эпидуралка за и против
Не бросайте тапками. Роды предстоят третьи. Предыдущие были 16 и 10 часов. При сильных хаотичных схватках открытие медленное. Вот сейчас предлогают эпидуралку в спину. В интернете негатива не нашла. Поделитесь информацией. Как это вообще? Как на ребенка влияет, на маму и т п. Какой у вас опыт?
Здорово конечно было бы с одной стороны облегчить...
госсподя, да весь мир уже с эпидуралью рожает лет 20.
Рожайте и не волнуйтесь.
если есть возможность анекдоты читать на схватках, то зачем геройствовать?
Первые роды без эпидуралки - это адский ад, вторые с эпидуралкой - замечательные. После первых я зареклась иметь еще детей, после вторых готова была вот хоть прямо сразу еще родить :-) Вот такие лично у меня впечатления и опыт.
ПС. Дети родились одинаковыми, без гипоксии, без проблем, то есть им по большому счету без разницы.
У меня было наоборот - первые под эпидуралкой (готова была рожать сразу еще), вторые чистые - никакой анестезии вообще, вот где жесть-то! Я еще думала раньше "А чего они в кино орут?", а потом сама орала на весь госпиталь.... В общем, поддержу вас на 100%, эпидуралка спасет мир! :)
Ну от самих родов тоже многое зависит,не угадаешь тут,первые с эпи ,но долгие почти 24 часа,вторые не успели эпи ,вообще ни чего не успели,все про все 3 часа,,,конечно вторые мне больше понравились,я и не поняла то толком,поорала мин 15 всего и то незнаю зачем.
Повезло!! Мне через неделю предстоят вторые!! Уж как я их только не представляю.. Чем ближе час Х,тем красочней картинка.И боязно, и волнительно... Иногда оптимизм через край,иногда писсимизм..(( Вообщем полная гамма чувств и эмоций.. Про эпидуралку еще начиталась всякого. Лучше б не читала..
Не бойтесь,я тоже боялась,все думала как первый раз...на самом деле организм действительно помнит и поэтому быстрее все,,,я вообще врачу(который эпидуралку ставит)не поверила ,когда он сказал позно милая,родишь через час...вот реально думала ставить не хочет...как так первые роды с 18.00 до 14.00след дня...а тут в 7 утра привезли(открытия 2см)а в 8.30 мне говорят через час...а видь и правда в 9.25 родила уже...поорала минут 20...зачем сама незнаю.,первый раз больнее,дольше,мучительнее и не орала а мычала...вообщем пусть у вас все пройдет так же хорошо,быстро,не больно и без разрывов и детку конечно здоровенькую...удачи и не бойтесь правда не так уж оно и страшно на самом деле.
теперь вот еще незнаю,бускопан все таки использовать или нет! Купить то я сходила и купила,теперь читаю,что больше 3-х дней подряд использовать не рекомендуется! 22-го числа смотрели на кресле,врач сказала-шейка дубовая и прописала свечи и мужа))) Мужа обрадовала,все нормально.Процедуры каждый вечер)) а вот со свечами незнаю. Может оставить все природе? Роды через 5 дней по идее.
У меня тоже первые, которые с эпидуралкой, были 20 часов, вторые - всего 4 часа, но ребенок пошел личиком вверх, час не могла вытолкнуть, поэтому без эпидуралки было оооооочень тяжко. Согласна, что не угадаешь....
У меня тоже второй личиком кверху, еле вытужила. И никто эпидуралку не предложил :(
Ага, у меня не то, что не предложили, просто анестезиолог сказала, что раз потужной период начался, то мол, сейчас за 10-15 минут ребенок выйдет, ставить анестезию дольше...А в итоге час борьбы...
Щас думаю, надо было вертикально рожать, быстрее получилось бы...
Двое родов без эпидурала: 11 и 6 часов. Первые тяжелые, сама отказалась, вторые легкие, никто и не предлагал, приехала с открытием 5-6 см. Боли были терпимые. Еще делала операцию (не по гинекологии) с эпидуральной анестезией. Врачи говорили, что буду отходить 2 часа. В результате весь день ног не чувствовала, очень неприятные ощущения. Как рожать в таком состоянии даже не представляю.
Разное количество лекарства вводят на роды и на операцию, мне в родах дали ровно столько, что б слегка сгладить боль, и ножками я сама в родзал шла, никакого онемения не было. А вот на операцию - ниже пояса вообще ничего не чувствовала, только как телеса мои трясут и все.
Уже не раз рассказывала тут свою историю. Вкратце: После 9 часов схваток сделали эпидурал. Подействовал не сильно, продолжала чувствовать схватки (врач этому очень удивилась). Даже в родовую сама побежала. А вот на потугах до меня дошло, то есть эпидурал подействовал. Я ничего не чувствовала. В итоге - ребенка выдавливали, делали эпизио (и внешнее и шейку), хотя ребенок был меньше 3-х кг. И когда зашивали потом эпидурал все ещё действовал.
Второй раз даже не знаю соглашаться ли или нет.....
По-моему это косяк врачей. Как мне в родах объясняли, эпидурал они до определенного момента ставят, чтобы к потугам отошло.
Так мне его "отключили" заранее (в родовую без него уже бежала, стойка осталась в предродовой) )))) Только он как-то ещё продолжал действовать, потому что когда зашивали даже ничего не добавляли.
Может дозу не рассчитали? Возле меня крутился анестезиолог, смотрел, как подействует и потом еще много раз заходил, уточнял. Он мне говорил, что его ставят на 3-4- см раскрытия и по ситуации, чтобы к потугам отошло и можно было тужиться, чувствовать все.
Я больше склонна думать, что лично на мой организм так подействовало. Ведь потом-то на потугах она подействовала! И действовала достаточно долго.
Второй раз даже не знаю, стоит ли рисковать. Не было мне настолько больно чтобы её ставить. Просто много времени прошло, вот они и предложили.
Думаю что это ошибка вашего анастезиолога. Эпидуралку используют не только в родах, но и с целым ворохом вмешателсьтв. Даже старикам ее делают, при изношенности суставов и костей, когда уже ничем не помочь. От мала до велика, у всех организмы разные и она практически безотказна. А анастезиологи бывают неопытные, да.
Я в больнице анастезиолога не выбирала, а вот бабушка моя в Америке имеет бОльший выбор врачей и ей советовали искать врача со стажем в более тысячи эпидуральных уколов. У таких опытных все всегда работает и как надо. :)
Странно, что она пртом "дошла". У меня не подействовала Когда мне моя врач объясняла, что так идет пучок нервов и анестезиологи колят как то там повыше, чтобы не захватить верхнюю часть туловища, что опаснее. Тогда дышать сложно, анестезия действует и на грудную часть. Кстати с моей знакомой при кс так и случилось, ей там помогали дышать в итоге. Но у некоторых людей немного все по разному расположено и анестезиолог получается попадает слишком высоко и эпидуралка тогда вообще слабо действует. И надо просто переколоть.
Первый без эпидурала. Больно было конечно. Но... так же хаотичные схватки, потом замедление родовой деятельности, шейка фигово открывалась, в итоге порвала ее, как ромашку. Хотя врач постоянно ее открывала вручную, помогала (это было больнее схваток).
Вторые роды - думала еще хуже будет. Шейка тож не открывалась никак, а схватки были и приличные. И тут мне очень настойчиво предложили сделать эпидурал. За час - полное раскрытие, спокойные роды. Без боли, но я все отлично чувствовала и после родов готова была идти на дискотеку))
Первый деть с гипоксией и неврологическими проблемами. Вторая пока вроде без выявленных проблем. После первых родов я ходила скрюченная, как бабуленция столетняя - боль от схваток в спину уходила, потом разогнуться не могла. После вторых летала, девчонки в послеродовом удивлялись, как роды могут легко пройти.
У нас в Голландии эпидуралка не очень популярна, считае тся вселенским злом. Лет 5 назад с ней рожало 5% женщин, сейчас 18%. Совсем недавно ее стали предлагать по желанию, раньше только по "мед. показаниям".
Я в самом начале первой беременности сказала что если мне ее не сделают по каким-либо показаниям, рожать уеду к родителям в Америку. Оказалось что зря опасалась, т.к я выбрала очень большую и современную больницу и мне сделали эпидуралку без проблем.
Сам укол не чувствовала вообще, боль ушла сразу. На потугах эпидуралку оставили, но чуть ослабили и я чувствовала когда надо тужиться. Никаких последстий, никаких побочек небыло. Перед самими родами моя акушерка пыталась меня от эпидуралки отговорить как неразумное дитя, читая мне лист побочек. Не впечатлило. Откройте обычный парацетамол и почитайте о возможных побочных действиях во вкладыше, ничуть не менее страшно.
Второй раз только с эпидуралкой, причем как в известном бояне - с восьмого месяца лучше. :)
Тоже спрашивала из интереса, на что мне ответили "когда врач считает нужным, например если роженица очень ослабла, а роды затяжные".
Странный ответ, кмк, я сделала вывод что практически никгода.
Мне по показаниям ставили. Началась отслойка плаценты, значит надо рожать. Пузырь прокололи, а шейка не собиралась раскрываться. Потому выбор был или пробовать эпидурал, чтоб шейку открыл, или ЭКС, в общем то тоже с эпидуралом.
Слышала вариант про использования эпидурала у дам с определенным болевым порогом.
+100000 У меня точно такая же ситуация,правда роды были одни,9 лет назад. 16 часов безводного периода,открытие ооочень медленное,схватки хаотичные после стимуляции..Вобщем через 10 дней предстоят вторые роды!)) Врач вчера смотрела шейку,сказала-дубовая и длинная 3 см. А в роддоме всем колят эпидуралку,я уже это выяснила. Вот хочу услышать мнения,кто за кто против???
Первые роды 4,5 часа и без эпидурала.
Вторые роды- шейка зарубцевалась после швов, раскрытие не шло, спустя 8 часов раскрытие было всего 3 пальца при адских схватках каждые 1,5 минуты. Поставили эпидурал - стало не так больно и пошло раскрытие, через полтора часа пошла сама в родзал, на потугах уже эпидурала совсем не было, так все прошло быстро и хорошо.
Резюме- все зависит только от анестезиолога, либо вам помогут, либо .... как пойдет.
У меня первые роды с эпидуралкой, 11 часов, зато легко и непринуждённо. Вторые около 8 часов. Требовала эпидурал, но то доктор занят, то пересменка, то уже поздно, открытие почти полное. Роды были очень болезненные, порвалась сильно, крови много потеряла. После родов клялась себе, что если в третий раз решусь, то только с эпидуралом.
Сейчас вот на 17-ой неделе. И всё больше склоняюсь к тому, чтобы рожать без эпидуралки, но подстраховаться тем, что если вдруг припрёт и я попрошу, то хотелось бы, чтобы её сразу сделали, а не тянули, как во второй раз. Но вообще надеюсь и думаю, что третьи роды будут быстрее проходить, чем первые или вторые. Без обезбаливающих я уже один раз через это прошла, значит и сейчас смогу. Так что склоняюсь к такому варианту, но точно ещё не решила. Размышляю потихоньку, время ещё есть. :)
Ну и послушаю, чего люди тут говорят.
вот откуда вы знаете, что не влияет на ребёнка. А почему тогда детские неврологи пишут, что влияет, да ещё как! И это не в роддоме видно, а потом.
А если бы беременная руку вывихнула и ей под лидокаином ее вправляли бы, это как-то повлияло бы на ребенка "не в роддоме, а потом"?
Ну а как оно влияет-то, что они говорят, ваши неврологи? У лидокаина нет доказанного отрицательного действия на плод, тем более на таком сроке. Он специальной очистки, в невысокой концентрации...
...ничо не знаю, у меня с детьми все ок, как и у всех знакомых, которых с эпидуралом родили 10-15 лет назад.
У меня опыт с ней в целом нормальный. Побочных эффектов не было, за исключением того, что во 2 роды мне первый раз анестезиолог как то сделал и она не подействовала. Потом через часа 2 переделывал и уже сработало. И еще при 2 родах мне совсем не давали вставать и ходить. А в 1 разрешали. Это уже видно от Роддома зависит.
Говорят у кого то бывает потом голова болит. У меня не болела, хотя я осень склонна к головным болям. Плюс еще в том, что если что то после родов надо зашить, ее добавляют и зашивают с обезболиванием тоже , ну и после она какое то время тоже действует.
Минус- то, что нельзя ходить. У папы моего была операция на колене тоже под эпидуралкой, у него после осень очень давление упало, что то потом от этого кололи. Бывает у кого то спина болит, но редко. На ребенка не действует.
Еще может быть сложно сидеть неподвижно в момент укола при схватке
Первую рожала с эпидуралкой , роды тяжелые 20 часов, раскрытие пошло только после эпидуралки, до этого 7 часов стимуляции раскрытие 2 пальца, матка каменная. Рожала прекрасно , ничего не чувствуя, но врачи были грамотные, рожала на интуиции, сами роды вспоминаю как праздник. После через год начала болеть спина, притом такое было и у моих подруг, котооые рожали в одно время со мной, пошла к остеопату, все выровняли и нормально. Я уж незнаю из за эпидуралки это было или просто после родов надо ходить на коррекцию спины , но сейчас 37 недель и только с эпидуралкой буду рожать, нафиг все эти схватки до потери сознания терпеть, для меня это очень больно и большая травма. На ребёнка эпидуралка никак не повлияла, несмотря на двукратное обвитие и долгий безводный период с малышкой все нормально, уж за 4 года это можно понять! Слышала только что плохо по вене делать анастезию, считается вроде как наркотиком для малыша. Но опять же я не доктор и могу говорить только то, что говорили мне врачи.
Иногда проблемы у детей вылазят в 1-2 классе, когда совершенно нормальный умственно ребенок не может научиться читать или писать.
Первые роды без эпидуралки около 4-х часов, вторые с эпидуралкой так же около 4-х часов. Колоть эпидуралку не больно, но у меня сколиоз и она распределилась только на 1 половину тела, т.е 1 половина отдыхала, а вторая все чувствовала :) я за эпидуралку :)
Воды отошли в 16-45, схватки начались в 19-30, открытие медленное, открывали руками-думала сдохну, в итоге совсем измучавшись в 03 ночи поставили эпидуралку, родовая деятельность совсем ослабла и в 7-40 сделали кесарево.
Итог: полгода-каждый день я вспоминала, как в аду, голова болела каждый день. Я думала, что сдохну, давление было 200, но это не могу достоверно связывать с ней, онемение рук, детке завтра 8 мес. -не прошло, голова перестала болеть через полгода, но сейчас очень метеочувствительна, но что могу сказать, если еще раз коснется-все равно буду делать эпидуралку.
У меня и в беременность голова болела весной и осенью(на погоду) и сейчас после родов. И рука немела перед беременностью))) пошла к хирургу, рентген сделали, оказалось шейный остеохондроз и сего то там еще, но все в шейно грудном отделе, эпидуралка с 1 родов точно не при чем. Сейчас тоже опять стала болеть рука и неметь, мне кажется это от плохого сна(может как то лежу неправильно когда кормлю) и от таскания уде не мелкого малыша :-)
Кстати я насчет этих родов подумывала , что возможно я попробую ничего не делать... Ага , как дошло до дела, да еще врач сама предлагает, я уже не могла отказаться при этих схватках. Правда действовала она у меня всего часа 1,5 из часов 6-7 болезненных схваток,плюс еще что сразу после рождения вкололи на зашивании.
мне врач акушер сказала, что не надо ее ставить. она сама без анестезии рожала. я рожала платно и ставить эпидуралку собиралась тоже платно. но врач сказала. надо будет - поставим, по показаниям. а вот просто так - она не рекомендовала.
но я родила за 4 часа. приехала с несильными схватками с раскрытием 1 см. через 4 ч. уже дочь на руках держала
Ооо, больная тема!:)
Я категорически против эпидуралки и оставляю ее на самый черный вариант. Вот почему. Эпидуральное пространство всего несколько мм и если промахнуться, то последствия грустные :(
Сильнейшие головные боли снимаемые только опиатами на несколько месяцев, боли в спине - жто то что бывает не так уж редко и что меня пугает очень.
Последствия типа паралича уж совсем редки, поэтому не так страшно. Но боли в спине и головные... У некоторых знакомых было такое - жуть в общем. Хотя многие и очень довольны опытом, разумеется не без этого!
Просто, например, в моем случае помогать после родов совсем некому и надо быть максимально быстро в форме, поэтому решила что один раз родила сама и второй должна смочь :)
Первые роды быстрые - 5 часов, без эпидуралки. Вторые - слабость родовой деятельности, после того как поставили окситоцин, сделали эпидуралку когда было 4 см раскрытия. Подействовала минут через 10, прошла боль, ноги чувствовала, но казалось что они просто в теплой воде находятся. Еще через 10 минут начались потуги, оказалось очень быстро открылась шейка. Так и рожала с ЭА, тужилась сама, потуги чувствовала (без боли, просто давление), родила быстро без разрывов и разрезов. Ребенок здоровый. У меня без последствий. В третий раз сказала буду рожать только с эпидуралкой.
Первые роды с эпидуралкой: было больно, но себя могла контролировать. Последствий не наблюдалось.
Вторые без эпидуралки (решила попробовать, все равно ж очень больно было), выяснила, что боль под эпидуралкой была цветочками, ко второму периоду измоталась так, что на полном раскрытии тужиться просто сил не было. Пришлось 15 минут отыхать. Последствия - боли в спине в следующие полгода (подозреваю, от перенапряжения).
Если доведется рожать еще раз, обязательно возьму эпидурал, хватит, нагеройствовалась.
Да, дети и в том и в другом случае здоровы.
Мне делали эпидуралку, но как-то не очень удачно. Одна сторона отключилась, а другой стороной я чувствовала все схватки. Но когда сказали, что скоро рожать и анестезию перестали вводить, тут то я была в шоке. Возникала только одна мысля: "Лучше пристрелите меня, я не выдержу такой боли" :) От момента начала схваток до родов прошло 15 с половиной часов.
Через несколько лет я ходила к невропатологу по поводу болей спине. Обнаружились протрозии(предвестники грыжи) в позвоночнике. Вот я думаю теперь, может это следы уколов эпидуралки?
Вот вы прям знаете от чего на 100%. У меня безо всяких эпидуралок две протрузии через 1 год после рождения ребенка. Врачи склоняются, что от того, что ребенок был крупный и много носила его на руках -он у меня в 6 месяцев уже под 12 кг был.
Тоже так-одну сторону только взяло - а вторая одна сплошная очень болезненная схватка, без перерыва, просто режущая боль. Я терпела минут 30-40 потом попросила позвать анестезиолога (кот. вколов укол естественно тут же смотался) - он пришел и поржал, мол че дурочка не догадалась лечь на другую сторону (а я как он колол на боку так и осталась на нем).
он вообще был злой и циничный, сразу намекал на деньги (мол мы контрактные, страховую кормим, а ему-то что с этого).мужу бы моему догадаться отвести его с сторону и посулить вознаграждение если хорошо будет работать - но мы так не умеем, тем более в ситуации родов не догадались.
вообщем, повернулась я на другой бок - действительно пошла анестезия и в другую сторону и 1-1.5 часа я действительно была под анестезией и все было терпимо. но потом уже сказали - добавлять не будем, скоро рожать и я 3 часа с бешенными схватками без перерыва ерзала по кровати (потому как катетер и капельницу с окситоцином не сняли, соотв. только лежать).
а потом - надо было зашиваться, позвали опять этого горе-врача, он по-моему только сделал вид что добавил анестезии а по факту - ничего не взялось (как такое может быть?) и меня ухлопали в общий наркоз:-(((
по-поводу протрузии - она могла быть и раньше, а могла возникнуть и в результате нарушения кровообращения после эпидурала, тут не узнаешь уже. у меня были протрузии на момент родов уже, новых после эпидурала не искала не обследовала.
но вот обратиться к остеопату чтобы он поработал с последствиями - очень даже рекомендую. у меня только через 5 лет сильно выстрелило то что была эпидуралка (сильными защемлениями в шейном отделе, но это связано как раз). ходила к остеопату, ттт уже 1.5 года все-таки нет таких обосторений, даже сейчас в третью Б.
А невропатолог что думает? Тоже на эпидуоалку грешит?
Грыжи вроде от тяжестей там, укол просто прокалывает, никакой деформации...
А я тогда напрочь забыла про эпидуралку, не сказала ей. Поэтому мы не обсуждали даже эпидуралку, как возможную причину этих протрозий.
ну тапками кидать не буду, но поищите статьи серьёзных детских неврологов об этом. Никто из них эту самую эпидуралку не одобряет. Рождаются дети с 9-10 по апгар, а потом в месяц вылезают проблемы.
А голову (мозг), знаете ли, как говорят мои друзья нейрофизиологи, так просто не прооперируешь. Годами люди потом мучаются оттого, что мама решила не мучиться.
http://www.stranamam.ru/post/1212894/
например, вот тут есть про неврологические последствия вмешательств в роды
спасибо. очень полезно почитать. и сама понимаю, что все последствия таких вмешательств нельзя оценить на 1 поколении, поэтому женщины, уверенные в безобидности всех мед.средств при родах производят впечатление просто не осведомленных по собственному не желанию.
сколько детей родилось и ничего в месяц не вылезло, а у кого вылезает у них и без эпидуралки это бы вылезло. Раньше люди и электрической лампочки в деревнях боялись, все от незнания, но отказыватся от прогресса глупо.
Да откуда вы знаете, что у кого вылезло, а что не вылезло? Вы что, статистику специальную ведёте? Компетентно такие вещи могут заявлять только неонатологи, нервопатологи и педиатры.
А про неврологические проблемы в родах без эпидуральной анестезии там написано и вообще про последствия ненужных вмешательств? И что делать тем, у кого кс с эа и ер не рассматриваются?
У меня на эпидуралке произошло замедление родовой деятельности, схватки пропали, потуги вообще не пришли. А когда появлялись, пропадали почти сразу. В итоге ребенка выдавливали со всей дури. Для уточнения картины скажу, что я приехала в роддом уже с половинным! открытием и все шло как по маслу. Схватки переносила нормально, никакого ужаса не было. Эпидуралку я не просила, а когда мне ее предложили, я спросила "а надо?", врач сказала "НАДО!". Я по незнанию согласилась. Дело было в ЦПИСР, контракт. Очень плохо, что с эпидуралкой нельзя было вставать и ходить и муж не мог сделать массаж поясницы, дома мне это помогало очень хорошо. Он сделает массаж в пик схватки и все отпускало, просто супер.
Позже другая врач (зав отделением в другом роддоме) сказала, что замедление родовой деятельности произошло из-за эпидуралки.
Ну выдавливают и без эпидуралки. Мне тоже немного выдавливали, хотя я наотрез отказалась от эпидуралки, в итоге ставили окситоцин, потуг не было.
если бы мне ее не сделали, у меня бы схватки с потугами не пропали и не было замедления родовой деятельности. Это так, между прочим
про между прочим, замедление схваток видно на мониторе. Если б врачи на него глядели, они б окситоцин вовремя поставили.
я уж не говорю о том что под эпидуралом отлично чувствуется, что схватки стали менее продуктивные, можно и самой врача позвать, внимание обратить...
так врач была вкурсе, что потуги не приходят, стояла рядом и ждала чего-то, вопросы задавала. А я первый раз рожала, не могу ей делать указания, когда и чего ставить надо и когда чего прийти должно и как это выглядит. Странная вы такая.
Монитора мне вообще никакого не ставили. ЦПСИР, контракт, врач УСТИНОВА
Можно рассуждать много, но как любое вмешательство риск есть. Просто процент неудач, слава богу, небольшой, наверное. Сама была свидетелем в детской больнице, когда лежала в отделении с новорожденным, разговора матери и врача-узистки. Обе продвинутые современные дамы, обе осуждали эпидуралку. Просто мама привезла на узи девочку в инвалидном кресле, лет 8, родила ее в Париже. Последствия после эпидуралки..и врач сама тоже высказывалась против нее. Я была в шоке, слушая все это с 2-х недельным ребенком на руках, только вот после кесарева! Мы стояли за ними в очереди на узи..и такое бывает..
прямая связь эпидурала и инвалидности девочки - это может 1% из 100000. куча всего в родах могло быть, и даже без эпидурала. так что зря вы так перепугались, все зависит от сочетания факторов.
вот как выше пишут - если под эпидуралом остановилась родовая деятельность и ребенка выдавливали, то да, могли быть травмы вплоть до инвалидности, но это не говорит о том что эпидурал во всем виноват - значит врачи не правильно действовали, не сделали стимуляцию, не подождали в конце концов пока пройдет действие эпидурала и придут свои схватки. ну и т.д.
Согласна. Роды вообще лотерея.
Еще ньюансик...)). Мне когда укол делали перед кесарево, так в правую ногу шандарахнуло, дернулась, как током. Всяко может оказаться...Будем надеяться на малый процент неудач. Казуистика...
Первый раз рожала без нее, это был ужас
Второй раз решила с ней, тоже долго думала и боялась... Но поняла что не ошиблась, это небо и земля конечно, поставили на 5 см-весь ужас не чувствовала, только уже потуги и все.. Если соберусь третий, то только с эпидуралкой)
Если бы каждый раз было бы одинаково!:( А с ней раз на раз не приходится - то действует на одну половину, то вообще не действует, то позже чем надо, то руки кривые... При таком бы опыте я думаю никто бы и не сомневался :)
Вот кривых рук больше всего боюсь. Хрен с ней, если не до конца подействует, а вот проблем со спиной будут посерьезнее.
можно и без нее иметь не оч хорошие последствия с кривыми руками...
я рассказала лично свой опыт и решила для себя что если и пойду еще раз, то только с ней...и не факт то будет как во второй раз, с этим согласна)
ну для этого мы все и сидим на форумах, изучаем клиники и врачей чтобы не попадаться в кривые руки.
хотя вот даже по контракту до сих пор встреча с анестезиологом не предлагается, обычно его видишь уже в родах:-(.
ну это в России. а в Штатах мне кажется уже должно быть получше с этим делом, они давно на эпидурале практикуются.
Чем больше читаю,тем больше всяких сомнений!!! Что ж делать то??(((( ПДР стоит на 5 мая!!! Осталось совсем чуть чуть. Первые роды-16 часов,была стимуляция,шейка плохо открывалась..Рожала без эпидуралки,потаму что как сказала врач еще до родов,когда только договаривались,что политика роддома-против эпидуралки! вот теперь маюсь,соглашаться на нее или нет(((
а где теперь рожаете, с тем же врачом???
потому что я бы лучше нашла такого которому бы доверилась и с которым совпали взгляды на жизнь так сказать и тогда уже как он скажет. а скорее вменяемый врач будет корректно ее предлагать, только если действительно будет видеть в этом толк (как раз когда надо окситоцинить слабую род.деятельность - тогда и эпидурал).
надо понимать все-таки, раз мы не в поле и не дома остаемся рожать, значит не чувствуем до конца, что наш организм полностью природно готов все делать?
у Вас ванной не будет в палате для родов? мне во вторые именно ванная дала наконец раскрытие, правда уж очень резкое пошло так что я уже с кровати подняться не могла, хотя свободное поведение только приветствовалось. И так многим помогает. Так что обсуждайте с врачом что еще можно сделать для открытия
А что делать? Оставить ее на самые черные моменты если будет совсем никак и последствия покажутся фигней :) Я так решила для себя...
Отказалась (в позвоночник лезть страшно, последствий плохих много).
Нормально, жива. :-)
Это были не роды, а подарок просто. была 41 неделя, тишина абсолютная, никаких предвестников, живот уже 2 нед как опустился, и я замучалась. болели ноги от варикоза, спать не могла, короче я решила рожать.
Хоть и расшевелили мне шейку, то кроме 2 слабых схваток, я так и не дождалась ничего. гуляла 2 часа по Юрмале пока ноги держали, и это после ковыряний там!
Короче, милая доктор оч ловко без всякой боли поставила мне ЭА, я прилегла и стала сидеть в фейсбуке)) доктор вскрыл пузырь - замечу, после ЭА!, спустили воды - прозрачные монитор показывал мощные схватки. За 2 часа полное раскрытие. Позвали на кресло, хотя можно было оставаться и в кровати! Сама спокойно дошла, доктор поддерживала на всяк случай. Скомандовали тужиться, вот хреново, что потуг не чувствовала совсем, ни одной. ЭА на этот момент отпустила уже, схватки боли-жесть! как я порадовалась, что избежала этого!
Др предупредила, что так и должно быть, должно быть больно, тужиться на подходе схватки и не увиливать от боли. потуги были 40 мин((( вот это не оч здорово. Девица родилась на заглядение! неонатолог похвалила и меня, и ее) ни одной гематомы, розовая, головка ровная! мне сразу понравилась
приложили, сразу присосалась. пока дите на мне было - зашили. От варикоза ткани стали рыхлые, порвалась. зашили - ничего не чувствовала.
я довольна! никаких проблем у дочки, все отлично, места укола на спине и найти нельзя было, я про нее забыла сразу и вспоминала, тока, когда спрашивали о ней.
Это стоит того, хотя и недешево было
Работают. Именно при эпидуральной анестезии - все работает. Чувствительность и работоспособность конечностей сохраняется, убираются болевые ощущения. Вот когда меня уже после родов после эпизиотомии зашивали, то ввели через катетер другое лекарство - вот оно действительно полностью откючило нижнюю половину тела. Ощущение было жутко неприятное, как-будто парализовало. А в родах все было по-другому, ходить могла, ноги ощущала.
Совершенно сама, врач только страховал меня. отпускать ЭА стала еще на кушетке, я даже забеспокоилась, что появились неприятные ощущения, схватки стали чувствоваться. я не сразу сообразила, что это именно они, т.к в первый раз все было по-другому. И потуги были, буквально несколько, а потом - пропали! А в этот, второй раз - так и не появились вовсе…. наверно, ЭА заглушила их.
тужилась сама по команде, на схватке, рожала в компрессионных чулках. поэтому никаких проблем с сосудами не было, лицо тоже в порядке. И вообще, чувствовала себя потом отменно!
Я довольна. рожала в Латвии
Почитайте дет.невролога и поймете, что для ребенка это очень вредно. Лучше потерпеть пару часов
и где там написано? А то что случаи больных детей участились, в том числе и с неврологией по сравнению с 50-60 годами прошлого столетия, так это прямая взаимосвязь с сохранением всех проблемных беременностей на малых сроках, а не с эпидуралкой, у нас ее повсеместно не применяют, так что поколение проблемных детей получилось явно не от эпидуралки.
Была на его лекциях, именно с ЭА, т.к. она действует на нервную ткань, увы((
он вам и не то расскажет;-) не вызывает доверия этот врач, ищет дешевой популярности не более.
Глупышка, он этих деток лечит потом всю жизнь( Какая там популярность.
Просто вам не хочется думать, что вы совершаете преступление перед СВОИМ же ребенком и хочется себя оправдать((
Глупышка, он с журналистами встречается, да лекции таким как вы читает, а не детей лечит, что и хорошо пусть такие "врачи" подальше от детей будут.
Простите, но часть информации просто неверна. Небольшое снижение давления само по себе не вызывает гипоксию. Гипоксию может вызвать или резкое падение давление (и как следствие обморок у роженицы и замедление кровообращения), или снижение давления при уже низком. Плавное небольшое снижение давления при повышенном или нормальном давлении никакой опасности гипоксии не несет.
Доза анестетика при эпидуральной анестезии минимальна, в кровь он НЕ попадает, а значит не попадает и в маточно-плацентарный кровоток.
Большая часть осложнений обусловлена низким качеством оборудования, препаратов и непрофессионализмом врачей.
Пару потерпеть можно, но роды, бывает , знаете ли, длятся гораздо дольше.
http://soznatelno.ru/beremennost/vebinar-posledstviya-vmeshatelstv-v-rody-dlya-rebenka.html
При подключении ПДА всегда сердцебиение у плода падает, это знают все. Поэтому наивно думать, что вы не вредите ребенку. При ПДА всегда ставится окситоцин, а он уж, всем известно, чем грозит(
Вы написали два утверждения, оба из которых неверны. И КТГ при родах включают по РАЗНЫМ причинам. У меня вторые были не ЭА, но я тоже была с включенным датчиком КТГ. И что?
Вы сами поняли, что написали? Я - нет. Перечитайте. Причем тут ктг по др. причинам???
Милочка, я работаю с этим постоянно и нет смысла вести дискуссию с вами-обывателем)) Ложных утверждений нет, как бы вам этого не хотелось!
И слух у меня тоже при этом отключен? :-) ЭА ставится несколько минут максимум, после чего можно продолжать смотреть на монитор, сколько душе угодно.
Окситоцин-гормон, естественным образом присутствующий в организме в момент родов. Неужели природой задумано навредить??)))
Шо такое пда я не знаю, но если вы про эпидуралку, то не всегда окс ставится, а только если схватки ослабевают.
Когда женщина чувствует боль, выделяются обезболивающие, которые поступают малышу. При эпид. анастезии, они организмом не выделяются и вы лишаете своих малышей естественного обезболивания, хотя вам-то комфортно, но что же это за мать?!
Иногда ЭА - это выход и нужна ,как лекарство, но этих случаев всего два.
Это научно доказанный факт. Понимаю, что проще себя так оправдывать и совсем не думать о малыше. Жаль вас, верней ваших детей
Ссылочку на научное иследование не предоставите? Да, статьи из женских журналов и рекламных брошюр доморожающих к научным не относятся.
Пока воды не отошли, ребенок вообще никаких болевых ощущений не чувствует, его воды и пузырь защищают. А мама в этот момент может на стенку лезть, так почему ей не помочь?
Думайте о малыше, не давайте прокалывать пузырь :) думайте о себе выбирайте тот вариант родовой помощи, который ВАМ подходит.
А мне на курсах гинеколог рассказывала, что если кофе пить, ребенок глухой родится. А чтоб соски не болели, надо на них крышечки от кока-колы одевать или скорлупки от грецких орехов. А любимец детского раздела Студеникин в своей статье об уходе за грудью пишет, что надо вазелиновым маслом смазывать соски после каждого кормления и пергаментом оборачивать.
Что ж теперь, всем верить?))
Еще раз. Ссылку на НАУЧНУЮ статью. НЕ на "Лизу". На "Ланцет" или "Вестник акушерства и гинекологи" или подобный.
А еще ЭА ставят когда у женщины высокое давление. так как он это давление слегка снижает, это бывает просто спасением от кесарева сечения.
Здесь согласна. Это один из лечебных эффектов, но это бывает крайне редко.
Сегодня с высоким давлением родили прекрасную девульку на 10 баллов, безо всякий вмешательств!!! Мамочка-умничка, думала по свою детку, также, как и мы с врачом)
Во бред... даж Дженис Джоплин приплели))
А, ведь, молодые девочки почитают и поверят в этот ...эм...опус...
Ха, там еще и тайленол предлагают скушать, чтоб схватки обезболить)) Гы))
Слушайте, я тож против эпидуралки, но такому чтиву верить... Обычная желтая пресса для поднятия рейтинга и запугивания недалеких... Лет в 20 может и поверила бы...
Летальный исход от анестетика вполне возможен. На моем опыте было три таких случая
Вот ссылка на хирургический портал. Гипоксия у плода ВСЕГДА, т.к. в первые минуты РЕЗКО падает давление и это неопровержимый факт:
http://www.operabelno.ru/anesteziya-pri-kesarevom-sechenii-kakoj-narkoz-luchshe/
МИНУСЫ ЭПИДУРАЛЬНОЙ АНЕСТЕЗИИ
- Это – довольно сложно выполняемая процедура в технике анестезиолога, которую могут выполнять не все специалисты.
Осложнения после эпидуральной анестезии всё-таки возможны – это и инфицирование, и токсическое отравление женщины, вплоть до судорог, остановки дыхания и летального исхода.
- Вследствие неправильного прокола эпидуральная анестезия может не сработать вообще, обезболить только левую или только правую половины тела. Может также развиться так называемый спинальный блок, когда лекарственное средство попадает под паутинную оболочку на спинном мозге.
- Анестетик может влиять на ребенка.
- Поскольку анестезия в эпидуральную область действует не сразу, а, как минимум, через 20 минут, давление женщины за это время снижается и держится на низких показателях, а ребенок внутриутробно страдает из-за гипоксии.
- Эпидуральную анестезию нельзя применить при экстренном оперативном вмешательстве.
Минусы, свойственные "неправильным" проколам и т.д. относятся к ЛЮБЫМ медицинским процедурам. Выгоним акушерку, вдруг ребенку руку сломает, маме шейку матки порвет?
Эпидуральная анестезия НЕ влияет на ребенка, т.к. анестетик НЕ попадает в кровь.
Гипоксия наступает при повышенном давлении (сосуды пережимаются), а не пониженном.
Если эпидуральная анестезия уже стоит, то ее прекрасно можно применять при экстренном вмешательстве, анестетика добавили и вперед.
что ж за акушерка такая недалекая, просто каменный век, бедные женщины, которые к ней попадают, реализует свои комплексы за их счет.
Я прошу прощения, этот перл как понять???"довольно сложно выполняемая процедура в технике анестезиолога, которую могут выполнять не все специалисты"
Ехто оне намекают, что анестезиолога у них нет, а уборщица прошедшая интернет-курсы за результат не ручается.
Дорогие мамочки, я спорить и отстаивать ничего не хочу. Просто объяснила, что ЭА вовсе небезопасна для вас и ребенка. Хотелось, чтобы вы делали ОСОЗНАННЫЙ выбор, желательно в пользу не себя, а ребенка и тогда выбор будет очевиден))
Удачи всем и хороших естественных родов)
И не слушайте тех, кто УЖЕ применял ЭА. Они уже ничего не могут изменить, а у вас еще есть варианты!
конечно, известен ваш вариант пойти к акушерке из ЦТА, иначе ваши услуги не будут нужны, если вы не будете запудривать мозг первородкам. Деньги не пахнут и совесть вас не мучает!
Главное, чтобы после прочитанного, вас совесть не мучала по отношению к своему собственному ребенку
вас сильно травмировали при родах, вас не только совесть мучает, но и другие комплексы, женщинам лучше к вам не попадать, акушерка-садистка! Больше можете не отвечать, ваш бред оставьте при себе и на своей совести;-). Лучше потратье время на повышение квалификации.
харашо, акушерка. Обьясните, чем опасно падение сердцебиения на пару минут, со 140 до ну... 120? О, ужс)))
120уд примерно у ребенка в спокойном состоянии или когда спит или когда не шевелится - это я смотрю по КТГ.
и что в этом плохого? что ему схватка не долбает так, что сердцебиение не подскакивает?
а при это и маме не сильно больно и раскрытие лучше идет (все индивидуально но в большинстве случаев это так).
да скажите, чем это плохо???
везде хорошо разумный подход, если такие роды у женщины что потом несколько лет даже думать про них не хочется (хотя готовилась на самый-самый позитив) - то уж лучше с оправданными вмешательствами, чем вообще сидеть не рожать.
120 - это не падение сб.
Лучше родить здорового ребенка и не отрезать кусок его здоровья ради собственной прихоти.
В этот момент ребенок испытывает гипоксию и может выделить меконий в воды, если вам, конечно, это о чем-то говорит
просто еще нет данных достаточно. Раньше вот беременных талидомидом кормили- тоже ведь не идиоты
лет 20 в цивилизованном мире, не менее 10 лет у нас. Достаточно для набора статистики.
Поведенческие проблемы лучше связывать с генетикой и шириной направляющего ремня, а не с кратковременным воздействием новокаинового препарата на мать в процессе родов.
Вообще-то впервые эпидуральная анестезия начала применяться примерно в 20-е годы прошлого века. А в родах эпидуральная анестезия была применена аж в 1942 году. Если бы были долговременные последствия, думаете, их с тех пор никто так и не заметил?
массово она применяется недавно. Не с 1942 года, а действительно лет 20, как Зира говорит. Поэтому о последствиях говорить рано
В России - недавно. Но Россия не весь мир, в развитых странах она используется уже около 40 лет.
Да не верьте.
В США в 20-е годы посудомоечные машины были уже обычной бытовой техникой, а когда они появились у нас?
Моя подруга выходила замуж за иностранца, он на 10 лет ее старше, на свдьбе делали коллаж из детских фото. Его детские фото цветные, а ее все черно-белые.
Когда мои родители были в командировке за границей в 80-е и мне потребовалось исследование почек, мне сделали УЗИ. В России делали только рентген.
Первые опыты эпидуральной анестезии был аж в начале 20-го века, а вы все не верите, что они накопили информацию и разобрались с последствиями за 100 лет.
А на самом деле это У НАС нет опыта, у остального мира он есть.
первые опыты были 100 лет назад. Массовое применение - последние 20 лет. Это ни о чем
Я очень аккуратно высказываю предположение, основанное на сведениях из источника ОБС)) Всерьез это воспринимать нельзя. Просто у меня конкретно так совпало. Есть тысячи и сотни тысяч женщин, которые делали узи на ранних сроках и с их детьми все в порядке, правда?
...Да и мой уже давно нормальный.
ну так и я не претендую на истину. У меня вот с ЭА совпало и по моим наблюдениям и у знакомых. И я считаю, что она мне роды конкретно запорола
*аккуратно предполагая* Может, все же не сама эпидуралка запорола, а врач, не оценивший вовремя ситуацию? В чем проблема поставить окситоцин, если схватки становятся непродуктивными?ВОВРЕМЯ оценить и поставить?
А вас стоит слушать? Про минусы и плюсы эа в каждом конкретном случае должен врач и анестезиолог рассказывать, индивидуально, учитывая особенности каждой роженицы.
Я вот не понимаю таких "правильных"- за естественные роды, без вмешательств, против эпидуралки...- а как выдавливание практиковали так и практикуют, разрезы делают направо и налево, мед. сон во время схваток, список можно продолжать.
Простите, что анонимно. у подруги при эпидуралке прекратилась родовая деятельность. ребенка из нее выдавливали, но впечатление от обезболивания у нее хорошее. сказала со вторым также сделает.
Неужели тут нет тех кто может сказать, что схватки это терпимо?
Скажу для перворожающих, НЕ БОЙТЕСЬ! Боль длится недолго, отпустит и отдыхайте себе. Я простанала впервые только на первой потужной схватке, а дальше меня на кресло перевели. А там ТАКОЙ выплеск адреналина уже был, что я ничего не чувствовала, может и было больно, но естественное устройство организма таково, что вы тут же про боль забудете.
Наверное не всем так везет, но я желаю всем легких естественных родов.
Ура! Спасибо за поддержку!!! Всем хороших родов без вмешательств! Все не так долго длится, вот увидите)
Я скажу!:) терпимо вполне! Просто за 9 месяцев беременности надо готовиться к родам, знать что и как, чтобы не было паники и страха. У меня, например, больнее всего во время всего периода родов - ногу сводило :))
Фигню пишете. У вас лично терпимо, поздравляю, вам повезло. Но да-алеко не всем везет и от "настроя", "паники" и т.п. это совершенно не зависит, только от физиологии.
И да, я из невезучих, для кого схватки сравнимы с ме-едленным прокручиванием позвоночника через мясорубку. Каждые 3-5 минут в течении нескольких часов. Если что, паники у меня не было, на каждые роды я иду как на праздник (подозреваю, просто гормонально эндорфины вырабатываются), но к примерно к 4 сантиметрам раскрыия я медленно, но верно превращаюсь в кусок прокручиваемого мяса. И никакие припарки типа музыки, настроя, ванны и т.п. не помогают.
Так что просто порадуйтесь за то, что вам повезло и заканчивайте давать советы фантастической глупости. Каждая женщина сама знает, каково ей и нужна ли ей помощь. И если нужна, глупо то нее отказываться. Болевые ощущения при родах могут очень сильно отличаться у разных женщин и некоторым эпидуральная анестезия показана.
+1. Я была очень позитивно настроена на первые роды, но это был мрак и кошмар: сутки регулярных очень болезненных схваток без раскрытия. Потом поставили окситоцин, и все предыдущие схватки показались мне комариным укусом по сравнению с тем, что началось. До сих пор считаю, что врач, отказавшая мне тогда в ЭА - садистка. Потуги по сравнению с этими схватками были вообще ни о чем. К такому нельзя подготовиться ни морально, ни физически.
Разве девушка выше кому то советы давала, тем более глупые? Просто описала свои ощущения!
Тема получилась мрачноватая и неплохо бы ее разбавить и рассказами тех у кого все прошло довольно легко и быстро.
Я вот к примеру спала, может схватки и были, но я их не чувствовала, проснулась от того что воды отошли и сразу же начались схватки каждые 3 минуты, приехала в роддом через пол часа, раскрытие уже 6-7 пальцев было, еще через 2 часа родила.
Я не хвастаюсь, просто я уже рожавшая, почитала ваши рассказы и у меня живот сжало, представляю что могут себе представить чувствительные перворожающие!
Еще раз - дай бог ВСЕМ быстрых и легких родов!
А как расценивать ее заявление "просто надо готовиться"? Типа, все остальные дураки, готовиться не умеют.
Я тоже описала свои ощущения. И так тоже бывает. И бояться этого не надо, надо, конечно, готовиться :), но не только психологически, а также и стелить соломку и искать клинику, где без необходимости никак не будут вмешиваться в процесс родов, а при необходимости - смогут нормально поставить обезболивание и сделать все необходимые вмешательства. Потому что позитивный настрой это конечно хорошо, но мой личный опыт говорит, что иногда этого совершенно недостаточно.
Ээ, я как бы на пост выше ответила что терпимо, имея ввиду разумеется себя как пример, а не обобщая. А про готовиться - это не фантастической глупости совет (если вы, конечно, про это ибо я не советовала ни разу отказываться от помощи) не придумывайте. Если человек особо не в курсе что у него вообще происходит и чего ожидать - страх появляется, а с усилением ощущений и паника может быть... Я рада что у вас все по-другому. Никто и не спорит и не обобщает.
а я вообще не понимаю, что значит терпимо. Это ж субъективные понятия все-таки. Да и собственно куда деваться-то? Сильно ли больно или не очень - все равно рожать-то надо. Я рожала без анестезии - быстро, но очень больно. Схватки каждую минуту в течение 3-часов в машине на заднем сиденье. Орать не орала, но рукав дубленки сидящей рядом со мной акушерки прокусила насквозь(( помню, что, думала только одно - ну все, капец мне - не доеду, разорвет(( Отсутствие ЭА никак не спасло меня от ослабления потуг, последующего вкалывания окситоцина и выдавливания ребенка из-за чего у меня ребро потом 2 месяца болело в плюс ко всем прелестям.
Ну и у меня было ощущение, что мне внутренности накручивают на вилку, а потом вытягивают, только можно во-первых, правильно дышать, а во-вторых, не концентрироваться на этом. В какой-то момент у меня даже было типа белой вспышки, и думала, что сознание потеряю. Но знаете, ща скажу страшную весч :), у меня похоже менструальные боли бывают (я даже пару раз в обморок падала и сильнодействующее обезболивающее принимала) не такой интенсивности, но оч похоже, и минус их в том, что это на полдня, а схватка то скрутит, то отпустит ;). Рожала два раза, оба без какой-либо анестезии (сама отказывалась и в процессе в т.ч.), не скажу, что это прям что-то запредельное, но мож я привычная просто... Третий бы раз тож рожала без. Главное дышать и расслабляться, и нормально все проходит. От настроя очень многое зависит, можно идти с типа хорошим настроем, который при первых же более-менее интенсивных схватках перестает в плохой или вовсе в панику. Идти надо подготовленным и настроенным на тяжелую работу, а не на праздник ;), какой там нафик праздник? Праздник уже ПОСЛЕ.
ц меня праздник от начала до конца с ЭА:)может вам привычно, а у меня например М идут 3-4 дня раз в 30 дней и безболезненные, я с М на фитнес хожу и жимы по 60 кг делаю, и присед с 40 кг
Так и шла. На вторые роды без ЭА (первые с ЭА были). Не, я выдержала до конца, а куда, собственно говоря денешься, как говорила моя прабабка "срать и родить нельзя погодить", и паники у меня никакой не было, не понимаю вообще, о какой панике здесь все говорят. По какому поводу паника-то? А вот боль, изматывающая, многочасовая была. У меня длинные роды, сначала 16 часов "просто больно", это вполне можно терпеть, продыхивать и т.д. А вот последние 6-8, когда тебя понастоящему прокручивать начинает... Но если вы всерьез можете сравнить свою боль с месячными (у меня тоже очень болезненные месячные были в молодости, даже в обморок падала), то я бы сказала что боль при месячных по сравнению с родовой - комариный укус в сравнении с отпиливанием головы. Видать, нам все же по-разному в родах досталось.
присоединяюсь, тоже до определенного возраста были такие М что до полуобморочного точно доходило (чудом за кого-то цеплялась в транспорте и не сползала на пол), или лежала скрючившись несколько часов с рукой на телефонной трубке - звонить в скорую если еще чуть потерпеть не получится.
но все равно она другая, не так по всему телу разливается что ли, и нет пиков и спадов - как-то ровно что ли и к этому привыкаешь.
вообщем, даже после таких М роды мне прогулкой не показались, хотя был и настрой и подготовка (акушерка,муж со мной, хорошие условия, начальный период вообще дома в душе под релакс радио) - просила пристрелить меня на месте:-), типа еще шутила, но вот так мрачно, потому как действительно ХРЕНОВО. на каком-то энтузиазме только это все проживаешь, действительно только что уже деваться некуда:-)
:))) может и по-разному, а может и нет, как это выяснить то? Единственное, считаю, что природой предусмотренно, то уж очень ужасным быть не может. А роды - естественный процесс,если не паталогические какие-нибудь.
Вообще среди знакомых вижу тенденцию - те кто любят преувеличивать, у тех и роды - "ужас-ужас", у всех "спокойных" - "ну, да, больно, но ничего страшного", независимо причем от самого процесса. Одна девочка пыталась сама родить почти сутки, потом пришлось экс, и тоже все путем. Мой вывод - может и есть одна из 10000, которой прям запредельно как-то больно, остальные реально фантазерки ;).
Одно то, что вы твердо уверены, что ваши менструальные боли, такие же "больные" как у меня, но родовые уж сто пудов гоооораздо больнее, о многом говорит :))))
Вообще-то у человека очень высокая естественная смертность в родах. Расплата за большой размер мозга и прямохождение. Так что процесс-то естественный, да только я бы на это не уповала.
А измерить чужую боль вы не можете никак. Можете конечно объявить "фантазиями", но это уже я оставляю на вашей совести.
И не знаю, насколько вам больно при месячных. При своих я несколько раз до полуобморочного состояния доходила - что было зафиксировано врачом. И это фигня в сравнении с моими же родами. А как у вас - знаете только вы.
Очень спорный вопрос, я читала по теме в свое время, и вывод в общих чертах такой - раньше высокий процент смертности был 1. Из-за "помощь в родах" в антисанитарных условиях, 2. Чуть позже из-за неправильного, и часто ненужного родовспоможения.
Сейчас проблема в бездумном примениние различных средств без показаний. Научились спасать нежизнеспособных младенцев и помогать в сложных, угрожаюших жизни женщине ситуациях, но при этом вмешательство в естемтвенный процесс, который не требует особой помощи, привело к травмам совершенно здоровых младенцев. Например, при применении той же анестезии, которая ослабляет или останавливает родовую деятельность, что травмирует ребенка, как и последующие мероприятия по "спасению" ребенка и/или матери. Посмотрите сколько проблем по неврологии сейчас у детей ;) и не обольщайтесь насчет "что это все от экологии". Это "все" в основном от родовых травм, которые как раз и стали следствием "помощи" часто вообще не нужной. А уж "насколько кому больно" дело вообще десятое, от этого "больно" мама точно не умрет и сильно не пострадает даже. Рискуете в основном ребенком, и не его жизнью, а здоровьм и его "умственными способностями"
О, понеслась душа в рай... сами за меня придумали мнения, сами оспорили, не буду мешать вашему монологу.
Вроде написала, в какую причину тяжелых родов рассматриваю (крупные головы + прмохождение), но вам интереснее про экологию, гигиену, нежизеспособных младенцев, о которых и речи не шло. Всего доброго.
Вы верите, что природа дурее человека??? И создала существо, которому так сложно размножаться??? И наконец то человек начал исправлять косяки. Круть.
Ну, всего доброго вам.
Ну, у меня, по-видимому, кругозор чуть больше вашего. И я знаю, что природа - не добрая тетенька, которая все за всех идеально продумала. Летопись Земли полна видов, которые вымерли, знаете ли. И часть из них из-за проблем с размножением, ага.
Человек, к счастью, к ним не относится, но более высокая смертность и более сильные болевые ощущения, чем у других млекопитающих, это доказанный факт. Можете к нему относиться как угодно.
И снова здраствуйте :)))? Ссылку в студию, пожалуйста, про более высокую смертность и сильные болевые ощущения ;).
То, что у вас кругозор "чуть больше" :))) нашего, мы уже и не сомневаемся, что вы. Такой "большой" кругозор заметен сразу ;). Давайте уж и про виды, вымершие из-за того, что "добрая тетенька" плохо продумала им процесс размножения. Надо и мне ж наконец "чуть убольшить" кругозор что ля...
Да хоть гигантские панды вымирающие, которые могу размножаться только один раз в год :) это только один пример.
Другой пример - вымерший гигантский олень, который увеличил размер рогов для участия в брачных ритуалов до такого уровня, что она банально превратились из средства защиты в обузу.
Про проблемы с рождением детей обусловленные эволюционно можете почитать например тут: http://www.e-reading.club/bookreader.php/1035668/Gud_-_Mozg_priruchennyy._Chto_delaet_nas_lyudmi.html
Ага, понятно :))))
А ничего, что панды вымирают из-за того, что их грубо говоря долго и упорно истребляли? :)))) Вы и тут путаете причину и следствие. "которые могу размножаться только один раз в год " а должны чаще??? И это их спасет от вымирания или что??? И что вообще вы этим хотели сказать? Брачный период - один раз в год? Так это не редкость. Родить могут раз в год? Мне казалось реже... И тоже ничего криминального. Другие медведи по 5 раз в год "могут размножаться" чтоли
И человеки бы давно вымерли по Вашей теории.
Т.ч. "учите лучше матчасть" и не путайте мягкое с теплым ;). От болевого шока вряд ли кто-то в ЕР умирает, анестезия нужна совсем не для этого. А при нормальном течении родов она толко мешает или вредит. Ребенку в основном. Хотя эпидурал может и матери навредить. И использоваться он должен по показаниям, а не как сейчас используется. Да и не только эпидурал... И это многие детские неврологи вам скажут. Просто у акушеров и педиатров разные цели и задачи, к сожалению.
Вот вы и учите матчасть. Крыс тоже истребляют, а они не вымирают.
Хватит свои выдумки мне приписывать. Я вам "роды у человека проходят сложно", вы мне "от болевого шока не умирают". Что, если не умирают, значит обезболивать никого не надо? Пусть мучаются?
Чем дольше с вами беседую, тем больше убеждаюсь, что у вас боль была вполне терпимая, так что вы вообще не понимаете о чем идет речь. Вам обезболивание не надо? Прекрасно, не пользуйтесь. Но надо ли другим - судить не вам.
:)))) я вас пытаюсь к теме топа вернуть :))). Я не говорю, что "надо мучиться", я говорю, что может стоит не только о себе и своей супер-боли думать? Есть ваащет еще и ребенок, которому нифига не легче, зачем ему то процесс усложнять? По большому счету ради него все и затевалось.
Канеш, куда мне понять :)))). Еще немного и вы подумаете, что я и не рожала, причем оба раза. Или под общим наркозом это делала :))). Что Вы, вам, конечно, было больнее всех, даж спорить не буду. Все остальные так, ничего не чувствуют ;).
Пенды вымирают не потому, что их истребляли - это было, но сейчас их тщательно холят и лелеют, но популяция их не стала тысячной. А потому, что для их размножения нужно определенное питание, определенная температура и еще множество факторов, которые после вырубки бамбуковых лесов и потепления были нарушены. Учитывая то, с какими сложностями сталкиваются женщины для того, чтобы благополучно зачать и родить, учитывая то, что вторичное бесплодие - это довольно распространенный диагноз, думаю, пример с пандами вполне коррелирует)))
Пример коррелирует с пандами? Для вас русский не родной :)?
Не вижу логической связи между вымиранием панд, вторичным бесплодием и применением анастезии в родах без показаний. Тогда уж логичнее предположить, что проблемы с зачатьем и вынашиванием имеют больше взаимосвязи с современной помощью при родах и прочих благах медицины, которые, как и все имеют 2 стороны. Нет естественного отбора и т.д.
Опять жеж я считаю, что применение любых средств в родах должно быть обосновано. Риск для матери выше, чем вред для ребенка и т.д. Иначе это с очень большой вероятностью может нанести вред здоровью ребенка. Не фатальный, как правило, но часто долго разгребаемый с массажистами, неврологами, логопедам и пр. пр. пр. А иногда и фатальный, такой как диагноз дцп, например.
По поводу эпидуралки и прочих естественных родов, мне кажется, что многие в этой дискуссии тупо дрочат на естественность во имя естественности.
Я не думаю, что вменяемая мать сознательно хочет причинить вред своему ребенку или врачи поголовно живодеры, поэтому эпидурал ставят направо и налево.
Поэтому ставить по разные стороны аргументы типа "естественные роды=здоровый ребенок" и "эпидурал (прочая анестезия)= больной ребенок, мамаша-гадина, которая потерпеть немного не может" - это передергивание и создание какой-то альтернативной очень иллюзорной реальности, в которой розовые пони срут радугами. Да, было бы неплохо, если бы все рожали естественно и легко и дети рождались исключительно здоровыми. Но роды протекают у всех по разному, боль все переносят по разному, поэтому каждый вправе выбирать то, что ему ближе, прислушиваться или нет к словам врачей.
А все эти завывания про "потерпеть во имя" и прочее - это такое проповедование с тумбы, что и дискутировать тут особо не о чем.
Естественные роды не безопаснее ни разу и не являются панацеей.
Не панацея и не гарантия, я согласна. Но если они протекают без паталогий, то нет смысла мещикаментозного вмешательства. Любой препарат имеет побочку. ЛЮБОЙ. А уж такие серьезные и подавно. Сейчас наоборот в обществе наблюдается тенденция безалаберного отношения ко многим препаратам, которые назначаются, а иногда и требуются самими пациентами без особых показаний "на всякий случай". И ЭА один из них. Вот в реальности очень много случаев, когда женщина просит или даже требует анестезию, не зная о возможных последствиях, а это вероятеость и гстановки родовой деятельности, в т.ч. С последующими нежелательными для ребенка манипуляциями. Я и не говорю - вообще все отменить, и пусть выживет сильнейший. Я за разумное использование любых вмешательств. И, кстати, подготовку женщин психологически к родам. Чего сейчас практически не происходит. И да, многие просто боятся, что тоже нормально. Вот лично при мне женщин 5-6 просило обезболить на первых схватках. И ни одной, которая отказалась, когда предлагали. И ни одной ничего не объясняли. Просто коротенько говорли, что можно "наркотически", можно эпидурал, все сразу просили эпидурал :)))). А что может быть от эпидурала, никто не объяснял. Надо просто понимать риски. И если вы готовы, и считаете, что они обоснованы, отлично. Это ваша ответственность. Но и советовать другим стоит объясняя возможные риски. А не "я чудесно родила с эпидуралом, а без - ужас-ужас". Как и болевой порог у всех разный, так и восприятие и готовность у всех разная, нервозность никто не отменял, и опять же в реале, больше видно Паники, чем реальной боли. "у страха глаза велики". Вон топики про кс без показаний, просто от страха перед ер, регулярно появляются. И в реальности знаю такие примеры. А это далеко не "разрезали и достали ребеночка", травм при кс больше чем при ер бывает. Народ даже об этом не в курсе...
Следуя этой логике, можно что угодно тогда разрешить, в том числе и ЭА - поскольку всегда можно сказать, что счас засран не только мозг, но и организм в целом и вообще все счас не так как раньше. А покольку нет ни у кого достоверных данных, чего там именно и у кого и насколько сильно или несильно "засрано", и насколько счас все не так как раньше (а может все также), то все это разговоры в прользу бедных - про психологическукю подготовку и тому подобное. Вы уж тогда так и говорите - если ЕР, то пожалуйте, мадамы в поле рожать - вот там полное естество и невмешательство. а то ишь ты - массажы им всякие, мячики, музыка и полумрак... ага))
Вероятно, это потому, что вы не хотите видеть нелогичность своих рассуждений. По вашему, как ЭА - так это вмешательство в естественный процесс, который не нужен так как природа все предусмотрела. Но только вот оказывается, все-таки что-то там у кого-то "засрали" поэтому вмешиваться все-таки надо - готовить психологически. Так надо или не надо вмешиваться? И кто решает когда надо, а когда нет и как именно?
психологически надо, конечно. Т.к. то, что раньше было понятно любой малограмотной крестьянке, сейчас совершенно недоступно сознанию женщины с 2-мя высшими, доолжностью и пр..
Нужно быть очень самоуверенным человеком, чтобы говорить за всех женщин, что у них мозги засраны.
Современную женщину надо готовить не только к родам, но и к материнству (если первенец ожидается). К сожалению, женщины психологически не готовы ни к тому, ни к другому. Раньше в одной семье несколько поколений, 5-10 детей мал мала меньше. А сейчас женщина вырастает, не имея никакого понятия о детях и о том, что ее ждет. Сама через это прошла. Причем у меня была младшая сестра на 13 лет младше, а все равно морально очень тяжело было. Вижу по своим знакомым, как некоторые прямо боятся своих детей, и не пару месяцев, а реально лет до 5, а то и больше, если второй не рождается.
Уже выше писала -говорите за себя, а не за всех. Нужно быть очень самоуверенным человеком, чтобы говорить за всех женщин, что у них мозги засраны. Я, например, не чувствовала ничего близко из того, о чем вы пишете. Да, опыта не было, но как-то мне хватило того, что я пару месяцев перед родами почитала - и у меня не было никаких проблем, кроме недосыпа. Мне никто не помогал, и кормила при этом до полутора лет - потом сам отказался. Было бы желание.
т.е. чтение литературы про то, как поменять памперс и аля все такое - это психологическая подготовка? ну если так, то конечно нужно.
а про роды вы вообще не читали? и что ж это за книги, где пишут как поменять памперс?)) не встречала таких
А я не говорила, что только книги читала. И журналы и интернет. Но я не считаю это психологической подготовкой. Это просто добывание информации, как чего делать, как что происходит. Как и в любом другом деле. Психологическая подготовка - это совсем другое, это прежде всего работа с настроем женщины, с ее страхами и ожиданиями.
ну так если женщина роды считает чем-то ужасным, чтоб с ней не поработать?это же ненормальный настрой
Я не против. Я против утверждений, когда говорят, что не нужно вмешиваться в родовой процесс, мол природа сама все предусмотрела. При этом тут же делают оговорку, что все-таки не все она предусмотрела (или другими словами мозг "засрали" современной женщине) поэтому нужно психологически готовить. Я лично считаю, что нужно и психологически готовить и вмешиваться по медицинским показаниям там, где нужно. Все-таки не надо отрицать достижения современной медицины. Это мракобесие какое-то, на мой личный взгляд, когда чуть ли не полностью отрицается мед.помощь и идет упование на естественный процесс, типа задуманный природой - вот мол как счас все плохо, а раньше-то все было естественно и детки здоровее были и ДЦП было меньше и т.д... Да раньше пачками умирали и дети и женщины в родах, и было это обычным явлением. Ну помер и помер. А уж сколько юродивых и инвалидов было, и уродцев всяческих - просто их не считал никто. А то, что женщина в родах мучается от болей - это уж абсолютная норма была, так а куда деваться-то было. А счас вот появилось куда. Да не всем нужно, но некоторым надо. Также как голова когда болит - кто-то перетерпит, а кто-то нет - кому-то лекарства нужны. И не надо клеймить всех женщин, решившихся на ЭА, что они плохие матери, не думающие о ребенке - причем абсолютно бездоказательно.
ну природа предусмотрела только физиологию, а уж психологические изменения в результате развития прогресса она не учла). Вы вот тоже уверенны, что " женщина в родах мучается от болей". А многие древние женщины вас не поняли бы вообще. Про патологию не говорим, только про физиологичные роды
Откуда такой вывод? Я вообще ничего не говорила про природу - это ж Вы рассказываете тут всем, что что-то она предусмотрела, а что-то нет - видимо у Вас имеются секретные знания))
Эти знания совершенно не секретны. При желании каждый может ими воспользоваться.
А по-моему, Вы просто выдаете желаемое за действительное. Я уже писала пост тут рядом, про то как оно раньше все было, по Вашему "природно" и "естественно" - еще немногим более ста лет назад, детская жизнь не ценилась вообще, женская тоже не сильно. Умирали пачками и те и другие - и это была норма. Почитайте сначала историю что ли хоть чуть-чуть, про то как вообще все было-то у женщин и детей в последние несколько сотен лет хотя бы, а потом уже рассказывайте тут сказки про природу.
я не могу понять что вы хотите сказать? что эпидуралка естественна и предусмотрена природой? Я вроде нигде не спорю, что смертность в родах была высока, это очевидный факт. И про возросшую ценность детства тоже не спорю. При чем тут вообще это?
вот если бы вы читали историю акушерства, то знали бы, что смертность возросла с началом применения врачебной помощи в родах и уменьшилась тогда, когда врачи стали банально мыть руки, перед тем как лезть в женщину) Так что природно было более безопасно)
Да я и не говорю за всех. Я просто вижу по своим знакомым, что такая проблема существует. Вот и все.
Да и вообще, о чем речь-то, если детство в нашем его современном понимании и, соответственно, современное отношение к ребенку сформировалось не многим более, чем сто лет назад. Вы почитайте, что такое было раньше детство и дети, и как к ним относились. Соответственно к материнству тоже. Ребенок - это вообще ничто было, неполноценное нечто. Женщина немногим выше стояла.
О чем вы тут разглагольствуете при таком положении дел вообще!?
"поэтому каждый вправе выбирать то, что ему ближе" - ага, особенно когда рожаешь первый раз, приезжаешь с половинным открытием, эпидуралку не просишь, а врач говорит "НАДО".
Вы знаете, я приехала на первые роды, мне акушерка говорит: у меня смена заканчивается, я тебе сейчас вручную шейку растяну и ты у меня быстренько родишь. Акушерка была послана нафих с такими предложениями сразу. Также были отправлены в сад варианты сделать укол морфия и дать подышать веселящим газом.
В наше время, когда информация широкодоступна, НЕ ЗНАТЬ что надо, что не надо, что ни в коем случае нельзя, а что можно и при каких обстоятельствах - преступление перед ребенком.
И никто силком ЭА никому поставить не может. Не хотите - отказываетесь. Все. Если неуверены в своих силах - берете на роды мужа/маму/подругу, даете им четкие инструкции и с акушерками и врачами ругаются они.
это ж как Вам повезло, что акушерка такая честная попалась-сразу все выложила, что собиралась делать!
обычно это все делается врачами и акушерами под "шумок", на осмотре - пузырь вскрыть, окситоцинчик под видом витаминок поставить и т.д.
вот насчет эпидурала - тут вроде как пока не придумали втюхивать совсем без предупреждения.
но уговорить тоже умеют, если захотят.
Нет, просто я заграницей рожала, здесь обязаны сообщать, что делать будут. Иначе их можно будет потом засудить по самое немогу.
А в России надо мужа на роды брать, чтобы следил, тогда акушерки и врачи себя лучше контролируют и меньше всякой фигни творят.
да,у нас еще до этого не дошли:-(.
а муж на родах может и не помочь, т.к. врачи тоже же не отстают - придумывают как обоих "облолопошить"
аргументированно, убедительно и со всей терминологией, вежливо - но настоят на своем, так что это муж еще должен либо мед.образование иметь, либо все от корки до корки про роды прочитать и еще уметь отстаивать свою точку зрения.
мне например пузырь прокололи в первых родов - отведя за ширму, только вставая с кресла и слыша звон инструмента кот.бросила врач в лоток и поняв что воды текут - поняла это, ну и что, ему надо было тоже за ширму бежать???
вот так-с...
Это из разных областей, я имею ввиду именно спокойное отношение ко всяким болезненым манипуляциям или жизненным ситуациям. Ну и, наверняка есть исключения. Плюс, часто со стороны как раз виднее, насчет спокойный человек или не очень.
Я рожала вместе с одной женщиной, которая сильно и громко кричала, за нее акушерки тоже боялись, т.к. она этим самым мешала себе, ребенку и акушеркам, и затягивала процесс родов, т.к. нужно быть максимально расслабленной, сосредоточенной на нужных вещах и спокойной. Как врачи и прогнозировали изначально, она рожала долго. Дольше, раза в 2, чем если бы соблюдала рекомендации врачей (по их словам). Причем врачи реально видят кому и когда стоит делать анестезию, а кто может и обойтись и это очень заметно.
да, вполне терпимо. Это было похоже на болезненные месячные, которые у меня были в молодости. Я тогда принимала обезболивающие, чтобы не лезть на стенку. Один раз муж с перепугу чуть скорую не вызвал. Так вот схватки были не настолько болезненными, как в тот первый день месячных.
Я рожала первого в 35 лет. Во время схватки муж делал массаж поясницы и отпускало, так что в роддом мы даже особо не торопились, я спокойно собиралась. В ЦПСИР приехала с открытием почти 5см (как мне сказали) и воды еще не отошли, то есть все шло просто отлично. Потом зачем-то врач настояла на эпидуралке, хотя я не просила. Было тяжело лежать и не двигаться. В итоге родовая деятельность пропала (пропали схватки, а потуги так толком и не пришли или я их не чувствовала, я вообще не поняла, что это такое) и ребенка мне выдавливали. После чего начались наши проблемы по неврологии.
Я уже написала выше, что другая врач из другого роддома сказала, что это произошло из-за эпидуралки. До сих пор не понимаю, почему Устинова не дала мне разродиться самой
О, коллега :), я выше писала тож про менструальные боли :))). Просто, когда схватки уже хорошие - это все таки побольнее, но оно ж отпускает, в отличие от болей при М. Я полежала в паталогии ДО родов и всех успела "построить", поэтому моя врач передавала меня на роды своей другой врачихе (оч хорошей) и сказала, что "эта хочет без обезболивания рожать, с ней лучше не спорить" :))), ко мне тока подходили время от времени и интересовались не передумала ли я. Я не передумала :))).
Когда мне говорили про энто все и про окситоцин в т.ч., что типа все норм с ребенками бывает, я сразу спросила многих ли ребенков этих они видят хотя бы до полугода, а я имею сведения от врачей и массажистов, которые этих ребенков ПОТОМ наблюдают, что оченно даже влияет эти все вмешательства в роды, я уж лучше потерплю...
это не я буду:-) и :-(. у меня схватки БЕЗ перерывов по 3-4 часа перед потужным периодом, я даже ой не успеваю сказать, не то чтобы там воды попросить или помочь поменять положение.
с эпидуралом это хоть как-то было вменяемо, хоть и окситоцин был, а в натуральном виде во вторых родах - я думала действительно не выдержу. просила и эпидурал и просто хоть что-то, потому что к потугам хотелось хоть в сознании пребывать. все-таки внутривенно что-то типа ношпы вкололи под конец, хотя я разницы особо не заметила, но вдруг было б еще тяжелее.
но конечно я рада, что есть женщины кот. это не надо! и я исключение:-(, хотя другие виды боли (тяжелые месячные,ушибы,раны,аденоиды на живую в 8 лет) все как-то переживала лучше.
Да потуги, как праздник уже после предпотужных схваток, сразу и силы появляются, имхо. Уже виден финиш, так сказать :)))
какой недолго? :) я думала я схожу с ума , 2 минут я человек, а 1 я червяк я адской болью, а потом опять все хорошо:) вообще этого ада я выдержала ровно час, и поползала за анестезиологом , вот потом все было хорошо:)))
Прикольно написали! вот поэтому мне и поставили ЭА ДО прокола пузыря)))) И все было отлично)
Я после первых родов с эпидуралкой обязательно хотела вторые без неё. С эпидуралкой меня смущало то, что я совершенно не прочуствовала процесс родов. У меня было чувство, что это врачи за меня всё сделали- сказали, как лечь, сказали, когда тужиться... Во второй раз я "готовилась", читала про дыхание, взяла себе личную акушерку, сопровождавшую меня всю беременность. Кстати, при правильном и грамотном сопровождении намного легче родить без применения обезболивающих. Со мной на родах были только акушерка и муж, никаких бегающих врачей, никакой суеты, у меня была возможность полностью абстрагироваться от действительности и сосредоточиться на процессе родов. И я родила без эпидуралки. Это было прекрасно! С удовольствием вспоминаю эти роды. Они дали мне такое чувство... очень сильное чувство - что я САМА, собственными силами, свершенила нечто ГРАНДИОЗНОЕ, я почувствовала себя настоящим гигантом. Трудно подобрать нужные слова, но естественные роды прибавили мне сил, я поверила в то, что могу при случае свернуть горы ;-)
точнее дали иллюзию, что можно свернуть горы - тоже неплохо. Главное, чтобы такие иллюзии, как раз при случае, не разбивались в дребезги из-за неправильной оценки рисков.
у меня все так же только с разницей - в первых родах эпидурал перестал действовать за 2-3 час до потуг, но я продержалась таки (хотя был еще окситоцин но может его и не добавляли).
и рожала все же сама - все чувствовала. готова была рожать еще.
а вторые, с акушеркой, максимально домашние, готовилась и проч. - тоже все сама сама - но ЭТО было нечто. три года не могла даже думать чтоб еще рожать.
одинаково то, что конечно все равно чувствовала себя после родов - что тоже я гигант:-). еще и кровотечение и разрывы с зашиванием под наркозом. ттт и сама нормально восстановилась и ребенка ни на минуту не оставляла (кроме наркоза, там муж с ней был).
сейчас третьи на носу - полностью готова отдаться врачу, а врач исходя из истории моих родов не исключает ЭА, во-первых есть причина по которой может все закончится ЭКС, во-вторых все равно зашиваться, в-третьих именно с моей родовой деятельностью похоже ЭА это лучше чем ЕР.
при том что врач - тоже за ЕР и будет своя акушерка.
Да, конечно всё зависит от того, как роды проходят. Я вообще против "геройства во что бы то ни стало". У меня вторые роды были очень быстрые и очень лёгкие - возможно, затянись они, я бы с радостью согласилась на эпидурал. Удачи Вам, пусть предстоящие роды будут лёгкими!
У меня за плечами 4 родов, впереди еще одни. Анестезию мне ставили во время операции в беременность. Отхлебнула от эпидурала прилично побочки. Потом и в роддоме девочке неудачно вкололи, ребенок в реанимации у нее ноги отказали. Но это было в мохнатом 2002 году, сейчас все на другом уровне. Я к чему это? Каждый раз готовлюсь к родам: техника дыхания, позу и т.д. Но, входя в родзал, прошу обезболить :) У меня врач умница, не поддается не мои провокации и каждый раз рожаю "наживую", за что ему очень благодарна. В четвертый раз даже не застонала ни разу! Видимо научилась все-так рожать)))) А роды все проходили по-разному. Первую рожала полутора суток, вторую за час - вот где жесть!!! Мальчишек 4 и 6 часов.
Одна моя знакомая должна была родить со дня на день. тоже переживала сильно, волновалась, хоть и готовилась. Тут ЭА либо по мед показаниям, довольно строгим, либо за деньги. Денег у нее на ЭА не было. роды третьи…..
первые двое родов нелегкие, и долгие, и больно было, разрывы..
Короче, родила в машине скорой помощи! какая ЭА. за 40 ! мин весь процесс от а до я.
Прям аж позавидовала такой скорости))
Прикольно! Поздравления знакомой :)
Вот и у нас тут эпидуралка либо по показаниям, либо нужно ну очень просить, и то не факт, пытаются всех без неё оставить, только веселящий газ подсовывают, а мне от него только хуже было. У меня высокое давление. В Эстонии в первые роды из-за этого даже стимуляцию делали и эпидуралку использовали, а в Швеции во вторые роды оттягивали с эпидуралкой до последнего, гады, хотя я и требовала и умоляла уже почти. В итоге не сделали, якобы не поздно уже было, когда доктор наконец освободился.
Так что на третьи роды согласна в машине за 40 минут ))) Дорога до роддома, кстати, почти час возьмёт, так что могу и не доехать с третьми родами-то )) но у нас скорая не приезжает к роженицам, придётся на своей машине. Страшновато.
эпидуралкой наоборот, роды стимулируют. у меня было долгое открытие, как вкололи, так через час родила.
ну конечно, ваши слова более достоверный источник, чем слова врача зав отделением из роддома). Кроме того, вы хотя бы почитали о том, что схватки при этом становаятся менее интенсивными и процесс родов удлинняется. Нельзя же быть настолько дремучей
Понятия не имею. Я вообще не понимаю, зачем ее так широко используют без всяких показаний, видимо, чтобы врачам облегчить их нелегкий труд ;)
так они его только усложнили. Схватки пропали, потуги так и не пришли, ребенок уже опустился, а женщина разродиться не может. Уроды. Кесарево наверное тоже уже поздно делать в таких случаях, незнаю. Короче зачем приключения нужны были все эти на свою голову. Дали бы родить самой, тем более что женщина эпидуралку не просила и вообще сначала попросила "может не надо"
Разные женщины бывают. Я пока в р/д-х лежала видела очень много женщин, которые требуют "сделать хоть что-нибудь" и по сути истерят в родах, орут и на врачей в т.ч. А сделал эпидурал и все довольны, дальше "дело техники" и никакой нервотрепки. Так же видела тех, кому ставили эпидурал приблизительно до потужного периода, так им еще хуже типа становилось, т.к. весь "подготовительный этап они "проспали", в потом как обезболивание отходило, так им совсем нехорошо делалось и такой "цирк с конями" начинался, что мне самой уже хотелось попросить врачей "сделать хоть что-нибудь" :))). А уж сколько прям на первых схватках с круглыми глазами просят обезболивание прям щас, т.к. терпеть уже не могут... Вот видимо, врачам и проще сразу вкатить и не заниматься успокаиваниями и увещеваниями. Тоже слышала, как один другому говорил "да, поставь, хоть отдохнем", на вопрос "зачем сейчас то?".
А когда стимулируют, чтоб в свою смену родила, чтоб не в свою не выдернули, это как? Это уже коммерция ;). И т.д.
Если бы и сами женщины нормально к родам готовились, и обстановка в наших РД была доброжелательной и каждой могли бы уделять столько внимания сколько нужно (это конечно вопрос социально-материальный) - то таких бы случаев - давайте ей вколим или вколите мне хоть что-нибудь было б по пальца пересчитать, когда действительно все сделано для того чтобы рожать нормально, но этого не хватило.
а так и женщины не поготовленные бывают, и паника у них оттого что в незнакомом месте с незнакомыми людьми, и окружение часто не располагает к нормальным физиологичным родам, вот и процветает миф про перелести ЭА.
К сожалению, мы имеем вот такую реальность, поэтому отвечать за здоровье своих детей и свое нам нужно в реальном мире и реальном времени. Конечно, хочется много чего, но рожаем кому как повезет (с условиями, но они по-любому далеки от желаемых). А насчет материальных - слишком много случаев стимуляции "в свою смену" при контракте с конкретным врачом, например. И т.д. и т.п.
а про материальные я как раз не в плане контракта - заключаешь и вот тебе счастье, а что больницы и роддома не имеют достаточно средств и персонала. многим девочкам реально надо просто чтобы с ними посидели или уделили побольше внимания.
Да нифига это не счастье, к сожалению. Нескольких знакомых уговорили на стимуляцию именно из-за того, что врачу это было удобнее. Я оба раза не заключала контракт именно по причине того, что не хотелось чтобы меня запугивали или вводили в заблуждение из-за своих причин. В другие места, где можно было подстраховаться, сложно было добираться, а были опасения не успеть. В итоге все вообще шло "не по плану" :))). Т.к. второй раз мне пришлось держать неделю круговую оборону, шоб меня не разродили пораньше, могу сказать, что это довольно сложно с психологической точки зрения. И еще многое зависит от правил и устоев самого р/д. Врач может быть хорошим, но "традиция", например, пичкать определенными лекарствами именно в этом р/д, может оченно попортить неври. А так же порядки послеродового пребывания. Очень сложно выбрать р/д да еще и врача в нем, чтоб не далеко от дома и т.д. А в регионах это, наверное, вообще не реально. Там уже и уделенное внимание уходит на 3-й план. Тут даже связи и знакомства не помогают :(.
я и от врача слышала что ЭА способствует открытию и на себе убедилась 4см за 8 часов и остальные 8 см за 30 минут после установки эпидуралки.
Да, у меня также все произошло. Через час после установки ЭА - полное раскрытие с 3-4 см.
Это норма, вы бы хоть на курсы походили. Латентная фаза до 4 см длится всегда длится гораздо дольше. И безо всякой ЭА активная фаза может и за час пройти.
А Вы бы не обсуждали ситуации, которых не знаете. В данном случае мой врач сделал все, что от него зависит. И за ЭА я ему благодарна. Могли бы сразу кесарнуть.
РОдилась девочка 49 см и 3 кг, крошка)) ни разрывов, ни др проблем. малышка в полном порядке, выписали на 3 день, уже набирает и кушает маму хорошо. так что, пусть стремительные и легкие, чем затяжные и болезненные
главное можно подумать что мать кто-то спрашивает - хочет она быстрые роды или нет:-), и главное, если действительно все в целом в порядке, то тут уж как природа.
здорово что у мамы и малышки все хорошо!
меня мама за 3 часа родила (первые роды), сестру за 40минут. живем не жалуемся в целом:-)
и что, засунуть его обратно и попросить подольше рождаться???
как природа сделала так и хорошо.
я за 3ч сестра за 40 минут родились (видимо такие женщины просто не чувствуют как идет раскрытие, и за время уже считают чуть ли не с момента сильных схваток или уже потуг даже). все ок с нами, уже пол жизни прожили:-).
Фигня, я в Пятницу в 11 часов делала УЗИ, ребенок даже не опустился. В суббботу в 5:40 утра уже родила, 9,5 по АПГАР. Схватки почуствовала в 2 ночи, в 3 приехала в роддом с открытием в 1 см, мне не верили что я скоро рожу, не хотели комнату давать.
Ой да ладно, оба раза родила за 6 и 3,5 часа, отличные здоровые дети 9,5 по АПГАР.
Как может быть 9,5 по АПГАР?
АПГАР это совокупность 5-и признаков, если их нет значит 0 баллов, если слабые, значит 1 балл, а если нормально выраженны, значит 2 балла, как вам могли где то 1,5 балла насчитать?
Я в Канаде, у нас 10-ти бальная шкала. Сказали, что 10 они никому не дают, что-то там с цветом ногтей.
The resulting Apgar score ranges from zero to 10
http://en.wikipedia.org/wiki/Apgar_score
А поняла ваш вопрос вы про 0.5 спрашиваете, по моему там какие 2 оценки, если честно не очень помню. Помню что сказали что 10 они никому не дают из-за того что нгти у всэ детей синие.
Оценки 2, да. Оценивают состояние сразу после рождения и через 5(по моему) минут. Но у девушки выше явно не вторую оценку имеет ввиду.
Вам что-то другое ставили, не эпидурал. От эпидурала отходить вообще не надо, я через полчаса после родов встала и пошла в туалет. А потом намеревалась идти в палату, но меня изловили и сказали, что роженицам положено ехать на кровати :) Пришлось лечь и ехать.
Как это что-то ещё? А что ещё могут ставить под названием epidural? :)
Может вам ставили очень мало, но я несколько часов лежала после, пока у меня чувствительность появилась в нижней части тела.
Тогда ваша проблема в том, что у вас был неграмотный анестезиолог, а не в типе обезболивания как таковом. Это да, проблема.
Если вам, конечно, не поставили спинальную анестезию вместо эпидуральной, вот при ней точно все отнимается.
Почему неграмотный? У нас в больнице нет неграмотных :) Они этих эпидуралов ставят десятками каждый день.
Эпидурал это и есть, когда катетер ставят в позвоночник. При нём как раз и не чувствуешь нижнюю часть тела. Смысл в этом и есть.
Тогда как при спинальной делают укол и она рассчитана на более короткие процедуры.
Это зависит от госпиталя и врачей. Мне тоже ставили катетер, но ничего не отнималось, сняли только боль. Сразу после родов мне разрешили в душ сходить и в палату через 2 часа я сама шла (на другой этаж). Анестезиолог сказал, что они уже пару лет не обездвиживают нижнюю часть тела.
Если б анестезия выглядела так как вы описываете, с полным отрубом ниже пояса, я б тоже отказалась, нафиг надо бревном лежать.
Это зависит от того, сколько по капельнице поступает. Делают так, чтобы не было больно. Если всё ещё больно, то можно выбрать увеличение дозы. Даже самой нажать на кнопочку, чтобы тебе поступила дополнительная доза.
Мне даже проверяли мешочком со льдом, есть ли чувствительность или уже нет. Я вовсе не против была того, чтобы не чувствовать боли :) В этом весь и смысл.
Ну и да, занимает какое-то время после родов, чтобы весь эпидурал сошёл. у меня достаточно долго, пока меня не отпустили уже в душ и не отправили в палату.
У меня тоже ничего не отнималось. И потуги чувствовала и хотела сама в палату бежать, но сказали, что не положено))
Самим на кнопку нажимать никто не разрешит (да и кнопки вроде нет), только снова анастезиолога звать, он с врачом решать будет, положено мне еще или нет))
Видать даже с эпидуралом много вариантов работы и использования. Ваш вариант мне напоминает (кроме кнопки), как эпидуралят дам при КС.
На потугах я чувствовала некоторое давление вот и всё. Кнопочку (на таком шнуре) дали, сказали, чтобы я жала, если мне ещё больно - это добавляет лишнюю дозу эпидурала мне в капельницу :) Типа, не бойся и не стесняйся :)
А вообще можно попросить любую дозу. Если хочется лёгкое обезбаливание, то пожалуйста. Хочется, чтобы наверняка - можно самому себе добавлять.
У меня от боли при родах раскрытие вообще прекратилось. Врачи сделали эпидуралку и только после этого пошло раскрытие. Мое мнение: если прекращается родовая деятельность от сильной боли, ЭА надо делать, имхо это лучше кесарева.
а как узнать, от чего она прекратилась. У меня вот тоже так было, что болезненные схватки а раскрытие не идет. И мне тоже эпидуралку втюхали, хоть я и до последнего отказывалась. И стало еще хуже(
Я по неопытности, вместо того, чтобы схватку прогудеть и идти навстречу боли, наоборот вся сжималась. Раскрытие остановилось, боль была жуткая, я уже перестала нормально соображать, лежала овощем, мне все равно было, что со мной делают. Как только ЭА начала действовать, у меня открылось второе дыхание, я расслабила мышцы и пошло раскрытие. Потом ее наверно убрали,я не помню, снова начала все чувствовать, но уже были силы и тужилась сама.
А почему вам стало хуже? В чем это проявилось? Может вам слишком большую дозу дали?
я все теоретически знала и делала - про погудеть и про расслабление и пр. Но вот не было открытия и все. А воды отошли. И врач говорит - надо быстрей, безводный период и т.д.. Давай, мол, поставим, ЭА, тогда все раскроется. Поставили. Ничего не раскрылось и прекратились схватки, как я поняла. Стали стимулировать. Ну с грехом пополам разродилась. Насчет дозы не знаю
У меня потуги прекратились сами по себе, без всякой ЭА. Может от усталости, как тогда врач сказал - не знаю от чего. И поэтому вкололи окситоцин (( Так что от чего это случается - тоже еще не известно.
по терминологии естественно рожающих акушерок - приостановка схваток перед потугами (или даже уже с начавшимися потугами) называется "плато". и может длится от 10-15 минут до часа и даже двух.
и для каких-то женщин (небольшого процента) это оказывается нормой - типа организм так релаксирует перед решающей стадией.
но в РД конечно столкнувшись с этим - простимулируют. а так бы по хорошему - просто последить за состоянием и мамы и ребенка (КТГ, или просто слушать сердцебиение). может процесс и сам возобновится. вроде такого в литературе не описано - что ржала-рожала но так и не родила:-)
Ага, только вот кто даст гарантию, что с ребенком там все хорошо - типа лежишь так, два часа с лишним схватки каждую минуту, раскрытие полное, две-три потуги уже прошли и тут стоп... И чего? лежать - ждать? У ребенка там голова уже чуть ли не в промежности - чего там с ним, как... да тут любая мать будет из последнего тужиться и согласиться на все, лишь бы родился и закричал.
Хотя изначально я это к тому, что остановка может происхоить сама по себе, без ЭА.
на то и есть акушерка - чтобы соориентировать женщину, она прослушает сердцебиение, посмотрит где там головка и т.д.
ребенок же продолжает получать все через пуповину, ну и что что голова в промежности? обычно как раз на этом этапе в роддомах и заставляют женщину идти из предродовой в родовую.
вообщем, я-то привела пример к тому, что есть и такие варианты нормы, если не вмешиваться.
а дальше это уже все индивидуально.
Вы знаете, вот я ровно в такой ситуации и была. И акушерки две были - одна своя, одна по контракту с врачом. и муж стоял рядом. Две-три потуги у меня прошли и все, остановилось все. Врач говорит - нужен окситоцин, ребенок застрял (где уж он там застрял - я не знаю, мне не видно). Обе акушерки молчат. И чего? Кому мне надо было верить? Врач в этой ситуации как капитан на корабле - он принимает решение, он ответственный. Я с трудом представляю ситуацию, когда в этот момент я бы стала с врачом спорить или акушерки стали бы вмешиваться. Мне сделали укол в лобок и потуги возобновились. Ребенок родился более 4 кг с гематомой на головке - от чего она вопрос? может от этой задержки - продлись она дольше, что бы с ним было?
да, я тоже слышала такую версию про гематому от задержки в родовых путях при остановке схваток. как раз от акушерки.
так что тут вопрос открытый - как они ориентируются или на что.
но конечно уж если рожаешь с врачом (а не акушеркой и дома) - то он важнее. думаю это и акушерки, едущие в РД понимают.
спорить во время потуг - не надо, точно:-)))
в идеале быть вообще в "отлете" и слушать только свое тело и помогать малышу.
"родовая деятельность у вас замедлилась из-за эпидурал. анастезии" - слова опытного врача из 10 роддома и по совместительству зав одним из отделений. К слову, у меня пропали схватки и потуги, ребенка выдавливали. В роддом приехала почти с половинным открытием
А ЭА как-нибудь повлияла на состояние ребенка? Я впервые тут прочитала, что может нарушиться ритм сердца. Да ну ее нахрен тогда эту анастезию, лучше ждать раскрытия до победного.
я тут пробежалась немного по PabMed и Cohrainlibrary - это независимые медицинские исследования.
пока не нашла никакой вменяемой информации насчет явного влияния ЭА ни на ход родов, ни на мать ни на ребенка. может просто мало еще искала, но то, что попадается - обычно пишут в заключении что нет существенной разницы между родам с ЭА и без нее.
хотя, помню были исследования (надо поискать) - как на послеродовый период и в частности налаживание ГВ и поведение ребенка роды с ЭА действовали. в теории знаю, но прямо вот ссылку на исследование сейчас не готова предоставить.
мне в ЦПСИР по контракту никто не поставил на родах КТГ. Если бы мне ее не сделали, у меня не замедлились бы роды, не пропали нормальные полноценные схватки, с которыми я приехала и ребенка не пришлось выдавливать. А нахрена мне ее было делать, если я приехала с половинным открытием, хорошими схватками, которые нормально переносила с помощью массажа поясницы и спины, который делал муж?! Я даже в роддом не торопилась, собирались спокойно, поскольку все было терпимо. У меня месячные в молодости в первый день пару раз были более болезненные, есть с чем сравнить. Вот там я на стенку лезла, даже блевала.
Никто не думает и не вспоминает об основном правиле для врача - не навреди. Всем до лампочки. Даже за деньги
Девочки, мне будут делать КС. Я думала делать с эпидуриалкой. Но тут все пишут как плохо влияет. И что мне выбрать? Общий наркоз наверное же еще хуже?
Во-первых, вам скорее всeго будут делать все же спинальную анестезию, а не эпидуральную.
Во втoрых, основные страхи, как вы можете заметить, связаны с возможностью ослабевания или остановки родовй деятельности. В случае кесарева сечения это не проблема.
Влияние на ребенка минимально, если вообще есть, конечо это намного лучше, чем общий наркоз!
Если вы читали внимательно, то вы должны были заметить, что пишут о вреде 50%. Другие 50 пишут о том что это не вредно.
Поговорите с врачом, это уж точно лучше, чем форумские сплетни.
Мы в Канаде, я спрашивала у врача по поводу спинальной (при кс) и общего наркоза. Врач сказал что общий наркоз для ребенка опаснее :( Узнавала на случай экстренного, надеялась на общий если вдруг что пойдет не так, но при таком раскладе, конечно, буду спюинальную делать.
Любой наркоз - это не гуд, т.к. влияние на ребенка оказывает в большей или меньшей степени. Общий конечно хуже, как для матери так и для ребенка (влияет на ЦНС). Почитайте, в инете полно статей на тему +/- разных видов наркоза.
У меня было экстренное КС под общим.
Плановые КС обычно делают со спиналкой.
При КС делают спинальную анестезию, это лучше, ечм общий наркоз, т.к. ребенка при КС извлекают очень быстро в течение 3-5 минут, он не успеет получить серьезную дозу. Удачи!
и что такого интересного? мы тут пабмед читаем, а вы какие-то ссылки для домохозяек даете
У меня только третьи роды были без эпидуралки, они были стремительные и наименее болезненные, в первых двух о-очень пригодилась, т.к. ставили стимуляцию, я бы сдохла от боли! В четвертых родах успели поставить эпидурал, но ИМХО бесполезно, когда лез ребенок орала, что больше не могу, и смысл? Видимо, мало лекарства влили. Вы заранее не загадывайте, может, у вас все быстро пройдет.
