Беспредел в конкурсе Воздушный шар

Я возмущена поведением модераторов в конкурсе Воздушные шарики. Моя фотография была снята с конкурса уже после того, как было открыто голосование и она занимала явно первое место. Фотография снята под предлогом "шарики не основные на фото". То есть модераторы считают всех дураками, кто в этом конкурсе голосовал за мою фотографию и мои шары над домом, считая ее лучшей в этом конкурсе? Абсолютно понятно, что фотографировались летящие шары, а не просто дом. Это нужно иметь очень большую фантазию, чтобы предположить, что фотографировался дом в данной ситуации... Это очень похоже на просто удаления с конкурса ХОРОШЕЙ - ЯВНО ПРИЗОВОЙ ФОТОГРАФИИ. Фотография действиетльно удачная, не банальная и удалять ее с конкурса очень несправедливо! Причем, на конкурсе остались фотографии шариков на фоне домов, а удалили только мою. Прошу разобраться в данном инцинденте. Это НЕСПРАВЕДЛИВО. Возвращайте в конкурс мою фотографию и начинайте голосование сначала, если фото-конкурсы на Еве проводятся действительно справедливо.

что же вы фото не откадрировали, жалко

+1. Надо было откадрировать:-( Фото красивое.

не надо было откадрировать. это не макро конкурс, а конкурс фотографий "Вохдушных шаров". На моей фоторгарфии понятно, что сфотографированы летящие шары. Если бы фото было откадрировано, оно стало бы таким же банальным и неинтересным как большинство фотографий на этом конкурсе.

ваша конечно эксклюзивная, никто не спорит)), а с макро вообще повеселии)))

ну если не могут разглядеть мои шары но фотографии почему бы не вспомнить о Макро-конкурсе? мне кажется, в моей реплике о Макро-конкурсе шаров, увидеть иронию очень просто. так что в данном случае, Вы не о том веселились ;).

У нас чуть что, сразу "модераторы", модераторы не проводят конкурсы, это ОР конкурс. Мое ИМХО шарики действительно не главные на фото, скорее наоборот

+ 1 , тоже удивилась вчера , увидев это фото при голосовании, которое началось в полночь, т.к. шарики , к сожалению, не главные на фото :-( (с транслита)

да, разумеется я фотографировала дом, а шарики просто случайно мимо прелетали :). моя фотография не единственная, в таком ракурсе. на конкурсе остались не одна похожие сюжеты и их не убрали. О тех фото можно точно так же сказать, что шарики там не главные, а гланое здание или небо. И замечу кроме того, это не МАКРО конкурс шаров.

Ну МАКРО шары это конечно круто :-) Я не знаю что там Bы фотографировали, но приконкурсном размере нужно хорошо присмотреться чтобы шары там разглядеть

Вот именно! Если бы это был Макро конкурс шаров, то это одно. А таких фотографий как моя, с летящими вдали шарами, там минимум 10 и они участвуют в конкурсе.

Bы себе представляете размер шара, чтобы делать Макро?

Вы не ответили на мой вопрос об оставшихся в конкурсе шарах, подобных моим. На Ваш вопрос отвечу Вам в духе Вашей реплики: "А Вы себе представляете размер летящего в небе шара и как его можно там сфотографировать иначе"?

Имея хороший обьектив еще как можно. А об оставшихся фото, я не ОР, но думаю большинство проголосовало против Bашей фотографии, а с остальными голоса были отданы иначе

это понятно, что кому-то показалось, что она не подходит. именно логика этого решения мне и интересна. а на счет объектива... у меня достаточно было размера фотографии, чтобы выделить хоть по одному шару из этой группы шаров, но все же по моему мнению, есть смысл именно в таком размере фотографии и на мой взгляд, он ничем не противоречит условиям конкурса.

Bам в этом топе 4 независимых человека высказали свое мнение и оно совпадает с мнением ОРии

на мои вопросы ответили только Вы. остальные мимо проходили и уверена, не видели фотографий, оставшихся на конкурсе. вряд ли кто-то действительно обратил внимание на то, что подобные фотографии там остались и не в малом количестве. все дело в справедливости решения. в данном конкурсе увы, ее нет. кроме того, что кто-то решил и кому-то показалось я не услышала конструктива. Вы говорите общие фразы, не более. тем не менее, спасибо и на этом, что Вы решили отдуться за всех и попытаться объяснить позицию ОРов.

Я не отдуваюсь за ОР, я высказала свое мнение. И еще, прочтите это: http://www.eva.ru/articles/contests.html#link5

я уже поняла, что тут круговая порука. не вижу смысла продолжать далее. я доступно объяснила что произошло. и хотелось бы надеяться, что впредь, ОРы будут внимательнее изучать фотографии. так как в данном конкурсе увы, объективности не было.

Хм... Bы по ссылке прочли? Кроме того, правила блицев обычно не конкретны и предполагают долю субъективности в оценке подходящести фотографии, поэтому участие в блице – всегда определенный риск Вы обязуетесь после начала голосования не оспаривать мнение ОР и не вступать в прения. Этим по-моему все сказано. А кидаться обвинениями о поруке, проще всего

Как видите у ОР другой взгляд, да и не только у них

Фотографии должны удаляться не после начала голосования, а до начала голосования. До голосования был промежуточный день и тогда претензий не появилось ни к моей, ни к другим похожим фотографиям. А фото мое удалили, когда оно набрало количество голосов и уаверенно стало занимать первое место. Еще раз повторюсь, в конкурсе остались фотографии, где точно так же как и к моей фотографии можно придраться, сказать, что на фото шары не главные, а главное здание или небо:

Пока идет голосование запрещено упоминать работы конкурсные

а удалять с конкурса фотографии когда ведется уже голосование можно и фотография занимает первое место можно?

Мое дело предупредить, если удалят со штрафом, не удивляйтесь. А про первое место, обычно к концу голосования, лидеры кардинально меняются

То есть Вы считаете, что удалять фотографии после начала голосования, а другие подобные удаленной осталять - это нормально?

А то, что голосование запускается автоматически, не зависимо от того, удален ЧС или нет, Bы не знали? остановили голосование, удалили часть работ и снова запустили, ничего страшного тут не вижу

Повторюсь: на конкурсе остались работы, которые подобны моей.

И что, это Bаше субьективное мнение. Я Bам выше ответила, большинство решило что фото не подходит и поэтому его удалили

Уважаемая Зазеркалье. К сожалению я не знаю точно когда была удалена Ваша фотография. До начала голосования (настоящего, а не промежуточных запусков, когда передвигали даты) или после, но одно вам скажу точно - Ваша фотография сразу была в ЧС. Потому что у вас центральное место на фото занимают небоскреб. Именно он - главный объект на фото, а шарики - второстепенны . А это противоречит правилам :(

в черный список моя попала сегодня в 6-45 утра (во столько он был опубликован), а голосование шло с 0 часов.... если Вы считаете что я фотографировала дом, а не шары, ну ладно, тут спорить не о чем, но странно, что в конкурсе много фотографий осталось, где "центральное место" занимают не шары.

Ох... Вы знаете, это вечная евская техническая проблема. Давайте еще раз: - Голосование "с 0 часов" запустилось автоматически. Останавливают его "ручками". Оно и вчера так запустилось, и его остановили. Такая особенность блицев. Иногда сразу не могут остановить - никого в сети нет с допутоп. Это - системная проблема. - Затем остановили голосование, опубликовали ЧС (в блицах ЧС публикуется один раз, и только для информации), удалили ЧС из конкурса, опять запустили голосование уже вручную. Это - то, что произошло. Это не ситуация "почему удалили после начала голосования", понимаете? Это обычная техническая ситуация в блицах, происходит постоянно. С автоматическим запуском голосования могут сделать что-то только евские программисты, но не сделали пока. Просто вот что нужно учитывать: если началось голосование в блице, еще не факт, что фотографию не удалят. Это станет фактом ТОЛЬКО после публикации ЧС. То есть нет ситуации "удалили работу-лидера после начала голосования". Есть ситуация "голосование запустилось, КАК ВСЕГДА, автоматически; КАК ВСЕГДА, было остановлено для удаления ЧС и запущено заново". Теперь про "почему остались". Потому что ваша точка зрения по этому поводу (и моя, например) - эта субъективная точка зрения ОДНОГО человека. А в блицах вопрос решается голосованием ОР. То есть мнение СЕМИ человек. И блицы всегда несколько субъективны - у них такая особенность. Ну а по поводу "обидно, что кого-то оставили" - это уже следующий вопрос, к делу не относящийся. Можно ведь еще порадоваться, что кого-то оставили :-) В следующий раз вас оставят :-) Disclamer: ИМХО двести раз, мнение рядового пользователя :-)

согласна с Вами что между фотографией "Шаров, летящих над домом" и фотографией "Домом, с летящими над ним шарами" разница огромная и в данном случае очень субъективная :). Откадрировать фотографию больше я не посчитала нужным т.к. она стала бы нентересной. А смысл был именно в шапке из шариков над домом. на счет технической стороны вопроса я поняла. правда не понятно почему не удалили и не сделали ЧС в промежуточный день, который был между приемом фотографий и голосованием, ну да ладно.

Я ничего про разницу между "летящими" не писала, но вы сами хорошо сформулировали :-) Я больше о том, что блицы всегда субъективны - и мне вот кажется, что лично мое мнение все-таки более субъективно, чем мнение СЕМИ человек, которые голосуют за фото. По поводу "непонятно" - ну не успевают люди, понимаете? В блицах бывает и по два промежуточных дня, и несколько больше. А голосование ВСЕГДА запускается автоматически в полночь. И изменить это могут только программисты, которые менять это будут вряд ли - конкурсный движок на еве, по-моему, вообще никогда не меняли (только добавили 20 фото на странице для голосования вместо 10-ти). Вы просто впервые с этим столкнулись :-(

Вам Наташа все правильно объяснила, даже прибавить нечего:( Я отлично понимаю вас, как вам обидно, саму удаляли как-то :( Но поверьте - ничего личного ни к вам, ни к кому-то другому нет!. Когда ОРы голосуют за фотографии, они не смотрят на ники - просто физически не успеваешь это сделать - и голосуют конечно же субъективно - подходит/не подходит. Вы знаете, иногда даже из уже проголосованного "за" или "против" приходится пересматривать и переголосовывать - потому что одному кажется, что вот эта фотография подходит, а другая, пусть и похожая, но с какими-то ньюансами - не подходит... а другому редактору кажется , что наоборот... Вот и получается, что вроде бы одинаковые фотографии оказываются в разных списках... Отсюда и задержки - дополнительные промежуточные дни, потому что не смотря на то, что может казаться вам или кому-то другому - очень не хочется никого обижать:( И мы всегда признательны участникам, когда они с пониманием относятся к таким вот удалениям:( Не обижайтесь,хорошо? Ну вот так сложилось в этом блице, зато в другом - скорей всего будет более удачно:) Просто теперь вы знаете, что нужно всегда стараться, чтобы основной объект блица был главным на фото.

хорошо, я удалила список фотографии и не указываю персонально на каждую, но таких фотографий я насчитала не меньше 10, которые если сделовать логике ОРов, должны тоже не подходить данному конкурсу.

Я тоже обижена удалением своей фотографии http://www.eva.ru/pictures/album_photos/2828707.jpg?1218898148848 в правилах написано, что 3. Присутствие людей и животных допускается только фоном. считаю что у меня как раз фон, хотя это и не человек а банер на магазине http://www.eva.ru/pictures/album_photos/2828708.jpg?1218898170460 по какой причине было удалено фото мне не понятно :(

Лита, с вами очень интересно получилось:) Не думаю, что хоть кто-то из голосующих вообще подумал, что это - не живой ребёнок:) Естественно, знай мы, что это - баннер на стене, не 'зарезали' бы фотку. Простите:)

+1. Присоединюсь с извинениями. Даже в мыслях не было, что ребенок "не живой" :(

Обидно, действительно. Ваша фотография как раз к вопросу величины шаров, над которой потешались выше ОРы.

А где выше ОРы потешаются или к слову пришлось?

читайте выше, там где потешаются над "Макро-шарами". в случае с фотографией Литы действительно смешно получилось. похоже фотографию Литы восприняли как Макро фотографию мини-шариков на фоне ребенка...

/заинтересованно/ А где там над Макро ОРы потешаются?

B упор там ОРов не вижу

ой девочки, я в Евских регалиях не разбираюсь. Для меня ОРы и модераторы, советники и т.д. одинаковы. За это каюсь, что кого то не так назвала. Но согласитесь, получилось действительнос смешно, хотя хозяйке фотографии, разумеется, не очень....

Дожить до VIP и не знать разницы это сильно

Почему? Вовсе нет. Человек может дожить до VIP, но конкурсами интересоваться исключительно "прочитал правила - выставился". Вот что разбираться в этом полезно для собственной нервной системы - это да :-)

представьте себе :). причем ВИП я очень давно. в конкурсах участвую очень, очень давно. за это время много правил изменилось и появилось разнообразие букв за никами. но тем не менее, не интересуюсь я регалиями Евскими, так бывает, поверьте :).

Так это, собственно, не регалии. Это система проведения конкурсов на еве. Можно не участвовать в конкурсах - и ничем не интересоваться. Но если участвуете, "матчасть" все-таки лучше изучить :-)

лучше бы я спокойно участвовала как всегда в конкурсах, а над смыслом букв за никами не задумывалась. по большому счету буквы эти нужно знать если спорные ситуации возникают... надеюсь таковых больше у меня не будет.

Вы понимаете, какое дело... Вот сейчас, после всех этих разговоров, попробуйте "свежим взглядом" перечитать свое исходное сообщение, с которого начинается топик. И название этого топика. А теперь представьте, что вы входите в ту команду ОРов, которая проводит блиц. Вот вы лично сидели, придумывали конкурс, запускали несколько раз прием фотографий, в том числе в непотребное время суток, голосовали по куче работ, останавливали автоматическое голосование ночью, публиковали ЧС, удалили-запускали. И потом читаете про "беспредел". По-моему, разобраться в системе стОит не только для того, чтобы поберечь собственные нервы (многие "обиды" и "беспредел" на поверку оказываются вполне логично объяснимыми), но и просто, скажем так, чтобы проявить некоторое уважение к людям, которые делают все эти конкурсы... Нет?

вот тут не соглашусь. от того, что в моем обращении нужно поменять заглавные буквы АБВ на ВБА его смысл не изменился. я по прежнему считаю необъективным удаление фотографии этими людьми с несколькими заглавными буквами в их названии. и поверка тут такая же, как и была в начале. есть только объяснения в "субъективности" рекколлегии конкурса и не более, по поводу чего, я уже сказала "Шары, летящие над домом" и "Дом, с летящими над ним шарами"...

Уфффф... Еще раз. Блицы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ субъективны. Это такие конкурсы. В них проще правила, но бОльшую роль играет субъективная точка зрения голосующих за работы. В общих правилах фотоконкурсов есть правило про "основной объект на фотографии" (это всех конкурсов касается, кстати). В рамках этого правила ОРы по каждой работе решают голосованием. СУБЪЕКТИВНЫМ. Потому что ОБЪЕКТИВНО определить, какой объект является основным, просто невозможно - это СУБЪЕКТИВНЫЙ критерий в принципе. А нужно это правило для того, чтобы избежать "подмены", оно не на ровном месте возникло, а после конкурсов, где вместо, например, "фотографии статуэтки" запузыривали "фотографию симпапулечного масика со статуэткой в руках", которая благополучно побеждала. Если бы вы потрудились общие правила конкурсов почитать внимательно, вы бы знали и про "основной объект", и про особенности блицев. Честно говоря, ваш исходный пост читается как "наезд". Вы ведь вполне могли просто СПРОСИТЬ, что произошло. И вам бы точно так же спокойно объяснили. И да, блицы во многом субъективны. Это их особенность. На еве есть масса других конкурсов, где и поспорить можно, и перевыставиться, и правила более сложные, но более "объективные". А это - блиц. Всего лишь.

А не мешало бы поинтересоваться, прежде чем обвинениями кидаться и о "несправедливости" кричать

Вы знате, для участия в евских конкурсах в "регалиях" полезно разобраться. Просто для себя, чтобы лишний раз не обижаться. ОРы - общественная редакция. Из конкурсов проводят блицы. Особенности блицев прописаны в общих правилах фотоконкурсов, они более субъективны, чем прочие конкурсы. РФК - редакция фотоконкурсов. Проводят конкурсы с более длинным приемом, более развернутыми правилами и правом перевыставления. Вот там можно спорить с ними за свои работы, и порой переубедить :-) РК ОЕК - редколлегия общееварушного конурса. Туда может пойти любой желающий (в конкретный конкурс), а также любой желающий может участвовать в обсуждении конкурсов (вот в этом форуме как раз сейчас голосование за темы на следующий месяц идет). ОЕК тоже проводит конкурсы с длинным приемом и правом на перевыставление, не проводит блицы. Модераторы к конкурсам отношения не имеют вообще. Знание этой "матчасти" помогает избегать ненужных и лишних обид. Когда понимаешь, как работает система, отпадает масса вопросов. Вот знали бы вы про автоматический запуск голосования КАЖДУЮ полночь в блицах и про то, что в блицах бывает более одного промежуточного дня - не сложилось бы у вас впечатления, что "фото снесли после начала голосования".

спасибо за ликбез :)

Зазеркалье,фотка у вас хорошая,удалили и удалили)))Фиг с ней,что вы так распереживались,моих целую кучу удаляли(разглядывали микроскопических человеков где-то на задних фонах))) и я не расстраивалась,это же не конкурс на миллион,а просто развлекаловка... ИМХО А то,что в Блицах всегда субъективно это норма,ниче страшного не вижу в вашем "горе"))) Оставьте ее для другого конкурса домов)))Тогда они уж не придерутся,что дом не главное на фото))) И думаю,что удалили после голосования не из-за того,что увидели,что она начала набирать голоса,а просто ,как обычно включилась голосовалка автоматически,раньше времени,так постоянно бывает,начинаешь голосовать,потом бац,вырубают,на сл день уже и многих фоток не хватат)

да и моих кучу удаляли. я много фотографирую и много выставляю фоток. меня это никогда не задевало, по крайней мере так. хотя были тоже очень спорные моменты. но в этот раз очень обидно т.к. высшей мере спорно. мою фотографию удалили, причем уже после начала голосования, в котором она лидировала с отрывом и уверена, победила бы, а вот похожие фотографии, дальше в конкурсе участвуют. очень надеюсь, что не зря я потратила сегодня время. если ОРы наделены такими серьезными правами по удалению фотографий в блицах, то тем более должны относиться к удалению и принятию решения об участии той или иной фотографии, более серьезно. а если я выставлю эту фотку в конкурсе зданий, то окажется, что шары так закрывают здание, что его и не рассмотреть :).

успокойтесь , это происходит не только в блицах , ну и в обычных конкурсах , могут фото удалить за пять минут до голосования без причины , а потом через сутки начинают давать умные советы чтоб не расстраивались :))))))))))))))) мне тоже Ваша фотография сразу приглянулась ! очень интересная ! короче плюньте Вы на все это :))))))))

да я спокойна как всегда :). но жаль конкурсы, где таким образом призывают снимать банальщину.

Вы правы , вряд ли будет когда то тема Летящие шарики в небе высоко :)))))))))))))))))))))

хочу поддержать автора топа. считаю удаление несправедливым, потому что в конкурсе осталось много фоток с шарами такой же крупности. и конечно они на фотке главные, потому что именно на шариках останавливается в первую очередь взгляд! и предложение кадрировать означает ухудшение художественной задумки фотки. я с этим много раз сталкивалась- когда предлагают кадрировать ради того, чтобы втиснуть всех не просто В ПРАВИЛА, а в ВИДЕНИЕ правил ОРами. и ВСЕГДА проигрывала из-за этой кадровки. а фотка у вас отличная!

скво написал(а): @я с этим много раз сталкивалась- когда предлагают кадрировать ради того, чтобы втиснуть всех не просто В ПРАВИЛА, а в ВИДЕНИЕ правил ОРами. и ВСЕГДА проигрывала из-за этой кадровки." Вот это уже интересно. Есть в общих правилах фотоконкурсов пункт про "основной объект". Есть ведь, да? Скажите, пожалуйтса, а ЧЬЕ именно "ВИДЕНИЕ" правил должно превалировать? Ваше? Мое? Или тех людей, которых мы тут все вместе выбрали для отбора фотографий? Правило-то само по себе субъективное, и кроме как голосованием, никак иначе этот вопрос решиться не может. Всё просто. Осенью - перевыборы ОР. Вот в топах кандидатов и допрашивайте с пристрастием, как они будут голосовать по поводу "основного объекта". А так - извините: у вас может быть свое "видение" данного пункта правил, у меня, у автора топа. Но значение имеет только коллективное "видение" ОРов. Именно так. Знате, спорить можно про объективным критериям. "Шарик целиком - шарик не целиком". Либо да, либо нет, третьего не дано. А вот насчет "основного объекта" - это все-таки решать теми, кто конкурс проводит. Они голосуют - разумеется, на основании своего личное ВИДЕНИЯ, что "основное", а что нет. А наше дело - на выборах ОРов этими вопросами задаваться.

ох, уж мне эти... аблакаты! (с) ОРы- тоже люди. и тоже могут ошибаться, не смотря на то, что у них есть власть удалять или миловать. и в данном случае, я ЛИЧНО считаю, что ОРы ошиблись. но они могут также и прислушиваться к мнению людей, не состоящих в ОР, разве не так? а вы с упорством в каждом своём посте пишете, что против лома нет приёма и все разговоры на подобную тему бессмыслены. а я так не считаю. вернее не хочу считать! потому что, ВОЗМОЖНО, в следующий раз они будут чуть внимательнее и чуть объективней в своей субъективности :) и постараются сравнить то, что они хотят удалить с тем, что оставляют.

Ага-ага, не далее как в предыдущем блице были лояльнее и добрее, оставили фотографию. И что? И тоже ссанными тряпками по мордасам (с). Честно говоря, лично я устала от такого отношения :(

:) прямо ссаными? :) круто! да, нелегко вам. ну, у вас работа такая... :)

У ОРов - работа? Я думала, они добровольцы...

добровольная и заметьте НЕБЛАГОДАРНАЯ работа :) так что- спасибо им, что они есть! :)

Вы не поверите... ссаными - очень нежное и корректное в том случае слово :(

... а я всё пропустила! :'(

ой, там столько помоев вылилось, что Вы ничего не потеряли! Наоборот, хорошо, что Вы пропустили!!!

ну, в помоях возиться- это под особое настроение :) но высказывать своё мнение- это уж извините- имею право! (с) :)

"Уж что-что,а право-то Вы имеете..." (с) :):):)

:) уж что, что... точно! :)

:oops Я ментально с вами!!!

Совершенно правильно Вы меня поняли что собственно хочу сказать и доказать! Надеюсь, что после этой полемики, в дальшейшем таких ситуаций как со мной, не будет или будет хотя бы меньше. И больше всего удивляет действительно это "против лома нет приема"... Какой смысл тогда утсраивать эти конкурсы.

Уфффф... Еще раз. Скажите, пожалуйста, как можно ОБЪЕКТИВНО оценить "основной объект"? Вы считаете - основной. Я считаю - нет. Еще пять человек считают - основной. У ОРов, скажем, трое считают - основной, четверо - нет. Вот вам результат. Я ж говорю о конкретной ситуации (оценка КОНКРЕТНОГО фото по конкретному совершенно СУБЪЕКТИВНОМУ параметру). Нет здесь объективной истины. Ее просто не существует в природе. Есть результат голосования ОРов. Всё. Так что здесь просто не может быть понятия "несправедливо". Здесь есть только МНЕНИЕ тех, кто голосует. Абсолютно субъективное. Об объективных вещах я не говорю - это соврешенно другой вопрос. Но к теме данной он не относится. Хорошо, ОРы сделают поблажку. Получится, как в прошлом блице. Не сделают - получится, как в этом. Опять сделают - получится, как в следующем. Всегда найдутся желающие подменять понятия "справедливость" и "моё личное мнение есть истина".

вы это уже много раз писАли. вашу точку зрения я понимаю, правда :) только не согласна. что значит нет объективной истины? все знают, что истина познаётся в сравнении :) просто надо сравнить оставшиеся фотки с фоткой удалённой- скученность, удалённость, размеры, занимаемую площадь- полно в конкурсе фоток с идентичными параметрами. а главное- опираться на здравый смысл. а он в том, что были сфотканы ШАРЫ над домом, а не дом, чем-то очень дорогой автору, над которым всё время БОЛТАЮТСЯ шары, которые всему району мозолят глаза уже много лет :)

Ага. И вот всё, что вы написали - это ваша точка зрения. Ваше ИМХО. Которое будет ценно, когда вы выдвинетесь в ОРы, и вас туда выберут. И вот тогда вы будете сидеть и сравнивать то, что удалили, и то, что осталось. И если у вас получится в результате четыре промежуточных дня после такого "сравнительного анализа", сюда придет пользователь и начнет доказывать, что первое автоматически запущенное в полночь голосование было "началом голосования", и после него удалять НИЗЗЯ. А раз вы удалили - то по морде, по морде, ага. А если вы оставите дом с шариками, сюда придут пользователи, которые начнут кричать "где тут основной объект" - и по морде, по морде, по морде. Потому как имеют право высказывать свое мнение. Вам КАЖЕТСЯ, что на фото - шары с домом. Мне кажется, что на фото - дом с шарами. Ваша субъетивная точка зрения, которые вы почему-то упорно считаете объективной, против моей не менее субъективной. Вот, нас уже двое. Добавьте еще пятерых - и будет то же самое. Четверо - против, трое - за, например. Фото удаляется, а вам навешивают, как и остальным ОРам. Ссаными тряпками, как выше высказались. И вы даже сказать не можете, что лично вы голосовали "за". Так, нормальненько, ага :-) Я в основном восхищаюсь ситуацией потому, что вот буквально в прошлом блице ОРов отчморили вот РОВНО за обратную ситуацию.

Зачем же в ОРы? Можно записаться в РК какого-нибудь обильного конкурса - фоток на 300+. И когда придется делать выбор в пограничных ситуациях, кого-то заносить в ЧС, а кого-то - нет, и занесенный начнет "войну"... А потом еще, ближе к концу приема, ловишь себя на том, что в начале приема отбор был более жестким и в конце приняли еще менее подходящее фото, чем то, которое заЧСили вначале... И вот только тогда начинаешь понимать смысл выражения "доля субъективности".

ох, ну как же вы правы, как-же-вы-правы. К концу приема субъективность идет внахлест с объективностью... Сливаются так сказать в одно целое. +1000 и ППКС.

это не ДОЛЯ СУБЪЕКТИВНОСТИ, а непрофессионализм получается :((( НЕ СЛЕДОВАНИЕ ПРАВИЛАМ, к чему вас тут многие и призывают. стыдно прямо читать такое признание :((

А что, в РК ходят профессионалы? Или просто рядовые пользователи? Сходите разок. Очень помогает. В том числе от желания пнуть кого-нибудь анонимно.

так правила трактуются субъективно, а от РК требуют объективности. При чем тут непрофессионализм, когда изначально это существует. И знаете как бывает жалко, тебе фото "подходит под правила", а голосование редакции показало, что его нужно удалять. И начинается спор. И ты бессилен убедить пятерых против тебя одного. И ты не согласен. Но большинство победило. А потом в конкурсном топе ты защищаешь мнение всего РК, хотя только что доказывал своим коллегам, что фото подходящее. По твоему субъективному мнению. Но на то редакция и существует, чтобы эти субъективные решения все-таки становились объективными. Сходите в РК кто не был. Многое станет яснее.

Вот не удержусь плюсик поставить. :) Только вчера пытался одну фотку спасти, но переубедить остальных не удалось. :( Это и есть объективный субъективизм РК. :)

Ябида :):):):):):)

Стыдно невнимательно читать. Я же говорю, что речь идет о пограничных ситуациях, где принять решение можно в любую сторону. И эти оба решения будут правильными. Сходите в РК какого-нибудь активного конкурса (макро, детские, природные) и поймете сами.

Ну, в РК я просто всем подряд рекомендую. В виде лекарства от "противные-субъективные-бяки-нехорошие". Меня лично с первого раза вылечило, а со второго (с другого паспорта) закрепило полученный эффект :-) Враз и навсегда. Причем оба конкурса были "камерными", а не массовыми. В качестве "лекарства", конечно, хорошо в пейзажный конкурс с проверкой оригиналов. Или в какой-нибудь "цветной натюрморт", тоже неплохо :-)

насчет "мы их выбрали" не смешите людей, плиз вспомните весенние выборы РФК кого МЫ выбрали и кто В ИТОГЕ вошел в РФК - это ж небо и земля

Вы никого не выбрали. Победил "мистер монетоопытный" или "мистер никогонезнайкин". Вот когда мы выберем тех, кто пересечет черту - они пройдут. И в ОРы, и в РФК. А пока "мы" выбрали "монетоопытного". Следовательно, "нам", пардон, наплевать, кто там будет в РФК. И логично, если выберуть те, кому таки - нет, не наплевать. О том, как подсчитываются результаты голосования, всегда написано заранее. Так что претензии - к тем, кому наплевать. Их большинство, они победили.

Фотка супер! Лиль, мне кажется, ты абсолютно права в своих претензиях.

В чем именно? В том, что фото удалили после начала голосования? Объяснили: техническая особенность блицев, от проводящих конкурсы не зависит. Удалили вместе со всеми остальными фотографиями из ЧС. В том, что шарики не посчитали "основным объектом"? Это достаточно спорно, а решение - не за участниками, а за теми, кто конкурс проводит. Это они голосуют по фотографиям, в том числе оценивая их по субъективному пункту правил про "основной объект" В том, что остались "похожие фотографии"? Так это заявление не менее субъективно, чем субъективное решение, принятое ОРами по поводу данной конкретной фотографии. Всего лишь мнение автора топа против мнения ОРов. А фотка - да, супер. Однозначно. Но не все "супер-фотки" остаются в блицах. И факт, что "фотка - супер" сам по себе ничего не значит. К слову, когда ОРы оставляют иногда такие пограничные "фотки - супер", сюда прибегает толпа под девизом "почему Машу (Лену, Катю) оставили, зарррразы???" А выход один - либо блицы отменять вообще, либо все-таки признать, что они субъективны, и знать, что да - могут удалить.

Про техническую особенность согласна. Сама с таким сталкивалась, когда голосуешь в пустую, потому что "само пошло". Тут претензий нет. А дальше - ОРия субъективна, Зазеркалье субъективна и я субъективна :) Я считаю, что главное на "фотке-супер" - это шарики. Вам все равно, а мне вот за конкретного человека обидно. Посему, если ее мнение "всего лишь мнение автора топа против мнения ОРов", то я составлю группу поддержки. При этом работу ОРов ценю и уважаю в общем и целом. И "наезд" (если можно так сказать в данном случае) очень конкретен, по данной фотографии.

Ох. Вот я про Фому, а вы - про Ерёму :-) Пытаюсь донести мысль. Простую. Критерий субъективный. Так? Выставляя фото, участник соглашается с тем, что решать будут ОРы. Так? Вот сколько бы человек не было в "группе поддержки", решать ВСЕ РАВНО будут ОРы. И имеют в данном случае полное право решить. Это не ОШИБКА ОРов, это их МНЕНИЕ, понимаете? Когда спорят по поводу ошибки (предмет на фото "целиком-не целиком", например) - это понятно. Вот выше перед человеком извинились за неверное удаление, за ошибку (ребенка на плакате за живого ребенка приняли) - тоже понятно. А спорить с МНЕНИЕМ людей, которых мы выбрали как раз для того, чтобы они фото на блицах отбирали - праздное занятие. Это субъективное мнение голосовавших ОРов, оно просто не может быть "справедливым" или "несправедливым", "правильным" или "ошибочным". Только на выборах в ОР с этим можно что-то делать. Опрашивать, как кандидаты понимают "основной объект" и как они будут голосовать.

Пусть ОРы решают, но ведь никто мне не запрещает участвовать в "группе поддержки" :) Тем более, что от конкурсов я человек далекий и в данном конкретном случае имею право высказать просто мнение. Я ж не пишу гневные посты и лозунги с требованием вернуть фото на конкурс :) В общем, мы действительно про Фому и Ерему. На сим раскланяюсь и скажу, что лично Вы - один из моих самых уважаемых участников форума :)

Уффф... Тут мы имеет другую проблему - данный форум жестко модерируется на предмет флуда :-) :-) Так что просто "потрындеть в воздух" - это как бы вроде бы не для этого форума :-) :-) Ну да ладно... И спасибо на добром слове :-).

Спасибо за поддержку. Я конечно с ветряными мельницами сражаться не собираюсь, но надеюсь что хоть впоследствии меньше людей пострадает. А вообще чем дальше в лес, тем толще партизаны... Выяснилось по ходу, что блиц-конкурсы "субъективны по определению"...

Тут вообще выяснилось недавно, что Оры наши - образец объективности по сравнению с владельцем сайта. Честно говоря, до сих пор в удивлении. (Не от ОРов)

Есть боевое предложение вот эту печальную тему не развивать, а? :-) Уже всё сказали, и не раз. Ну его, чесслово :-)

Не знаю у кого как, но первое что реально бросается в глаза на этой фото именно огромное количество шаров над небоскребом, а потом уже видишь сдание.., так что мне сугубо ИМХО тоже кажется это удаление не справедливое, по сравнению с оставшимися на конкурсе фотографиями.((

+1, добавлю свое ИМХО, чтобы Вашему не одиноко было.

Так вперед, ребята :) Скоро выборы ОР - выдвигайтесь! И придумывайте вы темы, правила, и не просто раз - два месяц, а еженедельно... и не важно - хочется вам сегодня этим заниматься, или не хочется, или дома что случилось, или времени позарез ... Идите - и придумывайте ... Потому что чуть замешкаетесь - сразу топ будет.. "хочу блица"... А выбор ваш будет все равно СУБЪЕКТИВНЫЙ, и отражающий средневзвешенное мнение 7-10 человек ... И это неважно - все вы оставите фотографии, или удалите кого... все равно найдется кто-то, кто будет кричать "Несправедливо удалили (оставили)! ОРы предвзяты!" "зачем правила, если кого-то оставили" и т.д. И это из блица в блиц...

Ксюш, спокойнее! Во-первых, согласись с безусловным: в ОРы никто никого не тянет - дело добровольное. И ни для кого из выдвигающихся (а ведь в ОРы самовыдвижение) не секрет, что такое случается и часто. И надо быть готовым к помидорам (которых кстати от нас не поступало)... Поэтому апеллировать к "поди, сам попробуй" - не комильфо. Да, выбор всегда субъективный, с этим никто не спорит. Но и прикрываться этим пунктом правил не получится никогда - именно потому же. А топ поднялся скорее из-за того, что удалили после старта. Я понимаю, что технически так устроено, что не всегда можно успеть и еще 1000 причин. Но выглядит как кидок... а такое никому не нравится...

Вы читали весь топ? :-) Не "удалили после старта". Остановили автоматически запустившееся голосование, удалили ВЕСЬ ЧС, а не только фото автора, запустили голосование вручную. Абсолютно обычная техническая система в блицах. Более того, по этому пункту автор уже понял, что произошло.

justmyself, я лишь высказал вероятную причину возникновения топа. Да, я читал весь топ, но ответы ведь появляются после вопросов, не так ли?, а топикстартере - поднят вопрос о причине. PS. кто бы еще объяснил разницу с точки зрения русского языка между "удалили после старта" и "Остановили автоматически запустившееся голосование, удалили ВЕСЬ ЧС" Если это настолько распространенная проблема (техническая), может автостарт попросить отключить вообще?

Gimmy написал(а): "Если это настолько распространенная проблема (техническая), может автостарт попросить отключить вообще?" Простите меня, я просто истерически ржу :-) :-) Как вы думаете, программистов об этом вообще никогда не просили, да? :-) :-) :-) Всего, что связано на еве с программистами, просят по несколько лет. И не факт, что из этого что-то получится. Вот конкурсный движок - "священная корова", он вообще практически не меняется. Поэтому "попросить отключить вообще" - это из серии фантастики. Ненаучной. Вон "перемешивать комментарии" сколько лет назад попросили? И где это "перемешивание"? :-) :-) Кроме того, автостарт вполне нужен в обычных конкурсах, которые не блицы. А касательно блицев - обычно бывает достаточно одного-единственного объяснения о том, что голосование запустилось автоматически и было остановлено. Это куда проще, чем пытаться добиться изменений от программистов, которым задачи ставит администрация. Ева - это реальность, данная нам в ощущениях. На ней просто по принципу "это неудобно, давайте это поменяем" ничего не делается :-)

"Как вы думаете, программистов об этом вообще никогда не просили, да?" Я не думаю, я не знаю. Знал бы - не писал. Хотя в отличие от запросов на "добавить" запрос на "отключить" обычно проще с технической точки зрения. По мне, так обилие священных коров, неподвижность администрации и общие слова в правилах - это причина для неучастия в конкурсах, чем я собственно и занимаюсь, даже когда есть хорошие фотографии. Опять же, участие в конкурсах, как и в ОРии - дело добровольное :)

Нич-че-го не поняла, честно. Вы знаете, мне вот кажется, что, пользуясь ресурсом, лучше для собственных нервов все-таки понять, как работает система. Она неповоротлива и местами неудобна. Про администрацию я лучше просто помолчу. Но вот вы, скажем, конкурсами не интересуетесь - и не хотите в этой части системы разобраться. Это понятно. Теперь представьте - человек в конкурсах участвовать хочет, а разобраться в системе НЕ хочет. Тоже можно понять. Но вот когда с такой позицией человек действует по принципу "знать ничего не хочу, но если что не по мне - пойду не СПРАШИВАТЬ, а СКАНДАЛИТЬ" - вот это уже несколько менее понятно. Знаете, либо шашечки, либо ехать. ОРы - дело добровольное. Но, насколько я помню, они подписывались конкурсы и опросы проводить, а не выслушивать необоснованные обвинения в свой адрес в совершенно.... [вычеркнуто самоцензурой] невежливой форме. Почему топ возник - мне понятно. Человек с такими проявлениями системы и правил не сталкивался, завел топ. Почему человек, участвуя в конкурсах и дотянув на еве до ВИПа, не интересуется методами их проведения, это уже второй вопрос. В конце концов, личное дело, не было проблем - зачем вдаваться в подробности. Но скажите, что мешало человеку завести топ "ОРы, скажите, почему мое фото удалили с конкурса после запуска голосования?" А не кидаться сразу "беспределами" и "возмущениями"? Не знаешь, что произошло - спроси. И потом уж возмущайся, если ответ не устроил. Нет? В системе разобраться - не-а, не хотим. Сходу начинать про "беспредел" и "произвол" - да, хотим. Не особенно логично, знаете ли :-)

Согласен полностью. Пара уточнений: 1. решение не участвовать в конкурсах пришло после того, как разобрался в системе их проведения. :) 2. ОРы не первый день на Еве и знают, что подписка автоматом ведет и к возможности "выслушивать необоснованные обвинения в свой адрес в совершенно.... [вычеркнуто самоцензурой] невежливой форме."

Нет, спасибо нам, ребятам, и так карашо))))):-Р По мне так пора уже нафиг отменить все эти конкурсы-медали и монето-опыт в месте с карьерным ростом, тогда наступит полная утопия или идиллия)) - не будет никаких споров и пререканий))))

Гыыыы... Вы что, думаете, народ не найдет, где пар спустить, да? :-) :-) :-)

+1 и мое - ловите. Полностью согласна :)

Ну и вам тот же вопросец, и всем "согласным". И дальше будем решать после каждого блица, где фото отбирают субъективным голосованием, с помощью "ИМХОв"? Проще блицы отменить, правда. Выставляя фото, вроде как все соглашаются, что решают по субъективным критериям ОРы, и их мнение - определяющее. И каждый раз потом - вот такие споры. Спрашивается, а стоит ли овчинка выделки-то? Сама в такие споры влезала, да. И, наверное, еще влезу. Но вот в данном случае - ну ладно, всем, кто тут написал "+1", кажется, что на фото - шары основной объект, а не дом (мне кажется по-другому, не суть дела). Дальше? Решают-то не "ИМХи", а критерий субъективный... Это ж не "рыжий-оранжевый цвет" (пипетка, ау?), не "целиком-не целиком на фото" (в общем, видно), а чисто СУБЪЕКТИВНЫЙ момент... На выборах в ОР надо будет этот вопрос поднять. Мне тоже кажется, что ОРы иногда берут по этому пункту слишком жестко. Но спорить с этим невозможно, здесь объективного критерия нет.

Так ведь никто и не спорит, что конкурсы - субъективны (блицы), это прописано в правилах, каждый, кто решается участвовать - готов к такому повороту событий. Я всего лишь хочу своим "+1" выразить мнение одного человека, то есть меня - лично я считаю, что фотография под правила подходит, что первое, на что обращаешь внимание - это воздушные шары, они и несут смысловую нагрузку на фотографии, не дом - согласитесь, дом - всего лишь фон. Не более. Вот и все. Но здесь все идет по кругу, так как на мои доводы и мнение - ответ будет один "Это блиц - субъективный конкурс" - и вы будете правы. п.с. Сама старалась никогда не влезать в споры по поводу удаления своих фотографии именно по этому поводу...

Да нет, я не против споров. Но мне просто очень жаль ОРов в таких спорах, правда. Одно дело - когда спорят о вещах объективных. Тут понятно, ОРы (РФК, РК) могут ошибаться. Вон посмотрите выше по топику - перед другим человеком извинились за ошибочное удаление. Другое дело - вот эти "разборки", когда речь идет об удалениях по субъективным критериям (тот же "главный объект"). Причем у ОРов куда ни кинь, всюду клин - если бы они эту фотографию оставили, думаете, не нашлось бы желающих покричать "удалите Машу, это фотография небоскреба"? Вот поэтому такого рода темы меня... ну, скажем, расстраивают слегка. Когда, с одной стороны, участвовать в блице хотим, а признать прописанное в правилах право ОРов РЕШАТЬ на основе СВОЕЙ точки зрения, когда речь идет о субъективных вещах - не-а, не хотим... А пункт этот в правилах, каким бы субъективным он ни был, все-таки нужен. Он же не на ровном месте возник, а именно из-за подтасовок, когда основной объект съемки где-то далеко, а фотография оказывалась выгрышной не обязательно потому, что хороша, а потому, что от других сильно отличается. Вот выше Ока правильно написала: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38987879

Я на такие Ваши посты даже не знаю, что и ответить - все ведь верно пишите. :) Но по конкретной фотографии - я все же не соглашусь с решением ОР. И плюсик свой оставлю :))

Уф. Угу, ставите плюсик. Невзирая на то, что ваше мнение (а также моё, а также мнение ВСЕХ, поставивших плюсик) в данном случае просто НЕ ИМЕЕТ отношения к делу. Понимаете? Это не ошибка ОРов. Не нарушение ОРами правил. Это ИХ мнение по СУБЪЕКТИВНОМУ критерию, которое в данном случае - решающее и абсолютное. Мы их в том числе и для этого выбрали - чтобы ИМЕННО ОНИ решали, где основной объект, а где - не основной. И всегда находятся желающие это мнение оспаривать. А каково ОРам в две-тыщи-двести-двадцать-пятый раз читать "моё мнение отличается от мнения ОРов - следовательно, несправедливо" - так кому какое дело, да? Нанялись - отдувайтесь.

Зато выбывшему участнику конкурса точно будет приятно ;) Всем же ясно, что наши плюсики погоды не сделают. А ОР, думаю, давно привыкли к подобным топам и возмущениям в них, поэтому не воспринимают их настолько близко, как Вы думаете... по крайней мере, мне так кажется :)

ОРы привыкли, говорите? Я вам выше дала ссылку на пост Оки. Почитайте еще разик - вот: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38987879 ОРы у нас железные, да. Им, понимаете ли, плюнь в глаза... Вот вы бы лично из-за компа мало вылезали, старались придумать получше, а потом читали про "беспредел" - как? Быстро бы привыкли? Я лично - нет. Одна из двадцати пяти причин (не основная), по которой я никогда в выборные структуры на еве выдвигаться не буду.

И я :) Весьма неблагодарное это дело - быть в РФК или ОРии :( - но думается, что это обычная практика для власти - "одним постараешься угодить - другие будут возмущаться, вторым угодишь - первые будут недовольны". Да и не плюет ведь никто в глаза, почему Вы так решили? Просто человек на эмоциях пишет, создает топы, потом ведь все равно понимает, что это все - мелочи жизни... Думаю, что все равно какой-то "панцырь" нужно строить, от подобных нападок, а так ведь, действительно, это не дело - ко всему настолько серьезно относиться... когда столько конкурсов проводишь :( Есть вариант - это прописать в правилах добовлением к "Субъективной оценке", что запрещаются подобные топы и блокировать их на корню...

Не очень хороший вариант. Просто потому, что порой споры бывают конструктивными, по объективным критериям, да и многие поправки в правилах родились на основе всяких споров. И тем не менее: вот если будут такие топы с "ату, удалили, нечестно-несправедливо" (вы исходное сообщение в теме перечитайте - как, ничего?), то и нормальных конструктивных споров не получится. Просто потому, что у ОРов и РФК рефлекс вырабатывается такой - ууууу, опяааааааать. И бывает очень трудно донести, что в теме - не наезд, а, скажем, обсуждение какой-то проблемы. Кому от этого хорошо? По мне, прежде чем "поддержать автора фотографии" и тем самым подписаться под "ОРы удалили несправедливо", нужно десять раз подумать все-таки. Я вот подпишусь под тем, что фотография - да, роскошная. И спорная, то бишь легла бы фишка по-другому при голосовании, она могла бы пройти. Но под "несправедливо" подписаться никак не могу. Потому что это нечестно и, пожалуй, оскорбительно по отношению к ОРам.

Вот вернулась я. Перечитала все на свежую голову. И вот что скажу. Вы через слово говорите о субъективности блиц-конкурсов, аппелируя к правилам. Но в правилах черным по белому написано "правила блицев обычно не конкретны и предполагают долю субъективности в оценке подходящести фотографии". Вы понимаете - "долю субъективности". А вот Вы в 15 постах уже написали, что я не права т.к. ТРЕБУЮ ОБЪЕКТИВНОСТИ В СУБЪЕКТИВНОМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КОНКУРСЕ". Но между "долей субъективности" и "субъективным по определению конкурсом" пропасть гораздо больше чем между "Домом и летящими над ним шарами" И "Шарами, летящими над домом". То есть уже во многих своих постах Вы говорите, что я, и вообще выставляющиеся авторы в блиц-конкурсах не должны надеяться на объективность в этом конкурсе и выставляя свою фотографию должна была согласиться заранее с его субъетивизмом... Не кажется ли Вам такая ситуация несколко странной, мягко говоря? Необъективный по определению конкурс, звучит странно, не правда ли? И далее. Опять таки прочитав правила внимательно, мы читаем, что "В блицах ОРы не отвечают на вопросы о подходящести фотографий, а все фотографии, признанные неподходящими, удаляются в промежуточный день. При этом Черные Списки обычно не публикуются. В некоторых случаях они все-таки могут быть опубликованы, но только в информационных целях". Из этих правил следует, что не должны были удалять мою фотографию уже после начала голосования. По правилам, ее должны были удалить в промежуточный день. А от себя добавлю, что если не успели удалить ее в промежуточный день, тем более должны были отнестись ответственно если видели, что фотография явно призовая. Вы мне объясняете какие то процедуры и что попросту не успели удалить все в промежуточный день, при этом нарушая правила конкурсов, а меня отсылаете читать эти же правила? Опять странная ситуация. Вы все время говорите о правилах, в этом конкурсе они были нарушены по отношению ко мне, просите меня войти в положение т.к. ОРы не смогли во время удалить как положено по правилам и при этом говорите, что этот конкурс объективности не предполагет... Бред, чесслово.

Вы правила целиком читали, да? Вот это - тоже? http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38989040 Это ведь тоже правило. Но вы его не соблюдаете, верно? Знаете, вот трудно мысль донести. Мысль проста. Блицы - конкурсы особые. В них последнее слово - за ОРам. Участвуя в них, вы с этим ЗАРАНЕЕ соглашаетесь. Собственно, всё. А споры и "свое мнение" - это в других конкурсах, который на еве туже большая куча. Более того, вы сами можете их составлять. И пойти в РК, чтобы на практике посмотреть, как оно - отбирать фото на конкурс.

Вот некрасиво это все выглядит. Вы не коментируете пункт о том, что "Удалять должны в промежуточный день" затыкая мне рот тем " что нельзя оспаривать мнение ОРов". Кроме того сами видите насколько далеко ушли в "субъективности конкурсов".

Про промежуточный день я написала ниже. Вы себя сейчас ведете действительно некрасиво. В блицах бывает два промежуточных дня, бывает и больше. Хотите, чтобы переписали конкурсный движок, и голосование не запускалось автоматически - пишите Волошину. ОРы-то тут при чем? А рот я вам не затыкала. Вам дали ссылку на правило, которое вы решили почему-то полностью проигнорировать. Самим фактом открытия этого топика. А насчет того, что я пишу, вы опять-таки передергиваете, и грубо. Я пишу о том, что КРИТЕРИЙ "основной объект" - субъективен. И голосование по этому критерию осуществляют ОРы. А вы по общим правилам фотоконкурсов, выставив свою фотографию, СОГЛАСИЛИСЬ с мнением ОРов. Вы предпочитаете соблюдать только те правила, которые лично вам удобны? Спорить можно. Нужно. Но не в блицах, а особенно - не по критериям, где кроме голосования семи человек, никакой другой объективной реальности просто не может быть.

Если на Еве такой движок, то перепишите правила, к которым меня отправляете через каждый пост. Не Я ИХ ПИСАЛА. Вы пол топа писали о правилах в блиц-конкурсах, а когда я Вам указываю на их нарушение, говорите мне о невозможности их выполнения ОРами из-за возможно очень объективных причин. Где логика? Хорошо хоть с объективностью разобрались, и надеюсь, что Вы поняли, по написали не совсем красиво на счет "субъективности по определению".

Где нарушение? Где в правилах написано, что промежуточный день должен быть ОДИН, а не два или больше? Пальцем покажите, пожалуйста. В этот раз было более одного промежуточного дня. Кстати, в первую ночь голосование в блицах тоже запускается, а потом бывает еще прием. Вас это не смущает, нет? Дважды автоматически запускалось голосование и дважды было остановлено. Абсолютно обычная практика в блицах, происходит часто, более одного промежуточных дня - обычное дело, автомтически голосование запускает ВСЕГДА, нарушением никаких правил не является.Вас удалили в ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ день, ДО начала голосования, запущенного "ручками". Вы пришли сюда с вопросом, вам ОБЪЯСНИЛИ, что произошло. В чем проблема-то? И да, блицы субъективны по определению. Я еще раз это повторю, и неоднократно. Не на уровне "что хотим, то удаляем", а на уровне "простые правила, более субъективные критерии отбора, порой судьбу похожих фотографий решает один голос". Блицы такими были, есть и, надеюсь, будут. Разумеется, если ОРам не надоест получать по мордасам после каждого очередного блица. И если бы вы потрудились, участвуя в конкурсах, все-таки разобраться, как они "работают", этого топика бы не было. Кстати, обращение ко мне "перепишите правила" нужно расценивать как шутку? Я рядовой пользователь. Такой же, как вы.

14 еще прием был, так что не два с половиной, а один + примерно 7 часов (это я про промежуточный день).

Я поправилась, если ты заметила.

Да, заметила, прости, что не отредактировала - отползла спать. И спасибо тебе.

Я вообще не собиралась с Вами спорить, но Вы столько слов сказали о правилах и о том, что как же плохо что я их не читала... А вот теперь когда я уже аппелирую на эти правила, которые внимательно прочитала - оказывается что есть непреодолимая сила их выполнения. В правилах не написано количество дней. В правилах дословно написано следующее: "а все фотографии, признанные неподходящими, удаляются в промежуточный день". Понимаете в "промежукточный день", а не после начала голосования, пусть даже оно запущено автоматически 10 раз". В данном конкурсе фотографии были удалены не в промежуточный день, а уже после начала голосования, пусть запущенного автоматически, но запущенного, а потом сразу после удаления голосование было запущено далее. ВЫ сами говорите, что есть на Еве такой глюк. И тут же за этим пишете, что все верно и ОРы тут не виновны. Я не ищу виновного, а показываю Вам на несоответствие Ваших правил и реальности.

Да. Есть на еве такой глюк. Это даже не глюк, а особенность строения конкурсного движка. Надеюсь, вы, доживши до ВИПа, все-таки знаете, что ОРы - это обычные пользователи, не имеющие никакого отношения к глюкам и на них не влияющие? Максимум, что они могут сделать - ОБЪЯСНИТЬ, что это глюк. Так в чем они виноваты? В том, что вы не знаете о глюке? В том, что каждый глюк не вносится в общие правила фотоконкурсов? Вы пришли с вопросом "почему удалили после начала голосования". Вам объяснили двести двадцать пять раз, что это - не начало голосования, а технические особенности системы. К которой ОРы не имеют никакого отношения. Вы этого не знали - теперь знаете. Так чего вы хотите? Чтобы на еве больше блицев не проводили? Потому как эта техническая особенность не исчезнет, она была всегда, "чинить" ее никто не собирается, и неудобство она доставляет прежде всего ОРам, которые тут должны в полночь торчать и отключать голосование. Ева не идеальна. А ОРы - такие же пользователи, как мы с вами. Которые тратят свое время на подготовку и проведение конкурсов. Чтобы потом к ним приходили с возмущениями по поводу работы конкурсного движка, к которому они ни малейшего отношения не имеют. Ага, душевно... Слушайте, правда - сходите разок в РК ОЕК. Чрезвычайно увлекательное занятие.

уф, ох, была бы рядом, заварила бы вам кофейку... Умница вы, так все по полкам разложили, но не слышУт вас. Не слышУт. Автору: все конкурсы запускаются автоматически, так было и так будет. И этот блиц не исключение.

Ох. Сделайте мне доброе дело - не говорите со мной анонимно, а? :-) Ну пожаааалуйста :-) А кофеек я и так пью. И мне в общем и целом очень неплохо сидится :-)

ну не верю я в то, что Вы не понимает о чем я говорю. То, что на Еве глюк и бла-бла-бла понятно было с десяток-другой постов выше. Но ведь меня после этого многие отправили к "правилам". А я Вам напоминаю, что в самих правилах есть противоречия. ну согласитесь же что ситуация с моей фотографией очень спорная и неоднозначная. я только лишь хочу чтобы впредь таких проблем было меньше.

Спорная, да, но голосованием она прошла в ЧС. Обидно? Очень. Но с этим ничего не поделаешь. Это никак не противоречит правилам.

Йолки-палки...Зазеркалье написал(а): "То, что на Еве глюк и бла-бла-бла понятно было с десяток-другой постов выше. Но ведь меня после этого многие отправили к "правилам". А я Вам напоминаю, что в самих правилах есть противоречия." Нет там противоречий для вашего случая. Это вы решили сначала, как понимать "промежуточный день", и навязываете свою точку зрения как единственно верную. Заметьте, еще НИ РАЗУ никто и никогда не устраивал бучу из-за автоматического голосования, всё завершалось после первого объяснения: "Голосование запускается системой в полночь и не является НАЧАЛОМ конкурса". Вас удалили, как обычно удаляют, в промежуточный день. И вы - практически на моей памяти первый человек, который пытается на этом основании после объяснения продолжать что-то доказывать. Потому что в основном людям бывает понятны термины "техническая особенность", "остановлено вручную", "удален весь ЧС", "запущено вручную". Вы не знали - вы спросили. Вам ответили - вы продолжаете спор. Хотя вам объяснили, в чем дело. "ну согласитесь же что ситуация с моей фотографией очень спорная и неоднозначная." Не "ситуация спорная и неоднозначная", а сама ваша фотография. Красивая, но спорная и неоднозначная. А поскольку она спорная по критерию "основной объект", по ней велось голосование ОРов. С результатом, который вас не устроил. Это не значит, что спорные фото не надо выставлять в блицах. Это просто значит, что это - игра. Спорное фото может пройти, а может и не пройти. Вот и всё. На то оно и спорное. Для справки: лично меня со спорными фотографиями выносили только из блицев. Что характерно, четыре раза. Один раз я спросила ОРов, в чем, собственно - ответ ОРов меня устроил; еще один раз я так "поговорила", что до сих пор приятно вспомнить; и дважды просто промолчала - это уже после того, как в общие правила ввели пункт про то, что решение ОРов не оспаривается. Может, и еще вынесут меня в будущем. Бывает, это блицы. Хочется рискнуть и выставить "спорное" - надо быть готовым к тому, что могут "вынести". "я только лишь хочу чтобы впредь таких проблем было меньше." Метод один - запретить блицы. Устроит? Потому что всегда в случае спорного фото с неоднозначным "основным объектом" будет голосование ОР. И кого-то результаты этого голосования устроят, а кого-то - нет (вне зависимости от того, оставят или удалят фото).

Во-первых, я не устраиваю "бучу", а как Выше Вам сказал кто-то разбираю сложившуюся неоднозначную ситуацию. То, что кого-то устроило объяснение в несовершенстве автоматической системы меня не касается. Во-вторых запрещать блицы разумеется не стоит. Стоит людям, ответственным за удаление фотографий, если они готовы брать на себя некие обязанности, связанные с фотоконкурсами, подходить к отбору фотографий более тщательно и желательно не только формально, но и творчески.

А по мне, надо начинать применять общее правило. И сносить такие топы со штрафами. Вы устроили самую настоящую бучу. Особенно в части автоматического включения системы, к которому "ответстенные за удаление фотографий" отношения вообще не имеют. Это им неподконтрольно. С вашей точки зрения, "не только формально, но и творчески" - это вашу фотографию оставить в конкурсе? А в прошлом конкурсе, когда ОРов отчморили за "неформальный подход", им как надо было подходить? Сходите, пожалуйста, в РК. Я серьезно. Другого способа понять, как это дейтсвует, для вас, пожалуй, не существует.

Спасибо за приглашение, но у меня в реале есть чем заняться более полезным :).

Серьезно? :-) Очень рада за вас. Всего хорошего.

Спасибо! И Вам всех благ!

И насчет "голосования и промежуточного дня" - вы опять передергиваете. Причем грубо. Вам ОБЪЯСНИЛИ, много раз, что голосование запускается АВТОМАТИЧЕСКИ. ОРы решают - не вы, а ОРы - сколько времени им надо на "промежуток" - один день, два или больше. Не успели удалить - остановили голосование. Факт автоматического запуска голосования НЕ означает, что конкурс начался. Эта техническая евская накладка. Чтобы ее не было, нужно, чтобы ровно в полночь на еве сидел ОР или другой человек с "кнопкой" и останавливал голосование "ручками". "Автоматический запуск голосования в блице" не равно "начало голосования в конкурсе". Как еще это нужно написать, чтобы это стало понятно? На это можно жаловаться программистам, господину Волошину или Господу Богу. В этом конкурсе просто было два с половиной промежуточных дня. Вас удалили не отдельно, а ВМЕСТЕ со всем ЧС.

По правилам, ее должны были удалить в промежуточный день. Ну дык ее и удалили в промежуточный день!!! Ее удалили в промежуточный день! А то голосование, которое было запущено, оно было запущено автоматически, до начала промежуточного дня! Потом пришел тот, кто смог его остановить, ОРы составили и опубликовали ЧС, удалили фото из этого ЧС и снова запустили голосование, на этот раз настоящее. То есть после промежуточного дня и после удаления фото, попавших в ЧС. А то, что вы видели ночью, это было ДО промежуточного дня. И так в блицах бывает очень часто. Если кто-то дежурит, то останавливают быстро, только человек 5-6 успеют проголосовать. Иногда дежурить некому и такое голосование длится несколько часов. Но его все равно потом останавливают. Потому что оно началось автоматически ДО промежуточного дня. Но я уже повторяюсь. Наталья justmyself объясняет это вам, но вы не хотите услышать. Вчерашнее голосование и выход вашей фото на первое место (фото супер, что там говорить), было ДО того, как ОРы удалили черносписочные работы. То есть ТО голосование было забегающим вперед. И удалили ваше фото не потому что оно было на призовом месте, а потому что оно уже было в ЧС, но ОРы не успели его удалить, так как в 12 нуль-нуль Ева сама запустила голосование. А никого из ОРов на этот момент не было на месте, чтобы отжать этот автоматический запуск. Понимаете?

Тихо-тихо... Уже всё хорошо :-) :-) Я, честно говоря, уже не знаю, КАК надо сформулировать, чтобы донести до автора эту мысль. И так пробовала, и сяк, и эдак. Ну никак :-)

Так я тихо-тихо тупо повторяю... По кругу. Думаю, что доступно. Автор проникся бы, было б здорово.

Не проникнется, ИМХО :( автора заклинило....

(шепотом) Для "тихо-тихо" у вас много восклицательных знаков :-) :-) Не, ну это бывает. У меня последние полдня ощущение "сидел на дубе дятел, досиделся - спятил". Чувствую себя вот точно как тот дятел. Голосование в блицах запускается автоматически системой каждую полночь и не является началом конкурса...Голосование в блицах запускается автоматически системой каждую полночь и не является началом конкурса...Голосование в блицах запускается автоматически системой каждую полночь и не является началом конкурса... В спорных случаях по субъективном критериям (вроде критерия "основной объект" ) решение по фотографиям принимают ОРы голосованием, и ИМХО присутствующих значения не имеют...В спорных случаях по субъективном критериям (вроде критерия "основной объект" ) решение по фотографиям принимают ОРы голосованием, и ИМХО присутствующих значения не имеют...В спорных случаях по субъективном критериям (вроде критерия "основной объект" ) решение по фотографиям принимают ОРы голосованием, и ИМХО присутствующих значения не имеют... В общих правилах написано, что участие в блице подразумевает согласие с решением ОРов... В общих правилах написано, что участие в блице подразумевает согласие с решением ОРов... В общих правилах написано, что участие в блице подразумевает согласие с решением ОРов... ООООООммммммм.... :-) :-) :-)

Вы сами себя поставили в такую ситуацию. Вы отвечатет только на то, на что Вам удобно. А вот на то, что , извините, фигню понаписывали в "субъективизме необъективных блиц-конкурсов" усердно писать не хотите. Я уже много раз заканчивала эти все разговоры об одном и том же, а Вы в разных местах продолжаете свою пластинку повторять. Точно заклинило. Зацепились за единственный аргумент и пишите его уже раз 100.

Так я их тоже много раз заканчивала, но вы продолжаете вступать в диалог. Или только у вас есть право "закончить разговор"? :-) :-) :-) Так вот это - не-а. У меня сегодня свободный день. Надоело вам со мной беседовать - не отвечайте.

Не привыкла я чтобы меня виноватой без вины делали. И не позволю этого. Вот и пишу в 100 раз свою позицию.

И она в сотый раз не выдерживает критики. Вы ни в чем не виноваты. Но вы пытаетесь доказать, что вы правы. Позвольте не согласиться. Опять же в сотый раз. Вас по существующим правилам ИМЕЛИ право удалить. А могли и оставить. Вас не удалили "как лидера после начала голосования", а всего лишь вместе со всем ЧС после окончания промежуточного дня. То есть ничего особенного и несправедливого с вами не произошло. Вас никто не пытался обидеть, оскорбить, свести счеты, снести с конкурса вопреки правилам. Вы выставили спорную работу. Которая могла пройти, а могли и не пройти. Она не прошла. Абсолютно обычная, ординарная, стандартная ситуация в блицах. Вот и всё.

Ординарная, обычная ситуация это возможно для Вас. А для меня это совершенно не обычная и неординарная ситуация. Я впервые за годы общения на Еве зашла в административный раздел. И я не должна входить ни в чье положение, только потому, что кто-то выполняет эту работу каждый день и каждый день есть недовольные результатами конкурса. Меня интересует именно этот конкретный мой случай. Почему Вы меня пытаетесь вогнать в "стадо" какими-то обобщениями. Мне все равно что было вчера, позавчера, и еще ранее и кто как на это отреагировал. Очень рада и благодарна тем, кто отбирает фотографии и делает эту непростую работу и низкий поклон им! Но тем не менее. Я в топе пытаюсь донести до людей, которые отвественны за удаление фотографий, что подходить к удалению фотографий стоит более тщательно и творчески. ФФФСЕ!!!

Я говорю как раз о вашем конкретном случае. В вашем конкретном случае - работа спорная. То, что по ней будут голосовать за "основной объект", было очевидно с самого начала - к бабке не ходи. Вас не устроили результаты голосования ОРов, вы открыли топ, который противорчит общим правилам фотоконкурсов (единственное место, где вы общие правила действительно нарушили). "Тщательно и творчески" - это чтобы ваша работа осталась в конкурсе. Ффффсе!!! (с)

Буду говорить на Вашем языке :). К бабке не ходи, что моей работы в конкурсе не будет :). Неужели Вы считаете что я надеюсь, что моя фотография окажется в конкурсе? Это смешно. Тем не менее, желание выставлять фотографии в конкурсах у меня не отбили. У меня очень много различных фотографий на разные темы, которые я выставлю, если они будут подходить к условиям конкурса. А тщательно и творчески подходить к отбору фотографий, это значит чтобы отбиралось больше фотографий не снятых на ходу, по всем правилам, через 5 минут после прочтения условий конкурса... От этого будет только интересней - поверьте.

Ну и чудесно. Удачи вам в конкурсах. Правда, наблюдаю непоследовательность некоторую: с одной стороны, вы так хорошо знаете, как отбирать фото; а с другой, не хотите сходить в РК (это ж на один конкурс, а не в "команду" на постоянной основе). Серьезно, приходите в ОЕК. Посмотрите, как это всё происходит. Поверьте, практика очень отличается от теории. Не зря люди, побывавшие в РК, крайне редко обвиняют ОРов и РФК в формализме.

Спасибо за приглашение! Уверена, что это увлекательное занятие, но у меня действительно нет на это времени! В свободное время пофотографирую что ли еще что-нибудь :). Вот скоро у нас опять около дома праздник 1 сентября будет, будут опять шары отпускать наверняка, только дом фотографировать больше не буду :).

Именно так, поверьте, Общественная Редакция к удалению фотографий и подходит :) 100%. Никак иначе :) Но, почему-то, не один удаленный еще не сказал: "Спасибо, что мою фотографию удалили! Сам(а) вижу, что она спорная, да и правилам конкурса не соответствует" :) Просто поймите, что Ваше мнение - не есть истина в последней инстанции в данном случае :) И об этом очень четко сказано в Общих правилах блицев. Если нет желания этим правилам следовать, стОит ли участвовать в конкурсе? "И я не должна входить ни в чье положение..." (с) Согласна. Никто не должен :) Есть правила. Либо Вы их соблюдаете и участвуете в конкурсе, либо нет. Третьего не дано. Надеюсь, что Вы еще будете участвовать в других конкурсах и хочу пожелать Вам Удачи! :)

Спасибо, разумеется буду участвовать, у меня слишком много фотографий на разные темы :).

Но ведь лично для конкурсанта , которого удалили, такие споры всегда заканчиваются ничем, то есть - фото все равно не участвует в конкурсе. Смысла большого у них нет - имхо, конечно. Я ни разу не видела, чтобы из них выходил какой-то толк.

Из споров очень часто выходит толк. Когда они конструктивные. Например, последний вал изменений в "общих правилах" - во многом результат таких споров и дискуссий. А то, что происходит после каждого блица - крайне некрасиво, ИМХО. Выглядит примерно так: "Каааак? Блица нет??? хотим блица-хотим-хотим-хотим! Но чтобы никому поблажек не делали, удалите Машу, что значит - оставили в виде исключения! удалите-удалите-удалите (ножками топ-топ, ручками хлоп-хлоп ). Каааак? Меня удалили? Ах вы, формально подходите, не творчески, не объективно!!! Ну и что, что "субъективное голососвание ОРов", наши ИМХи толщщееее!!! Оставьте-оставьте-формалисты-противные. Поддержим-поддержим-поддержим обиженного участника, а ОРы - пойдите и утритесь, вы ж привыкши, вам всё равно!". И так - каждый раз. Знаете, в прошлый раз в РФК еле-еле кандидаты набрались. Не удивлюсь, если такая ситуация повторится осенью с ОРами. Потому как пахать добровольно, а потом волшебных пенделей получать за то, что действуешь в рамках правил и пытаешься уважительно относиться к участникам - это, знаете ли, занятие на любителя. Особенно когда со всех сторон объясняют, что именно, кому и в каких количествах ОРы должны (в том числе АБСОЛЮТНО взаимоисключающие вещи). И вот из-за таких топиков многие вполне конструктивные разговоры воспринимаются теми же ОРам в лучшем случае как "музыкальный свист", в худшем - просто в штыки. Знаете, сколько раз мне лично приходилось доносить мысль "люди добрые, никто ж не нападает, просто предлагают, не надо сразу лопатой отбиваться" :-)

в Общих правилах блицев есть такой пункт: "Участвуя в блиц-конкурсе, Вы обязуетесь после начала голосования не оспаривать мнение ОР и не вступать в прения. Все высказывания, оставленные после начала голосования удаляются со штрафом."

+10

+1 присоединюсь.Мой голос за вас,пусть и не на конкурсе.

Очень, очень настоятельно рекомендую автору топа побывать в составе РК. Пару раз. Когда сидишь с лупой. Когда голоса делятся пополам. Когда тебе какая-то суперская фотография кажется подходящей без вопросов, а три твоих товарища голосуют против. Когда твой голос решащий, и все ждут только твоего мнения. И когда потом читаешь топики о том, какой ты слепой и несправедливый.

Увы, автор на это предложение уже минимум дважды ответила отрицательно. Вот один раз: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38990586 А так - да, чудесное лекарство. Универсальное...

Меня оно вылечило только от участия в РК :) неблагодарное это занятие.

Это как повезет. Бывает и очень благодарное - помню, за "тычинки" очень много добрых слов сказали. Да и за ВР часто благодарят. Мелочь, а приятно. :)

Я может не в "лечащем" РК была,но все-таки была и от этого не стала полностью на стороне РК,Орит и т.д. Соглашусь,что может иногда это и полезно,знать изнутри так сказать,но иногда очень очевидна "неправота" РК и остальных.

Может стоит ещё раз сходить;)

Может и стоит,т.к. была давно очень и была два раза кажется,даже этого не помню:) Надо наверное сходить для промывки мозгов:))

Надо-надо :-) Причем лучше куда-нибудь в пейзажный с оригиналами в ИД :-)

О,да!!!В пейзажный стопроцентно пойду:)!!! Главное поймать,когда и где.. Жду окончания конкурса,возник вопрос,не увидела работу одну..ох уж спросить хочу:))

Да переключились бы на какой-нибудь другой конкурс уже:) Сейчас столько всего интересного!!!!:)

Вы не думайте,что я не сплю из-за этого конкурса,мне просто интересно..для общего развития моего:)

Ну ладно....а то я уж было подумала...;):):)

Эээээ... Вы тоже в случае возникновения проблемы открываете тему с заголовком "беспредел", да? И клянете модераторов (sic!)? :-) :-) :-) Собственно, автор имела полное и стопроцентное право выяснить, что произошло. Кто б спорил. Мало ли споров на еве. Но вот когда на людей, проводящих конкурсы (кто бы это ни был - ОРы, РФК, РК) - начинают с порога "наезжать", мне лично как-то это некомфотно читать, мягко говоря. Участников надо уважать. Участники имеют право выпустить пар. А тех, кто делает конкурсы, уважать не надо? Вопрос риторический...

Тут я скорее по другую сторону буду:) Буквально пару дней назад я "кипела",правда топик отдельно не открывала,но очень была несогласная я:))) Схожу я в РК все-таки..может поубавится пылу и страсти:))) Уважать конечно надо всех! Но данная проблема(по этому топику) весьма спорная.Я бы даже опрос провела,так сказать для успокоения автора и пересмотра объективности.Хотелось бы узнать мнения большинства по этой работе.Просто ради интереса теперь уже:)

А вот мне - не хотелось бы. Категорически Я считаю так: есть ОРы. У них есть право решать по субъективным критериям в блицах. Это что, каждый раз, когда "автор несогласный", устраивать плебесцит? Вопрос, на мой взгляд, как раз для выборов ОР. А они скоро, осенью. Вопрос "что, с вашей точки зрения, есть основной объект" - вполне себе интересный. Посмотреть, как отвечают кандидаты и как они потом будут в ОРии голосовать. А так - я очень "за", чтобы стали применять ОБЩЕЕ правило, что после блица кулаками не машут. Потому что это уже становится очень грустно, правда. Что бы ОРы не сделали, как бы они не рассматривали - всё равно начинается буча. Правило, между тем, есть, но его не применяют. Пока. Я понимаю споры в обычных конкурсах. Но! Только в конкурсных топах в "Жизни" - от автора с возможной "группой поддержки" и без примеров чужих работ. Я даже понимаю споры в блицах, когда речь идет о вещах объективных. Но когда начинают требовать своё по пунктам, где у ОРов ЕСТЬ право решения голосованием (потому что критерии достаточно расплывчаты) - это, извините, называется "не уметь проигрывать". А проигрывать тоже надо уметь. И желательно при этом без хамства. Без хамства - оно вообще желательно, хоть и утопия... А насчет "давайте уберем все субъективные критерии" - так пробовали. Получается как раз еще хуже, шаг вправо, шаг влево - равняется побег.

По поводу вопроса для кандидатов мысль хорошая.Даже я бы сохранила это фото для примера и добавила еще парочку. Каждый раз устраивать ничего не надо,тут полностью на вашей стороне,но не замечать,что по этой работе в топике многие высказались ЗА фото о чем-то говорит..И прислушиваться к этому надо,это мое так сказать ИМХО:)

Знаете ли, вот в этом и проблема. Пусть хоть сто человек выскажутся "за". Если бы вопрос стоял так: "На фото ЕСТЬ воздушные шары, а ОРы их не заметили и удалили фото" - да, есть предмет для спора. Когда вопрос стоит про "основной объект" - это СУБЪЕКТИВНО по определению. Это РЕШАЮТ ОРы голосованием, и плебисцит в этом случае - элементарное нарушение общих правил фотоконкурсов. Здесь важно мнение ОРов, а не желающих "поддержать участника". Надо сказать, я это фото заметила при выставлении. Мысль была моментальная (вот честно-честно): хорошее фото, но могут удалить за "неосновной объект". Повод для голосования по этому пункту у ОРов БЫЛ. Вы будете с этим спорить? Прямо-таки абсолютно однозначное фото по пункту "основной объект"? А если этот самый повод БЫЛ, то дальше уже важно, что решили ОРы. За ними последнее слово. И устраивать разборку по отдельным работам, потому что автору обидно - знаете ли, это не уважать общие "правила игры". По которым право решения по отдельным работам - за ОРами. Обратите внимание еще раз, в этом же топе, у другого участника: ОРы совершили ошибку по "объективному критерию". Признали и извинились.

Вы меня убедили.По фото спор мог возникнуть,тут очевидно,он возник и Оры решили. Но при всем при этом,все-таки шарики там больше в глаза бросаются ;))

Ага, и вот после последнего предложения добавляем "ИМХО" :-) Ключевое здесь - чтобы пробить собственное "ИМХО" по поводу "основных объектов" и как за них надо голосовать, есть два метода: 1. Выдвинуться в ОРы. 2. Устроить допрос с пристрастием кандидатам в ОРы и голосовать на выборах соответственно. Во всех остальных случаях этот вопрос решают голосованием нынешние ОРы. Потому что иначе - смысла нет. Потому что тогда давайте проводить блицы вообще без ОРов. Запустили - и толпой обсуждать... :-) :-)

Я бы даже опрос провела,так сказать для успокоения автора и пересмотра объективности. Давайте проведем опрос: Я возмущена поведением модераторов в конкурсе Воздушные шарики. - имеют ли модераторы отношение к этому конкурсу? Моя фотография была снята с конкурса уже после того, как было открыто голосование и она занимала явно первое место. было ли открыто голосование, если промежуточный день и удаление фото по ЧС еще не проводились? Фотография снята под предлогом "шарики не основные на фото". Это предлог или пункт Общих правил? То есть модераторы считают всех дураками, кто в этом конкурсе голосовал за мою фотографию и мои шары над домом, считая ее лучшей в этом конкурсе? Фото понравилось многим, но оно нарушило пункт Общих правил (это было решено голосованием редакции) и было удалено в промежуточный день. То, что ОРы всех считают дураками, не домысел ли это обиженной участницы? Абсолютно понятно, что фотографировались летящие шары, а не просто дом. Это нужно иметь очень большую фантазию, чтобы предположить, что фотографировался дом в данной ситуации... Как показало голосование, не всем было "понятно", что шарики главные. Это очень похоже на просто удаления с конкурса ХОРОШЕЙ - ЯВНО ПРИЗОВОЙ ФОТОГРАФИИ. По этой логике, как же попадают остальные хорошие фотографии на конкурсы? Фотография действиетльно удачная, не банальная и удалять ее с конкурса очень несправедливо! Да, удачная, да, не банальная, но спорная относительно пункта Общих правил о главности шариков на фото. И спор был решен не в ее пользу. Причем, на конкурсе остались фотографии шариков на фоне домов, а удалили только мою. Прошу разобраться в данном инцинденте. Это НЕСПРАВЕДЛИВО. Удалили только это фото, на этом конкурсе в ЧС была только эта фотография? Возвращайте в конкурс мою фотографию и начинайте голосование сначала, если фото-конкурсы на Еве проводятся действительно справедливо. Несправедливо то что ваше фото удалили вообще? Или несправедливо то, что фото внесли в ЧС с совершенно правильной формулировкой (после голосования членов редакции) и снесли с конкурса в промежуточный день?

Вы вообще понимаете, что вы пишете не автору топа, да? С некоторыми моментами автор вроде разобрался. Некоторые так и не понял и не принял. Бывает, да. Меня лично во всем этом "зацепил" именно "наезд" на проводящих конкурс. Вот это вечное "удалили, потому что хорошая". И полное непонимание системы и правил (в том числе общих) при полном нежелании просто спокойно задать вопрос, а не обвинять сходу проводящих конкурс черт-те в чем. Не говоря уж о том, что лидерство ночью после начала голосования в блицах практически всегда перетасовывается на следующий день. Но это уже другой вопрос. А вот момент по поводу "опроса для пересмотра объективности" по сугубо СУБЪЕКТИВНОМУ параменру, который никак иначе, как голосованием ОРов, вообще решаться не может - это да, это душевно :-) :-)

Понимаю, да :) Там и цитатка сверху, предложение Natana провести опрос для восстановления справедливости. Поэтому ответила на ее топ, хотя с прицелом все-таки на автора. Сдается мне, что автор немножко разобрался в кухне. А обида пройдет. :) Тем более, что фото и правда очень красивое, возможно, еще и пригодится когда :)

А то, что задело лично вас, мне известно давно, вы всегда первая бросаетесь на амбразуру в защиту редакций. За что вас и уважают и вон, орехами просят наградить. :) Заслуженно. Ладно, не сердитесь и кофе на клаву не лейте. Молчу-молчу. А то по шее получу. И подвиг свой не совершу. (с):)

"А то, что задело лично вас, мне известно давно, вы всегда первая бросаетесь на амбразуру в защиту редакций. " А вот тут позвольте не согласиться с Вами. Это я Вам как редактор скажу :). Наташа не "в защиту редакций". Она в защиту здравого смыла. Поистине, ангельское терпение у человека.

+ ППКС!!!

да назовите, как хотите, но мы с вами об одном и том же.

Я? В защиту редакции? На амбразуру? :-) :-) :-) Я думаю, несколько разных редакций меня до сих пор "тихим добрым словом" вспоминают, когда меня "несло" как раз по поводу действий этих самых редакций :-) Просто вот в данном конкретном случае ОРы ну ровно ничего не нарушили. Просто как книжка пишет. А на них на ровном месте "поехали", ага.

Да, согласна, но все, ухожу, а то уже флуд пошел :) Точно по шее дадут :)

Я согласна с автором топа. Потому-что когда у модераторов и устроителей конкурсов(РФК) спорная фотография, работа всегда почему-то остается в конкурсе :think и начинаются доказывания с пеной у рта,что все у них работа по правилам и все впорядке и после этого конечно же начинают смягчать правила для ХА, что бы казаться...."справедливыми".....:-P

Да ну? И при чем же тут еще и РФК? Ну всемирный заговор, честно. РФК-РК-модераторы-ОРы - все в одной куче. Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Да што вы говорите! :):) И вы вот прям отслеживаете такие ситуации и можете привести примеры? Вы топ-то с ЧС внимательно посмотрите - работа одного из членов РФК удалена наравне со всеми... И в прошлом блице одна из работ РФк была тоже удалена... Так что возьмите лучше свои слова "взад" :-Р Без доказательств-то:)

У

Чё? Нет, топ точно пора блокировать...

жесть....

Автор ответ получил, и не только автор. Топ блокирую :)