Вопрос по автокреслам

Жена поинтересовалась в смысле российского закона. Что делать если: а) у тебя трое или больше детей? б) если едешь на такси или попутке?

не по закону, а по логике:
1. если больше 3 - иметь машину с дополнительными сиденьями сзади
2. в такси должны быть автокресла (во всяком случае некоторые компании начинают это декларировать)

а) Покупать машину, в которой посадочных мест хватит для всех детей;
б) Ответственность за пассажиров несет водитель - если посадил пассажира с ребенком без кресла, значит, должен осознавать возможные риски.

Б) не нашла еще ни одной компании, где есть кресла в машинах. Ехать в аэропорт- всегда проблематично.

Мое мнение как мамы троих детей и как человека, потерявшего ребенка в аварии 1. По возможности менять машину на большую либо пристегивать детей, не пристегиваясь самой. В данный момент у нас девятка. Дети в креслах, я сзади посередине. 2. С совсем маленьким я бы брала в такси переноску с собой, с постарше - завела бы бустер или направитель для ремня.

ОФФ--------------------------------------Не слышала Вашей истории,понимаю,что говорить об этом тяжело,но Ваш рассказ мог бы уберечь других деток,чьи родители говорят "А я аккуратно езжу!".Если нетрудно,расскажте хотя бы в двух словах.
Простите,что анонимно-ужасно стыдно о таком просить.
И примите мои соболезнования.

P.S. Я сама мама троих малявок.
У меня Ока,когда езжу с ними одна-старшие(по 2 года) в креслах Макси-Кози 9-18кг сзади,а мелкий впереди в переноске,но ему скоро год,даже и не знаю как быть дальше.
У мужа тоже отеч. машина,так что будем на двух выезжать :(...

Очень странный вопрос. Рекомендую вам действовать исходя из собственных соображений. У меня, например, не возникает вопроса - хороший новый ФЗ или нет. Ребенок всегда ездит в автокресле. Когда был маленький - ездил в специальной автолюльке, теперь подрос - получил кресло побольше :).
Планирую купить машину побольше - под двух спиногрызов - в текущую два не влезут (с вещами так точно).
Короче, вопрос не в ФЗ, а в отношении человека к безопасности своих детей.

а) у тебя трое или больше детей?
===
Жутко радоваться!, купить большую машину б/у - там все поместятся.

б) если едешь на такси или попутке?
===
Не паниковать. Попутками и такси - не пользоваться :).

у меня трое детей и три автокресла, но машина при этом минивен, если бы была легковуха, то не знаю как крутилась бы (когда третий ребенок родился, то как раз легковую на минивен поменяли). Про такси не знаю, но в чужое автокресло сажать маленького ребенка не стала бы (имею ввиду такси с автокреслом, если такие есть). Как быть с попуткой не представляю, мы автокреслами обзоводились с рождения не из-за закона, а по собственным убеждениям :)

1. Как бы грубо не звучало, но думать перед тем , как заводить 3х детей и дело не в законе. Мы с рождения в кресле, у меня 1 правда ребенок. Задолго до принятия закона - по собственным убеждениям. Если рожают 3 детей, то надо соответсвующую машину и возможности иметь. Это не только российский закон.
2. Вы часто на такси катаетесь? Я даже будучи безлошадной не ездила на такси сама, тем более ребенка не повезу.

1. Как уже сказали, очевидно, менять машину на ту, в которую все влзут. Минивены сейчас есть от 8 тысяч долларов, это не так дорого.
2. Заказывать такси не с креслом, а с ремнями на заднем сидении. Оговаривая, сколько ремней и посадочных мест необходимо. кресла - свои.

У меня пока двое детей, оба в кресла. Если бы было 3, старшего посадила бы сзади между двумя креслами, там есть ремень безопастности.

http://dalliya.narod.ru/3.htmll
К вопросу об автокреслах :)

Всем спасибо. В общем, как я понял, толкового ответа ни на тот ни на другой вопрос просто не существует.

Видать, батенька, ничего не поняли

Судя по действиям главы ГИБДД и премьера - не я один такой...

А что, и напишу. Может, хоть кто поймет, что "мамины руки" - не "лучшее кресло" и ездить аккуратно не помогает.
Сразу оговорюсь, что я и до аварии не обманывалась на сей счет - дети ездили в креслах. Вернее, старшая в бустере, младший в кресле. За его (младшенького) 11 месяцев, считанные разы ездили без кресла.
Сейчас у нас машина не трогается, пока все не пристегнуты. Жаль только такой ценой.
А теперь о том, как это случилось. Стечение кучи идиотских обстоятельств. Пригласили меня на день рождения. Я могла не пойти и поехать на дачу со свекрами. Решила без мужа не ехать, а послать старшую, младшего сдать моим родителям и пойти потусоваться. Поскольку вез нас муж, а обратно собирались ехать на автобусе, кресло я решила не брать, хотя думала очень долго. Взяла коляску.
Ну повеселиласЬ, вернулась, часик еще протусовалась у своих и пошла с мамой на автобус. А тут подруливает папаня - в бане был. Ну мы и поехали на нем, а заодно и маман - покататься. Покатались. Помню как ехали по Алтуфьевке, как стояли на светофоре у Владыкино. Очнулась в Боткинской больнице через двое суток. Муж мне говорит - вы попали в аварию. Мама в Склифе, папа и Федя погибли. Я сразу не въехала - сотрясение мозга и наркотические анальгетики, видать.
В общем, в этом месте лобовая авария в принципе практически невозможна - двухметровый разделительный газон. Навстречу попался пьяный "гонщик", великовозрастный маменькин сынок. В машине проститутка и пустая бутылка из под коньяка. Дома беременная жена (если, конечно, это не липовая справка для суда была). Скорость у него 140, у нас около 60 (только от светофора отъехали, да и вообще папаня не гонял особо). Он потерял управление, врезался в разделительную, взлетел и приземлился ровно перед нами (мы в среднем ряду). У нас 10 метров тормозного следа.
Федя спал у меня на руках на заднем сиденье. Когда нас выковырнули из машины очевидцы, решили, что он спит - теплый и без единого синяка. У него просто сломался атлант (первый шейный позвонок). То самое из=за чего маленьких детей положено пристегивать спиной вперед. Само собой взролые тоже не пристегуты. Хотя папу это не спасло бы - удар пришелся как раз на водительскую сторону и на правую дверь Буммера, где у виновника баба сидела. Её, кстати, даже из морга не востребовали. Хотя история темная. Врач скорой на мете аварии констатировал, что она беременна на 8 месяце, даже определил предлежание. А вскрытие беременности не показало. То ли у нас такие врачи на скорой, то ли в морге намухлевали.
В общем, счастье, что память отшибло. Очень жалко родственников, переживших ЭТО, будучи в сознании.
Все переломы, полтора месяца Склифа и костыли - это уже ерунда. Интересный жизненный опыт. Была только здоровая злость на судьбу и настрой на борьбу. Я даже за руль села еще с костылЯми из какого-то куражу, что, мол, не возьмешь меня. Но при виде козлов на дороге или детей, прыгающих по машине, привычно плющит.
Да, козлу дали пять с половиной из 11 возможных. За три человеческие жизни. Типа больной он очень. И мамаша его вела себя на суде так, будто мы - главное несчастье ее жизни и должны простить нашалившего мальчика. А подсудимый с обидой в голосе вещал, что "нет, вы представляете, а он едет на меня и даже не пытается увернуться".
Желаю всем заранее подстилать соломки, потому что потом бесполезно рвать остатки волос. В долгих блужданиях по больницам я видела только одного человека, который ПРЕДПОЛАГАЛ, что его спасла непристегнутость. И ни одного пристегнутого. Вряд ли они все в морге, скорее всего просто остались целы и ничего не поломали. Все, с кем довелось общаться, болтались в машине как г.... в проруби. Сейчас, конечно, хирурги делают чудеса, но нужна очень большая воля к жизни, чтобы полностью восстановиться.

Хочу присоединиться. Очень Вам сочувствую....
Год назад погиб папа и его жена. Столкнулись две машины, а виновник аварии скрылся.
В результате аварии погибли три человека. Остался жив ребенок, пристегнутый в кресле....

Спасибо Вам за мужество, что решились рассказать свою историю. Ради тех, кто не понимает всей серьезности.
Ну а про мамины руки, это вообще что-то неописуемое, и заявлять такое на всю страну...В голове не укладывается. Каменный век прямо.

А существуют ли общ.организации переживших такие трагедии? Движение в поддержку ремней безопасности для детей?
Стоило бы создать, на частном примере если не научатся, то хоть задумаются...
Очень жаль, что отмазывали виновника в Вашем случае.
И примите мои искренние соболезнования.

Спасибо. Три года уж тому... А организации, я думаю, нет. у нас даже психологической службы при Склифе нет, хотя там столько кошмаров...

Спасибо еще раз.
Малина, можно, я эту историю сохраню и буду цитировать в качестве наглядного примера?

Обязательно! Будем влиять на общество "снизу", раз "сверху" законодательно не получается. Вот был в прошлом году рекламный ролик про девочку пострадавшую по вине пьяного водителя. Побольше бы таких роликов и пострашнее. Может быть, если люди будут видеть конкретные кошмарные истории, примеряя их на себя, хамства на дорогах и безответственности в отношении детей будет меньше.

Да, совершенно непонятно, почему закон об обязательности автокресел есть (хоть и отсроченный), а социалки по теме нет :-( Ведь многие возят детей как попало не от тупости или упертости, а просто из-за недостатка информации :-(

Многие все-таки по тупости. У знакомой спросила, будут покупать, а она сказала - нет, там опасно возить, там же почти сидит ребенок!!!!Это про переноску. Переубедить не получилось.

У меня подруга сказала, что нечего деньги на ерунду тратить.

У меня так же все подруги говорят, типа, мой ребёнок спокойно сидит сам на заднем сиденье, другая на переднем сиденье на руках возит, лоб ребёнка в 10 см. от лобового стекла...

Угу, лучше на похороны и лечение от депрессии.

Моя подруга тоже так сказала :(.

Спасибо Вам, что написали. Лично от меня.
Я Вашу историю раньше читала и именно после прочтения купила автокресло.
Соболезную:'(
И еще раз СПАСИБО! Может кто-то еще купит автокресло.

Маша, может это жестко звучит, но именно Ваше горе послужило одним из аргументов, чтоб уговорить нашего папу купить автокресла! Вы мужественная женщина и мама! Я Вас читаю, и вижу, что Вы где можете пишете о своей ситуации, в топах про "нужно или нет автокресло". Не всегда люди примеряют ситуацию на себя и делают правильные выводы. Очень жаль :(

Все таки надо было оставить закон об автокреслах в действии...

Очень сочувствую! Особенно обидно и горько, что тот роковой случай перевозки малыша без кресла был исключением из практики.

Искренне сочуствую Вашему горю.
Действительно, жестокое стечение обстоятельств :-(.
Я где-то с год назад тоже рассказывала свою историю. О том как попала в лобовую аварию с ребенком. Нас спасло то, что я была пристегнута и отедалась гематомой от ремня, а ребенок был в кресле. Второй участник аварии был пьян (с ним, кстати, тоже все впорядке было).

Искренне не понимаю людей, которые говорят, что они с таким не сталкивались, ездят тихо, держат ребенка сзади на руках и автокресло покупать не собираются потому как дорого это для них... Грустно это :-(. Особенно когда наблюдаешь картину как ребенок скачет сзади по всей машине.

Который раз преклоняюсь перед вами за мужество написать свою историю, сказать, что соболезную, значит - не сказать ничего :-(
Маш, скажите, как вы считаете, когда стоит повернуть сидение 0-18 вперед лицом, уверена, что вы перерыли все. А то наш Степка стал бушевать спиной вперед, ему 11,5 и 10 кг.

Рой-не рой, а все равно все зависит от того, когда ноги перестанут влезать :( По-моему, по-максимуму надо так возить.

плачу.Поклон вам, и большое уважение вашей мужественности.спасибо, спасибо за немолчание.
простите что опять залезли пальцами в рану

Малина,СПАСИБО Вам большое,что нашли в себе силы написать,чтобы предостеречь других.
Это я анонимно спрашивала,духу не хватило под своим ником писать,простите меня,пожалуйста.
Прочла и сижу-реву.Примите мои соболезнования,хотя понятно,что они ничего не изменят :(.
Я мужа всегда прошу пристегиваться,он-то ездит аккуратно,но мало разве дураков на дороге?Слава Богу насчет детей он не спорит,что они всегда в креслах.

Читаю и плачу... Очень Вам соболезную... :( У меня две дочки, младшая (2 года) ездит только в автокресле, а старшая (8 лет) без. Сзади 3 ремня безопасности (VOLVO 240), но если пристегивать ее ремнем, то он как раз будет проходить по шее, а это очень опасно. Что же мне делать? Подскажите, пожалуйста. Подкладывать ей подушку? Насколько это практично? Благодаря Вашей истории, больше мои детки не пристегнутыми не поедут.

Бустер. У нас такой:

http://www.bebeconfort.ru/products/info.aspx?id=17

Старшему сыну 9 лет. Ездит в бустере, пристегнутый. В этих бустерах есть клипса, для регулировки уровня ремня, как раз, чтоб по шее не приходился

Спасибо большое за совет. :)

Подушку - ни в коем случае, только специальный бустер. Ссылку уже дали выше.

Малина! Большое спасибо, что Вы нашли мужество написать про Вашу историю. Знаю точно, что мой малыш будет ездить в машине только в автокресле.

я знаю, что это вроде уже обсуждалось, но у меня вопрос по поводу каких-то приспособлений для ремней безопасности или что-то в этом роде

И в чем заключается вопрос?

что это и с чем это едят

Помогите понять. Покупаем первую свою машину (опыт вождения на служебных машинах имеется нормальный), ребенок один - 4 мес. Разумеется хотим кресло, читала статью на еве, спасибо автору. Мы с мужем не понимаем необходимость поначалу крепить кресло лицом назад. Да, да..мы уже почитали объяснения, ну вот например процитирую "евскую статью":

"Эти автокресла-переноски устанавливаются всегда лицом назад на переднем или заднем сидении, такой способ установки поможет избежать травм шейных позвонков при лобовом столкновении или резком торможении. "

А если удар будет сзади (что случается так же часто что и в лоб, а иногда и даже чаще изза того,что сзади не держат дистанцию...)... То вся эта система станет "полезной" наоборот.
Какой смысл в таком геморое установки кресла задом наперед, если это важно, только при столкновении в лоб. Сразу хочу оговорится, мне не лень и не трудно установить кресло как угодно, мне ребенок разумеется важнее - не нужно меня убеждать в этом :) просто хочу понять физику, так сказать.... Мне вообщето не очень нравитс садить ребенка лицом назад, обзор меньше, каких игрух не повесь, все равно ИМХО скучнее, если не спит...

И второй вопрос, вот читаю тут - многие устанавливают на переднее сиденье, а как по мне, так это ОЧЕНЬ рискованно, я не права? хотя конечно заманчиво установить рядом, видимость ребенка лучше, когда мама за рулем и больше взрослых никого...

СПАСИБО!!!!!!

Если даже кто то въедет вам в "зад", сила удара будет намного меньше, чем при лобовом столкновении. Когда две машины едут в одном направлении, и когда они едут навстречу друг другу импакт будет намного больше при лобовом столкновении. Это ведь понятно? Кроме того очень много аварий происходит при одной машине - когда водитель не справился с управлением и съехал с дороги и врезался в дерево, столб и т.д.
Насчет установки детского кресла на переднем сиденье - у нас это неразрешено, именно по причинам небезопастности. Когда машина врезается лбом, обычно передняя часть сминается в гармошку, или въезжает скажем под грузовик. Так что - заднее сиденье, лучше всего посередине, и лицом назад, до нужного возраста.

спасибо за ответ. Насчет силы удара понятно - логично. Однако я все таки считаю, что решение этого вопроса скорее - не садить ребенка на переднее сиденье, чем садить его задомнапред...

""Какой смысл в таком геморое установки кресла задом наперед,""
Смысл такой, что при аварии с ударом в переднюю часть машины младенец, едущий лицом вперед, может погибнуть.
Удары в переднюю часть машины случаются гораздо чаще, чем удары сзади, и сила столкновения при этом, как правило, больше.

- кто сказал, что удары в переднюю часть машины чаще случаются? А если все таки ударят сзади.... Все это "задомнаперед" насмарку?

- так может просто на переднее сиденье малыша не садить (как кстати и было по советским правилам, если мне не изменяет память).... ? все равно не совсем понятно зачем задомнаперед... если можно просто сзади и лицом вперед?

- насчет силы столкновнеия - спасибо, понятно, это первый аргумент, с которым я согласна. Но опять же это легче решить, посадив малыша на заднее сиденье, чем задомнаперед...

Похоже, вы не вполне понимаете смысла положения лицом назад для младенцев.

Объясняю: у маленького ребенка относительно большая и тяжелая голова при очень слабых шейных мышцах. В результате в случае даже просто резкого торможения в положении лицом вперед он может получить травму шейного отдела позвоночника, вплоть до летального исхода.
Говоря простыми словами, от резкого рывка вперед в положении лицом по ходу у младенца может сломаться шея. Вне зависимости от того, на каком сиденье он будет находиться - на заднем или на переднем.

""А если все таки ударят сзади.... Все это "задомнаперед" насмарку? ""
Смотря как ударят.

Спасибо, про шейные мышцы я все поняла... я не поняла про то, в какую сторону головка ребенка летит при столкновении, ведь это зависит от того, куда ударят при столкновении...
Вы всетаки подтверждаете, что положение "задомнаперед" спасает только при лобовом столкновении, а при ударе сзади оно вредно или нет???
Я не поняла вашей фразы "смотря как ударят", я ведь именно об этом то и говорю.... что мы не можем предположить, как ударят (не дай Бог), поэтому и кресло вертеть нет никакого смысла, лучше просто его назад ставить и воротничок одевать для полной убедительности.... или нет???
Извините, если я вам кажусь навязчивой, но я спорю ей богу не для спора как такового, а чтобы всетаки для себя все уяснить...
спасибо

вы странная, ей-богу... Выше уже так все подробно описали, что дальше просто некуда. А вы все свое: садить (кстати, сажать) назад, одевать воротничок. Какой воротничок? Чем он поможет?
Да и вообще, карсит для новорожденных у вас просто не получится лицом вперед поставить.

Может я и странная, но вопросы у меня остались, особенно про удар сзади, опять же, может я и не правильно называю, но в той же статье описано, что к некоторым креслам прилагаются "воротнички",чтобы еще дополнительно шейку обезопасить, я это не придумала
Не все ж такие граммотные как вы, особенно в плане орфографии, кстати, "карсит" - это что? Если корсет - то хаха, а если кресло, то вот представьте себе видела, как сажали лицом вперед и девочки с евы говорят, что у них кресло, которое и так и так можно крепить....... и в магазинах мне предлагают.. почему и интересуюсь, город небольшой, в магазинах выбор маленький и однобокий, продавцы профаны :(

""но в той же статье описано, что к некоторым креслам прилагаются "воротнички",чтобы еще дополнительно шейку обезопасить,""
Не могли бы вы дать ссылку на эту статью или процитировать место про воротнички?
Понимаете, ни у одного кресла нет такого "воротничка", который бы намертво притянул голову к сиденью - а избежать рывка головы при аварии/торможении можно только таким способом.
В переносках обычно есть такие мягкие "подковки" вокруг головы, но они на случай бокового удара. Для детей постарше есть специальные подушки, чтобы голова не падала во сне, но они никоим образом не фиксируют ни голову, ни шею.

""вот представьте себе видела, как сажали лицом вперед ""
Ребенка до года? Мало ли кто что делает. Я вот видела, как ехали с грудничком на руках на переднем сиденье, это же не пример для подражания.

""и девочки с евы говорят, что у них кресло, которое и так и так можно крепить...""
И в инструкции к этому креслу написано, что ребенка до года можно перевозить только лицом назад.

Понимаете, ведь не случайно во всех странах, где есть нормальные законы по автокреслам, требование возить младенцев лицом назад закреплено законодательно.

Поймите, я не отстаиваю метод усаживания ребенка лицом вперед, я просто все понять хотела. И я понимаю, что воротничок или подковка как вы назвали - не спасет в критической ситуации... Просто мне казалось раньше нелогичным, что рассматривается только столкновение в лоб, а удары в другие места машины не рассматривались, теперь же все стало на свои места.

К сожалению я живу в стране, где пока нормальных законов по автокреслам нет, в городе в магазине вообще не слышали про крепление задом наперед... и еще много всего - лень даже перечислять... уже одно то, что похоже за креслом мне в столицу в Киев придется ехать - уже стОит того, чтобы для себя разобраться в вопросе, прежде чем сделать покупку..
Извините, если достала.

Да нет, вы не достали, просто я уже засомневалась в собственной способности адекватно выражать мысли... :-)

а я в своей :)

Рано "хаха". Карсит - это car seat, сиденье в машине с английского.
Правильно вам написали, что вы можете возить своего ребенка, как хотите, хоть на руках. Но требования безопасности рекомендуют перевозить ребенка до года лицом назад. Что еще непонятного?

Да собственно к вам то у меня вопросов особенно и не было..

Ну, извините, что посмела вам ответить.

""положение "задомнаперед" спасает только при лобовом столкновении, а при ударе сзади оно вредно или нет???""
Вот именно на этот вопрос ответ - смотря как ударят. Если не успевший остановится на светофоре - это одно, если КАМАЗ на полном ходу - другое. В первом случае серьезных последствий для ребенка, вероятнее всего, не будет, во втором последствия будут не только для ребенка. Но случаи, когда КАМАЗЫ врезаются сзади на полном ходу все-таки происходят гораздо реже, чем лобовые двух машин, лобовые в неподвижное препятствие или резкие торможения "в пол", а также несильные удары сзади.
Кстати, при сильном ударе сзади в положении лицом по ходу голова тоже сильно мотнется вперед... так что обратное положение для младенца оправданно в любом случае.

""кресло вертеть нет никакого смысла, лучше просто его назад ставить и воротничок одевать для полной убедительности.... ""
Какой воротничок??? Вы представляете себе, с какой силой тело дергается вперед при аварии? И что это должен быть за воротничок, чтобы удержать голову при рывке??
И почему вы все время повторяете мантру про заднее сиденье? Поймите - опасен сильный рывок головы, который случится вне зависимости от того, будет ли ребенок ехать впереди, сзади или на крыше.

Теперь все более-менее ясно, спасибо. Осталось кресло подобрать подходящее....

еще добавлю, что при резком торможении тоже головка может сильно качнуться вперед (при положении "вперед лицом") а неадекватных пешеходов, собак и прочих неожиданностей на дороге куда как больше, чем столкновений.

спасибо