Лечим Мужской Фактор - 4
AD
31 янв 2005, 08:11
Сильные девочки, мужфачницы ( пусть и режет слух это название ), с разрешения родоначальника ( вернее родоначальницы ) , этого топика - Матильды, я продолжаю нашу тему .Все ссылки и материалы позаимствованы в предыдущих топика ( просто старалась собрать всё вместе ). Очень надеюсь , что собранная информация поможет или же направит на правильный путь.
Итак. Алгоритм и методы для достижения поставленной цели (а цель у нас здесь одна – хотим здоровых детей) у нас следующая:
Как заметил наш уважаемый Андролог Кухаркин С.А. на первом месте у нас стоит правильная диагностика и лечения болезней, вызвавших нарушения в сперматогенезе. Если есть хоть малейшая возможность улучшить с/г – надо им воспользоваться. Как дополнение к лечению назначенное врачом смотри далее.
Итак. Алгоритм и методы для достижения поставленной цели (а цель у нас здесь одна – хотим здоровых детей) у нас следующая:
Как заметил наш уважаемый Андролог Кухаркин С.А. на первом месте у нас стоит правильная диагностика и лечения болезней, вызвавших нарушения в сперматогенезе. Если есть хоть малейшая возможность улучшить с/г – надо им воспользоваться. Как дополнение к лечению назначенное врачом смотри далее.
31 янв 2005, 08:13
I. Для средне-тяжёлого МФ :
кол-во менее 5-10 млн/мл. Задача – избежать ИКСИ и сделать просто ЭКО.
1. Бросить пить водку, пиво и др. алкоголь, только сухое вино и то по праздникам.
2. Бросить курить.
3. Запрет саунам, баням, горячим ваннам и тесному белью.
4. Холодные обливания мошонки (только аккуратно, чтобы не схватить простатит).
5. Питание: побольше овощей, фруктов, петрушка, укроп; кушать нежирное, не жареное (лучше запеченное или вареное); орехи (грецкие, миндаль и пр.), сметана, творог, кефир. Свежевыжатые соки (особенно апельсиновые, яблочные, морковные). Обязательно кальмары, креветки, мидии и пр.
6. Витамины: фолиевая кислота, магний, А, В6, С, Е, цинк, селен. Ещё: спеман (только не форте – он для потенции), масло семян тыквы.
7. Продукты пчеловодства: маточное молочко, трутневое (личиночное) молочко, перга, мёд и другие натуральные или обработанные продукты пчеловодства (тот же Тенториум).
8. "Вкуснятинка" Для улучшения состояния спермы.
100 гр.алоэ
200 гр.инжира
200 гр.фиников
200 гр.меда
200 гр.грецких орехов
200гр.лимона(с кожурой)
200 гр.изюма
200 гр.кураги
Приготовить смесь(через мясорубку или просто мелко порезать), положить в банку и хранить в холодильнике.
Кормить мужа смесью по 1 чайной ложке 3раза в день.
П.С. Про алоэ- возраст растения от 3 -х лет. Перед использованием срезанные листья выдержать в холодильнике 2-3 дня.
9. Барокамеры, пиявки (гирудотерапия);
10. Активный образ жизни: ходьба, велосипед, бассейн и др. виды спорта, только, чтобы не переутомлялся. Как заметил наш ЭКОшный Андролог (Кухаркин С.А.), к неспецифическим факторам, улучшающим сперматогенез, или хотя бы сохраняющим - силовые физические нагрузки для мужчин. Одинаковые рецепторы находятся в яичках и в мышцах, укрепляя и наращивая мышцы - укрепляешь и наращиваешь также и сперматозоиды (не относится к использованию анаболиков). Итог: «Чем активнее мужчина, тем активнее его сперматозоиды».
11. Гомеопатия и травы (особенно шиповник (!) – содержит много витамина С, зверобой). Большой спец по травам Джулия в Хочушках.
12. Максимально вылечить общие болезни (дыхательных путей: бронхит, нарушение носового дыхания, храп, астма; печень, почки и др.). Мне вот недавно врач сказал, что на репродуктивную систему оказывают огромное влияние такие органы: почки, печень и селезёнка! Правда, он говорил это мне (женщине), но думаю, что к мужчинам это тоже можно отнести. Если не права, исправляйте меня.
13. Активная половая жизнь и хорошее настроение, избегать стрессовых ситуаций, отдыхать за городом на свежем воздухе.
14. Можно принимать Спермактин или ProXeed, но цена 100 долл. за банку кусается. Т.к. в их состав входит важный для сперматогенеза L-Carnitine (LC), то можно его найти и в спортивных добавках, получится дешевле и не хуже. Ещё G-фактор - спортивные аминокислоты. В конце этого топика можно подробнее почитать http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/172094.html
Как заметила Симочка, показано, что на улучшение количественных и двигательных характеристик можно рассчитывать только при изначально имеющейся концентрации не менее 10 млн на мл, и то эти данные не полностью достоверны. Однако доказано, что терапия L-карнитином и фруктозой существенно улучшает способность сперматозоидов к капацитации и акросомальной реакции.
Он помог Цапельке и Машустику (обе уже мамульки) - очень хорошо мужу улучшили сперму перед протоколом (инфа от Аульчанки). http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_12/90215.html ссылка про Машустика (мамулечка двойни)
15. Грязелечение. Пример Нюли (была в Украине, Полтава, г. Саки). Результат очень хороший, конечно не на естественное зачатие, но всё таки, объём увеличился в 2 раза, подвижность на 30%, кол-во в 2 раза.
кол-во менее 5-10 млн/мл. Задача – избежать ИКСИ и сделать просто ЭКО.
1. Бросить пить водку, пиво и др. алкоголь, только сухое вино и то по праздникам.
2. Бросить курить.
3. Запрет саунам, баням, горячим ваннам и тесному белью.
4. Холодные обливания мошонки (только аккуратно, чтобы не схватить простатит).
5. Питание: побольше овощей, фруктов, петрушка, укроп; кушать нежирное, не жареное (лучше запеченное или вареное); орехи (грецкие, миндаль и пр.), сметана, творог, кефир. Свежевыжатые соки (особенно апельсиновые, яблочные, морковные). Обязательно кальмары, креветки, мидии и пр.
6. Витамины: фолиевая кислота, магний, А, В6, С, Е, цинк, селен. Ещё: спеман (только не форте – он для потенции), масло семян тыквы.
7. Продукты пчеловодства: маточное молочко, трутневое (личиночное) молочко, перга, мёд и другие натуральные или обработанные продукты пчеловодства (тот же Тенториум).
8. "Вкуснятинка" Для улучшения состояния спермы.
100 гр.алоэ
200 гр.инжира
200 гр.фиников
200 гр.меда
200 гр.грецких орехов
200гр.лимона(с кожурой)
200 гр.изюма
200 гр.кураги
Приготовить смесь(через мясорубку или просто мелко порезать), положить в банку и хранить в холодильнике.
Кормить мужа смесью по 1 чайной ложке 3раза в день.
П.С. Про алоэ- возраст растения от 3 -х лет. Перед использованием срезанные листья выдержать в холодильнике 2-3 дня.
9. Барокамеры, пиявки (гирудотерапия);
10. Активный образ жизни: ходьба, велосипед, бассейн и др. виды спорта, только, чтобы не переутомлялся. Как заметил наш ЭКОшный Андролог (Кухаркин С.А.), к неспецифическим факторам, улучшающим сперматогенез, или хотя бы сохраняющим - силовые физические нагрузки для мужчин. Одинаковые рецепторы находятся в яичках и в мышцах, укрепляя и наращивая мышцы - укрепляешь и наращиваешь также и сперматозоиды (не относится к использованию анаболиков). Итог: «Чем активнее мужчина, тем активнее его сперматозоиды».
11. Гомеопатия и травы (особенно шиповник (!) – содержит много витамина С, зверобой). Большой спец по травам Джулия в Хочушках.
12. Максимально вылечить общие болезни (дыхательных путей: бронхит, нарушение носового дыхания, храп, астма; печень, почки и др.). Мне вот недавно врач сказал, что на репродуктивную систему оказывают огромное влияние такие органы: почки, печень и селезёнка! Правда, он говорил это мне (женщине), но думаю, что к мужчинам это тоже можно отнести. Если не права, исправляйте меня.
13. Активная половая жизнь и хорошее настроение, избегать стрессовых ситуаций, отдыхать за городом на свежем воздухе.
14. Можно принимать Спермактин или ProXeed, но цена 100 долл. за банку кусается. Т.к. в их состав входит важный для сперматогенеза L-Carnitine (LC), то можно его найти и в спортивных добавках, получится дешевле и не хуже. Ещё G-фактор - спортивные аминокислоты. В конце этого топика можно подробнее почитать http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/172094.html
Как заметила Симочка, показано, что на улучшение количественных и двигательных характеристик можно рассчитывать только при изначально имеющейся концентрации не менее 10 млн на мл, и то эти данные не полностью достоверны. Однако доказано, что терапия L-карнитином и фруктозой существенно улучшает способность сперматозоидов к капацитации и акросомальной реакции.
Он помог Цапельке и Машустику (обе уже мамульки) - очень хорошо мужу улучшили сперму перед протоколом (инфа от Аульчанки). http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_12/90215.html ссылка про Машустика (мамулечка двойни)
15. Грязелечение. Пример Нюли (была в Украине, Полтава, г. Саки). Результат очень хороший, конечно не на естественное зачатие, но всё таки, объём увеличился в 2 раза, подвижность на 30%, кол-во в 2 раза.
31 янв 2005, 08:14
II. Для очень тяжёлого случая МФ:
единичные спермики. Цель: избежать ТЕЗА, МЕЗА – просто ИКСИ, ну если очень повезёт, то ЭКО.
1. То же самое, что в пункте I.
2. Магниты, лазеры, иглоукалывания, физиостимуляции.
Если не помогает, то тогда лучше Стимуляции сперматогенеза под надзором врача-андролога (при варикоцеле стимуляции запрещены).
единичные спермики. Цель: избежать ТЕЗА, МЕЗА – просто ИКСИ, ну если очень повезёт, то ЭКО.
1. То же самое, что в пункте I.
2. Магниты, лазеры, иглоукалывания, физиостимуляции.
Если не помогает, то тогда лучше Стимуляции сперматогенеза под надзором врача-андролога (при варикоцеле стимуляции запрещены).
31 янв 2005, 08:20
III. Когда нет ни одного спермика в эякуляте:
(азооспермия) и уже ничего не помогает. Это самое печальное и «высший пилотаж» в ЭКО/ИКСИ. На сколько я сейчас знаю, не удастся избежать ни стимуляцию, ни какого либо вида биопсий (а их оказывается 4 вида) – короче «два в одном».
1. Всё равно делаем всё то, что написано в предыдущих разделах, т.к. сперматозоиды будут созревать в яичках и появится больший шанс найти их при биопсии яичка (TESE, TESA) или при биопсии придатка (MESA, PESA).
2. Должна быть очень хорошая клиника в этом направлении. Важно, чтобы были профи - эмбриологи и андрологи.
3. Верить и надеяться…
(азооспермия) и уже ничего не помогает. Это самое печальное и «высший пилотаж» в ЭКО/ИКСИ. На сколько я сейчас знаю, не удастся избежать ни стимуляцию, ни какого либо вида биопсий (а их оказывается 4 вида) – короче «два в одном».
1. Всё равно делаем всё то, что написано в предыдущих разделах, т.к. сперматозоиды будут созревать в яичках и появится больший шанс найти их при биопсии яичка (TESE, TESA) или при биопсии придатка (MESA, PESA).
2. Должна быть очень хорошая клиника в этом направлении. Важно, чтобы были профи - эмбриологи и андрологи.
3. Верить и надеяться…
31 янв 2005, 08:20
НАРОДНЫЕ МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ :
1). 1 столовую ложку тертой моркови (ХОРОШЕЙ моркови) залить 150 мл прокипяченого горячего, но не кипящего молока. Настаивать 40 минут. Пить перед сном. Пить две недели, неделя-две перерыв.
2). Ежели мужчина, детей не имеющие, будет настой златокорня пить трижды в день, то сила мужская вернется к нему, потому ценят златокорень поистине на вес злата. Настой же златокорня готовят так: возьми две ложки измельченного корня, залей двумя с половиной чашками вина крепкого, что гореть способно, вполовину разведенного, и настаивай две недели в темном телом месте, Принимать настойку надобно по 20-30 капель три раза в день за полчаса до еды в течение 10-20 дней.
3). А еще возьми вина белого крепкого, положи в него очищенную головку чеснока, подогрей на медленном огне, покуда вино не закипит, и оставь кипеть на тридцать биений сердца; после остуди и влей в сосуд, и храни в месте темном и потащенном, чужим глазам недоступном. Пить же сей состав должно по малому глотку трижды в день три дня с наступления новолуния. И ежели нет у супругов детей, в ком бы из супругов ни крылась причина того, но исцелятся они, и обретут силу для продления рода, и понесет жена во чреве своем...
4). добудь целебный корень женьшень. Две ложки женьшеневого корня залей холодным сладким кипятком, а как пройдет шестая часть суток, воду слей, корень разрежь на части, залей двумя стаканами горючего вина, разведенного вполовину, и настаивай в теплом месте дважды по семь дней. Сей настой давай мужу утратившему силу мужскую, по ложке один раз в день за полчаса до еды, и пусть пьет его, ничем не запивая, В течение дважды семи дней настойку должно доливать так, чтобы оставалось ее все время столько же, сколь и было; лечить же нужно девятью десять дней, дважды прерывая лечение на десять дней. Повторить лечение можно через год.
1). 1 столовую ложку тертой моркови (ХОРОШЕЙ моркови) залить 150 мл прокипяченого горячего, но не кипящего молока. Настаивать 40 минут. Пить перед сном. Пить две недели, неделя-две перерыв.
2). Ежели мужчина, детей не имеющие, будет настой златокорня пить трижды в день, то сила мужская вернется к нему, потому ценят златокорень поистине на вес злата. Настой же златокорня готовят так: возьми две ложки измельченного корня, залей двумя с половиной чашками вина крепкого, что гореть способно, вполовину разведенного, и настаивай две недели в темном телом месте, Принимать настойку надобно по 20-30 капель три раза в день за полчаса до еды в течение 10-20 дней.
3). А еще возьми вина белого крепкого, положи в него очищенную головку чеснока, подогрей на медленном огне, покуда вино не закипит, и оставь кипеть на тридцать биений сердца; после остуди и влей в сосуд, и храни в месте темном и потащенном, чужим глазам недоступном. Пить же сей состав должно по малому глотку трижды в день три дня с наступления новолуния. И ежели нет у супругов детей, в ком бы из супругов ни крылась причина того, но исцелятся они, и обретут силу для продления рода, и понесет жена во чреве своем...
4). добудь целебный корень женьшень. Две ложки женьшеневого корня залей холодным сладким кипятком, а как пройдет шестая часть суток, воду слей, корень разрежь на части, залей двумя стаканами горючего вина, разведенного вполовину, и настаивай в теплом месте дважды по семь дней. Сей настой давай мужу утратившему силу мужскую, по ложке один раз в день за полчаса до еды, и пусть пьет его, ничем не запивая, В течение дважды семи дней настойку должно доливать так, чтобы оставалось ее все время столько же, сколь и было; лечить же нужно девятью десять дней, дважды прерывая лечение на десять дней. Повторить лечение можно через год.
31 янв 2005, 08:21
МОЛИТВЫ :
Молитва супругов о даровании детей
Услыши нас, Милосердный и Всемогущий Боже, да молением нашим ниспослана будет благодать Твоя. Будь милостив, Господи, к молитве нашей, вспомни Закон Твой об умножении рода человеческаго и буди милостивым Покровителем, да Твоею помощию сохранится Тобою же установленное. Ты властною силою Твоею из ничего все сотворил и положил начало всего в мире существующего – сотворил и человека по образу Своему и высокою тайною освятил союз супружества и предуказание тайны единения Христа с Церковью. Призри, Милосердный, на рабов Твоих сих (имена), союзом супружеским соединенных и умоляющих о Твоей помощи, да будет на них милость Твоя, да будут плодовиты и да увидят они сына сынов своих даже до третьяго и четвертаго рода и до желаемой старости доживут и войдут в Царство Небесное через Господа нашего Иисуса Христа, Которому всякая слава, честь и поклонение подобает со Святым Духом во веки. Аминь.
Молитва супругов о даровании детей
Услыши нас, Милосердный и Всемогущий Боже, да молением нашим ниспослана будет благодать Твоя. Будь милостив, Господи, к молитве нашей, вспомни Закон Твой об умножении рода человеческаго и буди милостивым Покровителем, да Твоею помощию сохранится Тобою же установленное. Ты властною силою Твоею из ничего все сотворил и положил начало всего в мире существующего – сотворил и человека по образу Своему и высокою тайною освятил союз супружества и предуказание тайны единения Христа с Церковью. Призри, Милосердный, на рабов Твоих сих (имена), союзом супружеским соединенных и умоляющих о Твоей помощи, да будет на них милость Твоя, да будут плодовиты и да увидят они сына сынов своих даже до третьяго и четвертаго рода и до желаемой старости доживут и войдут в Царство Небесное через Господа нашего Иисуса Христа, Которому всякая слава, честь и поклонение подобает со Святым Духом во веки. Аминь.
31 янв 2005, 08:22
ВИДЫ БИОПСИИ :
Спасибо Киаре за предоставленную инфу о 4-х видах биопсий:
* MESA - микрохирургическая аспирация из эпидимимиса - т.н. "открытая"
методика. Первой стала применяться по времени и используется по сей день. Но
хорошие результаты были только при обструктивной азооспермии.
* PESA - транскутанная, через кожу мошонки, аспирация из эпидимимиса.
Хронологически следующий разработанный метод. Да, эпидидимис - это насколько
я поняла - придаток яичка. Транскутанная - значит закрытая.
* TESE - экстракция из тестикулярной микрохирургической биопсии. "Открытая"
методика - через небольшой надрез производится биопсия яичка.
* TESA - аспирация из яичка с помощью тонкой иглы. "закрытая" методика.
Обе "закрытые" методики получение спермы из яичка и эпидимимиса проводятся
одновременно в течении одной операции: сначала пунктируется эпидимимис
(PESA), и при отсутствии в нем достаточного количества сперматозоидов (чаще
при необструктивной азооспермии) вслед за этим проводиться аспирация из
яичка (TESA).
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_2/111382.html - ЭКО+ТЕЗА (МЕЗА). Кто делал, какие результаты?
Спасибо Киаре за предоставленную инфу о 4-х видах биопсий:
* MESA - микрохирургическая аспирация из эпидимимиса - т.н. "открытая"
методика. Первой стала применяться по времени и используется по сей день. Но
хорошие результаты были только при обструктивной азооспермии.
* PESA - транскутанная, через кожу мошонки, аспирация из эпидимимиса.
Хронологически следующий разработанный метод. Да, эпидидимис - это насколько
я поняла - придаток яичка. Транскутанная - значит закрытая.
* TESE - экстракция из тестикулярной микрохирургической биопсии. "Открытая"
методика - через небольшой надрез производится биопсия яичка.
* TESA - аспирация из яичка с помощью тонкой иглы. "закрытая" методика.
Обе "закрытые" методики получение спермы из яичка и эпидимимиса проводятся
одновременно в течении одной операции: сначала пунктируется эпидимимис
(PESA), и при отсутствии в нем достаточного количества сперматозоидов (чаще
при необструктивной азооспермии) вслед за этим проводиться аспирация из
яичка (TESA).
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_2/111382.html - ЭКО+ТЕЗА (МЕЗА). Кто делал, какие результаты?
31 янв 2005, 08:23
Общая информация:
Контролировать изменения в с\г. Цикл производства спермы – 72 дня (3 месяца).
Вот мои ссылки о МФ:
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_10/189843.html - СТАРЫЙ ТОП про Лечим Мужской фактор
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_6/152819.html - питание для хорошей спермы
http://www.wantbaby.ru/library/books/novotny/chapter_3/ - с сайта о мужской системе репродукции, о мужских и женских гормонах
http://www.cironline.ru/articles/manfail/121.shtml - введение в андрологию. Мужское бесплодие (ЦИР)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_7/165079.html - нормы значений с\г
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_6/153200.html - с\г показала отсутствие сперматозоидов
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_7/167036.html - «Борьба с м\ф-2»
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_6/139889.html- Морфология сперматозоидов (Кухаркин)
http://www.wantbaby.ru/planning/male/sperm/genesis/ - Сперматогенез (о произ-ве здоровых спермиков)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/184191.html - ссылки про мужской фактор (великолепная подборка Йо-Йо)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_6/139889.html Морфология сперматозоидов (Кухаркин)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/175902.html - лечение мёдом (особенно интересно сообщение Свечки о Тенториуме)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/185220.html - причины олигозооспермии
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/174012.html - спермограмма (Кухаркин)
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/123050.html - ЭКО или ИКСИ при более менее хорошей спермограмме
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/124423.html - удачные протоколы ИКСИ при мужском факторе
И самое главное, всем нам пожелаю терпения, спокойствия, настойчивости и целеустремлённости.
Контролировать изменения в с\г. Цикл производства спермы – 72 дня (3 месяца).
Вот мои ссылки о МФ:
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_10/189843.html - СТАРЫЙ ТОП про Лечим Мужской фактор
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_6/152819.html - питание для хорошей спермы
http://www.wantbaby.ru/library/books/novotny/chapter_3/ - с сайта о мужской системе репродукции, о мужских и женских гормонах
http://www.cironline.ru/articles/manfail/121.shtml - введение в андрологию. Мужское бесплодие (ЦИР)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_7/165079.html - нормы значений с\г
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_6/153200.html - с\г показала отсутствие сперматозоидов
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_7/167036.html - «Борьба с м\ф-2»
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_6/139889.html- Морфология сперматозоидов (Кухаркин)
http://www.wantbaby.ru/planning/male/sperm/genesis/ - Сперматогенез (о произ-ве здоровых спермиков)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/184191.html - ссылки про мужской фактор (великолепная подборка Йо-Йо)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_6/139889.html Морфология сперматозоидов (Кухаркин)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/175902.html - лечение мёдом (особенно интересно сообщение Свечки о Тенториуме)
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/185220.html - причины олигозооспермии
http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_8/174012.html - спермограмма (Кухаркин)
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/123050.html - ЭКО или ИКСИ при более менее хорошей спермограмме
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/124423.html - удачные протоколы ИКСИ при мужском факторе
И самое главное, всем нам пожелаю терпения, спокойствия, настойчивости и целеустремлённости.
31 янв 2005, 08:24
Ссылки от kiara :
( склоняю голову ):
Добавлю ссылочек:
Мужское бесплодие
http://medgazeta.rusmedserv.com/2003/88/article_412.htmll
Мужское бесплодие: причины и возможности лечения
http://www.andronet.ru/enter_pation.htmll
Анализ причин мужского бесплодия
http://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/5/article_300.htmll
Мужское бесплодие. Диагностика и лечение. Спермограмма.
http://www.rusmedserv.com/intimsurgery/andro14.htmll
Диагностический алгоритм при мужском бесплодии
http://infertility.popmed.ru/maleinfertility/man_diagnostics/
Что такое спермограмма
http://vienna-doctor.com/RUS/Articles_RU/spermogramm.htmll
Сперматогенез у мужчин в конце 20 века
http://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/1/article_269.htmll
Синдром андрогенной недостаточности как маркер техногенного загрязнения среды обитания.
http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/1/article_436.htmll
Консервативная терапия при мужском бесплодии.
Неивазивные и инвазивные методы забора спермы для искусственного оплодотворения
http://www.andros.ru/publications/sem5-kor.htmll
Y-хромосома и мужское бесплодие.
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/5/article_317.htmll
Иммунологическое (аутоиммунное) бесплодие (АСАТ)
http://infertility.popmed.ru/maleinfertility/autoimmune_infertility/
Заболевания, передаваемые половым путем (ЗППП):
Как повсеместно обманывают пациентов или БОЛЬШОЙ РОССИЙСКИЙ МЕДИЦИНСКИЙ ЛОХОТРОН
http://www.andros.ru/udis/dis_33.htmll
Современная терапия заболеваний, передаваемых половым путем (ЗППП)
http://www.andros.ru/publications/sem6-zh.htmll
Варикоцеле и мужское бесплодие
http://www.andros.ru/publications/sem5-pzh.htmll
Современные подходы к лечению варикозного расширения вен семенного канатика
http://surgery.popmed.ru/male_sexual_surgery/varicocele/
Варикоцеле и бесплодие
http://infertility.popmed.ru/maleinfertility/varicocele/
Здесь ссылки не только о МФ
Тезисы XVI Всемирного конгресса по фертильности и стерильности. San Francisco.
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/3/article_174.htmll
Тезисы XVI Всемирного конгресса по фертильности и стерильности
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/2/article_157.htmll
Fertility and Sterility 2000;73:3
http://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/3/article_187.htmll
Переводы из зарубежных журналов – 2
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1998/2/article_71.htmll
Переводы из зарубежных журналов. Human Reproduction
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/2/article_156.htmll
Для владеющих английским языком ( или же электронным переводчиком, как я ) американский сайт :
http://www.ivfconnections.com/
( склоняю голову ):
Добавлю ссылочек:
Мужское бесплодие
http://medgazeta.rusmedserv.com/2003/88/article_412.htmll
Мужское бесплодие: причины и возможности лечения
http://www.andronet.ru/enter_pation.htmll
Анализ причин мужского бесплодия
http://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/5/article_300.htmll
Мужское бесплодие. Диагностика и лечение. Спермограмма.
http://www.rusmedserv.com/intimsurgery/andro14.htmll
Диагностический алгоритм при мужском бесплодии
http://infertility.popmed.ru/maleinfertility/man_diagnostics/
Что такое спермограмма
http://vienna-doctor.com/RUS/Articles_RU/spermogramm.htmll
Сперматогенез у мужчин в конце 20 века
http://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/1/article_269.htmll
Синдром андрогенной недостаточности как маркер техногенного загрязнения среды обитания.
http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/1/article_436.htmll
Консервативная терапия при мужском бесплодии.
Неивазивные и инвазивные методы забора спермы для искусственного оплодотворения
http://www.andros.ru/publications/sem5-kor.htmll
Y-хромосома и мужское бесплодие.
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/5/article_317.htmll
Иммунологическое (аутоиммунное) бесплодие (АСАТ)
http://infertility.popmed.ru/maleinfertility/autoimmune_infertility/
Заболевания, передаваемые половым путем (ЗППП):
Как повсеместно обманывают пациентов или БОЛЬШОЙ РОССИЙСКИЙ МЕДИЦИНСКИЙ ЛОХОТРОН
http://www.andros.ru/udis/dis_33.htmll
Современная терапия заболеваний, передаваемых половым путем (ЗППП)
http://www.andros.ru/publications/sem6-zh.htmll
Варикоцеле и мужское бесплодие
http://www.andros.ru/publications/sem5-pzh.htmll
Современные подходы к лечению варикозного расширения вен семенного канатика
http://surgery.popmed.ru/male_sexual_surgery/varicocele/
Варикоцеле и бесплодие
http://infertility.popmed.ru/maleinfertility/varicocele/
Здесь ссылки не только о МФ
Тезисы XVI Всемирного конгресса по фертильности и стерильности. San Francisco.
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/3/article_174.htmll
Тезисы XVI Всемирного конгресса по фертильности и стерильности
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/2/article_157.htmll
Fertility and Sterility 2000;73:3
http://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/3/article_187.htmll
Переводы из зарубежных журналов – 2
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1998/2/article_71.htmll
Переводы из зарубежных журналов. Human Reproduction
http://www.rusmedserv.com/problreprod/1999/2/article_156.htmll
Для владеющих английским языком ( или же электронным переводчиком, как я ) американский сайт :
http://www.ivfconnections.com/
31 янв 2005, 08:25
Ссылка от Snegovika , Реально полезная информация!
Добавляю очень полезную ссылку с описанием
нарушений половой функции у мужчин, в том числе репродуктивной (и про азоосперимию, и про первичный и вторичный гипогонадизм, и про варикоцеле и многое другое):
http://medicum.nnov.ru/doctor/library/endocrinology/Lavin/23.php
Добавляю очень полезную ссылку с описанием
нарушений половой функции у мужчин, в том числе репродуктивной (и про азоосперимию, и про первичный и вторичный гипогонадизм, и про варикоцеле и многое другое):
http://medicum.nnov.ru/doctor/library/endocrinology/Lavin/23.php
20 мар 2005, 00:58
Приятно читать свои дословные (даже с ошиьками) ранние пубилкации в изложении столь именитых авторов.
31 янв 2005, 08:25
НАКАЧИВАЯ МЫШЦЫ - ВЫ НАКАЧМВАЕТЕ ЯЙЦА : (Кухаркин С.А.):
о пользе физических упражнений.
Пример упражнений от Timosha (вернее от её мужа)
Вот что рассказал муж. Врач сказал делать упражнения на растяжку мышц паха.
1) Одна нога согнута в колене впереди, другая вытянута назад - так приседать, потом менять ноги.
2) Ноги широко расставить, присесть и переность туловище с одной ноги на другую.
3) Ноги шире плеч в 2 раза и приседать.
4) Махи ногами, в т.ч. сперва поднять согнутую в колене ногу, потом ее распрямить.
5) бег на месте, высоко поднимая колени.
Ве упражнения делать до ощущения тепла в мышцах, но не до изнеможения! ;)
о пользе физических упражнений.
Пример упражнений от Timosha (вернее от её мужа)
Вот что рассказал муж. Врач сказал делать упражнения на растяжку мышц паха.
1) Одна нога согнута в колене впереди, другая вытянута назад - так приседать, потом менять ноги.
2) Ноги широко расставить, присесть и переность туловище с одной ноги на другую.
3) Ноги шире плеч в 2 раза и приседать.
4) Махи ногами, в т.ч. сперва поднять согнутую в колене ногу, потом ее распрямить.
5) бег на месте, высоко поднимая колени.
Ве упражнения делать до ощущения тепла в мышцах, но не до изнеможения! ;)
31 янв 2005, 08:29
ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ, ПРОКОНСУЛЬТИРАВАТЬСЯ ОН-ЛАЙН :Вопросы специалистам.
Даю ссылки, где можно задать вопрос андрологу:
1. Кухаркин Сергей Аркадьевич (очень известный московский андролог, его уже знают не только в России): http://www.03.ru зайти в раздел Андрология.
2. Ромашкина Ирина Клементьевна: зайти в Форум: задайте вопрос http://www.andrologia.ru
3. http://www.andronet.ru/index.htmll - Официальный сайт Профессиональной Ассоциации Андрологов России
4. http://www.ma-ma.ru – раздел Бесплодие мужское
5. http://www.andros.ru/consult/list/1/119.htmll - Клиника Андрос - Вопросы-ответы
Даю ссылки, где можно задать вопрос андрологу:
1. Кухаркин Сергей Аркадьевич (очень известный московский андролог, его уже знают не только в России): http://www.03.ru зайти в раздел Андрология.
2. Ромашкина Ирина Клементьевна: зайти в Форум: задайте вопрос http://www.andrologia.ru
3. http://www.andronet.ru/index.htmll - Официальный сайт Профессиональной Ассоциации Андрологов России
4. http://www.ma-ma.ru – раздел Бесплодие мужское
5. http://www.andros.ru/consult/list/1/119.htmll - Клиника Андрос - Вопросы-ответы
31 янв 2005, 08:30
Счастливые ИКСИ-мамочки : Путеводные звёздочки.
Здесь предлагаю писать о беременюшках и уже родивших девушках при МФ. Для нас очень важно знать, что было сделано для достижения долгожданного результата, диагноз мужа, где делали ЭКО, в общем любая инфа.
1. Джакондочка. После проведенной операции на варикоцеле у них все получилось естественным путем, при том что до этого было два неудачных ЭКО и несколько ИИ.
2. Ира из США. Замораживали единичные сперматозоиды. Родила дочку, сейчас беременна второй (крио) дочкой.
3. Стася. Делала ИКСИ в МАМЕ у Заевой. Тьфу-тьфу-тьфу
Здесь предлагаю писать о беременюшках и уже родивших девушках при МФ. Для нас очень важно знать, что было сделано для достижения долгожданного результата, диагноз мужа, где делали ЭКО, в общем любая инфа.
1. Джакондочка. После проведенной операции на варикоцеле у них все получилось естественным путем, при том что до этого было два неудачных ЭКО и несколько ИИ.
2. Ира из США. Замораживали единичные сперматозоиды. Родила дочку, сейчас беременна второй (крио) дочкой.
3. Стася. Делала ИКСИ в МАМЕ у Заевой. Тьфу-тьфу-тьфу
31 янв 2005, 08:31
ТОПИКИ ИЗ АРХИВА :
"улучшить подвижность сперматозоидов" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_6/49046.html
"У кого мужской фактор бесплодия?"- http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_7/51176.html
"Донорская сперма, подскажите" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_10/68970.html
"Мужской фактор" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_10/74247.html
"Снова про мужской фактор" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_11/78645.html
"Азоосперия у мужа" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_12/88452.html
"вопрос при Спермактин" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_2/105708.html
"Еще и мужской фактор!" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_2/103749.html
"Про "Спеман" - http://www.eva.ru/static/forums/49/2002_8/3500.html
"-----RSP---спец.только для мужчин." (секретный рецепт )
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/115902.html
"Мужской фактор" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_4/125763.html
"Еще раз про мужской фактор!!!" (положительные результаты - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/120228.html
"тяжелый мжской фактор и процент успеха" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_12/231011.html
"Удачные протоколы ИКСИ при мужском факторе?" (пузатые истории) - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/124423.html
"Планируем ИКСИ" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_5/148894.html
"Мужской фактор: плохой прогноз" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_6/155448.html
"Мужской фактор. Барокамеры." - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_6/162391.html
"олиготератозооспермия - есть ли кто-то?" -
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_9/181772.html
"улучшить подвижность сперматозоидов" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_6/49046.html
"У кого мужской фактор бесплодия?"- http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_7/51176.html
"Донорская сперма, подскажите" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_10/68970.html
"Мужской фактор" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_10/74247.html
"Снова про мужской фактор" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_11/78645.html
"Азоосперия у мужа" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2003_12/88452.html
"вопрос при Спермактин" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_2/105708.html
"Еще и мужской фактор!" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_2/103749.html
"Про "Спеман" - http://www.eva.ru/static/forums/49/2002_8/3500.html
"-----RSP---спец.только для мужчин." (секретный рецепт )
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/115902.html
"Мужской фактор" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_4/125763.html
"Еще раз про мужской фактор!!!" (положительные результаты - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/120228.html
"тяжелый мжской фактор и процент успеха" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_12/231011.html
"Удачные протоколы ИКСИ при мужском факторе?" (пузатые истории) - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_3/124423.html
"Планируем ИКСИ" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_5/148894.html
"Мужской фактор: плохой прогноз" - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_6/155448.html
"Мужской фактор. Барокамеры." - http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_6/162391.html
"олиготератозооспермия - есть ли кто-то?" -
http://www.eva.ru/static/forums/48/2004_9/181772.html
21 фев 2005, 16:06
господи, спасибо за все это
20 мар 2005, 00:36
Зачем же так тирожировать мою опечатку? давно надо поменять м на и. И физ нагрузки очень полезны. которые написаны ниже. но лучше добавить несколько дейстительно силовых упраженений на групные группы мышц (бедра. ягодицв. спина. пресс)
20 мар 2005, 00:36
А вообще - здорово. Практически диссертация.
01 мар 2005, 21:20
Статья по этому поводу:
http://www.exposystems.ru/gen/2003/thesis/13.shtml - ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ СПЕРМАТОЗОИДОВ ДЛЯ ИКСИ ПРИ АЗООСПЕРМИИ
http://www.exposystems.ru/gen/2003/thesis/13.shtml - ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ СПЕРМАТОЗОИДОВ ДЛЯ ИКСИ ПРИ АЗООСПЕРМИИ
31 янв 2005, 09:47
хорошая у нас смена растет:) молодчинка! надеюсь, что скоро и тебя тут сменят новые девочки, т.к. переплывешь ты плавно в беременюшки;););)
AD
AD
31 янв 2005, 11:09
Не ангел - теперь я понимаю почему ты пропала совсем. Молодец, Викусь:-) Спасибо:-)
31 янв 2005, 11:18
Не ангелочек, ты просто Молодец, умница, стасибо огромное за такой детальный подбор!!!! А у нас обязательно все получится:-)!!!! ВСЕМ ВСЕМ УДАЧИ!!!
31 янв 2005, 11:45
Молодец, удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
31 янв 2005, 13:08
заканчивай свою диссертацию, смену выростили, пойдем с тобй в беременный топ уже:)
31 янв 2005, 14:07
:)))))
Задержались мы здесь, однако, ЭКО-страрушки уже, надо молодым дорогу уступать!!! В беременюшках периодически появляется топ "Двойняшки" уж очень меня привлекает, к чему бы это????
Ах, мечты, мечты!!!!!!!!!!!
УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Задержались мы здесь, однако, ЭКО-страрушки уже, надо молодым дорогу уступать!!! В беременюшках периодически появляется топ "Двойняшки" уж очень меня привлекает, к чему бы это????
Ах, мечты, мечты!!!!!!!!!!!
УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
31 янв 2005, 15:22
Да, да, да Аульчанка и Мaтильдa "освободите помещение" :) Давайте в беременюшки ( кстати я тоже поглядываю на "двойняшек" так что пойду по вашим стопам :)), но там не больше чем на девять месяцев и в "МАМАШКИ" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
31 янв 2005, 13:09
Девчонки, подскажите пожалуйста, сейчас мой муж пьет тестестерон, вчера катался на лыжах жаловался на серцдце, сегодня то же в бассейне, может быть это из-за гормональной нагрузке, и каким спортом рекомендуют заниматься, когда проходишь активный курс лечения.
03 фев 2005, 22:20
laimas, а по каким показаниям муж принимает тестостерон. В каком то из топиков Андролог писал, что тестостерон можно принимать, как противозачаточные таблетки и что не так много пациентов, которым этот препарат действительно показан. Вы поаккуратней там с этим тестостероном.
А в анотации к препарату про побочные эффекты ничего не написано?
А в анотации к препарату про побочные эффекты ничего не написано?
04 фев 2005, 12:17
Нам врач прописал Сигал из больницы №50, тестестерон увеличивает количество спермиков, а хорионический увеличивает скорость передвижения и еще чего-то там, а спеман тоже, правда не такой убойный. У нас после курса лечения обычно улучшается спермограмма, вот правда мы шли на протокол не дождавшись 3 месяцев после лечения.
20 фев 2005, 01:47
Про врача Сигала ничего не знаю. А он говорил Вам, что увеличивать то эти препараты увеличивают, но потом происходит резкий спад. Это уже обсуждалось в прошлых топиках, посмотрите в архиве, если вас волнует этот вопрос. И может стоит еще у какого нибудь врача проконсультироваться?
20 мар 2005, 00:52
УПС... респккт Алекснадру Самойловичу.
20 мар 2005, 00:50
Плохо. что пьет тестостерно. Это модно делать только непосредсьтвенно в конце стимуции при безвыходном положении накануне ИКСИ, либо с расчетом на постэффект псототмены, но посчледнее снято с повестки дня лет десять назад -слишком много противопоказаний, которые мы н модем учесть и слишком мал проыент успеха. так что спорт - эото хорошо, но.... лучше бы реальную стимуляцию и силовые физические нагрузки. А тестосттерн, пусть пьют те, кто назанчаетет - очень старые и неэффективнве андрологи и непрофессионалы.
31 янв 2005, 20:48
У мужа олигозооспермия. Лечились на протяжении 6 лет и все без перемен. Сейчас собираемся на ЭКО + ИКСИ. Принимает спермактин, витамин Е, фолиевую кислоту. Хотя врач сказал, что до нормы или хотя бы до простого ЭКО все равно не доведем. Причина МФ у нас не известна.
01 фев 2005, 09:12
Оленька, а у вас какое кол-во в 1мл и вы сами откуда (из какого города)?
01 фев 2005, 09:16
Олечка, посмотрела в Ваш паспорт, поняла Вы из Москвы, так вот может Вам удасться найти препарат PerForm For Men, он очень хорошо (по крайней мере нам увеличил кол-во), если сможете найти сообщите пожалуйста, я уже "все ноги сбила",но в городе у нас его нет, и через интернет не нашла, а нам он реально помог улучшить СГ в 4 раза, правда у нас подвижность была практически нулевая, а сейчас подвижность более-менее, так с кол-вом проблемы. Вобщем "хвост вытащили, голова увязла :-)"
02 фев 2005, 16:45
Наташа мы столько разных припоратов принимали, а результат 2 мл в 1 мл. С декабря принимаем спермактин, говорят, что очень помагает. Хотя доктор сказал,что все без толку. Ведь даже причины токого состояния мужа никто сказать не может. А по-вашему препорату я посматрю и тогда отвечу.
02 фев 2005, 17:05
Тут девчонки писали, что дешевле покупать L-карнитин, он является основной составляющей Спермактина, а по стоимости в 4-5 раз дешевле. Мы вот собираемя его пропить, правда надо опять ударяться в его поиски, а это уже мне так надоело, что сил нет :-(. И еще я переживаю, что пока это найдем, опять подвижность "рухнет".
20 мар 2005, 01:00
Не вс данном случае. эффектвиность - 50%, но этого недостаочно для нормалрного ЭКО , а не ИКСИ
03 фев 2005, 22:28
Оля, а Вы генетику и гормоны сдавали? При такой концентрации неплохо было бы проверить.
04 фев 2005, 23:27
С гинетикой и гормонами все нормально.
AD
AD
20 мар 2005, 00:55
Нет, сперматкин в такой ситуации принескольких миллинов не поможет. надо серьезнее отестись - гормональная терапия. но рассмотерть все противопоказания.
20 мар 2005, 00:53
Такого практически не бывает. Если есть сперматозоиды - практически всегда можно дотянуть до праметров ЭКО.
31 янв 2005, 22:46
Девочки,после трёх месяцев приёма спермактина стало в 1 мл 36 млн (в 2 раза больше), но подвижность и морфология по прежнему плохие.
Продолжаем пить спермактин, допиваем последнюю пачку, и превожу его на спортивные добавки- основу спермактина. Топик в хочушках "Чем заменить спермактин".
Кому интересна информация,заходите, может тоже попробуете. Реально улучшает сперматогенез, но у нас пока только кол-во :-(
Продолжаем пить спермактин, допиваем последнюю пачку, и превожу его на спортивные добавки- основу спермактина. Топик в хочушках "Чем заменить спермактин".
Кому интересна информация,заходите, может тоже попробуете. Реально улучшает сперматогенез, но у нас пока только кол-во :-(
20 мар 2005, 01:02
Приветсвую!. Нормализовался объем эякулята? Стоит также подумать ою антиэстрогенах.
01 фев 2005, 10:08
Кто знает,на сколько хватает одной упаковки спермактина?Ответьте,пожалуйста!
01 фев 2005, 10:29
ПОйпой, одной упаковки хватает на 15 дней (там 30 пакетиков, лопать надо по 1 утром и вечером). Стоит он самый дешевый в Самсоне, не соврать - 2100 без копеек...
НО!!! В СпермАктине концентрация л-карнитина ОЧЕНЬ высокая (могу наврать, но что-то вроде 1,5 г в порции, точно можно на любом сайте посмотреть). Если пересчитать в чистом л-карнитине и сравнить со спорт. добавками, то не дороже получается, вот.
НО!!! В СпермАктине концентрация л-карнитина ОЧЕНЬ высокая (могу наврать, но что-то вроде 1,5 г в порции, точно можно на любом сайте посмотреть). Если пересчитать в чистом л-карнитине и сравнить со спорт. добавками, то не дороже получается, вот.
01 фев 2005, 20:33
Спасибо!
01 фев 2005, 20:33
И еще вопрос:Если пить спермактин,то спеман можно продолжать,или лучше что-то одно?
02 фев 2005, 06:41
Хочу поделиться своим опытом.
Пили 3 мес. Спермактин + витамины. Выпили 6 банок Спермактина.
Результат количество не увеличилось, а морфология почему то ухудшилась.
Теперь вывод очевиден - нам светит только ИКСИ.
А я то 4 года лечилась, стимулировалась, делала лапару.
Почему тогда врачи не обратили внимание на мужа , ведь у него всегда такая спермограмма была?!
Количество в 1 мл - 3 мл.
Пили 3 мес. Спермактин + витамины. Выпили 6 банок Спермактина.
Результат количество не увеличилось, а морфология почему то ухудшилась.
Теперь вывод очевиден - нам светит только ИКСИ.
А я то 4 года лечилась, стимулировалась, делала лапару.
Почему тогда врачи не обратили внимание на мужа , ведь у него всегда такая спермограмма была?!
Количество в 1 мл - 3 мл.
02 фев 2005, 08:07
А у нас количество тоже не увеличивается, но морфология и подвижность лучшеют. Не сильно, но заметно.
Знаешь, а мы мужа - 3 года лечили :) В результате всё равно только ИКСИ. Так что не парься... Чему быть - того не миновать.
Знаешь, а мы мужа - 3 года лечили :) В результате всё равно только ИКСИ. Так что не парься... Чему быть - того не миновать.
02 фев 2005, 12:59
Девочки! Подскажите, что делать при азооспермии у мужа? В какую клинику нам лучше обратиться?
03 фев 2005, 16:40
Если в Москве - Альтра-Вита; в Питере - Ава-Петер.
Но обязательно всё обсудить предварительно с андрологом, возможно предложат стимуляцию сперматогенеза. И конечно же готовится к биопсии яичка.
Вот, недавно девушка Кэти родила девочку, у её мужа был тот же диагноз. Так что надежды есть и очень даже большие!!!!!
Удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но обязательно всё обсудить предварительно с андрологом, возможно предложат стимуляцию сперматогенеза. И конечно же готовится к биопсии яичка.
Вот, недавно девушка Кэти родила девочку, у её мужа был тот же диагноз. Так что надежды есть и очень даже большие!!!!!
Удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
03 фев 2005, 22:50
Танюшкин, приветик!
Что сдала пост?!! :))
Какой у нас замечательный продолжатель традиции. Викулька (не ангел) молодец! Так держать!
Ща писмо тебе напишу.
Что сдала пост?!! :))
Какой у нас замечательный продолжатель традиции. Викулька (не ангел) молодец! Так держать!
Ща писмо тебе напишу.
04 фев 2005, 10:43
Согласна с МАтильдой.
03 фев 2005, 22:45
А выясняли, какая азооспермия? Обструктивная или необструктивная? Если обструктивная, то есть шансы на естественное зачатие, если эту самую обструкцию найти и хирургически устранить.
Гормоны, генетику сдавали?
Нашли причину азооспермии???
Про клинику - солидарна с Матильдой. Выбирайте клинику с сильной эмбриологией ну естессно с хорошими врачами. Многие Маму еще хвалят.
Если будут предлагать диагностическую биопсию - не соглашайтесь. Это вредно для сперматогенеза и целесообразно проводить в цикле ЭКО-ИКСИ.
Гормоны, генетику сдавали?
Нашли причину азооспермии???
Про клинику - солидарна с Матильдой. Выбирайте клинику с сильной эмбриологией ну естессно с хорошими врачами. Многие Маму еще хвалят.
Если будут предлагать диагностическую биопсию - не соглашайтесь. Это вредно для сперматогенеза и целесообразно проводить в цикле ЭКО-ИКСИ.
04 фев 2005, 10:45
Тоже соглашусь.
04 фев 2005, 10:36
Привет, мужфачницы!
У меня плохие новости. Сдали СГ через 5 мес после операции на варикоцеле. Все стало совсем ужасно! Кол-во 5 млн/мл (было 3,75), подвижность 0% (было 86%), паталогия 100% (было 80% нормальных). Почему так????????????? :(
У меня плохие новости. Сдали СГ через 5 мес после операции на варикоцеле. Все стало совсем ужасно! Кол-во 5 млн/мл (было 3,75), подвижность 0% (было 86%), паталогия 100% (было 80% нормальных). Почему так????????????? :(
04 фев 2005, 10:38
Срочно пересдасть ГС!!! А почему вы сдавали СГ через 5месяцев???
04 фев 2005, 10:41
Вообще то надо было через 3 первый раз, но я очень долго мужа раскачивала. Видно он боялся, что не будет улучшений. Получается он был прав.
04 фев 2005, 10:46
Честно говоря,не должно быть таких изменений в худшую сторону, мы сами после операции, скажу честно, что кол-во как было маленьким, так и осталось, но вот подвижность у нас увеличилась, правда я после операции его все время пичкала и пичкаю витаминками и БАДами, а у Вас мне почему-то кажется глюки лаборатории. Вам (мужу) сколько лет, если не секрет? Я своего через месяц опять отправлю на пересдачу, будем посомтреть...:-), не расстраивайтесь так, вот увидите, повторные результаты будут лучше, только сдайте обязательно примерно через 3 дня после этой СГ!!!
AD
04 фев 2005, 10:48
Мужу 27 лет. Спасибо за поддержку. Постараюсь его загнать на СГ. Блин! Еслиб я могла сама сдать :(:)
04 фев 2005, 10:45
А что Кухаркин говорит?
04 фев 2005, 10:49
Да не хочет он прям сейчас идти к нему! Уперся. Говорит через месяц СГ пересдаст и тогда пойдет...
04 фев 2005, 11:02
ПОстарайся уговорить его. Не стоит терять времени в этом деле- это я тебе на опыте своего мужа могу сказать. А еще пусть обязательно пересдаст СГ в другом месте.
04 фев 2005, 11:05
:) Ну попробую! Прям сегодня начну, глядишь к понедельнику дозреет.
20 мар 2005, 01:08
И есть еще всякие факторы. которые не учесть. так что лучше через месяц
20 мар 2005, 01:06
Правильно.
20 мар 2005, 01:05
Надо не через 5, а ччерез 6. И если идет в рост. пусть незначительный концентрация( особенно если с общим количеством),Э то все не так плохоя, надо доятгивать.
04 фев 2005, 11:20
Танюшенька, попытайте все-таки уговорить его пропить витамины и БАДы, чтобы уйти от ЭКО+ИКСИ, и было одно ЭКО
04 фев 2005, 11:23
Ну не верю я , чтобы после операции так ухудшились показатели, а стрессовых ситуаций, алкоголя, сауны не было???
04 фев 2005, 11:36
Не было... Я тоже не хочу верить!!!
04 фев 2005, 11:47
Тогда точно глюк лаборатории. Постарайтесь его уговорить пойти и сдать повторный анализ в др клинике. И мой Вам совет, попитайте его витаминка и БАДами, все-таки хоть и не большое, ноулучшение есть, а вреда от них практически никакого, они все на растительных экстратах.
04 фев 2005, 12:09
Поговорила с мужем, он согласен сдать СГ не раньше, чем через 6 мес. после операции. Т.е. где-то в конце февраля. В нормальной лаборатории. Скорее всего в ЦИРе. Ну ждать осталось не очень долго. А пока будет пить витаминки.
04 фев 2005, 12:12
Ну вот, молодцы!!!! Тут осталось всего-ничего, а заодно и попитаться получше есть время, рыбки там всякой-разной, мидий, креветочек (ням-ням). Вот увидите, все будет на много лучше. 4МОК тебя и не расстраивайся, маське нужны веселые, радостные родители!!!!
04 фев 2005, 12:17
Ну вот и чудненько!
20 мар 2005, 01:10
НЕт, к сожалению бывают и ухудшения. Это впсисывается в теории ступенчатаой тестикулярной дисфункции.э т.е. чем выраженне тестикулярнаядисфункция, тем позже наступают улучшения. ( В случае азооспермии - даже через 1.5 -2 года), но стимулировать придетеся, а точто в реост идект конецентрация - уже хорошо.
20 мар 2005, 01:11
правильно
04 фев 2005, 12:23
Полечка, Снеговика!Спасибо вам большое за поддержку! Мне так полегчало, после разговора с вами!!! Как же хорошо, что Есть Ева и вы!!!
04 фев 2005, 12:28
Молодца, хвост пистолетом и в бой, покой нам только снится :-), а ДЕТКИ, они у нас будут, ОБЯЗАТЕЛЬНО, мы же их так любим и ждем!!!! Если есть аська, давай переписываться, буду рада чем-нибудьб помочь, чмок!
04 фев 2005, 13:06
:* Аськи, к сожалению нет.
AD
AD
04 фев 2005, 13:29
Ну и ладно, я все равно на Еве каждый день, сижу тут как завороженная :-), значит будем здесь переписываться!
04 фев 2005, 17:05
Я тоже тут почти каждый день! Правда обычно вечер-ночь. Сегодня просто работу прогуляла :)
04 фев 2005, 17:21
Не ангел, я все правильно поняла? "Лечим Мужской Фактор - 4" - это выборка из предыдущих трех "Лечим Мужской Фактор" и их можно не изучать?
07 фев 2005, 08:09
это выборки из наших старых топов с осногвной инфой по мужфактору
удачи!
удачи!
05 фев 2005, 01:56
Сижу тут и думаю, раз у мужа такая плохая сперма, значит Б не может наступить даже в качестве чуда :(. Это значит, что больше не нужно прислушиваться к себе каждый цикл, тратится на тесты, если вдруг задержка... :(:( И вообще, непонятно когда теперь я смогу заБ. Неизвестно, когда мы на ЭКО-ИКИ накопим. У нас пока только 1000$. :( Тоска!
05 фев 2005, 01:58
ну пожалуйста,не тоскуй(:(:(: у тебя все получится!
05 фев 2005, 02:07
Я просто когда результат СГ узнала, была занята одним - не дать мужу отчаятся. Потом пыталась понять, почему так. А теперь села и по настоящему задумалась обо всем. Видно мне надо привыкнуть к этой мысли. А то я все какого-то чуда ждала...
05 фев 2005, 05:22
Я на днях имела возможность увидеть спермиков мужа воочию. В центре ЭКО врачи все показывают на мониторе и популярно объясняют. Я не думала, что у него все на столько плохо. Я смотрела и ревела, зрелище было не для слабонервных. В итоге в ЭКО нас пока не берут. Будем лечиться. Держись, ты не одна со своими проблемами. Все у нас получится!!!
05 фев 2005, 11:42
Да уж!
Мне так обидно! Я ведь очень надеялась, что операция нам поможет...
Мне так обидно! Я ведь очень надеялась, что операция нам поможет...
05 фев 2005, 14:32
Чем будешь лечить мужа помимо витаминчиков? Мой уже ест 2 Спермактин (дорогой зараза). Я слышала, что при тяжелых случаях у мужчин помогает ИКСИ.Так что не отчаивайся.
05 фев 2005, 23:08
До посещения врача пока ничем. Пусть после операции пройдет 6 месяцев. Витамины с цинком и АЕвит, больше ничем.
20 мар 2005, 01:13
НЕт, нет рано стимулировать.
07 фев 2005, 08:09
знаешь, хотя у нас тоже сперма отвратительная.. я все равно не могу перебороть себя и постоянно жду ненаступления монстров, хотя УВЕРЕНА, что ничего и никак не получится...
удачи!!!!!!!!!
удачи!!!!!!!!!
10 фев 2005, 16:55
Гы-гы :) аналогично! даже при БТ ниже плинтуса иногда проскакивает мысль "а вдруг ЧУДО?" и это при мужниной азооспермии :))))))
08 мар 2005, 19:35
как интересно. Я тоже ТОЧНО знаю, что беременность сама по себе у нас не получится. И каждый месяц надеюсь на задержку и надеюсь, что эта ожидаемая задержка будет совсем не задержкой, а чем-то желаемым. что поделаешь, и взрослые девочки верят в чудеса
06 фев 2005, 12:56
Скажите, а как часто Кухаркин бывает на 03? А то я задала вопрос в ночь с пятницы на субботу, а до сих пор нет ответа.
07 фев 2005, 08:11
в выходные скорее всего нет его, думаю сегодня-завтра ответит!
08 фев 2005, 00:40
До сих пор ждемс :)
10 фев 2005, 14:04
Он обычно по субботам отвечает, раз в неделю.
11 фев 2005, 07:09
нам так и не ответил... чет не приглянулись мы ему похоже.. а жаль.. лан, бум своими силами готовиться:)
AD
AD
13 фев 2005, 14:36
Нам таки ответил, но лишь через неделю!
07 фев 2005, 16:44
Девочки, подскажите, как повысить качество спермиков?
08 фев 2005, 00:42
Мног есть способов, но сначала надо постараться выяснить причину! При некоторых заболеваниях надо быть осторожными со стимуляцией!
Посмотри в начале этого топика куча полезных ссылок!
Посмотри в начале этого топика куча полезных ссылок!
Anonymous
08 фев 2005, 01:18
Девочки, простите что анонимно.
Подскажите как принимать мужу Л-карнитин (купили по 500 мг) и G-фактор?
Просто в одних источниках - написано лучше натощак и перед сном, а в других во время еды и везде по разному дозировки (по сколько капсул)?
Просто на спермактин уже нет денег, а так вроде дешевле выходит. Спасибо.
Подскажите как принимать мужу Л-карнитин (купили по 500 мг) и G-фактор?
Просто в одних источниках - написано лучше натощак и перед сном, а в других во время еды и везде по разному дозировки (по сколько капсул)?
Просто на спермактин уже нет денег, а так вроде дешевле выходит. Спасибо.
11 фев 2005, 08:05
В СпермАктине дозировка 1,5 г л-карнитина утром (с напитком, он разводится), и 1,5 г вечером. ДО еды и после - без разницы.
Так что реально вряд ли получится спортивный л-карнитин по сравнению со спермактином дешевле...
Так что реально вряд ли получится спортивный л-карнитин по сравнению со спермактином дешевле...
14 фев 2005, 10:54
Дешевле выходит, но не намного. Мы уточняли, сколько стоит чистый Л-Карнитин и получилось, что если покупать Спермактин,то получается примерно на 600 рублей дороже, чем чистый Л-Каринтин.
20 мар 2005, 01:15
Натощак - лучше
09 фев 2005, 20:02
Девченки тему поднимаю, чтоб не ушла:))
Оченно нужная, спасибочки вам ОГРОМНОЕ от всей души.
Оченно нужная, спасибочки вам ОГРОМНОЕ от всей души.
13 фев 2005, 11:45
up
14 фев 2005, 17:55
Девочки, не дадим топику уйти в архив! UP!!!
15 фев 2005, 00:07
Привет девочки,совершенно случайно вы нашлись и я рада без памяти
У нас с мужем обоюдный односторонний фактор.У меня только одна труба, а у него свинка осложнилась орхитом,потом еще и варикоцеле и теперь одно яичко у нас не фунциклирует.Спермиков мало 3,75 и ФСГ повышен.Наш итальянский профессор назначил ему курс лечения меногоном на 4 месяца.Количество,подвижность и качество улучшились немного,но в Минске в центре сказали что сделают только ИКСИ без вариантов.А тут я вижу народ вовсю за КО бодается, а я об том впервые слышу.Почему ИКСИ делать плохо?
Протокол 23 начинается
Что-то я запаниковала
У нас с мужем обоюдный односторонний фактор.У меня только одна труба, а у него свинка осложнилась орхитом,потом еще и варикоцеле и теперь одно яичко у нас не фунциклирует.Спермиков мало 3,75 и ФСГ повышен.Наш итальянский профессор назначил ему курс лечения меногоном на 4 месяца.Количество,подвижность и качество улучшились немного,но в Минске в центре сказали что сделают только ИКСИ без вариантов.А тут я вижу народ вовсю за КО бодается, а я об том впервые слышу.Почему ИКСИ делать плохо?
Протокол 23 начинается
Что-то я запаниковала
15 фев 2005, 06:59
не переживайте, ИКСИ это нестрашно, а почему боремся ха количество. нам это надо, чтобы было из чего на икси выбирать, кто-то хочет с икси на эко перейти, все-таки зачастую это 500 баксов, немало.
УДАЧИ!
УДАЧИ!
18 фев 2005, 15:02
Насколько я понимаю, при ИСКИ отсутствует так называемый фактор естественного отбора. Эту роль выполняет эмбриолог. И если у него хорошая квалификация, то качество не будет страдать... Ведь именно он на основе своих знаний и опыта отбирает лучший НА ЕГО взгляд сперматозоид.
У нас, например, тоже мужской фактор. У мужа варикоцеле. Показатели - пограничные. Точнее - подвижность снижена, морфология скажет, количество - нижняя граница нормы. Так вот в первую попытку у нас было оплодотворение ИКСИ /ЭКО - 60/40 (т.е. 6 клеток оплодотворяли ИКСИ. а 4 клетки - ЭКО) Просто для оплодотворения одной клетки самостоятельно нужно несколько тысяч или даже сотен тысяч сперматозоидов (они все вместе выделяют некое количество фермента, чтобы изменить свойства оболочки яйцеклетки для проникновения одного единственного спермика). В случае ИКСИ - все эти этапы происходят искусственно. Наверное, эта искусственность и смущает большинство. Но для некоторых это единственный шанс. И очень хорошо, что есть такая технология.
У нас, к сожалению, в первую попытку случилась замершая. Я разговаривала с врачом после окончания протокола - могло ли быть причиной замершей - ИКСИ. Ответ был - нет. Так что...
Замершие Б. встречаются и при естественном зачатии...
А в Минске действительно сложно найти хорошего андролога. Мы, например, (я сама раньше жила в Минске) обследовали мужа в поликлинике при Лечкомиссии (по знакомству). Так там ничего не нашли. Даже простатита! А тут - и варикоцеле и хронич. простатит. По крайней мере теперь понятно, почему плохие показатели СГ и знаем, что нельзя стимулировать.
У нас, например, тоже мужской фактор. У мужа варикоцеле. Показатели - пограничные. Точнее - подвижность снижена, морфология скажет, количество - нижняя граница нормы. Так вот в первую попытку у нас было оплодотворение ИКСИ /ЭКО - 60/40 (т.е. 6 клеток оплодотворяли ИКСИ. а 4 клетки - ЭКО) Просто для оплодотворения одной клетки самостоятельно нужно несколько тысяч или даже сотен тысяч сперматозоидов (они все вместе выделяют некое количество фермента, чтобы изменить свойства оболочки яйцеклетки для проникновения одного единственного спермика). В случае ИКСИ - все эти этапы происходят искусственно. Наверное, эта искусственность и смущает большинство. Но для некоторых это единственный шанс. И очень хорошо, что есть такая технология.
У нас, к сожалению, в первую попытку случилась замершая. Я разговаривала с врачом после окончания протокола - могло ли быть причиной замершей - ИКСИ. Ответ был - нет. Так что...
Замершие Б. встречаются и при естественном зачатии...
А в Минске действительно сложно найти хорошего андролога. Мы, например, (я сама раньше жила в Минске) обследовали мужа в поликлинике при Лечкомиссии (по знакомству). Так там ничего не нашли. Даже простатита! А тут - и варикоцеле и хронич. простатит. По крайней мере теперь понятно, почему плохие показатели СГ и знаем, что нельзя стимулировать.
20 мар 2005, 02:24
Молодцы. грамотно.
20 мар 2005, 01:19
Нсли варикоцеле не проопероврвано. то надо делать ИКСи пока еще после такой стимуляции есть хоть какие-то сперматозоидыы в эякуляции. А ответ на ваш вопрос прост - чем учше парметры спермограммы. тем лучше и каждый отдельный спермтозоид, а следовательно и резултатввнее любой метод ЭКО. Е тому менее технодлогтсчный ЭКО имеет преимущество перд ИКСИ в плане повреждения структур яйцеклетки.
Anonymous
15 фев 2005, 14:47
Вот нашла на Пробирке:
Message 2497
From: Вячеслав
Subject: Осторожно Кухаркин!!!!!
--------------------------------------------------Уважаемые мужчины!Я по образованию врач-хирург.Недавно был "осчастливлен" исчерпывающими рекомендациями "светилы" Кухаркина.После беглого осмотра моего достоинства и двух тычков пальцами в мошонку был приговорен к неизбежному оперативному вмешательству по поводу двустороннего варикоцеле.Прошу заметить,что данный диагноз весьма серьезен и встречается крайне редко(как правило при объемных образованиях в почках)Озадаченный серьезностью положения и убитый поставленным диагнозом,поплелся в ММА им.Сеченова на кафедру Урологии.Обратился к педагогам,которые учили меня медицине.Их компетентность не вызывает сомнений в научно-медицинских кругах.После детальных исследований(узи,пальпация стоя и лежа,осмотр простаты через ПК,c чего обязан начинать разговор с мужчной любой нормальный уролог)диагноз раскрученного на всех ЭКОшных сайтах"светилы" Кухаркина вызвал у них недоумение и желание посмотреть в честные глаза врача-бизнесмена и узнать что и для чего будем отрезать.Господа,не рискуйте яйцами,если у вас проблемы с его слов,обращайтесь к компетентным докторам-урологам далеким от бизнеса.C уважением, чуть не пострадавший от жадных рук Кухаркина,мужчина.
---------------------
Девченки, что скажете?
Message 2497
From: Вячеслав
Subject: Осторожно Кухаркин!!!!!
--------------------------------------------------Уважаемые мужчины!Я по образованию врач-хирург.Недавно был "осчастливлен" исчерпывающими рекомендациями "светилы" Кухаркина.После беглого осмотра моего достоинства и двух тычков пальцами в мошонку был приговорен к неизбежному оперативному вмешательству по поводу двустороннего варикоцеле.Прошу заметить,что данный диагноз весьма серьезен и встречается крайне редко(как правило при объемных образованиях в почках)Озадаченный серьезностью положения и убитый поставленным диагнозом,поплелся в ММА им.Сеченова на кафедру Урологии.Обратился к педагогам,которые учили меня медицине.Их компетентность не вызывает сомнений в научно-медицинских кругах.После детальных исследований(узи,пальпация стоя и лежа,осмотр простаты через ПК,c чего обязан начинать разговор с мужчной любой нормальный уролог)диагноз раскрученного на всех ЭКОшных сайтах"светилы" Кухаркина вызвал у них недоумение и желание посмотреть в честные глаза врача-бизнесмена и узнать что и для чего будем отрезать.Господа,не рискуйте яйцами,если у вас проблемы с его слов,обращайтесь к компетентным докторам-урологам далеким от бизнеса.C уважением, чуть не пострадавший от жадных рук Кухаркина,мужчина.
---------------------
Девченки, что скажете?
15 фев 2005, 14:51
Варикоцеле-его конек и его хлеб. Просто стоит пройти обследование в 2-3-х местах, прежде чем соглашаться на операцию. А спец он всё равно хороший.
Anonymous
15 фев 2005, 15:14
А откуда информация, что спец. хороший? Странно как-то. По форуму, так будто он один андролог, других и не встречала...
15 фев 2005, 15:18
По собственному опыту
15 фев 2005, 17:07
Вот и я думаю, стоит ли идти к Кухаркину - так много разного о нем говорят...
AD
15 фев 2005, 17:06
мой муж был у него, он тоже мог сказать про варикоцеле и т.д., но он честно исключил этот диагноз, грамотно и аргументированно объяснил,что в нашем случае особенно сделать ничего нельзя, только стимульнуться перед ЭКО. Так что вы на Кухаркина зря поклепы собираете...Сколько до этого встречали так называемых андрологов - все умеют лечить простатит и хорошо греть на этом руки, а также прописывать БАДы и массажи.
15 фев 2005, 18:14
Ну ведь диагноз ставится опираясь на обследование (узи+трузи+допплер+СГ). И обследования эти делает не сам Кухаркин :) при пальпации можно увидеть одно, а на узи совсем другое :) просто надо на факты опираться.
20 мар 2005, 01:44
Когда нет сомнений. то хотя бы для ворача из сочувтсия хочтеся мъэкономить деноги и не тратить на исследовния. которые прост острахуют меня. если есть сомения - я всегда за их верификацию с помощью УЗИ+ допплера. но если врач и все и так ясно - не стремлюсь заставить потрать деньги. Может в этом причина и моя ошабка. В люьом случае - идиот он, пусть его ждет. то что длет, и пусть это не булет бесплодие.
19 фев 2005, 18:44
Странное сообщение. :-0 Для постановки такого диагноза, как варикоцеле, нужно проводить допплерографическое исследование кровотока в мошонке. Здесь ни слова об этом не сказано. Кухаркин всегда писал, что это необходимое исследование и является, как бы документом для подтверждения или опровержения диагноза.
Муж был у Кухаркина - было проведено и УЗИ с доплером и ТРУЗИ с выдачей на руки всех результатов исследований и заключений. Варикоцеле не найдено.
Кстати если почитать информацию о варикоцеле то там написано, что данное заболевание считается самым распространенным при МФ бесплодия, а автор пишет, что крайнне редко. :-0
Муж был у Кухаркина - было проведено и УЗИ с доплером и ТРУЗИ с выдачей на руки всех результатов исследований и заключений. Варикоцеле не найдено.
Кстати если почитать информацию о варикоцеле то там написано, что данное заболевание считается самым распространенным при МФ бесплодия, а автор пишет, что крайнне редко. :-0
20 мар 2005, 01:48
Ди, ирина - это междугародные требования. но если диагноз и так ясен. то и не хочетеся старховаться хоят бы от претезий коллег 0 и съэуоенсить им деньги. н и разы я не натянул диагноза, даже. когда это не роверяемо, а тут как-то глупо: оправдываться от какого-то толи идиота, то ли просто убежленного непрофессонала, котормуц лень первести пару парагрфов из междунардных рекомендаций. так много среди страчков -профессорв. Глупо быть так опплеванным. и глупо оправдываться.
20 мар 2005, 20:49
Не расстраивайтесь, Сергей Аркадьевич! Люди порой бывают жестоки и неблагодарны.
То что этот доктор не компетентен, у меня не вызывает не малейших сомнений, взять хотя бы тот факт, что он постоянно ссылался на мед. энциклопедию, хотя существуют более продвинутые и специализированные источники. Нёс полный бред. И вообще вел себя мягко говоря не достойно, а еще врач... Злобный, трусливый тип.
И в этой ситуации больше всего жаль его жену, которая вынуждена делать бесконечные попытки ЭКО, потому что муж - твердолобый баран не может и не хочет ничего понимать.
З.Ы. По прежнему относимся к Вам с уважением.
И спасибо, что в свой выходной, ночью!!!отвечаете на наши вопросы. Только восхищение!
То что этот доктор не компетентен, у меня не вызывает не малейших сомнений, взять хотя бы тот факт, что он постоянно ссылался на мед. энциклопедию, хотя существуют более продвинутые и специализированные источники. Нёс полный бред. И вообще вел себя мягко говоря не достойно, а еще врач... Злобный, трусливый тип.
И в этой ситуации больше всего жаль его жену, которая вынуждена делать бесконечные попытки ЭКО, потому что муж - твердолобый баран не может и не хочет ничего понимать.
З.Ы. По прежнему относимся к Вам с уважением.
И спасибо, что в свой выходной, ночью!!!отвечаете на наши вопросы. Только восхищение!
21 фев 2005, 14:02
Nu i 4to? U nas Kuharkin toze srazu na6el- a uzi tolko podtverdilo. Ja predpo4itaju verit emu, 4em ku4e vra4ej, kotorije voobs4e diagnoz postavit ne mogli, a pri slove "varikocele" staralis vspomnit prepodovatelej i universitetskije znanija 20-letnej davnosti, utverzdaja 4to nikakoj svjazi s SG net.
Aga, kak ze...
Aga, kak ze...
20 мар 2005, 01:49
Спасибо!
20 мар 2005, 01:41
Идиот этот врач по двум причинам: я не мгу себя упрекнуть в нечестности диашгнозов и тут. на Еве этому много подвреждений, идиот потому что поверил м... проыфессору. Т.к. умные профессора уже давно инкорпарировали мои статьи и выаускаю под своим именем. де лут выше нашео как мнимув 6 стетей. которые мои. но под уживит аымилчями. а олдна излождена с ошибками, которрые я же и допустил на заре юности ( правда это мой самый уважаемый хирургический авторитет и ему я прощаю все). Не хочу скзать. что я ангел, но чернухи я не не длелаю. и если скзал. что есть варкоцле - значит есть, а если хоть малейшим образом сомневаюс, а все чаще ( послении 2 года даже при клиничекски выраженном варикоцеле) я посылаю на УЗИ + допеплер мошонки - а это уже факт. с которм не один старичок -российский профессор не поспорит. Спасибо за крититику - надо страхоавтьмся, и даже если все соасем ясмно - пусть будет так. как решат великие. В конце концоав самые благдранрые пациенты - это те. кторые не спасены от ЭКО-ИКСИ. а при их неудачи полуают беременность.
15 фев 2005, 23:47
Спасибо Аульчанка
Я как человек тут новый начала читать топик внимательно и вычитала тут же,что ИКСИ нужно постараться избежать любыми путями,закономерно возник вопрос-ПОЧЕМУ
Чтобы сьекномить 500Б то понятно,но мне кажется что годами растягивая мышцы промежности,обливая мошонку холодной водой,пить не в себя морковный сок и гоняться по всему городу за Спермактином,сдавать анализы и платить за консультации много не сьекономишь,да еще мозгой тронешься Обьясните мне,пожалуйста,ради всего все то?
Про Кухаркина Вашего ничего нам в МИнске не известно,но мне кажется,что все то такой жк развод,как ИППП(хламидии и т.п.)Я сама врач дерматовенеролог и вся та кухня мне хорошо известна
Я как человек тут новый начала читать топик внимательно и вычитала тут же,что ИКСИ нужно постараться избежать любыми путями,закономерно возник вопрос-ПОЧЕМУ
Чтобы сьекномить 500Б то понятно,но мне кажется что годами растягивая мышцы промежности,обливая мошонку холодной водой,пить не в себя морковный сок и гоняться по всему городу за Спермактином,сдавать анализы и платить за консультации много не сьекономишь,да еще мозгой тронешься Обьясните мне,пожалуйста,ради всего все то?
Про Кухаркина Вашего ничего нам в МИнске не известно,но мне кажется,что все то такой жк развод,как ИППП(хламидии и т.п.)Я сама врач дерматовенеролог и вся та кухня мне хорошо известна
16 фев 2005, 08:12
есть еще вариант - все-таки ЭКО ближе к естественному процессу чем икси.. каждый выбирает для себя
верите в разводку очередную... ну не ходите к Кухаркину, вас же никто никуда не заставляет идти, не хотите улучшать СГ, не улучшайте, и это тоже необязательно, сейчас и при отсутствии спермиков делают пункцию и рождаются детки...
верите в разводку очередную... ну не ходите к Кухаркину, вас же никто никуда не заставляет идти, не хотите улучшать СГ, не улучшайте, и это тоже необязательно, сейчас и при отсутствии спермиков делают пункцию и рождаются детки...
20 мар 2005, 01:53
Не навижу ИППП и простати и завод на них. А как врач понимаю пренебрежение к стольт коммерческой специальности. как андролог. У Вас в Белорусии сажают, за то. что у нас с этим в коммерческом порядке делается и я не столь уже осужаю в таких случаях Вашего президента. Но боротся за мужской фактор и за качество эякулята и сперматозоида - гнадо. ЖЭто важно. Это результат как естественных, так и любых исскуссвенных методик.
16 фев 2005, 15:03
Девочки, подскажите, кто знает, куда лучше всего отправить мужа на биопсию яичка в Москве и к какому андрологу (кроме Кухаркина) обратиться за хорошей консультацией?
16 фев 2005, 18:06
Детка, могу порекомендовать Божедомова Владимира Александровича - он зав. отвелением андрологии, доктор мед.наук. принимает в ЦИРе, на опарина и в больнице МПС. 105-02-08,490-42-43,438-20-74,144-98-52. Это тел где он принимает. Выбиритегде вам удобней. Врач нам понравился. Нам тоже предлагал биопсию, но мы не решились, а пошли сразу на ЭКО + ИКСИ. Врач грамотный без выкачки денег. Удачи.
18 фев 2005, 15:14
Оля, спасибо за ответ...я начинаю думать, что свожу мужа по разу ко всем андрологам, до которых смогу добраться :-) а потом выберем, в зависимости от того, какое впечатление на нас произведет доктор.
И еще, Олечка, если не секрет, по каким показаниям Вам предлагали сделать биопсию и почему Вы отказались?
И еще, Олечка, если не секрет, по каким показаниям Вам предлагали сделать биопсию и почему Вы отказались?
18 фев 2005, 17:14
У мужа не ясная причина бесплодия. олигозооспермия - это когда малое количество спермиков и они малоподвижны. у нас всего 2 мл при норме 20 мл. А отказались потому что искать причину и терять время, мы и так 6 лет потеряли,нет смысла и пойдем на ЭКО + ИКСИ. ведь нам еще в 1998 году сказали, что только ЭКО, только мы все пытались лечиться. Он предложил нам сдать на гинетику и сделать биопсию. На гинетику сдали там все нормально, а на биопсию не пошли.
20 фев 2005, 01:17
Оль, а Вам то зачем биопсию, с какой целью? Чё то не пойму? У Вас же 2 млн. спермиков есть.
20 мар 2005, 01:57
А засем вообще биопсия. еси есть сперматозоиды в эякуляте?
20 мар 2005, 01:55
Биопсий он не делает
19 фев 2005, 18:56
Может, не стоит на биопсию? Вредно это.
Ну а если все таки посчитаете, что для Вас это необходимо (догадываюсь даже зачем, сами через это прошли), то выбирайте клинику, где после биопсии криоконсервируют единичные сперматозоиды. Удачи Вам! Пусть сперматозоиды найдуться!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Еще можно простимулироваться перед протоколом, что бы их стало побольше и они стали более качественные.
Ну а если все таки посчитаете, что для Вас это необходимо (догадываюсь даже зачем, сами через это прошли), то выбирайте клинику, где после биопсии криоконсервируют единичные сперматозоиды. Удачи Вам! Пусть сперматозоиды найдуться!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Еще можно простимулироваться перед протоколом, что бы их стало побольше и они стали более качественные.
AD
AD
19 фев 2005, 19:00
скажите, а что для мужчин тоже есть стимуляция?
20 фев 2005, 01:11
Угу. Есть. Мы через это прошли и это, к сожалению, светит нам снова. Без них только МЕСА/ТЕСА и пр., а так глядишь, может чего и само повылезет.
20 мар 2005, 01:54
К Нестерову СН,
17 фев 2005, 20:51
А мы вот лечили-лечили, было 12 млн., а во время пункции моей в СГ мужа не нашли ни одного!!! было совсем не смешно...Хорошо, что я ещё не совсем от наркоза отошла, чтобы всё воспринять адекватно. Пришлось самым срочным образом проводить биопсию и придатков, и яичка. А лечили мы долго,упорно и накладно (правда, не у Кухаркина)
18 фев 2005, 21:30
Мой дорогой Yutik-UDACHA, я верю что у вас все будет замечательно. Я за вас молюсь. Очень жаль, что пришлось делать биопсию супругу :(
19 фев 2005, 19:08
Спасибо,Танюшенька, в таком я сейчас подвешенном состоянии, даже нормального письма написать не в состоянии, ты уж прости меня, пожалуйста:-)
20 фев 2005, 01:28
Ну ничего себе "полечили" от 12 млн. до 0!!!!:-0
Сочувствую. И желаю удачи! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Сочувствую. И желаю удачи! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
20 фев 2005, 13:28
Спасибо:-)
20 мар 2005, 01:59
Спасибо за скобки. ГНикогда бв не стл делать бипосии при наличии в эяккуляте сперматозоидов.
17 фев 2005, 20:51
Привет Всем!
Девочки, милые объясните непутевой, как делают ИКСИ. У нас помимо моих болячек тератозооспермия мужа. Готовились к ЭКО, но перед этим решили походить на пиявочек.
Так вот Я почему-то думала, что ИКСИ это лучше чем ЭКО, ведь тебе не отключают все гормоны, когда ты в протоколе и потом оплодотварение проходит в тебе, а не в пробирке?
А получается что нет?
Может я что-то недопонимаю?
Девочки, милые объясните непутевой, как делают ИКСИ. У нас помимо моих болячек тератозооспермия мужа. Готовились к ЭКО, но перед этим решили походить на пиявочек.
Так вот Я почему-то думала, что ИКСИ это лучше чем ЭКО, ведь тебе не отключают все гормоны, когда ты в протоколе и потом оплодотварение проходит в тебе, а не в пробирке?
А получается что нет?
Может я что-то недопонимаю?
17 фев 2005, 20:55
ИКСИ- это тоже самое ЭКО, со всеми лекарствами,гормонами, оплодотворением вне тела и тд,только в каждую яйцеклетку внедряют по одному сперматозоиду. Это сложнее и дороже. Может, вы путаете с ИИ - искуственной инсеминацией?
20 фев 2005, 12:57
Девочки привет, я вот хочу мужа на пиявочки сводить, а вопрос вот какой: за какое время до протокола(пункции) его надо туда вести, чтоб результат был, ну т.е. через какое время после пиявок изменения наблюдаются?
20 фев 2005, 18:53
незнаю как с пиявками, но сперматогинез составляет 76 дней. Так что я думаю вл юбом случае месяца за 3 до протокола.
21 фев 2005, 14:13
за три месяца начать было бы логично, там же не каждый день пиявки и уйдет грубо говоря месяц, это будет нормально. еще можно поддерживающие сеансы делать периодически
21 фев 2005, 16:23
основная функция пиявок - это то что их слюна разжижает кровь, все остальное следствия - снижения тромбов, снижение давления на стенки сосудов и т.п. короче я не врач
21 фев 2005, 14:05
Devo4ki, na odnom mestnom forume proskolznulo soobs4enije pro preparat Tribestan. Nikto ne sli6al? To 4to on koncentraciju i podviznost ulu46ajet, dopustim.... S morfologijej- prolet. No mozno li ego pri varikocele, jesli takovoje jest?
Prosto bojus, 4tob dev4onki vse komu ne len muzej poit ne na4ali, 4to pri nevijavlennom diagnoze v bol6instve slu4ajev- 4revato, na moj vzgljad... Ili huze ne budet?
Prosto bojus, 4tob dev4onki vse komu ne len muzej poit ne na4ali, 4to pri nevijavlennom diagnoze v bol6instve slu4ajev- 4revato, na moj vzgljad... Ili huze ne budet?
21 фев 2005, 14:19
Колокольчик! Я не смогла прочесть и до конца понять твой вопрос, единственное что нояла - это вопрос о препарате Трибестан. Мы его принимали, у мужа тоже варикоцеле, ухудшений не было, да и не могло быть он ведь растительного происхождения (это трибулус терестрис). ТТ Часто встречается в спортивных добавках, но лучший - это болгарский трибестан, тлько я его уже год ка к найти нигде не могу!!! Если есть какаая-то информация о нем - буду рада!!!
21 фев 2005, 14:28
Извиняюсь, не клаве нет русской раскладки..
Суть вопроса- допустим, в случае варикоцеле стимуляция до операции противопоказана. А трибестан? Безконтрольное применение любого препарат без причины- не есть хорошо- ИМХО, тем более если причина плохой СГ в принципе не найдена.. Я про этот преперат уже тоже много начиталась, то есть от него как от витамонов хуже быть не может? Не смотря на то, что он провоцирует производство тестостерона?
Суть вопроса- допустим, в случае варикоцеле стимуляция до операции противопоказана. А трибестан? Безконтрольное применение любого препарат без причины- не есть хорошо- ИМХО, тем более если причина плохой СГ в принципе не найдена.. Я про этот преперат уже тоже много начиталась, то есть от него как от витамонов хуже быть не может? Не смотря на то, что он провоцирует производство тестостерона?
21 фев 2005, 14:32
Вот именно, но если у вас варикоцеле, то почему ты пишешь что неизвестна причина. Стимуляция (если ты имеешь ввиду гормональную) вообще у мужчин черевата в дальнейшем отсутствием спермиков, с этим делом нужно быть очень осторожным
21 фев 2005, 14:48
Еще раз извиняюсь... :-)
Спрашиваю не ради себя. У нас в Латвии ситуация такова, что варикоцеле в принципе не диагностируют. То есть уже не раз пришлось столкнуться, что врачи своим лечением делают только хуже. Можете представить, что все девочки на местном форуме с МФ тольео услышав про новое чудо-средство пытаюися применить его к своей ситуации, шибко не потрудтвштсь узнать, что это, для чегои т.д.- к сожалентю так же слепо следуб советам врачей (ментальность такая, нисего не поделаешь)
Поэтому прежде чем высказать свое мнение, хочется быть уверенной, что это средство не повредит ни в одном из слечаев МФ, в том чмсле н при невыявленном варикоцеле.
Спрашиваю не ради себя. У нас в Латвии ситуация такова, что варикоцеле в принципе не диагностируют. То есть уже не раз пришлось столкнуться, что врачи своим лечением делают только хуже. Можете представить, что все девочки на местном форуме с МФ тольео услышав про новое чудо-средство пытаюися применить его к своей ситуации, шибко не потрудтвштсь узнать, что это, для чегои т.д.- к сожалентю так же слепо следуб советам врачей (ментальность такая, нисего не поделаешь)
Поэтому прежде чем высказать свое мнение, хочется быть уверенной, что это средство не повредит ни в одном из слечаев МФ, в том чмсле н при невыявленном варикоцеле.
AD
AD
21 фев 2005, 14:53
Олечка, мы пропили курс Трибестана в 2003 году, побочных действий не было никаких. А он у Вас есть в продаже?
21 фев 2005, 14:57
Вроде как да. Девчонки в аптеках заказывают.
21 фев 2005, 14:59
Удачи! Пробуйте, это лучше чем операция. А у Вас показатели совсем плохие или есть надежда на то, что можно улучшить БАДами и вкуснятинкой
21 фев 2005, 15:02
Спасибо, конечно. Но сами пробоватб не будем. К нас тольео два месяуа прощло, как в Москву к Кухаркину на оперцию ездили, ждем результатов. К нас морфология аховая, а ее такими средствами все равно не исправишь.
21 фев 2005, 15:05
Ага, так вы прооперировались, тогда конечно не стоит, необходимо посмотреть какие улучшения после операции. А на консультацию после контрольной СГ через 3 месяца опять к Кухаркину или у себя будете проходить?
21 фев 2005, 15:15
К своим- никакого доверия, так что с СА по мейлу :-)
Я при Трибестан спрашивала для тех, кто на начальном этапе. Не могу же я всем страждущим с высоты нашего опыта сказать- "девочки, у вас одна дорога- в Москву...." :-((( вот и пытаюсь, хоть как-то картинку прояснять, чтоб по крайней мере хуже не было.
Я при Трибестан спрашивала для тех, кто на начальном этапе. Не могу же я всем страждущим с высоты нашего опыта сказать- "девочки, у вас одна дорога- в Москву...." :-((( вот и пытаюсь, хоть как-то картинку прояснять, чтоб по крайней мере хуже не было.
21 фев 2005, 15:39
Это точно, я сама такая ( у нас в Ростове н/Д с андрологами таже ситуация), единственное - это нормалный хирург, а лечащих - нормалных нет вообще. Поэтому мы пока прооперировались, а теперь пытаемся через хор.знакомых найти консультацию андрологов, которые приезжают к нам в город на какое-то время и лечат (т.е филиалы московских клиник)
20 мар 2005, 02:06
Не обнавыаете - в Роствое силная школа андрологии, хоят бы по препевкам моих публикацицй могу сдуть - сто ознакомилисья. а по съезжу андрологв - так там сам глвав роствкой андрологии мою лекцию читал - в 2001 году. А вообще дмитрий Сизякин у Вас там голова.
20 мар 2005, 02:03
НЕ новое это средстов, а пркаически народное. О препаратекак о БАДе более .э чем положительно могу отозваться. Именно он составляет промежуточное звено между неспецифичекоей стимулчуией и и нормальнвм воздейстием. ЯПоэтому при вариокцлее и пооостергся бв его приенять
22 фев 2005, 18:32
Девочки, вы более опытные. Пожалуйста подскажите. Я выше подняла топик по поводу только что поставленного диагноза-олигоастенотератозооспермия. Мы лечились, но стало еще хуже. Пожалуйста, прочитайте, подскажите, это конец?
22 фев 2005, 21:33
а как лечили? чем? какой результат был до лечения??
26 фев 2005, 14:36
на пробирке прочитала, что есть анализ сперматозоидов на фрагментацию. никто не делал?
то бишь с виду они ничего, а внутри...
удачи
ЗОТ
то бишь с виду они ничего, а внутри...
удачи
ЗОТ
28 фев 2005, 23:18
Информация с 03.ru (андролог).
Может кому-то пригодится, особенно про "микрообъём" в Маме.
Таня (Матильда с Евы) 27 февраля 2005 18:00:27
Здравствуйте Сергей Аркадьевич!
1. Очень интересует вопрос о сперматозоидах в результате обструкции (после РЕЗА). Получается, что сперматозоиды находятся в яичках и не выходят вместе с эякулятом (из- за обструкции). А как же тогда эмбриолог будет их использовать при ИКСИ, ведь в полученном при биопсии материале будут находится « старые» , зрелые и недозрелые сперматозоиды. В ЭКО клиниках рекомендуют воздержание от 3 до 7 дней, а в нашем случае такое « воздержание» (не обновление сперматозоидов) может продлится год и более. Соответственно, при ИКСИ могут использовать « старый» или недозрелый сперматозоид, что может негативно отразится на качестве эмбриона. И куда деваются сперматозоиды, которые не могут выйти вместе с эякулятом, они растворяются, самоуничтожаются? ??
2. В последнее время в ЭКО- клинике МАМА проводят метод ЭКО « в микрообъёме» (капля) http: // www. ma- ma. ru/ themes. php/ s2/ p/ 776/ m4m5 На Еве есть положительные результаты с использованием данного метода при мужском факторе. Вы не знаете, проводят или планируют ли подобную процедуру в Альтра- Вите? И каково Ваше мнение на этот счёт? Спасибо!
Ответы:
Кухаркин С.А. 28 февраля 2005 22:27:28
1) С этим уже ничего не поделаешь. несколько неправильно представляете мебе процесс, но суть верна - ведется научные спор какие в такой ситуации перматозоидвы лучше, многие приходят к выводу, что даже тестикулярные. Я поступаю проще и никто меня пока за это не порицал из эмбриологов - сразу и PESA и TESA, если хорошо задвигаются - какие лучше оценивают эмбриологи. те и используют ( кстати. дейстительно, ессли задвигаются - при определенной подготовке это возможно - тестикуляртные опредленно лучшего качетства . если нет. то те которые не из головки. а из хвоста получены - это сложнее, но надежжнее). Матильда, почему Вы никогда не задаете простых вопросов? Пришлось даже с нашими эмбриологами консультроваться по втрому вопрсоу. Итак 2) Сама методика даже теоритически спорнаЯ, хотя определнная сермяга в этом есть. Но в Вашем случае - абсолютно непременима. 3) если брать теоретический аспект , то ( Вы вероятно уже проследили мои соображения по- поводу ЭКО или ЭКО- ИКСИ, если нет. то резюмирую) ЭКО- ИКСИ хуже ( не аксиома) не только или даже нестолько по соображениям повреждений яйцеклеток при микроманипуляции, сколько из- за того, что делается эта процедура из- за недостатка качетсва сперматозоидов ( или количества), НО! !! качетса и количество сперматозоидов в эякуляте - это в том числе и отражение качетса каждого конкретного сперматозоида, поэтому методика в микрокапле - не решает именно эту проблему, т. е. ее эффект в лучшем случае не уступает стандартному ЭКО- ИКСИ ( счто касается качетса сперматозоидов) - стоит ли в научном участовать? Может быть все- таки лучше занаться качеством сперматозоидов ( тем более Вы абсолютно информированы как и когда это делать, судя по предыдущим дисскулсииям). Это гораздо более верные путь. 4) Вообще в иделае. даже в безнадежном в отношении ественнных методов репродукции случае лучше при обструкции восстановить проходимость и птом делать ЭКО или ЭКО- ИКСИ (готов прзанть. что тянуть с восстановленной прохолимостью тоже не стоит - все равно нарушиться). к сожадению это мало кому удается сделать по финансовым и временныым соображениям.
Может кому-то пригодится, особенно про "микрообъём" в Маме.
Таня (Матильда с Евы) 27 февраля 2005 18:00:27
Здравствуйте Сергей Аркадьевич!
1. Очень интересует вопрос о сперматозоидах в результате обструкции (после РЕЗА). Получается, что сперматозоиды находятся в яичках и не выходят вместе с эякулятом (из- за обструкции). А как же тогда эмбриолог будет их использовать при ИКСИ, ведь в полученном при биопсии материале будут находится « старые» , зрелые и недозрелые сперматозоиды. В ЭКО клиниках рекомендуют воздержание от 3 до 7 дней, а в нашем случае такое « воздержание» (не обновление сперматозоидов) может продлится год и более. Соответственно, при ИКСИ могут использовать « старый» или недозрелый сперматозоид, что может негативно отразится на качестве эмбриона. И куда деваются сперматозоиды, которые не могут выйти вместе с эякулятом, они растворяются, самоуничтожаются? ??
2. В последнее время в ЭКО- клинике МАМА проводят метод ЭКО « в микрообъёме» (капля) http: // www. ma- ma. ru/ themes. php/ s2/ p/ 776/ m4m5 На Еве есть положительные результаты с использованием данного метода при мужском факторе. Вы не знаете, проводят или планируют ли подобную процедуру в Альтра- Вите? И каково Ваше мнение на этот счёт? Спасибо!
Ответы:
Кухаркин С.А. 28 февраля 2005 22:27:28
1) С этим уже ничего не поделаешь. несколько неправильно представляете мебе процесс, но суть верна - ведется научные спор какие в такой ситуации перматозоидвы лучше, многие приходят к выводу, что даже тестикулярные. Я поступаю проще и никто меня пока за это не порицал из эмбриологов - сразу и PESA и TESA, если хорошо задвигаются - какие лучше оценивают эмбриологи. те и используют ( кстати. дейстительно, ессли задвигаются - при определенной подготовке это возможно - тестикуляртные опредленно лучшего качетства . если нет. то те которые не из головки. а из хвоста получены - это сложнее, но надежжнее). Матильда, почему Вы никогда не задаете простых вопросов? Пришлось даже с нашими эмбриологами консультроваться по втрому вопрсоу. Итак 2) Сама методика даже теоритически спорнаЯ, хотя определнная сермяга в этом есть. Но в Вашем случае - абсолютно непременима. 3) если брать теоретический аспект , то ( Вы вероятно уже проследили мои соображения по- поводу ЭКО или ЭКО- ИКСИ, если нет. то резюмирую) ЭКО- ИКСИ хуже ( не аксиома) не только или даже нестолько по соображениям повреждений яйцеклеток при микроманипуляции, сколько из- за того, что делается эта процедура из- за недостатка качетсва сперматозоидов ( или количества), НО! !! качетса и количество сперматозоидов в эякуляте - это в том числе и отражение качетса каждого конкретного сперматозоида, поэтому методика в микрокапле - не решает именно эту проблему, т. е. ее эффект в лучшем случае не уступает стандартному ЭКО- ИКСИ ( счто касается качетса сперматозоидов) - стоит ли в научном участовать? Может быть все- таки лучше занаться качеством сперматозоидов ( тем более Вы абсолютно информированы как и когда это делать, судя по предыдущим дисскулсииям). Это гораздо более верные путь. 4) Вообще в иделае. даже в безнадежном в отношении ественнных методов репродукции случае лучше при обструкции восстановить проходимость и птом делать ЭКО или ЭКО- ИКСИ (готов прзанть. что тянуть с восстановленной прохолимостью тоже не стоит - все равно нарушиться). к сожадению это мало кому удается сделать по финансовым и временныым соображениям.
Шифруюсь
28 фев 2005, 23:59
Тань, может ты мне объяснишь, а что значит "задвигаются"? И тетсикулярные сперматозоиды - это те, которые при Тезе взяты?
Надо бы как нибудь набраться смелости и написать тебе на мыло, а то у нас схожие диагнозы и проблемы.
Надо бы как нибудь набраться смелости и написать тебе на мыло, а то у нас схожие диагнозы и проблемы.
01 мар 2005, 01:03
На счёт тестикулярных я и сама не знаю, наверное, это те спермики, которые при пункциях достают. А по поводу «задвигаться», так таким образом судят о том, живые (которые можно для ЭКО использовать) спермики или нет. Ведь часто бывает, что спермики могут быть неподвижными, но живыми! Чтобы таким образом их проверить их помещают в спец.раствор (короче, окрашивают чем-то) и тогда видно живые (подходящие для оплодотворения) спермики или нет. Это я так, без научности, нормальным языком пытаюсь объяснить.
Конечно же пиши мне на мыло, всегда приятно пообщаться с соратником, тем более, что и диагнозы у нас совпадают!
Конечно же пиши мне на мыло, всегда приятно пообщаться с соратником, тем более, что и диагнозы у нас совпадают!
01 мар 2005, 01:20
а вот я не поняла, он сказал, что если обструкция, то лучше ее убрать и потом сделать икси.... почему??? никогда, раньше такого не слышала, наоборот многие говорят, что лучше не тянуть и прям сразу делать ЭКО+ИКСИ
Маша
Маша
01 мар 2005, 02:15
Дело в том, что обструкция не позволяет спермикам выйти наружу с эякулятом, они "прячутся" в яичках. Но если (до обструкции) они были в эякуляте в единичных экземплярах, то неизвестно есть ли они сейчас в яичках (при обструкции). Проверить то никак, только на пункции, а это уже при протоколе. Риск, однако, что ничего и при пункции не найдут. Но это С.А. наверное про нашу ситуацию имел в виду.
А если убрать обструкцию, восстановить семявыводящие, то есть шанс, что спермики появятся в эякуляте и тогда их можно не только использовать в ИКСИ (или даже ЭКО), но и "выползти" с азооспермии и контролировать процесс стимуляции с/г или нетрадиционных методов по с/г, что до этого было невозможно.
Вот. Я так это поняла. Но проблема в том, что всё это ненадолго и есть ли смысл такого медицинского вмешательства (та же операция)???
А если убрать обструкцию, восстановить семявыводящие, то есть шанс, что спермики появятся в эякуляте и тогда их можно не только использовать в ИКСИ (или даже ЭКО), но и "выползти" с азооспермии и контролировать процесс стимуляции с/г или нетрадиционных методов по с/г, что до этого было невозможно.
Вот. Я так это поняла. Но проблема в том, что всё это ненадолго и есть ли смысл такого медицинского вмешательства (та же операция)???
01 мар 2005, 08:15
просто мы сделали... они появились через год единичные и с плохой морфологией, и теперь мы пытаемся делать ЭКО+ИКСИ(2 свежих и одно крио, собирабсь на новую в апреле) без результатов:( вот я думаю может доставать их из яичек? может они там лучше???? У моего мужа предположительно обструкция произошла во взрослом возрасте, лет в 20 из-за инфекции, хотя вероятность сыинки не исключалось, так как он "вроде" болел ей в детсве - мама его не помнит точно....
Маша
Маша
01 мар 2005, 12:26
Спермики из эякулята всегда лучше! Просто когда их не хватает для ИКСИ, тогда делают ТЕСА и прочие биопсии. Всё правильно вы сделали, что убрали обструкцию! Теперь надо хорошо «подготавливать» мужа к ИКСИ.
У нас тоже были единичные в эякуляте, мужу очень хорошо увеличили кол-во и наверное качество всякими лазерами, КВЧ и пр. – мануальная терапия – избежали ТЕСА. Знаю другую пару – им суперски восстановило с/г продукты пчеловодства.
Как бы то ни было, перед протоколом (даже за 3 месяца) надо обязательно «подтягивать» с/г.
У нас тоже были единичные в эякуляте, мужу очень хорошо увеличили кол-во и наверное качество всякими лазерами, КВЧ и пр. – мануальная терапия – избежали ТЕСА. Знаю другую пару – им суперски восстановило с/г продукты пчеловодства.
Как бы то ни было, перед протоколом (даже за 3 месяца) надо обязательно «подтягивать» с/г.
02 мар 2005, 02:02
у нас где-то 3 месяца и есть:) будем подтягивать... муж пока не сопротивляется и делает, что я ему говорю:) Посмотрим, как это поможет...
Маша
Маша
AD
20 мар 2005, 02:12
Именно так.
20 мар 2005, 02:11
Это как деоать. если сделать хорошо, то даже если сперматозоидв в эяуляте не появяться, т овсе равно - спадет поврежающий фактор давения и сперматологическамя картна улучгшится. о я не предалгаю с этим морочится - это теория. н а практике - если уже было PESA, то не стоит делать ничего кроме MESA и PESA (повторно).
01 мар 2005, 01:31
Внутри мошонки есть тестикулы — мужские половые железы, которые производят спермики. Мне думается, что соответственно это те спермики , которых из мошонки наковыряли.
20 мар 2005, 02:14
Из яичк. Ирина, на Вас же опираются при провдение классификации выше в этои топике.
01 мар 2005, 02:05
Танюш, что то перечиталаа ответ Кухаркина еще раз и засомневалась? Может и про вас...:(
Вот ведь, после ответов , вопросов возникает больше чем было изначально.
А мне вот, что не понятно - что значит "те которые не из головки, а из хвоста получены" Из головки или хвоста чего??? Прям "Алиса в стране чудес". Придатка что ли? И там есть головка с хвостом?
Вот ведь, после ответов , вопросов возникает больше чем было изначально.
А мне вот, что не понятно - что значит "те которые не из головки, а из хвоста получены" Из головки или хвоста чего??? Прям "Алиса в стране чудес". Придатка что ли? И там есть головка с хвостом?
01 мар 2005, 02:19
Есть, есть. И головка есть, и хвост. Вот:
Хотя образование сперматозоидов происходит в яичке, процессы созревания, хранения и транспорта сперматозоидов обеспечиваются придатком яичка (эпидидимисом). Сперматозоиды, находящиеся в семенных канальцах яичка, неподвижны и неспособны самостоятельно к оплодотворению. Их созревание завершается вне яичка в протоках придатка. Извитые семенные канальцы яичка заканчиваются сетью яичка, которое в свою очередь формирует выносящие канальцы (ductuli efferentes). По этим выносящим канальцам тестикулярная жидкость и сперматозоиды поступают из яичка в головку эпидидимиса. Придаток яичка илм эпидидимис имеет головку, тело и хвост и состоит из единственного, сильно извитого протока, длина которого составляет около 5-6 метров. Хотя, продолжительность транспорта по протоку эпидидимиса изменяется в зависимости от возраста и половой активности мужчины, в среднем это время составляет 4 дня. Именно в период созревания в головке и теле эпидидимиса сперматозоиды приобретают все увеличивающуюся подвижность и способность к оплодотворению яйцеклетки.
Помимо созревания сперматозоидов, придаток яичка выполняет роль "хранилища" или резервуара мужских половых клеток. Подсчитано, что более 50% сперматозоидов заключено в хвостовой части эпидидимиса. Из хвоста придатка яичка сперматозоиды поступают в семявыносящий проток (vas deferens), представляющий собой мышечную трубочку длиной 30-35см. Содержимое семявыносящего протока благодаря перистальтическим сокращениям стенки протока поступает в семявыбрасывающий канал (ductus ejaculatorius) и далее посредством эмиссии и эякуляции в уретру.
Хотя образование сперматозоидов происходит в яичке, процессы созревания, хранения и транспорта сперматозоидов обеспечиваются придатком яичка (эпидидимисом). Сперматозоиды, находящиеся в семенных канальцах яичка, неподвижны и неспособны самостоятельно к оплодотворению. Их созревание завершается вне яичка в протоках придатка. Извитые семенные канальцы яичка заканчиваются сетью яичка, которое в свою очередь формирует выносящие канальцы (ductuli efferentes). По этим выносящим канальцам тестикулярная жидкость и сперматозоиды поступают из яичка в головку эпидидимиса. Придаток яичка илм эпидидимис имеет головку, тело и хвост и состоит из единственного, сильно извитого протока, длина которого составляет около 5-6 метров. Хотя, продолжительность транспорта по протоку эпидидимиса изменяется в зависимости от возраста и половой активности мужчины, в среднем это время составляет 4 дня. Именно в период созревания в головке и теле эпидидимиса сперматозоиды приобретают все увеличивающуюся подвижность и способность к оплодотворению яйцеклетки.
Помимо созревания сперматозоидов, придаток яичка выполняет роль "хранилища" или резервуара мужских половых клеток. Подсчитано, что более 50% сперматозоидов заключено в хвостовой части эпидидимиса. Из хвоста придатка яичка сперматозоиды поступают в семявыносящий проток (vas deferens), представляющий собой мышечную трубочку длиной 30-35см. Содержимое семявыносящего протока благодаря перистальтическим сокращениям стенки протока поступает в семявыбрасывающий канал (ductus ejaculatorius) и далее посредством эмиссии и эякуляции в уретру.
01 мар 2005, 02:30
Ооооо, Симочка, спасибо за ответ, а то мы тут уже головы поломали: «ноги, крылья – главное Хвост!!!!»
Так, пора мне уже на свой настольный глобус повесить картинку с мочеполовой системой мужчины:))))))
Так, пора мне уже на свой настольный глобус повесить картинку с мочеполовой системой мужчины:))))))
01 мар 2005, 02:40
:)))Чё то мы развеселились? Вроде не 1 апреля?
О! 1 марта сегодня - всех с первым днем весны! Любви, радости, хорошего настроения. И много подвижных и недефективных сперматозоидов вашим мужьям!
О! 1 марта сегодня - всех с первым днем весны! Любви, радости, хорошего настроения. И много подвижных и недефективных сперматозоидов вашим мужьям!
01 мар 2005, 02:53
Не, лучше суперактивных спермиков и в МИЛЛИАРДНОМ количестве:)))))
Даёшь к 1 мая(с поднятой рукой)!!!!!!!!!!
Даёшь к 1 мая(с поднятой рукой)!!!!!!!!!!
01 мар 2005, 02:23
Ну насмешила про "Алису в стране чудес":))))))))))))))))
У меня аналогичная ситуация, я сразу рыбу представила: голова и хвост:)))))))))
Ты видишь, как С.А. даёт нам понять, что мы лезем уже слишком далеко, в самое сокровенное его медицины и андрологии. Нет, чтобы пчеловодством, грязелечением, витаминками заниматься, так мы тут ночами головы ломаем над ответами.
Блин, у меня теперь куча вопросов созрела, как бы эту кучу на 03 (андрология) красиво приподнести?????:))))))))))
Эх, сюда бы нам С.А. для консультэйшен
У меня аналогичная ситуация, я сразу рыбу представила: голова и хвост:)))))))))
Ты видишь, как С.А. даёт нам понять, что мы лезем уже слишком далеко, в самое сокровенное его медицины и андрологии. Нет, чтобы пчеловодством, грязелечением, витаминками заниматься, так мы тут ночами головы ломаем над ответами.
Блин, у меня теперь куча вопросов созрела, как бы эту кучу на 03 (андрология) красиво приподнести?????:))))))))))
Эх, сюда бы нам С.А. для консультэйшен
01 мар 2005, 02:37
Чё не спится, я думала ты уже спишь давно. И сняться тебе сперматозоиды с рыбами! :)))
А вообще ассоциаций голова- хвост - много. Я по началу вообще не могла понять, что представить.:))
Нее, витаминками и прочим не интнресно - скушно.
Я вот сейчас то понемногу забылась. А то раньше в голове все время эти сперматозоиды со стимуляциями крутились. Теперь сплошной фен-шуй. Ты знаешь, очень хорошо отввлекает. Даже в какой то степени мировозрение меняется.
А С.А. ну позови, ты же в прошлый раз звала - зашел, может и сейчас заглянет.
Ой Танюш, насмешила - кучу приподнести, да еще и красиво. Ты лучше вопросы открыткой отправь с цвиточками, какими нибудь.
А вообще ассоциаций голова- хвост - много. Я по началу вообще не могла понять, что представить.:))
Нее, витаминками и прочим не интнресно - скушно.
Я вот сейчас то понемногу забылась. А то раньше в голове все время эти сперматозоиды со стимуляциями крутились. Теперь сплошной фен-шуй. Ты знаешь, очень хорошо отввлекает. Даже в какой то степени мировозрение меняется.
А С.А. ну позови, ты же в прошлый раз звала - зашел, может и сейчас заглянет.
Ой Танюш, насмешила - кучу приподнести, да еще и красиво. Ты лучше вопросы открыткой отправь с цвиточками, какими нибудь.
01 мар 2005, 02:50
Не, не сплю, такое дело, что и не заснёшь, однако:))))))))))) Дааа, будет мне сегодня Крейсер Аврора снится:))))
Слушай, у вас же уже третий час ночи, а у нас на час меньше, не спится тоже????
Ты письмо моё получила?
Клёво тебе, фен-шуем балуешься, а я вот перебежками от диссера к еве и к 03. Теперь опять "головная боль" с моим МФ, вроде всё уже давно обсудили с Доком, а теперь опять "переполох в курятнике":))))
Да, дилема С.А. вопросами закидать, ну он же сам спровоцировал, вот сидим теперь тут все головы ломаем над ответом:))))
Да неудобно мне уже как то С.А. в четвёртый раз звать, а столько новых топов про МФ открылось уже! А к Хочушках в гости заходит, а к нам почему то нет:(((((((
Много нас однако, мужфачниц. И не ангел где-то пропала, Лера и Арха тоже давно не заходили.
Слушай, у вас же уже третий час ночи, а у нас на час меньше, не спится тоже????
Ты письмо моё получила?
Клёво тебе, фен-шуем балуешься, а я вот перебежками от диссера к еве и к 03. Теперь опять "головная боль" с моим МФ, вроде всё уже давно обсудили с Доком, а теперь опять "переполох в курятнике":))))
Да, дилема С.А. вопросами закидать, ну он же сам спровоцировал, вот сидим теперь тут все головы ломаем над ответом:))))
Да неудобно мне уже как то С.А. в четвёртый раз звать, а столько новых топов про МФ открылось уже! А к Хочушках в гости заходит, а к нам почему то нет:(((((((
Много нас однако, мужфачниц. И не ангел где-то пропала, Лера и Арха тоже давно не заходили.
20 мар 2005, 02:16
Здесь
20 мар 2005, 02:14
Коенчсно придатка.
Шифруюсь
01 мар 2005, 20:52
Вот дура то я. На слове "задвигаются" не там ударение поставила. Конечно же речь о движении сперматозоидов.
Спасибо тебе Таня. Мне уже СА тоже ответил.
Только вот он не объяснил, куда старые сперматозоиды деются.
Спасибо тебе Таня. Мне уже СА тоже ответил.
Только вот он не объяснил, куда старые сперматозоиды деются.
01 мар 2005, 21:28
Видимо старые спермики при обструкции проживают свою жизнь в яичках и потом самоуничтожаются.
Сейчас Киара опять будет смеяться про «кладбище спермиков» в яичках:))))
Шифровальщица, а вот точно РЕЗА предстоит? Может ТЕСА для начала? Уже всё обсудили с врачом? Хотя считается, что при РЕЗА спермики более качественные, т.к. находятся уже в придатке и готовы к «вылету».
Сейчас Киара опять будет смеяться про «кладбище спермиков» в яичках:))))
Шифровальщица, а вот точно РЕЗА предстоит? Может ТЕСА для начала? Уже всё обсудили с врачом? Хотя считается, что при РЕЗА спермики более качественные, т.к. находятся уже в придатке и готовы к «вылету».
Шифруюсь
01 мар 2005, 21:48
Мы из провинции. В нашей клинике делают только Pesa, т.к. ихний уролог-хирург прошел только специализацию по Pesa, поэтому выбора у нас нет. Но радует, то что у них уже есть 2 положительных примера по Pese. Я вот очень боюсь, что вообще ничего не найдут, т.к будут делать только на правом яичке (левое совсем атрофичное, пустое). Когда делали диагностическую Pesa нашли только 6 штук в правом, их заморозили. А при биопсии (это 5 лет назад) вообще ничего не было, только сперматиды. Еще усугубляет то что стимулироваться нельзя при нашем ГГ. Вот только народные средства, барокамеры, спортивные кислоты, витамины, хорошее питание и спорт.
А вы когда в протокол пойдете (если не секрет конечно)?
А вы когда в протокол пойдете (если не секрет конечно)?
01 мар 2005, 23:02
Обалдеть! Где ж так учат? :(Ведь Песа и Теса обычно делаются одновременно (закрытая методика, через прокол). Только в первом случае придаток пунктируется, а во втором - яичко.
А диагностическую Вам когда делали? Просто после этой процедуры рекомендуют делать перерыв от полугода, что бы восстановиться.
А стимулироваться почему нельзя?
А диагностическую Вам когда делали? Просто после этой процедуры рекомендуют делать перерыв от полугода, что бы восстановиться.
А стимулироваться почему нельзя?
Шифруюсь
01 мар 2005, 23:17
Диагностическую делали в июне 2004, так что времени прошло достаточно. При гипергонадотропном гипогонадизме стимулировать нельзя (СА сказал, может это в нашем случае только), еще есть небольшое варикоцеле слева (как раз там где яичко атрофировано), оперировать его смысла нет. Да и возраст уже за 30.
01 мар 2005, 23:38
Вы наверное неправильно поняли. При гипергонадотропном гипогонадизме стимулироваться можно. А вот при наличии варикоцеле нельзя.
Удачи Вам в предстоящем протоколе! :)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Удачи Вам в предстоящем протоколе! :)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
AD
AD
Шифруюсь
02 мар 2005, 20:49
Спасибо большое. Мы очень надеемся, что все получится! Хотя в этом протоколе я уже более спокойна и готова ко всему (и муж согласен на ДС, он тоже уже устал от всего этого лечения, уже просто скорее хочется детку) - на все воля Божья.
15 мар 2005, 18:00
Девушка Шифруюсь, почитай ссылку http://www.akusherstvo.ru/comment.php?what=article&cid=7&id=458 - Использование методов вспомогательной репродукции при мужской инфертильности
Особенно интересна 17-ая табличка!!!!!!!
Особенно интересна 17-ая табличка!!!!!!!
Шифруюсь
15 мар 2005, 19:31
Танечка, спасибо огромное!!!! Очень интересная статья, а главное вселяющая надежду, что все получится и у нас и у вас тоже. Наш эмбриолог тоже говорит, что при Песе процент беременностей больше (вроде как в придатках уже зрелые спрематозоиды находятся, а в яичках много недозрелых). Вот у нас при биопсии яичек (4 года назад)вообще нашли только единичные СПЕРМАТИДЫ, а при Песе (9 месяцев назад) нашли зрелые сперматозоиды.
15 мар 2005, 19:47
:)))))
УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
УДАЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
20 мар 2005, 02:23
Точно ие. и чистую PESA сделать трудне
01 мар 2005, 23:40
Ну вообще-то РЕЗА сложнее, чем ТЕЗА, но раз андролог специализируется на РЕЗАх, то это хорошо.
Странно, что стимуляции не делают, ГГ тут не причём, стимуляции не проводят в случае обструкции и варикоцеле, но обструкция при РЕЗА не считается. Я с С.А. об этом говорила, он считает, что в нашем случае надо обязательно делать стимуляцию. Я думаю, что в твоей клинике, как впрочем и в моей просто не знают как проводить стимуляции или имеют очень слабый опыт в этом. Будем надеяться, что у вас при РЕЗА найдут спермики, да ещё и крио-спермики и всё будет хорошо, тем более, что есть два положительных примера!!!!!!!!!!!!
Мы в протокол пока не собираемся, может осенью или зимой, всё зависит от того, как быстро я свой диссер защищу. Да и врачи рекомендовали взять тайм-аут на год, в принципе в мае будет год после последнего наркоза. Слишком большая у меня была нагрузка, 4 стимуляции+1Крио+лапара с гистерой – и это всё меньше чем за год, так и помереть можно, особенно в психологическом плане. Достимулировалась я, что полип (почти онкология) вылез и это в 26 лет, блин.
Ой, что-то я загрузилась в пессимизм, но как бы то ни было, всё равно буду продолжать попытки!!!!!!
Странно, что стимуляции не делают, ГГ тут не причём, стимуляции не проводят в случае обструкции и варикоцеле, но обструкция при РЕЗА не считается. Я с С.А. об этом говорила, он считает, что в нашем случае надо обязательно делать стимуляцию. Я думаю, что в твоей клинике, как впрочем и в моей просто не знают как проводить стимуляции или имеют очень слабый опыт в этом. Будем надеяться, что у вас при РЕЗА найдут спермики, да ещё и крио-спермики и всё будет хорошо, тем более, что есть два положительных примера!!!!!!!!!!!!
Мы в протокол пока не собираемся, может осенью или зимой, всё зависит от того, как быстро я свой диссер защищу. Да и врачи рекомендовали взять тайм-аут на год, в принципе в мае будет год после последнего наркоза. Слишком большая у меня была нагрузка, 4 стимуляции+1Крио+лапара с гистерой – и это всё меньше чем за год, так и помереть можно, особенно в психологическом плане. Достимулировалась я, что полип (почти онкология) вылез и это в 26 лет, блин.
Ой, что-то я загрузилась в пессимизм, но как бы то ни было, всё равно буду продолжать попытки!!!!!!
02 мар 2005, 00:01
Танюш, а если при ПЕСА ничего не найдут? ТТТ конечно, так что получается андролог ТЕСА не сможет сделать, ввиду профнепригодности. Хорошего мало. А ведь на крайний случий еще и ТЕСЕ есть. Которое он тоже навряд ли практикует.
Я тебе письмо накатала. Получила?
Я тебе письмо накатала. Получила?
02 мар 2005, 00:18
Ну у нас так было. Сначала муж 2 раза в комнатке старался (тогда ещё в эякуляте единичные были) - нашли 3 сперматозоида, а я/к 20!
Потом С.А. сделал РЕЗА - нифига, сделал ещё и ТЕСА - выдал весь материал эмбриологам, они ещё нашкребли спермиков, короче оплодотворили 11 я/к.
В том то вся и заморочка, неизвестно при какой пункции можно спермики найти...
Девушка "Шифруюсь" ты не переживай, может ещё раз поговорить о такой ситуации с андрологом, может клиника займётся приглашением ещё одного андролога. Ещё как вариант поехать на пункцию (твою и мужа) в другую клинику, где смогут в случае чего сделать и РЕЗА и ТЕЗА и др.
Я сегодня тебе уже ответила на письмо, ты его получила???
Потом С.А. сделал РЕЗА - нифига, сделал ещё и ТЕСА - выдал весь материал эмбриологам, они ещё нашкребли спермиков, короче оплодотворили 11 я/к.
В том то вся и заморочка, неизвестно при какой пункции можно спермики найти...
Девушка "Шифруюсь" ты не переживай, может ещё раз поговорить о такой ситуации с андрологом, может клиника займётся приглашением ещё одного андролога. Ещё как вариант поехать на пункцию (твою и мужа) в другую клинику, где смогут в случае чего сделать и РЕЗА и ТЕЗА и др.
Я сегодня тебе уже ответила на письмо, ты его получила???
02 мар 2005, 00:41
Угу, все получила! Я тебе завтра отвечу, хорошо?Чё то я уже притомилась сегодня. Спать пойду. Пока.
Шифруюсь
02 мар 2005, 20:52
Спасибо Таня большое. Мы решили, что это последняя наша попытка с мужем, потом остается только ИИДС, т.к. с трубами у меня все в порядке.
Тебе пора уже диссеру защищать по МФ:-))
Тебе пора уже диссеру защищать по МФ:-))
20 мар 2005, 02:22
Вообще-то PESA, труднее слдеать чем TESA
Пока так:-)
01 мар 2005, 21:49
у нас была обструкция в связи с сильно запущенным хроническим простатитом. После 7 сеансов массажа и таблеток сделали СГ - после нуля 148 млн!!!!!!Подвижных,правда,1%, но мы напились в хлам от счастья!!! Вот - они НЕ УМИРАЮТ, а ждут освобождения, так что это неи кладбище, а тюрьма:-)
02 мар 2005, 00:09
Дазис фанаташис!
02 мар 2005, 02:06
да они не умирают! мне так больше нравится:) освободим их из тюрьмы:)
Маша
Маша
20 мар 2005, 02:27
Бред!!!!!!! Обструкция в связи с простатитом????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Вас обмануи - это шанхайский барс.
01 мар 2005, 22:51
Не, не будет кладбища, тюрьмы, кстати, тоже. :)))
Рассасываются они потихоньку, читала где то. Не переживайте. :))
Рассасываются они потихоньку, читала где то. Не переживайте. :))
20 мар 2005, 02:19
Яё сам когда перчитывал перлы свои не тма удареничя поставил - хорого секртарша разъяснила как я диктовал. (кстати на этом сайте я не никогда не диктую - нареное ошибок много). а прерабатваются они с помошью мкрофакгов - такх компентентых -ктоктов - поглотителей, родственгноиков лецйкоцитов.
20 мар 2005, 02:08
оТ СОВА ДВИГАТЬСЯ
01 мар 2005, 01:25
Танюш, не спишь? Я тебе письмо со своим виденьем ситуации скинула. Пришло?
01 мар 2005, 02:04
Ага, уже ответила!
AD
AD
01 мар 2005, 22:35
Дорогие девочки, я уже писала вам свою проблему чуть выше( олигоастенотератозооспермия) поняла из всех советов что надо делать генетику( AZF, кариотип, и муковисцидоз) про 2 последних подскажите пожалуйста что это, для чего и может знаете где в Питере можно сделать? БА сказал, что если плохой анализ AZF, то при ИКСИ нужно либо выбирать чтоб девочка родилась либо использовать донорскую сперму, интересно ДС из за того что может не оплодотвориться ничего или....? Вообщем такая путаница в голове, думаю вы поняли.
01 мар 2005, 23:12
Вика, привет. Спасибо, что ответила мне. Анализы наверно на Тобольской делают. Или Каменецкий сам подсказал бы где сделать. А муковисцидоз - это заболевание такое.
01 мар 2005, 23:48
Где в Питере генетику делают, к сожалению подсказать не смогу. Возможно, что в Эко-клиниках, либо в каких то профильных учреждениях связанных с генетическими исследованиями.
Вот ссылки по муковисцидозу и кариотипу. Про AZF, кажется уже давала.
http://www.med-lib.ru/bme/zab/DES309.shtml- муковисцидоз
http://www.pregnancy.ru/genetics/karyotyping/karyotyping.html- кариотипирование
Вы особо не заморачивайтесь, сдайте AZF, как доктор посоветовал - ему виднее. Зачем Вам лишние траты, генетич. анализы прилично стоят.
Не думайте пока о плохом (наличие AZF). Зачем себя напрасно накручивать.
Удачи!:)
Вот ссылки по муковисцидозу и кариотипу. Про AZF, кажется уже давала.
http://www.med-lib.ru/bme/zab/DES309.shtml- муковисцидоз
http://www.pregnancy.ru/genetics/karyotyping/karyotyping.html- кариотипирование
Вы особо не заморачивайтесь, сдайте AZF, как доктор посоветовал - ему виднее. Зачем Вам лишние траты, генетич. анализы прилично стоят.
Не думайте пока о плохом (наличие AZF). Зачем себя напрасно накручивать.
Удачи!:)
02 мар 2005, 00:26
Вы сначала сдайте эти анализы, не паникуйте, всё может быть хорошо. Зачем же раньше времени себя накручивать.
Вообще-то, при МФ чаще всего девочки рождаются, а вам предлагают ещё делать предимплантационную диагностику – стоит вообще-то 2500 долларов!!!!!
При тяжёлом МФ генетически анализы обязательны.
Удачи!!!!!!!!!
Вообще-то, при МФ чаще всего девочки рождаются, а вам предлагают ещё делать предимплантационную диагностику – стоит вообще-то 2500 долларов!!!!!
При тяжёлом МФ генетически анализы обязательны.
Удачи!!!!!!!!!
01 мар 2005, 23:22
Девчонки, подскажите, вот нам врач всегда перед протоколом прописывает пропить тестестерон для увеличения количества спермиков и действительно количество увеличивается. Я просто в советах нигде не встречала пропить тестестерон.
01 мар 2005, 23:30
первый раз слышу. у вас есть результаты?
02 мар 2005, 02:11
да нам тоже, и были хорошие результаты(качество не сильно, а количество так вообще неплохо), но он пил довольно долго(больше пол года и довольно ударные дозы), а это вредно... И потом после отмены, результаты СГ могут скакать очень сильно и нет гарантии, что эти результаты навсегда. я еще где-то читала, что это вредно для здоровья в больших дозах. Вообщем, нужно очень аккуратно с жтим, под наблюдением опытного врача и мониторить гормоны постоянно.
Маша
Маша
02 мар 2005, 00:05
В топиках Лечим МФ-2 и -3 я писала очень длинные послания насчет применения тестостерона, с объяснением механизма действия и возможных последствиях. Применять препараты тестостерона можно только как стимуляцию перед протоколом, но нужно быть готовым к тому, что после первоначального улучшения наступит обратный эффект, т.е. показатели упадут ниже первоначальных. Кроме того, если концентрация сперматозоидов очень низкая, менее полумиллиона на мл, то тестостерон вообще может быть крайне опасен. Все желающие могут почитать старые топики.
02 мар 2005, 00:12
Но такими препаратами как спеман или спермактив (не знаю как правильно писать) количество и качество мало можно изменить. Мы просто сейчас жалеем, что три года назад не воспользовались заморозкой.
20 мар 2005, 02:32
НЕт, надо подбиарт ьдругие преараты.
02 мар 2005, 00:09
У Вашего мужа гипогонадотропный гипогонадизм?
По моему только при этом диагнозе назначается тестостерон. А этот дигноз встречается не часто. В остальных случаях вредно - ОЧЕНЬ.
По моему только при этом диагнозе назначается тестостерон. А этот дигноз встречается не часто. В остальных случаях вредно - ОЧЕНЬ.
20 мар 2005, 02:30
НЕ стоит. Снеачала увеличиттся, помтом кратно упадет
01 мар 2005, 23:41
Ну, конечно, спеман это же просто травка, мы ее конечно то же пьем практически уже лет 6, а вот перед протоколом всегда пропивает тестестерон 1 месяц ему прописывают по 2 табл. 2 раза, еще колим 2 недели гонадотропин хорионический, витамин Е, а вкустятенка это так для иммунитета, это как в общем то черника для зрения. Как только заканчивается действие тестестерона спермики тут же исчезают. Один два в поле зрения.
20 мар 2005, 02:33
Может только вкснятника Вас и спасете от полного негатва.
02 мар 2005, 00:15
Нет, диагноз у нас по простому отсутсвие спермиков в сперме и малопродвижность присутствующих. Лечимся у Сегала в 50 больнице.
02 мар 2005, 00:33
Извините не поняла, спермики, они есть или нет? Или то есть малоподвижные, то никаких нет?
Диагноз надо устанавливать. Гормоны, генетику сдавали? Отсутствие/присутствеие/подвижность спермиков это не диагноз- это заключение СГ.
А кроме Сигала с кем то пытались советоваться по вашему вопросу?
Вначале топа есть ссылки, где можно проконсультироваться.
Я уже писала Вам выше, что врача Сигала не знаю и ничего о нем не слышала. Вам его кто то рекомендовал, как хорошего специалиста?
Вообще то постановка диагноза - это главное. Как можно назначать препараты, тем более тестостерон, не зная диагноза.:-0 По моему это повод для смены врача. Вам конечно решать. Но тестостероном можно источить спермогенез окончательно и по моему это уже не обратимо. :(
Диагноз надо устанавливать. Гормоны, генетику сдавали? Отсутствие/присутствеие/подвижность спермиков это не диагноз- это заключение СГ.
А кроме Сигала с кем то пытались советоваться по вашему вопросу?
Вначале топа есть ссылки, где можно проконсультироваться.
Я уже писала Вам выше, что врача Сигала не знаю и ничего о нем не слышала. Вам его кто то рекомендовал, как хорошего специалиста?
Вообще то постановка диагноза - это главное. Как можно назначать препараты, тем более тестостерон, не зная диагноза.:-0 По моему это повод для смены врача. Вам конечно решать. Но тестостероном можно источить спермогенез окончательно и по моему это уже не обратимо. :(
02 мар 2005, 01:02
Я не правильно написала, у нас есть спермики, но их мало, и они малоподвижны, но на ИКСИ пока хватает.
20 мар 2005, 02:34
Респккт Алкксандру Самойловичу.
02 мар 2005, 00:35
А как гормоны, какие значения тетостерона, ФСГ, ЛГ, пролактина и других?
02 мар 2005, 01:00
Все гормоны, кроме одного тестестерона, в норме, после курса он приходит в норму. Я так понимаю, кроме Кухаркина, здесь мало кто известен, хотя Кухаркин знает Сегала. Мы консультировались в других клиниках андрологии.
Я вообще не спорю, просто нам помогает тот курс лечения, который нам назначили и все. Я за то, чтобы те у кого МФ искали хороших врачей.
Я вообще не спорю, просто нам помогает тот курс лечения, который нам назначили и все. Я за то, чтобы те у кого МФ искали хороших врачей.
AD
03 мар 2005, 15:23
Есть еще прекрасный доктор Живов в Питере. Кухаркин его уважает.
03 мар 2005, 16:01
Не могу не ответить, тапками не закидывайте, но моему мужу тоже Кухаркин Живова порекомендовал, так как мы в Питере и нам было бы проще у него лечиться, однако ни я, ни муж не прониклись к клинике Андрос и Живову в частности... Во-первых очень дорогое удовольствие- муж за обследование в один прием отдал больше 10 тысяч, прием стоит 970 рубликов не важно первичный или повторный, а выводов и диагноза как такового к сожалению не получилось. То что мы и сами знали без ТРУЗИ и допплера и гормонов,услышали из уст врача, опять упор на лечение скрытых инфекций(сколько ж можно их проверять и лечить?) и безвариантно - ЭКО, ИКСИ. Извините, лично мое субъективное мнение, просто мой муж в этой клинике и его здоровье никому на фиг не нужны, даже за огромные деньги:((((((
Пока так:-)
03 мар 2005, 16:26
Очень жаль, что вам так с ним не повезло - ещё одно доказательство того, что каждому доктору - свой пациент:-) Для нас в этой клинике всё уже показалось дешево после огромных сумм,напрасно потраченных в нескольких других местах.
03 мар 2005, 17:02
свою реплику внесу :). Мы к Живову тоже не прониклись :) в Москву к Кухаркину ездили :)
20 мар 2005, 02:36
Э-Ээ_Э Живов прканарный врачя. учился там же где и и я, но он и еще и глва врач. АВ диагнзах ая не соменваюсь. но за пожходы и к диагностике и лечению в данной клинике не овтесаю.
Пока так:-)
03 мар 2005, 16:21
Доктор Живов СУПЕР!!! Он нам сразу всё объяснил и отправил нас на криоконсервацию спермы- спасибо ему большое, именно он помог нам спасти время, а не мучил бесполезным лечением:-)
03 мар 2005, 17:28
Наверное, действительно тут трудно угадать.... Про бесполезное лечение - к сожалению иногда это даже больше чем правда:((((( Я рада, что вам он помог:)))))и это самое главное:)
05 мар 2005, 14:19
Дело в том, что у всех разные диагнозы. Кому-то обычный андролог не может вовремя поставить диагноз варикоцеле, поэтому теряется куча времени и денег. У кого-то гормональные нарушения. Здесь тоже нужен просто скрупулезный доктор.
У нас ни Живов, ни Кухаркин толком ничего не нашли. Потому что у нас необъяснимое мужское бесплодие. Но я просто с ними переписывалась и созванивалась, и знаю, что их заключение - это истина в последней инстанции, и после них мы больше к другим врачам не пойдем лечить "простатит" или еще что. Доктор Живов показался очень порядочным и ответственным доктором, он очень расстроился, когда мой муж сдавал у него все анализы и прошел все исследования, и ничего не нашли. А когда мой муж садился уже в самолет, Живов позвонил мужу и радостно сообщил, что повышен пролактин, возможно, это разгадка всего. Правда, потом пролактин пересдали и все было в норме.
Зато после их консультаций мы сделали несколько выводов:
1. Не надо терять времени, надо идти на ЭКО.
2. Нам противопоказана гормональная стимуляция, только легкие БАДы.
А до того, как мы к ним съездили, мы собирали кучу информации, терялись в догадках, ходили к бабкам и пили ненужные лекарства.
У нас ни Живов, ни Кухаркин толком ничего не нашли. Потому что у нас необъяснимое мужское бесплодие. Но я просто с ними переписывалась и созванивалась, и знаю, что их заключение - это истина в последней инстанции, и после них мы больше к другим врачам не пойдем лечить "простатит" или еще что. Доктор Живов показался очень порядочным и ответственным доктором, он очень расстроился, когда мой муж сдавал у него все анализы и прошел все исследования, и ничего не нашли. А когда мой муж садился уже в самолет, Живов позвонил мужу и радостно сообщил, что повышен пролактин, возможно, это разгадка всего. Правда, потом пролактин пересдали и все было в норме.
Зато после их консультаций мы сделали несколько выводов:
1. Не надо терять времени, надо идти на ЭКО.
2. Нам противопоказана гормональная стимуляция, только легкие БАДы.
А до того, как мы к ним съездили, мы собирали кучу информации, терялись в догадках, ходили к бабкам и пили ненужные лекарства.
02 мар 2005, 14:25
Дорогие девочки, спасибо за ваши ответы!2500 за определение пола ребенка это круто.....Молодцы они-такие советы дают( доктора имею ввиду) Сделаем AZF и муковисцидоз(500р стоит)это осилить можно. Как вы думаете мы сами расшифровать анализ не сможем, нужно будет еще и на прием к врачу идти?
02 мар 2005, 22:17
Расшифровать не сложно. Мы делали AZF, там табличка такая выдается. У нас везде прочерки стоят. И в заключение написано, что микроделеций не обнаружено. Муковисцидоз не делали, но скорее всего там тоже должно быть заключение.
02 мар 2005, 22:48
Задай вопрос Каменецкому по 03, когда результаты получишь. Он быстро отвечает.
02 мар 2005, 23:27
Девченки, спасибочки!
03 мар 2005, 16:25
Девочки, подскажите плиз, а как выявляют обструкцию. Меня давно мучает этот вопрос.
03 мар 2005, 22:39
Лучше конечно у врача спросить.
Мне кажется, что при азооспермии, можно обнаружить, наличие обструкции методом исключения. Если гормоны в норме, а спермов нет, то явно где то обструкция. Только как и где ее искать? Есть такое исследование, когда в кровь вводят контрастное вещество и делают ренгенологическое исследование семевыносящих путей, придатков и семенных пузырьков. Не знаю насколько это достоверный метод.
Пониженные - объем, концентрация сперматозоидов, а так же рН семенной плазмы, могут говорить об обструкции. После везикулита такое бывает. Чтоб проверить, смотрят как семенные пузырьки сокращаются (исследование ТРУЗИ до и после эякуляции).
Семявыносящие протоки еще могут кистами сдавливаться и приводить к обструкции.
Мне кажется, что при азооспермии, можно обнаружить, наличие обструкции методом исключения. Если гормоны в норме, а спермов нет, то явно где то обструкция. Только как и где ее искать? Есть такое исследование, когда в кровь вводят контрастное вещество и делают ренгенологическое исследование семевыносящих путей, придатков и семенных пузырьков. Не знаю насколько это достоверный метод.
Пониженные - объем, концентрация сперматозоидов, а так же рН семенной плазмы, могут говорить об обструкции. После везикулита такое бывает. Чтоб проверить, смотрят как семенные пузырьки сокращаются (исследование ТРУЗИ до и после эякуляции).
Семявыносящие протоки еще могут кистами сдавливаться и приводить к обструкции.
Milky_way
04 мар 2005, 11:40
ой, Киарочка, у нас тяжелый случай :( Врач хоть и написал секреторная форма (гипоплазия яичек), но я до конца не могла поверить потому как гормоны в норме!!! Даже Кухаркин написал, что такое бывает очень редко. Муж болел в детстве, а повлиять оно могло как на развитие яичек, так и на семявыводящие протоки. Я вот теперь думаю, может к нашей секреторной форме еще и обструкция примешана :( Хотела витаминами и продуктами пчеловодства мужа покормить, теперь боюсь, это ведь тоже считается стимуляция или нет?
04 мар 2005, 16:13
Кажись, знаю я тебя, Milky way. Я тебе уже писала, у моего ведь мужа тоже ВСЕ гормоны в норме, и ФСГ, и тестостерон и остальные. Так бывает, ей богу, и не редко. А Кухаркин по инету (ну, в смысле, заочно) нам тоже, кстати, хотел обструкцию навесить. У меня такое ощущение, что он всегда первым делом ищет, что бы такое можно было прооперировать...
Секреторная форма ведь не только гормональным фоном может быть обусловлена. Диагноз и в нашем, и в вашем случае, я так понимаю, НОРМОгонадотропный гипогонадизм, т.е. когда гонадотропные гормоны в норме, а функция гонад, т.е. половых желез, снижена. И снижена именно за счет гипоплазии, т.е. недоразвития яичек. Да ну, на это у Л.П. ума хватает.
Секреторная форма ведь не только гормональным фоном может быть обусловлена. Диагноз и в нашем, и в вашем случае, я так понимаю, НОРМОгонадотропный гипогонадизм, т.е. когда гонадотропные гормоны в норме, а функция гонад, т.е. половых желез, снижена. И снижена именно за счет гипоплазии, т.е. недоразвития яичек. Да ну, на это у Л.П. ума хватает.
04 мар 2005, 18:51
:-* Симочка, я тебя люблю! :))))))) ну вот правда, такой у меня к тебе порыв чуйств :)
ПыСы Это я весенние одежки на себя примеряю, пока остановилась на Люшка.нет, это чтоб ты меня узнавала :)
ПыСы Это я весенние одежки на себя примеряю, пока остановилась на Люшка.нет, это чтоб ты меня узнавала :)
20 мар 2005, 02:46
Вообще, абсолюно логичгно при номрвльныз гормонах постать обсструкцию даже зочнр. исключая динмаческю разве только сто - индром янга ( на Еве я про него не писал - релкть большая и еще бывает при свинке во взролом состоянии. и еще ряде гентических-эксклюзивнывх синдромах). Сут недавно на соседнем - хочу ребенка была иностанка, мужа которой я попопреровал вариоцеле и одноверпенро устанил одбструкции ( она берменна) - хвалит лечение. которе я предоставли после операции,Ю не пониамая смвсла. что - оснва это устарение обструкции.
20 мар 2005, 02:48
Ищу, точно. Но норогондатпрнный гипогоназм - это признак именно обструкции.
06 мар 2005, 21:52
А чем муж в детстве болел? Спермики есть у вас? Если сомневаетесь в диагнозе, может еще к какому нибудь врачу сходить? А витаминами и продуктами пчеловодмтва можно подкормить. Это гормональная стимуляция при обструкции противопоказана.
AD
AD
04 мар 2005, 03:08
у нас тоже методом исключения и долго беседы про всевозможные болезни начиня с детства... ммм насколько я помню, у него гормоны были ок, и объем в норме, а спермиков ни одного. И муж вспомнил как лет в 19 у него опухли яички и болели, он ххххх не пошел ко врачу, а пропил антибиотики, благо их в аптеке всем продают, а советчиков было вокруг хоть отбавляй... Еще ему исключили варикоцелеле и внимательно там все "общупали"(этот момент он надолго запомнил:)) и предположили, что у него после-инфекционная обструкция, с хорошим шансом если ее микрохирургически убрать, так как это произошло в 19, и до этого по-видимому все было ок. Кстати, врач который проводил операцию нам понравился, он как я поняла специализируется на операциях на яичках.
Маша
Маша
04 мар 2005, 09:39
Девочки, всем привет! Веду мужа на будущей неделе к андрологу. Он нас конечно отправит сдавать анализы всякие. А я время терять не хочу, хочется при первом приеме у врача уже иметь некоторые данные на руках. Посоветуйте, пожалуйста, что надо сдать мужу? Кроме СГ (она сеть), может гормоны?
СПАСИБО!!!
СПАСИБО!!!
04 мар 2005, 10:54
Привет! Мы сдавали гормоны - ЛГ, ФСГ, пролактин, тестостерон. Делали ТРУЗИ, допплер уже у врача.
04 мар 2005, 11:04
Аленка, а врач ваш из какой клиники? И ТРУЗИ делали по показанию врача?
04 мар 2005, 13:05
Мы в Питере, не в Москве, были сначала в Отта,потом у Живова делали ТРУЗИ - да по показаниям врача.
04 мар 2005, 13:38
Спасибо!
04 мар 2005, 14:04
И в Аве тоже были у Осатряна.
04 мар 2005, 14:06
Ален, а положительные изменения есть?
04 мар 2005, 14:17
Понимаешь, мы как-то в тупик попали... Сначала долго себя обследовала, пыталась в себе причину найти. у мужа от первой жены сын, поэтому думала, что это мое здоровье... так как Б. не было у меня. Потом когда ничего не нашли у меня, решили СГ сдать - результат оказался намного ниже нормы по всем показателям, кроме объема.
Дальше как слепые котята - АВА, Андрос... Лечить мы так толком ничего и не лечили, кроме скрытых инфекций, так как ни один врач лечения и не предлагал... предлагают ЭКО+ИКСИ и как можно быстрее.
Дальше как слепые котята - АВА, Андрос... Лечить мы так толком ничего и не лечили, кроме скрытых инфекций, так как ни один врач лечения и не предлагал... предлагают ЭКО+ИКСИ и как можно быстрее.
04 мар 2005, 14:43
Ален, неужели совсем нельзя улучшить показатели спермы? И почему так настаивают на скорейшем ИКСИ?
04 мар 2005, 16:20
Может быть и можно, но до нормы очень тяжело, поэтому и предлагают ИКСИ как более дорогую процедуру.
04 мар 2005, 16:32
Изначально что ли предлагают ИКСИ только из-за выгоды? В принципе, про это много говорят, что ЭКО-клиники сразу в лоб предлагают ЭКО, ИКСИ, но ведь хочется попробовать улучшить ситуацию. Нам к сожалению (если повезет) только ИКСИ и светит, но я точно знаю, есди бы у нас были спермики, я бы постаралась улучшить их количество и качество... Хотя, это наверное легко говорить, не зная всю глубину проблемы...
04 мар 2005, 16:35
Предлагают, чтобы не тратить время на лечения МФ, так как это обычно долго и малоэффективно (но бывают хорошие результаты). Я думаю, врач-уролог, конечно, вам предложит лечиться, а клиника ЭКО делать ЭКО+ИКСИ.
20 мар 2005, 03:06
Ну да.
05 мар 2005, 14:47
Тезка, можно спросить у вашем с мужем возрасте? очень похожая ситуация, разве что мы сразу знали, что у нас МФ. Меня глубоко еще "не копали", пока не было оснований для этого, но все равно планирую это сделать.
05 мар 2005, 16:02
Алена, привет! Мужу 37 лет, мне 29. Как оказалось, лет 15 назад у мужа было воспаление яичек, само прошло, непролеченное:((( глупенький был...Честно говоря, я в замешательстве, что делать и как дальше быть...Нашли хр.простатит, однозначно пройдем курс лечения. А дальше... будем готовиться к ЭКО+ИКСИ, всячески улучшая сперму. Наверное, так, хотя раньше я была ярой противницей ЭКО, а сейчас ловлю себя и на этой мысли, и на мысли об ИИДС, и об усыновлении. Я очень хочу ребенка, и будем двигаться дальше и верить:)))))) Если хочешь, можешь на мейлик мне написать, поддержка нам тут ох как нужна:)))) мейл в паспорте, отвечу на все вопросы, чем смогу помогу.
05 мар 2005, 16:04
Я посмотрела в паспорте, да ты оказывается любитель Крыма:))) Мы с мужем 3 года подряд там отдыхали, у меня там масса любимых мест, красотища:)))))
06 мар 2005, 21:59
Detka, если у вас концентрация в СГ меньше 5 млн в мл, то нужно будет сдавать гормоны: ФСГ, ЛГ, тестостерон, пролактин, эстрадиол. И генетику - AZF и кариотипирование.
20 мар 2005, 02:50
Спермогамма, АСАТ ( лучше МАР), УЗИ + доппер мошокпи.
20 мар 2005, 02:52
Пардон концентрации не заметил, согласен с Киярой
AD
AD
04 мар 2005, 16:26
Девули! Я вот чо подумала... Может нам, у кого супертяжелый МФ (аспермия, азооспермия) объединиться в отдельном топике, чтобы не пугать своими пункциями, ТЕЗАми и МЕЗАми других девчонок, у которых у мужей получше ситуация? ))
Или не нужно? Как считаете?
Или не нужно? Как считаете?
04 мар 2005, 16:39
Я свеженькая мужфачница... поэтому не знаю...
Астенотератозооспермия - это какой тяжести? к вам или куда?
Астенотератозооспермия - это какой тяжести? к вам или куда?
04 мар 2005, 16:42
Это кол-во активно подвижных маленькое? ) Нет, милая, вали-ка ты отсюда по-хорошему )) Потому что, все у вас будет, и скоро, и без проблем )
У нас вообще нет ни одного спермика, так что в нашем клубе вам, быкам-производителям, не место )) А тебе побыстрее бы попасть к пузатым )) Это недалеко тут, я думаю, быстренько получится все )))
ЗЫ: Не обижайтесь )) Я же шучу )))
Наоборот, чтобы вас, девули, не травмировать, хочу убежать куда-нибудь, где нас много )
У нас вообще нет ни одного спермика, так что в нашем клубе вам, быкам-производителям, не место )) А тебе побыстрее бы попасть к пузатым )) Это недалеко тут, я думаю, быстренько получится все )))
ЗЫ: Не обижайтесь )) Я же шучу )))
Наоборот, чтобы вас, девули, не травмировать, хочу убежать куда-нибудь, где нас много )
04 мар 2005, 16:46
Машуль, я согласна :-) Бум бороться до победного!!!
04 мар 2005, 17:32
нееееееееееееет...
это еще когда морфология плохая...
паталогии больше, чем по норме положено... :(
хотя направление, в котором ты меня посылаешь, мне нравится... :))))))))))))))))))
просто не могу понять... это в средне-тяжелый МФ, да?
это еще когда морфология плохая...
паталогии больше, чем по норме положено... :(
хотя направление, в котором ты меня посылаешь, мне нравится... :))))))))))))))))))
просто не могу понять... это в средне-тяжелый МФ, да?
04 мар 2005, 17:34
Ну по идее, ага, средне-тяжелый ) Все будет хорошо ))) Не волнуйся ))
06 мар 2005, 09:06
Как же не волноваться? все равно переживаю...
Так что, если Вы не против, я тихонечко потусуюсь с вами... послушаю, посмотрю... хорошо?
Так что, если Вы не против, я тихонечко потусуюсь с вами... послушаю, посмотрю... хорошо?
06 мар 2005, 13:16
Мечта, тусуйся конечно :-) Нас и так мало, поэтому поддержка друг друга очень важна!
08 мар 2005, 01:10
Хорошо! Пасиб! ;)
06 мар 2005, 22:11
Мечта, тем более реальная нам не помешает. Наоборот будем только рады. Оставайтесь! :)))
08 мар 2005, 01:10
:) Пасиба за теплый прием! :)
20 мар 2005, 02:54
Среденй между ноор альной репрдукцией и искусыенной позиционирутесь
20 мар 2005, 12:02
А в искусственную репродукцию входят и ЭКО, и ЭКО+ИКСИ?
Сколько по времени было бы логично пытаться "просто забеременеть", прежде, чем решаться на искусственные методы?
Наш возраст 39/32...
Спасибо...
Сколько по времени было бы логично пытаться "просто забеременеть", прежде, чем решаться на искусственные методы?
Наш возраст 39/32...
Спасибо...
04 мар 2005, 18:04
Девочки, очень хочу попросить, не разделяйте топы!!!! плизззз:) ведь вся инфа у нас тут как кладовочка, а если разделимся.. то все порастеряется. не проблема дать ссылочку или объяснить новичкам что к чему, а при разделе бум скакать туды сюды...
но эт лично моё мнение!:) удачи!!!!!!
но эт лично моё мнение!:) удачи!!!!!!
04 мар 2005, 18:08
ППКС!!!
04 мар 2005, 18:14
ОК, давайте не будем делиться ) Так удобнее, наверное ))
04 мар 2005, 19:30
А может просто в этом разделе подраздел сделать? Написать большими буквами, чтобы в глаза бросалось?
05 мар 2005, 10:52
А что напишем в названии подраздела? Точнее, как его назовем?
05 мар 2005, 13:00
ДЕВОНЬКИ! НЕ ДАДИМ ТОПУ УЙТИ В АРХИВ!!!! ОН ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ НУЖЕН!
05 мар 2005, 13:23
я контролирую:)
AD
05 мар 2005, 13:48
Аульчанка, спасибо! Даже спокойнее стало :-)
06 мар 2005, 16:32
Очень правильное решение, надо нам свой подраздел выделить!
Только как назвать его, чтобы все "наши" поняли?
Только как назвать его, чтобы все "наши" поняли?
06 мар 2005, 22:08
Не, Танюш, давай не будем делиться. Все равно все потом перемешаемся. :))) И запутаемся.
06 мар 2005, 22:19
ОК, только бы людей не пугать ТЕЗАми-РЕЗАми:))))
06 мар 2005, 22:24
Ну зато они будут знать, что у них все еще не так плохо. Все познается в сравнении.
07 мар 2005, 23:20
Волков бояться - в лес не ходить :-). По-моему тут все по определению смелые. особенно в МФ
06 мар 2005, 15:33
Девчонки! Помогите разобраться. Вчера муж получил результаты СГ. 3,5 месяца назад делал операию на варикоцеле у доктора Живова в Андросе в Питере. Раньше был диагноз олигоастенотератозооспермия. Сейчас Астенозооспермия. Количество сильно увеличилось, зато подвижность при прямолинейном движении стала 2%, а была7%, А при поступательном движении стла 68%, а была 38%. Неподвижных было 47%, стало 20%. Зато морфология все так же плоха. Патологических форм 85%, нормы всего 15%. Правда раньше в норме всего 7% было, но все же. В общем показатели такие сейчас (в скобках норма):
цвет молочно серый
аглютинация 0 (0)
объем 7 мл (>2)
разжижение 60 мин. (до 60 мин)
кол-во спермиков в 1 мл 30 млн/мл (>20)
кол0во в эякуляте 210 млн/мл (>40млн)
кол0во других (круглых) клеток 1 млн/мл (<2 млн/мл)
подвижность:
А. Прямолинейное стремительное движение 2%
В. Поступательное движение 68% (А+В >50%)
С. Двидение на месте 10%
Д. Неподвижные 20%
Морфология:
нормальные 15%
патология: (14%)
- головы 63%
- шеи 20%
- хвоста 2%
Лейкоциты 0
клетки сперматогенеза 1
Может времени после операции еще недостаточно прошло? Возможно ли что-либо с такими результатами?
Муж к врачу идет сразу после праздников, 9 марта, посмотрим, что он скажет, пока у вас интересно спросить.
цвет молочно серый
аглютинация 0 (0)
объем 7 мл (>2)
разжижение 60 мин. (до 60 мин)
кол-во спермиков в 1 мл 30 млн/мл (>20)
кол0во в эякуляте 210 млн/мл (>40млн)
кол0во других (круглых) клеток 1 млн/мл (<2 млн/мл)
подвижность:
А. Прямолинейное стремительное движение 2%
В. Поступательное движение 68% (А+В >50%)
С. Двидение на месте 10%
Д. Неподвижные 20%
Морфология:
нормальные 15%
патология: (14%)
- головы 63%
- шеи 20%
- хвоста 2%
Лейкоциты 0
клетки сперматогенеза 1
Может времени после операции еще недостаточно прошло? Возможно ли что-либо с такими результатами?
Муж к врачу идет сразу после праздников, 9 марта, посмотрим, что он скажет, пока у вас интересно спросить.
06 мар 2005, 22:19
Не переживайте, срок восстановления после операции 6-8 месяцев. У Вас все еще наладится!
Удачи!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Удачи!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
08 мар 2005, 18:45
У нас проблемы с подвижностью сперматозоидов олигозооспермия А-0%, В-6%. Какой санаторий для мужа порекомендуете? А может это совсем не помогает? Отдых и процедуры.
08 мар 2005, 19:38
похожая ситауция. а чего ты решила, что тут может помочь санаторий?
08 мар 2005, 21:02
У нас похожая ситуация. Муж ваш лечился чем нибудь? Мы лечились 6 лет, а результат такой же. Будем делать ЭКО+ИКСИ.
09 мар 2005, 08:22
Для начала нужно знать ваш диагноз. Олигозооспермия по СГ - это не диагноз. Это следствие какого-то заболевания. Вам надо пройти полное обследование (тут в топе все перечислено), и исходя из диагноза - лечение и санатории. Например, если простатит - то подойдут грязи на курорте Саки. Если что-то другое - возможно, нужны будут барокамеры, циркуляционный душ и т.д. Но без диагноза, вслепую, лучше не ехать. Хотя, конечно, любой отдых - уже лечение.
09 мар 2005, 15:02
Девочки, еще один рецепт в копилку.
Семена пшеницы прорастить (горсть положить в тарелочку, залить водой, чтобы покрывала, накрыть полотенцем, отставить на 24 часа). Когда прорастут (маленькие хвостики появятся), взять стол. ложку пророщенных семян, смешать с ложкой меда (любого) и есть до еды. Можно 2-3 раза в день, можно запивать (просто так есть невозможно, очень сладко). Пробую на собственном муже ))
Надеюсь, что перед биопсией или перед стимуляцией (гормоны сдаем в субботу) появятся положительные результаты )
Удачи ))
Семена пшеницы прорастить (горсть положить в тарелочку, залить водой, чтобы покрывала, накрыть полотенцем, отставить на 24 часа). Когда прорастут (маленькие хвостики появятся), взять стол. ложку пророщенных семян, смешать с ложкой меда (любого) и есть до еды. Можно 2-3 раза в день, можно запивать (просто так есть невозможно, очень сладко). Пробую на собственном муже ))
Надеюсь, что перед биопсией или перед стимуляцией (гормоны сдаем в субботу) появятся положительные результаты )
Удачи ))
09 мар 2005, 15:46
почти то же самое для ленивых: масло из зародышей пшеницы содержится в "Виардо" (капсулы витамина Е).:)))
11 мар 2005, 11:22
Спасибо за рецептик!!!!!
09 мар 2005, 16:01
Деевочки у мужа Сергей Аркадьевич варикоцеле не обнаружил, делали узи + доплер СГ сдаем и "любуемся" на них вот уже 2 года, они у нас скачут от нормоспермии до безконечности. Хр. простатит есть и лечили не раз, но после лечения СГ очень ухудшается на долго. Лейкоцитов и инфекций нет. Скоро на барокамеры, а в мае в санаторий подлечим лор болезни и кожу. Но самое главное это уролог-андролог, а какой лучше хотелось бы у Вас Поинтересоваться.
20 мар 2005, 02:59
Как на счет Кипра? там не лечение , а клиатотерапия+ монастырьЮ еслм правослвные стьь
10 мар 2005, 06:28
контрольный подъем:)
10 мар 2005, 16:34
Девули, привет. Муж будет сдавать гормоны в субботу, и я начинаю себя будоражить....(( Ну и характер ((( Вопрос назрел. Что лучше - если гормоны не в порядке (тогда назначат стимуляцию) или если гормоны в порядке (тогда будет биопсия)? Я уже замучилась... Не знаю, что думать и на что надеяться, хотя понимаю, что от меня тут мало что зависит ))
Еще раз, для тех, кто не в курсе: диагноз - азооспермия, в анамнезе крипторхизм и свинка с орхитом. Есть шанс, что спермики будут? А? Девочки, родные, что-то я оптимизм по дороге растеряла весь... Посоветуйте чего-нибудь ))
Еще раз, для тех, кто не в курсе: диагноз - азооспермия, в анамнезе крипторхизм и свинка с орхитом. Есть шанс, что спермики будут? А? Девочки, родные, что-то я оптимизм по дороге растеряла весь... Посоветуйте чего-нибудь ))
10 мар 2005, 16:55
Я, к сожалению, не советчик в таких вопросах :-( Но ты ни в коем случае не должна вешать нос!!! Вот глядя на тебя и я весь свой никчемный, хрупкий оптимизм растеряю!
AD
AD
11 мар 2005, 11:20
У моего мужа тоже была свинка. И нас тяжелый МФ. Скоро идем в цикл. Наверное будет ИКСИ, но муж сопротивляется сильно.
11 мар 2005, 21:17
Лучше биопсии избежать и простимулировавшись вытащить вместе с эякулянтом спермики наружу. Просто от результатов анализов будет зависить схема вашей стимуляции (препараты, дозировка, длительность).А если стимуляция плохо пойдет, тогда биопсия. Варикоцеле надо исключить, иначе стимуляция противопоказана.
Оптимизм не теряйте. Все будет хорошо. Удачи! :-)
Оптимизм не теряйте. Все будет хорошо. Удачи! :-)
Anonymous
11 мар 2005, 09:52
Девочки простите за анонимность. Меня уже 4 года мучает один вопрос и я считаю только те кто сам в какой то мере ощутил это на себе может мне подсказать. У меня такая история. Было 3 выкидыша на небольших сроках. Делали полное обследование, ну конечно анализов так много, что просто все сдать сил и денег не хватит, но те которые обязательные я сдала: гармони, генетику(кариотип и еще какой-то, сейчас не помню) и инфекции. Норма! Муж сдал на инфекции - Норма! Ну и на СГ, и я была в шоке с патологией 91% и 9% здоровых. Подвижных(А+В 48%). Беременею я очень быстро. Как бы проблемы такой нет. Проблема в выкидышах. Вопрос такой, может ли быть, что я Б спермиками с патологией и поэтому происходят выкидыши??? Один гинеколог говорит, что наверное у мужа, что-то с генетикой, а другой, что Б спермиками с патологией. А Андролог сказал, что ищите проблему в жене.
Муж больше не будет сдавать анализы.Это он мне сказал как отрезал. Как вы думаете где может быть проблема???
Муж больше не будет сдавать анализы.Это он мне сказал как отрезал. Как вы думаете где может быть проблема???
11 мар 2005, 11:03
что значит сказал и отрезал? он больше не хочет ребенка? это непродуктивный подход
про прерывание б., к сожалению, не подскажу. у нас вот тоже кто говорит, что может быть ничего не получается из-за того, что у мужа плохая СГ... а кто-то грит, что не в этом вовсе дело
удачи!
про прерывание б., к сожалению, не подскажу. у нас вот тоже кто говорит, что может быть ничего не получается из-за того, что у мужа плохая СГ... а кто-то грит, что не в этом вовсе дело
удачи!
11 мар 2005, 11:08
Насколько я знаю, выкидыши могут быть вызваны именно генетическими нарушениями. Муж сдавал генетику?
11 мар 2005, 11:22
Да-да, генетика очень важна. Мы делали все нормально, а вот детские болезни подкачали, муж переболел подростком.
11 мар 2005, 12:21
posnerW, а что конкретно у вашего мужа? т.е. какое заключение после болезней на данный момент?
11 мар 2005, 16:30
6 млн спермиков, подвижных А+В 22% :-((((((( из-за свинки. Может и на культивирование в микрообъеме получится. Вот у Шиколадки и Стаси получилось.
20 мар 2005, 03:04
Ой-ой
Anonymous
11 мар 2005, 14:54
Генетику он не сдавал и не будет. Что мне делать?
11 мар 2005, 15:03
Что значит - не будет сдавать? Объясните ему, что возможно там и кроется причина неудач.
Anonymous
11 мар 2005, 15:29
Если там найдут причину, то ее уже не вылечат.Он говорит так. А вообще какие анализы надо сдавать на генетику? Только кариотип?
11 мар 2005, 16:04
Ну, причина выкидышей может быть как в генетике, так и в патологии... Я вот одного не пойму... Выкидыши - они ведь не особо благотворно сказываются на организме женщины, помимо того, что это катастрофически тяжелая психическая травма... Ваш муж Вас не любит что-ли? Просто вы поймите, что до добра такое его отношение не доведет... Да и взрослые уже люди, не подростки, наверное... Может, с ним поговорить с этой точки зрения? Даже не с той, хочет он детей, а с той, что вы можете себя, мягко говоря, не хорошо чувствовать?
В любом случае, удачи Вам огромной! Не переживайте.
В любом случае, удачи Вам огромной! Не переживайте.
11 мар 2005, 16:36
Знаешь у меня не получилось с позиции "как у взрослых "и даже !любишь или нет" тоже не проходило. Вот бумажка от врача и надо и все - прошло.
20 мар 2005, 03:05
Вам вообше не надо, а вообше CF и AZF, кроме кариотипа.
11 мар 2005, 16:34
Это кровь надо сдать, как анализ крови обычной, можешь так и сказать.
20 мар 2005, 03:03
НЕ надо, если только морфология страдает. Не путафте мягкое и теплое.
20 мар 2005, 03:01
Бред. Андролог дожен был сказать ищите проблму в муже. На этом сайте в в форуме хочу ребенка сейчас актовно обслужаьтеся - мождет почерпнете информацию
11 мар 2005, 16:35
девчата, принимайте новенькую. Были сегодня у Кухаркина. Его диагноз - рецидив варикоцеле. Но и после операции шансов на естественное оплодотворение нет, только ЭКО. В лучшие годы у нас было 5 мл спермиков, сейчас 0,2 млн, активно-подвижных 7%, малоподвижных 6%, с отсутствием поступательного движения 13%, неподвижных 74%.
Варикоцеле оперировали 3 года назад. Улучшений после операции нет. Из гормонов - ФСГ немного повышен. АСАТ в крови и сперме имеются.
Может посоветуете что? Я тут пока осмотрюсь.
Варикоцеле оперировали 3 года назад. Улучшений после операции нет. Из гормонов - ФСГ немного повышен. АСАТ в крови и сперме имеются.
Может посоветуете что? Я тут пока осмотрюсь.
11 мар 2005, 23:40
Принимаем-принимаем!!!! Только чур у нас тут долго не задерживаться, а побыстрее к Беременюшкам переходить:)))))))
А теперь по делу. У вас будет не просто ЭКО, а ЭКО+ИКСИ, но в этом нет ничего страшного, чуточку дороже только. Время не стоит терять, т.к. особых улучшений в с/г может уже и не быть. Можно перед протоколом мужу (за три месяца, т.к. сперматозоиды зреют 72 дня в яичках + неделя в придатках) попринимать продукты пчеловодства, витамины и др. методы, к-ые у нас описаны в самом начале топа. Барокамеры можно тоже добавить. Всё это может несколько улучшить качество и количество сперматозоидов!
А вообще шансы у вас хорошие, у нас тут и с худшими показателями беременеют, так что настраивайтесь на протокол и желаю вам огромной удачи и причём с первой попытки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почитайте ещё ЭКОшные сайты, например самые основные: http://www.probirka.org
http://www.ma-ma.ru
А теперь по делу. У вас будет не просто ЭКО, а ЭКО+ИКСИ, но в этом нет ничего страшного, чуточку дороже только. Время не стоит терять, т.к. особых улучшений в с/г может уже и не быть. Можно перед протоколом мужу (за три месяца, т.к. сперматозоиды зреют 72 дня в яичках + неделя в придатках) попринимать продукты пчеловодства, витамины и др. методы, к-ые у нас описаны в самом начале топа. Барокамеры можно тоже добавить. Всё это может несколько улучшить качество и количество сперматозоидов!
А вообще шансы у вас хорошие, у нас тут и с худшими показателями беременеют, так что настраивайтесь на протокол и желаю вам огромной удачи и причём с первой попытки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почитайте ещё ЭКОшные сайты, например самые основные: http://www.probirka.org
http://www.ma-ma.ru
AD
AD
14 мар 2005, 20:11
Спасибо большое! ИКСИ мы делали уже в 2002 году в Польше. Безуспешно (( Я очень тяжело перенесла стимуляцию, мне врачи вообще не советуют стимулироваться, очень велик риск гиперы (( У меня мультикистозные яичники, и без стимуляции по 7-8 фолликулов на каждом...
Сейчас морально созрела на вторую попытку. Мужу витаминки сегодня купила))
Так что я не совсем чтобы новичок, в свое время тоже перелопатила массу литературы, но буду признательна за поддержку и советы.
Сейчас морально созрела на вторую попытку. Мужу витаминки сегодня купила))
Так что я не совсем чтобы новичок, в свое время тоже перелопатила массу литературы, но буду признательна за поддержку и советы.
20 мар 2005, 03:10
Тогда чтоно надо операровать и стимулировать после этого. ничае шансы кранйе низки.
20 мар 2005, 14:16
Можно тогда вопросы? Учитывая мою особенность и плохую переносимость стимуляции, хотелось бы исключить возможные причины неудачи. Может надо сдать еще какие-то анализы?
1. Есть ли случаи генетической несовместимости, когда ни ИКСИ, ни господь Бог не помогут? Кариотип муж сдал, а больше никакой генетики мы не делали. Надо?
2. АСАТ у него - а мне надо проверять кровь на АСАТ? это может повлиять? В 2002 перед ИКСИ этого не делали.
3. Как я считаю - если сейчас прооперировать мужа, то полгода после операции должно пройти минимум, а потом стимуляция. Или стимуляция сразу и через полгода уже можно делать попытку?
4. У меня год прошел после кесарева. И я еще кормлю грудью. Мне ведь до попытки тоже надо какое-то время отдохнуть? И вообще какой оптимальный срок для нового зачатия после кесарева? Учитывая, что оно будет с гормональной стимуляцией (ЭКО/ИКСИ)
5. А без стимуляции женщины при МФ еще ничего не придумали?
Спасибо.
1. Есть ли случаи генетической несовместимости, когда ни ИКСИ, ни господь Бог не помогут? Кариотип муж сдал, а больше никакой генетики мы не делали. Надо?
2. АСАТ у него - а мне надо проверять кровь на АСАТ? это может повлиять? В 2002 перед ИКСИ этого не делали.
3. Как я считаю - если сейчас прооперировать мужа, то полгода после операции должно пройти минимум, а потом стимуляция. Или стимуляция сразу и через полгода уже можно делать попытку?
4. У меня год прошел после кесарева. И я еще кормлю грудью. Мне ведь до попытки тоже надо какое-то время отдохнуть? И вообще какой оптимальный срок для нового зачатия после кесарева? Учитывая, что оно будет с гормональной стимуляцией (ЭКО/ИКСИ)
5. А без стимуляции женщины при МФ еще ничего не придумали?
Спасибо.
20 мар 2005, 03:09
Вообще доятнуть До ЭКО - реально. о ественного - 7на гране фанатстики.
14 мар 2005, 11:09
ап
15 мар 2005, 17:17
Здравствуйте, соратницы.
Были у 2 андрологов со своей азоо (нет вообще ничего). Один предварительно поставил гипоплазию и секреторную (анализов на гормоны еще не было), сразу сказал только ИКСИ. Другой сказал, что гипоплазии совсем нет, это ошибочно. Гормоны в порядке, но ФСГ и ЛГ совсем чуть-чуть выше нормы, андролог объяснил это тем, что спермики гибнут там внутри, поэтому еще и слега дрябловатые яички. Но размер нормальный. Подробно прощупав, сказал, что 100% сперматозоиды есть, что несомненно это обструктивная азоо. Кариотип нормальный мужской. Ничем "таким" муж не болел. Только была травма ноги и 3 операции на ней с наркозом и бесчетное кол-во раз рентгена.
У меня такой вопрос к спецам :) Стоит ли сделать следующее: пересдать СГ (делали 1 единственный раз) и узи мошонки на предмет выявления причин обструкции или варикоцеле? Нам узи так и не назначил никто. И где такое узи можно сделать?
Заранее благодарна. Я у вас тут теперь жить буду наверное.
Были у 2 андрологов со своей азоо (нет вообще ничего). Один предварительно поставил гипоплазию и секреторную (анализов на гормоны еще не было), сразу сказал только ИКСИ. Другой сказал, что гипоплазии совсем нет, это ошибочно. Гормоны в порядке, но ФСГ и ЛГ совсем чуть-чуть выше нормы, андролог объяснил это тем, что спермики гибнут там внутри, поэтому еще и слега дрябловатые яички. Но размер нормальный. Подробно прощупав, сказал, что 100% сперматозоиды есть, что несомненно это обструктивная азоо. Кариотип нормальный мужской. Ничем "таким" муж не болел. Только была травма ноги и 3 операции на ней с наркозом и бесчетное кол-во раз рентгена.
У меня такой вопрос к спецам :) Стоит ли сделать следующее: пересдать СГ (делали 1 единственный раз) и узи мошонки на предмет выявления причин обструкции или варикоцеле? Нам узи так и не назначил никто. И где такое узи можно сделать?
Заранее благодарна. Я у вас тут теперь жить буду наверное.
15 мар 2005, 17:39
Привет! Что-то нас стало много с азооспермией! СГ обязательно пересдайте! У нас в СГ тоже все по нулям, и чесное слово, мне кажется, что у мужа есть спермики, но мы сдавали в таком месте, которое у меня совершенно не вызывает доверия Будем пересдавать.
15 мар 2005, 17:55
А мы вот сдавали в месте, которое в общем-то внушает доверие. Поэтому и мучаюсь. А на ЭКО ох как страшно идти, благо не совсем старая, 25 лет.. И мужу тоже. И почему года через 2-3 у него должны спермики исчезнуть?...
16 мар 2005, 07:15
однозначно пересдавать СГ!! и не раз а несколько раз обязательно, по одной СГ нельзя судить.
18 мар 2005, 01:40
СГ конечно пересдать. И наверное стоит сходить к еще одному андрологу, который проведет нормальное обследование, а то как то станнно "Подробно прощупав, сказал, что 100% сперматозоиды есть" - он нащупал сперматозоиды? Супер! Высший пилотаж! :) или он обструкцию нащупал? В любом случае нужно провести более достоверные исследования.
Вы в Москве обитаете?
Вы в Москве обитаете?
18 мар 2005, 17:18
Да, в Москве. А по поводу прощупывания :)))... Не спермиков, конечно, врач нащупал. Видимо, по состоянию яичек определил, сопоставил это с рез-тами гормонального анализа и сделал такой вывод. Я очень надеюсь, что правильный.
18 мар 2005, 20:54
По результатам гормонального исследования (ФСГ и ЛГ выше нормы) у Вас гипергонадотропное состояние (у нас тоже так). Просто если они ненамного выше нормы, то больше шансов на нахождение сперматозоидов.
Гипоплазия (недоразвитые яички) - либо сразу на глаз видно, что они уменьшены, либо объем надо мерить. Не пойму, почему никто из врачей даже не пытался сделать УЗИ.
И что в результате врач предлагает? Устранять обструкцию или сразу ЭКО-ИКСИ с ПЕСА/ТЕСА?
Гипоплазия (недоразвитые яички) - либо сразу на глаз видно, что они уменьшены, либо объем надо мерить. Не пойму, почему никто из врачей даже не пытался сделать УЗИ.
И что в результате врач предлагает? Устранять обструкцию или сразу ЭКО-ИКСИ с ПЕСА/ТЕСА?
20 мар 2005, 03:15
Сошласен со всёеми , кто за персдачу спермограммы. - на вякий случайЮ но опсиансие подходит об осбрукцию з-х думаю хороший эфффект либо ИКСИ под PESA.ё либо реконструкция.
20 мар 2005, 03:13
Мой - приговр засторелая обсрукция. Стоит пределать УЗИ + допплер , но я думая они ниего не датуд. даже есди бедет обснаруждено варикоцедле - это не отменяет обсьтрукцию. Если решитесь на страстной недели все цены на тпакаю патологибю вдвое ниже
21 мар 2005, 11:47
Здравствуйте. Немного не поняла, на что решимся? На операцию по устранению обструкции? Или на ИКСИ? Нам андрологи сказали, что операции по устранению обструкции очень неэффективны, рез-тат кратковременный. Мы, в общем-то, на ИКСИ готовы, чтобы времени не терять. Только никак не поймем, в какую клинику идти лучше. Да и денег надо побольше насобирать :)
Вообще, толком так ничего и не понятно, что за обструкция, из-за чего она есть... И еще вопрос: диагностическую биопсию делать не рекомендуют, чтобы лишний раз не травмировать ткани. А если уже в протоколе ничего не найдут? Можно ли сделать пункцию (биопсию) до протокола и все что найдут заморозить, чтобы со спокойной душой идти на протокол? Как это вообще происходит?
На всякий случай: нам по 25 лет, у меня почти все нормально (вроде нашли начинающийся эндметриоз и повышен (не очень сильно) пролактин и низкий эстрадиол). Интересно, какие у нас шансы. Всем огромнейшее спасибо за ответы.
Вообще, толком так ничего и не понятно, что за обструкция, из-за чего она есть... И еще вопрос: диагностическую биопсию делать не рекомендуют, чтобы лишний раз не травмировать ткани. А если уже в протоколе ничего не найдут? Можно ли сделать пункцию (биопсию) до протокола и все что найдут заморозить, чтобы со спокойной душой идти на протокол? Как это вообще происходит?
На всякий случай: нам по 25 лет, у меня почти все нормально (вроде нашли начинающийся эндметриоз и повышен (не очень сильно) пролактин и низкий эстрадиол). Интересно, какие у нас шансы. Всем огромнейшее спасибо за ответы.
16 мар 2005, 19:26
Девчонки, простите за глупый вопрос..
Ситуация такая:
СГ (не однократно) - все в норме, кроме морфологии (76%, 82% - деформированных). Диагностировали варикоцеле, прооперировали. Спустя почти 4 мес. после операции картина та же: все в пределах норм, кроме пресловутой морфологии. Еще конечно подождем, но настраиваюсь я на "худшее", чтобы потом не огорчаться сильно.
Если учесть, что и у меня не все в порядке, наши с мужем шансы.. не очень-то.
Начала настраиваться на ЭКО.
И вопрос: какой порог между ЭКО и ИКСИ? Хочется хотя бы уйти от ИКСИ.
Ситуация такая:
СГ (не однократно) - все в норме, кроме морфологии (76%, 82% - деформированных). Диагностировали варикоцеле, прооперировали. Спустя почти 4 мес. после операции картина та же: все в пределах норм, кроме пресловутой морфологии. Еще конечно подождем, но настраиваюсь я на "худшее", чтобы потом не огорчаться сильно.
Если учесть, что и у меня не все в порядке, наши с мужем шансы.. не очень-то.
Начала настраиваться на ЭКО.
И вопрос: какой порог между ЭКО и ИКСИ? Хочется хотя бы уйти от ИКСИ.
18 мар 2005, 01:57
А вот этот топик про морфологию не читали?http://www.eva.ru/static/forums/49/2004_6/139889.html
Может еще наладиться с морфологией 4 месяца не большой срок.
Показания для ИКСИ - менее 100.000 нормальных сперматозоидов.
Может еще наладиться с морфологией 4 месяца не большой срок.
Показания для ИКСИ - менее 100.000 нормальных сперматозоидов.
18 мар 2005, 11:28
Почитаю. Спасибо! :)
16 мар 2005, 19:38
Нужно ли ИКСИ выясняется обычно уже в лаборатории при оплодотворении яйцеклетки. Я встречала в клиники, когда девочки приносили хороший анализ СГ, а потом доплачивали при подсадке, так как при оплодотворении понадобилась процедура ИКСИ.
17 мар 2005, 19:48
Ого! Даже так..
Спасибо большое за ответ!
Удачи вам!!!
Спасибо большое за ответ!
Удачи вам!!!
AD
20 мар 2005, 03:18
Чачтая ситуация. Т.к. при неисследвоанном факторе со стоону мужчинвы - никто не хочятет рисковать . давно уже в шататовских согласих на проток стоит - если у Вас есть варикоцелдея. или Вы не имсследвались гнп прелмет мудмкого фактора - Вам реомендовано ИКСИ
%%%
16 мар 2005, 22:42
У мужа спермограмма неважная.У меня вроде всё нормально, но проходимость труб не проверяли. Я сходила на днях к частному гинекологу и показала анализ мужа - нам сразу предложили ЭКО :-О У нас есть общий пятилетний сын...
16 мар 2005, 22:44
А до этой проверки у мужа СГ какая была?
%%%
16 мар 2005, 22:47
А это первая его СГ. До этого я моталась по врачам и в конце концов врач сказал, что б я себя не мучила больше, а отправила мужа на проверку... В итоге получили такой результат... Мы уже 3 года не предохраняемся..
16 мар 2005, 23:03
Да, знакомый случай, только моему ребенку уже 14 лет, я два года после удаления спирали пыталась забеременить и по врачам ходила, хорошо, что попалась грамоная гинеколог и то же сказала, чтобы муж сдал СГ, для него это был просто шок, приходил в себя целый год, теперь делаем ЭКО+ИКСИ, пока все неудачно.
16 мар 2005, 23:07
Упс.Ошибочно влезла..
%%%
16 мар 2005, 23:11
Просто меня удивило, что мужу не предложили пройти какой-нибудь курс лечения, а сразу настроили на ЭКО.
16 мар 2005, 23:45
Может вам предложили что бы время не терять. Муж лечился 6 лет и все в пустую теперь идем на ЭКО+ИКСИ.
%%%
17 мар 2005, 18:06
Я тоже склоняюсь к этому варианту.Возраст у нас уже не тот, что бы терять время..
17 мар 2005, 22:22
Мужское бесплодие практически не лечится, очень сложно получить результат, в общем ЭКО+ИКСИ может обойтись в итоге дешевле, чем лечение мужа.
%%%
17 мар 2005, 22:49
Похоже нам всё-таки предлагается не ЭКО..Я в этом вопросе ещё новичок совсем. Нам предлагают сделать так: у него берут сперму, очищают её и подсаживают мне в матку уже здоровых, самых лучших выбранных. До этого мне делают гармональный анализ и определяют нужна ли мне гармональная поддержка.. Как это правильно называется? И спасибо большое за ответы мне!!!
17 мар 2005, 23:22
Вам предлагают инсеменацию. А в какой клинике, в Москве?
%%%
18 мар 2005, 22:47
Да, именно инсеминация.Спасибо! Мы не в Москве..
20 мар 2005, 03:23
НЕт дожен стоять выьбрп между ЭКО- ИКСИ и лдечением мкдского фактоа. превес на стоорне последнего , статичтически вдвое.
20 мар 2005, 03:21
Уверены? В-общем меня сведения прямо протвоположные - лечение вдвает дешевле ИКСИ и приблизително в двое эффектвноее
18 мар 2005, 02:06
Ну наверное для начала не лечение, а обследование мужу должны были назначить.
%%%
18 мар 2005, 22:49
Сделали только СГ, больше пока ничего не предлагают ему.. Только мне назначили день на гармональный анализ.
18 мар 2005, 23:05
Берите инициативу в свои руки!
Нужно сделать - УЗИ с допплером, ТРУЗи (лучше до и после эякуляции)если выраженные спермоплазменные изменения по СГ.
Антиспермалы смотрели? Если нет, то в зависимости от показателей СГ сделайте либо МАР-тест (делается вместе с СГ), либо кровь на антиспермалы(ИФА).
А вообще ИИ по МФ показана при маленьком объеме СГ. Иначе может приравниваться к естественному процессу. При антиспермалах тоже смысла особого нет. Просто обидно будет, если Вас недообследованых отправят на процедуру, которая не поможет. У Вас чё там в СГ то понаписано?
Лучше конечно обследоваться, не так уж это и сложно.
Нужно сделать - УЗИ с допплером, ТРУЗи (лучше до и после эякуляции)если выраженные спермоплазменные изменения по СГ.
Антиспермалы смотрели? Если нет, то в зависимости от показателей СГ сделайте либо МАР-тест (делается вместе с СГ), либо кровь на антиспермалы(ИФА).
А вообще ИИ по МФ показана при маленьком объеме СГ. Иначе может приравниваться к естественному процессу. При антиспермалах тоже смысла особого нет. Просто обидно будет, если Вас недообследованых отправят на процедуру, которая не поможет. У Вас чё там в СГ то понаписано?
Лучше конечно обследоваться, не так уж это и сложно.
%%%
19 мар 2005, 09:53
Ой,столько всего надо пройти! Мне даже в голову не приходило! Я уж теперь думаю, что может нам лучше сразу ЭКО.. Ладно, я 7.04 иду на анализ гармональный, муж поедет со мной.. Может тогда и скажут нам всё, что надо делать.. Спасибо вам большое за поддержку - как-то не была я морально готова ко всему этому:-(
20 мар 2005, 21:04
Извините, если напугала Вас перечислением обследований, на самом деле ничего страшного и занимает пару часов. Не надо сразу на ЭКО!!!
AD
AD
%%%
20 мар 2005, 21:47
Т.е. хотите сказать, что все обследования можно сделать практически за один поход к врачу? Тогда проще, мне на работе очень трудно брать свободные дни. Но мне кажется, что муж спокойнее относится к этой процедуре, а я волнуюсь жутко, хотя ещё долго до неё..
20 мар 2005, 22:31
Так Вы там и не нужны, разве, что в качестве поддержки :)Обследование нужно мужу пройти. Если врач грамотный и располагает необходимым оборудованием, то можно пройти за один прием.
Только нужно найти клинику, где делают эти исследования.
Только нужно найти клинику, где делают эти исследования.
20 мар 2005, 03:24
Сперомогамма - это не диагноз
%%%
20 мар 2005, 19:34
17млн. И из них 85% негодных к зачатию:-(
20 мар 2005, 22:24
17 млн.-это что, концентрация? А 85% негодных к зачатию - морфология? По моему не стоит с такими показателями на ИИ. Никто Вам морфологию не почистит. Вы бы лучше написали СГ полностью. С.А. будет проще сориентироваться и дать Вам ответ. И еще напишите сколько мужу лет. Может у Вас варикоцеле? При вторичном бесплодии самый расспространенный диагноз, с ужасно большим %, 80 или 85 % (не помню точно). Но тут еще возраст имеет значение.
%%%
20 мар 2005, 23:15
К сожалению, всю СГ не могу расписать,т.к. она не на русском языке. Гинеколог, к которому я ходила, сказала, что шанс у нас есть при инсеменации.Мужу 43 года,мне 37 будет скоро. Всё узнаем 7 апреля- у меня назначен анализ, муж пойдёт со мной..
20 мар 2005, 03:19
У_У. Дусая все будет номрально. если обратиесь за спец помошью, а не за ЭКО
18 мар 2005, 09:58
Девочки, поддержите, пожалуйста! Едем сегодня с мужем в Маму к андрологу с нашей несчастной азооспермией, а меня так от страха колбасит, как-будто должны одним махом выдрать все зубы :-(
18 мар 2005, 10:00
все будет ОК!!! жмем лапки, мужу тож нашу поддержку передавай, главное вы не стоите на месте, вы идете вперед!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
18 мар 2005, 10:15
Спасибо!!!! :-) Для мужа это вообще огромное испытание: проведя все детство в больницах, у него возникла стойкая "нелюбовь" к врачам, больницам и медицине в целом... Этот поход для нас большое достижение :-)
18 мар 2005, 11:22
ой, как здорово, что вы действуете :) Я тоже жму лапки :) А что сегодня предстоит очередная СГ или дальнейшее обследование?
18 мар 2005, 11:38
Да, сдадим СГ (мож что и появится ), покажем андрологу результаты гормонов (у нас ФСГ выше нормы в 3 раза, пусть мужа прощупает и назначит хоть что-нибудь. В-общем, этот поход определит наши дальнейшие действия! а настроены мы очень решительно :-)
18 мар 2005, 11:51
супер, удачи!!! напиши потом, что андролог скажет
18 мар 2005, 12:08
Спасибо за поддержку! Обязательно напишу, как все прошло, я все равно не смогу это в душе держать :-) :-)
18 мар 2005, 13:01
Зай, привет ) Не бойся, я с тобой, все будет хорошо ) Не переживай ) Нам завтра самим предстоит тоже самое... Причем вставать в 6 утра ((( У тебя во сколько прием?
19 мар 2005, 11:55
Detka? моя хорошая, как все прошло? честно говоря боюсь даже звонить тебе, не падай духом, я с тобой и очень за вас переживаю, все равно все будет ГУД!!!!! в смысле very good!!!!! что-нить обязательно придумаем, не плакай только!!!!!!
%%%
18 мар 2005, 22:52
Удачи!И всё у вас получится и будет хорошо!
18 мар 2005, 20:34
Удачи! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
19 мар 2005, 00:51
Девочки, милые, и за меня с мужем подержите кулачки завтра утром, а? Пожалуйста! Они нам так нужны...
ФСГ = 40,8, ЛГ = 18,24, тестостерон = 18,7, остальное нормально... Сижу и трясусь. Спать надо, в 6 утра вставать, в 9 надо быть у доктора, но не могу (((
Так устала ждать, уже сил нет...
ФСГ = 40,8, ЛГ = 18,24, тестостерон = 18,7, остальное нормально... Сижу и трясусь. Спать надо, в 6 утра вставать, в 9 надо быть у доктора, но не могу (((
Так устала ждать, уже сил нет...
19 мар 2005, 01:16
Держитесь! Все получится!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
AD
AD
%%%
19 мар 2005, 09:54
Удачи,удачи и ещё раз удачи!!!!!
19 мар 2005, 12:59
как все прошло?
19 мар 2005, 18:27
Девочки, пасибо за Ваши кулачки )) Я ответила в новом топе про мужской фактор, там все новости )
20 мар 2005, 00:55
Сергей Аркадьевич, скажите, а реально ли поднять кол-во сперматозоидов с 2,5 млн до ЭКО-шного кол-ва? Или уж лучше ИКСИ?
В августе (в конце) была операция.
В августе (в конце) была операция.
20 мар 2005, 02:23
Через 5 мес кол-во было 5 млн, но 100 паталогии и 100 неподвижных. А через 6 - кол-во 2,5 млн, 70% паталогии и 2 % подвижных. Скоро пойдем еще разик сдадим! (любимое дело не утомляет:))
Но до нормы нам ведь не дотянуть?
Сочувствую, что приходится не спать, а отвечать на наши вопросы! :) Огромный респект!!! И спасибо!
Но до нормы нам ведь не дотянуть?
Сочувствую, что приходится не спать, а отвечать на наши вопросы! :) Огромный респект!!! И спасибо!
20 мар 2005, 03:28
Спасибо. Напишите мне на поту результаы - у меня созрело некоторое решение - ксли понравиться - реализиуем.
20 мар 2005, 03:27
Да, проентов на 40% - жа. Н ое есле даже нет, то Выёи сами понимте поблорться стоит - чем лучше спермограмма. тем лучше и каждый сперматозоид
20 мар 2005, 19:28
Сергей Аркадьевич! Большинство ваших топиков с трудом читаемы. Это у меня комп глючит или так ужасно транслит переиначивает вашу латиницу? Очень тяжело понять смысл, чесно :(
20 мар 2005, 20:01
:) На самом деле, ошибок (опечаток) много. Но посмотри, во сколько отвечал СА! И старался ответить всем! Торопился просто! :)