Страны все больше говорят НЕТ естественным родам. Данные ВОЗ
Чтобы не засорять тему про роды дома, решила ответить некой Whatever! KF .
Это типичный пример естественницы, которая лживыми данными вводит беременных женщин в заблуждение.
Эта дама пишет 17.09.16 Время: 22:03 Whatever! KF
"Никогда не будет при полостной операции меньше осложнений, чем при естественных родах. Возможно, Вам стоит поменьше копаться на сайте Минздрава Посмотрите, например, что на этот счёт говорит ВОЗ. Существует масса статистик, подтверждающих, что для иммуной системы детей гораздо лучше появиться на свет естественным путём, нежели посредством кесарева. Про рожениц я уж молчу. Уж и тренд в мировой медицине идёт в сторону естественных родов даже при тазовом предлежании. Вообще смешно даже всерьёз обсуждать тему пользы от кесарева без показаний. Вы, наверное, всё же щЮтите"
Естественно, она не приводит никаких данных, что при пололостной операции якобы больше осложнений. Это вранье. Следующее Вранье , о котором пишет девушка, что " тренд в мировой медицине идёт в сторону естественных родов даже при тазовом предлежании".
Ну что же, открываем сайт ВОЗ в поисках этого "тренда".
http://www.who.int/gho/publications/world_health_statistics/en/
Называется World Health Statistics.
Долго я на нем копалась.
Скачала отчет 2015 года
вот он
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/170250/1/9789240694439_eng.pdf?ua=1&ua=1
и скачала отчет более старый 2012, чтобы "уловить тренд".
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/44844/1/9789241564441_eng.pdf?ua=1&ua=1
Итак сравниваем количество кесаревых по странам в отчетах 2012 и 2015 года.
В отчете 2012 года на странице 100 находим
Births by caesarean sectionc (%).
В отчете 2015 года находим на странице 90 данные по кесаревым по странам.
Вот скриншот 2012 года, и смотрим по странам на мировой "тренд", как нам вешает лапшу на уши эта натуропатка.
https://yadi.sk/i/_lqLbKLxvKzwU
Итак
в Австралии в 2012 году процент кесаревых 31. В 2015 - 32 .
Увеличилось на 1 процент. Кстати 31 это больше чем в России. Мировой тренд именно в сторону кесаревых. Ни одна нормальная страна не хочет калечить своих граждан, кроме сектантов - натуропаток.
Далее Австрия Было 29 и осталось 29. Без изменений. Что тоже больше чем в России.
Бразилия было 50, стало 56 процентов. Вот хорошая страна! Молодцы.
В Канаде было 27 и осталось 27.
В Китае было 27 и осталось 27.
В Хорватии было 18, стало 19. Опять увеличение. До людей понемногу доходит, что при Кесареве меньше осложнений.
Чешская республика. Было 23, стало 26 . Опять увеличение! Ну и где тренд к уменьшению?
Читаем дальше, выбирая более-менее развитые страны.
В отчете 2012 года переходим на страницу 100.
Дания было 21 и осталось 21. Никакого тренда к уменьшению не наблюдаем.
Египет было 29 , а стало 52 процента кесаревых. ОГООООО Молодцы ребята. Хватит калечить женщин и детей этими ужасными ЕР.
Финляндия было 16 и осталось 16. Уменьшения не заметно.
В Эстонии я заметила уменьшение на 1 процент. Это что - ли мировой тренд? Страна с населением 1 млн? В Эстонии было 21, стало 20.
Франция было 21 и осталось 21. Уменьшения опять не вижу. Хотя Франция крупная европейская страна.
А теперь внимание ГЕРМАНИЯ. Крупная развитая страна. Было 31, стало 32. УВЕЛИЧЕНИЕ! И так за 30 процентов перевалило, а еще увеличивается количество. И где мировой тренд на снижение?
Исландия было 16, стало 18. До ребят доходит, что КЕСАРЕВО ЛУЧШЕ!!! Увеличение на 2 процента.
Иран было 40 , стало 48. Даже Мусульмане просекли фишку. Увеличение на 8 процентов.
Ирландия было 27, стало 29. Страны медленно , но верно приходят к тому, что Кесарево лучше и безопасней.
Израиль было 20, и осталось 20.
Италия было и осталось 38. Уменьшения не заметно.
Казахстан было 14, стало 16.
А вот в Латвии уменьшилось на 1 процент. было 24, стало 23. Вторая балтийская страна, где уменьшение на 1 процент.
Люксембург было и осталось 31.
Мальдивы было 32, стало 41. Так ребята за 10 лет к 100 кесаревым дойдут . ТАК ДЕРЖАТЬ!!
Мексика было 43, стало 46. Эти меньше чем за 10 лет, думаю к 100 процентам кесарева дойдут!
В Нидерландах было 15, стало 16. Кстати в этой стране повышенное количество детей ДЦП на 1000 человек. Уж не из-за того, что людей в эти ужасные ЕР тянут?
Новая Зеландия было и осталось 24. Уменьшения не вижу))
Норвегия было и осталось 17.
Ха ха Пакистан!!! было 7, а стало 14 процентов. Увеличилось в 2 раза. Жуткая там смертность я вам скажу. Надо 100 процентов кесарева делать, тогда смертность снизится.
Россия! было 18, стало 22. Россия вперед!!! Хватит калечить своих детей.
Румыния было 29, стало 36. Увеличение на 7 процентов. Я очень хочу дожить до того времени, когда в странах будет 100 процентов!
Сербия было 21, стало 29.
Словакия было 27, стало 29
Испания было 18, стало 27. Нормальное такое увеличение на 9 процентов!
Швейцария было и осталось 33.
Внимание, ТАДЖИКИСТАН )) было 3, а стало 4.
Украина было 10 , стало 12. Неплохо выросло!
США было и осталось 33 процента.
Ну я думаю каждый сам может посмотреть реальные данные и понять куда ветер дует. Врачи все больше и больше понимают, что Кесарево это самый безопасный способ родов, судя по этим данным.
Девочки, не слушайте ВРУНОВ и всяких натуропатов. Внимательно проверяйте информацию. Вам льют в уши настоящее ВРАНЬЕ.
Я еще поработаю со статистикой Минздрава и напишу , что нашла.
Разве можно, глядя на эти данные, сказать что "тренд в мировой медицине идёт в сторону естественных родов " ? Вы сами видите, что ситуация точно противоположенная.
Ну вы же понимаете, что интерпретировать любую статистику можно очень по-разному. Вы видите в данных цифрах то, что вам больше нравится видеть, а именно, что врачи специально начинают направлять на кесарево больше женщин, ибо это безопаснее. Лично я вижу в этих цифрах совсем другое, а именно - увеличение числа женщин с противопоказаниями к ЕР, то бишь проблемных, больных, а также увеличение числа многоплодных беременностей, зачатых при помощи репродукционных технологий. Таких тоже предпочитают кесарить. Вот то, что вижу в ваших цифрах я. И меня это ужасает, ибо число нездоровых людей во всем мире увеличивается. Вот он, ваш тренд.
ПС. Я не знаю даже, кем надо быть, чтобы по доброй воле без показаний отправиться резать себе живот. Если женщина здорова и обладает нормальной фертильностью, если она планирует больше одного ребенка, зачем ей операция? Чтобы при каждом следующем родоразрешении иметь проблемы? Чтобы бояться, что разойдется рубец? Чтобы потом тяжелее приходить в нормальную физическую форму и иметь проблемы с прокачкой мышц пресса? Нет, ну каждому - свое, разумеется. Может, кому-то прикольно иметь шрам на животе, ее право.
По вашей логике получается , что Россия с 22 процентами кесаревых здоровее Германии , у которой 32 процента. Бедные, бедные "больные" немцы ))) Как же они там бедные живут -то?
А теперь смотрим рейтинг стран по младенческой смертности .
Я смотрела в Википедии. Ссылка ниже.
Россия на 68 месте. А Германия на 15. И это смертность. А теперь подумайте сколько инвалидов в стране из за ЕР. Натуропаты обычно раздувают и преувеличивают проблемы после Кесарева.
А тяжелейшие травмы, смерти после ЕР умалчивают.
Еще одна проблема в том, в рейтингах все осложнения идут в кучу. Нету разделения на проблемы кесарят и ЕР. То есть серьезное научное исследование необходимо, когда возьмут в одном и том же российском роддоме 1000 родов ЕР например 20004 года, и в том же роддоме ПЛАНОВЫЕ КС 1000 тоже 2004 , например года. И посмотреть по этим 12 летним детям и их матерям, как у них дела.
Своим постом я хотела показать, что натуропаты часто врут про КС, рейтинги и скрывают смерти и ужасные инвалидизирующие осложнения ЕР.
Тут рейтинг стран по младенческой смертности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
нет, не получается. Статистика по КС - не показатель здоровья нации
Все остальные ваши измышления - профанация человека, не имеющего ни малейшего представления об акушерстве.
А мне не надо быть акушером , чтобы анализировать статистику. Эта статистика не случайно лежит в открытом доступе. Чтобы люди ее смотрели и анализировали. Это научные данные, на которые и следует опираться в науке и в своих выводах.
А если вы не опираетесь на разнообразную статистику в своем анализе, то на что тогда? На сектантские повторения , что "ЕР лучше". То есть если кто-то многократно повторит, что "земля держится на черепахе", то вы поверите?
Вы-то сами на что опираетесь? На свои сны? На бредни? На многократные повторения сектантов?
Ну считаете что статистика ВОЗ это "профанация", ну и считайте дальше. Кто мешает?
Ну т.е. вы сравнили 2 цифры - ага, 2 больше, чем 3. Это анализ мед.данных, да, так?)))
Да это анализ. Есть ли тренд увеличения количества кесаревых в мире или идет тренд уменьшения?
Я проанализировала страны и сделала вывод, что идет тренд к увеличению.
100 процентный анализ данных.
А с чем вы не согласны в моем анализе данных?
Вы не анализировали ничего) Вы прочитали циферки и все. Если вы анализировали, то расскажите мне, в каких именно случаях делали КС, по каким причинам. Кому делали, кто эти женщины, их возраст, акушерский анамнез. Вот тогда мы и обсудим результаты вашего анализирования.
И да, представляете как: в мире идет тренд на естественность. А количество КС при этом запросто может увеличиваться. Вот такая штука
я с вами не согласна. Тренд на увеличение это значит , что количество кесаревых увеличивается.
Количество кесаревых увеличивается, а предпочтительней считаются ЕР. А, еще - 2Х2=4, так, на всякий случай, вдруг вы и это не знаете
И здесь повторюсь: Вам необходимо обратиться к психологу (хотя бы). У Вас назревает психическая проблема. (Психоз на почве собственных родов?)
Я буду. Она нормальная женщина, советы ее не вредные. А вы психически нездоровый человек, который предлагает потрошить здоровых рожениц
Ну как не вредные, если она сообщает заведомо ложную информацию.
Ну нравится вам слушать ложь - ваше право.
А что плохого в кесаревом сечении здоровых рожениц, если после этого КС меньше осложнений, чем при ЕР?
а давайте вам лапароскопию сделаем просто по приколу, а че в этом плохого?
а тем, что если я ее не сделаю, у меня не будет никаких осложнений.
А если сделаю себе проколы тела - то возможны осложнения.
Таким образом выбираем там, где меньше проблем.
А при ЕР осложнений больше , чем при КС.
То есть нет такого, чтобы не было осложнений при ЕР.
Именно поэтому ваш пример является неудачным.
Приходится искать информацию, статистику и анализировать количество осложнений при ЕР и КС.
Почему же, там процент осложнений ничтожен. Давайте все же сделаем вам лапароскопию. Вы ж не натуропат какой-нибудь, чего вы пятитесь в кусты
в одном случае осложнений нет,
а в другом случае есть.
Конечно я выберу , там где меньше осложнений. Это тока натуропатам, главное ЕР любой ценой. А мне там где меньше осложнений подавай. ))
Чего и вам желаю
Ну так и я вам предлагаю меньшее количество осложнений. Не полостную операцию, а лапароскопию. Дырочку просто сделать, ферштейн? Чего отказываемся?
Да в Канаде пошел тренд к ЕР. Более того у них дже статистика в госпитале висит с трендом, чем больше ЕР тем круче.
Хватит врать
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/44844/1/9789241564441_eng.pdf?ua=1&ua=1
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/170250/1/9789240694439_eng.pdf?ua=1&ua=1
в отчетах 2012 и 2015 года по 27 процентов. Тренда что-то не видно.
Наверно с бумажками, висящими в коридоре про ЕР , роженицы в туалет сходили.
Вы совсем не понимаете, что есть реальные цифры?
А есть информация на бумажках в коридоре и на заборе.
https://yadi.sk/i/LuD9w9i4vPrh9
Вы никак не можете понять, что эти цифры вовсе не отражают отношения врачей к ЕР. К тому же вы упорно игнорируете вопрос, который вам несколько человек уже задавали здесь. Задам и я: почему же официальная медицина не потрошит всех подряд, а все же делает КС по показаниям? Это заговор натуропатов или как?
А вы знаете, что есть куча стран, где можно сделать кесарево по желанию.
Это что заговор Бабы Яги или как?
А еще врачи очень консервативны. Они учились в лохматые годы и их учили принимать роды.
А тут придется признать, что это нахрен не сдалось. Что эффективнее просто стать хирургами.
Возможно они борются за свою профессию.
Вы представляете , что вы извозчик и всю жизнь возили людей на лошадке. Но тут построили метро.
Послушайте песню старого извозчика. Ссылка ниже.
Еще наверное определяется менталитетом страны. Но как видите в статистике ВОЗ медленно, но верно кривая кесаревых упорно ползет вверх.
Почитайте еще эту историю, она тоже вам покажет насколько консервативны врачи.
Исследователей, которых доказывали, что язву желудка вызывают бактерии, просто засмеяли в медицинском сообществе. А потом, спустя более 20 лет дали Нобелевку.
http://www.nkj.ru/archive/articles/2931/
А вот вам ссылка на песню старого извозчика. Послушайте внимательно.
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&lr=213
Вас не могут принудить к операции.
Вам могут предложить на выбор, как вы хотите рожать.
В США можно выбрать.
Ага, значит все же "Нет ЕР" ни одна страна в мире не говорит.
Ссылочку на такое положение дел в США?
Само по себе увеличение кесаревых каждый год уже НЕТ ЕР
Могу. Набираете в инете " роды в сша"
и пишете, что КС не без показаний.
Вам отвечают " ради бога, тут очень много выбирают кс, это право выбора женщины"
Вы для чего скачиваете отчеты, если ни черта не понимаете? Что, в этих странах врачи КС делают без показаний?Нет, не делают. Значит они эти данные не так, как вы со своей больной головой, оценивают. Или они сектанты? Натуропаты?
Просто в шоке. Похоже, вы не тролль. Соболезную
Не читала статистику, но знаю, почему женщины готовы на КС без показаний. У меня было такое состояние и желание в первую беременность, потому что очень боялась, начиталась про разные осложнения у детей, и была не готова взять на себя ответственность за то, что будет с ребенком после, не хотела винить себя, если вдруг из-за моего неверного поведения в родах что-то случится. К сожалению, и случилось. Спазмировалась намертво шейка, когда головка уже была в малом тазу. Мне рассекли все, что было можно, чтобы спасти ребенка. Чудом обошлось без щипцов, но сына выдавливали. Он родился и не закричал, двойное тугое обвитие (закрутился, задыхаясь и борясь за жизнь в родовых путях, до этого не было никаких предпосылок к обвитию). Роды принимала целая бригада, сына откачали. Лицо его было черное от синяков и гематом, глаза залиты кровью. Вот такие мои первые ЕР. Вторые прошли стремительно, в 37 недель во время банального планого визита к врачу. С дочкой я панически боялась рожать. Страстно жаждала КС, потому что опять этот панический страх навредить ребенку и быть ответственной за последствия. На свой разрезанный живот было вот вообще плевать, хотя отдавала себе отчет, что хочу полостную операцию. Показаний к КС не было, спасибо Провидению - родила за 2 часа. Снова тугое обвитие, порвалась внутри по старым швам+ еще надрезали снаружи, но т-т-т дочка не пострадала. Моя шейка, пардон за подробности, была в жутком состоянии после вторых стремительных ЕР, оперировалась. После третьих ЕР превратилась снова в месиво, сейчас наблюдаюсь, сдаю цитологию, закончу кормить и буду получать направление на операцию, т.к. опасно оставлять все в таком состоянии.
Честное слово, предложи мне кто выбор: ЕР или КС, выбрала бы КС с радостью. Только из-за минимального травматизма ребенка, а о своем здоровье я тогда не думала.
Еще: после последних родов ходить не могла 2 недели. Муж был вынужден взять отпуск за свой счет, чтобы сидеть со мной. Я нуждалась в опеке больше, чем новорожденная дочка. Муж и сын 9 лет водили меня под руки по квартире, еду в кровать носили, т.к. я была не в состоянии себя обслуживать. Благо, потом стала постепенно в себя приходить. При этом у меня были прекрасные по течению ЕР, мечта, а не ЕР - быстрые, с очень небольшим периодом болезненных схваток (минут 30) и родами на третьей потуге.
Вы своим постом сами подтвердили, что ЕР - это калечение детей.
При КС намного меньше осложнений, как у матери , так и у ребенка.
Вы верите в провидение, а я верю в статистику на 1000 человек. Где меньше осложнений, там и надо рожать.
Девочки, кому не надо , чтобы у ребенка "было черное от синяков и гематом, глаза залиты кровью" и прочими ужасными последствиями в виде отставания в развитии, выбирайте плановое кесарево.
Я написала только то, что написала. А именно, что понимаю, почему женщины, не имея показаний, хотят КС. Потому что операция операцией, а есть еще страх, есть боязнь осложнений. И мне, например, очевидно, что при плановом КС основной удар берет на себя мать (это ей разрезают живот), а для ребенка травматизм минимален. Но у нас в стране не делают КС по желанию, даже за деньги не делают. Мои первые роды были контрактными, я была готова платить за КС. Но кесарить без показаний здоровую первородящую с отрицательным резусом никто не стал, могут быть последствия от такого решения для врача. Поэтому оставалось полагаться на природу и везение.
ПыСы: старший сын отошел от родов быстро, мальчик оказался здоровым и сильным, негативные последствия т-т-т быстро ушли. Сейчас ему 11 лет: красавец и отличник. Но есть раскоординация небольшая,неловкость по части моторики, есть эмоциональная возбудимость. Может, это генетика, а может и нет. И я прекрасно понимаю, что могла быть и инвалидность, и летальный исход при таком течении родов, какое было у меня. Я искренне не понимала женщин, у которых были показания к КС, но они во что бы то ни стало хотели родить сами, максимально естественно. Я однозначно не из таких, хотя прошла 3 ЕР.
вы пишете:
"И мне, например, очевидно, что при плановом КС основной удар берет на себя мать (это ей разрезают живот)"
ну я например с этим не согласна, что женщина берет на себя какой -то там удар.Я считаю при при естественных родах куда больше осложнений для женщины и для ребенка тоже.
Вы сами пишете:
" Мне рассекли все, что было можно,".
Почему вы считаете, что расширенное (влагалище рожавшей) или разодранное влагалище это лучше что аккуратный шов?
А дальше вообще жесть, вы пишете:
" была в жутком состоянии после вторых стремительных ЕР, оперировалась. После третьих ЕР превратилась снова в месиво, сейчас наблюдаюсь, сдаю цитологию, закончу кормить и буду получать направление на операцию..."
Я не пойму , а зачем все это? зачем себя мучить? Кто вам внушил, что КС для женщины хуже? Аккуратный шов, разрезали и сшили.
Вы понимаете, что вы сами своими рассказами, подтверждаете, что КС лучше в 100 раз?
Вы читать умеете вообще??? Я пишу, что ХОТЕЛА КС, но не имела показаний и мне отказали. Я пишу, что считаю, что в родах я пострадала сильно, старший сын пострадал, что ЕР дались мне тяжело. И что будь у меня выбор, я бы однозначно выбрала КС. Я НЕ СЧИТАЮ плановое КС злом, скорее наоборот.
Что Вы еще домысливаете. додумываете и за что агитируете?
Ничего не домысливаю. Я с вами согласна.
Здоровья вам. Надеюсь ваша операция на шейке (как я поняла) , пройдет успешно
Я надеюсь, что ничего кардинального не понадобится. Есть надежда, все-таки пока меньше 4х месяцев от родов прошло, судить о масштабах бедствия еще рано, да и анализы т-т-т пока хорошие. Ну а так я операции не боюсь, мне здоровье нужно для себя и для детей. Я им нужнее, чем мне шейка:)
После нормальных ЕР у здоровой женщины нет никаких осложнений, и у ребенка тоже. Я после своих вторых родов через два часа уже вскочила и чувствовала себя прекрасно - и ребенка на руках могла носить, и никаких швов на животе. Зачем резать здоровых, если у них все нормально? И дети перевернулись, как надо, и ширина таза позволяет. Ну зачем такую резать? Я родила, и на следующий день уже морально готова была ехать домой, до того мне было хорошо. Было бы так после КС? Нет. Получила бы в течение года после родов путем КС кубики на прессе? - тоже нет. Ну и зачем это надо без веских медицинских причин? Ни один нормальный врач на это не согласится. Увеличение числа КС в странах мира говорит исключительно о том, что возросло число ЭКО беременностей, возрастных первородящих, больных рожениц и тп.
+100. Я после ЕР летала как бабочка, а уж какая эйфория меня накрыла. Понятно, что гормоны, но все равно. А тут лежи как индюшка потрошенная. Жаль Автор не поймет, у нее ЕР не было да плюс и не все дома
А я и не говорю, что я- выборка. Это у вас мегаломания, вы тут за страны вещаете
А почему бы мне не изучать статистику, в том числе и по странам.
Можете назвать это мегаломания, а можно анализ.
Как вам больше нравится.
ради бога, изучайте. Не нужно только делать утверждения "космического масштаба и космической глупости" (с)
+1
Тут рассказывают, что люди естественных родов боятся, а я после первых родов, ужасно боялась, что ребенок ляжет как-нибудь неправильно и придется кесарево делать. Ибо после естественных родов я встала и пошла на своих ногах. Фига с два бы я так после кесарева встала.
ну хватит писать бред. Нет такого в медицине "после нормальных родов...."
"после нормального кесарева....". Нет такого в медицине. Это антинаучный подход.
Анализируется количество осложнений на большую выборку людей. И тогда становится понятно, какие осложнения и как часто возникают. Нельзя предсказать до родов у самой здоровой женщины, что на этих родах случится.
Эта,.. не вам говорить о медицине и о науке вообще)) Вы со своим "анализом" выглядите клоунессой
А я после обоих ЕР скакала сразу как подшили:) Хотела в этот же день уйти но не дали сволочи:)
Это бред, уж простите. Я работаю акушеркой в развитой стране. При КС больше осложнений, спросите у любого акушера-гинеколога. Тем более плановые КС на 37 неделе? Даже 38 неделя -рано.
Аааа. Кто ж вас с оперированной шейкой пустил в ер???? Пластика шейки - основание для кс. Не во всех роддомах, но во многих. У меня шейка после первых родов - месиво, мне ее еще и не зашили. В итоге эктропион, все вывернуто наружу и в рубцах. Сделала пластику. Во вторую беременность поймала травматическую ицн(что закономерно, рубцы не держат) и прокесарилась в сеченовке - им пофигу, они не ориентированы на ер. Но я знала,, что после ер моя шейка опять порвется в клочки.
У меня была лазерная коагуляция. После вторых родов я, как понимаю, порвалась по старым швам, т.к. времени от первых родов всего-ничего прошло, двух лет не было. И меня не зашили внутри, только снаружи шов наложили. И получилась у меня "улыбка Гуимплена", само зажило как зажило. Между вторыми и третьими родами прошло почти 9 лет. То, что было вмешательство, я не скрывала, даже наоборот. Но показанием это не стало. Может и к лучшему все-таки, кто знает, как бы я отходила после КС. Меня шейка-то не волновала, я психологически боялась родов и ответственности. Во время беременности с шейкой никаких проблем не было, все крепенько до самых родов держалось.
Я с шейкой столько намучилась, когда по рубцам эрозия вылезла, меня даже ршм пугали. Для меня родить самой - был не вариант совершенно. Я выпросила в онкодиспансере направление на кс, дядька, зав отделением, не хотел давать, но дал. С этой бумажкой меня б везде прокесарили. Кс мне далось сильно легче ер.
По поводу Германии можете не рассказывать - знаю не понаслышке и все изучено на личном опыте.
2 факта:
1) в Германии изо всех сил стараются повысить показатель ЕР, гордятся успехами и приводят клиники, где процент КС удаётся снизить, как достижение
2) число женщин, боящихся или не хотящих ЕР растёт. Причины разные: все более поздний возраст рожениц, не очень хорошее здоровье, боязнь осложнений и даже боязнь возможной боли, несмотря на доступность различных видов анестезии/облегчения родов.
Могу Вам про Канаду сказать конкретно в госпитале где я рожала, категорически против КС без показний, категорически. У моего врача КС без показаний получить вообще нельзя. Более того они еще без лекарственные роды пропогандируют, что кстати я и делала оба раза, полностью естественные роды.
Также можно найти клинику, где можно кесариться без показаний.
Вы считаете, что этим вы доказываете, что ЕР лучше?
А зачем искать такую клинику? Вы ж говорите, что в Канаде против ЕР. Значит это натуралкам надо искать такую клинику, где их не распотрошат, а не наоборот
В США спрашивают, в Польше , Бразилии спрашивают.
Вас возможно не спросят нигде ))) Как вы начнете всех кругом кукукнутыми называть, так вам сразу скажут - вы забыли принять таблетки. Идите домой..
Брехня. Нет такого нигде. Ссылок вы так и не дали на официальные документы
А какие вы официальные документы хотите увидеть.
Ну вот я например написала фирмам, организующим роды в США
и вот что мне ответили
Хочешь плановое - да ради бога
https://yadi.sk/i/6htCgL_ivSxru
В США спрашивают??? Так получилось, что сестра, еще учась в мединституте вышла замуж за гражданина этой страны, там дальше доучивалась, теперь врач, работает в госпитале в Милуоки. Так вот никогда там не делают КС по желанию, без показаний. За такие номера можно поиметь проблемы не только от руководства госпиталя, но и прежде всего от страховой.
И вот вы со всей статистикой тут вылезаете, да КС сейчас больше не от того, что это менее травматичный способ появления ребенка на свет, он только более контролируемый врачами, но не более того, осложнений тоже имеют место быть, что у детей, что у мам. И увеличение количества КС на данный момент в основном происходит из-за выявления у рожениц большего количества паталогий, что в процессе пренатальной диагностики, что в процессе родов.
Я так и не поняла, какие страны говорят НЕТ ЕР? Автор, хоть одну страну-то назовите, где без показаний кесарят? К чему такие громкие названия?))
Бразилия точно. По Европейским странам надо узнавать.
Полагаю. что в странах где более 30 процентов кесаревых, то там уже можно смотреть.
В инете пишут, что в Польше сразу спрашивают каким способом хотите рожать.
Похоже на правду, ибо там 35 процентов кесаревых.
Значит, если я приеду в Бразилию и захочу ЕР, то меня потащат под нож? Вы уверенны? Ссылочку дадите?
Значит про Бразилию вы соврамши, ясно))
56% КС - это именно желания женщин? Не мед.показания? Где вы это прочли, источник, плиз. Про возможность КС в США исключительно по желанию тоже жду ссыль. Только, если возможно, без песен ямщика
ну погуглите немного. Особенно про Бразилию. Пальчиками поработайте.
Даже по количеству процентов понятно что 56 процентов это желание женщин.
Про США выше написала. Тоже по желанию делают. Достаточно нагуглить "роды в США" и спросить у них.
ссыль на документы ? Не "одна баба сказала", а официальные положения, где написано, что КС предоставляем по желанию без мед. показаний?
Не будет такой ссылки от вас. Потому что нигде такого нет в мире.
сказала же, что все кто занимается родами в США, подтверждают что делайте на здоровье свое КС.
Самой спросить что ли лень?
https://yadi.sk/i/6htCgL_ivSxru
Любой каприз за ваши деньги, да?)) Нет, ваша переписка с докторами меня не интересует. Нормативные документы предоставьте. Список официальных показаний к КС, где фигурирует желание роженицы. А так да, непринципиальный доктор вас прокесарит, а в карте напишет мед.показание. Ему ж надо ипотеку платить, все люди, все понимаем. Но это не официальная позиция медицины
Ну вы знаете, что все что пока есть.
Вместе с вместе с более чем 30 процентов КС в США
Никто же не мешает вам дальше собирать данные и опрашивать ваших знакомых.
а вы можете это проверять. Я же вам не мешаю.
Если в куче мест вам ответят, что да можно, вы тоже не поверите?
Эта ваша переписка опровергает вашу позицию) Ибо если бы в США говорили "нет ЕР", то за деньги предлагали бы ЕР, а КС делали бы повсеместно
Опровергает) "Нет ЕР" никто получается не говорит. За деньги кесарят)) Эх вы, сами себя и потопили окончательно)
Что значит "понятно"? Вы ж тут из себя строите ученую, а в науке так не принято. Никаких "понятно". Кто эти женщины, почему их кесарили? Не знаете? До свидания, рассуждайте с бабками на лавочке
А обсуждать статистику могут только акушеры?
А вы как ребенок, куда ведут туда и идете?
обсуждать вы можете что хотите, хотя ядерную физику, вам никто не запрещает. Дуракам закон не писан.
Вы опять вернулись к тому, что статистику обсуждают только дураки.
Ну что же , удачи вам обсуждать надписи на заборе.
Слава Богу глобальных осложнений у меня не было (собственно от двух первых ЕР у меня их тоже не было, хотя два сына по 4 кг), но то послеоперационное состояние, которое меня преследовало еще пол года после, я считаю вполне можно сравнить с осложнениями. Опять же шов, а одно понятие, что в тебе кто-то копается, меня вообще в ужас приводит. Конечно же если мне сейчас назначат ПКС, я никуда не денусь, буду морально и физически к этому готовится, но я бы хотела только ЕР.
Ну вот именно что у вас не было осложнений пр КС.
А при ЕР тут женщина пишет какой был ад для нее и ребенка и она готовится к операции.
И что же за состоянии у вас было пол-года после операции?
Можно поподробнее.
Ну если вы испытываете именно моральные проблемы, что вам тяжело "что кто то копается".
И не испытываете моральных проблем, что из вас кто-то лезет, раздирая и растягивая вас с бОльшей вероятностью осложнений.
И у вас потом влагалище рожавшей женщины.
Тогда конечно вам тока ЕР. Чтобы морально не переживать.
Кстати, странно, что вы не переживаете, что в вашей попе, живут и копашатся бактерии. Ведь это тоже хороший повод морально попереживать )))
Вы в своем уме? Вы видите, что пишите?
По моему у вас бактерии в голове.
Я могу тоже написать про осложнения при КС у кого-то там. Природа создала именно так и нечего в нее вмешиваться по ненадобности......
А про влагалище, насмешили)))))))
И уж у вас я тем более совета не буду спрашивать, что мне делать.
А почему вы не верите в то, что при КС может быть меньше осложнений?
Почему вы не в лесу живете? Это же так естественно.
А вы знаете, что у племен живущих в дикой природе средняя продолжительность жизни 30 лет?
И именно неестественная медицина дает возможность жить 70-80?
Вы скока хотите жить 70 -80 и более или 30 лет?
Только вот официальная медицина вашу точку зрения про КС не разделяет, увы и ах
Ну как же. Как раз и получилось, что в США никто против ЕР не выступает, а наоборот)))
Вы знаете, за ваши деньги вам и сердце донорское поставят, взамен здорового. У виска покрутят, но поставят, вы же платите.
Вот в этом вопрос, официально ли они это сделают или нелегально.
Напишут в карте псевдо показание или так и укажут - желание женщины.
Не мешайте мух с котлетами, у вас по моему полный раздрай в голове. Одно то, что делают наркоз, уже приносит вред организму....
А про влагалище, до сих пор ржу)))))))))))))
В медицине нет. не слышала, собственно я и не медик. А в простонародии слышала, говорят неграмотные. Только влагалище как раз не изменяется в размере (ну если только на время), меняется рельеф внутренней поверхности влагалища, но это никак не влияет на размер. Все со временем приходит в норму, в первоначальный размер, как и был до родов.
у знакомой сейчас осложнения, срочно ищут,кто будет оперировать , прошло 2 недели после, идет обширный спаечный процесс, риск кишечной непроходимости и т.д.
не поняла автор этой общей темы врач гинеколог-акушер или просто из тех кому не повезло при ЕР?, у меня были ЕР два раза, все прошло хорошо, в первый раз очень затяжной процесс был и больно, эпидуралку не предложили, во второй раз больно но дали подышать газом все прошло быстро даже не помню как, оба ЕР без осложнений и без разрывов, чувствовала себя после родов отлично, сейчас третий раз собираюсь ЕР так как показаний к кесареву нет, все в норме
Какой врач, о чем вы. Человек со школьным курсом биологии не знаком, плюс шиза цветет.
здесь обсуждается соотношение осложнений, а не то что кто-то нормально родил ЕР или КС.
Девочки, ну что автору можно доказать? Моё видение, что это забитая мужем баба, которой он запрещает рожать самой, чтобы ТАМ ничего не растянулось ему приятнее было. Вот он ей мозги прочистил, а она теперь ищет поддержки, что типа она вся такая хорошая и правильно делает, а остальные женщины полоумные.
Давайте пожалеем эту задавленную мужем несчастную.....
Да действительно, клинический случай. Чтобы кто-то пропагандировал полостную операцию?? Совсем тяжёлый случай...
Полостную операцию, с меньшим количеством осложнений чем при ЕР, заметьте.
И вы это не отрицаете.
Ну нравится вам бОльший риск при родах травмировать и искалечить ребенка, это ваше право.
Но как можно оскорблять людей, которые видят, что при полостной операции осложнений явно меньше? Как можно вообще выбрать бОльший риск, когда можно выбрать меньший риск.
Ну вот можно дорогу перебежать по улице. А можно по подземному переходу. По улице опасней. Зачем выбирать улицу? И мотивировать это тем, что под землей ходить не естественно.
Попытайтесь уйти от штампов. Помогает заменять слова ЕР и КС ничего не значащами для вас буквами. Например замените слово ЕР буквой У. А КС замените буквой А.
Напишите в столбик У А .
У вас в голове не должно быть изначального негатива по отношению к этим двум способам родов.
Почитайте, когда проводят научные исследования одной группе дают лекарство, а другой плацебо.
И по идее, человек, оценивающий результаты, не должен вообще быть в курсе кому чего давали. Он узнает, когда уже оценит.
Попытайтесь честно ответить себе на вопросы об количестве и качестве осложнений при двух способах родов. И вы вдруг увидите, что ЕР куда опаснее. И осложнения встречаются чаще и они тяжелее.
Ещё как отрицаю! Никогда полостные операции не будут менее травматичны для матери и ребёнка, чем естественные, природой предусмотренные роды. И риск не сопоставим ни для матери, ни для ребёнка в дальнейшем. Статистика это подтверждает, кстати. Ну вот навскидку
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16946213
After adjustment for potential confounders, the risk of postpartum death was 3.6 times higher after cesarean than after vaginal delivery (odds ratio 3.64 95% confidence interval 2.15-6.19). Both prepartum and intrapartum cesarean delivery were associated with a significantly increased risk. Cesarean delivery was associated with a significantly increased risk of maternal death from complications of anesthesia, puerperal infection, and venous thromboembolism.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15802414
http://www.mayoclinic.org/tests-procedures/c-section/basics/risks/prc-20014571
http://www.fitpregnancy.com/pregnancy/labor-delivery/c-sections-may-hold-long-term-health-risks-baby
Ну слава тебе яйца началось реальное обсуждение количества осложнений.
Последний две ссылки научными исследованиями не являются. Это натуропатские ссылки.
Первые две ссылки интересные.
Итак мы имеем:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15802414
Во первых что значит уровень доказательств 2
LEVEL OF EVIDENCE:
II-2. это достоверно или нет? Что это вообще. Это фуфел, которому не верит научный журнал?
Вторая ссылка интереснее?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16946213
Первое интересное, что признается в этой ссылке, что
"Риск смерти от послеродового кровотечения достоверно не отличались между вагинальным родами и кесаревым.
Значит мы имеем:
Послеродовое кровотечение - одинаковый риск
Если мы верим в это исследование, то получается, что количество смертей от
" от осложнений анестезии, послеродового инфекции и венозной тромбоэмболии"
выше в 3,6 раза при кесареве.
Итак вопросы которые возникают:
1. Сколько вообще умирают женщин (например в России) в связи с родами? Объективные данные материнской смертности я беру на себя. Я их найду. Чтобы понять насколько вообще это часто случается.
2. Из исследования не понятно, какое вообще кесарево имеется ввиду. Экстренное или плановое?
Ну например, у женщины во время ЕР начался разрыв матки. Врач диагностировал , что у нее разрыв, или почти разрыв и побежал ее кесарить, чтобы спасти и ее и ребенка. Сделал кесарево. Предположим женщину не спас. Эта женщина попала в раздел Кесаревых и умерла от инфекции послеродовой (вполне реальное осложнение). В какую группу она попадет?
Не получилось ли тут так, что в эту группу попали осложненные ЕР? Ну вот такие два вопроса.
Тем более год какой -то древний, 96. Тогда может и не делали Кесарево по желанию во Франции. Кстати я не знаю делают ли сейчас. Получается, что не на кесарево надо валить эти смерти, а как раз на естественные роды. На осложнения после них.
Меня же интересует ПЛАНОВОЕ кесарево. А не осложнения естественных родов , когда по время ЕР начался пи..дец, в результате которых женщине сделали Экстренное.
Ваша ссылка не про Кесарево по желанию. А про осложнения от ЕР. Вы чувствуете разницу?
Ясно. Логика у вас тоже страдает. Точнее, у вас выборочная логика. То, что вам нравится, вы признаёте, а остальные данные, типа, фуфло. Цепляетесь к чему, чего не знаете?? Ну на, изучайте www.pccrp.org/docs/pccrp%20section%20i.pdf
И да, с каких это пор Mayo Clinic стала "натуропатской"? Топ клиника по стране.
Так что, учите матчасть.
Мы говорим о научных исследованиях и вопросе
ГДЕ МЕНЬШЕ ОСЛОЖНЕНИЙ, ПРИ ПЛАНОВОМ КЕСАРЕВЕ ИЛИ ПРИ ЕР?
Вы вопрос поняли?
У меня ощущение, что я с деревом разговариваю.
Далее вы некорректно ведете научную дискуссию.
Если в вашей ссылке больше одной страницы, значит указывайте номер страницы или цитируйте кусок, который как вы считаете, подтверждает вашу правоту.
Не надо в меня кидать 9 страничными документами без указания листа.
Вы мне еще ссылку на 500 страничную книгу киньте без указания номера страницы.
Это я вам ссылку к вашим сомнениям о достоверности доказательсв (вы же их под вопросом тоже ставите).
А так, читайте полные исследования, не выдержки даже, а полностью с деталями. Благо, вся информация на сайте.
там много непонятных слов для нее, вот и начинает юлить) Это ж не циферки просмотреть, тут читать многа букф надо
Ага, разжевать и в рот положить :) Нет уж, сами изучайте и работайте над информацией. На самом деле, даже искать должны сами. Хотя с кем я разговариваю... Вы вообще выборочно читаете и даже официальные ссылки не признаёте.
Помниться мне (сейчас врать не стану, но и искать нет времени) в какой-то стране решили сразу при рождении удалять аппендикс. Типа того, что он все равно воспалиться когда-нибудь, так зачем ждать. И что стало с теми детьми? Оказалось, что аппендикс сильно влияет на гормоны и на иммунную систему.
Я считаю, что и роды так же естественные лучше. Природа не дура. Она таким образом отсеивает хилых и лишних.
Пардон за прагматизм, но сейчас столько сохраняют и столько рождаются тех, кого "не должно было бы быть"......
Похоже дама все таки специально топ провокационный завела, типа от противного. Это такая скрытая агитация за ЕР:)
Вообще, вполне вероятно) Только у нее мышление специфично нарушено, тут все же заболевание, так не сыграешь(
+1. Если раньше меня и посещали мысли о ПКС, то теперь точно нет. А то мало ли, тоже кукушка слетит, как у автора.
Влагалище рожавшей женщины ничем не отличается от влагалища не рожавшей по ширине. Это примерно тоже самое, как говорить " не ешьте яблоки и не зевайте- рот растянется :)
Кесарево опаснее естественных родов. Потому что опасен сам наркоз, опасность инфицирования, матка не сокращается нормально, поэтому после него живот долго не уходит и лохии плохо отходят, может чистка понадобиться, могут быть спайки после операции.
Интересные вещи вы пишите, у нас наоборот только что статья вышла, что было исследования, и теперь советуют рожать ребенка САМИМ даже попой и ножками вперед. Вот статья :) Причем из официального источника ;)
http://www.theglobeandmail.com/life/parenting/c-section-not-best-option-for-breech-birth/article597103/
Ая соглашусь с автором в том, что кс безопаснее ер. Бывают удачные ер, а бывают неудачные. У меня была ицн и угроза преждевременных родов в беременность, я почитала сайт дети ангелы - там просто кладезь историй о неудачных ер, когда кс могло бы спасти ребенка, но не сделали узи при поступлении, не хотели кесарить в конце смены и тд - в итоге ребенок тяжелый инвалид. У меня было кс практически по желанию (пластика шейки не всеми считается показанием к кс), думаю, какой -нибудь, 29 роддом меня отлично отправил бы в ер. Надо сказать, чтоткс я перенесла гораздо легче, чем первые ер, даже муж удивился - операция, все же. Даже если учесть, что мое кс оказалось экстренным. Я считаю, что ер у нас принимать разучились - стимуляция, выдавливание без конца, поэтому пкс безопаснее для ребенка, но травматичнее для женщины.
Смотря какая пластика у вас была. В большинстве случаев это есть показание к КС. Вы не сравнивайте.
А просто так, если и с роженицей и с ребёнком всё хорошо, то просто так резать и тем самым создавать, при которой могут возникнуть осложнения на пустом месте, это идиотизм.
так автор-то не об этом вещает) автор считает, что надо всех резать к чертовой матери, а те, кто не согласен - сектанты.
Насколько я знаю, выдавливание сейчас строго запрещено
Да бросьте, выдавливание запрещено, как же. Узи перед родами не всем делают - недавно на бэбиблоге читала, что это нормально и правильно - не делать узи.
10мес назад я 6 часов после родов провела в родблоке в одном московском роддоме.
Сама чувствовала себя прекрасно, была жутко любопытной, так что ходила смотрела что и как.
Ни у одной!!! роженицы не было выдавливаний или даже каких-либо других манипуляций. Все по максимуму естественно. Одну при мне увезли кста кесарить, с отсутствиемили слабой роддеятельностью,но никто драконовских мер так и не применил..
Для сравнения 14 лет назад, в другом московском именитом роддоме, наблюдалась абсолютно другая картина:(
Я пару лет назад так же полежала в родблоке в 29 роддоме - адский ад, трэш и ужас. Любые деньги готова была заплатить, чтобы не попасть туда со своим гсд. Но это мы про московский глобус, регионы рожают в гораздо худших условиях.
Ой, я не знаю. У нас есть проблемка после ЕР, ребёнок крупный, и хоть я старалась как могла и мне не выдавливали, не делали эпизио, я не порвалась, но есть проблема с сосудами у ребёнка, неврологи считают из за проблем в родах.
Плюс мне все окулисты разрешили рожать, а зрение после родов все таки упало.
Так что если бы знать, делала бы кс, не задумываясь
Ещё раз для "особо тупых". У вас, возможно, были показания. Вы могли требовать КС.
Автор предлагает всем здоровым делать полостную операцию "на всякий случай".
А в этом тоже логика есть. Мне по показаниям делали второе кесарево (тонкий рубец после первого). Но если бы рубец был нормальный или первые роды были ЕР, то рожала бы сама. Но Бог уберег. Оказался истинный узел пуповины. Если б пустили в роды, моей доченьки бы не было со мной с большой вероятностью. Патология не выявляется никак и бывает просто "сюрпризом" во время родов. Так что я ЗА кесарево при любом раскладе.
А я категорически против. У меня 2 ЕР, прошедших хорошо, т-т-т, и я очень рада, что малыши появились на свет так, как задумано природой, т.к. и медицинские, и даже, как ни парадоксально, психологические исследования показывают бесспорное преимущество хорошо прошедших ЕР перед КС. И?:)
Если Вы, зная о наличии узла и вероятности смерти в результате ЕР 6%, станете рисковать практикуя ЕР - это Ваш выбор. А, поскольку узел никак не диагностируется, то общий риск детской смерти в результате узла пуповины по популяции равен 0.01Х0.06 = 0.0006. Или 0.6%. Вроде и не много. Но по факту мой лично риск составил 6% . Я лично считаю такой риск неоправданно высоким. И это риск только по одной из множества патологий, являющихся противопоказанием к ЕР. В результате риск травматизации или смерти ребенка в ЕР неоправданно высок.
Я вам уже в соседнем топе писала - откуда вы взяли большую вероятность гибели при узле? Да, такая вероятность есть, не отрицаю, но вы посмотрите частоту появления данной патологии и частоту неудачных исходов. Ни о какой большой вероятности и речи не идет. Я сама рожала с узлом, да еще и с обвитиями - все прекрасно. На Еве был несколько лет назад топ с обсуждением - нашлось некоторое количестао людей, также родивших детей с узлами и без осложнений.
Шанс потерять ребенка с узлом пуповины во время родов есть. Я даже скажу, что есть шанс потерять ребенка еще во время беременности. http://www.gis-medical.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=26&Itemid=149&lang=en "Истинные узлы пуповины встречаются в 1% родов. Перинатальная смертность при этом достигает 6%. "
Если Вы, зная о наличии узла и вероятности смерти в результате ЕР 6%, станете рисковать практикуя ЕР - это Ваш выбор. Я лично считаю такой риск неоправданно высоким.
Кто вам навязывает? Всем по фиг. Автор вот кс навязывает, причем агрессивно
Вообще-то как раз навязывают. Мне не дают выбора - ЕР или КС. КС делают только по показаниям, к сожалению, таким образом навязывая ЕР всем по умолчанию.
На самом деле все просто. Для врачей жизнь роженицы имеет больший вес, чем жизнь ребенка. Это всегда было, есть и, скорее всего, будет. ЕР - больше рисков для ребенка, КС - больше рисков для женщины. Поэтому при прочих равных КС делают только при медицинских показаниях, а не по желанию самих беременных, которые часто не знают, о чем просят.
Гибель ребенка в родах - это несчастье, это ужасно, но это бывает и считается статистичски вероятным исходом. Гибель роженицы - чрезвычайное происшествие, сопряженое с обязательным расследованием и возможной уголовной ответственностью. Никто в здравом уме такой риск брать на себя не хочет.
Это почему же они "голословны"?) Я знаю конкретные примеры, реальных женщин. У вас какой опыт? Вас в ер насильно отправили?
У меня, к счастью, нашлись показания. Но до последнего собирались отправить, несмотря на первое кесарево. Молчу про тех несчастных женщин, которые хотели первое кесарево без показаний.
Вы. Мне просто повезло в последний момент. Могло не повезти, несмотря на первое кесарво, ибо сейчас медики конкретно сдвинуты на ЕР.
?? Как же я, когда ваш опыт мои слова подтверждает)) Если б, да кабы в расчет не берем
Мой опыт опровергает Ваши слова. Мой настрой на КС никем не учитывался и всеми игнорировался даже при наличии шва от первого КС. К счастью, в последний момент на УЗИ увидели истончение шва и назначили ПКС. Если бы не это - всем плевать на мои хотелки, это соврешенно точно. Мой настрой и мои желания в этом вопросе совершенно никому в нашей системе неинтересны - система заточена на ЕР, даже после первого КС. И этот факт меня совершенно возмущает - женщина имеет право делать выбор. а представьте, если женщина хочет КС в первые роды? Да покрутят пальцем у виска и отправят рожать.
Не вижу противоречий. Я не писала, что врачи удовлетворяют все пожелания беременной, хотя есть и такие, примеры автор приводила, я писала о паническом состоянии. А это показание к КС. Насчет выбора - ну тут уж извините. Мало ли кому чего захочется с собой сотворить. Кому-то КС, кто-то решит руку себе ампутировать - врачи должны резать и не рассуждать? А че, их же дело-то) Есть медицинская этика, она подобные вещи не одобряет.
Т.е. сами подтверждаете - выбора у меня нет, меня ПРИНУЖДАЮТ к ЕР, при условии, что я нахожусь в здравом уме и трезвой памяти.
ну конечно, выбрать полостную операцию без показаний вы не можете, если вы это имеете в виду.
Панический страх перед ЕР является медицинским показателем для КС. Если это не придурь беременной, когда она топает ножкой и громкой заявляет, что хочет на операционный стол, а реальный психоз - насильно ее в ЕР никто не отправит.
Вы придурь от психоза как отличаете? И вообще, почему Вы думаете, что в роддоме персонал будет заморачиваться с отличанием придури от психоза? Никто не будет - объявят придурью и пойдешь рожать. Такие дела.
Психиатра приглашают на экспертизу, никто ничего на глаз не определяет. Когда и/или если появляются подозрения на невменяемость и неадекватность пациента, всегда приглашают соответствующего специалиста. Никто не будет просто так рисковать получить на руки ЧП. Психиатрическая экспертиза рожениц в роддомах вообще явление не сказать, чтобы распространенное, но и не небывалое.
Но вообще, в интересах самой роженицы еще до родов озаботиться, сходить к специалисту и получить заключение о своих психозах. Тогда никто ничего придурью не назовет.
ну, положим, психиатра к женщине со схватками не пригласят, а вполне в компетенции акушеров решить вопрос о КС
ваша ссылка не исчерпывающая. К примеру, по другим ссылкам есть, вот первая попавшаяся - http://lookmedbook.ru/disease/kesarevo-sechenie
Ссылки эти не имеют значения. Врачи не по ссылкам показания определяют. Прописаны в интернетах абсолютные показания, а есть относительные - там есть, где развернуться
Само собой. Внутренние инструкции смотреть надо. Да где ж их взять. А судя по результатм действий врачей в инчтрукция написано - заставлять рожать самой любой ценой.
да нельзя заставить родить) для благополучного исхода ер нужно чтобы женщина работала, а не просто расщеперилась и орала, уж простите. Акушеры это прекрасно понимают и видят, от кого чего ждать. Если сомнения будут - прокесарят. Другое дело, что не всегда достаточно компетентности врача, чтобы вовремя выявить показания. Вот тогда получаются экс или ер с осложнениями
это как бы их работа. Если они не морочатся, то это называется халатность
Не их это работа. Либо приезжаете с бумагой на руках об имеющемся диагнозе, либо велкам в ЕР. Но психоз вроде не входит в список показаний к КС.
нет, это именно их работа. Бывает по-разному, это другой вопрос. Психоз однозначно показание к кс, и даже не психоз, а однозначный настрой женщины тоже может быть показанием. Грамотное описание ситуации -и никаких претензий к врачу не будет
Где такое написано? Нет такого в показаниях к КС:
http://www.rodi.ru/delivery/cesarean.html
А даже если бы было, процедура установления факта психоза была бы такой, что фиг ею воспользуешься.
Ни один акушер в роженицу в именно психозе в ер не отправит, это нонсенс. Даже женщины без острой психотической симптоматики с хроническими психическими заболеваниями спокойно при желании идут на ПКС. Но психозы - дело редкое, а вот всякие невротические расстройства повсеместно, тут уже от гинеколога зависит, как он посчитает - помешают ли они ер или нет
ну вот кроме "хочу" есть акушерство, медицинская этика, законодательство. Такая объективная реальность
Объетивная реальность такова, что ЕР навязывают всенм, вне зависимости от желания женщины. Но при жтом робкие попытки указать, что КС для кого-то может быть предпочтительнее и вообще-то неплохо давать женщинам выбор,подвергаются нападкам оголтелых фанаток ЕР.
?? вы что-то путаете. Я никого не оскорбляла и не принуждала к ЕР. И каким образом "клуши на форуме" вас могут принудить к ер?))Наоборот, я считаю, что никаких ер для автора быть не может. А вот мне написали, что рожать мне нельзя, т.к. сама дура и рожу дурака. Не вы ли это были?
Какая утка? Что Вы выдумываете? Не было никакой утки. В реанимации еще катетер стоит, а после перевода в обычную палату (через 12 часов) - нормально в туалет можно сходить без проблем.
я не смогла дойти, и у меня была утка. Я вообще ходить нормально начала день на 5, до этого полусогнутая, душ могла принимать только сидя на коленках, стоять без бандажа нереально было
Я никогда не пойму тех женщин, которые идут на кесарево добровольно, чтоб не мучиться в схватках. Несколько приятельниц требовали именно кесарево и получили его, не испытав настоящих родов, предусмотренных природой.
У меня было и то и другое. Естественные роды прекрасны, после освобождается столько энергии, невозможно заснуть. Восстановление идет быстрее в разы. Но есть риск, что что-то пойдет не так.
Второй раз сама я бы не родила по медицинским показаниям. Проблема была серьезная. Спасибо врачам, все прошло успешно. Отходила я долго, боль была сильная, проблем у меня было больше. Но для ребенка, я думаю, наименьший риск, это кесарево, конечно. Ну и проблемы с неполным отхождением плаценты не возникнет.
Но я все же за естественные роды без риска для ребенка и матери.
А я не понимаю бла-бла-бла про эйфорию и прочее. У меня были и кс, и ер. кс перенесла легче гораздо. После ер никакой эйфории не испытала, только ужас повторить это еще раз.Кс было почти беспричинным - пластика шейки, многие пустят в ер, ну порвется шейка, фигня. И не понимаю ер после кс. Вот чего не понимаю, того не понимаю. Моя мама так умерла в 90-м году, получилось вынужденное ер после кс - кровотечение, двс и все.
Причем тут это? Просто не надо делать из родивших посредством кс недоженщин, не испытавших (якобы) высшего счастья. И не надо пихать в массы идею о том, что это безумное счастье нужно обязательно испытать - родив самостоятельно после кс.
Так никто этого и не делает. Женщина поделилась просто своими впечатлениями. Про "недоженщин" это у вас вылезло "по Фрейду", так сказать. И из автора тоже прет. Еще один аргумент не в пользу КС, между прочим)
это у вас,у меня наоборот было, лучше 10 раз ЕР, чем 1 кс. Никаких болей при ЕР с эпидуралкой , никаких швов и бандажей, чувствуешь себя сразу человеком, а после кс, повернуться было больно, после спиналки трясет всю в пите, при спиналке во вермя ОП, при моем низком давлении, оно падает еще ниже, начиналось головокружение и тошнота, периодически вводили лекарство для поднятия давления
С кесаревым связано очень много рисков для ребенка: проблемы с легкими, а так же повышеный риск смерти, только идиотки делают кесарево без показаний.
How do these planned cesareans affect neonatal (the first 28 days of life) and infant (less than 1 year of life) health? In 2006 researchers examined live births between 1999 and 2001. They reported that newborns of mothers who had a planned cesarean were more likely to die in the first four weeks of life (1.77 per 1,000 births) than newborns of mothers who had a vaginal birth (0.62 per 1,000 births). Almost three times the risk. The infant mortality rate for first time mothers with a planned cesarean was 2.85 per 1,000 compared to 1.83 for mothers who had a vaginal birth. A 56 percent higher rate. For mothers who had one or more children before their planned cesarean the infant mortality rate was 4.51 per 1,000 compared to 2.18 for a similar group of women who had a vaginal birth. More than twice the increase.
А вот и снова я. Автор этой темы.
Сорри что давно не заходила.
Из того, что я прочитала тут, могу сказать, что у ЕР нет НИКАКИХ доказательств, что там меньше осложнений. Наоборот постоянно слышу от знакомых. Что у одних ребенок умер при родах. У вторых гипоксия сильнейшая при родах. У третьих шею свернули.
Я понимаю, что надо проводить научные исследования и сравнивать тыщу или более случайных естественных родов (неважно чем закончились, главное что начались естественно) и тыщу ПЛАНОВЫХ кесаревых. И сравнивать где меньше осложнений.
Но поскольку таких исследований нет, я вынуждена рассуждать субъективно. И вот субъективно, всякие сайты про умерших детей КИШАТ историями убийств детей во время родов ЕР. Про то чтобы с ребенком что то случилось во время планового КС - что то я не припоминаю.
Кучи женщин просто теряют детей после 38 недель. Известная история гражданской жены Киану Ривса (МАТРИЦА), вот просто перестал шевелиться ребенок уже доношенный. И у дамы крыша поехала. То есть ДА Я СОГЛАСНА ЧТО НУЖНЫ ИССЛЕДОВАНИЯ.
Но по тому, что я вижу сейчас, огромное количество детей умирает калечится просто после 38 недель. Перестает шевелиться. Калечится во время родов. Я считают что если сделать все кесарево в 38, то мы спасем и избавим от инвалидности кучу людей.
Почему не проводят эти исследования я не знаю. И это очень грустно.
Как мы видим НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ что ЕР лучше у естественников нет. Или сектантские проповеди. И сектантское повторение фраз , что это "лучше". Без статистики.
Ссылки на исследования , которые они приводят просто смешны. Это или все КС (в том числе и экстренные) сваленные в кучу. Где не понятно есть там плановые КС вообще или нет.
А то что Экстренные КС куда опаснее плановых, когда ребенок уже опустился в таз, этой литературы и инфы много. Мое мнение, что плановое КС в 38 недель намного безопаснее для мамы и малыша. Вот такое мое субъективное мнение, основанное на изучении большого количество несчастных случаев при родах в интернете.
ну мы рады за вас и ваше субъективное мнение. Дальше что? Поругаться не с кем?
а историю о смерти ребенка после пкс в прошлом топике вы намеренно не вспомнили, да?
а можно ссылку на "прошлый топик"?
Что касается осложнений, тут вопрос где их меньше. А не где их вообще нет.
Вы же не скажете , что от ЕР дети не умирают и не калечатся?
поищите у себя в паспорте свои же сообщения, я вам что ли должна разыскивать? ))
вы очень странно понимаете слово "секта" и вставляете его не к месту. Сектантство - это то, что противоречит официальной точке зрения, грубо говоря. Т.е получается, что сектантка здесь как раз вы, потому что позиция официальной медицины насчет преимущества ер однозначная
Ваши "изучения" тоже очень сомнительны. Вы собираете треп по форумам и знакомым о всяких "убийствах детей" (:crazy), а более менее серьезные ссылки у вас "натуропатские". Простите, но всерьез с вами нельзя беседовать.
Секта действует всегда примерно по одному и тому же принципу.
Вам говорят "это так" не приводя доказательств.
Это может быть что угодно. Например вам говорят " в 2002 году будет конец света".
Ни научных доказательств, ничего. Все строится просто на БЕСКОНЕЧНЫХ ПОВТОРЕНИЯХ.
Что это будет так. Если вы начинаете сомневаться, требовать доказательств и т.д. - вас из секты изгоняют и говорят какая вы плохая, что не верите.
Вот Маша с Петей верят , а вы нет. Вот вы плохая, горите в аду....
То есть основой секты является ВЕРА!. Вы должны ВЕРИТЬ. Любое ваше сомнение, требования доказательств - это воспринимается негативно. А че пришла , вопросы тут задавать? Не веришь - не приходи. В тоталитарной секте вас еще и прибьют за то , что вы усомнились в том, во что верит секта.
Никаких доказательств, что при ЕР меньше осложнений на 1000 человек (или на 10 000 , как хотите) вы не предъявили. Кроме оскорблений, какая я плохая, что не верю в вашу "секту под названием ЕР" - я не услышала. Никаких доказательств.
У вас обычная секта под названием " ЕР лучше". Вы просто повторяете бесконечно " ЕР лучше, ЕР лучше, лучше..." и все. С таким же успехом вы можете повторять " ПКС лучше, ПКС лучше, ПКС лучше". ... Для тех кто в этом сомневается и просит предоставить данные, что при ЕР меньше осложнений , чем при ПКС - вы начинаете оскорблять. Типично сектантское поведение.
Ну вот, все про вас, я и говорю - сектантка. С ножем еще не ходите, я надеюсь?
Ну вот у вас типично сектантское поведение. Оскорбления - пожалуйста. Доказательств , что ЕР меньше осложнений - НОЛЬ
какие оскорбления, где?
Зачем мне вам что-то доказывать? вам минздрав с ВОЗ натуропатами и сектантами кажутся, а тут я..Не, увольте
про нож например. И опять в вашем ответе ноль данных, что при ЕР меньше осложнений.
Вы согласны со мной, что требуются исследования какие осложнения и как часто возникают тыщу, десять тыщ ЕР и столько же ПКС?
Вы согласны что нету доказательств , что ЕР лучше? (меньше осложнений)?
а что нож? Это матерное или что? Вы, кстати, не ответили - вы ходите с ножем, ну вдруг, беременную на 38-й неделе увидите, чтоб прокесарить ее, спасти ребенка от убийства родами?
я готова согласиться с вами в чем угодно, только не нервничайте)))
Простите, вы намеренно игнорируете информацию о том, что КС опаснее для самой женщины? Для вас важен только ребенок, и пофиг, что мать умрет от кровотечения или получит кучу осложнений, от которых будет потом долго и трудно лечиться? Инстинкта самосохранения совсем нет?
Представьте данные, сколько осложнений при ЕР у матери и малыша.
И сколько осложнений при ПКС у матери и малыша. И будем предметно говорить.
Кровотечение бывает и при ЕР. При чем тут ПКС.
Речь не идет об отсутствии осложнений вообще. Например, я побрила подмышки.
Кожа немного покраснела. Но через день все прошло. Это осложнение - да. Небольшое воспаление.
Быстро ли прошло - да быстро. Осложнения бывают от чего угодно. Вопрос как часто они возникают и насколько они серьезные.
Вы пытаетесь меня убедить, что ЕР лучше, а сами не имеете данных по количеству осложнений при ЕР. А я, прочитав , какое количество детей калечется при ЕР, просто сомневаюсь , что при ЕР меньше осложнений. Как для матери, так и для ребенка.
Нужны исследования, а не сектантские повторения, что "ЕР лучше".
вас не пытаются убедить, что ер лучше. Лично вам ер противопоказано, о чем может быть речь. Вы пытаетесь убедить, что всех надо кесарить. На примере своих подмышек
На примере подмышек я показываю, что от чего угодно бывают осложнения. Вопрос что за осложнения и насколько серьезные.
Я куда не зайду в инете в какую группу слышу сектантское " ЕР лучше". ДА С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ?
а почему подмышек, а не бикини? бикини ближе к ер. Вы нам расскажете, как вы эпиляцию бикини делаете?
Да она вообще все игнорирует, она на своей волне) То, что при кс дети умирают - тоже типа не слышит. Свой топик первый уже забыла, ссылки на него просит))
я уже мильен раз просила ссылку кинуть - что там за ребенок умер. Игнорирует тот, кому ссылку жалко кинуть.
а я вам не поленюсь и в миллион первый раз напишу - вспоминайте свои разговоры, ищите в паспорте у себя, если вы не в состоянии вспомнить саму себя. Приходите в чувство уже
Вы сами написали что выше мнение субъективное!!!!
Что ж вы всем пытаетесь доказать?
Вам уже десятки людей написало что вы не в себе, а вы все не верите!!!
Почему большинству в Европе вы верите, а большинству на Еве нет?
Природа не дура. А вы да.
Тогда что уж, давайте сразу грудью не кормить, ведь могут быть осложнения! А если совсем не кормить грудью, то осложнений не будет вообще! У женщины. Ну, в редких случаях. А при ГВ осложнений куча. И у ребёнка и у мамы. Правда, только могут быть, не факт что будут.....
да я ей сразу предложила зондовое питание -уж сколько людей давится и умирает. И колостому - как профилактику анальных трещин. Не хочут. Натуропатка, что с нее взять
Если это не научное исследование, то любое мнение субъективное.
Вопрос на чем основано это мнение. Если на многократном повторении (повторила много раз - значит права)- то это бред.
Как раз таки тема о том, что ежегодно увеличивается количество кесаревых. Во всех практически развитых странах.
Про "природа не дура" это вообще бред. В живой природе средняя продолжительность жизни 30 лет у диких племен. Зубы просто не рассчитаны на продолжительность жизни 80 лет, как в развитых странах.
Природа предусмотрела что женщина в дикой природе постоянно рожает. Где-то 10 детей, их них несколько умирает. И природе не жалко. Это для современного мира трагедия смерть ребенка, а для природы нет. Это естественный отбор. Умер и умер. Так что всем желающим жить 80 лет и быть здоровыми - это не к природе. Я сомневаюсь , что вы хотите "естественно" умереть в 30 лет.
Ваши оскорбления - это от недостатка аргументов. Нечего сказать - надо обзываться. А что еще делать если нет аргументов?
Грудное вскармливание вы сюда приплели некстати. Речь идет о ПКС и ЕР. По поводу кормления я, кстати , тоже не уверена что ГВ полезнее для ребенка. Вполне допускаю, что смесь может быть полезнее. Может у мамаши каких витаминов в молоке не хватает или она питается неправильно. Или печень плохо работает и плохо очищает кровь и т.д. А искусственное питание вполне может быть сбалансированным и полезным для ребенка.
ГВ и смесь это тоже тема для отдельного исследования. Также я допускаю, что смесь смеси рознь. Что одна может быть полезной, а другая нет.
Вас все в какие-то крайности кидает со своей "природой, которая не дура". Вы просто реально не задумываетесь, что такое дикая природа. Как это страшно, опасно и смертельно.
Ради интереса поживите 3 дня в лесу зимой без электричества, тепла, наедине с природой. Заболит зуб, загноится - а вам пойти некуда. Дикая природа это страшно, поверьте. 30 лет средняя продолжительность жизни тому подтверждение.
от нас что надо-то? кесаритесь уже быстрей и идите в кормление срач разводить. А то там давно тишина, как раз троллей не хватает
Вы умничка, про гв я даже не сомневалась в вас))) На будущее - поменьше посты надо писать, лучше написать несколько постов поменьше, чем один большой. Так больше всколыхнется.
На ГВ мне вообще наплевать.
Хоть есть ГВ, хоть нет ГВ. Никто не умрет, никто не искалечится.
Также это по желанию. Мне до лампочки.
Понятно что вам наплевать на ГВ.
Тут уже всем ясно что у вас с головой вообще проблемы большие.
Вам бы вообще не размножаться.....
Как эти плановые кесарева сечения влияют на неонатальные (первые 28 дней жизни) и ребенка (менее 1 года жизни) здоровья? В 2006 году исследователи изучили живорожденных в период с 1999 по 2001 год они сообщили, что новорожденные матерей, которые имели плановую кесарева сечения, чаще умирают в первые четыре недели жизни (1,77 на 1000 новорожденных), чем новорожденных от матерей, которые имели вагинальные роды ( 0,62 на 1000 новорожденных). Почти в три раза риск. Показатель младенческой смертности в течение первого раза матерей с запланированным кесаревым 2,85 на 1000 человек по сравнению с 1,83 для матерей, которые имели вагинальные роды. A 56 процентов выше ставка. Для матерей, которые имели один или несколько детей, прежде чем их планируется кесарево показатель младенческой смертности составил 4,51 на 1000 человек по сравнению с 2,18 для аналогичной группы женщин, которые имели вагинальные роды. Более чем в два раза увеличение.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1523-536X.2006.00102.x/full
Я тут писала об таком факте, но просили ссыль, а мне было лень искать) Спасибо Вам, интересно
Сейчас наш автор добреет подмышки и скажет, что ссыль ваша натуорпатская, а сами вы сектантка
Ссылка конечно натуропатская.
И вы сами прекрасно знаете почему
Я в яндексе- переводчике переводила, так что как есть.
Итак вот что написано "Целью данной работы является изучение показателей младенческой и неонатальной смертности риски , связанные с первичной операции кесарева сечения по сравнению с вагинальными родами для одноплодной доношенной (гестации 37-41 недель) женщин, не имеющих указанных медицинских рисков или осложнений".
Простите, в 37 недель никто никого ПЛАНОВО кесарить не будет. 41 неделя это тоже странно для планового кесарева. Вы видите вообще , чтобы здесь шла речь о ПЛАНОВОЙ кесареве. Вообще ни слова. Это просто рассказ о страшных осложнениях Естественных родов. Когда у девушек начались роды самостоятельно, в том числе и в 37 или позже недель. И ребенок с гипоксией или умер при ЕР, им сделали ЭКСТРЕННОЕ кесарево , но детей не спасли.
Натуропаты просто закидывают этими ЧУДО-ССЫЛКАМИ форумы . Эта ссылка рассчитана на сектантов, кто вообще извилинами не шевелит. И не собирается спрашивать, сколько из этих кесаревых было ПЛАНОВЫХ, а сколько экстренных. Экстренное кесарево это проблема естественных родов. Сначала замучают ЕР ребенка, а потом его полумертвого достают с помощью ЭКСТРЕННОГО кесарева.
Я говорю про то, что судя по осложнениям, самое безопасное сделать ПЛАНОВОЕ КЕСАРЕВО с 38 до 39 недель, не дожидаясь родов. Если вы уже входите в ЕР, то риски убить - искалечить ребенка и себя резко повышаются. А экстренное кесарево это вообще самое ужасное и вредное, как для матери, так и для ребенка уже когда ребенок наполовину родился - с помощью экстренного кесарева его оттуда доставать.
в 38 полных недель доношенный плод.
Если хотите, доносите до 39 и кесариться планово.
мы говорим про то, где меньше осложнений,
при ЕР+ внутриутробныес смерти после 38-39 недель
или при ПКС на 38-39
Вы не в теме похоже.
Безусловно. Вы не знаете базовых поняти акушерства, а я не в теме. В огороде бузина, в Киеве дядька
а что, я вам мешаю? вы хотите сама с собой поговорить?
Рассуждать может кто угодно, как это выглядит со стороны - другой вопрос)))
прекрасно кесарят на 37 неделе планово. Не говорите, если не в теме. Далее - опять игнорируем пример смерти ребенка после КС именно на 38-й неделе, который вам приводили в прошлом топике?
В статье речь именно о ПКС. Это научное исследование, опубликованное в научном журнале? Какие секты, але?)) Или вы только одна не в секте?
Ой, что я с вами, господи...
Первый раз слышу про то, что кесарят на 37 неделе планово.
Я считаю что идеально 38-39 недель.
Где в статье вы прочитали про ПКС? Я что -то слово плановое кесарево по ссылке не нашла.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1523-536X.2006.00102.x/full
нет у вас никакой ссыли.
Кесарить раньше 38-39 смысла нет, если нет каких то проблем у матери или ребенка.
нипаверите, если нет проблем у матери и ребенка то вообще не кесарят планово. ни на какой неделе
"planned cesareans", какие вам естественные роды мерещатся. Пипец, мадам читать не умеет, но туда же, рассуждает
А вот это - "когда ребенок наполовину родился - с помощью экстренного кесарева его оттуда доставать." - это просто в анналы. Это даже не невежество, а я не знаю как назвать. Действительно, либо супер жесткий троллинг, либо кащенко
А где это вам слово "planned cesareans" мерещется по этой ссылке?
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1523-536X.2006.00102.x/full
ничо себе.
Натуропатка приводит мне ссыль, что якобы по ссыли научное исследование о вреде ПЛАНОВЫХ кесаревых. Значит она исследование по идее, должна была читать.
Я его смотрю и не вижу ни слова о плановых кесаревых. А оказывается натуропатка САМА НЕ ЧИТАЛА это исследование, раз не может его закачать сюда.
Вот это кстати , типичное поведение натуропаток. Давать ссылки не на то, что надо.
Сама исследование не читала и бредит.
ну давайте его сюда это исследование. Почитаю хоть.
Некорректно ссылаться на какое-то там исследование, которое вы не в состоянии представить на обозрение.
тон смените. Вам лично ничего я давать не буду, ваш ответ мне заранее известен - "это натуропатская ссылка". Платите деньги за доступ и велком
тогда пишите не под анонимом.
А то анонимов развелось как собак нерезаных. Не понятно кто с тобой общается.
Очень интересная логика - давать ссылку на исследование, которое надо платно скачивать.
Если тот, кто ее дал исследование целиком скачал - то зачем давать такие убогие ссылки?
Это говорит о том, что натуропатка в глаза не видела это исследование. Набрала в поиске "Cesarean" , ей выдало какие-то описание исследований, которые надо купить за деньги. Она первую попавшуюся 3 строчки описания прочитала - увидела фразу , что больше осложнений. Какие кесаревы имеются ввиду, эстренные, плановые ? О чем речь - она вообще не в курсе.
Само исследования за деньги даже не скачивала. А потом приходит натуропатские форумы и бредить начинает.
я правил форума не нарушаю, здесь анонимность разрешена
Насчет ссыли я вам предельно ясно все пояснила. Все ваши истерики про секты и натуропатии обусловлены тем, что вам невыносимо признавать факт, что ПКС, пусть даже и на вашей любимой 38-й неделе, увеличивает смертность детей. Это одна из причин, по которой всех подряд не кесарят, как вы предлагаете. Ваш врач перед ПКС обязан оповестить вас об этом осложнении.
А с чего вы взяли то, что плановое кесарево увеличивает смертность детей?
В этом описании исследования, на которое была дана ссылка, слова ПЛАНОВОЕ кесарево вообще нет.
Натуропаты любят давать ссылки на исследования где экс и пкс свалены в кучу. И вообще нереально разобраться, где проблемы ЕР, в связи с которыми было сделано экстренное кесарево и ребенок умер.
А где ПКС.
Не говоря уже о том, что целиком исследование так никто не представил. Натуропаты тоже это любят. Ссылаться на исследования, которые они сами не читали.
В данном исследовании речь идет о пкс, как вам уже неоднократно писали. Но конкретно в случае смерти новорожденного от остановки дыхания не имеет значения, пкс или экс. Ребенок не проходит родовые пути, соответственно не получают должной стимуляции мозговые центры, в том числе и отвечающие за дыхание. Это увеличивает риск внезапной смерти. Ну и любой нейропсихолог вам расскажет, что прохождение через родовые пути - стимул для гармоничного развития цнс. Семенович почитайте, она доступно пишет. Впрочем, можете не читать, а просто написать - все это сектанство и натуропатия.
Понимаете, в этом исследовании ни о каком ПКС речи не идет. Мне не надо ничего писать. Мне достаточно дать ссылку и я сама исследование прочитаю. Там нет ни слова в описании исследования о ПКС. А на полный текст исследования ссылки нет.
И вот Натуропаты они все в этом. Ничего кроме сектантского повторения они предложить не могут. Чтобы такое заявить - нужно на чем то основываться. Вы так пишите про ПКС , как это так редко, как прилет инопланетян.
Вы сами видите по статистике, то в США и Германии процент кесаревых ПЕРЕВАЛИЛ за 30 процентов. То есть почти треть. И что вы скажете , что у этой ТРЕТИ плохое развитие? Где исследования? Где подтверждения этого?
ЕР калечат людей. Бесконечные гипоксии и свернутые шеи тому подтверждение. Да , я согласна, нужны исследования большого количества людей ПКС и большим количеством людей , у которых роды НАЧАЛИСЬ как ЕР (чем окончились ЕР или ЭКС мне уже не важно).
Ну это же не основании приводить ссылки, где ЭКС (читай осложнения ЕР) и ПКС свалены в кучу. Зачем вы высасываете из пальца бред? Зачем вы выдумываете , что ЕР лучше, если не имеете никаких доказательств этого? Зачем вы приводите ссылки, которые вообще не про ПКС?
Где полный текст исследования?
Идет.
Прочитайте еще раз сообщение, на которое отвечаете. И прекратите ваши истерики. Возьмите себя в руки
не идет. Если вам мерещится слово плановое кесарево там, где его нет - примите лекарства, обратитесь ко врачу.
вы сами-то что здесь предоставили? Песню ямщика? Историю про девушку киану ривза? Описание ваших ощущений при бритье подмышек? С вами как с умной пытаются, объясняют очевидные вещи, а вы свою песнь про секту завели с утра и никак не уйметесь. Когда у вас кесарево уже, а?
понятие "авторское право" вам знакомо?
что вы делаете на натуропатском форуме?
Для особо одаренных уточняю что такое ПЛАНОВОЕ кесарево.
Когда вам говорят, мы вас записали на операцию КС 1 марта , например в 2 часа дня.
Вот женщина приходит к этому времени или заранее ложится в больницу, но она ЗАРАНЕЕ знает, что операция будет 1 марта в 2 часа дня. Это ПЛАНОВОЕ кесарево, которое идет по плану и которое я считаю самым безопасным.
Если же женщину пускают в ЕР или еще хуже, она прибегает в ужасе в роддом и говорит, что ее ребенок перестал шевелиться. Ей в ужасе делают УЗИ и говорят , что он полумертвый уже и скорее бегут на ЭКСТРЕННОЕ кесарево. Вот эти вот случаи никакого отношения к ПЛАНОВОМУ кесареву не имеют.
Помимо этих ужасных ЕР, есть еще одна проблема под названием "ребенок перестал шевелиться". То есть есть совершенно непонятные случаи , когда вполне доношенный ребенок перестает шевелиться и умирает во время беременности. Довольно известный случай КИАНУ РИВСА (из матрицы). Его девушка была беременна и уже после 38 недель он просто перестал шевелиться. Причину вот такой смертности не знаю могут ли врачи рассказать. То есть ПРОДОЛЖАТЬ вынашивать ребенка после 38 недель просто опасно. Есть определенная внутриутробная смертность после этого срока. Просто прокесарившись в 38 недель (+ от 0 до 7 дней) , можно просто эти риски внутриутробной смертности после 38 недель тоже снять.
Дети перестают шевелиться и умирают внутриутробно на любом сроке. Вообще на любом. И в 20 недель, и в 30, и в 35, и в 38. Я, конечно, понимаю, что идеальной беременностью лично для вас было бы - зачатие в пробирке и выращивание в инаубаторе с идеальными условиями, но, увы, наука пока до этого не дошла. Более того, и готовые младенцы тоже умирают. Смерть в колыбели и все такое. Никто от этого не застрахован. Никто не может никому дать гарантии, что беременность закончится удачно. И рекламируемое вами ПКС - не панацея и не гарантия ни от чего. Риски абсолютно равновелики.
ПС. Но вам, вот конкретно именно вам, безусловно и бесспорно подходит только плановое КС. В силу психических ваших особенностей.
Понятно что дети умирают внутриутробно и в 30 недель.
Ну не будете же вы в 30 недель планово кесарить.
А в 38-39 доношенный плод.
Соответственно прокесарить всех в 38-39 недель, и ВСЕ СМЕРТИ после 38-39 недель внутриутробные исчезнут. И все проблемы ЕР и ЭКС тоже исчезнут.
правда? какая прелесть) А что там вне утробы с детьми будет - это неважно))) Давайте лучше будем кесарить в 30 недель, тогда еще меньше будет внутриутробных смертей. Брависсимо)
А я не хочу, чтобы меня кесарили. И? Что делать будем? Вот лично я - категорически против полостной операции. Не хочу шрама, не хочу проблем с восстановлением, не хочу дурацткй живот, который фиг потом уберешь и натренируешь до кубиков. С какой радости меня - планово кесарить, да еще и раньше срока. Выгуливайте своих тараканов самостоятельно, пожалуйста. Хотите - кесаритесь на каком угодно сроке, ваше здоровье, ваши дети, всем пофиг. С какой стати вы свои безумные идеи хотите перенести на всех прочих людей?
А кто вас заставляет то кесариться?
Чтобы назвать мои идеи "безумными", нужно представить доказательства, исследования, статистику, что при ПЛАНОВОМ Кс больше осложнений, чем при ЕР и ЭКС.
Никто пока подобных исследований не представил. А на всех форумах все искалеченные, обычно после ЕР и ЭКС, как следствие неудачных ЕР.
вам уже несколько раз объясняли, что при ер одни риски, при пкс другие. Сравнивать их глупо, это как сравнить круглое и синие.
кто вас заставляет идти в ер?
Первый здравый комментарий. Наконец -то до людей начинает доходить, что при ЕР одни осложнения, а при ПКС другие. Но почему их глупо сравнивать? Что глупого?
Почему по - вашему глупо сравнить тыщу (или десять тыщ) ЕР и и столько же случайных ПКС?
Я заявляю , что сектанты, не имея доказательств, что ЕР лучше, втирают в своих сектах бред людям.
И все их доказательства - это бесконечное повторение одной и той же фразы.
Ну разве это не бред?
почему глупо сравнивать несравнимые вещи? Странный вопрос. Потому это сделать невозможно.
интересно, что именно этот мой комментарий вам показался здравым. До этого на протяжении 2-х топиков до вас несколько человек, в том числе и я , не могли донести такую простую вещь. Ну лучше поздно, чем никогда.
ваши причитания о сектантах уже набили оскомину. Может хватит, а?
а почему не сравнимые то?
Почему нельзя сравнить осложнения по списку осложнения на большую выборку людей?
Ну если вам набило оскомину - так не читайте. Зачем топик открываете?
Так вы и говорите - давайте,мол, всех в 38 недель будем кесарить. Ответ - нет, не давайте, потому что таких как вы надо еще поискать. Остальные без показаний только пальцем у виска покрутят в ответ на подобное предложение.
Я предлагаю всех кесарить в 38-39 недель. Так как по моему мнению это более безопасно + мы решаем вопрос внутриутробной гибели ребенка после 38-39 недель.
Но заставить вас нельзя. Просто сейчас как рожать - женщина выбирает вслепую. У нее нет никакой объективной инфы про количество осложнений при ЕР и ПКС на большую выборку.
Поэтому расцвели секты пышным цветом, которые льют в уши бред, что ЕР лучше. Не имея доказательств, как мы видим.
"Я предлагаю всех кесарить в 38-39 недель". - почему вы предлагаете это здесь? Вы думаете, ева решает такие вопросы?
"Так как по моему мнению это более безопасно" - в таких вопросах ориентируются не на ваше мнение, а на мнение специалистов. Ваше мнение никакого веса не имеет
"У нее нет никакой объективной инфы про количество осложнений при ЕР и ПКС на большую выборку." - эта информация доступна, только к чему она?
секты -это кто, я все хочу получить от вас ответ. Минздрав, ВОЗ - секты? Кесариться вы где будете? У тех же сектантов?
"У нее нет никакой объективной инфы про количество осложнений при ЕР и ПКС на большую выборку." - эта информация доступна, только к чему она?"
И где же она эта объективная инфа ? Доступна... но не нам (((
Ваше мнение - вообще ни о чем, рассуждения необразованной в данной сфере тетки на кухне за чашкой чая. Поэтому вообще непонятно, чего именно вы хотите добиться на этом форуме. У вас есть какая-то фобия, связанная с внутриутробной гибелью на поздних сроках, это все, что можно понять из вашего демарша. В остальном это все лишь слепая подгонка цифр под нравящуюся вам теорию. И о чем с вами после этого разговаривать?
Давайте уже прекратим издеваться над человеком. Предлагаю игнор и пусть сама варится в собственном соку. Мне уже эти ее натуропаты во снах приходить скоро будут
Ну так и натуропаты не имеют как вы видите доказательств, что при ЕР меньше осложнений.
А вот увеличивающееся количество кесаревых я отношу к тому, что врачи постепенно понимают, что это безопаснее.
Я говорю не о фобиях, а о том, что КС более безопасно. Я например, пристегиваюсь в машине. Не потому, что у меня фобия. А потому, что это более безопасно.
Ну а я отношу увеличивающееся число КС к растущему числу больных женщин, плюс к растущему числу эко беременностей. И кто из нас прав? И у вас догадки, и у меня догадки. Нужно проводить многофакторный анализ, разбирать по группам, кого кесарят и почему. А иначе это все профанация и кухонные разговоры.
Второе здравое заявление, что требуется "проводить многофакторный анализ, разбирать по группам, кого кесарят и почему. "
Хотя меня больше волнует научные исследования ПОСЛЕДСТВИЙ ПКС и ЕР.
Что касается женщин Германии и США - не похожи они на сильно больных. Немцы вообще на мой взгляд ведут весьма здоровый образ жизни. 80 лет средняя продолжительность жизни как бэ намекает.....
И у американок средняя продолжительность жизни выше, чем у россиянок.
Так что КС - растет и растет количество КС не потому, что они прям все больны. А потому, что ЭТО БЕЗОПАСНЕЕ и осложнений меньше.
В обеих странах остро стоит проблема бесплодия. С виду здоровые, да, кто же спорит. И не менее остро стоит проблема поздних первых родов. Если первородящей около сорока лет - она прямой кандидат на КС. Говорю же, надо рассматривать все в комплексе и проводить нормальное исследование, а не строить догадки из неверных предпосылок. И с последствиями тоже не все так просто, тоже анализ должен быть многофмкторным, а не "тупо возьмем и подсчитаем осложнения" Должен учитываться анамнез каждой роженицы, в соответствии с анамнезом выделяться группы, по группам собираться статистика, причем не заканчивающаяся с моментом собственно родов, а продолжающаяся дальше, хотя бы до года жизни ребенка.
А то, чем занимаетесь вы, это примерно как моя аэрофобия. "Ай, самолеты падают, значит, они опасны. И вообще, они летают, а мы же не птицы, чтобы летать, надо ездить на поездах. На поездах вот столько народу сразу не умирает, а тут сразу сотнями. И еще они могут упасть прямо на жилые дома и перебить дополнительно кучу народа. Надо срочно отменить все самолеты." Вот у вас такой же бред, но на тему родов.
Да вы и говорите. Если б вы сказали, что вот лично я безумно боюсь внутриутробной смерти на сроке 38-ми недель и поэтому хочу пкс, то вас поняли бы и поддержали. Вы же всех, кто не хочет КС обозвали натуропатками, мнения врачей - происки сектантов. При этом рассуждаете про акушерство как шариков про переписку с каутским, на этом же уровне. Ну естественно над вами потешаются, а что вы хотели-то, с таким посылом?
"Соответственно прокесарить всех в 38-39 недель, и ВСЕ СМЕРТИ после 38-39 недель внутриутробные исчезнут. И все проблемы ЕР и ЭКС тоже исчезнут. "
http://orl.ec/images/O36i4r.jpg
А с чем именно вы не согласны?
Вы что отрицаете то, что если прокесарить всех в 38-39 недель, что внезапные внутриутробные смерти после 38-39 недель исчезнут?
Вы же это не отрицаете, что и таким образом можно спасать детей от внутриутробных смертей после 38-39 недель?
Так любая смертность младенческая и материнская - это какой-то сбой.
Да и вообще любые заболевания.
По вашей логике можно вообще медицину отменить. Ну будут умирать люди в 30 лет - ну значит сбой у них какой-то.
В Сингапуре, например, одна из самых низких смертностей младенческих в мире. То есть медицина спасает и со сбоями. И продолжительность жизни под 80 лет. Значит люди живут так долго тоже благодаря медицины, даже " со сбоями".
Поэтому говорить, что ах , внутриутробная гибель детей - ну и ладно, сбой у них - нельзя. Их можно спасти с помощью КС. Плюс, на мой взгляд, как я уже тут сто раз писала, осложнений при ЕР больше.
Ну почему вы еще не акушер даже удивительно. Так у вас все просто получалось бы: беременные прибегают к вам в ужасе, а вы раз -и кесарить. И младенчики с крылышками прям вылетают у вас из под скальпеля - счастливые и довольные. Всего делов - просмотреть матрицу и почитать женские форумы. А эти дураки-врачи какие-то исследования натуропатские проводят, че-то пыжатся, с вами не посоветовавшись
вам нужно преодолеть себя. Ради спасения детских жизней. А то так все человечество повымирает в ЕР
Автор, как с вас писал Антон Палыч, ей-богу).
http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_letter.txt