как рожать
дамы, всем привет!
вопрос такой: врач моей подруги настаивает, что бы она рожала самостоятельно, при этом у подруги миопия и анамнез, прямо скажем, очень непозитивный, она в панике, что делать? Если она придет в роддом и заключит там контракт - она может выбрать сама кесарево или для этого нужны все же справки от врача, ведущего беременность? Или от окулиста?
Короче что сделать. чтобы она смогла родить путем кесарево, подскажите плиз?
Врач прав, миопия сама по себе не противопоказание для естественных родов. Главное - состояние сетчатки и соответствующий анамнез.
угу, не показание, а если она слепой останется полагаю врач будет не при делах "подумаешь все рожали и ты родишь" (с)
скажите мне на кой хер нужно такое фанатство и такие дикие риски. если можно родить путем кесарева и не переживать за свое зрение?
короче на вопрос вы так и не ответили - что в ее случае необходимо для того. чтобы рожать путем кесарева
правильно ли я понимаю, что при заключении контракта она сама выбирает путь родоразрешения?
-8, в прошлом склеропластика, в беременность - лазерная коагуляция сетчатки, двое родов, полет нормальный. Миопия не является прямым показанием к КС.
Может подруге сначала выйти из паники и спокойно подумать? Чего собственно она боится? Миопия для нее - причина или повод? Если причина - то это не причина. Если повод - то да, можно договориться с окулистом о справке, главное - выбрать врача постарше и подремучее.
ага, повод конечно, родить можно, а можно при этом без зрения остаться и зачем такие страсти?
так вот у меня вопрос именно в этом - ей обязательно такую справку иметь и как ее вообще могут заставить рожать естественным путем, если она не хочет?
средневековье какое-то
Еще раз. "Можно остаться без зрения" при любом минусе, даже при абсолютно идеальном зрении. На это влияет только состояние сетчатки, именно оно важно в беременность. Но проблемы с сетчаткой несколько чаще бывают у тех, у кого есть близорукость. Но их может и не быть и при большом минусе. Близорукость - это только повод более внимательно проверить сетчатку глаза, но ее обязательно!!! надо проверять и женщинам с идеальным зрением.
Если проблем с сетчаткой нет, то реальной причины для КС тоже нет. И в этом случае, если женщина хочет идти против медицинских правил страны, в которой собирается рожать, ей надо самой озаботиться поддельными документами. Заставить рожать ее конечно не могут, но в случае беременности обычно все же приходится рожать.
что это на формулировки такие "мед правила страны" - с каких пор страна решает за человека что ему делать и как - в случае его собственного здоровья и тела?% "поддельные документы" на право рожать как самой хочется? что за средневековье долбанное?
Причем тут средневековье? Эти правила пишутся исходя из пользы для самой женщины. Статистически ЕР безопаснее КС. Если нет фактических показаний к КС, то ЕР безопаснее для матери и ребенка. У нас официально нет КС просто по желанию. Но куча женщин делает. Правы ли они? Большой вопрос. На эту тему тут были тысячные топики раньше.
Если вы хотите КС без показаний, это не так трудно устроить, но это против правил. Если вы хотите КС без показаний+демонстрация своих принципов, то это несколько сложнее. Оно вам надо?
а женщина сама не в состоянии решить для себя что для нее польза? вот в этом и средневековье собственно,я в шоке честно говоря, даже не предполагала, что в России нельзя самой выбрать как рожать.
и каких в жопу принципов? человек тупо боится ослепнуть, нахер они сдались такие естественные роды при таком уровне стресса?
Не надо материться. КС - это хирургическая процедура, обычно решения о хирургических операциях принимают врачи. Да, если кто-то захочет вырезать себе аппендикс, к примеру, ему придется объяснить, зачем ему это. Больница - не магазин, где приходишь и покупаешь услугу "хирургическая операция, 1 шт." Обычно к хиругрии требуются показания.
Из-за чего вообще у человека стресс? Спокойно проверить сетчатку, чтобы знать, хотя бы для себя, ее состояние. Если показаний нет, но прям хочунемогу КС, то пусть найдет того, кто ей эти показания нарисует. Но желательно при этом не заниматься самообманом, что ты так снижаешь риски. Ибо это не так.
я ни слова матом не написала пока что, жопа есть, а слова нет?)
я в общем не спрашиваю оценку происходящего, мне интересно какие бумажки нужны для того, чтобы женщина могла родить так, как ей самой хочется
случай с аппендицитом некорректен потому, что если он будет иметь место - никто ничего объяснять не будет, времени не хватит, вырежут и дело с концом, и правильно сделают собственно
и почему не магазин то? тело человека принадлежит ему и он сам волен распоряжаться им, разве нет? а тут оказывается еще доказать нужно свое право на распоряжение своим же телом, и это не средневековье по-вашему?
тогда почему аппендикс нельзя по желанию удалить? тело человека принадлежит ему и он сам волен распоряжаться им, разве нет?
т.е. вы считаете, что хирург будет по вашему желанию без показаний операции проводить?))
у вас с логикой проблемы очень большие, вы с ней договоритесь сначала потом продолжим нашу увлекательную беседу
конечно у вас -я пишу что сделать для того, чтобы родить путем к/с
вы пишете - удалите себе почку маникюрными ножницами и ставите смайлик
возникает закономерный вопрос - что у вас с логикой? (если не с головой в целом)
:crazy
Я ж вам сказала, что для этого сделать - добыть показания, какие ножнички?:-0
вы там выше пишете - удалите почку и не требуйте этого от хирурга
это к чему было вообще? лишь бы че сказать что ли?отучайтесь от этой глупой привычки
Это было к тому, что своим телом вы распоряжаться, конечно, можете. Но не чужими руками
ок гугл, а что тогда по поводу пластических операций скажете - вот хочу я скажем нос изменить - я иду к дяде, который для этого учился и он мне за денежку СПОКОЙНО и без всяких там справок от тысячи врачей режет нужный мне шнобель
в чем разница между той операцией по желанию и к/с? принципиальная я имею ввиду разница?
Это совсем другая категория - пластическая хирургия. Сравнивать ее с КС - ну как-то странно. И, кстати, если у вас будут медицинские противопоказания к изменению носа, то ни за какую денежку вам эту операцию делать не будут, ну законным путем. Так что, решение все равно врач принимает
ой да ну ладно вам, сплошь и рядом пластику делают и носа и сисек и чего только не делают. и все это под общим наркозом и ничего никого не смущает
а тут прямо такая операция - уникальная на стопиццот случаев
ну смешно же
ну как же мало- сиськи 8-го размера нужны что ли очень по жизни? нет, а делают же и никто не парится особо здоровьем женщины при этом
Причем тут это, вы странная какая-то)) Хочет женщина сиськи 8-го размера, противопоказаний нет - велком. Есть противопоказания - извините, ходите и дальше с нулевым. Врач решает
так вот вряд ли откажут - сиськи 8-ого размера денег стоят))
я собственно к тому - а что за дикие такие противопоказания от кесарева то? ну хочет человек и осознанно на это идет - так в чем проблема то не пойму?
так я потому и говорю что нет никаких таких адских противопоказаний и ОМГ минусов от этого самого кесарева
и говорю я так, опираясь на собственный опыт. а вы мне тут через одну какие-то сказки страшилки рассказываете
Значит вы не в курсе КС. Вы располагаете только своим опытом, а о самой операции представления не имеете
нене, я пишу, что не так страшен черт, как его малюют
вы не так поняли меня, я именно что пишу, что ничего ОМГ страшного и ужасного после кс нет
опять же если говорить об ЕР - там тоже бывают осложнения дай боже
везде могут быть осложнения. Но в целом ЕР предпочтительней КС с точки зрения здоровья матери и ребенка. То, что конкретно для вас в вашей ситуации КС было лучшим выходом никак этот факт не отменяет
в целом конечно, но я все же считаю, что если есть показания (а плохое зрение на мой субъективный взгляд - это все-таки фактор риска), то лучше провести операцию, чем пыжиться и уповать на авось
Вы конечно,можете считать, что угодно, но решение будет принимать человек в этом компетентный. А на сегодняшний день миопия показанием для КС не является
ага могу и считаю
является, в этом же топике кто-то писал, что все зависит от тяжести заболевания, райт?
http://www.best-mother.ru/338_pokazaniya_k_kesarevomu_secheniyu
вот тут - миопия высокой степени
читайте просвещайтесь
Ну вам про это и талдычат уже полдня. Что не просто миопия, а патология сетчатки, изменениями на глазном дне. Наконец-то вкурили!
ну пробегитесь по топику - там ниже вон плохое зрение вообще "хотелкой" обозвали, добрые девочки
а. это вы та самая дама, ктр не понимает, что человек в здравом уме никогда не выберет носить очки, если у него со зрением все в порядке?
ну вас же не различить, вы все серые - поэтому отвечаю в каждой ветке, а вы все носитесь и перемешиваетесь, а я вас различай))очень надо))
Вы просто еба**тая, бедный ваш донор, от которого у вас трое детей, это надо такую клинику иметь.
От КС может быть куча осложнений. Просто потому, что Любая полостная операция -это всегда риск. И это скажет вам абсолютно любой врач. Но видимо мнение врачей для вас -это пустой звук.
конечно может, так же как и от ЕР, ну так любые роды - это рулетка, как бы они не проходили.
ЕР на то и естественные, что несут рисков Существенно меньше, нежели КС при условии отсутствия естественно патологии.
вот вот, ключевые слова: при отсутствии паталогии, факторов риска и далее по тексту.
Если человек сам в ванной себе ножничками аппендикс вырежет - то да, это его право :) Если человек захочет себе голову отрезать и придет с этим требованием в больницу - то нет, не совсем.
"Средневековье" - это не отсутствие КС по требованию. Это нежелание разобраться и понять, что медицина немного шагнула вперед за последние 30 лет. И "тупо боюсь ослепнуть" при родах от миопии раньше было связано именно с недостаточностью диагностики, и невозможностью коррекции сетчатки. Сейчас такого повода для паники просто нет. Если проблемы с сетчаткой есть, ослепнуть можно просто во время беременности, безо всяких родов. И поэтому ее надо наблюдать и, при необходимости, лечить.
так точно, кэп.
а кстати об отрезать голову - вы в курсе что в швейцарии например есть возможность эвтаназии? вполне легальная и некоторые ею пользуются, ну мы сейчас говорим о цивилизации и о том, что у человека есть право распоряжаться своим телом
зрением она конечно же занимается всю свою жизнь, именно поэтому даже мысли не возникало, что могут быть ЕС, а тут внезапно врач попалась добрая душа (дай ей бог здоровья и мужа хорошего блиа)
меня вот это отдельной строкой удивляет - такое впечатление, что она просит врача за себя прокесариться, врач разве не заинтересован в первую очередь в том, чтобы роженица родоразрешилась максимально удобным для себя способом, без лишнего стресса?
Эвтаназия тоже после заключения врача делается, а не так, что пришел -"я хочу помереть", "да. пожалуйста!"
Мне не надо гуглить, я это прекрасно знаю. А вот вам не мешало бы, а то на анимацию смахивает
ну так вот не все вы знаете, про то и пишу
впрочем, это к теме топика не имеет никакого отношения
Никакого. Непонятно зачем вы эвтаназию сюда приплели, если даже не в курсе как там и что
Я в курсе. Но в разных странах законы разные. Тут вариантов несколько - либо принимать законы той страны, где живешь, либо выбирать другую страну, либо бороться за изменение законов.
И нет, врача ваш уровень стресса волнует не в первую очередь. Для врача главное - здоровье физическое. А статистически - ЕР лучше. И поскольку никто вам заранее не скажет, как пройдут эти конкретные роды, то решение принимается исходя из оценки фактических рисков. Так что врач права - и по закону, и по сути.
а почему именно ослепнуть, а не оглохнуть? До зачатия не боялась ослепнуть?) Смешные бабцы))
вы такая юморная, прям дочь петросяна не иначе
а вы много женщин знаете, у которых после родов рвались барабанные перепонки?
а вот зрение потерять - это вообще-то несмешно
и да, я конечно не знаю как у вас с сексом дела обстоят, но если каждый половой акт у вас проходит с таким же напряжением, какое нужно при родах - я вам искренне сочувствую
по существу вопроса есть что сказать?
Вам же сказали, что шансы ослепнуть у вашей подруги такие же, как и у других. Показаний для КС нет. Но если имеется страсть к оперативным вмешательствам - пусть добывает справки и врача, которого эти справки устроят
ну т.е. по существу получается, что именно врач должен ей такую справку дать, то бишь без справки она не может просто прийти в роддом и выразить желание о к/с?
пиндец конечно =- живем в лесу молимся колесу
Конечно, а, почему вас это возмущает? КС - это не ушки проколоть, это полостная операция с кучей возможных осложнений, как для матери, так и для ребенка. И для ее проведения нужны веские аргументы, а не иррациональные страхи беременной
меня возмущает факт. что человеку нужно доказывать свое право на свое же тело, что такое к/с я в курсе. у меня самой их три было, мне просто непонятно на каком основании человек должен доказывать, что он хочет к/с, а не ес
ну вот не хочет она рожать ЕС и что теперь - под дулом автомата будут в род блок тащить что ли?
ну пардон в оттенках серого не разбираюсь)вы или другой какой аноним серый - ветка то одна
А еще у нее черные волосы и кривой мизинец на левой ноге. И что? Ничто из вышепечисленного не является показанием к кесареву.
У меня тоже плохое зрение, я ношу очки и рожала своих детей без оперативных вмешательств. Зрение не изменилось. Так что да, "хотелка".
Как раз у вашей подруги нездоровый фанатизм - сделайте мне КС, мне пох на то, что нет необходимости, я так хочу
угу, да ни у кого даже мысли не возникало что у нее будут ЕС, а тут нежданчик - упертая фанатка-врач
Кто может заставить? Пускай попробует не родить из принципа. Может получится.
ага, останется без зрения, но зато докажет ноунеймам из интернетика, что онажемать)
Вы даже не поняли. Беременной навечно еще никто не оставался. Родит, как миленькая, как бы ни пыталась не рожать так, как она видите ли не желает. Благо организм поумнее, чем мозги не пойми чем обкуренные.
ну дуры набитые, типа вас, действительно о родах узнают в момент отхождения вод)))
а нормальные люди заранее планируют этот важный этап и предпринимают соответствующие шаги в направлении благополучного исхода, а это значит просчитывают риски, готовятся к родам и далее по тексту))
кстати попейте глицинчику, ваш мозг, судя по всему, уже очень сильно пострадал от этанола, эдак вы в старости, коя уже не за горами, не вспомните как вас зовут такими темпами)))
почему не сможет? это же ее личное дело по идее, не?
ну вот врач у нее скажем так не в адеквате, ей прямо сейчас его нужно менять или что? ну т.е. как поступить так, чтобы 100% было кесарево в итоге?
следствие ведут колобки? ванга возродилась и сидит с нами тут? вай-мей
мне по-вашему 15 лет что ли, чтобы стесняться задать вопрос для себя?
что у вас с мозгами, дамы?
У нас ничего. А вот вы жжете) Вы у гинеколога также возмущались по поводу КС? Ножкой топали - "режьте к чертовой матери, это мое тело"?)))
я просто сказала что мне нужно к/с и даже не парилась ни секунды, мне в голову бы не пришло что-то еще блин доказывать тут
мое дело и все тут
но рожала я правда не в России
Нет.
Это ни в коем случае не её дело.
Это дело того врача, который поставит подпись под решением проводить полостную операцию.
Сама, это когда сама пошла и сама себя разрезала, сама зашила.
Кесарево 100% не бывает.
Или ищите за взятку не чистого на руку врача, которым получит деньги именно за то, что прокесарит.
Я это большим грехом не считаю, но найти такого сложно.
Миопия родам не мешает, я два раза с ней рожала. Надо смотреть состояние сетчатки и "непозитивный анамнез", чтобы понять.
Но можно и попробовать окулиста подговорить, чтобы дал заключение. Правда, я никогда не могла понять, чем полостная операция лучше и легче нормального течения процесса. Но дело хозяйское.
ага, хозяйское и рожать она хочет путем к/с, вопрос в том обязательны ли все эти справки?
конечно, а на каком основании ей полостную операцию будут делать? Ейное "боюсь ослепнуть" в карту приколят?))
Это не показание для КС. Это повод для работы с психологом или что-то в этом роде
автор, скажите врачу, что у вас, пока вы не ходили в жк, было обострение генитального герпеса. Герпес - повод для кс
рожать не мне, а подруге, я слава всем богам рожала как хотела, но не думала. что это оказывается такая проблема - доказать свое право на то, чтобы рожать как хочешь
она наблюдается всю беременность, вряд ли получится там что-то приукрасить%
т.е. правильно ли я понимаю. что если наблюдающий врач напишет в обменке, что показаний к к/с нету, то ей нужно будет доказывать. что она его хочет?%
хотеть ей никто не запретит. Показания для КС нужны. А то так, знаете ли, можно прийти к хирургу и сказать - "хочу почку удалить". А чо, личное дело)
да даже если и так - не пойму проблемы - это какая-то личная почка врача что ли?
или вот то же кесарево - это же ее решение так поступить - почему она должна доказывать свое право на это?
Вы реально не понимаете?
Вам 12 лет?
Врач в тюрьму не хочет.
Поэтому ни почку, ни матку резать по желанию поциента не будет.
наркоз общий при пластике делается и "все под богом ходим" от него тоже можно не проснуться, но делают же и повсеместно и именно что по желанию пациента - к/с чем принципиально отличается?
В КС участвует еще и ребенок :) И в России вы не можете придти с девочкой к врачу и потребовать пришить ей сиськи 8-го размера. Даже за много денег.
Блин, как туго идет-то)
При чем тут наркоз? Пластика по желанию пациента делается, это отдельная своеобразная отрасль медицины. Но и там врач будет решать, делать ему или нет.
Разница между исправлением кривого носа и КС - в рисках. Для женщины и ребенка ЕР предпочтительней. Соответственно принципу "не навреди" врач без мед.показаний КС делать не будет. Если очень хочется КС - вам все уже рассказали, как делать
вы мне давайте расскажите да какой это не риск рожать своим путем)))то то я при первых родах чуть копыта не отбросила вместе в ребенком, слав те оссподи раскесарили в итоге
так что про риски можете мне не рассказывать, я там плавала, в курсе что к чему
к/с намного безопаснее чем ер
ну то что у вас проблемы с деторождением, не значит что проблемы будут у вашец подруги.
какой у вас опыт есть? Опыта нормальных родов у вас нет. То, что у вас были проблемы, которые решились путем КС - это не значит, что всех надо потрошить
и слава всем богам что нет, полное раскрытие при этом было, но я очень рада что врачу хватило компетенции не выдавливать ребенка и не доставать его потом по частям. а раскесарить, так что была я в этих ваших естественных родах - ничего там хорошего)
ну полное раскрытие на стопиццот пальцев у меня было и схватки и живот ходуном и 11 часов попыток родить - так что не было только потужного периода фактически, вернее он был, но ребенок так и не выдавился
короче те еще прекрасные ощущения
У вас было КС. От того, что у вас было полное раскрытие и прочее в ЕР оно не превратилось)))
да есть он у меня, опыт этот сраный или вы мне на полном серьезе хотите сказать что 11 часов схваток - это я чисто на курорт слетала что ли? чо вы несете то?
процесс родов, звезда моя, это и схватки и потужной период - вот только потужного у меня и не было
о чем опять же не устаю благодарить врача
а все остальные ништяки были и ну его нахер такие блинчики
Нет, погодите. Вы ж сами писали, что у вас 3 КС. Или вы еще и сами рожали? При чем тут схватки и прочее, мы про исход говорим. Это может быть или КС или ЕР. У вас что было?
в первых родах было экстренное к/с после 11 часов попыток ЕР
все последующие я ессно уже даже не пыталась родить сама, кесарилась без проблем
и в первых бы раскесарилась бы сразу, если бы были показания
ну период родов - и в чем разница принципиальная? в родах их всего два - периода этих - схватки ктр могут длиться несколько часов и потужной период - короткий, но эффективный хехе
и то и то - роды естественные
а при кс схваток нет вообще чтоб вы знали
Во-первых не два))
Во-вторых, что и то и то?
В третьих, и при КС схватки бывают) У вас, например, были)))
а сколько же?% два и есть или вы каждую схватку отдельным периодом считаете?
ой не напоминайте% они ж прежде чем разрезать эти схватки пытались чем-то остановить - пузо ходуном ходит резать нельзя
вжопу эти естественные роды чесслово
при том что послед это уже курорт практически)))а самое жопито это схватки и потуги))
вы вообще в курсе что с последом его родами бывает очень много проблем? у меня он выходил за ребенком почти сразу, а есть кто долго не могли родить а есть приростание и тд и тп
ага в курсе, я пишу про ощущения так сказать, ребенка выдавить сложнее чем послед или вы и с этим будете упираться рогами и спорить?))
при нормальных родах титанических усилий для выхода ребенка не надо прилагать(это вам так для информации)
да да да, при нормальных родах женщина вообще может своими делами заниматься, а ребенок сам рождается и в процессе начинает декламировать шекспира в оригинале)))
и не у всех. как у вас, в стремительных родах кстати ничего хорошего нет, а обычные роды длятся несколько часов - кто-то в это время на стенку лезет, кто-то суп варит, не вижу противоречий
Ну вот я вам про это и говорю, что не у всех, как у вас
У меня не стремительные были. В общей сложности 6 часов
У вас ребенок не встал в родовые пути, если бы встал то никакого ЭКС у вас уже бы не было! тащили бы как могли. Почему ребенок не встал в родовые пути, это врачи уже наверно должны были вам сказать, либо таз узкий либо еще чего.
мои роды тут всплыли, как опыт, что никаких таких омг последствий после к/с нет
вот почему я о них написала, а вот зачем мне информация о ваших родах - мне непонятно)))
ну да ну да, конечно ваш полезнее, вы же одна на свете такая уникальная чо уж там
корону поправьте, а то она вам мозг сильно сжимает, стимулирует часть мозга, отвечающую за непомерную гордыню, не натрите там мозоль)))
вы глаза-то протрите, я вам скопирую сообщение от анонимуса
"а мои роды как опыт ЕР с миопией, кстати, намного полезнее чем ваш)"
и кто начал мериться?
Вы начали
"мои роды тут всплыли, как опыт, что никаких таких омг последствий после к/с нет
вот почему я о них написала, а вот зачем мне информация о ваших родах - мне непонятно))) "
а теперь поднапрягите извилины и еще раз прочитайте то, что сейчас скопировали - и если вы там найдете фразу "а мой опыт круче и лучше" я вам дам медаль
впрочем, ходить вам без медали потому, что у меня ничего подобного нет даже близко, а вот ваша серая подружка как раз выступила с программным заявлением, что у нее то роды - какие надо роды, не то что тут у некоторых )))
видимо у вас травма после 3кс, что так и не смогли стать полноценным участником появления на свет своих детей )))))))))
дешевый приемчик))я на такое не ведусь, куры))
а по поводу к/с я бы и первые роды сразу бы на к/с пошла без этой вот тупой нервотрепки никому не нужной
я кстати еще и сиськой не кормила - представляете? надеюсь вас кондрашка щас хватила "ужос ужос кудах-тах-тах")))))
ну неудивительно что вы грудью не кормили) поди бухать поскакали отмечать роды))))как только с кровати поднялись))
это вам в другой раздел, в мистику, ну можете конечно занятся уринотерапией, периодически ко лбу тряпочку с мочей прикладывать
рекомендуете? вам помогло? впрочем, я не разделяю такие радикальные способы поддержания свежести лица, вы уж как-нибудь сами продолжайте))
Уха-ха-ха, она колоться побежала и дальше на панель, мозгов-то нет, а мохнатка есть. Детей жаль, от такой уродины что угодно ожидать можно.
мохнатки - это прошлый век, ты, старая пирдуха, не в тренде просто)))впрочем, тебе то уже волноваться о таких вещах не пристало, пора о вечном думать))
я так полагаю, что ты просто старая и морда у тебя вся помятая уже, жизнь пролетела, впереди одно уныние, мужика нет. детей скорее всего тоже, слушай мне даже тебя жалко стало *расчувствовалась* тут вот в треде советовали тряпочку в моче вымачивать и ко лбу прикладывать (знатоки тут ага))) ты попробуй что ли народным средством воспользоваться)))
только не ко лбу прикладывай, а сразу в рот себе затолкай))ахахах)))
Я поняла почему тебя на КС потащили, ты не от мира сего, иди выжри, нюхни, или кольнись, может легче станет?! На счет морды, не суди по себе, и сиськи у тя силиконовые, раз кормить грудью это ппц как не правильно, короч говоря твоим не далеким языком:забей на все иди долбанись(или как это называется), вместе со своей очкастой подругой, бухать-то можно, ер - нельзя...
хехе, как же клево тебя плющит то от зависти, любо-дорого смотреть)))а какие влажные фантазии, ты сама то не торчок бывший (действующий) часом - иди кольнись ммм иди нюхни, что ж вы, бабушка, по себе всех так беззастенчиво судите))
набуй сходи, тортилла)))
и не пыжься тут особо, тебе до моего уровня как до луны раком (и да, корона мне не жмет)))
язык, дура ты набитая, недалеким быть не может, недалеким может быть только человек - вот ты типичнейший пример, кстати))
кстати у меня еще и татуировка на всю спину в виде дракона))))ты уже лежишь в глубоком обмороке, я надеюсь?)))
Мне до твоего уровня еще опускаться и опускаться, сорри не хочу, а на тату мне пофиг, какая ты внутри гнилая, такая и снаружи.
дадада, конечно, утешай себя, старушко)))
чо ты сдулась-то так быстро, каракатица?)))протрезвела, что ли?))
тебе до меня вообще никогда не дотянуться, это по нашим нескольким репликам друг другу видно)))днище ты необразованное))
но вообще я приятно удивлена - обычно всякие гребанашки, ставящие диагноз по юзерпику, агрессивные и тупые (вот аккурат типа тебя) в каждом топике евы пасутся в количестве минимум 3-5 штук, в разделе Беременность - только ты одна отличилась)))самый паноптикум в Браке, обычно))
лан, коза, не кашляй там много, пей на ночь не вкусную водку, а чай с молоком, глядишь попустит тебя на незнакомых людей кидаться)))а там и карма в порядок придет и люди к тебе потянутся (щас-то в твоей унылой никчемной жизни все беспросветно, понимаю)))
так вот жеш
"а мои роды как опыт ЕР с миопией, кстати, намного полезнее чем ваш)"
намного полезнее. чем мой понимаете? то бишь у нее он круче
я хз причем тут пью я или нет. но вы с подружкой точно по-моему не просыхаете. ну или у вас просто айкью очень низкий. что вы очевидные вещи в упор не видите
полезнее, потому что как и у вашей подруги у меня миопия и приличный минус, и было ЕР, чего так боится ваша подруга, вы куку .
кто тут куку еще большой вопрос, а вот полезность лично вашего опыта тут слегка неоднозначна - вы можете дать гарантию. что у нее при подобных вводных ЕР пройдут без осложнений? Нет, так какого буя ваш опыт полезнее, чем? доказательством. что и с миопией можно рожать? Ну можно, а можно и не рожать, причем тут вы с вашим опытом?
а про свой я уже повторюсь написала в ответ на то, что тут начали про осложнения после к/с писать и эта страшилка слегка преувеличена
а вы можете дать гарантию, что КС будет без осложнений?
Что именно преувеличено?
любые роды - это рулетка. Лю-бы-е! поэтому я в отличие от вас не беру на себя такую ответственность, чтобы что-то предсказывать, я лишь сказала, что опасность последствий после к/с слегка преувеличена (по моему опыту), а вот вы выступили программно - мол я же родила с миопией значит нет ничего невозможного, это все равно что сказать - ой я выиграла в лотерею и поэтому вы тоже в нее выиграете.
ну вон та что с миопией родила, например) "мой опыт круче потому что я-таки смогла"
с тем же успехом можно было написать - я тут погадала на кофейной гуще и у меня вышла дальняя дорога и прынц на коне белом - вот равнозначные абсолютно заявления)))спрашивается откуда у дамы такая ОМГ уверенность (читай - гарантия). что у моей подруги пройдет все так же?
А вы просто опять не поняли что она вам написала))) Ни о какой гарантии речи там не идет. Вы опять читаете что-то свое
я вам даже уже разжевала все, а до вас по-прежнему не доходит))
нене, я все понимаю - стадное чувство очень сложно преодолеть и попытаться посмотреть на заявление серой анонимной подружки с евы объективно, но мне кажется вы небезнадежны, старайтесь, вникайте)))
Что разжевали? Вы рассказали, как вы поняли тот пост. Поняли вы его совершенно неправильно, как и 90% постов, на которые вы отвечаете. Вы не врубаетесь в написанное
хехе, вот чего я отдельной строкой в евских советчицах люблю - это вот эту волшебную непробиваемую безапелляционность)))
"вы ничего не поняли потому что я так вижу(с)" )))))видит она ггг)))
ой ладно. тетки, мне пора отвлечься на кофий и вкусный завтрак, вы пока пишите свои ценные соображения, вернусь позже - обзудим)))
дама, я вам по доброте душевной совет дам - работайте над собой, перестаньте быть упертой козой, старайтесь вникнуть в то,что люди пишут, а то в старости вы превратитесь в одну из тех несносных старух, которые доводят до белого каления своих домочадцев. За совет не благодарите, приступайте к выполнению))))
так а вы-то чего не следуете своим советам? Почему не вникаете в те посты. на которые отвечаете?
я очень вдумчиво вникаю)каждой ответила))
только вот видите ли - несогласие с чьей-либо позицией не равно тому, что у меня (или скажем у вас) с головой не в порядке, это просто разность мнений, но вы посмотрите каждую вторую реплику "вы странная, вы такая вы сякая"
дамы, вы когда-нибудь научитесь обсуждать некий вопрос без привязки к личности? вопрос сей риторический, но я верю в человечество)))работайте над собой, тетки, работайте)))
потому что вы действительно странная. Развели лабуду на ровном месте. Вам пишут одно, а вы читаете совершенно другое. К тому же вы пишете какую-нибудь чушь, а потом начинаете утверждать, что это писали анонимы. Я уж не говорю о том, что вы пишете о своем "опыте ЕР", имея при этом 3 КС и ни одного ЕР))) И про периоды родов тоже ржака. Создается впечатление, что вы либо анимацией занимаетесь, либо не в себе
ну свой ответ на вопрос с поправкой на ветер и на еву я уже получила, а сейчас сижу тут с вами исключительно из любви к искусству)))я, понимаете ли, не воспринимаю людей, у которых не хватает чуть-чуть мозгов вникнуть в то, что им пишут и которые начинают мои слова как-то переворачивать и переиначивать и приписывать мне то, чего я не говорила или ввиду не имела - для меня это сразу индикатор умственного развития человека, а соот-но диалог с таким человеком просто невозможен, но я человек воспитанный, а посему считаю, что оставлять реплики без ответа - нехорошо, вы же для чего-то стараетесь, топчете клавиатуру вот (с непонятной мне в принципе целью, но это же ваш выбор), вот я вам и отвечаю)))
другое дело, что конструктива в нашей с вами беседе - ноль потому, что вам неинтересно. что я пишу, вы видите только то, что пишете сами - с тем же успехом вы могли с зеркалом в ванной поговорить - эффект был бы тот же))
"ой, я увидела знакомое слово "очки", почему очки, зачем очки, очки-очки-очки" ))))
кстати а чего вы доимелись до очков-то? я сути проблемы уловить не могу - люди с плохим зрением носят очки, вы с этим хотите поспорить? слушайте, заведите себе кота чесслово, будете с ним разговаривать, если вам поговорить не с кем)))потому что уровень ваших бесед это: а и бэ сидели на трубе
ой вы написали про очки мемеме, а зачем вы написали про очки квакваква, а очки тут причем мумуму
оссподи прости)))))))
О_О я про очки написала один раз ровно - в том же предложении еще было упомянуто плохое зрение, а вы так перевозбудились на эти самые "очки" (слово-маячок для вас кстати, у вас самой со зрением-то все ОК, а то чувствуется больная тема?), что я уже даже несколько утомилась вам рассказывать зачем я про очки написала, это был как пример, что ж до вас дойти то никак не может%
и вот эти люди мне еще рассказывают о том, что я - странная, ну а вы какая? глупая стало быть просто, судя по тому, что до вас никак одно-единственное предложение дойти никак не может
ужас, тетки, уууууу-жас!
так вы мало того, что написали не в кассу про них (хотя вы до сих пор этого не поняли, т.к. опять же не вникаете в то, что вам пишут), так еще и переадресовали свои перлы анонимам. И еще кого-то глупыми называете)))
да почему же не в кассу то?% фраза была о том, что очки должны были доктору намекнуть, что у человека есть проблемы со зрением - вы когда человека в очках с диоптриями видите - вы сразу про него думаете :"О, у него наверное 100% зрение!" , так что ли?))))полагаю, что нет, ну вот к тому и было написано про очки)))
да какая в жопу разница какая это ветка)))это один топик на одну тему, для меня вы все - серые анонимы - как некто один человек, я не обязана вас различать и в том числе ветки обсуждения с вами, безликое унылое ничто))во всех своих репликах я последовательна)учитесь))
да вам понятно, что никакой разницы. Вам что ветки в топике по фиг куда что писать, лишь бы написать, что КС, что пилинг, что почку отчекрыжить - все едино)))
ну мне действительно пофиг куда писать ибо я вас не различаю)))но я нигде не писала, что все вышеперечисленное - едино, я писала о ЖЕЛАНИИ человека что-либо делать со своим телом - то бишь что правка носа, что кесарево - это все выбор женщины априори. Скажем, в той же Европе, если женщина не хочет рожать сама - ее про прокесарят и все и не будут ей ипать мозг справками разными и ничего доказывать она не будет - хочу к/с и все тут, а тут вот танцы с бубнами - туда сходи, сюда сходи, стопиццот справок нарисуй, врача упроси - средневековье, дамы, средневековье!
я тут живу)))и двух детей я тут родила и никто мне мозги не еб тут справками тупыми))как захотела, так и родила, без нервотрепки и стрессов
а про эвтаназию - гуглите по запросу швейцария - расширяйте свои горизонты))
да мало ли. У вас вон 3 КС было, а вы думали, что ЕР, только сейчас в этом топике и узнали))) А про Швейцарию сами погуглите, только скорее всего вам результатов это не даст, вы ведь не понимаете прочитанного. У вас КС в европе так же как и эвтаназия в Швейцарии, понятно)
конечно были)11 часов схваток это вам не кот чихнул))
ну потужного периода не было (слава богам), а так все было, дамы, все было))
да мне то зачем гуглить, я то в теме разбираюсь, в отличие от вас))
а в этом топике я лишь узнала, что ева и ее посетительницы не меняются, глупые и агрессивные, недалекие и кичащиеся этим)
девки, мне вас искренне жаль, честно)
вы не поверите, я троих родила уже и больше не планирую)))так что мне действительно наплевать с большой вышки сколько в вашей парадигме мира периодов в ЕР (кстати вопрос напоследок - вот вы тут усираетесь доказываете мне, что в ЕР три периода - и первый из них...ммм..схватки. но при этом мои 11 часов схваток вы за роды не считаете, почему? это вопрос риторический, не трудитесь отвечать)))то бишь все вы, избранные, свои схватки в ЕР за роды считаете и только туатара у нас должна была сразу в потужной период вступить, без прелюдий бггг)))
двойные стандарты такие двойные)))
ну, конечно, а что вас смутило, ну кроме желания просто счизднуть в очередной раз какую-то хрень?)))
троих родила - факт, схватки были - факт, больше рожать не планирую - факт, вопрос вам задала - но вы видимо еврейка, отвечаете вопросом на вопрос и не по сути, ну и кто из нас в замутненном сознании пребывает?))
вы часом не беременны, кстати?)
Ну ок, я умываю руки) Вы, короче, самая адекватная, и ер у вас было, неважно, что КС) и телом вы своим распоряжаетесь и про очки все правильно сказали, а мы тут вас не поняли и все такое. Засим откланиваюсь, ибо грешно смеяться дальше над вами. Извините.
да поняли вы все))вам скучно просто было, а мне несложно вам отвечать, я такие диалоги могу до пенсии вести - мне все равно, а вы переполняетесь чувством собственной важности, так мне не жалко, должна же быть у вас какая-то радость в жизни))))
Ну откесарили, т.к. были показания, что вам непонятно? Какая-то вы странная, извините
не, было полное раскрытие, а ребенка выдавить так и не смогла. как они у меня на животе с акушеркой ни прыгали
ну вот и прокесарили по мед.показаниям, что вам непонятно? Вообще, жесть. Какие-то прыжки на животе, вытаскивание детей по частям. Это где-то на задворках цивилизации?
ага, аккурат в москве
так я и говорю что молодцы что прокесарили, а не сидели со сложными щами и рассуждениями о том, что "все рожали и ты родишь"
а показаний при этом к к/с ДО родов у меня не было
а тут плохое зрение у человека
вот я к чему
))) У вас были показания. Вам по показаниям сделали ЭКС. Плохое зрение - не показание
В огороде бузина - в Киеве дядька
были бы показания нафига надо было меня тогда к ЕР допускать? сразу бы разкесарили и делов-то, ан нет - промурыжили 11 часов и один фиг разрезали, спрашивается что сразу то мешало
Господи, да потому что показания у вас выявились в самом процессе. Если бы выявили ДО - было бы ПКС. Взрослая женщина, совсем как дите рассуждаете.
вы не понимаете к чему я это пишу - еще раз - я пишу о том, что у меня не было до родов никаких показаний к кс, они - совершенно верно - появились во время попыток родить, т.е. это какбы должно натолкнуть на мысль, что никто не застрахован от подобных случаев
а тут - фактор риска уже есть, плохое зрение - он уже есть понимаете? так зачем рисковать то?
да не, у нее там чот мрачное с глазами
вот отсюда и вопрос возник - это нужна какая-то справка от окулиста, в ктр он что должен написать7 что потужной период не рекомендован или как-то так что ли? и эту справку прикрепляют к обменке?
Ну так к чему тогда весь этот балаган. Сходит к окулисту, если есть противопоказания -все он ей напишет и куда надо прикрепит
к тому что ее врач-гинеколог заявила, что мол попытайся сама родить, хотя всю беременность речи об этом вообще не шло
и тут нежданчик
пока не видела, подруга собирается к окулисту конечно же
но вообще очки на носу как-то должны были намекнуть гинекологу, что "это жжж неспроста"))как минимум она сама должна была настоять на консультации окулиста, райт?
Очки на носу вообще ни о чем гинекологу говорить не должны. Она не гадалка, а врач. К окулисту, насколько мне известно, отправляют всех
Окулист- обязательный врач при решении родовспоможения и без него гинеколог не отправляет в ЕР. Это как бы правило такое. Ваша подруга раньше времени наводит шорох, при этом даже не сходив на осмотр к окулисту!
не ну ее тоже можно понять, беременным вообще свойственно нервничать и беспокоиться
ну так пусть идет на полное обследование с фунгус линзой а потом орет на всех перекрестках что ее склоняет к ЕР гинеколог
если есть проблемы с сетчаткой, никто не будет ей писать ер ибо это серьезно, лучше бы ваша подруга училась тужится не в лицо и то полезнее было бы, чем посылать подругу узнать то незнамо что о чем она сама пока даже не знает
Предлагают учиться. Не тужиться, а учиться
В шоке от вас, если вы не тролль
вы такие тугие сил нет никаких_)))
оооооукей, учиться предлагают, сосредоточьтесь щас будет сложно - ЧЕМУ предлагают учиться, а?)))
дамы, ну переставайте вы тупить ей-бо
верно, учиться - тадамм тужиться)))
т.е. мы все-таки доползли с вами до слова "тужиться", верно?
щас еще сложнее задача будет, соберитесь - я пишу рановато еще для таких упражнений на 7-м месяце, райт?)))
а вы мне - ой а ей ничего такого не предлагали)))
занавес)))
а ей действительно не предлагали тужиться)) Учиться предлагали. Думайте дальше)))
теть, ну ты правда совсем глупая, что ли( ну ты подрываешь мою веру в человечество, немедленно прекрати.
но чему учиться то?
учиться можно вот математике еще например или на лыжах кататься, а тут совершенно конкретное действие - тужиться%
Учится тужиться- это как минимум почитать про потужной период и как сделать так что бы не навредить своей сетчатке, есть курсы спецальные для подготовки к родам, там все объясняют. А правильно тужится это очень важно, если вам не понятно и почитать про это и технику нужно до родов, а не в процессе.
вы еще не отчаялись объяснять? Это ж как в пустоту, она все равно не вкурит))
почитать то можно, только зачем?)она же не такая клиническая идиотка, как вы тут все вместе собравшиеся)))
родит путем кесарева и через час после операции уже будет ребенка спокойно кормить))слава богу она к сектантам-фанаткам не имеет никакого отношения. ну как говорится, какой айкью - такое и фанатство))
вам я тоже объяснять не буду, что предполагает словосочетание "учиться тужиться не в лицо", вы тут все дуры набитые)))просто бисер мечу второй день)))
Вы же не сравниваете с пилингом? Вот и с пластикой не сравнивайте.
Кстати и пластику отказываются делать только так.
У меня подруге не стал врач нос править. Отказался и всё.
Другой был согласен, но к другому она сама побоялась.
Вы такая незамутненная)) Действительно, какие проблемы. Кому почку отрежем, кому голову. Прям не медицина, а потрошильня какая-то
А если после КС у нее осложнения возникнут, то врач будет виноват? Разрезал без показаний здоровую бабу?
Все под богом ходим, у вашей подруги шансы такие же, как и у других
если бы да кабы - мы тут сейчас не вопросом вангования занимаемся, а конкретную ситуацию обсуждаем - а именно как сделать так чтобы человек родил так как хочет. а не уповал на авось
Ну так вы ж начали "а если". По теме вам все уже сказали с самого начала - добывайте справки, ищите врача попроще
Родит ваша подруга сама и увидит, что ничего страшного в этом нет :)
Ещё смеяться будет, как КС хотела :)
В России КС без показаний не делают.
Нет, за бабки, конечно, что угодно делают, но для этого нужны связи или знакомства прибавить к бабкам.
ну миопия разве не показание?
http://womanjournal.org/materinstvo/rodi/427-planovoe-kesarevo-sechenie-pokazaniya-k-rodorazresheniyu-beremennosti-putem-razreza-bryushnoy-stenki-laparotomii.html
с неадекватными вы не общаетесь, но топик прочитали иначе чего б вы тут сидели - раз, и плюсмильенкали - два
не подскажете вы мазохистка, что ли? если вам так неприятно тут находится, то...что вы тут тогда делаете?)
ах, не общаетесь да да )))
девочки, я даже сигарет обычных не курила в своей жизни))это вы, бедняги, живете в постоянном окружении алкашей, торчков и прочего мусора, ну какое окружение - такие и проекции, вы задумайтесь что вас всех прет тут так на эту тему))
бедные созависимые существа))вам вот этот телефончик всем гораздо больше подойдет, обязательно воспользуйтесь))
как вы можете судить о моем сознании? на основании чего? вашего опыта? риали?)))
или мб у вас проф образование? вы знаете даже опытные психотерапевты по юзерпику диагнозы не ставят, а у вас то откуда такое ОМГ самомнение?))ну попуститесь уже, женщина))
кухаркины дети, сплошные шариковы прости оссподи)))диагнозы ставит сидит, клуша)))
на основании ваших постов, при чем тут мой опыт?
Вы хотите сказать, что все это вы в здравом уме пишете?
а я и не нервничаю, спасибо за заботу))
ну я не претендую на идеал, я нормальная))это вы тут все через одну - диагнозы по интернету ставите (можете себе позволить, понимаю))), учите жизни, строите из себя хрен пойми что, а сами за анонимными кнопками прячетесь_))
детский сад, штаны на лямках)))
не самая, но нормальная да)))
ой, слушайте мне тут за бурную активность какое-то звание на еве дали аж, фрейлина подумать только))))
да у вас тут, девы, просто высшее общество)))
ТЕЛЕФОН ДОВЕРИЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ 8(495) 6828450
Вот там с вами пообщаються и с вашей подругой и с её очками.
И не надо меня благодарить, всегда пожалуйста.
еще в лигу наций и спортлото напишите)))
а сами сгребнуть из топика не пробовали?))что мешает?))
отдельно доставляет градус фанатства, конечно же, просто не люди, а зомби какие-то
дамы, тот факт, что государство не дает вам банальной возможности распоряжаться вашим же телом, не должен вас воодушевлять, это ваше тело, понимаете? вы и только вы должны решать как вам рожать - готовы к ЕР - удачи и успехов, чувствуете, что не потянете - не рискуйте почем зря - все просто. Риск есть при каждом случае родов, их вообще много, рисков этих, но вы же не будете всерьез сравнивать риск от использования вакуума в родах и обычного к/с, верно? Хотя судя по тому, что большинство собравшихся в топике вообще читать не умеет, не то, что вникать в смысл написанного, я не удивлюсь, что сейчас притащится какая-нить рьяная мадам с криком "вакуум - это так естественно и так прекрасно!"
с печалью я гляжу в общем (с)
В данном случае государство не даёт дурам с промытыми мозгами настоять на полостной операции без показаний.
вовово, типичная фанатка))
дура та, кто считает, что кто-то кроме нее имеет право распоряжаться своим телом, а также считает всех женщин априори идиотками, вот вы как раз и есть типичный образец промытых мозгов и стадного самосознания.
Не, я своим телом никому распоряжаться не дам, но без показаний требовать себя разрезать - это отсутствие маломальских знаний в медицине. Хотите резать, режьте сами.
ну вообще во всем мире (цивилизованном) желание женщины стоит на первом месте в данном вопросе, честно говоря, я просто поражена тем, как обстоят дела в России, мне казалось, что тенденция слушать женщину и прислушиваться к ней в таком важном вопросе уже докатилась до нашей страны. Оказалось - казалось.
Но случай данного топика все же предполагает именно показания к к/с (иначе и топа бы не было) поэтому я до сих пор не понимаю сложности ваших лиц в этом топике.
и я конечно понимаю, что это сложно осознать, но я ни в коем разе не агитатор за к/с, я за то, что женщина должна иметь право (и имеет) выражать свое четкое мнение по данному вопросу - ее тело - ее дело, вот и все. Некоторые вот рожают естественным путем и даже настаивают на отсутствии анестезии - тоже позиция и тоже требующая уважения и соответствующего отношения врачей.
Ну и позиция - режьте сами - вообще идиотская, с какой стати я что-то должна резать сама, если для этого есть соответствующие специалисты, которые этим зарабатывают на жизнь - хирурги.
Вы на полном серьезе ставите на одни весы желание НЕ делать анестезию и КС? Странная вы какая-то. Я, например, из тех, кого трижды пытались отправить на КС. И мне пришлось доказывать, что в этой манипуляции необходимости нет. Но не голословно, и не потому, что я видите ли так Хочу, а посредством доп.обследований и рекомендаций, которые дали врачи. Не шевелила бы я лапками, делали бы кесарево. Точно также и ваша подруга. Считает, что ей необходимо КС, пускай докажет необходимость в этом. Сходит в глазной центр, там специалисты и скажут -надо или не надо. Если что, хоть для вас это и пустой звук, у меня зрение -7 и при этом ни одни из 4родов на зрение моё никак не повлияли.
я на полном серьезе ставлю тут знак равенства потому, что все это зависит от желания женщины, еще раз повторяю - каждая женщина умеет слушать свое тело, если она, вот как вы (очередной героический эпос яжематери), готова к ЕР - пусть рожает естественным путем, а если НЕ готова и не желает подвергать себя этому стрессу - пусть НЕ рожает. Это ее личное дело.
И да, каждая женщина перед к/с подписывает соответствующую бумагу, которая целиком и полностью защищает врача, поэтому, дамы, прекращайте зомбироваться, дайте женщинам право на распоряжение своей жизнью по собственному усмотрению и сами перестаньте следовать стадным установкам.
да, кстати о пустом звуке, у меня знакомая есть (у меня их вообще много и как только не рожали - и дома в ванну и без анестезии в роддоме, и с анестезией в роддоме и со всякими осложнениями, но стиснув зубы, и без показаний, но по желанию - к/с, так что опыт моих знакомых у меня приличный) так вот эта самая знакомая поимела себе большие проблемы со зрением после ЕР, это наша общая подруга с той, ктр предстоит сейчас рожать - так вот ее опыт заставляет как минимум призадуматься и не ориентироваться на таких, как вы, камикадзе, которым просто повезло.
Это не зависит от желания матери. Почему вы меня называете онажематерью? Я близка к медицине и своё здоровье для меня стоит на первом месте. Именно поэтому я и старалась избежать травмирующей мой организм операции. Врачам было все равно и в то идиотское время как раз наоборот они делали кс направо и налево. И именно мне, знающей как вы пишете своё тело, пришлось доказывать обратное. В чем проблема вашей подруге доказать необходимость в кс или все-таки все завязано на хотелках? Не я камикадзе, а вы. Но вы настолько зазомбированы своей идеей ненормальных родов, что и слышать никого не хотите. Вы слово Ненормально понимаете? Отличаете от Нормально? КС -это ненормально. И это не вопрос мнения стада, это обычный и неоспоримый медицинский факт.
ну мне тоже весь топик рассказывали, что я не в курсе что такое к/с (это после трех к/с то))) и про последствия мне тут рассказывают так, как будто я родилась вчера))
я вообще ею не зомбирована ни разу, в первый раз я шла на ЕР сознательно и была на триста процентов уверена, что рожу сама, но как говорится - мы полагаем, Бог располагает, поэтому последующие разы я сознательно не шла на этот риск, так что давайте не будем тут друг другу рассказывать какие мы с вами продуманные дамы, на роды других женщин это все равно никак не повлияет))
вы тоже вот ерунду щас пишете - вы где-нибудь в этом топике видели, что я пишу, что к/с - это естественное родоразрешение? Где? Или вы опять, как многие тут, прочитали что-то свое и транслируете мне свои проекции?% завязывайте с этим делом, читайте что я пишу внимательнее
я пишу о том, что вам не пришлось бы ничего доказывать ни врачам, ни государству, если бы отношение к вашему желанию было соответствующим, а именно цивилизованным и уважительным!
и опять же - врачи вас посылали на к/с по показаниям, райт?
т.е. они (знающие спецы) проанализировали вашу ситуацию и приняли соответствующее решение, но вы же по своей "хотелке", как модно выражаться в вашем обществе, решили, что вы лучше врачей знаете себя и сделали все, чтобы от их решения отказаться.
так почему вы отказываете в том же изъявлении желания человеку с плохим зрением? поймите ваш положительный опыт совершенно не гарантирует точно таких же удачных родов у другой женщины, а вот отрицательный опыт у таких рожениц как раз заставляет задуматься, а стоит ли так рисковать.
к слову сказать, если бы вы жили в обществе, где государство не диктует женщинам свою волю в распоряжении их телами, вам бы не пришлось делать все эти дурацкие телодвижения и доказывать свое право на те роды, которые вы считаете нужным.
это моя основная мысль, чтоб вы понимали.
В Германии КС по желанию, например, кранкенкассой не оплачивается. Только по показаниям.
А самостоятельно оплатить может далеко не каждая. Государство диктует женщинам свою волю?
вы знаете те, кто может себе оплатить к/с по желанию, к мнению государства тут не прислушиваются)))
но вообще вы тоже невнимательно читаете - я нигде не пишу, что все женщины должны срочно перестать рожать самостоятельно и бегом бежать кесарится, вряд ли вообще женщина захочет операцию, если чувствует, что может родить сама (я вот лично даже не помышляла о к/с. от слова совсем, но вышло, как вышло), но если к тому есть предпосылки, то я за то, чтобы женщинам дали возможность выбора, а не как вон мне там выше ответили - "ни одна еще беременной не оставалась" - вот я против такой живодерской позиции по отношению к женщинам.
Распоряжаться своим телом каждый волен самостоятельно. А вот врачом распоряжаться никто не может, он специально обучен, чтобы оценивать риски за и против и принимать решение, за которое он несет ответственность. Распоряжайтесь своим телом: делайте кесарево сами себе и радуйтесь. Но не чужой ответственностью. Окончательное решение о любой операции принимает только врач.
То, что вы выше писали про пластические операции, также не соответствует действительности: ни один врач, не желающий потерять репутацию и практику (по крайней мере, в Германии) не будет делать операцию при наличии больших рисков или противопоказаний. И никакие деньги (если врач нормальный, а не криминальный) тут не помогут.
каждая женщина подписывает перед к/с соответствующую бумагу, полностью защищающую врача, так что не трындите.
Ну мы конечно же не говорим об особо запущенных случаях, мнение врача безусловно очень важно в этом вопросе, я с этим в общем-то и не спорю ни разу.
Нет такой бумаги, которая бы полностью защитила врача. Ибо врач - лицо специально профессионально обученное и при исполнении. "Не трындите" вы и прекратите хамить.
Если нет никаких проблем и противопоказаний - женщина может высказать свое пожелание, а врач пойти навстречу. Если есть риск - хороший врач навстречу не пойдет.
ах все-таки уже может стало быть женщина-то высказать пожелание, хе-хе))
лед тронулся, господа присяжные заседатели, на ваших глазах происходит прозрение у граждан, умеющих мыслить)))не зря я топик создала-то, не зря)))