Плановое КС без показаний. Итог обсуждения.
Хочу подвести итог тем про Плановое КС без медицинских показаний.
Итак в процессе обсуждения выяснилось, что НИ У КОГО из натуропатов нет никаких доказательств, что у ЕР меньше осложнений, чем при ПЛАНОВОМ КС.
Любые доказательства натуропатами заменяются просто обзывательствами на уровне детского сада.
Если посчитать количество обзывательств, то оно присутствует практически в каждом комментарии. Я думаю что проблема тут именно в отсутствии доказательств. Типа, если нет доказательств - обзывайся.
Написала одна девушка, которую искалечили естественные роды. Ни одной девушки, которая бы рассказала об серьезных осложнениях после ПЛАНОВОГО КС не было.
Натуропаты как правило приводят в доказательства ссылки про осложнения после ВСЕХ КЕСАРЕВЫХ ВООБЩЕ. Сюда в кучу попадают и осложненные ЕР, закончившиеся экстренным кесаревым с ужасными последствиями.
При чем люди на полном серьезе эти ссылки приводят. На мой вопрос: а вот например у женщины начался разрыв матки и ей срочно сделали экстренное кесарево и она умерла в какую группу попадет? Что она от кесарева умерла?
За все время не приведено НИ ОДНОЙ ссылки, где бы сравнивалось количество осложнений после ПЛАНОВОГО кесарева и Естественных родов приведено не было. Никаких данных о количестве осложнений после ПКС не приведено. Видимо таких исследований еще никто не проводил или мы его еще не нашли.
Вообще возникло ощущение, что кроме обзывательств на уровне детского сада и ссылок исследования, где свалены в кучу Экстренные и плановые КС - у поклонников ЕР больше ничего нет.
Одна женщина очень правильно упомянула, что на сайте "я почитала сайт дети ангелы - там просто кладезь историй о неудачных ер, когда кс могло бы спасти ребенка, но не сделали узи при поступлении, не хотели кесарить в конце смены и тд - в итоге ребенок тяжелый инвалид. " Чтобы кто то остался после ПЛАНОВОГО КС инвалидом я не слышала.
Кстати, действительно сайт ДЕТИ АНГЕЛЫ очень хорошо повествует , что такое ЕР. Также девушка сообщает, что ПКС было для нее куда легче, чем ЕР.
ИТАК ИТОГ: я продолжаю искать объективные научные доказательства, статистку и тд, где было бы указано количество осложнений ПЛАНОВОГО КС на большое количество человек, а также сравнения количества осложнений после ЕР и ПЛАНОВОГО КС на большую выборку человек. Для меня Экстренные КС это проблемы Естественных родов.
В кучу сваленная инфа про какие-то там КС (без разбора плановые это были или экстренные ) меня не интересуют. Если что есть, а также истории проблем после ПЛАНОВЫХ КС (если такие вообще такие были) пишите сюда.
Если вы где-то начали ругачку, то может там и продолжите?
А то я что-то от вас тоже не увидела ни одной ссылки на проверенные источники.
Слушайте, вы всю статистику с в свою пользу толкуете, то есть если плановое КС, то рассматриваете только изначально здоровых рожениц, без осложнений. Тех, что изначально были с болезнями вам не надо. Зато тех, кто рожал естесственно, вы рассматриваете и больных и здоровых. Вам про это уже КУЧА человек написали в тех топах, но вам неймётся.
Приведу два опыта из своих знакомых.
Одной сделали плановое КС после 2-х естественных. По показаниям. Она дико недовольна. Живот обвис ТАК, что на пластику дикие деньги нужны. Встать смогла только после 12 часов. Шов долго не заживал. И даже сейчас, через 2 года после операции при некоторых нагрузках резкая боль в шве. Неприятная и долгая.
Вторая подруга, тоже плановое КС, потому что первые роды КС были. Не знаю точно что именно там не так сделали внутри, но началось нагноение внутри и она недели 2 после выписки ходила в этой штукой, через которую гной вытекал и собирался снаружи.
Я бы Вам лайк поставила, будь тут такая функция. Вам в копилку - у меня было ПКС. Во время операции выяснилось, что был истинный узел пупуовины, т.е. будь у меня ЕР, ребенка молго и не быть. Узел показывали прямо во время операции офигевшие от находки хирурги. Патология никак заранее не диагностируется. И хотя, таких беременностей всего 1%, я не готова рисковать. Очень рада, что было ПКС. Видимо, натуропаткам не слабо рискнуть попасть в этот процент.
Из осложнений - полный спектр осложнений матери при спинальной анестезии: от головной боли до потери чувствительности в ногах. Но это могло быть и при обезболивании ЕР, так что, наверное, это не стоит списывать именно на КС. Ребенок здоров.
Истинный узел вообще на узи практически никогда не диагностируется заранее. Моя младшая родилась с истинным узлом, ЕР. Врач обалдела, когда увидела, сразу позвала целую группу практикантов-студентов, посмотреть на диковину.
Угу, я так и написала - не диагностируется. При этом существенно возрастает риск смерти ребенка в родах (да и просто внутриутробно во время беременности). Если бы были средства диагностики, узел был бы показанием к кесареву. Но средств таких нет, поэтому если бы была возможность выбора, я бы только на этом основании предпочла кесарево.
Какой-то тупой аргумент. Каков процент гибели детей при ПКС и ЕР? Только сравнив цифры можно делать такие выводы. Но Вам необязательно заниматься столь напряженной умственной деятельностью. Вам лучше не рожать вовсе - дебилов и так в мире хватает.
на анонимность перешли?) Зря, вы легко узнаваемы)
Процент гибели в ЕР из-за истинного узла пуповины вполне сопоставим с процентом гибели при КС
Врачи тоже дебилы, да?
1. Я изначально писала анонимно и к ТС не имею отношения.
2. Каков вообще процент гибели при ЕР и ПКС?
3. Про проценты гибели в ЕР из-за узла пуповины расскажите женщинам, которые потеряли детей. Или еще не потеряли. С каждой может случиться, если выбирать ЕР. Или не случиться, если выбрать ПКС. При таких раскладах сколько нормальных женщин, а не упоротых натуропаток, готовы рискнуть?
1. Вас выдают специфические особенности мышления и ваше коронное "натуропаты")
2. Вы ж изучали статистику, уже забыли свои проценты? Ну перечитайте топики). Только причем тут это, когда речь в данной ветке идет конкретно про узел пуповины
3. Про проценты гибели после КС расскажите женщинам, которые потеряли детей. Или еще не потеряли. С каждой может случиться, если выбирать КС. Или не случиться, если выбрать ЕР. И т.д.
1. Вы заблуждатесь. "Натуропаты" - да, я читала предыдущий топик по диагонали. Слово видела. Или использовать это слово можно только ТС? Логика -зашибись. А еще я кириллицу использую. В точности как ТС, это меня точно пАлит.
2. "Мои" проценты? Статистику не видела. Приведите.
3. Засада в том, что при КС детей с узлом пуповины не теряют. А при ЕР - вполне вероятно. Так что ваш последний аргумент - не аргумент.
Вы сами своими мозгами подумайте, почему при истинном узле пуповины должны умирать дети в родах? Это происходит ОЧЕНЬ редко, только тогда, когда есть ещё что-то, кроме узла. Например, если пуповина критически короткая или если прикрепилась она очень высоко.
В процессе ровою никаких проблем не происходит с узлом. Максимум, когда ребёнок уже родился и видно что есть узел или если видны признаки гипоксии, то просто раньше отрезают пуповину и ВСЁ. Узел просто так не затягивается в процессе родов.
Вас просто кто-то неумело успокоил, что КС не просто так. Так же как и автора.
Что автор приводит какие-то непонятные аргументы, что вы.
Вы сами своими мозгами думать можете сколько угодно - ваши измышлизмы не имеют отошения к реальности.. Есть статистика и медицинская практика http://www.gis-medical.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=26&Itemid=149&lang=en "Истинные узлы пуповины встречаются в 1% родов. Перинатальная смертность при этом достигает 6%. " 6% - уже очень большой риск для меня. Если для вас фигня, то, пожалуйста, можете рисколвать своим ребенком.
Меня не надо было успокаивать. Я хотела кесарево. Но потом еще сто раз порадовалась, что было именно кесарево.
ну так 6 процентов это от 1-го процента женщин с истинным узлом, а не от всех рожениц. Неужели непонятно? При КС вы также рискуете своим ребенком, чего патетику разводить
Нравится вам кесариться- ради бога, вроде никто не против. Зачем требовать от других того же - непонятно
Может и рискую, но совсем не в такой степени, как при ЕР. И у меня подозрение, что разница эта - минимум порядок, а то и несколько.
Про проценты еще 1 октября писала http://eva.ru/forum/topic-message.htm?topicId=3450916&boardId=53&messageId=93468584
У вас и с математикой проблемы. Это надо попасть в 1% с узлом и только потом в 6% от 1%. А полостные операции делать всем. Поверьте, % осложнений после КС будет больше, чем 6% от 1%. То есть на 1000 рожениц, 10 с узлом и только у 0,6 может случится что-то критическое. При условии, что в крупных городах смертность гораздо меньше, если не нулевая вообще. Но, если вы планируете рожать в 1000 км от крупного города или дома, то вам действительно стоит опасаться этой патологии.
У меня с математикой проблем нет.
Про проценты еще 1 октября писала http://eva.ru/forum/topic-message.htm?topicId=3450916&boardId=53&messageId=93468584
Мой личный риск был 6%(поскольку я попала в число того 1% счастливиц с узлом пуповины) и я считаю его недопустимо большим. Каков Ваш личный риск по этому показателю был, Вы не узнаете, пока не родите. То ли никакого, то ли 6%. Но в среднем 0,6%.
а, так вы не знаете, как проценты считать, так сразу и сказали бы. Мы тут вам объясняем что-то, а у вас с другим проблемы, пардон)
Ну тогда по вашей логике получается, что у остальных женщин процент риска при ер нулевой. А вы требуете их кесарить. И к чему вообще ваш личный пример здесь, когда у вас есть показания к кс, а автор требует всех резать
По данной конкретной патологии да, нулевой. Но для них много других "вкусняшек" при ЕР заготовлено, не переживайте, никто не уйдет обиженным. Я рада, что у меня были другие показания к КС. Считаю, что просто повезло. Автора прекрасно понимаю. Первый ребенок был ЭКС, после 8 часов стимуляции. Как следствие - гипоксия, проблемы с удержанием внимания, нервами. Не спал ни разу даже 2 часа подряд до 1,5 лет. В основном по 20 минут. Редко 40 минут. Сейчас в подростковом возрасте имеет проблемы с концентрацией, мотивацией и общением, ибо нервы. Второй после ПКС - ребенок-сказка. Я про таких только в книжках читала да на форумах идеальных мамаш. "Здровой сытый и чистый ребенок, будучи уложенным в кроватку, засыпает сам" - тезис, невообразимый с первым ребенком, но отлично работабщий со вторым. Так что я однозначно за ПКС и к черту ЕР и его попытки. Но если Вам хочется рисковать своими детьми - кто ж Вам запретит? Вы еще так с пеной у рта настаиваете на этом. Да на здоровье. Но считаю, что выбор у женщины быть должен.
Пена у рта пока у вас). Рисков у КС не меньше, просто они другие, вам уже об этом писали, так что не нужно опять же патетики. Далее, если уж вы решили перейти на личные примеры: у меня 2 ЕР, дети -оба, как "на форумах идеальных мамаш". Мне какие по-вашей логике надо выводы сделать?
А выбора вас никто не лишает, об этом с самого начала вам сказали. "Вам хочется рисковать своими детьми - кто ж Вам запретит?")) Это автор хочет, чтоб все ходили потрошенные, а вот лично мне все равно, как кто извращается. Хоть через зонд пусть питаются, чтобы не подавиться)))
Могу не скрываясь написать про свою сестру (я не показательна, тк 2 ЕР) :
1 роды ЕР, девочка. Чудо-ребенок...умная спокойная, рано заговорила, научилась читать сама в 4 года. Сейчас, в 11 лет, отличница, спортсменка, мамина помощница и тп.
2 роды плановое КС, мальчик. Ну что сказать...мы его очень любим, но глядя на него я долго не могла решится на второго. Заговорил почти в 4 года, после кучи дорогостоящих занятий и врачей. Капризный, истеричный, с кучей проблем по неврологии. Читать в 6 лет пока так и не научили, со спортом не складывается, ибо поведение страдает, да и неинтересно ему ничего.
ДА. с математикой, у вас проблемы-то есть, и большие ))))
Я 0,6% от какого числа считала? Пересчитайте теперь на 100 рожениц и только тогда вы получите вероятность простую процентную.
Да, 0,06% по популяции. Возьми с полки пирожок. Меня больше волнуют те 6%, в которые попала бы я, сама того не зная.
так и говорите за себя, зачем за всех? вот я бы не попала, а вы меня под нож хотите? Зачем?
Мне вообще неинтересно, чо будет с Вами и Вашими детьми. И я Вас не хочу никак - ни под нож, ни в ЕР. Но я против того, чтобы такие как Вы всем навязывали ЕР с фанатичностью маньяков.
так вам никто не навязывает ер, вот в чем дело-то))это вы с автором тут скоро будете с ножами за беременными гоняться, и кто еще маньяк)
ну теряют по другим причинам при КС. Это сильно что-то меняет для матери? Истинный узел бывает очень редко, еще реже он ведет к смерти в родах. При ПКС тоже случается младенческая смертность, тоже редко. Смысл тогда кесарить всех подряд? Один риск на другой менять?
пс: все же вы автор) не одна я заметила)
По каким причинам теряю при ПКС? Статистика есть?
ЗЫ Я не автор, но мне пофиг, что вы об этом думаете.
чаще всего нарушение дыхания, ребенок не проходит родовые пути, соответственно не все центры мозга правильно активируются, остановка дыхания. Реже- травмы во время операции. В инете все есть, чего вы спрашиваете у меня)
берите) Набираете в поисковике что-нибудь вроде "причины младенческой смертности при КС", выбираете источник, которому доверяете - и читайте. Осилите?
Это, извините, не аргумент. Вы письма тоже "на деревню дедушке" посылаете или конкретику не ленитесь указывать?
Ну хотите вы пкс без показаний. Ну и найдите того, кто это сделает. Агитировать бесполезно - у каждого свое мнение. Я считаю, что пкс безопаснее для ребенка. И за кс по желанию и без показаний. Если вы в Москве - идите в Сеченовку, там нет проблемы с кс.
Пусть будет ПКС по желанию, если женщина этого хочет. По контракту. То есть "ты платишь - тебе оказывают ту медицинскую услугу, какую тебе хочется, даже если нет показаний"..
Я вот, как бы это ни звучало, считаю что есть и дети, но есть и моя жизнь, мое тело, мои органы. Если показаний нет, то матка и брюшная стенка меньше травмируется после ЕР. Я люблю свое тело, оно красивое, не обвисшее после трех ЕР. И я, благодарна своему первому врачу, который принимал у меня роды в тазовом предлежании, а не настоял однозначно на кесаревом сечении. Да, были риски, но по молодости я этого не понимала, а врач не просто эксперимент ставил, он был завотделением. Что хорошего, если бы после того (несостоявшегося) кесарева у меня было бы сейчас их три?? Был бы ровненький животик с красивой кожей? Может и был бы, но очень-очень сомневаюсь.
