Неудачное ЭКО. Косяк эмбиролога.
Рассказываю по порядку.
Живу в регионе. в областном центре. Для ЭКо мы с мужем выбрали самую "крутющую" и дорогую клинику. Для сравнения- вчера залезла на сайт "Мать и Дитя" в Лапино- цены точно такие же.
Никаких проблем со здоровьем у нас выявлено не было, хотя мы проверены вдоль и поперек, беременность не наступает 2 года, мне 33, мужу 35, решили не тянуть и делать ЭКО.
Стимуляция была ОЧЕНЬ щадящая, прошла отлично, никакой гиперстимуляции не было, осложений не наступило.
На пункции взяли 5 ЯК. Для подстраховки сделали ИКСИ. В итоге оплодотворились только 2 яйцеклетки.
Оказалось, что три другие ЯК были качества М1, т.е. незрелые. Но их можно дорастить, поместив в специальную среду и подождав 1-2 дня (чаще сутки). И после этого уже провести их оплодтворение методом ИКСИ.
Что сделал эмбриолог. Он видел, что клетки незрелые М1, не непригодные для оплодотворения, но проИКСИровал их, т.е. фактически убил. Мне он это приподнес, что он герой и дал шанс незрелым клеткам оплодотвориться.
Здесь 2 варианта: 1) либо он не понимает, что таким клеткам нельзя проводить ИКСИ, и тогда он просто неграмотный специалист 2) либо он знает, но все равно сделал, и тогда он вредитель.
Счет он выставил за ИКСИ всех 5 клеток. т.е. с учетом 3 безнадежных.
На местном форуме, разговорившись с такими же пациентами клиники, я узнала, что многие жалуются на низкое число оплодотворившихся Як и низкое число доживших до подсадки эмбрионов.
Это может говорить как о непрофессионализме эмбриолога, так и о плохих дешевых средах, в которых эмбрионы выращивают. Но цены-то конские.
Вопрос такой: как встряхнуть клинику? Ну зажрались они похоже на бедах людей.
Для ЭКо мы с мужем выбрали самую "крутющую" и дорогую клинику. - я узнала, что многие жалуются на низкое число оплодотворившихся Як и низкое число доживших до подсадки эмбрионов.
Надо было счала узнать, а потом выбирать
Не о том вы сейчас думаете. Я так понимаю, две нормальные клетки вам посадили?
Может вы уже беременны двойней и клиника своё дело сделала.
Впервые раз слышу что бы счёт выставляли за каждую клетку в отдельности.
Не подсадили. Сегодня еще только 5 день, я пока не знаю есть ли живые. Если есть, то подсаживать в этом цикле нельзя в любом случае, надо уходить в крио.
Счет ими как раз выставляется от количества клеток.
Эндометрий подкачал. Точнее там и со стимуляцией косяк был, от чего эндик сдулся раньше времени. Долго рассказывать и в этом врач точно не виновата. Претензий нет
:) эндометрий меняет толщину ещё как .
Это самое главное для переноса . С эндометрием надо отдельно тогда заниматься и лучше в таких программа именно крио . В этом нет ничего критичного . По той причине крио перенос часто удачнее свежего
Никак не взбодрить. Договор перечитайте. Там чёрным по-русски написано, что Клиент Клиники к врачам претензий не имеет.
Работа проведена некачественно, если можно это доказать, то и взбодрить будет можно.
Не доказать никак. Ещё раз - в договоре о безответственности и вине клиники нет ничего, только везде расписана ответственность Клиента.
2 года не такой уж большой срок, я не беременела тоже около этого, с 26 по 28, тоже думала о всяком, обследовалась, но беременность наступала внезапно сама. Сейчас сыну уже 14 лет.
Я помню как в 2006 очень переживала, когда месяца 3 не наступала беременность. С мужем только поженились, мне было 24-25 лет, ничего не знала про особенности цикла, про овуляцию, что зачатие только в овуляцию может произойти, только слышала, что вокруг много обсуждалось везде про бич 21 века - бесплодие.
Вы меня извините конечно , но все , что вы написали ничего не указывает на ошибку эмбриолога ! Могут получить хоть 30 клеток, а оплодотвориться и дорастёт до 5 го дня одна .
Какую среду ? Если клетка была не пригодна? Первый раз про такое слышу .
Никогда 100% клеток не оплодотврпяется, хоть икси, хоть имси .
Если каждый у кого пролёт, будет писать жалобы - клиники все закроют . Увы
Лапина и М и Д не показатель цен . Думаю вы сравнивались дешёвые цены М и Д, это группа компаний и цены в клиниках очень разные .
Лучше настройтесь на удачу и побольше положительных эмоций , не ищите сейчас виноватых .
и да, если клетка непригодна, эмбриолог это видит, то и не должен делать непригодной клетке ИКСИ и брать за это деньги.
Что значит не пригодна ? Если клетка маленькая , но имеет хорошее строение ( забыла как называется ) ей тоже дают шанс . Но часто в первые сутки такие клетки замирают
Первый раз слышу, чтобы клетки доращивали до зрелости.
Про счёт за икси по количеству клеток тоже
Аналогично . Прям сейчас спрошу у своего врача про это.
Начитаются в интернете всякой ерунды , а потом врачей учат ))))
Доращивают. Но в своей практике такого не встречала, даже у знакомых экошек.
Стоп. Наступление беременности- да, мне никто не гарантировал. А вот за свою работу врачи отвечать должны. И точка.
В данном случае работа была выполнена некачественно.
Другое дело, что судиться с ними я не хочу. Я спрашиваю как лучше подгадить репутации клиники: написать жалобы в минздрав? роспотребнадзор? просто плохие отзывы оставить на всех ресурсах? Как?
Смешно ))
А если ваша клетка была не пригодна , как вы докажете обратное ?
Пишите жалобы если вам так хочется
Он сам указал в эмбриональном листе, что 3 клетки были М1. Что мне еще доказывать? Она не пригодна для ИКСИ 100% Нафе*мат*надо брать деньги за заведомо провальный вариант?
Напишите негативные отзывы везде, где только можно.
Пусть у клиники будет такая дурная слава.
В суд идти не рекомендую, потратите нервы и деньги, не к чем оно вам.
Так может они успели созреть потом? Вы у самого врача спрашивали - зачем он их взял в работу?
1. Встряхнуть -судиться, либо накатать заявы во все вышестоящие инстанции. Чего Вы их жалеете, не понимаю. Но я бы этим занялась уже после того, как произойдёт подсадка оставшихся двух клеток. И если результата она не даст.
2. Сейчас я бы сходила к главврачу разобраться. Так сказать, все выяснить, но не вынося сор из избы ( инфу за пределы Клиники).
3, и самое главное. То, что мало клеток получили и то, что была щадящая стимуляция, может говорить о том, что у Вас запас яичников уже истощён, поэтому Вам не было смысла колоть лошадиные дозы гормонов , все равно ответ был бы не большой. Амг у Вас в норме? А так как яичники истощены, это может сказываться не только на количестве, но и на качестве як. Отсюда и такой результат оплодотвлрения.
4. Из моего опыта -клиники на.... вали, нае......вают и будут нае..... ть пациентов. Это бизнес. И пациенту очень трудно доказать потом, что та или иная процедура была не нужна. У меня тоже на 1 Эко из 5 клеток 3 сделали икси, на всякий случай, без показаний. И 2 просто Эко. Так вот все икси клетки погибли. А эко одна клетка не дала б, а вторая дала замершую. Но они хоть до бластоцист обе дожили. У меня, кстати, всего было 2 стимуляции, оба раза получали по 5 клеток, второй раз ни один эмбрион не дожил до 5 дня. Амг ниже нормы. Я сделала вывод о качестве своих клеток и в следующем цикле подсадила эмбрион из дя. Результат сразу, нормально протекающая б, скоро рожать. Тоже в этот удачный раз мне впарили хетчинг ненужный, эмбрион уже был ко времени подсадки в хетчинге (это отражено в классификации эмбриона), но я уже не стала спорить, т к лишние 8000 это ничто по сравнению с удачей. Узнала я об этом уже постфактум, из Эмбриолиста. Как и о том, что подсадили мне эмбрион не самого лучшего качества, хотя эмбриолог в день подсадки пел, что качество 4АА. А по документам -иное. И по эмбриолисту хетчинга у меня не было вообще, а по чеку из клиники-был))). Чудеса, да и только. Ладно, слава Богу, что получилось, а на мелочи можно и закрыть глаза. Вот только может быть, и со своими клетками были шансы, если бы икси не делали и не культивировали оба раза по 5 дней, а попробовали на 3 подсадить хоть кого-то.
АМГ у меня 4.94, ФСГ 5-6 единиц. У меня НЕ ИСТОЩЕН ЗАПАС ЯЙЦЕКЛЕТОК.
А в стимуляции у меня был гонал в дозировке 75 ед (при обычной норме 150-300).
Во-первых, не слушайте местных кур, которые будут утверждать что ВРАЧ по-любому умнее Вас. Это вопрос ВАШЕГО здоровья, поэтому очень хорошо что вы так скрупулезно разбираетесь в этом.
Во-вторых, история моего папы. Он оперировался во всем известном кардиоцентре у хирурга с громким именем. Перед операцией ему показали схему шунтирования, которую собирались сделать. Папа (доктор техн.наук), полюбовавшись этой схемой, понял что с точки зрения гидродинамики она абсолютно бессмысленна. И врачи согласились с ним! Ему сделали операцию по другой схеме, и ттт уже много лет все отлично.
Резюме: врачи ошибаются. По каким причинам - недоказуемо - недостаток квалификации, тупые эксперименты, небрежность...
Ничего смешнее ещё не читала. Что ж папА сам себя не оперировал-то, перед зеркалом, по ютуб?
То что со стариком спорить не стали, ещё не значит что сделали «по его схеме»)))) ржака.
папа далеко не старик и оооочень умный человек. И только дура пойдет на операцию не ознакомившись заранее с ее планом. Или вы замираете перед врачами в благоговейном трепете?
И спорить с отцом не пытались - но он уважаемый человек, к его мнению прислушались и даже поблагодарили. У отца на руках протокол операции - где указана именно согласованная с ним схема
А чего же вы тогда жалуетесь? Эмбриолог отрабатывал на ваших клетках и за ваши деньги новые технологии. Вы должны радоваться этому, а не жаловаться.
Сталкивалась в эко клиниках на ненужных услугах. Один раз выставили счёт за несуществующую услугу через 2,5 г. Ещё один раз я просто уверена сделали пустой перенос. Ещё один раз подозрительно погибли все клетки у всех, кто пунктировался в определенный период. А врач мне рассказывал, что некоторые клиники имея акцию "до результата" накалывают неопытным уколы ХГЧ, анализ у них положительный и значит акция для них закончена. Все приходит с опытом. И отзывы надо смотреть.
Родственникам по квоте делали ЭКО, сказали, что деией НИКОГДА не будет,т.к. у нее все яйцеклетки генетически неполноценные. В МАТЬ и Дитя за 300 тысяч сейчас уже 4 месяца ребенку.
4 мес ребенку - это еще ни о чем? Генетика плохая может всплыть в ближайший год
У вас была такая низкая доза, что я думаю, врачи заранее не настраивлись получить больше 2-х - 3х эмбрионов. В 32 года у меня было 75 гонала на ИИ, выростало по 3 как-раз (у меня был запас хороший и гормоы в порядке. А вот на 150 уже было нормальн количество для ИКСИ 12-14. Там отсеивалась пара штук, как это и бывает, ну и потом эмбрионов пара не очень была. Вы ведь понимаете, что дозы эти не зря придуманы. У вас обычные показатели для вашего возраста, т.е. супер репродуктивности не имеется. Я бы разговаривала с доктором на тему , почему вас не предупредили, что возможно появится необходимость в нескольких циклах при таком подходе, несколäко пункций. Надо было нормально стимулировать, чтобы получить хотя бы 4 - 6 эмбрионов. Вас ввели в заблуждение рассказами, что и столько хватит. Я сталкивалась, когда даже эмбрионов отметали, не то что ооциты, так что здесь он точно кучу доводов приведет. Вы никогда не докажете свою правоту. Лучше успокойтесь ждите переноса, а если не получится, делайте нормальную стимуляцию и получите нормальное количество эмбрионов. Удачи вам! А генетику вы уже проверили? Мутации гмостая, блокирующие антитела? Просто у вас причины явной -то нет. Или вам предложили ИГ в поддержку?
Даша, а как то оговаривалось что если клетки будут не полноценными, вам их будут доращивать?
Или вы сами решили что они ДОЛЖНЫ это сделать? В контракте есть пункт об этом?
В любом случае, я вам очень рекомендую отпустила эту ситуацию, повторяю, не о том вы сейчас думаете.
У меня из 12 клеток до 5 дня дожило 2 эмбриона, на подсадку я приехала с сильнейшей гиперстимуляцией, меня хотели завернуть, я просто упросила врача подсадрить 1 эмбрион, потому что не было никаких сил возвращаться домой "пустой". Уже 6 лет сыну. Но у меня тогда горе сильное было, не было сил разбираться в чем ошибка врачей была и была ли она, главное результат!
Удачи вам! Пус
Я может неправильно выражаюсь, но фиг с теми незрелыми клетками. Я не понимаю зачем эмбриолог делал им икси. Это бесполезно. Если вообще делал. Но в счет он это включил и говорит делал.
Полагаю, что должно было так все выглядеть: у меня 5 Як, они нам не доверяют и просят оплатить икси 5 клеток заранее, мы платим, эмбриолог приступает к работе и видит, что у 3 ЯК дело труба, не хочется/не можется с ними возиться, тогда он делает икси 2 другим зрелым клеткам, а нам возвращают разницу в цене. Не?
Ну или надо было с нами связаться и спросить, хотим ли мы сделать икси безнадежным клеткам. Мы бы обсудили варианты.
А так сделали "макияж трупу" и деньги содрали. Ну сделали, да, а зачем?
Не о том вы думаете. Найдите причину бесплодия, оттуда плясать нужно. Не бывает бесплодие без причины. Если трубы проходимы, муж здоров и гормоны в норме, как раз ищите причину в качестве клеток. Генетику делайте,мутации гемостаза, ашля и все такое. Насчет эмбриолога- конечно поговорите с врачом, почему не решили с вами, иксировать ли недозрелые клетки. Ну и насчет стимуляции- исходя из моих 6-ти протоколов и двух детей- малая доза была, не дозрели клетки как раз по этой причине. Потому и с эндометрием так получилось. Здесь однозначно неправильно проведенная стимуляция. Это бывает в первом протоколе, в следующем уже учтут эти проблемы. Почему вы не делаете ЭКО по полису??? У меня три протокола платные, в хороших Питерских клиниках, ребенок оттуда, потом три по полису в региональной клинике-и тоже ребенок. Разницы реально нет, препараты те же, врачи опытные, отношение отличное. Ну и результат.
Какую генетику, wtf? 2 эмбриона-отличника заморозили на 5 сутки.
Если бы этот криворукий дорастил незрелые ЯК, то эмбрионов было бы больше.
Ой, у меня как-то мастит (лактостаз) стрельнул ночью на кормлении - резко заболела сиська и от 36,6 до 39,4 температура выросла минут за 10-15, меня так никогда не колотило в жизни. На 38,5 я стала есть жаропонижающее при этом, потом стабилизировалось. В Лапино поехали тк ночь и страшно было с таким самочувcтвием и такой температурой.
Честно, мне очень не понравилось. Нагнали толпу разных врачей, за каждого из которых мне насчитали тысяч по 5-6, при этом мне каждый эту грудь издавил больно. Походу, чтобы ему денег за осмотр дали. Помогали расцедить тетечки (их цена те же 5 была, хотя они что-то реально делали). Взяли анализы и почту - и никаких результатов не прислали. В любой клинике до этого присылали вообще без вопросов. И еще такие - приходите завтра пусть вас опять ВСЕ посмотрят. На фига? Прям противно от такой наглости, какие бы хорошие врачи там ни были (если даже и правда хорошие).
К окончанию "приемов" темпа спала, но под самый конец опять колотить стало. Говорю щас опять поднимется - мне ты просто устала и спать хочешь. Пока ехали колотило, дома 39.
Делать вам нечего. Вам надо успокоиться, расслабиться и беременность наступит естественным путем. У меня так и было. ЭКО не рассматривала. Решила положиться на судьбу. Через 3 года судьба нарисовала две полоски. Две полоски уже паспорт получили. Вам желаю того же.
Ева жжот, особенно в этой теме.
Врачи - грачи, тетки и старики лучше знают как себя оплодотворять и оперировать.
Сколько неадеквата в одной теме...
Слушайте, разрыв яичника это не бесплодие, у меня такое было . Тоже полосная . Внутреннее кровоизлияние было . Но именно этот яичник самый здоровый ! При чем здесь это ?
Спайки спайкам рознь . У меня Лаплас была и то врач сказал потом , бесполезно , все органы спаяны . Трубы вообще не проходимы . Как результат- кровоток нарушен и нет эндометрия . ЭКО не помогает
У всех все индивидуально
К чему вы это все пишите ?
Нет, я автору, у нее всего 2 года не наступает беременность и если они с мужем здоровы, то никакого ужаса не вижу, можно еще спокойно пару лет планировать, а не мчаться на ЭКО, я этого не понимаю. Я сама много передумала до беременности, готова была даже. усыновлять,В панику впадала. Ничего, родился ребенок. Правда, второго не родила, беременность замерла н7а 8 неделе, больше планировать не стала - сил нет, нервов нет, работа сложная, ответственная
Автор , не огорчайтесь . У меня было много ЭКО и сейчас тоже в программе .
Самое первое ЭКО всегда самое сложное во всех отношениях , все новое .
Так действительно бывает . Поговорите с врачем .
У меня всегда было икси или имси .
Платим одной суммой до получения .
Там цена ( если не ошибаюсь) до 5 эмбрионов , хоть один - хоть 5 шт икси одна цена .
" потеря" клеток всегда происходит .
Там столько тонкостей , мне объясняли , я так и не поняла , не врач . Одно поняла, если сильная клетка и высокого качества сперматозоид - получится эмбрион . А если нет, хоть что делай - естественный отбор как говорит моя врач . В ЭКО тоже есть естественный отбор .
Сколько не узнавала почему и как так ... Увы- это генетика , тут очень важен мужской фактор .
Я делала ЭКО в очень крутых клиниках . А результат по эмбрионам стал только хуже с возрастом . Самое большое количество дорастили в самой дешёвой , почти государственной клинике без икси , но мне было 26 лет . А теперь хожу по дорогим клиникам и получаем маленький " урожай" и большие потери .
У вас ещё возраст хороший .
Вот Вы вообще не вникаете в прочитанное. Вы и слушаете наверное также и только частично понимаете что к чему.
Какая нафиг генетика, если клетки были непригодны для оплодотворения вообще???? А их оплодотворили. И взяли за это деньги.
А кроме ЭКО, что еще делали? Какие обследования? У нас очень плохая СГ была, но параллельно оказалось и другие ричины есть. Вам действительно надо вникать, если бы я не вникала, то дочери у меня бы точно не было. Доверять слепо нельзя, т.к. говорят хорошо все, но иногда опускают детали.
идите к завклиникой и покажите ему что вы женщина образованная.
Я думаю это ошибка врача, раз вы так все красиво описываете.
Идите и настаивайте на своем, чтобы не платить за три клетки.
В общем, прочитала я все сама. Делается так: сначала все ооциты оцениваются. Можно сразу отсеят# незрелые, а можно провести ИКСИ на зрелых, и через 6 часов после пункции проверит# не дозрели ли остальные. При этом специальной среды не нужно. Теперь можно оплодотворит# те, что дозрели за это время, а остальных утилизировать. Или можно недозревших поместить в уже в специальную среду и проверить их на следующий день. Сперму можно использовать ту же. Но вот по результатам они все-таки решили, что нет особого смысла в доращивании яйцеклеток до второго дня, т.к. эмбрионы получаются не лучшего качества и в итоге не приносит никакого статистически важного улучшения. Я так понимаю, что ваши ооциты годились на ИКСИ через 6 часов, что эмбриолог и сделал. Спец. среда - это дополнительные расходы и , возможо, Клиника вообще ее не закупает, т.к. считает, что смысла нет доращивать. Ведь тут кто во что верит, т.к. научно пока не доказано, что это несет статистическую разницу. К тому же, надо потом доказывать пациентам, что был смысл в использовании среды и за нее надо доплатить (это ведь все не копейки). А клиент будет говорит# "Откуда я знаю, что вы вообще пробовали дорастить их, раз ничего не получилось" Единственное, вы можете попробовать доказать, что это не было необходимо и не оговаривалось, поэтому платить вы не будете. ИКСИ использовалось, т.к при таком маленьком кол-ве ЯК (а оно у вас большим бы и не было, т.к. стимуляция совсем никакая) , ЭКО было бы рискованным.
Не ждал он когда они дозреют 100%. Пункция была в 13.00 В 15.00 я только очухалась от их шняжного наркоза. В 15.30 ко мне подошел эмбриолог и спросил будем ли делать ИКСИ. В 16.00 мы оплатили ИКСИ.
В лучшем случае он приступил к ИКСИ в 16.00
Потом, примерно в 17.00, мы сидели с мужем в холле и ждали приема Ре, эмбриолог прошел мимо нас в верхней одежде на выход, сел в машину и уехал. Рабочий день у него окончен был.
Теперь к 16.00 прибавьте 6 часов. Думаете он в 22.00 вернулся в клинику, чтобы проверить не дозрели ли мои ооциты и не сделать ли им ИКСИ? :-)
Да и сам он говорит, что сразу провел им ИКСИ, т.к. так и надо. Типа они бы и оплодотворенные дозрели. Ппц идиот.
В принципе тема для меня уже потеряла актуальность, т.к. 2 снединки у меня все же есть и теперь надо думать как их перевезти в другую клинику для подсадки.
Ну если вы доверяете врачу, по перенос можно и в этой делать. Или думаете эмбриолог запорет разморозку? Учтите при размораживании всегда делают принудительно хэтчинг, спросите об этом. (Толстая оболочка при крио образуется), цена должна уже входить в криопротокол.
К врачу тоже конечно есть вопросы, но по большому счету ее в неграмотности я обвинить не могу. В незаинтересованности, некотором пофигизме- может и да, но не неграмотности.
Хэтчинг в этой клинике делается только кислотный(( я читала, что это хуже, чем лазарный