Будет ли обвал-3

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1270151

Мы остановились на падении стоимости аренды квартир. Именно этот момент был в январе в Риге.Предложения по сдаче росли очень быстро. И щас в Риге большая конкуренция на рынке сдачи квартиры.Вот такая загогулина. получается.А почему теперь каждый день по телеку про кризис говорят? Пугают? Звонит нам приятель и спрашивает- ему мол брат зам.директора "...телеком" сказал что ему до июля нужно уложиться с реализацией проектов, по-типу в июле банковский кризис будет... А может это дым без огня? И он спрашивает - а что такое банковский кризис и как он на нас всех отразится? Может кредиты в т.ч. ипотечные простят?

Свет, ты говорила, что после выборов все рухнет, мало не покажется, потом в мае, теперь уже в июле;-)? А цены между тем растут, и даже те кто купили в феврале уже в выигрыше.

а я не думаю что в выигрыше. в выигрыше те кто скинули квартирки на пике.

А пик когда?:-D

Себя имеете в виду?

http://www.irn.ru/index/

Участникам рынка(спекулянтам) нужен рост любой ценой.Если роста нет то интерес пропадает к РН. А стало быть нужна аналитическая поддержка на удорожание. ИРН именно этим и занимается. А судить нужно по количеству сделок а не по тому сколько хотят.

Что такое ИРН? Каким образом оно (она?он?) занимается "аналитической поддержкой на удорожание"??

проплаченные статьи. заметьте как правило в пятницу на мэйл.вру пишут о стремительном подорожании жилья на 1,03 процента. неважно что на один процент главное чтобы не дешевело.

пошел второй месяц разговоров на тему "пузырь вот вот лопнет" (первый топ начался 14 февраля, второй 14 марта, ща третий начали :) )... а воз и ныне там :) у меня ж попкорна не хватит :)

так это ж не сразу. щас идёт подготовка к мягкой посадке-)).МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ.

Вы думаете все за один день рухнет? Делаются прогнозы , что этот год будет очень неустойчивый с точки зрения экономики. Когда случится кризис - не знает никто, говорят о времени примерно с конца лета и до середины следующего года. Всед за экономикой США полетит и российская, так как снизится потребления нефти в США и Азии из-за кризиса, а значит цены на нее упадут.

Так вы представляете, на сколько за это время еще вырастут цены???

А вы представляете на сколько они упадут? Допустим , вырастут на 20% , а потом упадут на 50%. Или такой сценарий: вырастут на 20% , а потом упадут на те же 20%, то есть будут такие , как и сейчас. И человек купит квратиру не со взносом 10% , а со взносом 20% , так как денег подкопит. Какая выгода сейчас покупать?

вы так утверждаете, как будто точно знаете? что они упадут:-D анонимы постояннно это утверждают, и год назад и пять и десять.

Так же как анонимы утверждают что цены все время растут и будут расти и через пять, и через 10, и через 15 лет :) Как будто они точно знают.

так они ведь и растут

То, что сейчас растут , не гарантирует рост через 5 лет.

да при чем тут 5 лет?! люди покупают, потому что СЕЙЧАС негде жить, неужели не понятно???

Что бы выбрали - купить сейчас на 10 лет в ипотеку или купить через 2 года на 5 лет в ипотеку? Если у вас есть деньги и устраивает качество жилья - вы купите при любых ценах. А если руководствоватся тем, что завтра все равно будет дороже и нужно купить хоть что-то, пусть однушку, пусть ив ипотеку на 25 лет, то так и создается ажиотажный спрос.

Вы знаете, 2 года назад некоторые точно так же рассуждали, а цены были в разы меньше. а жить надо сейчас, а не через 2 года надеясь что цены рухнут при том, что все растет, и просто даже инфляция о-го-го! если есть возможность и желание -ждите конечно. только не бейтесь потом в истерике. как та же света, которая в прошлом году продала как она считала на пике трешку, а сейчас столько однокомнатная стоит!

У людей разные поводы могут быть, по которым они продают квартиры. По вашей логике, сейчас ничего продавать не надо, потому что через 5 лет все равно будет дороже и через 10 будет дороже, сейчас можно квартиру за 200 тысяч продать, а через 5 лет можно миллион баксов получить.

так же как и разные поводы покупать квартиры;-)

а кто за миллион купит? за миллион можно жить в нормальной стране припеваючи.я читала что на маяковке за 285м2 хотят 7,200,000долларов. вдумайтесь какие это деньги-))) неужели все миллонеры? или все скоро ими станут(если верить словам руководителей)и чтобы не ждать берут ипотеку тем самым защищая незаработанные ещё деньги от инфляции?вопросов много тут и у каждого есть свой ответ.

Света177 написал(а): а кто за миллион купит? за миллион можно жить в нормальной стране припеваючи. кому вы там, в нормальной стране нужны, со своим миллионом? Без работы, без гражданства (а нет гражданства-вы никто, никаких прав у вас нет), без друзей и родных. Сидеть без денег в полном одиночестве в купленной квартире? Поэтому и выкладывает народ именно ТУТ такие деньги за жилье, по которым продают. 2-5-10 млн, кто сколько может себе позволить. Потому, что тут ВСЕ, что нужно человеку. Семья, работа, друзья и проч.

друзей за три копейки продают, не слышали? причём тут друзья когда есть миллион???с бабками они в любой другой стране найдутся-))

Что вы считаете хорошей страной? Во многих станах на полмиллиона можно не то , что квартиру купить, а целый дом, а остальные полмиллиона положить под %% в банк и на них жить. Про работу - вы зря, смотря кто вы по специальности, работу и там можно найти. Понятно , что знание российского законодательства или российской налоговой отчетности нафик нигде не надо , кроме как в России. А если вы IT специалист например ? Про друзей да - без них за бугром плохо.

когда бабки есть то друзья тут как тут..

Вы хоть хорошо подумали что написали? с миллионом во-первых можно не работать,а про какие такие супер-условия? про пробки? про чиновничий беспредел и поборы? как-то мне ваша идея непонятна....или вы риэлтор и не заинтересованы в прозрении нашего народа?

Я объяснила, почему народ не ломится с миллионами заграницу а покупает жилье здесь по баснословным ценам.

Да у народа миллион только в уме. На руках ноль целых ноль десятых.

для Ветка Вереска http://www.lenta.ru/news/2008/03/25/change/

Ну и что,что они готовы?! Они не нужны никому там!

Если нет денег и образования, то конечно, не нужны. Та же ситуация, что все хотят квартиру купить. Только денег нет.

Так с деньгами и образованием и в Москве можно найти прекрасную работу и купить квартиру! Нафик уезжать от родных и близких?!

1. быть готовым и уехать реально это совершенно разные вещи. 2. Уезжать в другую страну ради гарантированной работы (считай временно), на заработок это одно, уезжать в никуда с деньгами на пмж, где неизвестно, будет ли работа и тд это совершенно другое. Мы вот с мужем тоже обсуждали возможность уехать, но тем не менее купили квартиру в Москве. Так что предполагать, говорить можно много и о чем угодно, а жить народ остается там, где привык.

Слушь, Свет, ну отвлекись от абстрактной суммы 1 000 000. Это небольшая сумма. Нормальное жилье ТАМ - половина стоимости, остальное просрется очень быстро.

60м2 в Кёльне= 60.000 евро, кстати почти в ценре

Если бы все могли уехать в Кельн, получить разрешение на работу и найти хорошую работу, то и там бы жилье стало по другим деньгам продаваться. А пока у людей работа в Москве, то и цены тут в Москве будут высокими.

потому что предсказать ход развития пирамиды очень непросто. это от многих факторов зависит.

они растут со слов аналитиков а не по числу реальных сделок

20% падение после 25% роста дает тот же самый первоначальный уровень, с которого начался рост. 20% падение после 20% роста дает падение на 4% от исходного уровня.

Ошиблась, ситуация тогда будет вырастут на 20% и потом упадут на 16,7%

увы(для вас ) но упадут сильнее. как только инвесторы поймут что пора уходить и фиксировать прибыль- всё нормализуется. а вот по ипотеке деньги придётся отдавать сполна.

я представляю на сколько они могут взлететь но не понимаю кто это сможет купить

что такое месяц для рынка?

с момпента раскачки маятнеика не больше полугода длится , потом начитается развал

Не путайте банковский кризис, инфляцию и рост цен на квартиры. Это связанные вещи, конечно, но не абсолютно одинаковые. Если рухнут банки, это совсем не означает, что тут же ровно на столько же рухнут цены на квартиры. Цена на квартиры в основном строится из спроса и предложения. Спрос сейчас основывается на массе лишних денег, которые есть у населения. Но предложение НЕ РАСТЕТ вслед за спросом- т.к. Москва не резиновая, строительных площадок для жилья эконом-класса просто уже нет, и вторичка в объемах тоже не увеличивается. Строиться будет массово элитное жилье и будет расти Подмосковье. Следовательно, растет цена на жилье в Москве. Если рухнут банки вседствие кризиса, цена на квартиры в худшем случае просто стабилизируется. Квартиры покупют те, у кого есть на это деньги и кому это реально нужно. А если сильно не припекает, можно и порассуждать...

квартиры покупают те кто зомбировался и кому дают ипотеку. про нерезиновую москву говорят давно. на тему отсутствия строительных площадок (мест под застройку) зомбировали японцев.вы же помните про кризис в Японии. та же фишка но по обработке сегмента постсоветского пространства.

Скоро все ближнее подмосковье в радиуче 20 км станет спальным районом Москвы. Уже сейчас многие районы за МКАД имеют статус Москвы , а их жители - московскую прописку, и скоро их будет все больше и больше :) Так что Москва - резиновая.

я бы добавила- резиновая и москвичи все миллионеры.понадобился тебе миллион продай квартиру и получи его-)))я сталкиваюсь с тем что некоторые оценивают своё состояние по цене квартиры которую узнают по цене похожей из газеты ирр.вот оно виртуальное богатство....

Вот что нас ждёт! http://kaztoday.ru/article/kratery-vmesto-domov.htmll

Свет, достала ты уже со своим Казахстаном!

Про США и Казахстан ни слова!!! Вполне достаточно Британии, Ирландии, Испании, Латвии, Литвы, Эстонии, а вот тперь и Израиля http://sedmoycanal.com/news.php3?id=242682 http://realty.lenta.ru/news/2008/03/20/israel/

Вероятность, что Россия повторит путь Казахстана очень велика. Все предпосылки уже есть.

Итак, у каждого свое видение проблемы. Диаметрально противоположное. Ну что ж, каждый выбирает сам :)

Согласна :-) А почему Вы напрочь отвергаете следующую возможность? «Ситуация в банковском секторе может оказать негативное влияние на участников рынка жилья. Не секрет, что крупнейшие застройщики кредитуются в банках, которые сами прямо или косвенно являются владельцами коммерческой или жилой недвижимости, а также крупными инвесторами в строительство. Затянувшийся дефицит ликвидности заставит банки начать избавляться от подобных "инвестиций", продавая недвижимость или переуступая инвестиционные контракты со значительной скидкой. Учитывая крайне спекулятивный характер рынка недвижимости, а также его откровенный перегрев, подобный демпинг рано или поздно повлияет на сложившиеся цены. В свою очередь, неизбежные при этом отказы банков в кредитах застройщикам еще больше разбалансируют ситуацию, вынудив последних прекратить работы и попытаться любой ценой избавиться от "зависшего" недостроя.» Меня, кстати, очень позабавили попытки заинтересованных лиц оправдать "темные окна в новостройках" Вот, к примеру, такое Роман Вихлянцев, начальник Учебного центра агентства недвижимости «Триумфальная арка»: "Сегодня строители не «прячут» готовые метры, а частные лица не покупают инвестиционные квартиры. Скупают новостройки крупные банки – разумеется, через специально созданные для этого юридические лица. Для банков это один из механизмов инвестирования средств, в том числе и вкладов физических лиц." http://www.metrinfo.ru/articles/34285.htmll Как вы думаете, долго они будут "солить" эти квартиры, когда им деньги потребуются? :-)

И еще чуть-чуть информации для анализа :-) В 2007 году был отмечен рекордный приток капитала из-за рубежа — 82,3 млрд долларов. И хотя внешний долг государства сократился до очень низкого уровня, долги банков возросли за 6 лет почти в 10 раз http://www.banknsk.ru/news.asp?whichpage=3 Банковская система России столкнется с дефицитом ликвидности из-за пика выплат корпоративного внешнего долга в марте и возросших налоговых выплат в апреле http://www.sostav.ru/news/2008/02/27/5/ Из тридцатки крупнейших убытки в январе 2008 года показали: ВТБ, Росбанк, Транскредитбанк, национальный банк «ТРАСТ», «УРАЛСИБ» и Юниаструм Банк. http://www.banknsk.ru/news.asp?whichpage=3

Банки- довольно устойчивые организации в общей массе. Те, кто кредитует застройщиков- крупные. Мелкие банки тоже имеют прикупленные новостройки , но их доля невелика. Когда они сбрасывают квартиры в "горячих" ситуациях, их доля невелика. А есть закон бизнеса: бОльшую прибыль получает тот, кто имеет терпение и возможности подождать. Вот банки и "солят" квартиры. Хотя в основном солят не банки, а застройщики. Сегодня они не так плохо стоят на ногах. Конечно, всеобщий кризись возможен, но мне он представляется маловероятным.Anonymous написал(а): Согласна :-) А почему Вы напрочь отвергаете следующую возможность? «Ситуация в банковском секторе может оказать негативное влияние на участников рынка жилья. Не секрет, что крупнейшие застройщики кредитуются в банках, которые сами прямо или косвенно являются владельцами коммерческой или жилой недвижимости, а также крупными инвесторами в строительство. Затянувшийся дефицит ликвидности заставит банки начать избавляться от подобных "инвестиций", продавая недвижимость или переуступая инвестиционные контракты со значительной скидкой. Учитывая крайне спекулятивный характер рынка недвижимости, а также его откровенный перегрев, подобный демпинг рано или поздно повлияет на сложившиеся цены. В свою очередь, неизбежные при этом отказы банков в кредитах застройщикам еще больше разбалансируют ситуацию, вынудив последних прекратить работы и попытаться любой ценой избавиться от "зависшего" недостроя.» Меня, кстати, очень позабавили попытки заинтересованных лиц оправдать "темные окна в новостройках" Вот, к примеру, такое Роман Вихлянцев, начальник Учебного центра агентства недвижимости «Триумфальная арка»: "Сегодня строители не «прячут» готовые метры, а частные лица не покупают инвестиционные квартиры. Скупают новостройки крупные банки – разумеется, через специально созданные для этого юридические лица. Для банков это один из механизмов инвестирования средств, в том числе и вкладов физических лиц." http://www.metrinfo.ru/articles/34285.htmll Как вы думаете, долго они будут "солить" эти квартиры, когда им деньги потребуются? :-)

Ну уж кредиты в т.ч. ипотечные -точно не простят :-) Ликвидность — экономический термин, обозначающий способность ценностей (активов) быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. Ликвидный значит обращаемый в деньги. Обычно различают высоколиквидные, низколиквидные и неликвидные ценности (активы). Чем легче и быстрее можно получить за актив полную его стоимость, тем более ликвидным он является. Самыми ликидными из всех финансовых инструментов являются наличные деньги, потом безналичные, далее ценные бумаги. Термин "кризис ликвидности" применительно к банковской сфере означает обычно неспособность обеспечить своевременное погашение обязательств, т.е. степень соответствия активов и пассивов банка по объемам и срокам в определенный период времени. Иными словами, если банк разместил вложенные в него деньги в некое «предприятие», которое вернёт их через 14 месяцев, а ваш вклад закончился через 12 месяцев, то возникает разрыв, когда банк должен вернуть вам деньги, но при этом он не может этого сделать. Конечно, это не означает, что у банка уже нет ваших средств, они есть, но банк может забрать их у должника только через 2 месяца. В таких случаях некоторые банки рассчитывают на то, что они смогут привлечь новых вкладчиков или занять денег на рынке межбанковских займов. Однако в условиях мирового финансового кризиса, вызванного известными событиями в Америке, российским банкам и компаниям стало гораздо дороже и сложнее занимать деньги на западных рынках, поскольку, с одной стороны, у других участников рынка их тоже нет в достаточном количестве, а с другой –они просто уже боятся давать грубо говоря «незнамо кому неизвестно на что с риском налететь на убытки». Вот так и возникает кризис ликвидности в банке А теперь объясните, пожалуйста, какая, по вашему мнению, связь между банковским кризисом ликвидности и прощением долгов по ипотеке? Вы считаете, что все банкиры дружно сойдут с ума и в таких условиях начнут заниматься благотворительностью? :-)

я к финансовой сфере отношения не имею совершенно, но думаю, что в случае глобального "кризиса ликвидности" неизбежно начнется бешеная инфляция, т.е. деньги будут стремительно обесцениваться. как известно, у нас в стране ставки рефинансирования сильно занижаются обычно, а это значит, что отдавать по кредитам придется совсем другие деньги, т.е. меньше (по покупательской способности). вроде бы лафа... но кризис еще и на покупательскую способность населения повлияет скорее всего, "жопа" для ипотечника, думаю, будет не более 2-х лет. и скорее всего банки будут по этому поводу предлагать либо забрать квартиру(вероятно, с доп. обеспечением вместе), либо переписать договор, сильно увеличив ставки. может, еще что-нибудь выдумают. есть небольшая вероятность, конечно, что ипотечники останутся в выигрыше (теоретически может вмешаться гос-во), но вот нервотрепки и сердечных приступов будет много - это факт. так что я пока не хочу лезть в ипотеку (мы уже купили квартиру, в период начала ускоренного подорожания успели, но расширяться надо). кстати, я еще в 2005 здесь же, на еве, предположила (меня тогда тоже высмеяли), что кризис начнется в 2007-2008 и, вероятно, будет около 2 лет нарастать (сначала медленно, потом быстро, потом что-то вроде стабилизации-полочки внизу), после чего год очень медленного роста, думаю, цены на жилье будут на уровне 2005 года примерно, в этот период банки опять начнут потихоньку кредиты выдавать, тогда мы и влезем в ипотеку, если все получится. а в стабилизации на минимуме имеет смысл вложиться куда-то по возможности. пока я предпочитаю тратить деньги на путешествия, образование и т.д. это так, неразвернутые соображения, возможно, я вообще глупости говорю, так что поживем - увидим.

Сбербанк снизил процентные ставки по ипотеке! http://news.mail.ru/economics/1667869/

Подозреваю, что при этом ужесточил требования к заемщикам :)

Специально изучением ипотеки я не занималась, т.к. небыло необходимости, поэтому со 100% уверенностью говорить не могу, тонкостей здесь может быть очень много. Однако, заинтересованным получении ипотеки в текущий момент, советовала бы обратить внимание на следующее (пишу очень схематично, и максимально упрощенно, надеюсь, те, кому это интересно изучат вопрос самостоятельно) Во всем мире ставки по ипотечным кредитам главным образом зависят от двух макроэкономических показателей: уровня инфляции и ставки рефинансирования. В России инфляция по итогам 2007 года составила 11,9%, а в 2008г. ожидается на уровне 12,9%, а 4 февраля 2008г. Центробанк России ВПЕРВЫЕ за 10 лет повысил ставку рефинансирования (с 10,0% до 10,25%). Ставка рефинансирования ЦБ, это процентная ставка, которую Центральный банк РФ использует при предоставлении кредитов коммерческим банкам, т.е. на сегодня ставка рефинансирования - это некий “договорной” механизм выявления средней стоимости денег. Общая тенденция такова, что прямой привязки ставок ипотечного кредитования к ставке рефинансирования практически не бывает, за исключением отдельных государственных программ с участием кредитных ресурсов ЦБ. А вот косвенная привязка всегда существует. При повышении ставки рефинансирования, банки обычно начинают повышать процентные ставки по депозитам, и как следствие этого, обязательно повышаются ставки по кредитам. И чем больше скачек ставки рефинансирования – тем быстрее раскручивается спираль. Ориентируясь на показатели инфляции и ставки рефинансирования, очень странно, что проценты по ипотеке в Сбербанке снижают, хотя до недавнего времени в договоре Сбербанка был пункт о том, что банк в любой момент в одностороннем порядке может изменить ставки. т.е., де-факто, вся ипотека Сбербанка - с плавающей ставкой, а это уже совсем другой вариант :-). Если в стандартном кредите с фиксированной ставкой, ставка процентов устанавливается при выдаче кредита, остается постоянной в течение всего срока и заемщик ежемесячно платит банку одну и ту же сумму, то в ипотечных кредитах с плавающей ставкой величина процентов за пользование кредитом изменяется во времени.

Второй момент Не надо забывать, что на размер ставок огромное влияние оказывают не только внутрироссийские, но и внешние факторы. Снизить проценты на несколько пунктов, не ориентируясь на ситуацию на мировом рынке, просто невозможно. Многие банковские операции в иностранной валюте, такие как привлечение вкладов, выдача кредитов и т.п., производятся аналогично рублевым операциям. Однако и здесь присутствует некоторая специфика. Ориентировочной ставкой по валютным кредитам является не ставка рефинансирования ЦБ РФ, а ставка LIBOR Ставка LIBOR (London Interbank Offered Rates) - это ставка размещения валютных средств на лондонском межбанковском рынке (т.е. усредненная процентная ставка, по которой банки занимают денежные ресурсы у других банков на стандартный срок, признаваемая всеми участниками денежного рынка) Ставка LIBOR формируется на основе процентных ставок 16 ведущих национальных банков Франции, Японии, Германии, США и Великобритании. Тут-то вас и может поджидать сюрприз. Ставки LIBOR меняются как в меньшую, так и в большую сторону. Если данные значения находятся на низком уровне, то вы получаете реальную возможность сэкономить на выплатах по кредиту. Но если ставки растут, то и платежи по ипотеке будут увеличиваться. Вы, может быть, заметили, что нам сейчас только и говорят, что о рецессии во многих странах, вызванной ипотечным кризисом? А там ситуация развивалась по весьма похожему рецепту, хоть и в более запущенном варианте и со своими особенностями. Банки с целью больше заработать стали выдавать т.н. subprime mortgages, т.е. кредиты людям с не самой лучше кредитной историей; на это наложились привлекательные условия: очень низкая ставка. В итоге, множество людей взяли себе эти кредиты, кто-то чтобы жить, кто-то в надежде на то, что купленная недвижимость за 2-3 года низкой ставки гораздо сильнее вырастет в цене, они ее продадут и положат в карман разницу. В итоге же все получилось совсем по-другому: ставка LIBOR выросла, люди обнаружили, что по новой ставке они выплачивать кредит не могут, рост цен на недвижимость остановился, и ситуация раскрутилась как снежный ком. В итоге - дефолты по ипотечным платежам, огромные списания у банков и фондов, которые покупали производные инструменты от этих плохих долгов, падение цен на недвижимость, падение фондового рынка и, судя по всему, рецессия. Я очень надеюсь, что России это не грозит, но особой уверенности нет. С заемщиками вроде более-менее понятно. Теперь, что касается банков. Банки привлекают финансовые ресурсы на рынке. Если финансировать "длинные" ипотечные кредиты с помощью более "коротких" заемных средств, у банков возникает риск возникновения несбалансированности платежей по привлеченным средствам и поступающим выплатам. Чтобы избежать таких рисков, для финансирования кредитов с фиксированной ставкой стараются привлекать как можно более "длинные" ресурсы. Но, как известно, чем "длиннее" привлеченные деньги, тем они дороже, соответственно, тем дороже будут и кредиты для населения. При плавающей ставке нет необходимости в "длинных" деньгах, так как банк может финансировать свой портфель ипотечных кредитов с помощью "коротких" ресурсов, длина которых сопоставима с периодом переустановки плавающей ставки. Возможно, то, что банку в определенный период времени придется привлекать денежные средства дороже, но это будет компенсировано более высокими выплатами по ипотечным кредитам (поскольку плавающие ставки привязаны к рыночным индексам) Таким образом, для банка, ипотечные кредиты с плавающей ставкой менее рискованны с точки зрения соответствия структуры долгов и привлечения. Их можно выдавать с более низкой ставкой по сравнению с кредитами с фиксированной ставкой. «Вывод представляется хоть и не научным, но зато простым: играть с банками в «плавающие» процентные ставки — примерно то же самое, что пытаться выиграть у игровых автоматов» И еще, внимательнее читаем договор!!!!! :-)

все эти замуты одинаковы и не стоит заниматься самообманом что у нас в России всё по-другому.У нас начнётся чуть позже но то что начнётся- точно

///Центробанк России ВПЕРВЫЕ за 10 лет повысил ставку рефинансирования (с 10,0% до 10,25%). /// Сбербанк повысил впервые ставку, потому что за последние 10 лет, он только снижал. Например, в 2003 года ставка рефинансирования составляла 21%. Неплохо - за 5 лет ставка упала вдвое? Плюс полгода назад было очередное снижение ставки, было 10,25, стало 10%. А сейчас вернулись к предыдущему значению. Мы, когда брали в сбере кредит, спрашивали про ставку и изменение кредитного процента, нам сказали сотрудники, что на их памяти не было случая, чтобы сбер менял в сторону увеличения проценты по выданному кредиту.

Они видимо недавно работают там :)

Так вот именно :-) 10 лет снижал-снижал и вдруг начал повышать. С чего бы это, не знаете? И странным не кажется? :-) В прессе об этом много чего уже написано :-) А по второму вопросу: конечно сбер на их памяти не менял проценты по выданным кредитам в строну увеличения :-) Ставка то "только снижалась". При уменьшении ставки повышать проценты по кредитам было бы......ну совсем нагло, не находите? :-) А вот если ставки теперь будут увеличиваться, как поведет себя сбер, как думаете ?:-) Я думаю, что как добропорядочный банк, будет терпеть убытки, чтобы народу хорошо было (шутка) :-)

в регионы хотят выходить.

Сами придумали? Регионы в рублях живут, нафиг им снижение ставок исключительно по долларовым кредитам?

А че анонимно то? Нет конечно, не сама. Или для вас новость что в других гoродах России квартиры то же по ипотеке покупают?

А мне не хочется, чтобы моим паспортом интересовались:-). В регионах ипотеку и до того брали, но там все цены и расчеты в рублях, снижают на полпроцента только валютные долгосрочные кредиты. Мысль не закрадывается, что Сбер подстраховывается от возможного падения рубля в долгосрочной перспективе, а??? Стою я тут недавно, на монитор с котировками любуюсь - одни красные треугольнички - золото вниз, нефть вниз. Так глядишь, и доллар вверх полезет (между прочим, не подкалываю, я вполне серьезно).

Есть такое опасение.

конечно полезит, разве могут быть какие-то сомнения? )))

А деньги у них разве такие есть? Или что-им ипотеку брать?? ха-ха

Ну, регионам то на самом деле тоже не сладко. Если все везут деньги "чемоданами" в Москву, то на какие деньги на месте такими темпами растут цены? Цены в крупнейших городах РФ (рубли) по состоянию на начало марта 2008 года http://subscribe.ru/archive/realty.expertufa/200803/14135625.htmll Так что пузырь не только в Москве :-)

я что-то не поняла вашего ха-ха, извините. Выражайте мысли точнее :)))

Это так специально говорят а на деле просто не дают ипотеку

http://realty.mail.ru/articles/861.htmll

Вот эта статья уже похожа на правду. Для кого-то, правда, горькую. Обвал, считаю, неизбежен.

Из реальности исходя думаю, что скорректируются чуть-чуть. Но рынок реально дохлый. Люди очумели совсем за двушки хотят двушку с кухней от 8 и однушку.

Ну, хотеть то они могут. Но не факт, что получат. Хотя...может, у них двушка 76 метров, с кухней 14, видела такую где-то в объявах. И в ЦАО. А хочут по спальным районам. Тогда, вполне возможно.

Хочут за двушку в сталинке 60 м вднх.

Ну, на хрущ в Капотне могут рассчитывать, я считаю.

что-то замолчали по СМИ про очередное подорожание...не знают уже как создать спрос

А в это время в Америке:-) http://realty.lenta.ru/news/2008/03/25/fall/

Заказчик статьи заплатит деньги - СМИ напишут что угодно. Но в последнее время стали статейки появляться, где нам предлагают и на пример других государств посмотреть. Хотя многим анонимам примеры про Казахстан, Латвию, Японию, США как кость поперек горла:-) http://www.rublevskoe.ru/nearMoscow_viewnews/objectid/1334

Россия не США. Конечно, тенденции для всех одинаковы, но у каждой страны своя специфика. Пока держатся высокие цены на нефть- обвала не будет. И доля квартир, купленных по ипотеке по сравнению с кредитной долей США ничтожна мала. Там давно привыкли жить в кредит, а не только покупать квартиры, а мы еще делаем первые шаги в этом направлении. Смелые прогнозы, что цены вырастут на 35% за год, уже сметены. Только за февраль они выросли на 10% и растут дальше. Это не есть гуд, покупки несколько сократились, но они все равно есть. Предложение рождается спросом; возможность купить- в основном ипотечная, а возможность ипотеки основывается на высокой з.п., связанной с высокими ценами на нефть. Все взаимосвязано. США, Израиль, Латвия и др. не имеют такого количества собственной нефти, и расклад с з.п. и ростом цен у них другой, следовательно условия кризиса и его последствия тоже будут другими.

ща вам снова казахов приплетут, у которых у каждого на участке бьет нефтяной фонтан :)

я по прежнему верю в то что у нас будет как в казахстане только жёстче-))

Хочу немного возразить "Шустрой Белке".Нефть и недвижка тут не при чём. Деньги с нефти не идут ни на кредиты ни на строительство.Фраза- у нас есть нефть и газ не имеет к данному вопросу вообще никакого отношения.Доля покупок квартир в кредит- основная, просто об этом все умалчивают.Первые шаги, говорите... так первый блин и будет комом.не многие пройдут путь по выплатам без слёз..Теперь про страны- США- хоть и без нефти но вся пенка с её продажи идёт штатам, израиль- 51-й штат сша и израиль существует на деньги америки, Латвия- страна где меньше 2млн.населения кормится с транзита нефти и их город Вентспилс почти как с картинки потому как через порт Вентспилс идёт основная отгрузка нефти..Будет всё по плану.Хотелось бы конечно чтоб быстрее вся эта вакханалия закончилась.

Ночь. Улица. Фонарь. Аптека... Хватает рылтор вазелин. За ним стоят два человека: Армян и сумрачный грузин. Вот скрипнула в подъезд пружина И повторилось все, как встарь: Пустая банка вазелина, Аптека, улица, фонарь...

Света177 написал(а): Нефть и недвижка тут не при чём. Деньги с нефти не идут ни на кредиты ни на строительство... израиль- 51-й штат сша и израиль существует на деньги америки, Латвия- страна где меньше 2млн.населения кормится с транзита нефти и их город Вентспилс Света, когда я писала о нефти, я имела в виду, что это основной источник подъема зарплат, рост которых позволяет брать ипотеку. Израиль-о-очень самостоятельная страна. Многие ее внешнеполитические позиции идут вразрез с американскими желаниями. Наоборот, в США многие евреи негласно лоббируют израильские решения в американских правящих органах, втом числе и экономические. Латвия действительно маленькая страна, но главная в их экономике- добыча, переработка и торговля морепродукта, молочное производство, добыча полезных ископаемых ( не нефти!), строительство, финансы, транзит автомобилей. Их кризис довольно специфичен и связан с возвратом недвижимости старым хозяевам а также ограничением строительных площадок.

Может пора в Латвии недвижимость прикупать, пока спад? Евросоюз все-таки, в Шенген вот вошли. Что скажете?

Источник подъема зарплат не нефть! чтобы запустить кредитную индустрию на постсоветском пространстве- необходимо было запустить рост зарплат чтобы сантехник почувствовал себя уверенно и стал задумываться о том о чём мечтать даже и не мог. А тут ему пожалста, не хватает- поможем.Не обеспечили б ему такого роста то он бы и не думал об ипотечной заразе.Что касается Латвии то основное поступление в бюджет- это от транзита нефти!!!! Какие морепродукты(может вы с норвегией перепутали)тразит автомобилей?-))) какое ограничение стройплощадок? там интерес к строительству и недвижке умер! всё! про квартирный вопрос там больше не говорят.

ну да, бум продаж на "шпроты рижские" ( которые поставляются только в страны СНГ, а в Европу не продается, ибо не соотсветс. европейскому ISO) так поднялась Прибалтика, что аж недвижку за собой потянули. это все равносильно тому, что в Грузии за счет продаж кислых мандарин и мимозы возможен рост цен на недвижимость

Света177 написал(а): Источник подъема зарплат не нефть! Свет, я в данном случае ориентируюсь на высказывания наших правительствующих экономистов, не более того. А что касаетя Латвии- я прожила в Прибалтике достаточно большой кусок жизни, чтобы немного знать инфраструктуру ее экономики. Украина имеет от транзита нефти реально больше, а доля Латвии в этом вопросе ничтожно мала. Иначе они, учитывая национальный упорный характер, просто бы залупились в ответ на наш бойкот их шпротов. Про морепродукты я не совсем точно выразилась; латыши связаны с морем и моредобычей в качестве моряков, обработчиков, лоцманов и т.д.- как национальных, так и иностранных ( в основном) кампаний.И платят налоги.Активного строительства в Латвии действительн нет; но там такая доля "возвращенцев", что это поневоле вызвало определенный жилищный кризис: многие люди ( включая Вию Артмане) оказались просто на улице. Но латыши- неплохие финансисты, и их экономика гораздо уверенней стоит на ногах, с моей точки зрения, чем Литвы или Эстонии. Но больше я не буду здесь спорить и доказывать- у каждого воя правда и свое понимание ситуации :))

Вспомните, чем закончился быстрый рост цен на недвижимость в конце 2006 - начале 2007 года ? Правильно, падением цен в мае-июне. Как думаете, кто в выигрыше остался, кто взял ипотеку в ноябре 2006 или в мае 2007 ?

да это все знают! хехе- удивили.Ипотека- панацея!

Да не только ипотека. Скажем, однушка в ноябре-декабре 2006 стоила 160 тысяч, а летом 140 тысяч, за наличку тоже выгодно было брать.

А сейчас она уже больше 200:-(

а как считается в выигрыше или не в выигрыше человек? тем кто в выигрыше что, банк денег доплатит? Или % снимет? Или что? купили и купили. Живут люди, продавать не планируют. Сейчас упадут цены, потом повысятся. Все в итоге на тоже самое и выйдет. Зато живут сразу и сейчас в своих квартирах.

А экономика циклами и развивается, вы не знали разве? Тут главное войти на спаде , а продать на подъеме :) Ну или ипотеку на спаде брать

думаю, сейчас выгодно продавать недвижимость в москве, а покупать, например, в испании, что скажете?

+100

Судебная хроника ! Миэль-недвижимость идёт на затягивание регистрации квартир, переданных покупателям два и более лет назад, и это связано с активной продажей МИЭЛЬ квартир (а точнее, инвест-контрактов) в новых домах поблизости. Прежде всего это относится к комплексу «Северная корона» (он же дом-расческа, он же Хорошевское ш. вл.38-а), где только за последний месяц цены были повышены на 15%". http://www.grandpark.info/index.php?go=News&in=view&id=34 Бояться миёлевцы , что стадо , получив документы выставит на продажу свои метры - и обломает им всю игру , а ещё хуже - опустит рынок в панике !

Те, кто на свои покупает и чтобы жить, тем не так важно, что будет в ближайшие лет 10-15, а те, кто в ипотеку, под серую зарплату, с кредитом на первый взнос, и с криками: :"У нас такого не будет, у нас нефть, газ", флаг им в руки и барабан на шею, ага, у нас нефть всегда только вверх растет:-), и никогда у нас, наверное, такого не было, как люди, получавшие по 3-4 тыс. долларов в месяц, потом сидели без работы и бомбить пытались.

Щас будут мне писать что я сама с собой разговариваю-))если веритьСМИ то рост будет продолжаться.

какое-то время- безусловно... Но на то людям и голова, чтобы за это время решить свои проблемы или подстраховаться с зарплатой :)) Время все расставит по своим местам. ИМХО: лучше попытаться трезво все рассчитать и действовать, чем рассуждать и резонерствовать. Только вот действия у всех- разные.

Ув.Шустрая Белка! Я так и не поняла , что Вы хотели сказать. Зарплаты и цены на жильё будут расти вечно? Кто щас не купит , то тот останется без жилья навеки? Сегодня наш последний шанс купить квартиру , потому что земли нет и потом никто не продаст? Мне интересно Ваше мнение.Поделитесь своими мыслями пожалуйста. С Уважением Света 177.

Света177 написал(а): Ув.Шустрая Белка! Я так и не поняла , что Вы хотели сказать. Зарплаты и цены на жильё будут расти вечно? Кто щас не купит , то тот останется без жилья навеки? Сегодня наш последний шанс купить квартиру , потому что земли нет и потом никто не продаст? Мне интересно Ваше мнение.Поделитесь своими мыслями пожалуйста. С Уважением Света 177. Уважаемая Света177! В пылу споров потеряна главная мысль. Так часто бывает на форумах, увы. Я имела в виду, что сейчас зарплаты растут и будут расти в ОБОЗРИМОМ будущем ( никто не может точно сказать, что будет через 5-10 лет) и поэтому сейчас неплохой шанс покупать, если, конечно есь реальная необходимость и возможность. Но каждый выбирает сам. С землей ситуация действительно непростая: сейчас правительство Москвы ведет непростые переговоры с правительством области о переходе ряда земель ( например, Щелковского района) под эгду Москвы. Жилье для очередников уже в значительной мере приобретается в МО. В Москве нет земли для МАССОВОЙ застройки эконом-класса- т.е. того, что наиболее восстребовано сегодня. Жилье, разумеется строят и будут строить, но его цена будет возрастать и это будет жилье бизнес- и элит- класса в Москве. Еще раз- это МОЕ мнение, и я его высказала. А решения каждый принимает сам. Никто никого не заставляет и не навязывает мнения, упаси бог! Удачи всем и хорошего решения квартирного вопроса когда-бы то ни было! :))

А что вы понимаете под "обозримым будущем" ? 1 год, 5 лет, 10 лет? Под застройку мало места внутри МКАД, но постепенно Москву буду расширять в область присоединением части подмосковья и застройкой его типовым панельным жильем в массовом порядке. Ну и промзоны выведут из Москвы, правда там панель не будут строить. Если бы застроили большую часть Подмосковья до 30 км от МКАД панелями и наладили инфрастуктуру и транспортное сообщение, то цены бы упали. Только никто этого не хочет делать и не делает.

до 2025 года присоединений области не планируется. Почитайте генплан.

Генпланы имеют свойство менятся, так же как и снос пятиэтажек, что будет через 5 лет даже - не известно, а вы говорите через 15.

http://www.gazeta.ru/realty/2008/03/26_a_2677764.shtml

http://newsru.com/finance/23mar2008/ku.htmll зачем об этом говорить? или всё-таки есть кризис?

если бы об этом молчали, то тоже бы говорили "молчат изза кризиса" :)

http://www.rambler.ru/news/economy/0/12450121.htmll

каждый пишет то, что хочет... в 50% сми про кризис, в 50% сми про стабильность.

собственно как пишут с 1998 года, ну щас еще побольше потому что новый президент. никто реально не знает что будет, может и ничего, что скорее всего

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080328074303.shtml

http://www.m-2.ru/themes/default/message.asp?folder=1870&matID=35215

Вчера в новостях говорили, что цены на вторичку достигли очередного исторического максимума, перевалив за 5000долл. С Нового года цены выросли на 10%, а в некоторых районах более чем на 20%. К маю рост прекратится, к концу года возможен откат минимум на 20%.

А возможен и не откат, а накат минимум на 20% :).

Угу, а потом и еще на 20% и так до бесконечности, у нас ведь скоро все будут брать однуху в хрущевке в ипотеку на 50 лет и отдавать за нее 60% зарплаты до пенсии.

Ну, в новостях всё знают лучше других, конечнож:-)

Вообще, это мнение аналитиков было.

только никто не застрахован от заказных анализов

А вот мне кажется что ждать обвала осталось совсем недолго.В стране нет столько денег.Совет-не спешите покупать.

В Нью Йорк, Лос Анжелес, Лондон, Париж тоже люди постоянно едут, едут и едут. Люди там живут и тоже жалуются, что города как резиновые, но там ведь цены не растут так ненормально. У нас уже дороже, чем там. А ведь там денег у людей тоже огромное количество, видимо есть куда вкладывать, где стабильнее чем в недвижемость. Когда же у нас так будет...

Перечисленные Вами города уже проходили пирамиду с недвижимостью. А для нас это в диковинку. Скоро и у нас будет как говорится по-деньгам. Вот вступит в должность новый глава гос-ва и начнётся нормализация.

тоесть вы хотите сказать, что еще немного, и во всем мире будут одинаковые цены на жилье? :) ржу :))) Токио, Москва, Лондон-и везде одна цена на квадратный метр? :))))) Умиляют утописты :)

я хочу сказать что мы повторим историю жилищной пирамиды развитых стран.в москве не может быть дороже чем в америке и германии.

почему не может быть? В Токио (один из самых дорогих городов) значит может быть дороже, а у нас нет? Абсурд. У нас и продукты дороже, и одежда, и само проживание. И жилье дороже.

зарплаты только в несколько раз меньше;-)

Судя по Еве, да и не только, то и з/п в Москве уже больше.

крутой и правельный коммент! я тоже так считаю

http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/03/31/5256

о да :) особенно понравилось "чтоб снизить инфляцию, надо освободить политических заключенных" :))))

http://realty.newsru.com/article/31mar2008/actors

У нас такого не будет-))) http://prian.ru/news/7981.htmll

http://rus.delfi.lv/news/daily/realestate/article.php?id=20628726

топ абсурда.... с такими же абсурдными ссылками. Половина из них полный бред, остальная половина делится на "будет обвал" и "небудет обвала". И не лень вам это обсуждать? Даже аналитики не могут прийти к единому мнению, как оно дальше будет.

Вы не совсем всё правильно поняли. Топ о том что обвал неизбежен, чтобы аналитики не говорили.просто многим неинтересно чтобы был обвал- вот они и называют абсурдом правду-матку.

да не будет обвала. максимум откат по ценам на 2007 год. Предпосылок для обвала никаких. Только сильно притянутые за уши рассказы про прибалтику и казахов.

Не стоит спорить со Светой, это человек-дятел. Никаких других аргументов, кроме казахско-прибалтийского сценария, увы, нет у Светы. И даже не надейтесь. Фраза "обвала не будет" действует на нее как красная тряпка на быка. Ува, Света говорит об обвале уже несколько месяцев. И ее нисколько не смущает, что мы не на шаг не приблизились к обвалу, а цены потихоньку ползут и ползут вверх.

Отвечаю Анониму ,назвавшему меня дятлом.Аргументов довольно много- хотч бы тот что в стране нет столько денег сколько жилья. и это самое основное. второй аргумент что ипотечники ещё хлебнут горя.Я была бы рада если б не было в нашей стране потрясений, но пирамида не для того строилась.Цены вверх не ползут а просто ситуация до вступления в должность нового главы гос-ва держится под контролем.Цены то может и ползут но реальных сделок нет. Банки ограничили выдачу ипотеки под видом усложнения сбора док-тов.Казахстан и Прибалтика показывают нам то что будет в скором времени с нами.

У них(прибалтов и казахов) тоже кричали , что обвала не будет. Поживем - увидим.

эх... меня бы сейчас и откат устроил)))))))

Предпосылок- куча. не забудьте появиться в интернете как только это начнётся.вам не жалко людей ,которых Вы зомбируете на покупку квартиры в кредит? я мне жалко, их дети не виноваты что их родителей такие как вы уговоримли взять кабальную ипотеку

еще раз для тупых: ипотека ерется только при большой нужде, когда других вариантов срочно решить квартирный вопрос не остается. При выдаче ипотеки специально все разжевывают людям, на сколько они берут, сколько надо отдавать. не приедвидится ли у них в ближайшее время смена доходов, семейного положения итд. Ипотека в среднем отдается за 7 лет (3-5-7 лет), за это время % вполне оправдывают себя, после чего ипотека гасится досрочно. Зачем врать людям? Запугивая их словами "кабала на 20 лет" "останетесь ез жилья" если это все не так? Заколебала уже ты уже своими оплаченными фразами. Шла бы туда, откуда тебя выпустили.

1. Хамить и обзывать - последнее дело не можете переубедить человека, так не пишите тут до опупения, если вы назвали человеком тупым, своего мнения он от этого не изменит 2. Ипотека выплачивалась за 3-5-7 лет потому как цены были другими и зарплаты другими, самое главное было ниже соотношение цена м2/средняя зарплата. Если 7 лет назад зарплаты специалистов отставали от Европы, то сейчас почти сравнялись, и уверенности, что через 5 лет у нас зп еще в три-четыре раза вырастут у меня нет, так что про отдать ипотеку за 5 лет при текущих ценах - это сильно. 3. По поводу ипотеки - тут каждый решает сам для себя, некоторые готовы макаронами питаться и на всем экономить, но жить в собственной квартире, а другие считают, что лучше детям хорошее образование дать и купить домик в деревне, чем к 20 летию подарить однушку в разваливающейся хрущевке, при этом экономя на всем.

1. не нравится-не читай 2. у многих доход-не только зп, досрочно гасят ипотеку чаще всего за счет доп средств 3. ипотека забирает лишь часть зп, кто-то эту часть тратит на съем, кто-то на ипотеку. Но макаронами не питаются :) И образование детям дают, и на море заграницу ежегодно ездят, не щемляют себя, короче. Главное правильно расходы рассчитать. А то тут много топов было на тему "получаем 100 штук, ни на что нехватает, как вы еще ипотеку берете?!?!?" :)

1. Одно дело просто писать, а другое хамить. Пишите сколько угодно, но не оскорбляйте людей только потому, что у них есть свое мнение, отличное от вашего. Или вы по принципу -хочу и хамлю? 2. Те люди, у кого есть доп. доход , они не спрашивают, брать ли ипотеку, они ее берут :) 3. Ну расскажите, как например, семье с доходом 100 тысяч взять ипотеку, платить 50 тысяч однушку, а на 50 одеваться ,питаться вчетвером, еще на эти деньги сделать ремонт, машину купить и поехать хотя бы раз в год отдохнуть. А еще лучше , сходите в финансы , и почитайте тему типа "Сколько тратите на питание" , где есть люди, которые только на еду тратят 50 тысяч, потому как считают, что более дешевые продукты - отрава для семьи.

не говорите что мне делать, и я не скажу.... что делать вам ;) продукты можно и на 100 тыщ покупать, но здоровее они от этого не станут :) Одно и тоже парное мясо, молоко, сежая зелень, выведенное-выращенное в одном хозяйстве, но продаваемое в разных магазинах может отличаться по цене в 2-4 раза. Мы вот далеко не 100 тыщ получаем. Взяли ипотеку. Хорошо питаемся, ездим ежегодно на юг на 1,5-2 месяца, правда машины нет, мужу до работы 10 минут пешком.... наверное, мы как-то не так живем :) Я потому и удивляюсь, когда говорят "ипотека кабала", "с ипотекой питаться одним дошираком" и тд итп. Так говорят те, кто сам ни разу ипотеку не брал.

ну, не факт что ваш муж через 3 года будет работать там же, и с той же зарплатой. Бонусы урезают. и фирмы разоряются.Никто не застрахован от этого. бывает и такое. Широко шагать сначала - в конце штанины можно порвать на мотне в середине пути.

а на москву что, всего одна фирма чтоли? Одни разоряются, другие расцветают. Люди нужны всегда и везде. А сидеть и трястись "а вдруг что" - это не жизнь, а существование. Предпочитаем не быть растением, и не ждать постоянно худшего. Предпочитаем жить сегодняшним днем, и решать проблемы по мере их поступления.

Помнится в 98г народ на крутых иномарках бомбил.

во-первых сейчас другая ситуация, и во-вторых, те кто в 98 бомбил на иномарках сейчас снова живут получше нас с вами. У кого есть голова на плечах-тот всегда хорошо устроится. Сумели заработать до 98, значит сумели и после 98.

ну да, только вы пока будете бегать по Мск с резюме в потной ладошке и разруливать ситуацию, ваша квартира с молотка уйдет.

обычно злобствуют от зависти, и желают всего самого плохого те, у кого ничего нет и ничего в жизни не светит ;) Мелочность душенки так проявляется ;)

:-) страшно стало от переспективки-то? есть такой раздел макроэкономики, как планирование.Но планирование зачастую идет вразрез с итогами.Тому как частенько показатели завышают, рождаемость падает, смертность вырасти может. и т.д.- все как в жизни. а Вашим долговому ярму завидовать никто не собирался.Если кто-то не разделяет щенячий восторг, что жить в долг - это класс, то это ровно и значит, что чел другого мнения.

Ёмаё. У Вас есть свое жилье? Если нет, есть перспектива получить его в ближайшее время, например, по завещанию от бабушки? Если есть, я Вас ПОЗДРАВЛЯЮ! Скажите, а что делать, если жилья нет и не светит? Жить в съемной? Что делать, если в однушке 30 метров ютится семья, а на подходе второй ребенок? А? Как, кроме ипотеки, можно решить данный вопрос? Может, Вы дадите мне беспроцентную ссуду? Сколько же можно повторять, что не Вы одна понимаете, что жить в долг - мало приятного, но НЕТУ ДРУГОГО ВЫХОДА? А?

а чем щас ситуация отличается от 98-го года? только тогда был дефолт гос-ва а щас госкорпораций и банков.жить стало лучше и "веселее"

ну хотя бы тем, что тогда доллар вырос в 5 раз и за счет этого упали цены на квартиры именно в долларах. сейчас такое возможно? ;-)

и был в моде анекдот: не имей мобильный, а имей рабочий.

фирма не одна, только таких как Ваш муж и Вы миллионы на одну вакансию

угу, и поэтому надо сидеть и всего бояться чтоли? Идиотское отношение к жизни у вас :) Это тогда и отдыхать не надо ездить, надо все свободные бабки откладывать "на черный день". И питаться надо одним дошираком, и одежду на черкизоне покупать. А всю наличность что есть-копить. На черный день, а то мало ли что, а то вдруг..... :)

ну так не бойтесь. многие замуж выходят и думают что навсегда. а потом не знают как делить квартиры под залогом, и другие долги,когда муж сливается к другой цеценьке.

а вы бойтесь, живите в страхе всю жизнь. Что без работы останетесь, что муж уйдет итд. Только смотрите, чтоб крыша не уехала, постоянно бояться.

а вы бойтесь, живите в постоянном страхе, что муж уйдет, что с работы выгонят. Только смотрите, чтоб крыша не уехала от постоянного страха.

продай почку - возьми в кредит ладу калину!

ну если больше нечего продавать... А те, кто купил квартиры,продадут их, а не почки;-)_

дык у вас ничего кроме почек и долгов и нет-с, мадам :-)

у меня как раз есть

Далеко не 100 тысяч - стало быть меньше? Дети у вас есть ? И что за работа такая, что 2 месяца в году можно не работать, а на юге отдыхать? Ипотеку вы когда брали? Полгода назад или 3 года назад?

как это доход не только зп? вы налоги платите? если не платите то вы нарушаете законодательство РФ.

а какая связь с моим постом?

не надоело пропаганду толкать против ипотеки? предложи тогда альтернативу хоть, а то только воздух гоняешь. Давай, рассказывай, что кроме ипотеки можно сделать, чтоб жилье улучшить.

А кто сказал что ипотека - это плохо. Ипотека -плохо лишь при нашем соотношении цена-качество и бешеных процентах.

предложи альтернативу ипотеке. Многие будут благодарны. Или копить предлагаешь? При нынешней инфляции и росте цен? Или жить с родителями до 40 лет в одной квартире? Или снимать, отдавая бабки в чужой карман (причем бабки немаленькие), ежегодно таскаясь по разным квартирам, если хозяева надумают выселить? Особенно с детьми это здорово, по съемным таскаться.

Можно и подкопить в Евро. Что-то сдается, что цены растут в рублях, а в Евро все та же цена. Или нет? Вы считаете, что лучше всю жизнь расплачиваться за однокомнатный хрущ? По мне, лучше помотаться по квартирам, и переждать . Отчаяние- самый плохой советчик.

откуда вы взяли "всю жизнь"? 5-7 лет это еще не вся жизнь.

Допустим квартира стоит порядка 200тыщ уе. Вопрос : какая должна быть зарплата, что б выплатить эти деньги + проценты + страховки? Нам с доходом ок 4 000 $ , больше чем 100 000 $ в кредит не дают. При нашем доходе эту сумму мы максимум осилим за 5-7 лет(жуя одни макароны и ходя в обносках) А что б погасить 200 тыщ мы потратим лет 15. Вот так. Жесть.

сразу видно, что вы даже не обращались за кредитом. на 45 тыщ рублей максимальная сумма кредита 80 тыщ баксов. на 4 штуки баксов кредит почти 200 тыщ будет.

это на 50 лет?по 4 штуки???

на 20

Да, на семью из 4 человек с доходом 4000 дают кредит 200000, например в ВТБ. Платить при этом нужно 2400 каждый месяц в течении 20 лет, но на 200 тысяч сейчас можно однушку купить. 2400 долларов - это 55 тысяч рублей, на жизнь семье из 4-х человек остается 45 тысяч

С кредитом знакомы. У нас машина в кредите была. Так что как оно выплачивается я прекрасно представляю. 200 тыщ на какой срок выдают? Зашла в ипотечный калькулятор. Нам могут дать 3 748 000 RUR на 30 лет с ежемесячной выплатой 41 177,24 руб:crazy В итоге мы выплатим 14 843 927,70 , из них процентов 11 095 927,70:bye Получается, что всю жизнь нужно раком стоять... За 2000 уе уже сейчас можно жить в нормальных условиях(снимать двушку, трешку).

Даже Кудрин стал проводить аналогию с Казахстаном и Китаем:-) http://www.utro.ru/mega/

вы хоть прочитали статью? все это только подтверждает рост цен на недвижимость,а не наоборот.

ага, так и сказал, что летите голуби мои за недвижкой

Вот еще один присоединившийся. http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/01/srochno/346494/ А читать я хорошо умею, да и выводы делать из прочитанного. Просто с вашими они явно не совпадают.

вы правда вообще ничего не понимаете?:-D

а что тут я не поняла? Мы с вами эту статью даже не обсуждали. Вы сами то понимаете что пишите и спрашиваете?

да вы как увидите знакомое слово Казахстан, так его всем и тычите, вы вдумайтесь, о чем статья;-)

а чем Россия отличается от Казахстана? Таже бывшая Советская республика. А вот только непонятно как там цены за м2 выросли до 5200долларов?Кстати им тоже говорили что лучшее вложение в квартиры и в землю. И говорили что на всех не хватит. Вот они и сидят у котлована-)

1. казахстан-деревня. Туда народ не ломится в таких количествах на заработки, как в москву. наоборот, из казахстана в москву переезжают. 2. Там больше развито частное строительство (народ в частных домах живет). Многоэтажки популярностью не пользуются. А их настроили больше, чем есть желающих купить. Вот и стоят недострои нераскупленные. Плюс фирмы-однодневки, бабок срубили и смотались, достраивать не собираются. 3. Быстро взлетело-быстро упало. Потому как контроля никакого. В москве рынок недвижимости контролируется и корректируется. Тут процессы не так проходят. ПОэтому резкого падения, резкого обвала никто никогда не дождется. Именно для резкого обвала никаких предпосылок. Максимум откат по ценам на год. А потом снова рост начнется.

если Казахстан - деревня то и Россия деревня. У вас полное незнание про Казахстан. В России Москва а у них Алматы и Астана- построеннй и очень современный город. И из Джамбула едут они также на заработки в свои столицы.Что касается контроля то законы рынка не обманешь.И в России есть и были фирмы -кидальщики.Предпосылки- нет столько денег.

ну да, Россия деревня, с той лишь разницей, что из России в казахкстан на заработки никто не едет. А оттуда сюда народ едет. Тоесть мало того, что свои, так еще и из казахстана, несмотря на свои замечательные Алмату с Астаной.

Вы наверное казахов с киргизами путаете-)) для многих они похожи-)))

хотите сказать, что Алматы-это в киргизии? Как много нового для себя можно открыть на форуме :)))

думаю, что предыдущий Аноним имел ввиду, что едут к нам киргизы, которые внешне очень похожи на казахов :)

http://www.rbcdaily.ru/2008/04/01/focus/333183

Ну что тут спорить? Кто хочет- ищет средства, кто не хочет- оправдания. На 4 тыщи американских рублей можно взять кредит 200 штук в этих же единицах.Банк надо поискать. Можно купить 1-шку или ма-аленькую убитую двушку, но надо постараться. Вот сейчас на Выхино, на Самаркандском б-ре стоит 2-шка за 180.000 в убитой панельке. А з.п. имеют обыкновение расти. Кредит обычно отдается 6-8 лет, по банковской статистике. Но угоаривать кого-то -последнее дело. Значит, не очень припекло с жильем, если пускаться в ужасы рассуждений, а не просчитывать и не искать варианты :)

Как можно отдать за 6-8 лет? Выплата по кредиту в 5000000 будет составлять 54000 мес 30 лет? Те предлагаете есть и одеваться на помойке? Вариант один. Постараться скопить и купить(может и не в Москве) то, на что денег хватит. В отношении нас вы правы, нас пока с жильем не припекло. Хотя и остро нуждаемся. Но ипотека тоже не вариант.

Ну как , как отдать ? Платите по 100000 рублей в месяц и как раз за такой срок погасите. И живите на оставшиеся 50 тысяч например, и так в течении 6-8 лет.

Так зарплата всего 100 000. Откуда взять еще 50?

я думала что тут кто-нибудь представит возможные варианты развития событий.вечного роста не бывает ни в чём.рост обязательно должна сменять стагнация и падения обязательно бывают.я считаю что в резком удорожании жилья виноваты кредиты и уверенность участников ипотек в том что жить мы будем с каждым днём всё лучше и богаче.сегодня по телеку сказали что вице-премьер России в Сингапуре заявил что к 2020- му году средняя з.п. у нас будет 2700долл.а почему он не озвучил в Евро? потому что меньше по курсу сумма?НЕСПРОСТА СТАЛИ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ. самая большая тайна- это процент невыплат.ждём развития событий

Тоже почитала про жить лучше. Еще очень много говорят про то , что к 2020 году доллар как таковой вообще исчезнуть может. Кризис предвидится в США(по прогнозам) в ближайшие 4 мес(это в лучшем случае), и растянуться может на год(это по более тяжелому сценарию) У меня ощущение , что начало пахнуть жаренным. Я уверена, что до инаугурации Медведева ничего не будет. Тишь и благодать и жить станем лучше. А дальше все будет зависеть от ситуации в США(по какому сценарию все будет развиваться). Если нефть упадет( а такое возможно), то вся наша хваленая экономика затонет вместе с Америкой. Кстати у меня кризис вызывает ассоциацию с гибелью Титаника. Главное заскочить в шлюпку. На всех места не хватит

так кризис в америке уже был, как раз 3 или 4 месяца назад. Что, еще более кризисный кризис будет? :) И еще, рубль сейчас практически не привязан к баксу, поэтому фиолетово, что там с америкой будет. наоборот, рубль крепче станет, если америкосы навернутся.

Маховик кризиса только начал раскручиваться. Ну как это рубль не привязан? Наша экономика держится только за счет нефтедолларов.

http://www.krasipoteka.info/news/main.php?id=460

А Вы верите этим цифрам? Мне думается что всё гораздо негативее выглядит.Им нельзя сообщать народу статистику, так как статистика не в пользу ипотек.

а зачем ВАМ надо, чтоб народ отказался от ипотеки?

я этого не говорила. просто когда всё будет по реальным деньгам, то опять появится ценность денег.а пока беря в кредит мало кто задумывается как отдавать, то страдают люди у которых свои кровные и невиртуальные деньги.приходится ждать пока кредитчики пролетят как фанера над Парижем-)) тогда всё будет как говорят по-деньгам.ну и ещё конечно неприятно что народ этими кредитными выгодами в рабство загоняют.

какая двуличность.... Света177 написал(а): "приходится ждать пока кредитчики пролетят как фанера над Парижем-)) " "конечно неприятно что народ этими кредитными выгодами в рабство загоняют." а когда, кстати, были "реальные цены"? В 2001 году? Или 2003 ? или в 2006? Реальные по сравнению с чем должны быть цены? :)

Вопрос понят- отвечаю.Реальные это за которые покупают а не цена того за сколько хотели бы продать.

так и сейчас покупаю, по ценам на сегодняшний день. По 200к за однокомнатный хрущ.

Покупают? А двушки почему не покупают? а кому продать 4-комн.? А откуда столько денег?В стране столько денег нет.Или естЬ?

если покупают-значит есть. Зачем отрицать очевидное?

почему нет публикаций о количестве регистраций прав собственности? Да потому что простая математика сразу развеет миф некоторых о постоянном подорожании и мнимом дефиците

а почему они должны быть???может вам еще списки опубликовать, кто купил и за сколько и кто продал и где у него деньги лежат?????!!!!!

В Риге публикуется сколько регистраций в Земельной книге.Это не должна быть гостайна. А списки не нужны для построения элементарных расчётов.

а с какой стати в Москве должно быть как в Риге????

что дает в Риге это количество?

Свет, Вы ж все равно не поверите..;-) Вам уже все по 100 раз сказали, что жилье дорожает, квартир свободных нет, купить очень тяжело, а Вы все свое талдычите - "никто ничего не покупает". :-D

а почему нет публикаций о количестве проданного молока? Или нет публикаций о количестве проданной ткани? Проданных машин? Проданного асфальта для дорог? Да потому, что нафиг оно ненужно. Как в анекдоте про неуловимого Джо. Никто не ловит, потому что нафиг сдался. Что покажет количество регистраций прав собственности? Ну вот например, я буду знать, что зарегано 1 тысяча прав собсвтенности. И что? Мне, как покупателю, что это даст? О чем скажет?

Света177 написал(а): почему нет публикаций о количестве регистраций прав собственности? право собственности регистрируется не только на куплю продажу. А так же на наследство, дарение, ренту итд. купля-продажа составляет 50% от общего количества зарегистрированного. Тогда придется публиковать миллионы сведений о совершенных действиях граждан. И кто должен заниматься отслеживанием именно регистрации права собственности по купле-продаже? Специального человека посадить? Ради того, чтоб это публиковать? :) Бред полный.

а как ипотечники пролетят? Ну купил народ квартиры, сидит себе выплачивает. Покупали ведь не на перепродажу, поэтому какая разница, выросла цена или упала на жилье? Понимаю для тех, кто инвистирует в жилье бабки, им разница есть. А ипотечникам все-равно. Купили и живут.

Согласна- купили и живут. Главное чтобы было чем платить на протяжении 25 лет

на протяжении 5-7 лет. бОльшая часть кредитов отдается именно за эти сроки. Тут давали ссылку на статистику.

не все так просто. Если квартира дешевеет ее залоговая стоимость падает, банк просит погасить разницу между залоговой стоимостью и размером невыплаченного кредита, а ипотечники у нас кредиты берут впритык и даже если цены снизятся на 20%(что возможно) выплатить разницу за короткий промежуток времени будет под силу далеко не всем...

Света, вы располагаете более правдивыми данными? Мне тоже сдается, что все не так уж гладко.

тут во второй серии писала некий "Аналитик" У неё более правдоподобные цифры были. Посмотри вторую часть- ссылка в самом верху топа

Оказывается вторую и первую часть удалили.Наверное там слишком много было Важной и исчерпывающей информации

Света вы глупая как бревно,когда топ уходит, его не видно, а вам кругом враги мерещятся:-D

О, юный, но неграмотный друг! Напомню, что на советских деньгах долгие годы было начертано - "Обеспечивается всем достоянием Республики" (потом почему-то перестали об этом напоминать). "Достояние" - это всё, чем обладает то или иное государство, все его богатства. Научно выражаясь, это валовый национальный продукт (ВНП). Пока, увы, ВНП России равен примерно 14% ВНП США. Некоторые эксперты полагают, что даже 20%. Возможно - но не более. Попутно замечу, что земли (особенно пригодной для земледелия) в США больше, чем в России. Значительно больше, чем у России, у США и объём золотого запаса. О недвижимости и говорить не приходится, показатели несопоставимые, да и не покупают почему-то иностранные инвесторы российскую недвижимость ...Но главное в том, что все в мире понимают, что доллар есть резервная мировая валюта потому, что обеспечена "всем достоянием США", в том числе и той его частью, которая не поддаётся пока точной оценке - это инновационная экономика, новые технологии, высококвалифицированые кадры. Здесь США нет равных. И мы с Вами это отлично понимаем и используем, переписываясь с помощью трёх американских ценнейших активов (богатств): персонального компьютера, программного обеспечения и сети Интернет. Все три изобретения внесли в состав своего национального богатства американцы - учёные, инженеры, рабочие. Именно трудом американских учёных, инженеров, рабочих созданы США. Именно они обеспечили в американской экономике НАИВЫСШУЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА. А что про неё говорил В. И. Ленин? Он говорил, что "в соревновании двух социально-экономических систем победит та из них, которая обеспечит наивысшую производительность труда". Пока производительность труда в России составляет (показатель отличается во отраслям экономики) от 10 до 25%), что не радует. Среди "кретинов", о которых Вы упоминаете, много достойных стран, которых трудно заподозрить в особых симпатиях к США: преимущественно в долларах формируют свои валютные запасы КНР, Иран, Венесуэла, КНДР, Куба...А Китай занимает второе место в мире (после Японии) по объёму подписки на ценные бумаги Казначейства США, тем самым активно и мощно поддерживая доллар. Конечно, не от особой любви к этой стране, а от чёткого понимания того непреложного факта, что ухудшение позиций доллара самым печальным образом скажется на экономике Китая, на его многочисленном населении - где ещё КНР найдёт рынок, куда он ежегодно продаёт только детских игрушек на 3 млрд. долл. (это примерно половина всего российского экспорта вооружений)? Так что с "кретинами" Вы поторопились - по молодости, наверное...Грустно, конечно, что России в плане кадров особенно похвастаться нечем - вновь и вновь повторяется старая история: "умники и умницы", корпящие над книжками и пробирками, умеющие держать в руках инструмент и владеющие МАСТЕРСТВОМ не находят себя в России и покидают ей. Остаются те, кто и к двадцати годам не овладевают ни русским языком, ни умением анализировать явления, ни профессиональным мастерством ни в какой сфере. Они винят всех во всём. Они не смогут обеспечить даже среднемировую производительность труда, а, стало быть, и величие Родины. И доллар, и США тут не при чём...Беда российская, шариковщина.

Это вы к чему?:-D

как сей опус связан с постом про причину ухода топика?

Я тоже не совсем поняла, к чему сей пост относился, но позволю себе Вам возразить, поскольку к «шариковым» себя никак не отношу :-) Некоторые люди живут во власти мифа о том, что экономическое могущество США основывается именно на технологическом превосходстве и что, мол, пока таковое технологическое превосходство имеется в наличии, экономике США ничто серьезно не угрожает. Некоторые договариваются даже до того, что Штаты отныне и на веки вечные могут вообще ничего не производить и получать сколько угодно богатств просто благодаря своей передовой науке и высоким технологиям. Позволю себе задать не сколько вопросов. - А вы знаете, что практически все производство США с середины 90-х находится в состоянии кризиса или, в лучшем случае, спада, а на международном рынке США быстро загибается под ударами конкурентов из Германии, Японии и Китая практически по всем позициям, разве что кроме гражданского самолетостроения, продукции ВПК и, в определенной мере, химической промышленности? - А Вы знаете, что эксклюзивные знания и технологии в лучшем случае обеспечивают менее 4.5% ВВП США. Если же рассматривать эту цифру в отношении к реальному размеру мировой экономики, то она едва ли занимает 1% мирового ВВП. И примерно такое же значение для мировой экономики имеет экспорт индийского текстиля, японских автомобилей, российской нефти и китайских игрушек. Не иначе мы все тоже гегемоны :-) -А вы знаете, что экономика США держится и развивается преимущественно благодаря потребителям, поскольку потребительские расходы формируют порядка 2/3 ВВП США. Поэтому, состояние финансовой машины США является прямой производной от состояния финансов населения (с учетом того, что там сейчас творится, можете прикинуть, что будет с ВВП США через годик) Так чем по Вашему мнению обеспечена резервная валюта? Виртуальным богатством населения США? :-) Мало кто понимает стратегию Китая, зачем он продает товары в США и зачем им триллион баксов. Так вот - внутренний рынок Китая - потенциально достаточен для того, чтобы Китай был в 2-3 раза мощнее США. Этому мешает ровно одна вещь - всеобщая бедность, т.е. неспособность собственного населения покупать товары. Что делать? Все просто - дать большинству людей хорошую, высокооплачиваемую работу. Как этого добиться? Для того, чтобы занять столько людей нужно создать соответствующее количество предприятий, выпускающих востребованную продукцию - одежду, авто, еду и пр. Но куда это все девать сегодня, пока еще внутренний рынок мал? Правильно – на внешний рынок. И что же мы видим? А мы видим, что благодаря такой стратегии внутренний рынок Китая вырос в 2000-2006гг с $700 млрд до $2 триллионов. ВТРОЕ. А чрезмерное накопление баксов - это издержки стратегии, а не запас на черный день. И лежание этого триллиона накопленных баксов мертвым грузом - это просто цена создания внутреннего рынка. Неприятно, но по сравнению с достигаемыми результами - мелочь. Кстати, на заметку, на ближайшие годы Китай поставил себе задачу развитие именно внутреннего рынка, так что кто кем пользуется -еще вопрос :-) Да, еще насчет Китая. -А вы знаете, доля США в китайском экспорте в физическом выражении составляет не более 10% ВВП. Т.е. туда отсылается в лучшем случае каждый 10-й носок, компьютер или станок. Если учесть, что ВВП Китая каждый год растет на 10%, рухни Америка хоть сейчас, китайцы считай откатятся просто на год назад по объему экономики, да и все.

Ну и еще пара вопросиков С это какого перепугу мы должны считать, к примеру, телефонную связь или кабельный и беспроводной Интернет, особым достижением США, которое обеспечивает их суперпревосходство над другими? Что, в России нет телефонов? Или Ростелеком отдает половину своих доходов в бюджет США? Или в Китае и Германии весь оптоволоконный Интернет принадлежит американским компаниям? Американцы его там клали? Они делали оптоволоконный кабель? Они предоставляют там услуги связи? Ой, что-то терзают меня смутные сомнения. Я даже сильно сомневаюсь, что именно в США придумали оптоволокно или GPRS стандарт. А какой процент американских Интернет систем можно отнести к технологическому эксклюзиву? Кому-то в России или Японии сдался Amazon.com что-ли? Или электронный магазин по торговле балалайками и барабанами в Спрингфилде? Северо-западный риэлторский портал? Юридическая база Lexis-Nexis? Хостинг в Тексаркане или Санта Монике? Богатая фантазия должна быть, чтобы считать все эти сервисы ядром американского технологического превосходства. :-) Я вот даже знаю, почему Google нужно считать большим технологическим эксклюзивом нежели русский Yandex или китайский Baidu. Вот ведь ерунда какая то. Я не хочу сказать, что передовых технологий в США совсем нет и они не поддерживают их конкурентоспособность на внутреннем и мировом рынках. Однако утверждать, что они на голову всех остальных стран, значит противоречить действительности. :-) @

чудо :) хоть бы разобралась, как форум работает :))) темы не удаляют, они, если их не поднимаю, сваливаются в архив, но появляются там спустя пару месяцев. Кому нафиг сдалась инфа из тех топов, мусор сплошной, как и тут впрочем.

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/04/01/mk-daily/346297/

наверное это первоапрельская шутка

боян... уже раза 3 эту статью выкладывали

http://sob.ru/news10406.htmll

и?

а мыто чем лучше? ах-да у нас есть нефть и газ-))

кстати про газ и нефть в топе никто не говорит, тока ты ну стало стоить дешевле, ну стали меньше кредитов выдавать. Какая разница-то? Вот для тех, кто жилье купил (для проживания, а не инвестиций).

есть мнение что до 40-ка процентов квартир в Москве инвестиционные. Они то кому продадут. Им давно пора было прыгать в поледний вагон

Вас жестоко обманули. Инвестиционных квартир не более 10%.

а откуда такая точная информация у Вас? у мне из ДЖП

:-D А в ДЖП-то откуда знают? У меня из практики.

Эта цифра с учетом перекупных новостроек. Они почти все выкупаются на разных этапах агентствами для перепродажи со своей наценкой, вообще это схема работы такая. Сейчас и таких квартир дефицит.

http://www.bigness.ru/articles/2008-04-01/ipoteka/4836

У нас кризиса еще не было по словам банкиров он придется на апрель-май, время платить по западным догам, в казахстане платили на полгода раньше вот вам и процветание, короче ждем расплаты.

http://news.mail.ru/economics/1685597/

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=810052

Ну хватит пока увлекаться ссылками-)) Давайте проанализируем то что мы имеем.Для некоторых,сразу оговорюсь что зарплату я не получаю за то что обсуждаю на форуме эту тему, скорее её получают те кто пытается меня в этом уличить.Моё желание оградить своих сограждан и так сказать виртуальных приятелей от необдуманных шагов:не влезать в сомнительную ипотеку.Вот-вот это всё грохнет(посмотрите материалы представленные в форуме).Могу посоветовать-копите деньги и не ведитесь на заманчивые предложения банков.Достаточно посчитать сколько нужно денег на то чтобы всё построенное купили.Таких денег нет!!!Настанет время(скоро) когда векселя и закладные никому не будут нужны, а будут нужны реальные живые деньги.Сегодня мне бывший шеф( а я работала в строительно-инвестиционной компании) показал предложения из Германии где продаются дома по 100(!!!) ЕВРО квадрат.Задумайтесь- мы разве круче ушлых немцев?Жду агрессивные отклики.-))

пистит-как дышит.... (С)

не хамите про то кто как дышит пожалста

с чего бы это, светик? :) правда ненравится? ;)

По телеканалу РБК у тетки-риэлтера ведущие спросили, будет ли рост цен на недвижимость. Но тетка оказалась честной ( они и сами не ожидали, так как везде заказ на рост) и сказала: "Да что Вы, мы сейчас обвала боимся!"

Про обвал говорят много и давно. Три года назад купили квартиру в Подольске - сейчас она подорожала в 3 раза ("однушка"). За последние две недели "трешка" в соседнем доме подорожала на 250 000 руб. Это как объяснить?

"За последние две недели "трешка" в соседнем доме подорожала на 250 000 руб. Это как объяснить?" Очень просто. Снижением курса доллара и инфляцией. "Трешка" может дорожать сколько хочет. Важно, что б ее купили. А этого, по всей видимости, не происходит. И чем больше будет расти, тем меньше шансов, что ее купят. Про обвал говорят давно. С начала безудержного роста в 2006г. Любому здравомыслящему человеку понятно, что после такого подъема, обвал не минуем, т.к такой рост спровоцировали не резко поднявшиеся доходы населения, а спекуляция и желание больших игроков получить сверх прибыль. Очень продуманная компания. То что его пока не произошло можно объяснить(до недавнего времени) вливанием в экономику дешевых западных денег. Сейчас с этим напряг. Так что поддерживать пузырь нечем.

Здравое рассуждение.Я думала что Смайлек засланная от риэлторов и пропагандистов роста. Предлагаю почитать комментарии к статье- http://news.mail.ru/economics/1687378/ Заговорили .... с чего бы это начали об этом писать?

Света, мы с вами в одних рядах. :-) Меня тоже просто бесит, что зарабатывая хорошие деньги( именно зарабатывая , а не воруя и получая взятки) мы даже помыслить не можем о покупке жилья( улучшения , так как имеем квартиру, а нужна большая) И честно, просто охреневаю, когда люди влезают в такие долги. Я выше посчитала покупку в кредит однокомнатной квартиры в Москве(самой дешевой) Результат походит на первоапрельскую шутку. Только вдуматься, что нужно платить 30 лет! по 54 тыщ! в мес, не считая страховок. Люди(такое ощущение или действительно заинтересованные лица)так легко говорят:" Нам дают 4 миллиона" . Забывают о том, что это огромные деньги и возвращать их придется всю жизнь, т.к доходы НЕ ВЫРАСТУТ. Работодатель лучше пригласит за более умеренную плату (на те же деньги) 10 украинцев или 8 поляков, которые будут пахать.

а нам иногда даже кажется что для людей 10.000долларов и не деньги.покупают дорогие машины(в кредит), за них кстати тоже нужно отдавать,а дорогие потому что на жигулях ездить непонтово.Опять же на море надо летом с детьми съездить.одеваться на "черкизоне" тоже зазорно. да и по ипотеке наверное все-таки долг не простят-))

Машину в кредит нам пришлось взять. Реально отдали за год(как и рассчитывали). Но хочу сказать это весьма не просто и жить в таком убийственном режиме очень сложно. Нужно было срочно поменять машину(не для понтов), а так ни за чтобы не стали влезать. Деньги брать легко, отдавать сложно. Еще заметная особенность. В 2004-2005 годах появилось довольно большое количество новеньких иномарок(по всей видимости кредитных), а сейчас все больше замечаю опять классики и дешевых подержанных иномарок. С номерами 177 машин очень мало, при том что они уже закончились, а увидеть с номером 199 большая удача( чаще это что-то старенькое). Все это никак не указывает на возросшие доходы, скорей наоборот.

а ведь мало купить квартиру, нужно сделать ремонт, обставить мебель.купить кухню, плиту.получается о-ля-ля как дорого.или мы просто не умеем жить.

Ну хорошо, мы не умеем. Тогда должен быть кто-то из нашего окружения, кто умеет. А все сидят в такой же заднице, как не стараются.

может мы с Вами из другой социальной прослойки!установщик пластиковых окон - берёт квартиру по ипотеке, шофёр-дальнобойщик берёт.делают ремонт и с их слов живут не тужат, по ипотеке платят вовремя, питаются вкусно, машинка за 25000долларов хлопот с ремонтом не доставляет(потому что Т.О. вовремя делают- а стоит оно хоть и дорого зато всё оригинальное)..жаль что я не умею ставить окна и не вожу фуру

не надоело самой с собой общаться?

А вы не допускаете, что не только у Светы может быть отличное от вас мнение? Вам вот не надоело ?

а не надоело про подорожание пиарить?плачьте- кончилось время мозги туманить простым и доверчивым людям, что завтра будет ещё дороже.завтра будет повторение 98-го года в более тяжёлом его варианте.не забудьте деньги из банка забрать и перевести в валюту(если они у вас есть)

http://news.mail.ru/economics/1688109/

До 98 года любой стекольщик балкона и сантехник в несколько раз больше зарабатывал, чем супруг в нефтянке! А потом облом. Мы как раз ремонт делали после кризиса. Наши рабочие с тоской говорили про былые времена.;-) А сейчас я мужа подкалываю, что топ-менеджер крупной иностранной компании не может позволить себе построить элитный сарай(судя по цене) на дачном участке! :-P

при этом на все эти 30 лет надо забыть об обновках в одежде (покупать только тогда, когда старая выйдет из строя), ресторанах/кафе/кино, отдыхе у моря и прочих путешествиях и объяснять ребенку, почему не можешь купить ролики, на которых уже все одноклассники с первого класса катаются, и почему у папы в ракушке стоит несчастная пятерка вместо нормальной машины. но это ничего, ведь через 30 лет тааааакая жизнь начнется!!! Если, конечно, нам и в 50-60 лет будут платить такие же деньги как в 25-30. наша раша....

Little Leo написал(а): при этом на все эти 30 лет надо забыть об обновках в одежде и т.д.... И все кругом, кто берет ипотеку, воаз обо всем этом забывают и их дети ходят голоные и несчастные... Не надоело себя оправдывать? Глазками вокруг поглядите и умом раскиньте, как больше заработать, чтобы и ипотеку отдать, и нажизнь осталось. А 30 лет никто в России не плтит, уверяю .

в основном берут ипотеку не с нулевки:-)) а уже имея что-то в базе, в загашнике. И это может быть квартира не в москве, но в киеве, но все деньги! Если еще даже 2 года назад ипотека могла быть в долларах и игра на понижении курса - а уже тогда пошло падение-было выгодным, да и цены были не столь высоки, то сейчас ситуация ухудшилась. -долларовые кредиты стали редкостью. Все больше и больше привязок к рублю или евро -инфляция. Те зарплата, пусть и возросшая за 2-3 года, все равно по покупательской способности стала меньше -цены на недвижимость скакнули до небес. если брать кредит на 50 тысяч с зарплатой в 2000 было реально, и даже можно было постараться его выплатить досрочно, то брать кредит на 500 000 с зарплатой даже в 5-это безумие. никто не берет кредит, расчитывая реально, в течении 20-25 лет выплачивать его. Все рассчитывают закрыть кредит лет за 5 максимум. а из чего отдавать? не с зарплаты же откладывать-все равно не отложится столько сколько надо. Рассчитывают на премии, откаты, наследство-вдруг тетушка в пензе квартиру отпишет- и другие способы нерегулярного дохода.:-))) Думаю единицы готовы впрягаться в кредит на 30 лет, за которые много что произойти может-развод, утрата работы, повышение цен на продукты и образование, два-три ремонта в этой квартире, снос дома, с ипотечной квартирой, кризис, обвал, инфляция, отмена рубля и многое другое. не говоря уже о том, что сегодня вы собственник жилья, а завтра "получите квартиру за мкадом, берите что даю"

Ну вот мы имеем загашники и что? Что бы купить что-то, нам все равно нужно влезть в бешенную ипотеку. Даже для покупки квартиры трехкомнатной ( с прибавлением комнаты 10 метров) нужно горбатится до пенсии. Однозначная альтернатива, тк наша двуха по рыночной стоимости уже зашкаливает и я слабо верю, что ее купят за кэш. Как вариант переезд в Подмосковье. Лет 5 назад возможно мы бы так и сделали. Сегодня этот вариант уже не катит.

купят, не сразу, но купят. может и не для жилья, может и для инвестиций. люди по 6-9 месяцев продают квартиры, в итоге продают. Жилья мало и строится мало. А точнее, в открытой продаже мало жилья. я не знаю, где у вас двушка, но если вопрос стоит остро, то его надо решать. Если 250-300, то взяв кредит на 150 можно взять трешку на вторичке, как пример. и избежать серьезного ремонта на первое время. Если оба работаете, и зп белые и более или менее нормальные, то и кредит выплачивать будет не накладно. 150 не 300-400 тысяч:-(

Я не считаю 150 000 $не накладно. Это большие деньги. За эти деньги ,я считаю, довольно скоро можно будет купить приличную квартиру, а не комнату в 10 метров. Да , у нас вопрос с жильем стоит, но покупку вполне можно отложить. Потом я считаю бредом брать такие деньги в ипотеку. Нам проще скопить. И не пытайтесь убедить, что мол цены будут расти и накопленное обесценится. Глядя в чем копить

Я не думаю, что так скоро вы за 150 000 $ сможете купить приличную кватиру. Хотя все относительно :-) и понятие "скорость" и понятие "приличная квартира". Но инфляция растет, дети растут, требуют больших вложений, родители, наоборот, не молодеют. Но, моя имха-если есть где жить, то лучше не влезать в ипотеку, или же влезать, но с четким финансовым подвалом, чтоб выплатить за 3-4 года. кредиты на 25 лет вредны для здоровья:-)

Это(ипотека) станет возможно, когда цены будут разумными. Я считаю, что моя семья с нашим доходом и вовсе не должна нуждаться в ипотеке, т.к доход выше среднего в несколько раз.

перефразируя знаменитое выражение "анонимов я не понимаю"

smailek написал(а): т.к такой рост спровоцировали не резко поднявшиеся доходы населения, а спекуляция и желание больших игроков получить сверх прибыль. Вообще-то если грамотно подходить к этому вопросу, надо учитывать ВСЕ факторы. Рост цен обеспечили действительно рост зарплат,и отрицать это просто глупо; а также рост цен на стройматериалы (на 60% в 2007 году!), рост цен на металл ( на 40% за год), отсутствие реально свободных площадок для массвого строительства( в Москве). Элемент истерии действительно присутствует, но и при задранных ценах квартиры раскупаются. Что-то медленнее, что-то быстрее.

насчёт площадок не совесем верно говорите.посмотрите сколько строится и сколько построенно. а кому это продавать? только ипотечникам.притом скопился фонд спекулянтов-инвесторов, которые будучи уверенными в вечном росте не продают свой "золотой запас". а когда начнут скидывать то начнётся самое для них интересное.правда если ипотека продолжит своё триумфальное шествие, то для них будет рай.мы не первые в этом деле.япония тоже сталкивалась с недостатком земли.

Света177 написал(а): а кому это продавать? Знаете, я живу в новом мкр. и у нас за 2 года раскуплены практически ВСЕ квартиры. А покупают люди самые разные- и рабочие, и служащие, и спекулянты. Но покупают!

У нас доходы не выросли(точнее выросли, за счет того, что работать больше стали, что ни как не связанно с всеобщим повышением доходов). Выросли у бюджетников, продавцов, уборщиц итд, но они не являются потенциальными покупателями. А рост цен на стройматериалы, металл не могут(и это уже доказано не раз) спровоцировать такой скачек цен. Так что не надо пытаться ввести народ в заблуждение. А как вы объясните, что до 2006(2004-2005г) года (при тех же отсутствующих площадках) цена монолита в Москве не превышала 1000 $? И очередь из желающих купить не стояла. А тут враз все разбогатели и все смели? Чушь. Еще помнится в это время горячо обсуждалось вхождение иностранных банков с дешевыми кредитами. И как это хорошо для экономики.

вот и мы думаем что странно как то все разом разбогатели.знакомые стали покупать дорогие машины и мы , радуясь за них , удивлялись как быстро они подросли в материальном плане. а оказалось что все они понабрали авто в кредит, но чтобы приподняться в глазах окружающих , сей факт тщательно скрывали про кредит.их убедили что жить нужно сейчас а платить потом.у нас твёрдая уверенность что должно что-то произойти , похожее на 98-й год.тогда говорили что рубли несокрушим и миллионы сограждан хранили все сбережения в рублях.припоминаете?

У нас тоже есть ощущение надвигающегося кризиса . Уж больно все похоже на то, что было перед 98г. Честно, хожу и ни чего не понимаю. Или я дурак, или все с ума посходили.

http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml и обязательно в статье прозвучала фраза что цены подскочат-)))умора!

"Таким образом, банки в настоящий момент испытывают трудности с привлечением средств, и не исключено, что они замедлят кредитование строительных компаний, что, в свою очередь, может привести к замедлению ввода нового жилья: предложение на рынке недвижимости существенно снизится, вследствие чего цены на него вновь резко подскочат" Они бы то, что настроили, сначала б продали. Если строительные компании не смогут найти средств для строительства, где ж население возьмет средства для покупки?

это НЛП- им надо было всё повернуть в тему подорожания. журналистика - вторая древняя профессия.в Казахстане всё так же развивалось, нужно готовиться, но сразу и резко я думаю цены не грохнут. нужно время чтобы продавце поняли что поез ушёл и сладостей не будет. и что покупатель диктует за сколько он возьмёт. и получится что все спекули останутся со своими хрущёвками и прочим капиталом.

как где? а ипотека?

Ипотека подоражает и давать ее будут оочень осторожно, скорре уж привличенные для кредитования деньги Банки пустят на короткосрочные кредиты, дешевых денег на рынке нет и взять им пока не откуда кризис ликвидности имеет место быть и по прогнозам его пик придется на июнь.

Это уже было в Латвии.тот же сценарий.щас в латвии ждут что вновь начнут давать ипотеку и рынок оживёт,но они не понимают что на ипотеку деньги где-то нужно взять и думают опять же что рынок оживёт благодаря заёмным средствам.а что в июне? ну пусть пик будет! а откуда беньги возьмутся?за ранее выданные кредиты им бы бабки собрать

«Отношение к столь быстрому росту кредитования у меня неоднозначное. С одной стороны, быстрый рост кредитования способствует увеличению совокупного спроса на товары и услуги и экономическому росту, с другой — столь быстрый рост кредитов, в том числе за счет увеличения задолженности банков перед иностранными кредиторами, приводит к быстрому росту денежной массы и цен», — сказал Сергей Игнатьев. При этом он подчеркнул, что столь стремительное увеличение объемов роста кредитования может сопровождаться ухудшением качества кредитного портфеля, накопления кредитных рисков. Также Сергей Игнатьев не исключил и возможности возникновения «пузырей» на российском рынке, особенно в области жилищного строительства. http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml

государству на самом деле пузырь не выгоден государству выгодно, когда народ сыт, обут, жильём обеспечен, тих и спокоен, на баррикады не лезет, а наоборот - активно размножается, растит здоровую образованную смену, которая много работает, поздно умирает и мало болеет, а вот закон нарушать боиться, ибо есть что терять, так что налоги платит исправно надо говорить о том, что такая ситуация просто многим чиновникам государственным выгодна, особенно застройщицкой мафии и коллекционерам квартир - корешам нашего нового президента и я так думаю, что это единственное сейчас что осталось, что удерживает пузырь от лопанья, потому что доходы среднего класса так и не скакнули, а ипотека походу окончательно и бесповоротно сдохла в России, так и не родившись но когда ты собираешься инвестировать в недвижку лет на пять-десять, то стоит ли закладываться на то, что эта гос поддержка за этот срок не ослабнет, ведь когда пружина натянута, оборвать её может вполне себе незначимое событие, например, принятие закона о расчете налогов по рыночной стоимости - да, пусть и не сильно, пусть с 2010 года, но нервы-то напряжены, надо на это закладываться по секрету скажу - застройщицкая мафия не единственная что хочет греть руки на нефтяном бабле, есть очень сильные лобби, они не сидят сложа руки, ведутся очень серьёзные интриги, да сейчас застройщики на коне, делают что хотят, но звоночки-то уже были (МИАН например), и тот, что пропускает такие вот "незначимые" факты мимо ушей - сильно рискуют

когда налоговые органы всерьез возьмутся за ипотечников и собственников жилья-тут то и повселимся. когда менеджер среднего звена берет ипотеку на 25 лет, а в итоге отбивает ее за 5 лет. или когда в собственности 2-3 квартиры, свежекупленные, непонятно на какие доходы туда же рухнут сделки с наличными. как и многое другое. Естественно, будут аргументы "накопил", но накопить пол-миллиона долларов это надо очень постараться и еще иметь с чего копить. естественно, в договорах купли-продажи суммы сделки будут занижаться, что тоже опасно, потому что в случае исков будет сложно отсудить реальную сумму. все это вместе повлечет за собой тихий спад ажиотажа с ипотекой и жилищный пузырь начнет тихо сдуваться:-(

Вам бы злости поменьше и у вас все наладится ;-)

А у меня все отлично:-))) и с жильем вопрос решен :-Р и с налоговой:-)) вы не следите что ли за трендами российского правительства?:-)

да не врите!

про что? про тренды? :-))) вы себя то не обманывайте:-)

про вас. если бы у вас все было ок с квартирами, вы бы так не злились, что люди квартиры покупают:-P

а я вообщем-то и не злюсь:-))) вы через свои комплексы пост не воспринимайте:-))) если хотят-могут, пусть покупают. Мы тут вроде про то "Будет ли обвал или нет" :-)) Одна из возможных причин изменения ситуации на рынке, это решение вопросов с покупателями. не секрет, что много квартир покупается как инвистиция, те в собственности не одна, а несколько квартир. И в полне логично, что государству, недополучающему в казну от налогоплательщиков, станет интересно, на какие шиши граждане покупают столько недвижимости по столь высоким ценам. :-))) тем более, что давно уже идет речь о том, чтобы обязать банки, магазины итп уведомлять о крупных покупках соответствующие органы. Когда берется кредит, то предполагается, что он будет отдаваться. Кредитором. Но, увы, не всегда,заемщиком. Посмотрите, в основном все берут кредиты на 10-15-20 лет и старательно выплачивают их за 3-5-7 лет. Явно не зарплатных денег:-)))) Это и кредитов на машину касается, только там суммы меньше. Потому, выходит, что куда выгоднее оформлять сделки "черной", занижать стоимость. Впрочем, не буду повторяться. ЗЫ: вас все еще интересуют подробности моего личного жилья?:-) адрес, стоимость, номер свидетельства о собственности, дата покупки и ключи от квартиры?

нет, не интересуют. также как и та чушь,простите, которую вы написали

тогда к чему столь пристальные выспрашивания и такое внимание к моему посту. поверьте, я совсем не завидую людям, которые в нынешней ситуации, по бешенным ценам,вынуждены влезать в ипотеку, чтобы купить малогабаритную однушку на краю земли. это их право, решение и выбор. Но гордиться и радоваться тут тоже нечему:-) это если вас интересует мое личное отношение к тому, что люди квартиры покупают. А когда фискальщики заработают на полную катушку, тогда и посмотрим. пара-тройка процессов сделают свое "черное" pR дело:-)

никакого пристального внимания, просто непонятно, откуда такая озлобленность. досвиданья.

да нет никакой злости! глючит вас чего-то:-Р Спать надо больше:-)))

"Коллеги", не ссортесь.Много квартир как инвестиция уже не покупается давно, или покупается только теми которые пытаются подражать тем кто как-бы успел "навариться".Те ,кто инвестировал -те брали не по потолку.Цены упадут не из-за налогов ,а когда толпа будет пытаться скинуть свои квартиры.Та же петрушка была у казахов, хотя Свету критикуют за упоминание Казахстана, но всё же план был одини тот же что для них что для россиян. Не спешите с выводами, просто зайдите в этот форум когда это всё случится(недолго ждать) и отпишите добрые слова о прозорливости так называемой "Светы". И она станет "Светом" в окошке.Кстати - в знак благодарности ей за своевременно поднятую тему я бы положил ей денег на телефон.(шутка)

LOL вот уж чего не будет-так это проверки налоговыми ипотечников :) Так что мечтайте дальше :)))) А народ пока будет спокойно покупать квартиры и выплачивать большие суммы за пару лет. А вы давитесь от злобы и ждите прихода налоговой, ага :))))

Начнут пока с собственников, имеющих более 2х квартир. Таких много. все еще. Просто пока не развились другие пути для инвестирования и сбережения средств от инфляции, выгоднее купить квартиру-землю. Со временем цены на них вырастут, а деньги не потеряют свою ценность и от инфляции спасен. Но если они будут вынуждены платиь за каждый дополнительный объект собственности большой налог-то вложения будут невыгодны. точнее, не так выгодны.Тем более, что при развитиии ПИФов уже есть более интересные объекты для инвестиций. Если все инвесторы выставят свое имущество на продажи-будет некоторый спад по стоимость. Мейнстрим повышенного предложения неминуемо повлечет за собой некоторое снижение цен. Но не безумное. Потом уже будет рассматривать и заемщиков. Ну вы реально думаете, что государство будет вечно закрывать глаза на покупки квартир и дорогих машин менеджерами среднего звена. Ведь оно, государство, все еще надеется получать в казну часть доходов населения в виде налогов. Чтоб из них формировать социальные пакеты, от которых пляшет благоприятная обстановка в стране.:-)) Просто эта ситуация не очень выгодна банкам и заемщикам, но... это был бы очень логичный ход со стороны государства. И о нем уже тихо-мирно поговаривают... Просто это будет не так скоро, но будет.

а зачем выставлять лишнюю собственность на продажу, когда ее можно переписать на родственников? Ну у меня 2 квартиры. Одна в москве, одна в ближнем подмосковье. Я вот продавать не кинусь, сделаю дарственную на сына и все. И так поступит большиснтво. Поэтому ждать, что резко все кинутся продавать квартиры-просто смешно.

Дак и не идет речь о тех, у кого 2 квартиры как у вас. Люди имеют по 4-5 квартир в Москве и не в отдаленных районах. некоторые и больше. Извините, но 1 в Москве, и 1 в Подмосковье -это не инвестиционный вариант:-) я немного другие имела в виду.

знаете, у кого есть деньги на 4-5 инвестиционных квартир-те всегда найдут, как отмазаться от налоговой. найдут, как все правильно переоформить, чтоб лишнего в казну не платить. А у нас кстати не инвестиция вовсе, просто так получилось.

Последние показательные процессы особенно красноречиво об этом говорят. Как раз тех, у кого есть деньги на 5 квартир ,трясти и будут. Так что ждите.

а когда налоговые возьмутся? :)

а вы думаете у нас ее нет???:-))))

А они уже берутся:-). Из новостей: Федеральная налоговая служба (ФНС) России весной 2008 года планирует начать массовые выездные проверки физических лиц. "Российская Бизнес-газета" называет это абсолютным новшеством для страны, хотя и ожидаемым. В начале 2007 года налоговым законодательством была прямо установлена возможность проведения выездной проверки физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем. Территориальным подразделениям ФНС дано указание составить к 1 марта списки граждан, которым грозит выездная проверка. Под эту категорию попадают все, кто в 2007 году продал машину, квартиру, дом или гараж. Данные о продавцах искать не придется - Росрегистрация учитывает все договоры купли-продажи или найма жилья, а ГИБДД делится с ФНС данными по снятию с учёта транспортных средств.

ну вот:-) а мне никто не верил:-)

Это кто ж их будет скидывать? Даже во время дефолта особого рвения к продаже не было. Москва не Казахстан, Москва- город приезжих. Здесь всегда будет спрос на съемное жилье, и продавать "инвестиционные" квартиры люди что-то не спешат и думаю не будут.

но те квартиры которые в ипотеках надо выплачивать! хорошо если люди могут платить! а если не могут?

да с чего вы все тут взяли, что люди берут ипотеку и не могут выплатить? Это ЕДИНИЦЫ от общего числа ипотечников! 90+% спокойно выплачивают досрочно все суммы и спят спокойно. Это вы наверное себя так успокаиваете? чтоб жаба не так сильно душила от зависти, что кто-то себе может позволить квартиру купить :)

Единицы от общего числа населения берут ипотеку. Другие ипотеку и на 300 лет не потянут;-) Причем массово ее начали раздавать, когда цена на кв м начала зашкаливать. И не надо сравнивать наши банки с американскими. У наших не так уж много денег. И ситуация сегодня это показывает. Меня удивляет другое. Везде пишут о том, что банки практически перестали выдавать ипотеку. А здесь всем и каждому дают. Я тут не встречала ни одного человека, которому бы отказали. Стоит заявить, что мол есть деньги, как тут же советуют влезать в кабалу. Такое ощущение, что здесь сидят работники банков и риэлторы, которые с "клиента" свой процент получают.

"везде пишут" заказные статейки, угу? А тут сидят реальные люди, и в реале оказывается, ничего в ипотеке не изменилось. Как выдавали, так и выдают. Мы вот тоже ипотеку недавно взяли. Сделка 2 недели назад прошла. И народу была куча там, все переговорные были заняты. Шла куча сделок ипотечных. Так что СМИ просто накаляют страсти, видимо кому-то очень нужно выставить все так, чтоб удобнее было про кризис кричать. Что ипотеку не дают, квартиры не покупают итд. А тут форум почитайте, квартиры улетают за любые бабки, ипотека выдается как и прежде... делайте выводы.

Я уж не знаю чему верить. Тут очень часто проскакивают темы, что мол продавцы ипотечников посылают. А по вашим словам люди только в ипотеку и берут, еще и очередь, и сделок полно. Я вижу более простой способ улучшить жилищные условия. Сдаю свою квартиру. Она уйдет за 25 тыщ и снимаю за 35 тыщ 3-4 комнатную (здесь на еве есть предложения подходящие по цене) . Поищем поближе к дому, что б ребенку школу не менять. Или можно в элитном Куркине снять. Там расхваливают, что с детьми райское место. 10 тыщ на бюджете не скажутся. И можно не менять привычный образ жизни. А копить , скажем, на домик в Болгарии. Поедем на старости косточки греть.;-)

когда я озвучила своё предположение по цензуре, при которой можно только хвалить ипотеку и кричать про дефицит жилья то мои темы закрывали, давали мне штрафы.я тоже считаю что тут сидит немало заряженных подогревальщиков.а ещё мне запомнились фразы когда муж- окна ставит, жена бухгалтер и у них 260тыщ рублей в месяц выходит. типа-пора брать в ипотеку квартиру. и таких немало, другие подумают... раз все так не хило живут то на всех квартир не хватит.НЛП-зомбировка.а как обзываются когда начинается разговор про Казахстан?Прибалтику вспоминать тоже не рекомендуют

да хватит вам уже из себя гонимую делать на почве ипотеки. Ваш акк не банили ни разу (выяснили еще в прошлый раз, ева висла, потому и зайти не могли), темы не закрывали (была закрыта одна, из-за того, что дублировала уже существующую). Вот после таких ваших постов, полных вранья, сразу начинаешь сомневаться во всем, что вы пишите. Если врете здесь-значит врете везде.

Инвесторы захотят зафиксировать прибыль. Скажем сегодня можно продать за 100тыщ, а через неделю за 90. Кто ж захочет деньги терять. Приезжих много. Но если грянет гром, то работы станет меньше. Приезжие уедут домой. Квартиры начнут простаивать и перестанут приносить прибыль. Потом продав квартиру сегодня, завтра можно будет купить 2 и ждать нового подъема. Разве не стимул продавать?

увы, не все понимают что за ростом следует спад!

а за спадом снова рост.... даже в приводимых тут статьях проскакивало мнение, что цены откатятся назад, чтоб потом снова пойти вверх, с еще бОльшей силой...

тут ещё говорилось что цены не откатятся а обвалятся.от слова -Обвал.я не вру а излагаю свою точку зрения. да, она многим не приятна.но тем не менее тема начатая мною очень здесь популярна. хоть бы спасибо сказали что я вам такой рейтинг обеспечила.а темы мои- удалены(или в архиве в каком-то) а во второй части было самое интересное.

темы в архиве. Уже объяснили вам несколько раз. Тем популярна, конечно. Это как на онкологическом форуме вывесить тему "изобретено лекарство от рака". Хотя это вранье (такого лекарства нет), но тема будет жить и пользоваться популярность. Потому как людям всегда хочется верить в чудо.

Это чудо произошло в казахстане, латвии , эстонии,испании.особенно сильно в казахстане.или там ничего не было?

тут кто-то из Алматы отписывался (толи в этом топе, толи в прошлом) и сказал, что ничего подобного с ценами на жилье не заметил. Что пресса просто нагнетает обстановку. С вами спорить не собираюсь, считаю вас человеком заинтересованным (уж очень резко появились; одно и тоже постоянно твердите; никаких обсуждений доводов не слушаете, твердо гнете свою линию, не "выражая" свое мнение, а "насаждая" его. К тому же несколько раз уже были пойманы на лжи). Обсуждать с вами данную тему считаю пустой тратой времени.

www.krysha.kz смотрите сами. а я могу отписать что я из Токио- не проверишь. а это сайт по недвижке. особенно рекомендую новости почитать

Вы не меня в виду имеете, случайно?:-) Так я могу повторить: у меня в Алма-Ате много родственников, у молодежи квартиры уже куплены, хотя они не прочь расшириться - так вот, мне говорили, что цены сейчас падают, об обвале речи не шло, не тот уровень, чтобы их это особо взволновало. Тут еще учитывать нужно, что им абы что, лишь бы купить, не нужно - живут они либо в центре, либо практически в центре и ни в какой микрорайон не поедут.

Отвечаю!- на лжи Вы меня не могли поймать никак, потому что я не говорила неправду(напомните на чём же Вы меня поймали).В чём может быть моя заинтересованность? Скорее заинтересованы именно Вы , а именно утверждать про безудержный рост.Напрасно Вы меня в голословности пытаетесь уличить- я выдвигаю много значимых аргументов кризисной обстановки.Мне очень жаль что Вы не хотитет быть моим оппонентом-))

кстати, обвал-это когда вчера квартира стоила 200 тысяч, а на следующий день 30 тысяч. Это обвал. А если цена на квартиру фиксируется на пару месяцев, а потом плавно начинает снижаться-это откат. В нашей ситуации обвала быть не может, только откат.

вспомните 98-й год. почти 2 года шёл откат(никто ничего не покупал) а потом обвал был...мертвый сезон продолжался почти 2 года.

1. Не можешь платить по ипотеке- не бери ее. 2. Это когда ж из Москвы уезжали приезжие массово?! За всю историю Москвы такого не было. А уж кризисов она пережила- не дай Бог сколько. 3. В нашей непредсказуемой ситуации сейчас никто разумный не рискнет сегодня продавать квартиру, чтобы в туманном завтра купить две, т.к. никто не может предсказать, что она будет стоить дешевле. Бред несете, господа...А все просто: нет денег, не каплет над вами- сидите. Есть необходимость и возможность купить- покупайте. Если это просто вложение денег- стоит хорошо подумать.

Вы станете сдавать квартиру приезжим за обещание найти работу в ближайшее время? В Москве практически не осталось производства. Одна торговля, причем тупая. Никто не проводит экономический расчет . Все просто тупо умножают на 3. Если фирмы начнут терпеть массово убытки, то приезжие( не имеющие собственного жилья) поедут домой. Взявшие ипотеку сядут в лужу. Говорите не было? Было и не так давно. И квартиры в стоимости понижались в 2 раза. Никто инвесторов не призывает массово квартиры сплавлять. Только после подъема всегда наступает спад.

Это когда квартиры понизились в стоимости в 2 раза? Про 98 г. не надо говорить, тогда не только квартиры, тогда все подорожало, и з/п уменьшились массово.

А я помню, что мы квартиру тогда купили за 60тыщ, а сосед с большей площадью через год за 35тыщ На 10 баксов можно было затариться продуктами на неделю.

А потом у нас пошла нефть и газ и все стали миллионерами.1.000.000долларов уже не деньги.

Естественно. До этого трубу чистили.:-) Раньше мы завистливо смотрели на Запад, теперь они нам завидуют.;-)

Есть поговорка:" Позавидовал барин холую"

Ага, тока доллар стоил не 6 рублей, а двадцать! а так да, налетай, подешевело!

У некоторых(у нас ) зарплата в баксах была. Да и сейчас мы от российской экономики не зависим.

Ну и что? Таких было меньшинство. Все же подавляющее большинство населения проживает в России и валюта платежа - рубль.

Во время дефолта инвестиционных квартир не было. Так что и скидывать было нечего.

а у нас была квартира и мы хотели продать свою двушку и купить этажом выше трёшку.в 2000-м за двуху 36 штук долларов не давали(это с ремонтом и мебелью, КОПЭ, новострой,ЗАО)а щас продали её почти за 300тыщ(ипотечнику).в 9-ть раз подорожало.теперь ждём чтобы купить неспешно на эти деньги 3-4 квартиры.нам только непонятно зачем её покупал наш клиент?может он хочет обмануть банк?

Вы, самое главное, себя не обманите:-) Неспешно:-)

каким образом? ещё подорожает?

купить 3-4 квартиры? :) За 300 тысяч? Тоесть по 75-100 тысяч каждая? неужели вы верите, что цены упадут до такой степени? :)

Я вот тоже считаю, что они больше не стоят;-)

но это же смешно, согласитесь :) мало ли кто что считает :) Я считаю, что квартира не стоит больше 30 тысяч, и что? Цена формируется вовсе не из мнения окружающих, сколько она стоит.

в данном случает цена связано со сговором.

при чем тут "данный случай"? обсуждаем совершенно другое.

75.000 долларов- огромные деньги и мало у кого они есть в процентном соотношении от всех желающих иметь квартирку.плюс- скоро появятся квартиры тех кто не в силах выплачивать.процесс пошёл- нужно просто немного подождать развития событий

Просветите, из чего цена формируется? Я вот считаю, что от доходов.

ну уж никак не из того, что "кто-то считает, что она стоит столько-то".

Так из чего?

а вы считаете, что из мнения окружающих?

Так вы на вопрос и не ответили. К чему тогда дискуссию вести?

я дискуссию вести не собиралась :) писать трактат на тему "из чего складывается цена на квартиру" не буду, потому как лень. Я лишь ответила, что ваше "я считаю, что они столько не стоят" на цену не влияют. Потому как людям по барабану, кто и что там считает. На цены влияют другие факторы. А уж какие-ищите, если интересно.

в данном случае доходы виртуальные а попросту кредит. денег как таковых нет. есть обещание отработать и закладная.плюс у многих нет свид-ва о собственности и они не могу скинуть то во что вложились чтобы навариться.агентства придерживают квартирки говоря что в кажном доме осталась всего одна квартира и потом квартир не будет потому что нет места где строить.зомбировка.

от спроса:-))) сейчас такая нехватка жилья, что практически аукцион на квартиры. Люди за неделю повышают цену на 30-50 тысяч. Спрос большой, продавец может дождаться более выгодной цены

можете не дождаться того ипотечника который был бы готов продаться в рабство а потом просто перестать платить потому что оно уже того не стоит.это проходят все страны независимо от наличия нефти. это история которая как всегда по законам жизни повторяется.

Чего ж тут многие по рыночной цене годы продают и продать не могут? Вы же утверждаете, что на каждую квартиру свой покупатель. А на ажиотаже берут даже неликвид.

было несколько топов на тему "не можем продать", в итоге выяснялось, что рекламу просто не дают. Риелторы тут смотрели по базам, таких квартир небыло в продаже. Продавать можно по разному. Если плотно этим заниматься, то любая квартира продасться.

мы через это прошли.это не просто. в газету не подать объяву. чинятся препоны потому что инкому нужно скинуть своё в первую очередь.когда спрос то тут на еве напиши объяву и должны разорвать на куски желающие купить.их нет и долго не будет.или я не права?

Света177 написал(а): в газету не подать объяву. чинятся препоны потому что инкому нужно скинуть своё в первую очередь. ну и бред.... кто и какие препоны чинит при подаче объявлений в газету? О_О Мы свою продали в феврале (причем лежалый недострой в гадском районе) за 3 недели, при том, что цена была не занижена вовсе. Объявления принимались в газету и в виннер без проблем. Выходили четко в срок.

Это не бред.Можете(я уже всем предлагала это) провести эксперимент.Вот у Вас есть квартира(допустим) и Вы хотите узнать сколько она стоит реально, не сколько за неё рекомендуют "специалисты" цену назвать а то сколько за неё дадут.Вы пишете объяву (в том числе на eva.ru) и в ИРР(ИзРуквРуки).И проследите как Вас будут "атаковать"потенциальные покупатели. И всё сами поймёте.Очереди не будет, как правило под покупателями будут риэлторы.В результате денег по так называемой рыночной цене Вам никто не даст.Годика полтора попродаёте и успокоитесь.А в это время квартирки будут продолжать дешеветь.

вы мой пост дочитали? я продала в феврале, за 3 недели.

а зачемже Вы продали если по Вашему утверждению ещё дороже будет? Вот она и нестыковочка.

в чем нестыковочка? Мне пофигу абсолютно, что там будет, подорожание, подешевление или еще что-нибудь. Мне сейчас надо было решить свой квартирный вопрос, и я его решила. Я не собираюсь сидеть и ждать у моря погоды. Что цены еще подорожают, а потом резко упадут и я куплю 5 квартир :) Это наивно и смешно.

Раз принимаете участие в общении значит вам далеко не безразлично что же будет на самом деле

это форум, он создан для общения. Я тут много где флужу ;)

зачем ты продавала если с твоих слов ещё дороже будет? ты уверена что у тебя что-то было вообще? а может быть такое-что ты придумала себе виртуальную легенду?

37й год и НКВД?

к врачу не пробовали обращаться? а то везде мерещатся препоны, гонения, баны, удаления тем... явная мания преследования.

Абсолютно, либо цена не рыночная, или с документами проблема, или сами продавцы не могут определиться что им надо.

Им надо было сразу на еву прийти, чтоб тут глаза открыли:-)

мы разместили на еве в январе. нас удаляли из раздела доски объявлений.на ИРР не проходило наше объявление.риэлтор -один отказался предложив договор по которому он будет искать как сказал "жертву" другие риэлторы предлагали меньше на 20 процентов от так называемого рынка.

я считаю, из себестоимости и заложенной прибыли в первую очередь. А чо?

а про рыночные принципы вы забыли? из ещё никто не отменял

Это равновесная цена. Никто никогда не говорил, что недвижимость - товар широкого спроса. Точнее, спрос есть, но не подкрепленный нужным кол-вом дензнаков. Так было и есть, и будет так есть.

Правильно, а прибыль зависти от того, за сколько готовы купить. Т.е от доходов потенциальных покупателей.

Напомните пожалуйста, а то что-то я забыла, когда у нас в москве доходы покупателей были равны стоимости квартир? Ну, если не брать в расчет алигархов, а брать среднестатистического гражданина. Всегда на квартиру или копили годами, или брали в кредит, или занимали кучу денег по знакомым.

Ну вы что! Раньше даром давали. поле 20 лет стояния на очреди. Чем не ипотека нах?

Прибыль производителя - это прибыль, уже заложенная себестоимость. Никакой связи доходами потенцианльных покупателей она не имеет.

Да что вы? Есть себестоимость. Есть предварительный расчет прибыли. А продается за столько за сколько готовы купить. Можно и прогореть, если покупатель посчитает цену слишком высокой. У вас останется либо продавать себе в убыток, либо складировать и опять же нести убыток , либо самим съесть .;-)

Вы думаете, произвоителям мазератти и майбахов есть дело до доходов бол-ва населения?

Причем неспешно:-)

на 300 тысяч 3-4 квартиры купить?:-О это где это:-))?

Калуга, Ярославль, Чебыркуль. Мало чтоли хороших городов?

скоро и в Москве такие цены будут

ага, когда рак на горе свистнет

гы гы:-)) и на метро и электричках в Москву-Матушку на работу:-))) зато своя!:-)

Ой, наивныя...

уточните-кто?

Света и иже с ней. Ну пусть ждут светлого пришествия копеечных цен на квартиру. Человек должен во что-то верить- в светлое будущее коммунизма, бесплатные или почти бесплатные квартиры, жуткие мучения "богачей", припертых налоговой и т.д.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080404081401.shtml опять подорожало? а причём тут пузырь?

Smailek! Как мы тут многих раздражаем, не правда ли? Неужели мы говорим что-то нелогичное?

Мне бы хотелось услышать доводы в пользу того, что я не права. Ничего другого, кроме как влезть в ипотеку, мне здесь ничего не посоветовали. Практически ни на один вопрос не дали прямого ответа.

от Светы 2 топа подряд пытались добиться ответов на конкретные вопросы. Но она или игнорировала, или начинала детский лепет "а вот нискажу!". Потом пропадала на пару дней, потом снова начинала старую волынку "пузырь!". И так по кругу.

Ну я задала вполне конкретные вопросы. И стараюсь отвечать, если у меня спрашивают.

спецово пролистала топ, ни одного вопроса не увидела, увидела только ссылки и подпевание словам светы про пузырь.

Я ссылок не давала. Только одну. Может вы мне ответите на вопросы? Пузырь - это не моя идея и не Светы. Это реальность, о которой везде говорят. Просто никто не знает, как и когда он лопнет.

я довела до сведения участников форума о ситуации в бывших советских республиках, поясняя что идёт отработка сегмента постсоветского пространства.мне возражают что такого в москве быть не может потому что это центр мироздания. то что в германии 1000евро за квадра так то Германия , а у нас в России лучше- отвечают мне Анонимы.вот все их аргументы.

а Вы спецово ещё разок перечитайте-)))

Не говорите неправду про меня! Какие вопросы?

выдержка с казахского сайта: "Надувался пузырь быстро, без каких-либо сомнений и задержек, одновременно во всех типах, форматах и районах. А вот спускается он (именно спускается, а не лопается) постепенно, с временными задержками (что воспринимается как "ложное дно"), в разных типах строений и районах по-своему. Где-то может быть "дно" уже достигнуто, а где-то еще лететь и лететь вниз. Хотя сегодня ситуация с банками, ипотекой и деньгами остается такой, что про какое-либо "дно рынка" говорить пока рано." Все нижеизложенное основывается на информации, полученной только из частных объявлений, размещенных в газете "Крыша" и на сайте www.krisha.kz.

а казахи у нас эталон мировых событий? как у казахов-так везде?

это один и тот же процесс. что у них что и у нас. а то вы не знаете???

http://realty.newsru.com/article/04apr2008/crisis Процесс идет не только у Казахов. Они наиболее яркий пример на пост советском пространстве.

Ветка какого то там Вереска мне пишет: "С вами спорить не собираюсь, считаю вас человеком заинтересованным (уж очень резко появились; одно и тоже постоянно твердите; никаких обсуждений доводов не слушаете, твердо гнете свою линию, не "выражая" свое мнение, а "насаждая" его. К тому же несколько раз уже были пойманы на лжи). Обсуждать с вами данную тему считаю пустой тратой времени." А что такое недовольство моим появлением? То что резко -не нравится? Надо было плавно появиться? Я не насаждаю своё мнение а просто ИМЕЮ таковое.а вот переубедить вы меня не смогли потому как у вас нет высомых аргументов переубедить меня в обратном. На лжи Вы меня не ловили, тут Вы сами нерпавду говорите.А если для Вас диалог- пустая трата времени то зачем стравливать других участников форума? Жду вашего ответа Sincerelly yours.

Свет не обращай внимания- это засланные казачки

Вряд ли:-). Столько звездочек так просто не заработаешь - причина интереса к топику понятна, в общем то: человек совсем недавно решал квартирный вопрос и ,может, даже подсознательно, хочет подтверждения, что все сделано правильно.

подтверждения подорожания жилья? звёздочки -это кул-)) +1

Ну а вы Света, хотите подсознательного подтверждения того, что вы правильно сделали продав квартиру по дешевке год назад, и все ждете и ждете обвала что бы 6-ти комнатную на арбате купить, а деньги ваши все обесцениваются и обесцениваются. Вас и ваши истеричные топики в принципе можно понять.

Я - не автор топа и интерес у меня в первую очередь спортивный: про волновую теорию когда-нибудь слышали? По идее, сейчас заканчивается цикл роста и дальше - три волны вниз. Так вот, судя по тому, что творится в мире, есть очень большие шансы, что все именно так и будет.

ой, даже в отдельный пост вынести не поленились :) Отвечу вашими же словами: А что такое недовольство моим постом? Так задело? Я просто выражаю свое мнение. ПС про "стравливаете других участников форума" ссылки пожалуйста, самой интересно стало.

Вот смотрите, как интересно получается. В 2007 году в Москве было выдано около 19400 ипотечных кредитов. Средний размер кредита достиг 152000 долларов. Наиболее привлекательными для ипотеки являются однокомнатные квартиры http://siriys-info.com/2008/03/05/v_moskve_aktivno_razvivaetsja_rynok_ipotechnogo_kreditovanija.htmll

последнее предложение удивило- DeLuxe в ипотеку не берут

да и бизнес с таким бюджетом купишь, разве что очень -очень скромненькую однушечку:-) Вот сижу и думаю, может ли быть так, что на однушки ипотеку берут, а 2-3-4 на свои зарплаты приобретают? Ой, терзают меня смутные сомнения :-) А куда же они тогда все деваются? :-)

а с чего вы взяли что их покупают?

Апгрейд. Например, внизу цепочки по ипотеке покупают однушку, остальные доплачивают за метры.

Тогда, судя по логике, в конце большой цепочки, в лучшем случае, стоит 1 большая картира в новостройке (меня в данном случае больше продаваемость именно новостроек волнует). Правильно?

деньги потеряли свою ценность, доллар никому не нуже потому что ничем не обеспечен и не важно что долларов ни у кого нет особенно в количестве полумиллиона

иногда берут, но мало :-) Средний бюджет покупки элитного жилья в Москве зимой 2007 года составил 2,785 млн долл. При этом в кредит было куплено всего 19% квартир. http://www.realestate.ru/article.aspx?id=388

вот думается, что отвечают свете анонимно местные корифеи, чтобы если она окажется права, самим потом в невыгодном свете не предстать. Из чего делаю вывод - сами в ее неправоте не уверены и тоже все в сомнениях. И Свете противоречат и спотрят так активно - чтобы она их убеждала и уговаривала, потому что сами не имеют смелости признать скорого сдувания цен, хотя и склоняются к этому)) Лично моя ситуация - покупать сейчас буду и ипотеку брать буду, потому что жить негде(((( Я б и подождала скорого удешевления, ну а вдруг нескорое? а вдруг тогда ипотеку перестанут выдавать (или не всем)?

Это Ваш выбор,толь ко даддут ли Вам в это смутнрое время преславутую ипотеку?

это не мой выбор, это обстоятельства)) А ПРЕСЛАВУТУЮ точно не дадут! Дадут обыкновенную))

Я за вас рада- главное, чтобы за годы отдачи вами денег ничего в стране, и в мире кардинально не поменялось. Главное чтобы зарплаты продолжали расти и повышалось благосостояние людей. Со своей стороны- желаю Вам своевременной отдачи долга банку.(искренне)

спасибо за доверие! ну почему они все говорят что я засланная. ????? нафиг мне пиарить обвал? ну неужели вы не видите что ЖОПА так близко? неужели вы не видите что нес обманули? ответьте! а может я такая дура и всё в неправильном свете вижу?

Да, вот, кстати, информация для размышления по-поводу снижения ставок по ипотеке, о котором мы чуть выше говорили :-) Раз ипотека в России потихоньку «загибается», отчего банки изо всех сил пытаются «натянуть на лицо улыбку» и заманить клиента пониженными ставками? Напомним, в последнее время ряд российских банков заявил об уменьшают стоимости ипотеки за счет удорожания других кредитов, в частности автомобильных. http://www.bigness.ru/articles/2008-04-01/ipoteka/4836 <> target='_blank' href='http://www.bigness.ru/articles/2008-03-13/ipoteka-nedostupno/4792'>http://www.bigness.ru/articles/2008-03-13/ipoteka-nedostupno/4792 <>

А это в поддержку Светы))))))))) http://www.700metr.ru/forum/viewtopic.php?t=3158

да еще в первом топе говорили, что она заслана с 700 метров. Там ссылку давали на форум риелторов, и там говорили, что 700 метр взялся обвал пиарить и рассылают спецово народ на разные форумы трубить об этом

Может вы это и разместили.;-) Зачем Свете поддержка. Она и сама не плохо справляется.

речь не про поддержку а про то что она заслана сюда, и говорит не то что сама на самом деле думает а то, что велят. И инфа эта была с самого ее появления тут, тоже с форума 700 метр и риелтерского форума.

а чего вы Анонимом пишете? Какая я засланная? Причём тут сайт 700..??? что Вы бредите? Говорю не то что Вы хотели услышать? А не кажется ли Вам, уважаемый, что я не из команды ппиарщиков на повышение?Харэ бубнить про мою персону, подумай о своей попе-))))

ой как эмоционально, правда глаза режет? ;) тухлая попытка отмазацца, оч тухлая :) еще раз попытайся всех убедить, что ты чистА альтруист :)))

О сайте 700метр я узнала от анонимов, обвиняющих Свету, что она от туда. Так что кто пиарит сайт?

вы притворяетесь? или на самом деле не врубаетесь в тему разговора? пиарят не сайт

Мыльный пузырь? Так его везде пиарят.

а что пиарят? какой смысл пиарит падение цен? вот подорожание есть смысл рекламировать.а какой смысл рекламировать апокалепсис?

А зачем этот сайт пиарить?Всё идёт по инерции. Обвал или коррекция -какая разница? Наоборот, большинство , ждут когда цены на квартиры станут доступнями для тех кто копит на них.Какой смысл Свете пиарить? КТО ОТ ЭТОГО ВЫИГРАЕТ?

+1

а с чего дешеветь? у нас есть нефть и газ. европа и америка отнас зависят

Америка и без нашей нефти проживет, мы по сравнению с нефтяными шейхами так, далеко не решающее слово, к тому же у США своей нефти хватает, только большая часть законсервирована. А вот что мы делать будем, если они сократят ее потребление?

Это где же Америка от нас то зависит? Америка умная, она свои резервы нефти старается не использовать, покупать по возможности дешевле или отнимать.

а кто выиграл от пиара деноминации? Такие же засланные везде пиарили. Народ с перепугу начал вкладываться в квартиры, чтоб без денег не остаться. Потом на форуме откуда Света был топ "давайте пиарить обвал", или что-то в этом роде. Теперь народ запугивают обвалом. Там много инфы было, что и почему. Найдите, почитайте, сразу перестанете Свете верить.

что вы дурь несёте! засланные те кто говорит что ипотека наше спасение.я если честно рада что я вам не в кайф.балдейте от моего присутствия и отрабатывайте свои деньги.а если положите мне на телефон (обсуждаемо сколько) то я вааще тута не появлюся-)))(шуутка) жду предложений в личку

Похулиганим? :-) Берем статистические данные УФРС г. Москвы по количеству зарегистрированных сделок купли-продажи квартир за последние 10 лет http://www.pro-n.ru/analytics/268.htmll Берем информацию о количестве ипотечных сделок за 2007г. http://siriys-info.com/2008/03/05/v_moskve_aktivno_razvivaetsja_rynok_ipotechnogo_kreditovanija.htmll Итого 19400 кредитов от 75000 (примерно) сделок составляет, опять же примерно 26%. А это не такой уж маленький процентик, так что ребята слегка лукавят, говоря, что у нас ипотека совсем на рынок не влияет :-) Берем информацию о вводе нового жилья в Москве в 2007г. http://www.domkom.ru/article3422.htmll Кстати, что там Лужков говорил: «"Ни один десяток лет мы можем, реформируя московскую территорию, промышленные зоны и, снося старые здания, спокойно строить по 5 млн. кв. м жилья в год. Резервы у города есть",» Так есть все же резервы, вон и градоначальник подтверждает, а что народ тогда пугают? :-) Берем информацию о изъятии части нового жилья под соцпрограммы http://www.rescor.ru/info/news/cmain/699/ Итого получаем, что на продажу в 2007г вышло 5,414-2,544=2 млн. 870 кв. м. жилья. Примем средний размер квартиры в 80 кв. м (пусть так, хотя 80-метровые квартирки по 6000 за метр по 500 000 долларов, я думаю немногие могут себе сейчас позволить, страна миллионеров, блин:-)), получим 35 875 квартир в новостройках на продажу (заметьте, уже построенных! квартир). Предположим, что средняя цепочка состоит из 3-х сделок, в конце которой обязательно покупается новостройка. Тогда получим, что с рынка в этом году ушло 75000/3=25000 новых квартир (и это при всех возможных допущениях и обязательном условии, что каждая 3-я сделка –покупка новостройки). Вопрос, а где зависли еще минимум 10875 квартир. Или, по нашему расчету, 870 000 кв. метров площади? :-) Подумаем, а кто же тогда раскупил все площади в 2007г.в Подмосковье ?( а это еще не менее 4 млн. кв. м http://www.bn.ru/news/2007/11/30/22514.htmll) Вспомним, что даже по данным агентств, инвестиционные покупки (которые впоследствии тоже выйдут на продажу ) составляют не менее 10% (в составе проданных). Попробуем сделать примерный расчет по 2006г. и более ранним годам. И сделаем вывод о том, что жилья в Москве нет и надо срочно хватать любой хлам по любой цене, иначе он будет дороже :-) А если нет денег, то дружненько впрягаемся в ипотеку (шутка) :-)

http://gazeta.ru/realty/2008/03/27_e_2678800.shtml

разводка-квартир нет и не хватает. что вы смууту наводите

будет ещё дороже. возьму ипотеку и куплю,потом все ко мне в очередь покупать придёте

а что-то деноминацию пиарить перестали? Вы заметили? То прям весь инет пестрел слухами про это, а то ВДРУГ все резко прекратилось. Тоже самое и с обвалом. Везде, ну просто в каждой газетенке, на каждом сайте есть статья про обвал. Такое же наипалово, чтоб направить народ в нужное кому-то русло. Как свое нужное отработают-сразу все Светы поисчезают, и никто про обвал заикаться не будет.

скорее всего изчезнут пиарщики вечного подорожания и нехватки

подорожание и нехватку не пиарят, прошу заметить. Про подорожание и нехватку пишут те, кто РЕАЛЬНО С ЭТИМ СТОЛКНУЛСЯ. Кто покупал квартиру в последние 3 месяца, или риелторы, которые с этим сталкиваются каждый день. Практики, так сказать. Про то, что подорожание и нехватка вранье говорят теоретики. Которые просто открыли газетку, посмотрели объявления не обзванивая их, и делают выводы. И ждут обвала.

Посмотрите сколько предложений на www.luxhome.ru -неужели ничего не подобрали?

я же говорю, сплошная теория на основании просмотра объявлений. И 0 реальной практики. Ты возьми и обзвони КАЖДОЕ объявление. Тогда увидишь, как на самом деле все обстоит.

риэлторы- лжецы в основной массе. они знают секреты пирамиды и их задача втянуть в воронку как можно больше людей.козыри у тех про разгадал коварный замысел активизации квартирного вопроса(как известно именно он испортил москвичей)и у тех кто понимает что это пузырь или пирамида(отперемены мест слагаемых...)

не заметила тут ни одного человека, кто бы говорил о вечном подорожании. Практически 100% форумчан согласны, что будет снижение цен (хотя бы потому, что грядет лето, когда все замирает). Никто не кричит навязчиво, что будет дорожать вечно. Нет тут таких. Зато про обвал Света очень навязчиво! именно кричит практически через каждый пост.

Если вас раздражает света то смиритесь и не вступайте в перепалку. нам с женой нравится читать эту тему и огромное спасибо свете за её желание просвятить народ.

Что-что? Сами мы не местные/зачеркнуто/ в курсе, что ипотека на 15 лет - кабала, ага

сама себя не похвалишь-никто не похвалит? :)

Опять вы на меня наговаривате! я не кричу, а общаюсь.советую вам прочитать правила хорошего тона.

А почему такие скидки на мебель? Её разве перестали покупать? а чем же мебелируют новостройки?

Скидки только на дешёвую мебель.Извините, но купив квартиру за 430000$я не буду покупать диван фабрики 8-го Монмартра.На Италию и Германию скидо нет.Не вводите людей в заблуждение.Чувствуются клоны Светы-)))

купив квартиру в ипотеку или для инвестиций(сдавать) естесно покупают мебель эксклюзив, а вы не знали?

вот я например -знааааюююю! они всёё правильно сделали. наш плюс что мы разгадали что почём.

Хочу признаться! А вам интересно как моё настоящее имя(по паспорту)?

ты наверное профессор Стерник из института им. Плеханова-)))

г-но хоть розой назови, лучше пахнуть не станет :)))

я потом никогда не паахла а только хорошим парфюмом.кстати, а ты давно подмывался?(шутка)

Свет, у вас звездная болезнь? Или просто весенне обострение? Неужели вы думаете что кому то тут интересно знать как вас по паспорту величать?

Други мои! если Вы получили ипотеку то отпишите нам как у вас эт о получилось, плиииз

Все просто. Читаешь в Инете все про банки, ищещь, где лучше- идешь туда на консультацию и оформляешь бумажки. Можно в Инете в кредитстар адреснуться- для ленивых там размешаешь свои данные и банки сами предлагают кредит, если их твои данные устраивают. Правда, дают мало. Можно найти ипотечного брокера, который за 15.000 руб. найдет тебе подходящий банк и программу. Я работала и с выбранным банком, и с кредитстар- давали мало. Денег на брокера было жалко- жаба душила. Хотя посетила пару контор, поговорила с брокерами. В итоге пошла по пути наименьшего сопроивления. Узнала у риэлтора выбранной конторы с каким банком они работают и пошла туда сама, отрекомендовавшись, что буду покупать квартиру через них.Ничего за совет не платила. Кредит мне дали. Сейчас живу в квартире, купленной по ипотеке и радуюсь жизни:за 6 месяцев моя квартира подорожала на 80.000 американских рублей. Если бы я собралась сейчас, и мне дали кредит, покупка для меня была бы уже невозможной: столько я отдавать уже не могу. ИМХО: надо успевать :)

Те кто считает, что будет рост жилья обоснуйте свою позицию. Хотелось бы обоснования с экономической раскладкой.

чего тут обосновывать -есть спрос огромный вот и все.

а где тут утверждения, что будет рост жилья? не видела ни одного.

Таких полно. Они считают, что возможна стагнация, ну а потом рост, рост и рост. Вот и интересно за счет чего?

про стагнацию видела, про снижение видела, про "рост рост и рост" не видела. Нет таких.

Рекомендующие брать ипотеку приводят рост как аргумент в пользу того, что нужно покупать сейчас. Если роста не будет, то можно скопить денег, а не влезать в кабалу.

а жить где, пока накопится?))

Где сейчас и живете. Явно бомжей тут нет.

где сейчас живу - допустим снимаю. Так что платя за съем точно ничего не накоплю.

в Вашем случае нужно срочно брать ипотеку.зачем вам платить дяде, а если уж и платить так за своё, родное-))))

Дак банк вроде как тоже не папа с мамой, а всё тот же чужой дядя.

Потом ещё дороже будет.Надо брать именно щас.Земли в Москве нет, инфляция.

свет, про это только ты и говоришь... видимо чтоб потом сподручнее было без галки анонимно про обвал писать

http://gzt.ru/home/2008/04/08/063017.htmll

последний пункт, про перекредитоваание-сплошное вранье. Мы взяли ипотеку месяц назад, подробно расспрашивали про перекредитование, стоит это 2 тыс РУБДЕЙ, и никакая новая оценка квартиры не проводится. Просто надо анписать заявление на рефинансирование, заплатить 2 т рублей и в течение 5 дней все пересчитают.

я ипотеку не брала, ничего сказать не могу. Просто показалось, что статья интересная.

http://dometra.ru/docs/2663/ советую почитать!

ща прибежит света и быстренько замнет эту ссылку :) чтоб народ не отвлекался, и продолжал верить в обвал :)

Ну допустим я пришла(но никак не прибежала).Статья правильная.Народ может и не верить в обвал а верить в ипотеку и вечный рост цен на жильё и рост зарплат и пенсий.Мне предлагают за деньги пиарить ипотеку(вместо Стерника) и кредиты на свадьбу-))))Эй, тот Аноним, который сказал что я типа должна прибежать- ответь-ка!

отвечаю! я был прав :) прибежала и сразу же начала на статью гнать :) И цену себе очередным враньем набивать :)))

в статье ни слова про "вечный рост", не перевирай.

в статье про падение или коррекцию?

ну прочитайте, не ленитесь.

http://top.rbc.ru/economics/07/04/2008/155543.shtml и это почитайте!

И че?

А ТО ЧТО МОГУТ БОЛЬШЕ НЕ ДАТЬ ДЕНЕГ. А С ЧЕГО ВЫДАВАТЬ ИПОТЕКУ?

совсем "не дать" не могут. Банки от такой статьи дохода не откажутся. Максимум ужесточат условия выдачи, подниму%. Про это давно уже говорили.

а как же кризис ликвидности? это уже было в Казахстане.

А в Прибалтике? Почему Вы Света про свою Прибалтику не напомнили?

деньги кончатся- ещё напечатают.делов то.

Скажите кто знает правду- а действительно ипотеку стало сложно получить? Или проблем нет? И что будет с ипотечниками если цены снизятся?

Получить не сложно, гораздо сложнее купить что-нибудь на эту ипотеку. Если цены снизятся, то ипотечники по прежнему будут жить в своих квартирах и выплачивать кредит+прценты по нему.

а могут они в случае падения цены до такого уровня что проще отказаться от квартиры - взяьб и перестать платить? куда тогда банк квартиру денет?

цены упали, они отказываются платить за квартиру, берут другой, правильные кредит и тогда всё отлично, они ине попали.

Нет, не могут. Платить обязаны по любому. Если не смогут платить, то банк реализует квартиру. Если вырученной за квартиру суммы будет не хватать для покрытия кредита, то останутся должны ещё банку. Если вырученная сумма больше кредита, то лишние деньги вернут ипотечнику.

как это -должны банку? есть же квартира в залоге, пусть её и забирают. деньги же дают по гарантию квартиры.может Вы путаете? а если кроме как квартиры и других долгов больше ничего нет?то тогда как быть?

Банк даёт вам деньги, а не квартиру. И требовать будет возврата денег и если их не хватит на покрытие кредита после продажи залоговой квартиры, то будете ещё должны. Если ничего нет, то начнут процедуру банкротства.

Найдите тему недвижимость и почитайте казахский форум.Это интересно. http://bb.ct.kz/

"Однако в реальности западный источник финансирования оказался для наших банков закрыт еще полгода назад, и до настоящего момента банки не прекратили ни работать с ипотекой, ни вообще работать на рынке. Так, как отмечает генеральный директор компании S.A. Ricci Kng Struge Владимир Авдеев, на рынке Казахстана эта ситуация сказалась куда более плачевно: банки просто перестали работать и выдавать кредиты. В России же хотя ипотечная система и ужесточила требования к заемщикам, окончательного вымывания ипотечных покупателей с рынка все-таки не произошло." читать 3 раза

За..этим Казахстаном! Казахстан не Россия!!!! И Прибалтика тоже!!! Там свои ситуации, а главное- ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ!!!

ща вас помидорами закидают. не посягайте на святое, казахстан-эталон мировых событий :) Если в казахстане было ТАК-значит и во всем мире будет так же! :)

Немного не в тему, но фотка к статье уж очень подходящая. http://www.lenta.ru/news/2008/04/07/penson/

Свет, пора новый топик открывать.

зачем?

потому что этот уже плохо открывается))))

просто смысл в чем? Ничего нового не сообщается. Мусолят одно и тоже.

:) это уже традиционный топик

странная традиция однако

Ну, зато мы тут все начеку и не пропустим обвал. :-D:-D:-D Откуда бы он ни начался, кто-нибудь все-равно заметит!:-D

Мусолят, т.к. тема интересная и для многих актуальная.

Это уже интересно:без пенсий "Некоторые москвичи сегодня могут остаться без пенсий. Пенсионный фонд России не полностью перечислил деньги для выплат, которые обычно производятся 7 числа. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", в некоторых отделениях Сбербанка в столице не уверены в том, что деньги будут. Однако в СМИ уже появились сообщения о случаях невыплат. Пожилым жителям столицы в банке заявляли, что пенсию, которую они получают седьмого числа, Пенсионный фонд не перевел. О причинах возникших трудностей не сообщается." И еще: "В.Зубков: На поддержку ликвидности банков могут быть направлены ресурсы Фонда благосостояния и ПФР. 08.04.2008, Москва 10:31:17 Источником долгосрочных кредитов для поддержания ликвидности банковского сектора РФ могут стать ресурсы Фонда национального благосостояния и Пенсионного фонда РФ. Такое мнение высказал сегодня премьер-министр РФ Виктор Зубков, выступая на коллегии Минфина РФ." При такой поддержке жилья станет больше и довольно быстро.:-(

вы хоть читаете, что тут постят? Или просто видите где-нить статью и кидаетесь копировать? Выше уже давали тоже самое.

Извините, если баян. Читала и не нашла.

http://www.lenta.ru/news/2008/04/08/up/

и что такого в этом бояне? уже сто раз на всех перекрестках прокричали, что ужесточают кредитование.

Боян бояну рознь. Чуть выше писали, что ставки по ипотеке снижаются. Вот и обратная тенденция - повышение ставок. Про ужесточение - тоже верно. Только почему прокричали то? Просто написали.

дайте хоть что-нить новенькое, что на самом деле подтвердит грядущий обвал, или не обвал. А то мусолите одни и те же слухи, напечатанные в разных источниках.

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи:-). Вы как хотите, чтобы подтвердили: Указом № 1 президент сообщает, что будет обвал (или, наоборот, дальнейший рост) :-). Все остальное - лишь информация к размышлению, а выводы каждый сам делает.

я только что с подружкой по аське общалась, она риэлтор в Киеве. Говорит, что кредиты перестали выдавать два крупных банка, с которым ее фирма сотрудничает, соответственно, продаж никаких...

о да, давайте еще нищую украину сюда приплетем. У них никогда денег небыло. Откуда вообще на ипотеку банки бабки брали, непонятно.

не знаю как там вся Украина, а подружка очень даже неплохо живет :) доход выше среднего и продает элитку

предлагаете оценивать масштабы кризиса по одной вашей подружке? :)

и по ее окружению, проще говоря, по определенной прослойке

ну, деньги банку на кредиты выдает не подружка, и даже не ее окружение, согласитесь. Вот и говорю, у банков там баблоса просто нет, кредиты выдавать. Нищяя страна. Нестабильная политическая обстановка. Мало кто захочет в такую стану вкладывать бабки.

обстановка, может, нестабильная, но нищей эту страну назвать сложно. Страна балбесов, но не нищих :)

вы просто не понимаете, о чем я :) в казахстане тоже много очень богатых людей, но у самой страны денег нет. У банков денег нет.

ок :) давайте договоримся на том, что я не понимаю :)

По просьбе модераторов открыта 4-я серия обсуждений будужего Рынка Недвижимости.Добро пожаловать!