толщина воротникого пространства
и я колнечго в панике-по сроку 12 недель-размер 4.6. несколько восклиц.знаков. что выше нормы((( естественно я была в такой панике что никаких пордроблностей у самого врача не узнала. инет читаю-и все-трындец как страшно(((
не знаю что хочу спросить. может просто поддержки хочу(((
Лично я и без всяких восклицательных знаков биопсию хориона сделала.
От всех нарушений, конечно, не убережёшься, но хоть количество хромосом в норме.
Ну и плюс, некоторые всё равно бы прерывание не делали. Я с первым ребенком такая же была. Ни один скрининг не проходила.
А вот с третьим - честно сказала, что даунёнка не потяну.
Можно сколько угодно говорить успокоительных слов, но 100% если хотите быть уверенной вам на прокол или кровь неинвазивно, это панорама тест, платный, 35000-50000. У меня дауненок был и с отличным воротником 1,3. Подтвердилось на проколе. А у кого-то и с таким как у вас здоровые дети
а почему вы решили делать прокол-были какие то показания? и что теперь? извините-если бестактно. просто в какой то прострации сейчас((
Скрининг первый по крови пришел с риском 1:250 пограничный, но написали высокий, отказалась от биопсии, второй пришел хороший, с низким риском. А в 18 недель на УЗИ генетики обнаружили порок сердца характерный для даунят, порок подтвердили в Бакулева и Демидов на Опарина. пошла на прокол, результат пришел плохой. Так что если нет противопоказаний типа пред лежания, угрозы, то делайте прокол, не ждите больших сроков, если не готовы к такому ребенку
я не могу сказать что готова к такому ребенку( а вы были готовы к моменту родов? простите..я конечно не смогу убить и буду рожать любого(
Я б однозначно делала доп исследования.... Амниоцентез, биопсия хориона, что там про срокам подходит. Ну или кровь на неинвазивный тест... 35-50тр.
Все-таки 4,6 это очень много, хотя и не приговор совершенно.
Неинвазивный тест очень ограничен. Есть многие отклонения типа синдрома Потоцкого-Лапски, которые неинвазивный тест не определит.
Самые информативные амнио и кордоцентез. Биопсия хориона тоже ограничена в возможностях...
а что синдром этот на амнео разве покажет?
да и амнео и кордо потом чреват гибелью плода и по цене не сильно дешевле 35 тыр...
не читайте по утрам советских газет. статистика смертности плода 1-3% в среднем. мало того, важна статистика именно по конкретной клинике и чаще она ниже.
амнио в отличие неинвазивки показывает более 40 хромосомных патологий, микроделеций и транслокаций. и в России дешевле, в геномеде амнио стоит 15 тысяч + 3 тысячи забор материала.
есть еще терапия многоводия - амниотомия. регулярно(!) выкачивают лишнюю амниотическую жидкость для того, чтобы плод выжил. так что страшилки про высокую смертность таковыми и являются.
Пожалуйста, если в курсе, не подскажите, а бесплатно амнио не делается? Я где-то слышала, что если есть показания, возраст, например, то дают направление от ЖК бесплатно.
Долго не решалась написать, но после последнего сообщения от мама ДЦП решила.
У меня прилично уже лет назад родился очень больной ребенок. Полностью вегетативный с кучей проблем со здоровьем разного характера и безостановочными приступами эпи, и днем, и ночью. Когда мне предлагали от него отказаться, я, безусловно, была против, кому-то что-то доказывала и мечтала-верила. Муж ушел почти сразу. Некоторое время под постоянный вынос мозга о том, что я виновата, помогали его родственники.
Ближе к трем годам гормоны стали чуть меньше влиять на мою психику. Постепенно забота о ребенке почти полностью перешла на мою маму, и мне уже приходилось заставлять себя в этом участвовать. Потом появился другой здоровый ребенок от совсем другого человека. И после появления "здорового" (со своими мелкими проблемами, которые нужно было решать, но решаемыми проблемами), я не могла заставить себя заниматься больным, делала это только ради мамы, у которой на фоне общения с больным внуком серьезно съехала крыша. Разрываться было очень тяжело.
В 8 лет я не выдержала и оформила доки в интернат. Через пару месяцев ребенка не стало.
Я не знаю, что было правильным в моем случае. Но я знаю, что в подобной ситуации в ад превращается жизнь всех близких. И этих близких много, и их загубленная жизнь не стоит того... Лучше на одну себя взять грех и мучаться от этого, чем видеть, как мучаются твои родные и понимать, что твои решения тому виной.
Отвечать на ответы на это сообщения я не буду, тема слишком болезненная, хотя прошло уже приличное количество лет.
смысл можно найти только в одном - знать, чего ожидать.
иногда знание диагноза определяет выбор.
вы супер обеспечены и вытянете любого ребенка? с-м дауна - не самая страсть. полностью лежачий тяжелый Эдвардс или патау... а первые два ребенка? займитесь диагностикой и потом решайте. Сама в такой же ситуации была.
конечно не супер..дети у меня хорошие.здоровые..а вытянем ли. да никто не знает что завтра с нами будет((
куда вы собрались патау тянуть? до года не доживают они, да и эдвардсы тоже. Это не десятилетитя
а зачем тогда вообще рожать во что бы то ни стало? насчет не доживают - некоторые очень даже доживают... у моих дальних знакомых мальчик с с-мом Эдвардса, он тяжеленный и лежачий, но ему уже 7 лет, и его тянут, периодически на ИВЛ. Родители на грани, хотя и бодрятся внешне. Тяжело это очень.
вы глупая? никто специально не рожает патау:crazy
7 лет при с-ме Эдвардса быть никак не может, верхний возраст - 1-2 года - это максимум и таких единицы. Большинство до полугода умирают. У ваших знакомых что-то другое
Если при любом результате, то, конечно, не стоит, разве что подготовиться к рождению особого. Но подумайте, стоит ли обрекать на мучения, если что ((
а вообще можно как то подготовиться? морально, материально? ох...( лучше думать или лучше не думать?.. ну простите что так сумбурно(
Мне кажется вам стоит сходить на форум, где общаются мамы таких деток, чтобы понимать что вас ждет в случае если не дай Бог подтвердится. И тогда принимать решение, готовы вы или нет.
а вы не бойтесь, вы сходите. почитайте, сколько даунят родилось с прекрасными данными узи.
идите на прокол БЫСТРО!!! делать аборт или нет- потом решать будете, сперва нужно ТОЧНО знать диагноз. на неинвазивный тест у вас нет времени.
если вы решите оставлять ребенка с сд, вам НУЖНО знать диагноз до рождения. нужно подготовиться, почитать, пообщаться с мамами, подготовить родственников. такому ребенку нужны массажи и гимнастика, возможно понадобится помощь в кормлении, консультации кардиологов... кароч, вам нужно сейчас уже начать готовиться. вам нужно знать диагноз, не прячьтесь от него.
да УЗИст вообще мог ошибиться... а скрининги в россии это вообще тупо математическая формула
Хм, не только в России :crazy
Если речь об обычном скрининге УЗИ+кровь на PAPPA и свободный-ß-ХГЧ
http://www.kudamm-199.de/Fruehe-Feindiagnostik
а вот кстати у кого и где делали это Узи - и почему врач ничего не пояснил, странно как то. Я бы переделала узи у хорошего спеца на хорошем аппарате - например Юдина и "Мать и дитя"
у игнатко -она профессор в клинике семейная, и в семерке работала. она то пояснила-верней пыталась-но я как в тумане была , помню только -я должна тебя предупредить..это очень много..и давай дождемся кровь..
ну переделайте узи!!!
сама вляпывалась - один смотрит (хороший и проверенный годами) -говорит разрыв рубца +"скорая"+ срочно родоразрешать 27ая неделя глубоко недоношенного = а включила мозг и поехала в роддом к узисту - оказалось никакого разрыва нет, да еще и домой отправили = родила в срок 40 недель
кроме Юдиной - можно в ЦПСиР к Герасимовой А.А.
отлично - но не говорите ей ничего, скажите что хотите "экспертное узи", увы, она частенько строга бывает с пациентками :(
держу кулачки за вас!!! @@@@@
и помните!!! даже если снова увидят что-то не приятное - можно сделать инвазивные анализы, но у хороших спецов для четкого понимания, ведь могут ошибаться и узи-спецы, и аппараты, и скрининги и анализы!!!
полно абсолютно здоровых детишек, кому сказали на узи или скринингах что родится "особый" малыш
УДАЧИ!
Прошу отпишитесь по возможности!
спасибо за поддержку. я ведь даже с мужем не могу разговаривать..начинаю плакать. беру с собой деньги-если она тоже увидит плохую картину-сразу сдам инвазивный или как его там (не прокол который) тест -только не знаю-обычный или расширенный? буду ждать-а потом может и готовиться(
В расширенный только пол еще скажут по-моему, а возьмут +15 000. У меня подруга осенью делала в Гемотесте за 50000, она кровь, муж ДНК с внутренней поверхности щеки брали. Делали дней 15, все хорошо в итоге, отрицательный пришел результат, и девочка родилась уже. Правда очень рано, на 32 неделе, но это уже подругины проблемы сказались, очень плохо вынашивает, с постоянной угрозой. А делали тест потому что скрининг пришел плохой на синдром Эдвардса правда, в итоге не подтвердилось ничего.
неинвазивный сдавать там где ссыль давала! в идеале натощак:( вам и супруга с собой - ему с щеки возьмут анализ, цена толи 30тыр. толи 35тыр., расширенная кажется 50, определение пола в обоих тестах, ждать 14 дней тк отправляют в Калифорнию.
если они делают по договору с геномедом - можно делать - главное чтобы достаточно крови взяли - а то были отзывы что количества крови не хватило для выделения днк плода, отцу человечка за полчаса до анализа не кушать и не курить
Неинвазивный сдается не натощак. Более того, рекомендуют сладенького поесть минут за двадцать до...
Юдина супер спец, душевная и главное грамотная! У меня был риск,1-125, сделали Узи,ещё раз кровь,все хорошо, как она и сказала
это легко может быть особенностью развития абсолютно Здорового малыша!!
говорила сейчас с мамой..наверно первый раз за все время пока в панике. конечно ревела(( но думаю надо заканчивать с метаниями.. буду рожать любого. ко всему не подготовишься от всего не застрахуешься(( если все таки сделаю неивазивный..то до октября столько всего начитаюсь...((( постараюсь успеть за лето все крупные дела..а там как Господь решит. Спасибо
чуйка что это не "особый" малыш - а обычный с такой вот особенностью, все ж разные и развиваются по разному, в носовая косточка норма?
юдина сегодня даже не меряла( и что то еще медсестрре диктовала что чего то там не видит..кровоток чтоли какой то( и частоту сердцебиений не написали..вобщем заключение-экпертное-5 слов
у игнатко коточка 1.2 -сказала мало..очень мало..
а я даже не сохранила узи старших детей..конечно там не было никакой паники-видимо свсе в норме было.. но хотябы((
чтото я разочарована в Юдиной :( экспертное узи на то и экспертное чтоб все-все там написать.
про носовую кость - "мало" им - легко гестационный срок (возраст самого человечка) может быть меньше того, что они там считают на своих аппаратах.
куча примеров когда ошибаются со сроками
зато она мне консультацию генетика сразу оказала-за 2 тыщи..и вообще это узи с тем узи как то расходятся.. не в целях собственного упокоения-а в целях возмущения!(
жесть!!! она не генетик ни секунду! - слушайте - простите меня - я не думала что так будет с Юдиной :(((
не за что извиняться. я уже хоть к кому готова ехать была. и вот у нее я была в мать и дитя сокол-там узи ее 3700-экспертное, а в пмц -у нее же 8500 - и когда я звонила туда- мне оператор прямо уточнила-она (юдина) у нас только как эксперт узи, мы знаем что она консультирует как генетик-но не у нас. но сегодня я от нее услышала ни на слово больше чем вчера сама начиталась. и про неинвазивное она даже не обмолвилась-только инвазивное советовала
ну при мне 3 отправила на прокол (амнео) хотя тотолько с ней обсуждали неинвазивку иона мол да хороший метод...
с успокоительным не подскажу увы, наверное валерианку экстракт, но знаю что имеет накопительный эффект и может плохо влиять на печень Вашу.
Автор, пожалуйста. Сделайте хотя бы неинвазивку, вы ДОЛЖНЫ знать диагноз ребенка до родов. Нужно многое успеть приготовить, нужно подготовиться самой, нельзя прятать голову в песок, ничего не рассосется само, ребенок все равно родится. Либо у подготовленной мамы, либо у растерянной, а это не на пользу. Не намеряли что-то в кровотоке? Возможно, вам надо будет рожать в специальном роддоме с кардиологической поддержкой, вам НАДО знать заранее! ДА! НАДО начитаться. Надо познакомиться с разными методиками реабилитаци, надо начать работать с ребенком сразу в роддоме, надо сейчас отплакать, собраться и начать осваивать новую профессию мамы особого ребенка. Сейчас, а не в октябре.
Лучше прокол, конечно, он дает 100% результат, а неинвазивка все же не стопроцентна. Юдина ваша права, вам показана именно инвазивная процедура. На основани неинвазивки нельзя принимать решение о сохранении или прерывании.
Моя подруга врач, ей друзья врачи намерили по УЗИ- носа нет, воротниковая зона больше нормы, рванула на прокол, все ок, оказалась. Родилась здоровая девочка. Лет ей было на момент беременности-38.
Я бы сделала прокол и при необходимости приняла соответствующие меры.
Читайте,читайте. Если начать шевелиться, искать информацию, общаться с людьми, то СТРАХ отступает потихоньку. Вы сейчас растеряны, но придет опыт, хотя бы чужой, прочитаный, будете знать, чего ждать, как бороться- станет легче.
Мне вот эти нравятся тетки:http://downsyndrome.borda.ru/
Книги у них тут выложены хорошие по развитию.
И муж пусть читает.
ой как мне вас жалко, но все же буду верить, что врачи неверно смотрят по узи. мне в ПМЦ месяц назад сказали, что все в порядке и отслойки нет, а она была и еще какая. мне хотелось верить в то, что они говорят и я поверила. Как итог потеря малышика на 8-9 неделях. Т.е. в ПМЦ врачи тоже ошибаются???? видимо да. Сейчас врачи мне говорят, чтоб не переживала, так как природа за меня продумала и отсеяла больного малышика. все ровно больно от любой правды. Сейчас великий пост, время не простое, молитесь и Бог будет с Вами. Желаю Вам здорового ребеночка!
Буду держать за вас кулачки. Пусть все будет хорошо, масса тому примеров есть @@@@@@@@@@@
и конечно спасибо. и нельзя же выбирать ребенка как магазине-дайте другого..пожирнее.посочнее. это плата за наши грехи.и я не хочу совершать еще один чтобы мои дети потом расплатились(
Как мать ребенка инвалида - искренний совет - лучше договоритесь как-нибудь со своей трепетной совестью. Пока я вижу один грех - глупость.
Любовь к ребенку растет вместе с ребенком. Мой стал регрессировать после полутора лет, а до этого был вполне здоров. Если бы я знала заранее - я бы не рожала. Аборт - это фигня, по сравнению с той болью, что ждет мать психически нездорового ребенка. Легко быть теоретиком, практиком - сложнее. Для вас те слова, что вы написали - это просто значки на экране. Для меня жизнь - кончена, я просто доживаю ее остаток, и рада, что ничто не длится вечно. И не надо мне писать слащавые слова о любви, я все знаю о любви. Я люблю своего ребенка, больше чем кто-либо на свете. Иначе мне не было бы так больно.
Простите, а жизнь-то почему кончена? С умственно отсталым ребенком нельзя ходить гулять, птичек кормить, мультики включать ему? нельзя оставить няне и пойти в кафе с подружками? В чем причина заточения-то?
Можно :) Гулять в удобной обуви, руки свободны обе, либо по прямой - куда хочет ребенок, либо истерика. Он хочет в магазин и есть всякую дрянь. Птичек кормить он не хочет. Мультики иногда включаю. Подружек у меня нет уже. Ну, я пару раз в год им звоню - поздравить с днем рождения и с НГ. Мне не звонят. Няню надо оплачивать, она у меня есть и иногда - редко - я ее использую. Но я живу на содержании мужа и других родственников, и никогда в жизни не смогу себя содержать, не то что детей и няню. И меня это убивает. Для меня поход за хлебом без ребенка - праздник, вперед иду - радуюсь, обратно - заставляю себя возвращаться.
аутизм, штоль? АВА-терапия не помогает? Хотя бы справляться с истериками и ходить по магазинам...
ава тоже стоит денег, причем немаленьких.
не считая работы дома. если у женщины ресурс на нуле, то сначала надо восстановить хоть немного мать.
как в самолете - сначала маска на мать, потом на ребенка.
Не пишите. Но вам нужна помощь специалистов. мать в депрессии ничем больному ребенку не поможет. Сперва лечить себя. искать радость в жизни. А ребенок подтянется.
Поддержу вас. Вы правы. Это Ваш ребенок, как мать ребенка-инвалида я полностью на вашей стороне. Рожайте, любите. Но сердцем чувствую, что ребенок ваш здоровый.
Какие еще грехи? Вы понимаете, что именно своим детям вы портите жизнь, уже родившимся?ничто никогда не подготовит вас к нетакому ребенку..... И это не на форуме писать, а всю жизнь
Тогда зачем вообще сдавать скрининги и делать УЗИ? Зачем делать экспертное УЗИ? Неинвазивку? Значит есть сомнения? А супруг точно готов к такому повороту?
Средние века, ей Богу... Мы не вечны, обрекать собственными руками уже рожденных детей быть нянками всю оставшуюся жизнь - верх эгоизма.
верх эгоизма убить ребенка ради свободного времени старших детей. Семья это нечно большее чем собрание самодостаточных индивидуальностей)
а скрининг..спасибо что спросили.постоянно гоняла это т вопрос в голове..зачем пошла..зачем иду..чтобы знать-чтобы собрать информацию.чтобы предупредить и мужа и родителей.чтобы денег накопить
Это только ваше дело, вы пока так рассуждаете не столкнувшись с реалиями...Дай бог что бы скрининги оказались неверными, и ребеночек был здоров.
не-скрининг сдала 25 (тогда же и первое узи с превышением)-будет готов 1 апреля кровь. а инвазивку сдам в воскресенье только
А, понятно. Скрининг можно сразу выбросить при таком узи. У скринингов вообще достоверность как у карт таро, а уж при плохом узи и возрасте матери за 35 они вообще врут как нострадамусы. Вам лет-то сколько, автор? Это я к тому что чем старше, тем скрининг менее достоверен...
спасибо. но уже хватит. буду ждать тест-а смотреть на экран и слушать больше не хочу-ничего нового
Почему то нет второго сообщения, ну всё хорошо закончилось, не считая моих нервов , ну и в голове у меня прояснилось пока результаты ждала.Ребёнка сейчас полтора года,
Прояснилось то , что я не смогу сделать аборт, потому что до этого я считала , что если ребёнок не здоров высокие ри ски сразу аборт.Хотя в общем я никогда аборты не делала и не считаю их правильным решением, может только в очень критических ситуациях.
пришла кровь которую сдавала вместе с узи в ту пятницу. мне вникать в результаты или.. уж очень страшно.. 1:50 1:173 1:104 1:50..
забить! сделать неинвазивку и по результатам неинвазивки уже принимать решение об амнео или кордо,
или
если время дорого (для принятия решения о прерывании) - то сразу амнео или кордо
ну постараюсь. а еще- может мне на учет пока в обычн консультацию не вставать-думаю что они там меня замотают?
А сколько вам лет? У меня был 1:50 в 40 лет при наличии нормальной ТВП, ну и маркер по крови один был снижен. Я ничего не стала делать, оказывается что и возраст и все даже минимальные отклонения учитываются и поэтому программа высчитывает такие риски.
У меня в 37 лет был скрининг по синдром Дауна 1:50, но у меня УЗИ идеальное было. При этом я все равно делала неинвазивный тест, тк время позволяло при необходимость потом на амниоцентез или кордо. Я точно была уверена что больного ребенка рожать не буду.
Неинвазивный пришел хороший, дочке уже 1,8 г.
Потом мне уже врачи сказали что скрининг обычный такой результат выдал из-за возраста и токсикоза.
Но у автора по всем позициям плохо (((. Я б, если решилась бы оставлять ребенка в любом случае, все равно амниоцентез делала. Надо подготовится к возможным проблемам. Или выдохнуть и жить счастливо, тк все хорошо.
И что, что не проживет? От прививки можно погибнуть, от кирпича. Да вообще люди смертны. Но он умрет на руках у любящих родителей, оставит память, имя, у него будет могила... а пакет из под мусора. Извините тоже.
спасибо вам за формулировку-я в таких растрепанных чувствах что не смогла бы объяснить сторонникам аборта
я честно не знаю что сама делала бы в такой ситуации(
но когда так было у родственницы, было просто очень больно и страшно вместе с ней.
это очень высокие риски причем по нескольким синдромам. но такого обычно не бывает. я думаю, все в порядке у вас. с такими пороками плод не должен быть жизнеспособен. ошибка скрининга. во внимание стоит принять только твп повышенный и ждать результат крови неинвазивный, если сдали.
почему 17? 14 календарных дней или 10 рабочих - т.е. 15го должен быть готов. Вы сдавали в их лаборатории или у их партнеров?
в догоовре написано 1 день на отправку и забор и 17 дней на заключение. сдавала вгеномеде на тудьской
Автор хотела бы вас поддержать. Во первых читала много про скрининги наши и вот не помню где статья была, что это глобальный эксперимент, на основании которого пытаются что-то изучить и он не показательный по этой причине от 2-ого скрининга врачи отказались уже. Мне за 1 ую беременность узистки не находили руку у дочери, во вторую отправляли из-за проблем по результатам УЗИ с головным мозгом к генетикам, чего только я не натерпелась. Но ттт все оказалось в порядке. Если вы верующий человек, лучше всего помогает молитва и для само внушения и для успокоения, а так же мне батюшка в свое время предложил пособороваться для здоровья своего и будущего ребеночка, что я и сделала. Так что не унывайте раньше времени. @@@@@@@@@@@@@@@@
Поддерживаю! Сейчас идет Великий пост, соборования в каждом храме проводятся до конца апреля, действительно было бы замечательно.
Автор, не знаю, чем подсказать, не бывала в такой ситуации... Просто поддержу!
Пусть все будет хорошо! Пусть это просто случайная ошибка УЗИ!
Пусть все плохое обойдет стороный и будет только хорошее. Мне помогает вера в то, что испытания даются нам по силам нашим. Чтобы вы ни решили и не сделали, любой ваш выбор будет правильным, если он будет честным и достойным по вашему личному решению. Не поддавайтесь на уговоры и прислушайтесь к себе. Жить с любым решением именно вам и ответственность за это решение нести вам.
Я как-то поддалась уговорам, ипугалась, струсила и сделала не тот выбор, который внутренне хотела. И теперь с осознанием этой ошибки мне жить. Это очень тяжело.
Будьте сильны и честны с собой. Вы справитесь.
поеду наверно сделаю еще сегодня узи.сил нет находится в неведении((
дома ничего не делаю-тошнит жутко.а когда не тошнит -то думаю что замершая (был опыт( младшего спать положу и лежу рядом с ним плачу.
Сделайте, конечно. Скоро будет результат, сегодня уже десятый день. Держитесь и пусть все будет просто отлично @@@@@@@@@@
все еще хуже наверно...твп стало 8 .маленький левый желудочек сердца. носовая косточка всего 2.4.. даже не знаю что еще написать((( какая то жидкостьв животе...
Хорошо б на сердце посмотреть повнимательнее, поищите специалистов. Вопрос не в СД даже, а в степени поражения сердечно-сосудистой системы. И что там за жидкость еще??
чувствую как моя жизнь кончается..как будто мне надо успеть все сделать и со всеми попрощаться.. (((
Ну дауненок у Вас в животе, понятно ж. Решите что делать: либо аборт пока не поздно либо готовьтесь растить дауна. Само оно не рассосется.
буду готовится.. только как..мне жалко детей..особенно младшего-ему так нужна еще мама, а получается его мама кончается( а он этого не знает и не понимает..((старший все таки самостоятелен..приставка интересней ..
Вы сейчас поймите - вы не одна. Тяжело, да. Страшно тяжело. Но множество матерей прошло этот путь. ПРОШЛО. И ни к чему "готовиться" не надо. Вы не "кончитесь".
"Возьмите себя в руки" в таких случаях не говорят. Но пожалуйста, ПОПРОСИТЕ БЛИЗКИХ О ПОМОЩИ. Кто-то должен быть рядом. Кто-то с вами должен это всё проговаривать и не давать тонуть.
Тяжело...страшно...тонуть
А почему бы не сделать аборт, чтоб не мучаться? Что за принципы такие. И почему она думает о себе, в первую очередь нужно думать о ребёнке с этим синдромом, как ЕМУ будет тяжело жить. Чтоб потом он ещё не сказал зачем ты меня вообще родила
Да я не про аборт. Какой аборт, когда результатов теста ещё нет? И не про "принципы" (у меня их, к слову, нет - решения должны приниматься, на мой взгляд, рационально, а не из "принципа"). Автор пока ждёт результатов. И это само по себе жутко тяжело. Ей помощь нужна. И нужна будет поддержка в принятии решения позже, если принимать его понадобится...
Отвечу одним сообщением -мне достаточно лет чтобы что то решить! Мне не хватало сил и информации, но так понимаю вы здесь не для того чтобы чем то поделиться
ну какая из вас Мать Тереза?
Даунёнка надо рожать тем, у кого лоб чугунный.
Кто может горы свернуть и чувствует в себе к этому силы.
Делайте аборт и не дурите.
В России ваша жизнь превратиться в ад.
И ваша, а самого больного ребенка, и остальной семьи.
Муж точно уйдёт, ещё и попрекнёт на прощанье.
Она и не в России не сильно приятная. Думаете на Западе этих даунят кто-то кроме родителей растить будет? Ну придет соц работник раз в неделю, а все остальное то на плечах родителя. У моего начальника в Канаде 3-й ребенок даун, тыжко ему конечно.
Вам показать маму дауненка, которая счастлива, у старших жизнь не кончилась? Она тут, на еве.
Причем там малышка еще с пороком сердца была, оперировали.
У той мамы выбора не было в беременность, она уже после родов узнала о диагнозе, в отличие от автора. И если бы она узнала в беременность о СД то вопроса о родах бы не стояло, я думаю.
Слушайте что, я все знаю и знаю сколько труда и нервов та мама вкладывает!
"Слушайте что" выдает Ваш уровень интеллекта и воспитания :-)
Да, много труда и переживаний. Но для совершенно здорового ребенка это тоже верно.
Что ж вы такое тут говорите... Совсем с ума посходили...
Как будто в этой ситуации деньги могут что-то принципиально решить... :(((
ЗЫ Я - не Anonymous выше...
Мне не надо ничего показывать, у моего друга год назад дочка-дауненок родилась. Вам расскзать как он жил весь этот год?
очень хочется вас поддержать... и поделиться некоторыми соображениями (не знаю,станет ли легче Вам от этого)...
у моей подруги дочка с синдромом Дауна. Мы тесно общались в период с 2 до 3 лет детей наших. Она ходила в специальную группу в детском саду недалеко от метро 905 года. Вот туда приходила мамочка беременная, которая узнала, что у неё будет дауненок. (с разрешения других мам смотрела на детишек, задавала вопросы.. пыталась сделать выбор). Возможно Вам пригодится эта информация. (думаю на сайте даунсайдап подскажут точнее)
Почему перестали общаться - они уехали в Испанию. (там значительно отличается отношение к таким деткам)
Насчет жизнь кончена -ну не уверена, что все так категорично. Вот у меня 2 сына, у младшего неизлечимое заболевание, с неизвестным прогнозом (по словам врачей - главное дожить до пубертата, возможно потом пронесет мимо самого страшного). Тоже были мысли что жизнь кончена, руки опускались, были мысли о наказании за что-то...Но когда нет выбора - тогда наверное и проще, просто надо двигаться вперед.. Второй тоже не без особенностей.. С младшим ходим в центр социальной реабилитации, там много совершенно разных детишек,как вы понимаете.. Там ими занимаются, а мы -мамы -можем поболтать о своем,отвлечься от грустных мыслей и т.д....
Я ни в коем случае не склоняю Вас в ту или иную сторону, принимать решение только Вам... и конечно это тяжкий труд на всю оставшуюся жизнь...
Но возможно будущему малышу повезло хотя бы в том, что у него будут любящие старшие братья (сестры / извините не знаю пол старших) - они будут для него опорой в дальнейшей жизни..
Говно в тех кто даунят в детдома сдает. Сначала оне аборт сделать не могут, а потом кричат что слабые оне инвалида не потянут.
http://eva.ru/topic/77/3424379.htm?messageId=92307049
По крайней мере, важно четко озознать, что ты потянешь, а что нет. И взять ответственность только на себя, не думая о том, что для старших это должно быть уроком чего-то там, а для мужа - само собой разумеющейся обязанностью. Четко взвесить все проблемы и риски, и принимать решение _совместно с мужем_!
Вот именно. Сначала разводаыт розовые сопли, а потом оказывается не справляются оне. А каково маленькому брошеному человечку...
Сама Вы готовы все на всех повесить. Шли б мимо. Видимо, Вы отказались в свое время от ребенка или сделали аборт, и теперь чувство вины Вас сжирает.
Нет меня ничего не гложет. Я вижу как живет мой друг после рождения дочки-дауненка год назад. При том что он живет в Канаде, где поддержка и общества и государства гораздо больше чем в Росси, он уже год с антидепрессантов не слазит.
Ну во-первых боялись что умрет не дожив до операции на сердце. Слава богу все тьфу-тьфу нормально с этим, во-вторых не знали как будет развиваться, но вроде тоже не плохая динамика. Год он жил как в аду, боялся что у жены будет нервный срыв, у них еще 2-х летка девочка, жена дома конечно сидит, он один работает. Дошло до того что у него в командировке случился сильнейший нервный срыв, вызывали скорую, после чего его посадили на антидепрессанты и он пару месяцев был на больничном.
он просто хороший отец. а не потому что ребенок инвалид-еслибы заболела девочка здоровая? думаете он в эйфории был бы
Вот именно! Бла-бла-бла, а не друг!
Горем ребенка назвать и без того замороченного мужика...
Плохое у вас направление мысли.
"помогут по жизни", а вот не факт, что помогут.
Это ваш крест, вы его на себя взваливаете, вам его и нести.
Точно так же, как грех аборта. Тоже целиком ваш будет.
Можно мне тоже Вас поддержать. Мы в детстве ездили в гости к бабушке на Украину, там дружили с детьми во дворе. И одна девочка всегда играла с нами, она была особенная, только уже во взрослом возрасте мама объяснила, что она с синдромом. Но мы играли с ней совершенно наравных и дружили. А пару лет назад поехали купаться на пруд с детьми: была там особенная девочка, так она так радовалась воде, что к своим братьям целоваться лезла. Я про себя порадовалась, что она живет :)
Они и в 45 (кто доживает) также лезут целоваться ((.
Решение принимать вам, вернее вы его приняли уже. Но имея в семье Дауна (у моей тетки дочь с синдромом) скажу что жить с ними очень тяжело. Помимо особенностей в поведении, у даунят еще и масса особенностей и проблем со здоровьем.
Наша Даун высокоразвитый, если так можно сказать - умеет читать, немного писать и считать, сама себя обслуживает, устроли ее на работу - полы мыть в больнице, но жить одна конечно не может. В свои 45 лет она по прежнему 7-няя девочка ((.
Да, тетка любит ее, жалеет, но усталость видна. Да она особо и не скрывает, что если бы знала что будет так тяжело, вероятно судьба нашей Наташи сложилась бы по другому.
Автор, очень хочется чтобы у вас сложилось все хорошо, а лучше чтобы все было отлично и малыш несмотря на неутешительные УЗИ был здоров. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Автор,хочу поделиться с вами своим печальным опытом по вынашиванию и рождению ребенка с сд.У меня был абсолютно нормальный первый скрининг и узи в сроке 21 неделя.А в 32 недели на плановом узи обнаружилась у плода жидкость в животе,с этим меня направили на экспертное узи,и вот там- то с 90%вероятностью сказали,что у ребенка сд.Для меня это было,наверное самое страшное,чего я опасалась....,но,на таком сроке конечно выбор уже не сделаешь....Оставалось только это как- то принять и получить больше информации(оставить ребенка в роддоме вариант не рассматривался)Видимо на нервной почве у меня начались преждевременные роды,ребенок родился с множественными патологиями развития,в том числе и с атрезией кишечника в одном месте и свищем в другом( что и было причиной жидкости в животике)Ее прооперировали,но организм не справился и,прожив неделю,моя девочка умерла.Это худший вариант развития событий,но вы должны быть готовы и к нему.Если бы я узнала о диагнозе на вашем сроке,аборт бы все равно не сделала бы,но я религиозный человек и точно знаю,что бог не дает испытаний свыше того,что человек может вынести и у вас будут силы,поверьте.Слушайте только себя,вам в любом случае будет тяжело,но это только ваша боль,ваши трудности,ваше решение и ваша ответственность перед богом и собой ,держитесь)))))
"Это худший вариант развития событий"... Вам не с чем сравнить, у вас нет взрослого с с-мом дауна, неспособного к самостоятельной жизни, с уо, с психиатрией, которого тянуть и тянуть до конца своих дней. Ваш вариант один из лучших, вам не пришлось брать на себя ответственность за выбор, природа сама решила. Надеюсь, все у вас хорошо, забыли как страшный сон и есть здоровые дети.
Автор. Вы молодец и сильная. Просто пока растеряны.
Я Вам только вот что посоветую очень винмательно пусть смотрят на УЗИ сердце, что там да как.
по сердцу 5 лет назад, узист Те из ЦИРа нашел патологии в развитии сердца у одной нашей одноклубницы (беременюшки 2011, мес. писать не буду). Это было что-то около 20 недели Б. Тогда она писала, что он ее принимал без очереди и записи, как-то содействовал, потом отправил в Бакулевку. Там подтвердился нехороший диагноз и было принято решение, что ребенок не сможет жить и операция ему не поможет. Очень жалко было ее, причем возраст был около 36-38.
Это я к тому, что по сердцу сходите к Те. Он врач очень хороший.
ничего не могу вам сказать как бы я поступила. месяц назад у меня случилась ЗБ, я себя прям ругала и винила, что не смогла выносить, слезы и нервы. Врачи сказали, что природа мне помогла и отсеяла больного малыша, рожайте мамочка здоровых мол. Я тогда не поняла их "успокоительные слова". Сейчас, читая Вашу тему, мне легче стало принять свою ЗБ. Может и правда все вышло лучше, чем могло бы быть? думать об этом сложно, голова кругом, а истина где-то не близко. В любом случае, крепитесь! Жизнь дала вам такой сложный выбор, как говорится, не дай Бог
мне врач вчера объяснила-что по сердцу все равно надо ехать в бакулевку-и она даст направление-они делают только узи сердца и дают заключение и рекомендации по ведении беременности и родов. и сказала что сделает мне и сопросождение в родах сели понадобится..ну и ..ждать..
у меня тоже была зб лет пятнадцать назад-и я плакала..этонормально. а сейчас конечно по другому все.. но значит будет как будет
получается, что врачи тоже люди))) а мы от них ждем большего. Он может не пропустил, он не смог увидеть, это разные вещи.
Мне одна узистка 3 раза на разных сроках мальчика гарантировала, тот врач, который с полом не ошибается. Но на 4 узи произошло чудо и мальчик превратился в девочку. На самом же деле, у девочки была гиперчегото там половых органов до 24 неделе, поэтому любой бы УЗИст увидел бы мальчика.
Автор это не простой выбор и конечно ответственность всегда в основном лежит только на мамах за выбор. Но что бы я посоветовала бы вам. Первое дождаться анализа, второе получить грамотную консультацию о пороках или особенностях развития: насколько они страшны и совместимы с жизнью ребенка. Я не знаю на счет СД, но детки рождаются разными с разной степенью проявления данного синдрома, есть и хорошо адаптированные и работающие...а есть к сожалению другие... Это должен специалист сказать... Если это можно проверить, то конечно можно оставить и адаптировать, но если ребенок родиться и будет мучится всю жизнь от болей, постоянно переносить операции. Здесь уже не только ваши моральные принципы и ответственность перед Богом, а тут уже нужно проявить понимание и сочувствие к боли ребенка и тогда не обрекать на страдание его в первую очередь. Вопрос только в точной диагностике и тяжести случая. Дай вам Бог сил на это испытание!
Вас никто не осудит за прерывание. Взвесьте все хорошенько. Растить ребенка с сд в россии сложно, но быть взрослым дауном в рф вообще за гранью зла.
Может, взять на себя грех, освободив от тяжкой ноши остальных членов семьи? судя по узи, у вас там, кроме сд еще полно проблем...
Решать только вам и мужу.
В любом случае поговорите с мамами с даунсайд ап или вот отсюда:http://downsyndrome.borda.ru/
Сочувствую.
Ув. Автор. Какой у вас срок? Есть ли возможность сделать аборт? Простите за вопрос, но можно узнать почему именно вы не хотите делать аборт ? Это для вас великий грех ,вы верующий? Или какая то другая причина?. Я сама категорически против абортов, но всегда есть НО. И думаю это Но как раз ваше. Пока не поздно ! Ставить крест на себе и своей семье только потому что вы думаете что будете гореть в аду из за этого? Ну..я не знаю как еще можно здравым рассудком принимать решение о рождении
Гореть в аду? Вами руководять только страхи?
Есть еще любовь к детям. Даже к таким.
Нет, предыдущий автор прав. Что с финансами и помощниками это гораздо проще сделать.
У вас есть дети с СД или вы просто добрая такая мимо пробегающая тетка ? Слюни пускаете вы тут и о любви воркуете а жить и страдать этой маме и этому ребенку. Из за таких как вы в нашей стране никогда не примут эвтаназию , потому что вам все жалко бля.
+ много про эвтаназию
Удобно быть добрым на чужих костях. Когда человек молит, чтобы прекратили его мучения - нее, мы же не эуропейцы, мы сама гуманность - пусть мучается...
это моя дочка. хотя и нездоровая. и вопрос стоит не в аборте и гореть в аду.. и старшие дети конечно не виноваты в этом..но она такая же как они- я их так же любила и ждала(..
Че-то вы бесите.
А в чем вопрос тогда стоит?
Пора закрыть этот топик по-моему.
Носите, рожайте и не скулите потом тут.
Ну... Если решение принято, то вылезайте из черной ямы и начинайте готовиться к рождению. Обследуйте сердечко, общайтесь с мамами из бакулевки, узнавайте про врачей, про все на свете. СД это у вас вообще не главное сейчас, главное- сопутствующие патологии.
У моего младшего ребенка тоже лишняя хромосома, но не сд. Мой главный страх- что когда-нибудь через много лет он упрекнет меня в решении его родить.
Ну может быть автор хоть немного прислушается к мамам у которых есть дети с проблемами со здоровьем!
пока он результатов не знает. предварительно конечно я ему говорила что есть проблемы.но врядли он осознает что это и как с этим жить
Автор, я вам от всей души желаю сил, терпения и мудрости.
Пожалуйста, принимайте решение только вместе с мужем. Это и его ребенок тоже, он тоже должен участвовать в решении!
Я так и думала, вы совсем больная на голову! Муж ещё и не знает...ппц. Вот он узнает, ох..ет и скажет аборт давай, не хочу я такой жизни. А вы тогда что?
Вот только не надо говорить, что он так не скажет, он не такой...
Как вариант например
Я рожала накануне 39 моих лет. Возрастные риски и все такое. И да, переживала, ожидая результатов анализов.
Я переживала, а муж мне сказал - а что ты переживаешь? Это же наш ребенок. Даже если дауненок - вырастим.
Так что мой оказался "не таким" в Ваших глазах :-)
Вот если бы Вы сказали что Вы родили дауна и Вас муж по попрошетвии 10 лет не бросил, а помогает и содержит, тогда бы Вы могли сказать что он не такой. А так это только тупой выперд про прекрасного мужа.
+ много
Не "если вдруг", а если действительно такое не дай Бог бы случилось, и они были бы годы и десятилетия вместе, до конца - тогда да. А так - это те же розовые сопли...
Про самого обычного мужа, любящего своих детей.
Злобность Ваша только по одной причине может быть - Вы сами бросили больного ребенка или сделали аборт. И теперь хотите, чтобы побольше людей так поступало, чтобы не чувствовать себя дерьмом.
Представьте себе, я уверена, что муж бы не бросил нас. Если бы он был не готов, он бы сразу об этом сообщил.
Мы очень многое пережили вместе.
А вы прям такая добрая... уже во всех смертных грэах меня обвинили, только потому что Вам не нравится мое мнение.
Автор , так вы просто сильно верующий человек да?. Вот он, один из минусов фанатизма((
ну врядли меня можно назвать сильно верующей. но отнестись к нерожденному ребенку как к бракованному куску мяса-и вырвать его из себя пока мне недоступно
а зачем тогда по узи бегаете и неинвазивку делаете?? смысл тогда во всех этих манипуляциях.
хм. вы когда нибудь сдавали анализы?или вы думаете что верующие лечатся только крещенской водой?
да ради бога, просто если позиционируешь себя что бог дал то и взял, то и действуй так же. И не мотай нервы не себе не людям.
вам лучше наверно вообще в этот топ не заходить-уж близко к сердцу принимаете чужое горе. берегите нервы
Автор, это понятно, что сейчас вы на беременных гормонах, но просто возьмите лист бумаги, сядьте вместе с мужем и распишите все последствия вашего решения. И не забудьте, что у вас есть еще двое детей, учтите ваш возраст и возможное нежелание детей брать на себя ваш крест, когда вам станет не под силу его нести. Также не забудьте, что маленькие детки безусловно все замечательные, даже с СД, но они вырастают. И не все поддаются хоть какой-то социальной адаптации. А дальше начнется период полового созревания, проснется либидо, проснется агрессия, а ыам будет сколько лет? Вы готовы всем этим заниматься, постоянно контролировать? Лечить сопутствующие пороки? Точно ли выдержит все это муж? Не разбегутся ли старшие дети, как только достигнут возраста самостоятельности?
Не слушайте только гормоны, постарайтесь привлечь к решению еще и разум со здравым смыслом. Действительно так важно похерить минимум три жизни, включая вашу во имя невнятной пролайфистской гуманности?
Ну так все эти мими знакомых каких то знакомых в пример приводят или Бледанс. А вот как живут реальные люди с реальными проблемами даже на всеми любимом западе мало кто знает.
Да вот да!..
Не надо тут на форуме автору решения спрашивать...
Правильно ей выше написали - надо идти на специализированный форум и читать-читать-читать, осознать точно, каковы перспективы, общаться с родителями таких детей и слушать их истории.
А тут только знакомые знакомых и "да как вы можете"...
А почему эти призывы не могут быть НЕ грубыми? Надо обязательно пнуть побольнее? Если вы действительно хотите донести до человека свою мысль, разве не надо это делать нормально, никого не оскорбляя?
И где они грубые? Ей четко и ясно говорят оценить все риски, а она пока только сопли розовые жует.
Да вы даже сейчас грубите, но, видимо, не замечаете этого??? Т.е. по-вашему мучения человека в подобной ситуации - это жевание розовых соплей? Это обязательно так называть?
Это действительно мучения стоять перед таким выбором. Не дай бог кому то такое пережить. Но не о том надо думать сейчас, не себя жалеть и думать как на детей все это свешивать, а садиться и реально оценивать как она будет с этим жить. И не слушать группу поддержки которые кричат что у них самые лучшие мужья потому что они им сказали что если вдруг что случится в 39 лет то они то уж точно...
Ну что по Вашему добрее, рассказывать какой хороший у Вас муж? А он бы... Если бы да кабы во рту выросли грибы.
Я Вам более скажу, я не знаю как бы я поступила на месте автора, не факт что я сделала бы аборт, хотя я к абортам на ранних сроках отношусь нормально. Просто жевание розовых соплей убивает драгоценное время, уже 2 недели прошли, ребенок уже на 2 недели старше. Зло это делать аборт на поздних сроках и инвалида в детдоме оставлять, а говорить правду как есть это как раз и есть то самое добро, которое Вам так не нравится.
Я же написала, что не указываю вам, ЧТО вам писать автору, я не понимаю, зачем грубить и писать автору гадости. Вот человек высказал свою точку зрения, не отговаривал от аборта, но сделал это нормально, по-человечески http://eva.ru/topic/53/3421867.htm?messageId=92343899
Автор подумайте о старших детях,на что вы их обрекаете.Вы уверены что они обрадуются братику или сестричке с таким диагнозом, когда в полной мере поймут что это за заболевание.В данный момент вы думаете только о себе и своих чувствах.Что такое ребенок инвалид знаю на собственном опыте.Сейчас я тоже в положении и если по анализам и узи будут серьезные отклонения то аборт 100%,хотя эту беременность ждали не один год.
Похоже, тут одна анонимка строчит похожие посты. Видимо, у самой совесть не чиста.
Вы сами когда-то сделали аборт по какой-то причине и теперь пытаетесь толкнуть на это другого человека только чтобы себя обелить?
Почему автор думает о себе? Себя она обрекает жить с таким ребёнком, не о себе, а о его жизни думает.
Вот наоборот, если сделать аборт и забыть, то именно это и называется "думать ТОЛЬКО о себе".
Некоторые, как вы, могут сделать и забыть. А я, например, никогда этого не забуду и не смогу себе простить. Это при учёте, что я атеист и считаю что после смерти ничего нет.
https://www.miloserdie.ru/article/vzroslyj-s-sindromom-dauna-v-rossii-za-bortom-zhizni/
так прост, рассуждения на тему.
Очень интересные рассуждения, с удовольствием тоже почитала...вот очень понравился рассказ о мальчике с СД,который стал алтарником https://www.miloserdie.ru/article/chelovek-s-dopolnitelnoj-hromosomoj/ .А вообще,если задуматься, сколько здоровых детей вырастая становятся непонятно кем и напротив,такие детки со сложной судьбой чего-то добиваются в жизни...Вчера только была передача Малахова и сегодня будет продолжение её про таких особенных людей и детей. Поэтому,девочки,не осуждайте автора,она сама примет то решение,которое ей ближе к сердцу. Не каждый может убить живое существо,пусть и несовершенное. Автор, я Вам желаю сил от всей души, пусть у Вас в семье все сложится хорошо!
+1
вчера в нашем реацентре начали обустраивать выставку работ мальчика с синдромом Дауна.. какая же красота его рисунки (рисует городские пейзажи).
Если действительно задуматься, то получится логический вывод: статистически шанс, что ребёнок с СД "чего-то добьётся в жизни", чрезвычайно мал. По сравнению со здоровыми детьми. "Передача Малахова" тут, увы, не показатель.
Ну, это если именно с такой точки зрения оценивать ситуацию - кто на что потенциально годен в жизни.
В любом случае следует готовиться к худшему и надеяться на лучшее. Реальная проблема - старшие дети. Рождение больного ребёнка - риск для них, вплоть до "поломать жизнь". Риск долгосрочный, отложенный. И ужас именно в том, что выбор ПОКА есть. Незнание было бы легче...
А вообще... каждый тут имеет право на мнение. Каждый может сказать "а вот я бы" или даже поделиться собственным опытом. А вот осуждать автора, какое бы решение она ни приняла, - никто.
Второй день читаю топик, и до этого читала с начала тоже, и вот подумалось почему СД часто идет параллельно с другими отклонениями у плода, порок сердца в частности, да и другие органы могут быть нездоровы, не буду вдаваться в детали, правда не знаю, но выше девушка писала свой пример. Т.е. это все таки какое-то глобальное отклонение в целом, сбой, не просто синдром, это нездоровое потомство, может быть так проще принять решение...
Естественно, это отклонение и сбой. На самом начальном этапе клетки неправильно реплицировались, в результате чего появилась лишняя хромосома. Как это еще можно назвать, если не сбоем? С первого же деления оплодотворенной яйцеклетки все пошло не так. Любые трисомии суть хромосомные мутации.
Как мне кажется в такой ситуации очень важно мнение мужа, т.к. у жена может не совсем адекватно смотреть на реальные вещи и это объяснимо. А вот муж должен четко понимать: сможет их семья воспитывать такого ребенка или нет. Выше приводили пример девушки с форума родившей дауненка. Я очень хорошо помню ту ситуацию, там были отличные скрининги и узи, рождение девочки-дауна стало полной неожиданностью.
+100 % Я честно говоря себе не очень хорошо представляю, как о таком можно не сообщить мужу. Принимать решение должны оба родителя!!!! Я например, со своим мужем, еще не будучи беременной неоднократно эту тему обсуждала. А вдруг??? Оба приняли одинаковое решение. Озвучивать не буду. Но это наше СОВМЕСТНОЕ решение, и я знаю что муж меня никогда не упрекнет в том, что я что-то сделала не так.
Вы написали, что хорошо помните ту ситуацию, когда девушка с форума родила девочку-дауна при отличных результатах скрининга и узи. Я честно говоря в легком шоке!!! Такое возможно????? Это не та самая девушка у которой Те все просмотрел???!!!!! Я у него все УЗИ в первую беременность делала, вот и во вторую записалась опять к нему.
В первую беременность часто "сидела" на еве, а тут как то выпала на 9 лет. Теперь в ожидании второго малыша, с ужасом жду скрининг в 12 недель. Боюсь, страшно!!!!! В первую беременность я даже не заморачивалась, видимо еще молодая была. Вот теперь сижу и думаю, не сделать ли мне ДОТ-тест, если даже результаты УЗИ и скрининга будут нормальные?
а я вам скажу. что мы например тоже обговаривали. много что. но ывсегда есть надежда на чудо и когда держишь в руках результат окончатеьный и обжалованию не подлежит-многие договоренности меняются
У этой девушки с форума были совершенно нормальные анализы и отличные узи . И делала она их у всеми тут знаменитого Те. О СД узнали только когда родилась малышка. Мы вместе в одном топе были от начала беременности. Так что если есть страх и желания перепроверять, лучше это сделать.
Маркеры СД не во всех случаях присутствуют и видны на УЗИ. Даже самый распрекрасный Тё не может увидеть того, чего нет.
Не надо "ждать скрининг". Скрининги недостоверны. Делайте неинвазивку. Панорама.
По поводу "как при хорошем узи..." http://svetlana-panina.livejournal.com/541390.html
Кстати, тетка смешно пишет, если кому интересно, почитайте, не пожалеете.
И еще кстати, но уже с отрицательной окраской. При хороших узи и идеальных скринингах, как МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ (!), рождаются даунята, очень "сохранные". А когда узи плохое и все плохо, и сердце плохое, то и дети тяжелее намного. В плане социализации и обучения в первую очередь. Но я могу и ошибаться.
неинвазивку ждать очень долго - 10 недель. У меня 17 числа - 11 недель. Хотелось бы получить результаты раньше 12 недель, чтобы была возможность прервать беременность. Может быть лучше сделать биопсию хориона?
Блин, я совсем не в теме. Подскажите пожалуйста, биопсию хориона, амнио, кордо- что это? Что дает более точный результат? Где быстрее дадут результаты на руки? И где все это делают?
чиво? неинвазивку делают С 9 недель, срок выполнения 10-14 ДНЕЙ. Но неинвазивка- не повод принимать решение. при плохом результате, если обсуждается прерывание, рекомендуют инвазивную процедуру.
Я ошиблась. Имела в вижу, что неинвазивку делают 10 дней. А у меня 17 числа уже срок 11 недель. Соответсвенно результат неинвазивки получу, когда срок уже будет 12 с лишним недель. Прерывание беременности - до 12 недель. Может все таки лучше и быстрей сделать биопсию хориона? По ней вроде результаты через 2 дня скажут.
Спасибо! Вобщем-то уже решилась на биопсию хориона. Завтра буду выяснять где ее возможно сделать.
До меня просто только сеголня дошло, что УЗИ может не показать отклонения. Если не сделаю - свихнусь от страшных мыслей, и рожать буду в психушке.
А кроме паранойи у Вас есть еще какие-нибудь показания к такой серьезной процедуре?
Нет, кроме паранойи показаний нет. А какие могут быть показания, если как выясняется отличные результаты УЗИ и крови совершенно не гарантируют рождение ребенка без хромосомных аномалий? Получить сюрпрайз после родов я не готова.
Не гарантируют. Сама в эту беременность паниковала безумно, поэтому на семейном совете было решено сделать неинвазивный. Как сказала генетик, если неинвазивный тест приходит с низкими рисками - выдыхаем на 200% и наслаждаемся беременностью. Я к чему, может Вам лучше пойти таким путем? Делать инвазивную диагностику при хорошем УЗИ и первом скрининге даже с моими возрастными рисками страшно и оправдано ли?!
конечно мнение мужа важно. и именно поэтому ему дано время на осознание хотя бы в общем, длинного разговора пока не получилось. не могу при детях рыдать. но в выходные обязательно и ссылки покажу и свое мнение выскажу и все перспективы тоже. но уходят и от здоровых детей. никто не дает никаких гарантий. скажу про старших-для теех кто за них волнуется. если все таки мы будем воспитывать этого ребенка-я не собиралась делать их няньками.они мальчишки и у них другая задача. но-и я надеюсь мне удастся их так воспитать-что они не бросят ни меня ни мужа ни сестру (если что) когда нам понадобится помощь. мы семья-и если завтра кто то из нас станет беспомощным-вы силу любых обстоятельств -то они, мы, я, муж сделаем все и чуть чуть больше даже
всецело вас понимаю. моя семейная ситуация. Муж всегда твердил, что о абортах речи быть не может. Это он твердил, когда я ему говорила мол рожать не собираюсь больше (ну молодая была). Но его позиция мне понятна была сразу. Недавно, когда случилась ЗБ и он меня здорово поддерживал, но я понимала, что что-то не то в отношениях, как будто кошка пробежала. Хотя мой муж из тех, кто не бросит в сложной ситуации и всегда нацелен на семью (в браке 15 лет). Я ему рассказала о вашей ситуации, мол представляешь какой сложный выбор и ты бы не смог, не дай Бог такое. А он мне так тихо сказал: "извини, но в такой ситуации я не готов на больного ребенка морально". Причем мы оба понимаем, что это грех, но это было честно с его стороны. Я тоже не смогла бы оставить, да простит меня Бог за мои слова страшные в великий пост. Но я честно это осознаю, свою сущность, очень трусливую и жалкую, но не смогла бы.
Если вы честно себе признались, что потянете, то удачи Вам, вы очень сильный человек.
А никто и не говорил про нянек в прямом смысле.
Речь шла как раз о старости.
Большинство даунят не могут жить самостоятельно и после смерти родителей отправляются в интернал.
Но вы же уже распланировали. что старшие "не бросят".
И не верьте, что все даунята "солнечные и улыбчивые"
Они как и все остальные люди - разные.
Бывает и по голове грохнут просто так, и агрессия бывает без причины.
У нас во дворе гуляет мальчик с бабушкой. Я честно скажу, мы с маленькими детьми сразу разбегаемся.Да, улыбается, но бывает как схватит до синяков, увы...
ну и плюс их очень большая сексуальная расторможенность.
Об этом не пишут обычно, но либидо у них повышенное, а мозг детсадовца.
Эх... Напишу не анонимно. Напишу потому, что я была в такой же ситуации три года тому назад.
37 лет, незапланированная беременность.Неожиданная абсолютно, потому как предохранялись (но плохо, как оказалось). Двое уже рожденных детей. Сначала думала оставлять-не оставлять вообще. Долго обсуждали это с мужем, он настаивал на прерывании, типа поздновато рожать уже и т.п., но окончательный выбор оставил за мной. Я выбрала- рожать. В 12 недель скрининг, результат риска по крови с СД 1:50, несмотря на то, что по УЗи ТВП было 2,5 мм и носовая косточка в норме. Сначала решилась на неинвазивку. Когда пришел результат, подтвердивший синдром, срок был уже 14 недель. Пропущу лирику дальнейших событий, но в итоге я попала на консультацию к зав.кафедрой генетики в МОНИИАГ. Сейчас могу ошибиться в званиях, визитку искать лень, да и сути это не меняет. Ну так вот. Там меня обследовали с ног до головы, сделали экспертное УЗИ, там я узнала очень многое про обследования, рассказали почему случаются ошибки УЗИ (даже объяснили на примере моего скринингового УЗИ). Очень осторожно и аккуратно поинтересовались о моем решении и дальнейших планах, без пропаганды и уговоров. Рассказали про реалии жизни родителей таких детей, без розовых соплей и страшилок, и отправили думать. Думать потому, в любом случае,делать прервание как аборт было уже поздно, а искуственные роды еще рано. Поэтому времени на подумать и принять решение у меня было - 2 месяца. И вот именно эти два адских месяца я занималась изучением вопроса. Между бесконечными рыданиями, я думала-читала, читала и думала.
И знаете, я не буду рассказывать Вам все, что я узнала за это время, дабы не склонять Вас к какому-либо решению, но я приняла решение - прерывать. Легко ли оно мне далось? Нет! И всякое было. Меня и поддерживали в моем решении. И называли бездушной тварью (и это не самое страшное, как меня называли). И отправляли в церковь, к Матронушке, исповедоваться и т.п. И у меня внутри было море эмоций и мыслей. Но я ВСЕГДА думала, прежде всего, о своих УЖЕ РОЖДЕННЫХ детях. А какого будет им? От мего решения зависела их будущая жизнь. Я знала, что после рождения ребенка с СД я не смогу "сдать" его няням-помощникам, я буду тянуть его сама, а значит, что остальным детям останутся только остатки моих сил, внимания, любви. Готова я к такому повороту событий? Оказалось, что нет. Какие аргументы я приводила для себя еще, я тут писать не буду, если захотите я Вам в личку напишу.
Прошло три года. Пожалела ли я о своем решении хоть раз? Нет. Если отмотать время назад, я бы все сделала точно так же, только диагностику сделала бы раньше, а соот-но прерывание до 12 недель. И мир не рухнул, как мне тогда казалось. И молния меня не поразила. И я тоже верю в Бога. Но считаю, что Бог дает свободу выбора! И Бог не карательный орган, который непременно за все наказывает.
Но это было мое решение. А Вам он еще предстоит. И я понимаю, как Вам сейчас тяжело! И все Ваши внутренние сомнения, переживания, опасения и т.п. мне понятны. И никто Вам не подскажет, какой именно выбор будет для Вас верным. Решать только Вам! Вы можете прислушиваться, изучать, думать, но не ведитесь, ради Бога, ни на истории о "солнечном" будущем, ни на страшилки "да_как_вы_можете_быть_такой_безответственной_впереди_вас_ждут_адские_будни". И Вам сейчас действительно мешают гормоны. постарайтесь все же включить голову, насколько это возможно.
Это только Ваша история и история Вашей семьи, только Вам решать.
Я желаю Вам сил, терпения, здоровья и мужества при любом решении!
Вы все сделали правильно для себя. Но Вы врете. Вы придумали себе оправдание - "Но я ВСЕГДА думала, прежде всего, о своих УЖЕ РОЖДЕННЫХ детях." Это ложь. Вы думали о себе и только о себе. Но почему-то боитесь это признать.
А вам не все равно о чем она думала!? Всегда поражало, как люди могут раскрыть ложь в написанных словах. Смешно даже.
Главное, что она ни разу не пожалела об этом и ЭТО главное!
Извините, а что, думать о себе это плохо, грех? Вот не думать о себе - это я считаю полнейшая дурь. И кроме этого, ничего автор ничего не боится "признавать", она просто сделала выбор, она не превратила свою жизнь и жизнь своих родных в бесконечный ад. Разве этого мало?
Ваш выбор - логичен, потому что вы здравомыслящий человек. Вы любите своих деток. вы цените свою семью. Дай бог вам здоровья и благополучия.
Неинвазивную диагностику проводят кажется с 7 недель, но на таком сроке еще тяжело отделить клетки крови плода от материнских. Точнее не тяжело, а клеток мало может быть для анализа. С 9 уже более-менее, ну и сладкого чего-нибудь съесть перед сдачей
А сколько было уже таких случаев, что ставят разные отклонения,в т.ч. и СД, бедные женщины всю Б льют слезы,но решают все равно рожать,есс-но настраиваются на больного ребенка,а в итоге рождается совершенно здоровый малыш.Вот как!!!???Потом себе не простишь и будешь все время думать об этом,а вдруг это и был такой случай...Очень сложный выбор. Автор,удачи вам!
Конечно, чудеса бывают, но тут другая ситуация, тут понять, чего дополнительно к СД приложится.
ну всетки риск того что амнио или неинвазивка соврут ооооочень маленький. А в случае автора и вовсе "букет".
Неинвазивная диагностика, в отличие от скрининга, это не прогноз рисков, а все же диагностика. А в сочетании с экспертным УЗИ тем более. Я сама видела на мониторе все отклонения, мне врач-эксперт все рассказал и показал детально. Там ни с чем не перепутаешь
Не верно, неинвазийка НЕ диагностика. По статистике в случае СД она срабатывает 99.9. В других синдромах не всё так благополучно. Есть вероятность ошибки 20%. Если бы была диагностика, то не отправляли бы на амнио.
всё равно для прерывания отправляют на амнио.
Неинвазивная пока не считается гарантией.
не знаю кто Вы, и откуда у Вас такая информация, но мне врач-генетик, изучивший эту тему вдоль и поперек, с практикой и регулярными обменами опытом с зарубежными коллегами, дал иную информацию. Этой информацией, собственно, и делюсь.
И ее мнению я доверяю больше, чем Вашему
Тест проводили в Америке. Набирали статистику. Там же и опровергли, но нервов -вагон и маленькая тележка. Сейчас накинутся на меня, сто надоела, а пусть....
Я не знаю ничего про статистику по синдрому Тернера, у меня другая ситуация была. Да и я не генетик, поэтому аргументированно не могу поспорить, да и желания нет, честно говоря. Но я знаю одно, что просто так, только из-за возникших подозрений, на прерывание не отправят, будут перепроверять, смотреть и т.п. По крайней мере в Москве и МО.
В любом случае,я считаю, что неинвазивная диагностика хорошая штука. Допускаю, что метод новый, есть какой-то процент ошибок. Поэтому его проводят в совокупности с другими исследованиями.
Но, не думаю, что все настолько плохо, как Вы это преподносите. После прерывания проводят анализ днк плода, информацию эту передают генетикам. Если бы был большой процент ошибок, от метода бы отказались сами генетики, да и родители врачей затаскали по судам.
И вообще, многое не известно в Вашей истории: в какой клинике делали, поавильно ли взяли кровь, достаточное кол-во и т.д. Да и спорить бессмысленно, у каждого своя ситуация, свое мнение и опыт.
Но Вы молодец, что разбирались и все разрешилось хорошо.
Согласна с Вами на все 100! Я не пишу, что тест плохой, пишу и призываю не верить слепо по другим синдромам. Я бы сама его в б сделала, если бы узи и скрининг не понравились .... Но вот столкнулись в семье с таким. Причем это не завшоренная больничка, а хорошая клиника в Рино, Невада, США.у нас пока много не договаривают: деньги делают. Почитала, мало какие клиники пишут о ложноположительных результатах, но есть добросовестные! Мало правда.
Автор, тяжелейшая ситуация, держитесь!!
У меня, как и Вас, в 38 лет родилась девочка после 2х мальчиков. С проблемами со здоровьем. Не СД, но больное сердце, почки, с зубами - расслоение эмали, с 1,5 лет делаем стоматолог. операции.
Я смертельно устала ( 5 лет дочери сейчас), хотя девочка умная и смышленая, и проблемы эти не катастрофичны, но другие дети заброшены часто. Либо переключаюсь на них - у дочки запуски.
Усталость наступила именно после моих 40 лет, болячки полезли.
Так это у меня полноценный ребенок, но бабушек нет.
А у вас есть бабушки?
И еще - у нас во дворе иногда гуляет женщина с девочкой с СД 7 лет, есть старший сын. Она все время говорит, что если бы вернуть время, то прервала бы.
Напишу свою историю....дети свои есть, взяла мальчика из Детского дома(после ЗБ,очень сильно переживала)..Мальчика здорового симпатичного, через год у него обнаруживается ДЦП(причем так же и УО)...ВСЕ врачи,родсвтенники говорили в один голос,за что тебе такое,это мучение на всю жизнь,ты даже не мать ему, почему будешь отдуватьза за ту,которая бросила? Я ребенка оставила...сколько сил и средств вложено и вкладывается не передать, но Я получаю удовольствие когда понимаю,что кроме меня никто ему не поможет,мы добились значительных успехов,мои родные дети научились быть более терпимы и внимательны к окружающим,стали более самостоятельные и ответственные. Вобщем у нас в семье царит любовь и гармония! Я верю в Бога и думаю ,что ничего не бывает и не случается просто так. Мальчик усыновленный сейчас ходит в обычный детский садик,да школа будет специализированная,но я надеюсь,что в будущем он получит профессию и сам частично будет себя обслуживать.
Преклоняюсь перед такими людьми,как Вы и как такие же,как Вы! Вы правы, Господь дает все это для чего-то, а раз он дал, то и поможет обязательно! Успехов Вам во всем и крепкого здоровья!
Автор, в любом случае желаю удачи.
Но.. расскажите все честно мужу. Он имеет право все знать о возможных проблемах максимально правдиво. Его взгляд на перспективу рождения больного ребенка может не совпасть с вашим.
И сделайте инвазивную диагностику. У вас и маркеры по узи и крови, и возраст.
Дети с СД тоже дети, Тоже люди.
Дети с мальформацией Денди-Уокера тоже дети и люди, и далеко не все из дендиков высоко адаптированы. Некоторые дети гораздо тяжелее детей с СД.
Автор, сил вам.
И...стоит ли заходить в эту тему? Вам нужно решать ситуацию для себя и в семье, а на форуме 133 мнения и все разные. И никто не знает ни вас, ни вашу семью.
Выше правильно написали, сколько людей -столько мнений. Автор, я просто поддержу вас. Какое бы вы решение ни приняли, будьте уверены оно правильное. правильное именно для вас. Нет решений неверных, есть просто путь и у каждого свой.
Дорогая автор, очень вам сочувствую и восхищаюсь вами, вы все правильно сделали. Просто злобные анонимы настолько разрушены, что с ума сходят, когда кто-то поступает по-человечески. Дай вам Бог счастья и здоровья, а дочка ваша - это такой же живой человек как и мы все, и образ Божий, как мы все.
Просто надо смотреть реально на вещи. Здесь не отписались реальные матери даунов, а только розовые сопли из серии "я бы не смогла , ой какая вы героиня". Никто из этих сердобольных не рожал и не воспитывал дауна. И автор уже сейчас заявляет, что надеется что старшие дети не откажут в дальнейшей помощи. Их автору не жаль, вешать на них в дальнейшем такую обузу? Большинство семей с даунами стали такими поневоле, у них не было выбора, а автор из себя мученицу строит, наплевав на уже рожденных детей
А вам своих детей не жаль? Вы же не молодеете, вдруг им придется вас беспомощную гулять выводит, в больнице навещать? Лет через ...дцать. Деньги на лекарства вам тратить. Вы же эгоистично намереваетесь стареть, не подумав, что у ваших детей могут быть другие интересы, кроме как за престарелой матушкой судна выносить.
У автора есть возможность найти информацию. И реальных матерей с даунятами. Решение она принимать будет без вашего участие. И без моего. Самостоятельно. Сюда она пришла за поддержкой, а не за упертой злобой.
Займитесь своим состоянием, вам явно требуется помощь. Судя по всему - специалиста.
И не трудитесь отвечать. Дискутировать с вами я не намерена.
Простите, а почему вы думаете, что все рассчитывают, что дети в старости будут выносить за ними судна и прочее? Я планирую, если не дай Бог стану недееспособной, получать профессиональную помощь, а именно буду жить в доме престарелых. Последнее, о чем я думаю, это родить детей, чтобы они потом за мной судно выносили... Похоронят, будут вспоминать потом - и хорошо :)
Это утрированный пример, то, что с каждым произойдет. Наверное, из-за эмоций не совсем ясно мысль свою выразила. Жизнь очень непредсказуемая. И, как это ни печально, что-то очень нехорошее и необратимое может случиться с каждым из нас в любой момент. А семья, она на то и создается, чтобы не бросать своих и поддерживать в любых жизненных ситуациях. И детей, и маму, и папу. Да, это мамин выбор, но дети - они такие же члены семьи и должны уважать мамин выбор и поддерживать ее. И муж тоже. Тем более что выбор ей совсем не просто дается. Как-то так)
А когда и так все хуже некуда, и решать что-то быстро надо, а серая тетка в инете мозги ипет на эту тему - просто бесчеловечно как-то. Высказала мнение - ну и успокойся. Автор сам решит, принимать твою точку зрения или нет.
Кстати, вокруг полно мест и для особых деток/взрослых разной степени бесплатности. ТАк что тоже вопрос решаемый. :)
Руководствуясь вашей логикой: мама тоже должна уважать выбор детей и мужа. И если дети выберут идти своей дорогой, а не маминой, что ж, ей остаётся только смириться. Муж тоже не кресло в семье... Он должен чётко понимать, что ждёт семью. И, кстати, иметь выбор тоже.
Раз уж семья дело коллективное, все решения, особенно такие, тоже нужно принимать коллективно.
Про коллективно говорила сто раз уже -муж в курсе всех подробностей, и пока есть время у него есть выбор. И даже потом он свободен решать свою судьбу, но как то так получилось -что он любит нас, и не представляет себя где то еще. Я ему благодарна, так же как он мне -за сыновей за любовь и заботу за глаженные носки. М детям пока право выбора рожать маме или нет никто не давал, захотят быть самостоятельными независимыми -флаг в руки! Но и с меня тогда ничего не получат. Любовь взамен на любовь. Если уж со мной что -то финансово и организационно я все подготовлю
Почему дети-то не получат??? Примите то, что они обязательно захотят стать самостоятельными и независимыми - такова жизнь, у них будут жены и свои дети, они захотят жить своей жизнью, а не нести ваш крест.
Не надо их так шантажировать - если не будете любить, ничего не получите - это может вам аукнуться. Они это не заслужили.
У вас получается шантаж взамен на любовь....
Наоборот, читая ваши посты, ваша позиция кажется предельно ясной.
Поймите, то положение, в котором оказались Вы - и врагу не пожелаешь. Понятно, что вам не нравятся большинство мнений, но вы пришли сюда на форум, а не к подруге: конечно отписываются разные люди, со своим опытом и мнением и это норма.
В целом вам пишут нормальные вещи, жизненные, с разных точек зрения, просто вы сейчас на эмоциях и не можете правильно эти вещи воспринимать.
Большинству не нравится перекладывание ответственности на уже имеющихся детей - Вы уж прислушайтесь, раз на эту тему ТАК много высказываний, значит, есть в этом какая-то логика.
Я и сама не до конца понимаю зачем пришла, было страшно, сейчас уже не так, и как раз высказывания об аборте Заставляли меня больше всего и задумываться. И дети, мне стыдно немного за свои мысли еще некоторое время назад -что инвалиды это недолюди.
Просто, наверное, вы зря открылись...так бы почитали все мнения и уверились бы в своём правильном решении...
Конечно, из всех сообщений вы соглашаетесь именно с теми, к чему вы и сами склоняетесь.
Противоположные мнения - они тоже нужны и многие из них адекватны, разумны и взвешены.
У большинства людей богатый жизненный опыт, да и как его может не быть, у все нас есть проблемы, родные, дети, болезни... Каждый пишет со своей колокольни.
Вам пишут, о чем надо подумать заранее - не отмахивайтесь и подумайте.
А я не вижу смысла скрываться -не понимаю многих серых. И когда я писала первое сообщение я как раз и не была уверена в своем решении,многие с кем я не согласна как раз и подталкивает меня заставляя думать .могу даже больше сказать -пока не поздно решиться на аборт я до конца в себе не уверена и до сих пор боюсь ((
А вся тяжесть в том, что НИКТО за вас это решение принять не сможет. Когда лично я начинаю казнить себя за некоторые тяжелые вещи (не аборты - я никогда их не делала, у меня только замершие были), моя свекровь говорит такую вещь: на ТОТ момент ты поступила так, как это было необходимо, лучше и правильнее. Теперь, когда уже ничего не вернуть, я думаю, что надо было поступать иначе, но она мне опять и опять повторяет эти слова, когда заходит такой разговор. Это не уменьшает моих терзаний, но с этими словами можно жить....
Ваше преимущество в том, что у вас есть информация и вы сможете подготовиться к тому, что ждёт ваших детей (всех троих) и вас.
абсолютно не поняли ход мыслей автора....,мать своих детей любит одинаково и это правда,что детям никто не давал право решать рожать матери еще детей,сколько рожать...Если им дают любовь и все необходимое для достойной жизни,они МОГУТ учиться ценить это,а если нет.....ну так флаг им в руки в дальнейшем.Можно сколь угодно угождать своим чадам в их ( не всегда) объективных желаниях и вырастить при этом 100% неблагодарных эгоистов,не способных ухаживать,проявлять сочуствие,сострадание не только к своим престарелым родителям,но и к своим половинкам и даже детям.Отношениям учатся в семье как правило и переносят потом модель на свои семьи,это уже проведено поколениями.Так что меньше всего переживайте потом модель на свои семьи,это уже проведено поколениями.Так что меньше всего переживайте,что мать родившая двоих детей,мучительно стоит перед выбором убить или не убить желанную дочку только потому,что она особенная ,не думает облагополучии и светлом будущем своих детей
Это вы совсем не поняли. Мать может решить что угодно, но необходимо продумать свои действия и возможности:
1) когда родится ребёнок, ей будет 39, через 10 лет полтинник, а у ребёнка начнётся половое созревание. Сможет потянуть двоих детей в институте и необходимую реабилитацию младшей?
2) будет ли она уверена в своём муже так же через 3-5 лет? А если уйдёт? И останутся лишь алименты? Сможет?
2) сыновья женятся и их жены не захотят брать себе в дом их сестру. Что в этом случае будет с девочкой?
Дело не только в воспитании! Вы никогда не можете предугадать действий других людей, будь это твой муж или дети, или даже родители. Автор может как угодно сейчас внушать сыновьям, что это я так решила, а вы обязаны принять и любить... А они женятся и будут слушать жену...
Я могу вообще не дожить до родов и что? И без этого ребенка может случиться все что угодно, от всего не застрахуешься
Может, да. По-моему, вы уже приняли решение. Или вы хотите, чтобы вас переубедили? Тут напишут либо вы героиня, либо думайте о детях (всех, включая дочь). Ничего другого не будет. А жить вам.
Да мы можем сколько угодно продумывать,загадывать,строить планы....,но мы не можем знать,что с нами будет завтра.НИКТО НИЧЕГО не знает заранее,мы можем только что- то сделать сдесь и сейчас.Да,есть трудности через которые можно перешагнуть,а есть и те,которые не преодолимы.И не факт,что одни не сменят другие.А рассуждения,что там будет с "бедными"старшими детьми и мужем( кот тоже некоторое участие принимал в создании особенного ребенка)не сплачивают семью в сложный момент,а разрушают ее...)))
возвращаясь к вашей логике опять же - вот как раз в данном случае все эти рассуждения, типа старшие дети стопудофф помогут и муж не уйдёт - это бесполезное гадание на воде...никто не предугадать заранее, что с ними будет, помогут-не помогут. Но держать это в уме необходимо, от этого зависит судьба неродившегося пока ребёнка. Одно дело форс мажор, другое дело, что уже СЕЙЧАС автор должна думать, а что будет, если.....преимущество сейчас в том, что у неё ЕСТЬ информация. А поскольку автор уже приняла решение, то надо снять розовые очки и готовиться к тому, что УЖЕ есть.
В данном случае генетика непреодолима.
Ну,во- первых автор еще не приняла решение.Я,например уверена,что каждая ситуация очень индивидуальна в отношении воспитания ребенка- инвалида,как можно давать какие- то советы???? А может семья будет безмерно счастлива ростя такого ребенка?Просто наше государство плохо поддерживает такие семьи и вопрос толерантности тоже остро стоит. придумали всякие скрининги,инвазивки и т.п и т,д,что бы выявить и убить,а если родить,вырастить и социализировать по максимуму?Тут уже государство в стороне....(((
если бы автору не нужны были советы и мнения, она бы сюда не пришла, правильно? А разговора с мужем и врачами ей бы было достаточно.
И, опять же, вашими же словами, стоит все взвесить именно потому, что у нас такое государство.
Ну пришла- то она за моральной ПОДДЕРЖКОЙ, а на нее обрушилась ловина трезво мыслящих и гуманных людей, многие из которых и близко не стояли перед подобным выбором.Если что,пост про девочку с сд,которая не выжила мой.Но я тогда не думала ни о государстве,ни о том,чем мне помогут или не помогут мои дети,хотя старшая дочь мне сказала когда я приехала с экспертного узи никакая,-"фу,мама, я думала,что-то страшное,а она у нас будет самая красивая девочка!",я думала о МОЕМ ребенке.А в нашем государстве,пожалуй,ни рождаться,ни жить,ни умирать не стоит,оченно накладно.....:)
А какую моральную поддержку можно ей оказать? Сказать, что все будет так прекрасно, что эти дети абсолютно такие же, только разрез глаз другой? Что может быть, выросший ребёнок, если повезёт, научится обслуживать себя и не будет проявлять агрессии? Что наше общество примет такого ребёнка с распростертыми объятиями, а государство будет полностью покрывать расходы на лечение, операции, адаптацию?
Никто такого не напишет, потому что это НеправдА! Будет настолько тяжело всем, и этому ребёнку в том числе, что не дай Бог никому.
Вы пишете бред, сорри. Здесь в Германии "всякие скрининги, инвазивки" развиты еще больше, чем в России, про них пишут во всех брошюрах для беременных, и всех после 35 направляют бесплатно на расширенный скрининг. Да, все специально придумали, во всем мире - чтобы убивать :crazy Дело не в дело - лишь бы обосрать свое государство.
Социализация - другой вопрос, не надо все в кучу.
Ну и дальше как в Германии?Там тоже все эти " информативные" процедуры стоят хороших денег?Государство поддерживает каким- то образом рожденных " не таких"детей?Никто наше государство не обсирает( как вы изволили выразиться),это суровые реалити."Благодаря"соответстенной пропаганде 80% малышей остаются в домах ребенка только потому,что растерянные родители не знают как им дальше жить,лечить и адаптировать такого ребенка.Денежки есть- лечи,развивай на сколько фантазии хватит,ну а на нет- суда нет.Только давайте не будем дальше тему про наше государство развивать,ни к чему не приведет,все все видят.
Пока в России не так, как в Германии, прекратите истерику. Важно не смешивать в кучу (грязи) отличное дело - скрининг, который вообще-то в России тоже бесплатно, а неинвазивная диагностика тут в Германии тоже за деньги, и недостаточную заботу государства об адаптации таких детей. Уймитесь. Про "чтобы убивать" - это вообще за гранью разума.
А вообще, я считаю, что в России государство делает для адаптации таких детишек гораздо больше, чем общество - вот такие вот мамашки на площадках, в детсадах и школах, которые бегут со своими чадами наперевес от таких детей, как от прокаженных.
У вас всегда во всем государство виновато, и любое хорошее дело можно извалять в говне и найти какой-нить мерзкий аргумент, почему хорошее дело, сделанное государством, на самом деле - гадость. Научитесь любить свою страну и свое общество, глядишь - что-то начнет меняться.
Истерики нет,апломба не надо.Бесплатный скрининг как выяснилось ни о чем.А остальная ваша пафосная речь,беспочвенные обвинения,про мамашек(видимо про меня,читайте внимательно посты).Все остальное лишь слова без единого факта.Мне достаточно любить своих близких,а к остальным относиться с пониманием и терпимостью,уж извините....
Обвинения _беспочвенные_? Ну-ну :) Все в России просто умиляются при виде особенных детишек, знаем... Все относятся с особой терпимостью...
Не знаю, почему вы решили, что я как-то особенно лично про вас решила написать, у вас что-то свое, обостренное очень.
ЗЫ
Кстати, расскажите, какие вас факты интересуют? Эти?
1) вы обосрали Россию за то, что мамам предоставляется бесплатно скрининг, который вполне себе о чем. Он дает оценку рисков и основу для принятия дальнейших решений (в случае необходимости). Иначе его не применяли бы во всем мире, дада, "на западе" тоже.
2) в России - жутчайшее отношение к детям-инвалидам со стороны общества, со стороны обычных простых людей. Все могут быть даже очень милы и терпимы (на словах), пока такой ребенок не оказывается в детском коллективе, скажем.
ни скрининг, ни экспертные узи не являются диагностически достоверными. Для принятия решения нужен прокол.
Ниже написали,не я.Кстати,у меня на скрининге все было отлично.По пункту 2 вы сейчас сделали то,в чем обвиняете меня:)
"Решение" - это не только и даже не столько аборт. Решение - это решение о проведении дальнейших исследований.
??? Что где я сделала? В чем я вас обвиняла? Мадам, вы не в себе :)
Ну все-таки скрининг не такая фигня, как здесь он называется. Я сама в январе родила сыночка. Я мама возрастная - мне 42, скрининг в ЖК был хороший, мой личный по СД 1:1000, при том, что возрастной 1 к 42. Программа все обсчитала и выдала такой результат, аппараты узи все современные, программа установлена английская. Вот теперь довереяю скринингу.
Спасибо Вам, добрый человек. А то я читаю этот топ и покрываюсь холодным потом. Сделала скрининг - риск 1:3000, возраст 37 лет. Спросила врача о необходимости других исследований, она сказала, что не надо, раз скрининг нормальный. Я успокоилась, а теперь разволновалась, конечно. Вы просто вселили спокойствие в мой беременный мозг.
ЗЫ: Мне кажется, что такие темы лучше заводить в моральной поддержке. Беременным нельзя такое читать и обсуждать.
Ни в коем случае не волнуйтесь. В топе есть некоторое число невежественных женщин, которые будто попали в 21 век из средневековья. И при этом отказываются (или не могут) воспринять информацию более серьезную и сложную, чем теткинские сплетни и предрассудки. Слушайте врача, а не теток :)
Абсолютно с вами согласна по последнему пункту :(
У большинства присутствующих (и у вас?) существуют, похоже, два понятия о диагностических процедурах - "фигня" и "не фигня". Белое и чёрное. Результат скрининга - вероятность (!!!), а не диагноз. Ему нельзя "доверять" или "не доверять", понимаете? Он информативен, но не абсолютно информативен. И от того, что у вас при хорошем скрининге - здоровый ребёнок, информативность скрининга никак не изменится. Ваше "теперь доверяю" не имеет никакого смысла.
Просто точность скринингов такова, что вот это совпадение - хороший скрининг/здоровый ребёнок - гораздо более вероятно, чем, скажем, сочетание "хороший скрининг/больной ребёнок" или наоборот.
Скрининг не фигня, а расчет рисков. И чем риски меньше, тем больше вероятность рождения здорового ребенка. Но скрининг не диагностирует, он только дает прогноз рисков. Вот в Вашем конкретном случае, при аналогичных показателях крови, у 1000 женщин рождались здоровые дети и 1 с синдромом. Процент риска попаданий по обеим группам можно рассчитать, и понятно, какой из них будет больше.
автор, не знаю, заходите ли вы еще в этот топ
только сегодня решилась написать
в свое время в период беременностей я много размышляла на эту тему – что я буду делать, если… - и поняла одну для себя вещь: я бы всё выдержала ради ребенка, любые лишения и тяготы, до конца жизни готова была бы заниматься им, поставив крест на своей собственной жизни, НО, если ребенок будет при этом счастлив, не будет испытывать боли - ни физической, ни моральной, - и сможет жить полноценной жизнью…чего, естественно, не может быть при таком диагнозе
смотреть на его мучения было бы для меня самым ужасным испытанием
наверное, конечно, это тоже эгоизм, так как я думала и о себе и своих чувствах в данной ситуации, но первоначально это всё же мысли, чувства и ощущения ребенка, я решила, что лучше взять такой грех на себя, чем позволять своему ребенку так мучиться, осознанно рожая его на муки и страдания
и еще – когда я тяжело переживала замершую беременность, муж сказал мне одну вещь: просто наш ребенок пришел к нам немного не вовремя, немного не получилось, но он обязательно придет к нам чуть попозже! и меня это реально спасло, когда я забеременела в следующий раз я знала, что мой малыш снова вернулся ко мне, ведь он же выбрал нас в первый раз, душа его же не умерла….
может, так и есть? может быть, дать шанс вашему малышу вернуться к вам попозже и родиться здоровым?
автор, это просто мои мысли на тему, в теории
как бы я поступила в реальной ситуации – одному Богу известно…
сил вам и удачи!
не заметила, что кто-то выше уже подписался как An
я - другой аноним
вот чтобы на одно лицо не быть, я и подписалась, к сожалению, не заметив ранее такой же подписи
пишет кто или нет - не важно
это я выше и написала. Поставив галочку, стёрла подпись до 2х букв. Совершенно не обращая внимания на ваше "имя". Не вам назло, короче. А просто так. Я не делаю различий в именах анонимов.
Зы хотите, чтобы вас идентифицировали - пишите под своим именем. А так уж давайте без претензий...
я поэтому и сделала акцент - осознанно рожать
я же понимаю, что в жизни всякое может случиться
В первую очередь, принимая решение родить, надо рассчитывать именно на то, что старшие дети откажутся брать на себя такую обузу. Не надеяться, что не откажут, а принять тот факт, что имеют право отказаться. Потому что они не виноваты в вашем решении, потому что у них жизнь тоже ОДНА и они имеют право жить СВОЕЙ жизнью.
Затем продумать варианты, как в таком случае сложится судьба ребёнка с синдромом Дауна, учитывая ваш возраст и возможности.
Естественно, рассказать мужу.
И только потом принять решение.
Сил вам автор! Любое ваше решение очень непростое ((. Но в любом случае, оно будет правильное конкретно для вас.
Меня бог избавил ото этого выбора, неинвазивный тест пришел хороший. Но я бы сделала аборт, если бы диагноз подтвердился (((. Не находила я у себя моральный, физических и материальных растить дуаненка
Вы знает,е читая данный топ я все больше ловила себя на мысли что никогда я не задумывалась над проблемой с СД, вчера стала искать информацию и знакомиться с данной темой, чтобы понять автора. Подскажите, ведь выраженность данного синдрома разная. Как и поражения внутренних органов. В плоть до того, что дети могут учиться в обычной школе, быть талантливыми. Тк. синдром не всегда подразумевает слабоумие или что-то в этом роде и выраженность его тоже разная...Подскажите, а как заранее узнать явно он выражен будет или слабо? В принципе то что дети и взрослые выглядят "по особенному" в следствии СД меня не пугает... Больше волнует именно сторона умственного развития. Может быть если автор приняла решение, то уточнить уже эти моменты, чтобы ребенок мог сам за собой ухаживать.
Никак не узнать. Ну, вот мне кажется, я писала уже, что дети, "не пойманные скринингами и узи" более сохранные, но, возможно, я и не права. Мамы на СД форуме пишут, что даже полный или мозаичный синдром не всегда означает более тяжелое или легкое проявление.
Как правило, люди с сд могут сами себя обслуживать. Если с ними заниматься. Я хожу с ребенком в реабилитационный центр, вижу там даунят. В возрасте до 7-8 лет они вообще не отличаются по поведению от нормальных.
Да, пока маленькие- это просто ребенок. А потом как, куда? Вот вопрос..
Есть у Улицкой прекрасный рассказ "Дочь Бухары"...
в россии, к сожалению, никуда. Надомно клеить коробочки- уже хорошо.
Я в сша. Одна девушка с сд работает у нас в госпитале- помогает ориентироваться посетителям. Я иногда вижу, как она ездит на автобусе домой. С плеером в ушах, одна. Иногда старушку вижу, живет где-то недалеко, ходит в магазин, гуляет с болонкой. Обычная жизнь. Конечно, они, наверняка, не 100% самостоятельны. И, конечно, на пять таких социализированных будет десять-двадцать куда менее сохранных. Но они тоже живут, кормят гулек, ходят в музеи, и их родственники не выглядят так, будто у них жизнь кончилась.
Это очень хорошо, что социализируют таких людей.
Я лично, в России, ни одного работающего с синдромом не видела. И даже просто гуляющего одного не видела(
И думаю, даже коробочки клеить, вакансий нет.
Все равно нужен присмотр до конца дней для таких больных людей.
Читая подобное, я вспоминаю как не очень давно на Еве в "телефоне доверия" был опрос: родили бы вы ребенка после 40 лет? И многое там писали: если бы здоровье позволило, да если бы денег вагон, да свой дом, нянь десяток, и прочие если бы и кабы. Но из многих сотен ответов мне запомнился один анонимный: "если бы знать, что ребенок на сто процентов будет здоров - бегом побежала бы". Как эта автор была права. А все остальное не важно. Я сама родила в 40 и проходила опыт плохого скрининга 1:42. Я не смогла себя заставить сделать неинвазивный тест и тем более инвазивный, перечитала кучу всего за время беременности обо всех болезнях, о разных семьях, о разном отношении, о проблемах, бывало что и плакала, бывало что меня отпускало, так в двух словах не расскажешь. Но в общем и целом я не дала этому скринингу испортить мне прекрасное время беременности, помню выхожу из ЖК, сидит на скамейке древняя старушка, я смотрю на нее и мысли: а ведь ей в голову не пришло бы изучать своего ребенка в животе, она ждала и ничего не знала, ждала и надеялась. А я? Дело еще в том, что у меня средний ребенок был с проблемами, и я несколько лет посещала с ним лекотеку и видела там детей с самыми разными синдромами, и аутистов, общалась с их родителями. Для меня это не что-то абсолютно неведомое. Помню одна мама ребенка с синдромом дауна, узнав что я отказалась от инвазивки, сказала: "Молитесь". Я промолчала тогда, не упомянув, что я атеистка. Хотя меня очень поддерживали статьи с сайта "Православие и мир", почему-то мне хотелось их читать. Иногда я просыпалась посреди ночи с какими-то безумными мыслями: если я и ребенок будем такой обузой для семьи, то я уеду, чуть он подрастет, купим дом в вымирающей глухой деревне и уедем туда с ним. Или я говорила себе: я преступница, это преступление по отношению к старшим детям и мужу, по отношению к обществу, все так думают, но как я должна убить его, нет, я сделаю себе харакири, во время беременности это наверное еще проще, пусть уж мы вместе. Просто безумие какое-то было. Вместо дорогой неинвазивки я пошла учиться вождению с частным инструктором, зная, что я полная идиотка, с техникой вообще никак не контачу, ездила до декрета, скрывая от него свое положение, хотя он не против беременных за рулем. Так и не вожу машину, но тогда мне было на все плевать, муж ругался, но деньги давал, может быть понимая, что меня эта непосильная задача отвлекает от мрачных мыслей. Я так и говорила, что мне теперь все можно, у меня плохой прогноз на будущее. Можете считать меня ненормальной. Но я столько всего передумала тогда. И все равно все рациональные разумные мысли разбивались о "розовые сопли", как тут любят писать. Уже приехав в роддом, на вопрос какого пола ребенок ожидается, я ответила: "У меня плохой скрининг", но родив своего мальчика почему-то больше не думала об этом, не спрашивала врачей, не искала у него каких-то стигм, просто прижала его к себе через несколько минут после родов и начала целовать. Мальчик родился здоровый. Но пройдя это все я стала другая, у меня исчезли все страхи и переживания, меня не пугает то, о чем принято писать на этом форуме: муж загулял, плохой результат ЕГЭ, ребенок не того пола, свекровь стерва, нет денег на летний отдых... Все это такая фигня по сравнению с тем, что в жизни предлагается сделать страшный выбор. Автору сил. При любом выборе придется быть сильной.
Вы большая молодец и я согласна с вами. Тоже вот удивляют, что в возрастных родах волнует свое здоровье, красота, комфортность родов. Я тоже родила поздно последнего ребенка - в 42, и я больше всего боялось болезней у дитя.
Год назад на каком-то из форумов читала рассказ женщины, которая оказалась в похожей ситуации. Там ставили СД, порок сердца, плюс другие пороки, уродства. Делала экспертные УЗИ в куче мест в Москве и везде все плохо, скрининг плохой. Как верующий человек, она оставила ребенка. Но от переживаний у нее начались через какое-то время преждевременные роды. Родился нормальный ребенок без СД. Из всех проблем был действительно порок сердца и не помню какой-то дефект губы, который легко оперируется. Ребенок не выжил.
Так что я не особо верю в современную диагностику. После прочтения этого рассказа отказалась от всех скринингов и экспертных УЗИ.
Автор, вам бы лучше пойти на сайт мам даунят, там с вами поделятся реальным опытом. Здесь не отписалась ни одна мама с таким ребенком. Муж что говорит?
Вы не потрудились прочитать тему. И ещё более не потрудились найти хотя бы поверхностную информацию о пренатальной диагностике.
+ много (хотя бы о ее видах и соответствующих уровнях достоверности, блин!)
Люди как будто вылезли из пещеры. Чтение научной литературы им по понятным причинам недоступно, зато категоричности...
Да уж. Тут страшнее всего неизменный паттерн - "не верю я во все эти ваши диагностики, потому что у меня у подруги у сестры УЗИ было плохое, врачи пугали дауном, а родился здоровый ребёнок".
Как люди живут-то вообще в этом королевстве кривых зеркал?
К сожалению, дремучесть это у вас. Вы наверное не в курсе, что медицина уже давно стала да и была не точной наукой, а вероятностной. Выживают те люди, где врачи предрекают 100% смерть. А еще бывают случаи вообще не поддающиеся никакому объяснению с точки зрения медицины, например, когда человек выходит из комы и нормально соображает после 30 минутной клинической смерти. По всем медицинским прогнозам это должен быть овощ. Редко про такое говорят, но вообще такое бывает.
Укажите для начала, где именно я пишу, что медицина - наука не вероятностная.
Во-первых, вы пишете совершенно не о том, о чём вам возразили в предыдущих сообщениях (вы ведь тот же аноним, да?). Речь шла о разнице между скринингами, инвазивной и неинвазивной пренатальной диагностикой. Разница между ними есть. Принципиальная разница. Да, чёрного и белого не бывает, бывает только серое, но если для вас 50% серого - это то же самое, что 99,9% серого... ну... продолжайте в том же духе, делать нечего.
Во-вторых, НЕТ "случаев, вообще не поддающихся никакому объяснению". Это либо неверно/не полностью диагностированные случаи (плюс особенности каждого конкретного организма, разумеется), либо сказочки из третьих рук или масс медиа. Человек - физический объект, который НЕ МОЖЕТ существовать вне законов физической материи. Процент "чудес", случившихся вопреки прогнозам медиков, ничтожно мал - просто, как любое "чудо", они вызывают повышенный интерес публики и тем перевешивают нормальную реальность.
Просто большущий ППКС.
(Я тот аноним, который "+ много" в этой ветке, а не предыдущий, конечно. Очень жалею, что приходится писать анонимно - именно из-за того, что дремучие, но агрессивные дамы моментально набрасываются, и не хочется тратить на все это свои нервы...)
Дамы представления не имеют о науке. Для них научные знания - это что-то сакральное: либо абсолют, и им должны что-то 100% гарантировать - либо все шарлатанство. Уважаемые, медицина - это не точная наука, это да - наука о вероятностях и способах их повышения в нужном нам направлении в области здоровья и благополучия человека.
Вам никто не обещает 100% во всем. Но возможность получить даже 99% - это невероятный прорыв в технологиях, который еще совсем недавно казался фантастикой.
И да - нет "чудесных" и "невероятных" случаев. Есть те, для исследования которых еще нет необходимых технологий, или есть просто - случаи недоисследованные.
Свекровь вообще не знает что я беременна, мама уговаривает на аборт, но конечно поможет если что
Вот у скольких людей попортится жизнь? Они-то причем? Даун - это обуза на всю жизнь для семьи. Кто будет его курировать, когда вы постареете?
Ну если вы считаете что помощь дочери это испорченная жизнь, то вам наверно не повезло с родней. Когда я постарею или о ужас умру -могут сдать ее в интернат
Извините, но это смотря в чем помощь... Одно дело - от случая к случаю, изредка, потискать-поиграть-посидеть с ребенком, а другое дело - особый ребенок... Мама сама моложе не становится.
Я бы не смогла такую нагрузку априори, заранее повесить на маму или на детей. Надо рассчитывать только на себя и на мужа (и то - насчет мужа... как пишут выше...).
Ну, если все члены семьи согласны и искренне готовы, то конечно.
Да я и не собиралась ни на кого вешать, я осознаю что моя именно моя жизнь кончилась, я стану мамой третьего особенного ребенка и это навсегда, но конечно я рассчитываю на помощь Тех кто хочет
Но тогда не надо ведь ставить им условия "любовь на любовь", говорить "мама не откажет" (ну естественно! она же вас любит больше всего в жизни! только легко ли ей будет).
Делайте так, как решите вы с мужем. Я, например, в отличие от многих анонимов выше, считаю, что у вас безусловно есть полное право принимать любое решение и любое решение, которое вы примете, будет правильным для вас. Но надо рассчитывать только на свои силы и на силы мужа.
сдайте сразу...че уж
Сначала только сходите в тот интернат...
Вы, видно, принципиально не хотите мыслить
Сколько лет вашей маме, если вам почти 40? Сколько мама будет вам помогать? Ей уже впору самой помогать...
Но, вообще, конечно, с такой логикой, можно ещё 10 нарожать, а что, все помогут добровольно-принудительно...а не помогут - сдадут в интернат
Вашей родне очень с вами "повезло". Свекровь - та вообще счастлива будет(
Автор сказала, что если не помогут - она им откажет в любви. Вот так-то.
ЗЫ Естественно, любая нормальная мама не откажет в помощи. Она же любит свою дочь _безусловно_, и помогает дочери всегда и во всем. Но и дочь, любя мать, постарается максимально уберечь маму от нагрузок...
Автору надо, чтобы кто-нибудь пожёстче нас промыл ей мозг.
Понятно, гормоны, розовые сопли
НО!! В почти 40 лет женщина полагается на Бога, старую маму и неизвестное поведение мужа, а также сыновей, которых ещё самих надо на ноги ставить...
Нет, с такой логикой это грустно....
Я не поняла, вы уже ходите сюда в топ не советы спрашивать, а всех жалеть?
А я вот считаю, что Бедная вы и ваша семья. Это что-то меняет?
Закаляйтесь. В нашем обществе это пригодится. Когда сталкиваешься с нашей действительностью, трудно не опустить руки. Знаю на личном примере - поэтому жалеть нас не надо...ни в одной госорганизации вас не примут с распростертыми объятиями... Зубами положенное иной раз вырывать нужно... И на интернат не сильно надейтесь - это не дом престарелых в Европе.
Надо думать... Мама, видно, умнее вас и в красках представляет, что ждёт вас, мужа и детей. И не в последнюю очередь - что ждёт вашу дочь.
Простите, вот контекст, черным по белому:
"захотят быть самостоятельными независимыми -флаг в руки! Но и с меня тогда ничего не получат. Любовь взамен на любовь."
Любовь мамы - она не "взамен", это единственное, что безусловно на земле, сорри за пафос :)
Ну я поняла вашу позицию - надо сделать аборт. Я учту ваше мнение при принятии решения
встряну. Я вам уже сто раз написала, что аборт вы можете и не делать, но обязаны продумать дальнейшее будущее всех! Детей. А от вас только странные мысли: Бог, мама, дети, интернат. И никакого плана действий.
А ведь вам Бог дал преимущество: знание ситуации!! У многих его нет и происходящее как снег на голову.
В интернат ещё попасть надо... Там места не раздают всем желающим. А потом ещё и платить за него. Поинтересуйтесь вопросом.
Мне с родней повезло, и я бы не хотела обрекать родню на ношу, которая им не по силам. Если бы мне припала охота просрать свою жизнь, ну и флаг мне в руки, а обрекать близких на это... жаль их.
Смотрите какой НЕ очаровательный.
Инвалид с синдромом Дауна изнасиловал годовалого малыша в Глазове
http://susanin.udm.ru/news/2012/11/30/394027
В Новокузнецке 17-летний подросток с синдромом Дауна изнасиловал семилетнего ребенка
http://krasnok.ru/kemerovo/2015/10/12/1146-v-kuzbasse-podrostok-uvjol-s-detskoj-ploschadki-i-iznasiloval-rebjonka.html
вам подсказать среди каких категорий больше умственно отсталых и что это значит в быту?
Как и люди. Вот Вы - агрессивная и злая. Кто гарантирует, что Вы кого-то по бащке не стукните, например? :-)
А я и не спорю.
Я злая.
правда не агрессивная.
Я закон не нарушу, т.к. в тюрьму не хочу.
А УО даже не поймёт где начинается граница правонарушения.
Серьезно? Вы считаете, что "противно" - это вред бОльший, чем может быть от людей с УО?
не туда ответила
капец))) какая польза, кому польза?)) одна демагогия, с пролайфовским уклоном. Скажите честно, Вы фанатик-сектант?
ну некоторые коробочки клеят, улицы подметают. Какие фанатики вам везде мерещатся:crazy
Значит, сможете совершить уголовку если точно будете знать, что никто не подаст. Это еще хуже
Конечно. За своих детей, если припрёт и убью и закопаю. Совершенно спокойно.
Милая автор,очень хочется вас поддержать! Я не имею никакого морального права что либо советовать вам в этой ситуации( и если честно , я не заметила , чтобы вы спрашивали совета оставлять ли вам ребенка,не пойму чего так анонимы стараются)! У вас сложнейший выбор и сил вам принять,единственное правильное , только для вас решение) .В любом случае, я очень вам желаю всего самого хорошего!
Автор сама с анонимами общается и много чего пишет. Мало кто из анонимов пишет про аборт. Я не заметила таких постов.
Зато я представляю что меня ждет, что я услышу, от врачей, от подруг
,от коллег. И пожалеют меня и у виска покрутят и к врачу отправят
От врачей ничего особенного не услышите. На то они и врачи, а не моралисты. Они Вам будут помогать в любом случае и при любом решении. А подруги, коллеги и все остальные... А Вам не наплевать на их мнение? Жизнь-то Ваша, Вам ее жить и Вам решать.
Ну не смогу же я изолироваться, и будут желающие высказаться ,будут и мамы шарахающиеся на детской площадке.
это меньшее, что должно вас сейчас заботить. в сравнении с предстоящими изменениями в жизни.
Меня многое беспокоит, но более специализированные трудности описаны на других форумах, здесь похоже на реальную обстановку на улице
вы не правы. Вы пока ещё не родили и изначально завели эту тему, когда не знали результатов анализов и просили кулачков, чтобы диагноз в анализах не подтвердился.
А уже потом вам стали писать люди, реальные люди со своим опытом.
А вы хотите слушать только одну сторону. Этого не будет на любом форуме. Никто вам не напишет, рожайте, будет все хорошо. Как никто прямо не пишет, делайте аборт.
Пишут совсем другие вещи, которые вы не слышите.
На улице будут шарахающиеся бабки и прочие, не видевшие Интернета в жизни.
Они не должны вас волновать, вам уже надо сидеть на тех самых спецфорумах и все изучать. И планировать изменения в жизни. И хорошо, что к родам вы уже будете иметь представление, чего ждать.
СД разный бывает, иногда вообще в глаза не бросается. По факту это будет просто ваш ребенок, которого вы будете любить. На улице отношение больше позитивное сейчас. Время нынче другое. Но относится будут так, как вы будете себя преподносить сами - если обычно и уверенно, положительно, если зашорено и затюкано - отрицательно.
Высказываться вряд ли будут отрыто, коситься/шептаться/шарахаться да, будут, скорее всего. Но Вы себе уже сейчас должны отрастить броню непробиваемую, и меньше всего думать об этом. Это вообще такая мелочь, на самом деле. По-крайней мере, когда изучала этот вопрос, меня это вообще не беспокоило. Там другое важнее. Выявить все пороки, насколько возможно, и подготовиться к их коррекции до рождения.
Муж тоже представляет? Вы-то уже смирились, что жизнь кончена. А он, согласен пустить под откос свою?
Да почему жизнь-то кончена?:)) ну вот правда, почему? В том формате, которая была, наверное да, но начнется другая жизнь, еще более насыщенная даже. Зачем Вы автора пугаете? Тем более, что уже ясно, что она приняла решение рожать
У меня кузина с особым ребенком,который никогда не сможет себя обслуживать. Поэтому я знаю, что это, когда ее в комнате одну нельзя оставить на минуту. На год младше сестры, а в полтора раза крупнее и тяжелее. Один раз набросилась, душить ее начала. И просвета нет, все равно интернатом закончится.
Дело в том, что заранее никто не может предугадать насколько у ребенка будет сохранен интеллект. Это мне так врач-генетик на мой вопрос ответила, в свое время. Никто не скажет, сколько сил и времени потребуется на социализацию конкретно Вашего ребенка. Плюс, у каждого ребенка свой характер. Не надо верить в сказки, что это исключительно добрые и солнечные люди. Они люди, просто с генетическими дефектами. А, в случае с СД, они с разной степенью УО, на которую накладывается их индивидуальный характер.
Ох как генетики злятся на современную пропаганду "солнечных" детишек, и уж они владеют информацией поболее многих пропагандистов.
У этой родственницы интеллект на уровне 3 лет. Не больше.Причем дико избалованные 3 года в кризисе. А вес около 50 кг. И ей 12 лет. Жуть. Если она утром проснулась, кто-то тут же встает за ней по пятам ходить.
Простите, а родители точно ЗАНИМАЛИСЬ проблемным ребенком? А не только кормили и по пятам ходили?
Да они только ею и занимаются. Они в регионе, каждый день ее в спец. школу в областной центр возят. Лекотека была, закрылась.
Жаль, что так... Но, увы, спецшкола в облцентре в регионе это тож не сахар, наверное. Нет возможности пятиднвки хотя бы? В хорошем интернате?
Как же жаль российских родителей таких детей...
из-за несчастья близкого человека или его болезни, в данном случае ребенка - считают, что жизнь кончена только уроды.
У меня пятеро приемных детей.
1. СДВГ
2. легкое УО, расстройство аутич. спектра, дисплазия соед. ткани и по мелочи еще. ЗПРР
3. инвалид... тоже долго писать, много намешано. Основ. диагноз - атрофия части мозга. ЗПРР
4. СДВГ, гемисиндром, и слишком долго писать. ЗПРР
5. дцп. ЗПРР
Достаточно?
Вы лучше расскажите, кто вам помогает с уходом и воспитанием
Сколько вы получаете пособие на каждого
Где берёте деньги на реабилитацию
Помогает ли муж
Какова повседневная жизнь вашей семьи
Эта информация будет полезнее и практичнее автору, когда у неё родится дочь, чем ваши розовые очки, как все хорошо, все уроды, а я хорошая.
Да запросто.
1. никто
2. 50 тыс. в совокупности. на последнего ребенка, т.к. он оформлен в ПС. По 10 тыс. на старших четырех. Пенсию дочери не трогаем, пособие старшего - тоже, это на учебу. Итого 80 тыс. из которых
10 - кружки старшего, он на домашнем обучении
20 дефектолог-логопед для средних - было бы дешевле, если бы ходили в центр, но я физически не могу.
около 10 на дочерей - бассейн, танцы и музыка.
30 тыс. откладываю на отдых.
Не работаю, на еду, кв, развлекаловки - зарабатываем муж. Живем средне, не шикуем.
3. реабилитация три раза в год в больнице.
4. муж физич. не помогает, он бывает дома раз-два в неделю, тк. работает в др. городе
5. повседневная жизнь обычная. Встаем, занимаемся, гуляем, ходим в магазин, старший сам уже ходит на свои занятия. Пока не было младших, ездили летом куда-нибудь, сейчас пока копим - все равно я одна с ними не справлюсь на морях). Пару раз в год лежу с тремя в больнице - разом.
Да, пока что я на себя забила. От слова вообще. Но это того стоит, дети растут быстро.
извините, но у вас вообще ситуация из другой оперы.
1) как я поняла, дети умственно сохранны, учатся - к СД это не имеет отношения
2) будут ли от гос-ва пособия в таком же объеме семье на ребёнка с СД? Скорее всего, нет, максимум по инвалидности - а бесплатной реабилитации и социализации крайне мало, а в ту, что есть ещё и пробиться надо
3) вы с мужем изначально были ЗА, это видно по кол-ву усыновлённых детей
4) что автору делать, если муж её решит, что устал/передумал/принял не то решение, а она окажется в том же положении, что и вы - то есть без работы.
Ну ещё много таких нюансов... СДВГ - не СД
1. Не могу сказать сейчас точно. Учится пока только один ребенок. Учиться в общеобразовательной не смог. Теперь на семейном, дома.
дочери, которая инвалид, ставят уо, но я не верю, с педагогом с 3 лет без перерыва. Еще два года до школы, учим все визуально, текст не воспринимает, не может читать и считать. В общем, тоже программу со всеми не потянет, но и в 8 вида тоже не хочу. Побудем на семейном.
еще один сын в этом году идет в первый класс. И тоже нас психиатр зарубил в школу - зпрр и уо. Согласна с первым, не согласна со вторым. Вытянем, даст Бог. Может, гениями и не будут, но школу закончим, среднее добьем.
Что младшие - пока вообще говорить рано. Сын с дцп - три года, молчит, алалия. По ходу те же проблемы, что у среднего, так что я знаю, как действовать. А дочери ставят микроцефалию. Не согласна. Хорошо идет - тоже, даст Бог - вытяну.
Мы с мужем были ЗА, да. Но количество тут не при чем)), опека тоже постаралась.
Что делать автору... жить. Это не самое страшное на свете. Поверьте, я лежу в психоневрологии с детьми и вижу всяких детей. СД - это цветочки. Ягодки, это когда ребенок ест через зонд и не реагирует ни на что. Без каких либо надежд.
Героев единицы. Я, честно, никогда не стала бы пробовать. И подавляющее большинство тоже.
Легко быть героиней при работающем муже. Который может обеспечить 7 человек. И детях с СДВГ.
А для меня героиня и мать-одиночка, у которой муж нашёл себе помоложе и забил на алименты, а она работает на 2 работах и достойно растит детей. Есть такие знакомые.
Кошмар, как люди рассуждают. Совсем совесть потеряли.
То есть сохранять семью полной в этом нет заслуги женщины по-вашему?
СДВГ - это вечный двигатель. С такими детьми морально тяжело. А вам легко рассуждать.
Даже ответить на ваш набор слов нечего. Совести нет - это назвать героиней мать-одиночку, поднимающую детей? При чем тут заслуги??
СДВГ - не СД. Точка.
Морально тяжело с разными детьми.
Это не геройство вовсе,не путайте. Один ребенок-это не пять, а матерей - одиночек у нас полно,и,действительно,никакого геройства здесь нет-правильно Вам написали,просто не повезло-вот и все!
Автор, делайте прерывание. Остальным скажите, что из-за сердечных аномалий плод сам остановился в развитии. И что вам, к счастью, не пришлось делать этот страшный выбор. Будет исключительно ваш личный грех. Зато спасёте столько близких людей от пожизненного геморроя. На профильных форумах тоже розовые сопли. А на еве прожженые бабы пишут как будет на самом деле. Ненавидеть вас будут, когда узнают, что была возможность прервать, а вы в мать Терезу заигрались
Нет на профильных форумах розовых соплей как раз. Про прожженных баб даже комментировать не хочется.
Боже мой! Сколько же грязи и негатива вокруг еще нерожденной малышки! Как вы можете писать: автор,делайте прерывание! Вы что, совсем ненормальные?Как можно писать такое совсем не знакомому человеку,не зная как он живет и чем? Анонимы,успокойтесь наконец,сделайте паузу,дайте человеку свободу выбора,не навязывайте своих решений, автору и так сейчас очень тяжело,она все сама пон мает и знает,не усугубляйте ситуацию. Ну не все могут вот так запросто пойти и убить! Не нужно писать гадости,пожалейте автора! Ведь она не виновата,что так получилось,никто этого не хотел...подумайте об этом! Имейте сострадание, вы же люди!
Совершенно с вами согласна! Писать чужому человеку , чтобы он делал аборт....в моей голове это не укладывается. .....
Я часто вижу семьи с детьми СД, особенно среди многодетных. Нормальные семьи, нормальные дети, нормальная жизнь. Все, кто орет, что это нелюди и лучше делать аборт, потому что тяжело - вы уроды. Даже не буду объяснять почему, все равно не поймете.
Коротко и емко!Ребенок жив и его надо рожать,бог любит его уже в утробе матери,а люди уже по- моему вообще перестали отделять добро от зла в своих эгоистичных желаниях и убеждениях.Но посмотрите,например на форуме моральной поддержки,все к богу обращаются,все верующие,молитвы возносят!Что ж получается,там верю, здесь - не верю?Вот истинное лицемерие!
а вопрос веры нынче у некоторых превратился в вопрос удобства.
мой муж атеист. некрещеный, такова его позиция и он твердо ее держится. моя очень хорошая знакомая, почти подруга, решила покрестить ребенка и предложила крестным быть мужу.
сама подруга верующая, в церковь ходит, пост соблюдает, дети в воскресную школу ходят...вроде бы все ок.
но на отказ мужа сильно обиделась. не крестит, видите ли, значит не хочет породниться, вот и все. и ее не парит, что не может быть крестным атеист.
смех смехом, но мой муж более...верующий или принципиальный, как уж назвать. он же до батюшки сходил, посоветоваться. можно ли, может, есть какие варианты. но в церкви обманывать при крещении и бога и всех окружающих не мог.
литературу почитал, на форумах интересовался вопросом. ему важно соблюсти каноны, пусть это и не его вера.
ну а хорошая знакомая обиделась, угу. ну мог бы и соврать, а че такого? кстати, покрестила...крестный отец вообще назначен кто попало и заочно...
я всех верующих под одну гребенку не причесываю, ни в коем случае. просто пример из жизни...
здорово вы всех, у кого противоположное мнение в уроды записали. От Вас так и веет добротой и терпимостью, она прям прет изо всех щелей. Вы-то точно не уроды, вы-зайки белые и пушистые
У меня другое видение ситуации и происходящего на форуме, но ход мыслей Ваших, и подобных Вам, я поняла
Так а муж то что сказал в итоге? Автор вроде выше обещала одному анониму ответить, когда муж с работы придет, я не нашла был ответ? Или он все еще ничего не знает?
Он знает, но не во всей "красе" про этот синдром. Она ему просто сказала, что есть некоторые проблемы. Более серьёзно она должна была в эти вых с ним поговорить и услышать его решение.
Автор, а что с сердечком у дочки? Операция понадобиться сразу после рождения? Или еще пока рано?!
про степень порока-или чем это измераяется будет известно позже-в бакулевке..пока известно про разные размеры желудочков(
У нашей дочки по УЗИ были разные размеры желудочков. Левый увеличен. Напсиховалась я... Родилась - все ок. (СД, правда, нет)
Автор, не хочу пугать, но мужчины в плане подобных проблем, где нужно терпение (трудные дети, детский крик, болезни) гораздо слабее женщин, причем это в равной степени касается и верующих мужчин. Знаю о чем говорю. У нас семья верующая православная. Но я не уверена, что подобные трудности не сломили бы его.
Даже если муж внешне будет показывать, что подобные трудности его не сломят, Вам все равно придется 90% трудностей взвалить на себя, оставив ему только оргвопросы и зарабатывание денег на лечение и реабилитацию. То есть вручить больного ребенка папе на пару часов и уйти по делам - это не вариант совсем. Иначе, можно не избежать развода или плохих отношений. Мужчины копят в себе, а потом это в самом неожиданном виде выливается на вашу голову.
Ой, автор. Вот если бы сразу он сказал: это наш, оставляем, потянем. И то не факт.
я думаю пока все было на уровне подозрений и предположений он н едо конца осознавал ситуацию. и и он так и говорил а может и на чудо расчитывал. сейчас когда все подтвердилось я думаю ему нужно еще раз все обдумать. для этого я и видео показыала и читать заставляла
Вот я поэтому вам и писала, что хорошо, что вы знаете все уже заранее и уже можно не терять время, надеясь на чудо, а готовиться к предстоящему. Раз уж вы так решили.
Что касается ваших детей - это ОЧЕНЬ важно. Не муж, не вы, думайте о детях.
У меня богатый печальный опыт жизни, всего моего детства и юности жизни с тяжелым человеком. И психушка была и все было((( Я не могла выбирать - я была ребёнком и просто в этом жила. Стала ли я добрее? Не знаю, я в разных ситуациях разная, где-то жестокая, где-то да, добрая. Но и врагу не пожелаешь - это так тяжело в детстве, ты вот оказываешься в таких условиях и не можешь ни уйти, ничего(( когда человек запирался с ножницами в ванной, а ты маленькая дома одна, сидишь и от шока двинуться не можешь...и ждёшь, что будет(( нет, я бы для своих детей это не повторила.
Потому что спокойно не выйдешь из дома - боишься, не случится ли чего... А иной раз придёшь домой - дверь заперта изнутри и никто тебе не откроет, стоишь, звонишь, звонишь, потом к соседке идёшь..
Не надейтесь на интернаты, хотя с СД возьмут, наверное...
А Если муж будет настаивать на прерывании, Вы свое решение не измените? Сколько лет младшему?
Почему-то идёт очень сильная пропаганда по ТВ о солнечных детях. Почему?
(Вопрос, скорее риторический)...
Ну не знаю. ТВ не смотрю. На форуме явно пропаганда абортов. Наверняка большинство смотрит тоже ТВ.
при этом ни у одной такой матерой бабы опыта воспитания уо нет. Есть только страсть к матерости
Я пожила в одной квартире с племянницей с сд, да не один раз, да не по одному дню. Они на консультации в Москву приезжают. Никогда и ни за что. А раньше могла бы тоже про богпослал, этомойребенок... как бабка отшептала.
неужели здравый смысл говорит вам, что непременно автору нужно делать аборт?
Про автора не знаю. Бывают подвижники. Их меньшинство. Большинству обычных людей такая ноша не по силам. Страдают всей семьей. Муж часто уходит, особенно если изначально не был в ясном уме готов на такое будущее. Остаются мама особого ребенка с бабушкой, ибо уйти им некуда, с подводной лодки(((
Я бы в такой ситуации - однозначно рожать не стала.
я работала с уо и знаю кучу разнообразных историй при их семьи. От "муж ушел, мать не справилась, сдала в интернат, сама спилась" и до "тянула, жила впроголодь, появился принц на мерседесе и стали они жить в замке". Чтоб какие-то особые подвижники - таких единицв. Обычные женщины, обычные семьи. Живут все по-разному и от степени инвалидности ребенка это не зависит
Я набрала в Яндекс видео "ребёнок с СД"- очень много именно репортажей о положительных, скажем так, примерах. Идёт тенденция к осуждению родителей, отказавшихся от такого ребёнка. Это не правильно. Каждому своё.
Вот и врачи не любят такую пропаганду. Дауны очень разные, особенно в период полового созревания.
У нас врачи-гинекологи вообще очень специфические. Мало ли что не любят. Это вообще не их дело, а они советуют аборт, как совершенно здоровым женщинам, так и всем остальным с проблемами. На протяжении всей беременности женщин запугивают несуществующими диагнозами, или редкими диагнозами, пичкают миллионами таблеток и т.д. Беда у нас с гинекологами, они возомнили себя не иначе, как "богами". Разумных из них мне попадалось очень мало.
Да уж...вспоминаю свою историю...Когда я забеременела сыном(это был второй ребенок), мне было 30 лет, прихожу к гинекологу,а дело было,собственно, в ведомственной поликлинике на Благовещенском пер., пришла засвидетельствовать свою беременность. Гинекологиня, даже ничего меня не спросив, смотрю что-то пишет, я думала направления на анализы,а она выписала мне направление на аборт!!! Я ей говорю, типо, я не собираюсь аборт делать,а она мне: вы что,мамаша, с ума сошли?У вас отрицательный резус,так еще и возраст! Зачем даунов плодить,а у вас на 90% будет даун...Я помню свое состояние тогда...но больше туда не ходила ни разу. Сыну сейчас 14 лет, я так рада,что он у меня есть! У меня оба ребенка с положительным резусом,но резус-конфликта не было. Этот рассказ вобщем-то к тому,что гинекологи бывают очень не адекватны...
я догадываюсь про даунов (теперь уже) но вы знаете какие бывают обычные подростки в тот же период?и любая пропаганда это всего лишь работа. а у некоторых еще и источник дохода
Подросток, какой бы он ни был в переходном, он перерастет через год-два. В отличие.
не всегда, далеко не всегда.Некоторые так и остаются никчемными на всю жизнь и на шее у родителей,при этом будучи абсолютно здоровыми.
У меня двоюродная сестра Даун, у нее еще старшая сестра есть.
Могу вам рассказать свои воспоминания детские....Я Надю не любила и боялась, терпеть не могла когда приходилось с ней играть (а она достаточна навязчивая), сестра родная ее очень стеснялась, при любом удобном моменте мы от нее убегали и старались обидеть, чтобы не брать ее в наши игры. Моментами ее было жалко и мы брали ее в игры, но надоедала она быстро. Наша не была агрессивна, достаточно покладиста, но настоящая "липучка", ну и выходки непредсказуемые. Был период, что я отказывалась к бабушке ездить тк там была она.
Сейчас мне 39 лет....привыкли конечно, жалко ее. Она тянется к детям, играть хочет, но я боюсь с ней оставлять детей даже на 5 мин., неизвестно что ей в голову придет, развитие умственное у нее лет на 5 наверное. Тянут ее родители, сестра давно отдельно живет. От разговоров на тему, что будет с Надей когда родителей не станет уходит. Но желанием забрать ее к себе не горит, вид обреченный.
Автор, мы все понимаем тот кошмар выбора, с которым Вы столкнулись. Только большинство эта проблема обходит стороной, а Вам вот довелось.
Потом, когда вы уже вместе с мужем примете решение, станет легче. А пока держитесь, постарайтесь пройти этот путь достойно.
Знаете, у меня ребенок с ДЦП. Он родился очень слабеньким, всего 1250 гр весом. ДЦП чаще всего нельзя спрогнозировать заранее, то есть это из серии "упал кирпич". У нас уходит уйма времени и денег на его реабилитацию, мы очень многое в жизни подстраиваем под него. Скажем, я никогда не могу уснуть, пока он не уснет и не проспит хотя бы час, потому что именно в период засыпания и первого цикла сна у него периодически возникают эпи-приступы. И это только один пример, а таких примеров множество.
Но если хоть кто-нибудь мне намекнет, что лучше бы сына не было в нашей жизни, я съем этого человека живьем)))
Пытаюсь сформулировать мысль... С особым ребенком, смысл жизни как будто выкристаллизовывается. Но все это дается огромным трудом, огромной самоотдачей, слезами и седыми волосами. Будьте готовы к этому.
И самое главное сейчас, чтобы вы действовали с мужем заодно. Если решите рожать, то оба должны максимально погрузиться в эту тему. И не согласна с тем, кто написал выше про невозможность оставить ребенка на папу на 2 часа - нужно заранее договариваться, что будете оставлять и не только на 2 часа. Иначе сойдете с ума.
Какой бы сейчас Вы выбор не сделали, пожелаю Вам сил.
Ковринка, это я написала про папу. Нельзя оставлять на папу, иначе папа сойдет с ума. 2 часа для папы - это равносильно 2 годам для мамы. А папе нельзя сходить с ума, так как на нем вся семья. Кто будет кормить, лечить, одевать? И не надо мне говорить про 2 половинки, про разных мужчин и т.п. Мужчины не приспособлены к таким испытаниям, именно поэтому они в 90% случаях бросают жен с больными детьми, а не от того, что у нас поголовно мужчины сволочи.
Если не хотите попасть в 90%, то лучше рассчитывайте на помощь других: либо мама, тетя, сестра, либо брать в помощницы няню, которая в основном будет со старшими + помощь по дому, но заранее договориться, что пару часов в неделю будет оставаться с младшей и всему ее научить.
Ну люди-то действительно все разные, и мужчины и женщины! Я девушка пожилая уже, точно знаю))
И если женщина сама по себе активный работающий человек, то одним таким прогнозом Вы ее сейчас отправите морально на тот свет. Зачем?
Мой практический опыт такой: в первые месяцы я в прямом смысле заперла себя рядом с ребенком в больнице. Старший сын, можно сказать, был мной заброшен, и нам до сих пор аукается эта ситуация. И не знаю, чем бы закончилось мое затворничество, если бы муж практически насильно не вытащил меня, не показал свою полную готовность тоже брать на себя малыша.
Да, как у всякого мужчины, у мужа важное место в жизни занимает работа. Но с нашим особым сыном у него совершенно особые, очень близкие отношения.
А я тоже смогла не просто вернуться в профессию, но и зарабатывать так, чтобы на данный момент покрывать любые, даже самые дорогие, виды реабилитации. И чтобы хватало еще на 100 разных хотелок, включая личного водителя для меня - потому что по дороге домой с работы я должна поспать, впереди трудный рабочий вечер.
Я на 100 процентов уверена, что если бы я осталась в той ракушке один на один с больным ребенком, все сейчас было бы гораздо хуже.
А так никто не сошел с ума, более того, мы еще и дочку родили, незапланированно, в 43 года))
Если у Вас другой опыт, расскажите, интересно.
Ключевая фраза у вас "если бы муж практически насильно не вытащил меня, не показал свою полную готовность тоже брать на себя малыша".
Если муж может, он сам проявит инициативу и поможет. Но заранее рассчитывать жене на него в качестве няньки, помощника ни в коем случае нельзя. Это дорога к разводу.
У меня нет детей с СД. Есть просто большой опыт в браке с порядочным мужчиной и 3 детей.
Поэтому и говорю, что решение должно приниматься вместе. Но на месте женщины, на основании своего теперешнего опыта, я бы обязательно "на берегу" обговорила с мужем, что он тоже берет на себя обязательства по уходу за ребенком. Потому что он может и не предложить, из эгоизма ли, или просто из непонимания ситуации. А у мамы тоже только одна жизнь.
Зачем ломать жизнь себе, своим детям, свои отношения с мужем и обрекать на страдания будущего неполноценного человека?? Зачем?? для того и существуют диагностика, чтобы была возможность не продлевать ничьи страдания! Аборт ничто по сравнению с тем что ждет всех впереди…. ради чего все это????
А давайте вы не будете тут никого гонять, а? Вы, в свою очередь, полноценная - так на людей кидаться?
А по-моему, вы от нее не отличаетесь. Вы тоже пытаетесь "вправить мозги". Оставили бы вы людей в покое. Почему вы решили тут "одну бабу" повоспитывать? Каждый имеет право на свое мнение, и не надо тут никому агрессивно навязывать свою точку зрения и обзывать окружающих, даже если их мнение вам не нравится.
Я, например, тоже не разделяю порыв давать такие советы, как написаны выше, чужому человеку. Но порыв затыкать всем рот - он еще мерзее.
Нет. Я написала, что при необходимости автор может рассчитывать на вполне реальную поддержку. Все.
Я так же как вы считаю, но у автора другая логика и она, видимо, готова к такому раскладу, я слабая, я бы не смогла. Все люди разные.
Это не признак слабости. Наоборот, нужна сила для принятия решения, которое идет вразрез с моральными уставками. Или можно плыть по течению, надеясь на бога.
О, специалисты по чистым и нечистым силам подтянулись.
А первые люди вообще каннибалами на определенном этапе эволюции были, и в вас течет их кровь. Кто вы после этого? :)
Просто хочу вас поддержать, какое бы вы не приняли решение, сейчас очень тяжелое время у вас, когда не знаешь как лучше, хорошо и легко живётся тем кто чётко для себя решил, а когда постоянные мысли об одном, это очень тяжело, у меня немного другая история, плохой скрининг был уже дополнением к первой плохой новости, но в итоге все кончилось хорошо.
Девочки, не надо резко высказываться в адрес автора, она беременна и стоит перед сложным выбором, будьте милосердны!
Автор уже все решила. Срок то уже большой. Пора уже другой топик заводит в телефоне доверия типо " беременна дауном". Здесь зачем этот топик?
Я вот лично вообще уже очень давно нигде не видела таких детей. Последний раз в Испании на пляже 6 лет назад . Мальчик 15 лет приходил с испанскими родителями и кричал все 2 часа одно и тоже слово. Что то типо " Paltubre!" Родители на него вообще внимания не обращали. Он не купался , сидел в шезлонге и без остановки повторял это слово... И так мы 2 недели отдыхали, приходилось ходить подальше ...родители были весьма печальны и даже раздражены на него.
Подруга моя в 12 недель сделала аборт, у меня даже мысли тогда не возникло, что можно было еще думать на эту тему... Все же наверно большинство женщин не рожают в таких случаях.
На даче к друзьям приезжали в гости отец с дочерью. Дочь 30 лет, а ее дочка 5 лет с СД. Так муж у этой девушки ушел через 3 месяца после родов, а всю беременность ее поддерживал. Все это время она одна, не работает, помогает только отец ( мать живет за границей с другим мужем)
Где- то слышала что Дауны не более 45 лет живут.
есть люди вроде здоровые, а пообщаешься и хочется в ванне отмыться побыстрей. Это я про вас
Даже если реальная история неприятная, она имеет право на существование.
Да и в любом случае, истории на выбор индивида не влияют, если он решительно настроен. Базовые основы психологии решений.
Вопрос, зачем ВАМ нужно убеждать в обратном? Что это дает вам? От чего оберегает?
Ведь этот ребенок родится не в вашей семье и вы даже теоретически не узнаете в толпе автора.
А я вот уже несколько дней вечером не могу уснуть, постоянно думаю как там автор. Как ей сейчас тяжело, а будет еще тяжелее. Да, 92 процента женщин делают аборт при таком диагнозе. Оставляют только очень религиозные люди.
не только религиозные, религия в современном мире совсем не единственный фундамент.
я не думаю, как автор, честно. сопереживаю, но не считаю ее решение трагичным.
возможно, у меня будет возможность как-то помочь. информацией или делом, если автор обратится за помощью потом.
а думать вечерами я буду о своей жизни и своих проблемах. и радостях, они есть всегда, даже если ребенок с врожденной патологией.
Ну и зачем вы все это написали?Типо вы продвинутая,а все остальные дураки?Имейте уважение к автору и к ее решению и идите мимо,если уж не имеете сочуствия и поддержать не можете.Это от вас муж уйдет и без этого,потому,что вы просто дура бессердечная!
Думаю, человек написал это для того, чтобы разбавить лубочные картинки про "солнечных деток". И если человек реалист, и даже циник в какой-мере, это не значит, что он тупой
"не знаю что хочу спросить. может просто поддержки хочу(((". - автор пишет.
поддержка - это был запрос.
и в каких скрижалях прописано, что сомнения обязательно должны колебать веру или убеждения?
и что странно...активно тяжело тем, кто после ухода темы в архив про автора не вспомнит. потому что это уже не актуальная тема.
вот-вот...
"...Я сначала скажу вам как специалист, а потом как мать. По статистике, только у 5% детей с синдромом Дауна небольшие психические проблемы. А в большинстве случаев – патологии более существенны..."
Может быть имеет смысл топ закрыть уже... Тема себя исчерпала, автор определился с решением....
не вы ее открывали и не вам решать,что и когда закрывать,не заходите сюда,если вам это не нужно.