Что считается аутизмом за границей

Идя на встречу многочисленным просьбам в лице m&m, которая сама пошла на встречу таким же многичисленным просьбам в лице AS и по сути удалила мой топик отсюда и перенесла в "Все остальное" прировняв его тем самым тему раннего детского аутизма к пустому трепу, я переименовавыю его так, чтобы его название соответствовало форуму "Заграница". :) To M&M: я на вас не обижаюсь, понятное дело, что вы "хотели как лучше, а получилось как всегда". :) Я теперь сама переносу все свои сообщения из старого топика сюда по-новой, потому что тот топик пробыл в "Загранице" всего несколько часов, его посетило за это время более 200 человек и теперь я вынуждена отвечать на мэйлы интересующимся этим вопросом людям, объясняя что же с ним произошло и по какой причине он кому-то помешал? Не мои сообщения из того топика, которые нужны чтобы понять о чем шла речь я могу перенести пользуясь опцией анонимного сообщения. Думаю, никто из авторов не обидется на это. Еще раз поясню здесь почему топик открываю именно в "Загранице": в России этот уровень проблемы аутизмом не считается. Да и тут он начал приравниваться к ниму не так давно, 10-15 лет назад. За последние 30 лет тут наработана громадная база по работе с такими детками, очень возрос уровень ранней диагностики и главное было выяснено, что чем раньше проблемой заняться, тем лучше будет конечный результат. Поэтому сейчас можно диагностировать ребенка буквально с 1.5 лет, часто же приходят не раньше 3-4. И педиаторы все еще не перестроились, они не могут распознать проблему так рано. Да и не видна она человеку, который видит ребенка от 30 минут до часа раз в месяц. Только мама может увидеть что с ребенком что-то не так. И только зная сама симтомы она сможет объяснить семейному врачу или педиатору что с ребенком не так и почему ей нужно направление на ассестмент. Поэтому я это все тут и публикую, собственно. Тест проходит 2 часа, его стоимость больше 1000$ конечно на него не очень любят давать направление, особенно учитывая тот факт что медицина у нас в Канаде бесплатная. Все сказанное в особенности относится к Канаде из-за огромных очередей на тест и на предоставляемые сервисы. В Штатах другая проблема - тест должен быть пройдет до 3-х лет чтобы потом страховка покрывала работу с ребенком. А это просто бешенные деньги, час работы этого специалиста в Канаде стоит 100$ через год мне обещают 40 часов в неделю личной работы с ребенком, это 17000 в месяц! Не думаю, что здесь много людей, способных оплатить такие услуги из своего кармана в случае необходимости.

Какое самолюбование

Это не самолюбование, это зацикленность мамы, ее любимый геморой. Надеюсь и эту тему уберут в здоровье.

Не стыдно злорадствовать?

Стыдно должно быть девушка.Вместо того,чтобы делом заняться:искать ,глубоко зарытые признаки аутизма у своих детей,гадости пишите:-)

Я надеюсь на этот раз мы обойдемся уже без флейма и без вопросов зачем я это делаю, почему всем рассказываю т.п. Об этом НАДО нассказывать, просто поверьте мне на слово. Очень многие, и предыдущий топик тому подтверждение, просто не понимают что это за проблема и как тяжело этим деткам жить. Все, кто вообще не знает о чем шла речь, я рекомендую посмортеть в архивном одноименном топике. Сегодня мы прошли тест на аутизм. Проводила тест Lana Weaver, M.D. FRCP(С), Developmental Pediatrician Результат: по всем 3-м параметрам у нашего малыша признан аутизм от рождения. Это для тех, кто считает, что симптомов о которых я говорила в прошлый раз недостаточно для беспокойства. Нам еще в 2-х словах сказали что такое аутизм, я сказал, что считаю это наследственной проблемой. Она сказала, что 100% уверенности откуда это по сей день нет. Но статистика показывает, что если мы надумаем иметь второго ребенка, то риск очень и очень велик, что и второй ребенок будет иметь эту же проблему. Потом спросила делали ли мы прививки? Спросила делали ли генетические тесты и проверку слуха. Так как мы все это уже делали, то просто подписали бумагу, что не возражаем, что наш педиатор перешлет ей результат. Она сказала, что очень большой спектр проблем объединяется названием аутизм и выглядит это совсем не так, что ребенок просто сидит и не на что не реагирует. Раньше считались что аутизм это одно заболевание и сразу можно сказать что ждет ребенка в будущем. Сейчас считается, что все детки разные, но правильная работа с ними дает очень хорошие результаты. Распросила о наших проблемах, о проблемах родственников, о том как проходила беременность, использовала ли я какие-то медикаменты в это время? Были ли проблемы в при родах? Аутизм, сказала она, не выявляется никакими анализами. Тест заключается в том, что мы просто раскладываем игрушки и смотрим как ребенок себя ведет. Мы пробуем с ним общаться, смотрим на то как он на нас реагирует. Сказала, что мы к счастью очень рано начали заниматься проблемой потому что сейчас нас ждет новая очередь. Один год ожидания пока нам выделят специалиста который будет заниматься с ребенком один на один 40 часов в неделю. После этого я просто тихо застонала, откровенно говоря. Но она сразу добавила, что нам открыты другие программы. Что особенно в Онтарио правительство очень много делает для таких деток, что этот лист ожидания только на вот такого персонального специалиста и заниматься с нами он будет только до 6 лет. Часто же люди спохватываются только в 3-4 года, год ожидания теста, год после теста очередь.. В итоге они имеют право пользоваться услугами такого специалиста или год, или вообще у них этой возможности уже нет. Сказала, что все остальное вы сможете получить уже начиная с сентября и все это будет бесплатно. Даже специалиста на дом сможете, но будете ему платить сами 100$ за час, вы не сможете этого явно сами оплатить. На что мы заметили, что мы делаем это сейчас, просто не часто Потом добавила, что помощь нам будут оказывать теперь всегда потому что аутизм исчезнуть не может если он уже есть. Он просто может быть откорректирован до того вида, что практически не заметен для не специалиста. Дальше, нас теперь стявят на очередь в детские сад, у них есть садики в которых есть специалисты для работы с такими детками. Это обычные садики, просто там есть и специалист по аутизму. Она сказала, что такому ребенку очень полезно быть среди детей как можно больше. Потом у нас будет возможность посещать прескул при их центре если ребенок к тому времени не сможет пойти в обычную школу. Потом эти детки все-таки идут в обычную школу, но опять же в школу присылают специалиста и он консультирует учителей как с этим ребенком работат. Мы тоже будем иметь возможность посещать курсы для родителей, нас тоже будут учить как с ним наладить контакт. Что я еще сейчас знаю: есть масса различных методик, полезных для таких деток. Это и цветотерапия, для них важно даже в какой цвет окрашены стены комнаты. И витамины+минеральные добавки могут сильно помочь, ведь их мозг сейчас в процессе бурного роста. И общение с животными им очень помогает. Есть очень много всего и теперь как минимум мы можем просто звонить в наш центр аутизма и центральный и нам всегда помогут получить информацию по интересующему вопросу. К чему я это все: если вас что-то беспокоит не тяните, требуйте ассестмента. Времени на все уходит намного больше чем даже я раньше думала. Ну и разумеется, чем раньше начнете, тем лучше будет результат. Ни а каком медикаментозном лечении не было и речи! Это психологическая помощь, помощь специалиста по развитию речи, помощь специалиста по работе с аутичными детками. Так что ошибиться тут совсем не страшно, страшнее проблему пропустить.

Я сожалею, что вам таки поставили диагноз, хотя с другой стороны хорошо что вы точно знаете теперь что вас ждет и как себя вести, и хорошо что в наше время и в Канаде успешно работают с такими детьми. Вы писали что бывает "ранний детский аутизм", вам поставили другой диагноз, как я понимаю, врожденный, или это одно и то же? А вообще вы молодец, еще одно доказательство того что хорошая мать лучше всех чувствует своего ребенка.

Это именно то что в россии называется РДА. Но он у нас не возник в какой-то момент, а был от рождения. Иногда думают, что какая-то травма могла произойти, на вакцинацию кое-кто грешит, хотя это еще и не доказано. Кому интересно на правительственном сайте об этом подробно все написано. А у нас ребенок имел симптомы с первых дней жизни. Кстати, его реакция после детского садика - он был тогда в трансе долгое время, это четкий симптом аутичного ребенка, оказывается

Лен, мне не совсем понятно, если у ребенка такой транс после садика, зачем его отправлять в специальную школу, пусть даже и для таких же деток. Там ведь все-травно будет там один, без мамы.

Откуда такие страсти? :) Центр ауизма не спецшкола, это что-то вроде комьюнити, где рассказывают как работать с такими детками, консультируют как это делать родителей, где есть специалисты по развитию и корректировке речи, психологи которые работают именно с такими детьми. Идут эти детки в НОРМАЛЬНЫЕ школы и садики. Но при садиках куда направляет этот центр, есть специалисты по работе с аутичными детками, а в школу ходит такой специалист и консультирует учителей. Это все и нужно чтобы не вогнать этих деток в очередной стресс, а научить их более устойчиво относиться к окружающему миру. Они очень впечатлительны. Мой малыш уже может 1 час быть без меня в садике при фитнес-центре, они могут быть в садике, но их надо очень оснорожно к ниму приучать. А не так как мы тогда послушав русскую воспитательницу сделали "поплачет и перестанет".

Да, еще. В тот топик я не заглядывала с того момента как сказала что не стану туда больше заглядывать. Если у кого были после вопросы и очень все еще актуальны, повторите здесь, я отвечу если смогу.

Вы только не сказали, а прогресс-то какой-нибудь есть? Держите пожалуйста нас в курсе.

Конечно! Я даже в фотоальбоме выложила все наши прогрессы http://www.eva.ru/albumpage/25271/5.html http://www.eva.ru/albumpage/25271/6.html

Спасибо за ответ. Какой у вас прогрессище :-) (можно сказать!) Молодцы какие! Хочу спросить, а интерес у него какой-нибудь к музыке есть?

Интерес к музыке был еще до рождения :) Поэтому я прогрессом это и не считаю. Аутичные детки все любят музыку и любят рисовать.

Здорово! Вы развиваете такие талланты?

Это не таланты, это скорее то что им близко и понятно. Но это работает как лазейка к ниму, эти же детки очень закрыты. Талант если есть никуда не попадет, а вот социализацию ребенка надо развивать любыми методами. Например, наш малыш очень любит слушать сказку колобок. Любит потому что там есть песенка колобка :) Он поэтому очень хотел научиться рисовать именно колобка и тренировался это делать долго и упорно. При этом он просил меня показать как рисовать круг, я ему нарисовала наверно тысячу колобков в процессе :) От меня требовались только колобки и ничего другого. Собственно, эта зацикливание очень свойственно аутистам. Поэтому я рисовала папу-колобка, маму-колобка, у них был сыночек-колобочек, они жили в домике все вместе, есдили на машине, колобок приходил к Дене в гости. Вообщем, использоволись все околоколобочные темы, какие только в голову приходили :) Потом малыш научился-таки рисовать круг и перестал просить помощь. Я была просто в растеряности, он опять стал самодостаточен и ни в ком не нуждался, просто сидел и рисовал колобков сам. А вот папа с ним вчера придумал новую игру - Деня рисует круг, папа рисует глазки, Деня рисует носик. Это очень важно чтобы ребенок научился с кем-то что-то делать вместе и поочереди. Не всегда он хочет этого, надо что называется "впоймать момент", подстроиться под него. То, что он уже хоть иногда соглашается на такие игры это очень большой прогресс для нас.

Элина, расскажите пожалуйста в двух словах, ЧТО и В КАКОМ ВОЗРАСТЕ вас насторожило.

Я уже писала в первом топике, что меня настораживало много вещей с первых дней жизни. Например, была такая странная история. Ребенок за первые 5 дней потерял 400 грамм, родился он с весом 3 кило. У меня было очень мало молока, но выяснилось это только когда он совсем обессилел. Многие говорили: как же это могло произойти? Ребенок должен был орать деньи ночь, неужели ничего не было? А он совсем немного плакал и очень сладенько спал хотя иной раз и тревожно в эти дни. Вспомнили об этом совсем недавно, он по сей день пьет из бутылочки. Проснулся утром, я его стала кормить, а он не пьет и не пьет молоко. При чем вроде начнет сосать и отдает мне бутылочку так, как отдает когда ему не хочется. Проверила через минут 10 соску - а она немного спаяна, я ее размяла, он внимательно на меня посмотрел забрал бутылочку и вывосал почти всю одним махом. Пить хотел, но не показывал этого абсолютно, вел себя так же как когда не хочет пить. И тут я вспомнила эту историю с первыми его 5-ю днями жизни. Все то же самое, ничего не изменилось. Он и сейчас как и тогда не может объяснить чего хочет! Спросили сегодня у врача, она сказала, да, они на самом деле не умеют этого. Их надо всему учить. Много у нас было таких странностей, и много раз я приезжала к врачу и говорила, что что-то не так с моим ребенком, я даже не могу поменять его формулу, он отказывается есть есть ВООБЩЕ! А врач говорил, что ребенок просто дурит нас. Я говорила, что не могу ввести прикорм, врач говорил, что я просто слишком потокаю ему. Я говорила, что он почти до 2-х лет не держал сам бутылочку и не хочет есть ложечкой, не хочет пить из чашечки, врач говорил, что я просто его избаловала. Я говорила, что ребенок всего боится, что он с рождения кричит когда его пытаются купать, врач говорил, что вы его просто наверно напугали. И так до того момента пока я не прочла сама симптомы аутизма и не сказала ему четко как написано в книжке: у нас есть это, это, это. Он же не видел ребенко посмоянно, а то, на что я обращала его внимание не считается симптомами, это бывает и у нормальных деток. Сейчас я могу точно сказать, что уже в полтора года я могла бы добиться направления на ассестмент, таким образом наша очередь подошла бы уже к этой зиме на помощь специалиста. А так ждать еще год..

То, что нам сегодня сказала врач: Аутизмом называют нарушения, которые приводят к сложностям в контактах с окружающими в 3-х категориях. Я точно не помню как каждая из них называется, напишу что запомнила Это общение. Ребенок не любит играть с другими детьми, не умеет принимать участие в игре. При страссе может либо впадать в транс, либо наносить самому себе повреждения, либо наносить повреждения другим (кусаться, царапаться). Такого ребенка практически невозможно заинтересовать чем-то чтобы отвлечь, ну там "вон птичка полетела", "вон собачка побежала" Ребенок не имеет полного спектра эмоций. Направильно, что некоторые думают, будто аутист посмоянно сидит и никак ни на что не реагирует, наш просто замечательно улыбается. У него нет заторможенной реакции. Она либо есть, либо ее нет просто. И он или в нейтральном настроении, либо плачет или кричит, либо улыбается - это значит он очень доволен. Нет никаких оттенков в настроенн. Он не будет меня жалеть если со мной что-то не так, он просто этого не замечает. Если я сделаю вид что плачу, он на это никак не отреагирует. Еще бывает, что ребенок не бежит к маме если он чем-то расстроен, у нас это когда как. Нарушение коммуникации сказывается и в том, что ребенок не показывает пальчиком что ему нужно. Наш в лучшем случае берет нашу руку и кладет, к примеру, на ручку двери. Это значит надо открыть. Это уже хороший результат, раньше он просто кричал в пространство. Если он видит как мы это делаем, в следующий раз не попытается повторить это, он опять потащит меня за руку к двери и положит мою руку на ручку. Очень долго он не допускал нас в свои игры, просто отбрасывал руку и не слушал ничего. Сейчас по 1-2 раза за день он даже повторяет за мной то, что я делаю. Не всегда меня слушает, но уже никогда не отгоняет. Часто бывает берет меня за руку и ведет к игрушке чтобы поиграть с ней. Стал сейчас подольше смотреть в глаза. У этих деток еще другое восприятие мира. Они слышал иначе, видят иначе, чувствуют иначе. Они любят что-то гладить бесконечно пальчиками или перебирать в них. Любят нюхать новые или знакомые предметы. Слышат звуки намного резче обычных детей. То, что мой малыш очень любит теребить мои волосы это тоже симптом аутизма, сказала врач.Это та же сенсорная стимуляция, собственно, мы о ней и раньше слышали. Но сейчас специалист очень высокого уровня (их только 2 в Торонто) нам подтвердил что это оно и есть, я ему показала как это происходит. Еще довольно известный симптом - эти детки стараются все разложить в ряд, они не строят пирамидки из кубиков, они раскладывают кубики в ряд. Еще они очень людят чтобы что-то мелькало перед глазками, наш с 3-х месяцев обожал больше всего на свете смотреть на проезжающие машины. До сих пор очень любит это делать. Или бегать мимо заборчика взад-вперед, так чтобы сетка мелькала перед глазами. Сейчас вот полюбил кружиться на одном месте, я бы давно упала, а он все кружится и кружится под музыку. Радует то, что он перестал зацикливаться на таких вещах бесконечно. Раньше если он нашел бугорок (в полтора года) и стал по нем бегать туда-сюда, то это просто что называется до посинения. Сейчас у него появился какой-то внутренний лимит, долго все еще что-то повторяет, но уже не бесконечно. Еще что отличает этих деток, сказала врач, очень сильный консерватизм. Например, наш ребенок гуляет только по привычным маршрутам. Попытка изменить маршрут приводит к скандалу. Не людит менять что-то в режиме, в питании, вообще в окружающем его мире все должно быть так, как он привык. Что-то новое может его ввести опять в стрес, поэтому к новому мы его готовим долго, перед переездом я с ним постоянно говорила о том что мы поедим жить в новый дом, там у тебя будет лесенка, полянка, все твои игрушки с нами поедут. Вообщем, делала все, что мне сказала делать психотерапевт. Часто аутичные детки имеют проблемы со сном, часто плачут без видимой нам причины. У нас были часовые истерики год назад после сна. До сих пор он может проснуться ночью и начать рыдать. И т.д. Много всяких странностей у нас было и есть. Хотя внешне если под него особенно уметь подстраиваться, Деня сейчас очень приятный и радостный ребенок. Если вас что-то беспокоит, почитайте побольше о проблеме. Разница межды педиатором и специалистом именно по этой проблеме как раз в том, что педиатору вы должны сказать все по книжке, иначе он не понимает вас. А специалист сама вам задает наводящие вопросы, вы вспоминаете некоторые эпизоды из детства ребенка и она уже ставит диагноз используя различные ньюансы реакции ребенка в той или иной ситуации. Уже в полтора года Деня четко имел набор симптомов аутизма, а мы обратились к педиатору только в 2 и то он обратил внимание на проблему потому что ребенок был в трансе после стресса! Да, еще, совершенно не правильная позиция, что школы для аутистов это школы для умственно отсталых детей. Аутисты очень разные 10% из них очень талантливы и генеальны, но к сожалению 50% имеют параллельно умственную отсталось и даже синдром Дауна иной раз идет вместе с аутизмом. То, что ребенок в год или 2 уже знает все буквы, говорит целыми предложениями и т.п. не значит что с ним все хорошо если есть проблемы в общении с окружающими. Бывает, ребенок много говорит, но совершенно не случает то, что говорят ему. Это симптом той же проблемы. Или если он от какого-то незначительного изменения в окружающем его мире становится просто на себя не похож, обычно, как я уже говорила, это либо состояние близкое к трансу (слишком чувствительная нервная система так оберегает себя от нервной перегрузки) либо агрессия, направленная на себя или на окружающих (тоже защита от нервной перегрузки, но это больше нервная разрядка). Некоторым кажется, все с возрастом бесследно проходит, но это не так. У меня есть знакомая, у которой малышу 5 лет, она мне все время говорила что в возрасте Дени у нее было все так же, только Деня еще и получше. И вроде ребенок заговорил уже, и пошел на горшек, но вот приходит она за ним в садик, он встает со стульчика к ней на встречу, и какая-то девочка садится на его стульчик. Мальчик начинает горько плакать из-за этого, а ведь ему уже в школу идти этой осенью. Значит проблема не исчезла, просто исчезли одни ее проявления, появились другие. Врач, которая делает ассестменты начиная с 5-летнего возраста рассказывала мне, что приводят и в 13 лет детей, и в 15. В тот момент, когда уже ничего поправить практически нельзя, нужно просто научить ребенка как-то жить с проблемой. Ну нет у него друзей, говорит, ну и ладно. В программисты пойдет Ну не может с девушками знакомиться, ну и ладно, не женится. Проблемы у него в хай-скул? Меняйте школу, лучше на частную. Вот и все советы какие вас ждут если прийдете когда ребенку будет 15 лет. Почему все-таки приходят в этом возрасте с детьми лучше не спрашивайте, а то меня опять обвинят что я народ запугиваю. Не просто так приходят, само собой.

Elina, а почему врачи говорят, что проблема может быть "наследственная"? В каком поколении? Врач же не имеет ввиду непосредственно родителей? Второе: как у Дениса физическое развитие происходило: ползание, первые шаги? Умеет ли он прыгать, например? Даете ли вы ему "фингерфуд", КАК ОН СПРАВЛЯЕТСЯ? Это же на речь влияет.

Веста, то что с детстве называется РДА потом имеет другое название "психические растройства". В и-нете сейчас масса информации и на русском тоже. Врач распрашивала было ли что-то подобное в роду, да было. И у меня и у мужа. И симптомы у нас были с первого дня. Слабо выраженный инстинкт самосохранения, из-за которого он чуть не умер от обезвожевания и сильный страх воды от рождения - это уже с первые же дни. Физ развитие шло с небольшой задержкой, но в приделах нормы. А бывают еще аутичные детки с очень ранним развитием. Пальчиковые игры.. я уже говорила, кажется, он не выполняет директивы. Он меня не слушает, вырывает ручку если пытаюсь что-то делать. Этим деткам очень неприятны и прикосновения, и громкие звуки. Вот вчера он вместе со мной ножками попытался потопать, так мы уже с папой были рады до небес :) Только-только он начинает выполнять мои просьбы, но мы уже полгода работаем в этом направлении ведь Развитие речи у этих детей позднее может быть и потому что ребенку не нужно общение. Мы его сейчас постоянно пытаемся вывести на то, что нужно показывать хоть как-то чего ты хочешь. Например, всю жизнь я была уверена, что он на блендер не реагирует, а сейчас он стал выбегать и недовольно кричит когда я его включаю. Я ему говорю, что теперь понимаю чего он хочет, чтобы всегда так и делал. А раньше, теперь вспоминаю, он просто сидел и смотрел вниз при этом.

Лена, спасибо за подробный ответ. Я могу только пожелать вам с мужем сил, терпения и здоровья!

Елина,у меня ребенку 22 месяца, у него задержка речи , я вам писала на е-маил. Возможно,вам будет интересно - то,чем с ним занимается специалист - есть в книжке "it takes two to talk" автор Ayala Manolson.Тест на развитие будет осенью, и после етого, если ему поставят диагноз ( скорее всего ето будет autism spectrum disorder) , будут возможни 2 программи .Но ни одна из них мне особенно не нравится. Что мне деиствительно хочется - ето поэать на курси в институт ,где занимаются по методике Гленна Домана- он относит аутисм к brain injury.НО ето выльется в дикие деньги. А так , занятия ,которие предлагают,мне напоминают больше дрессировку :(

А на основании чего в 22 месяца поставили диагноз задержка речи. И в чем это выражается.

Вы не могли бы потом написать что вам будет доступно в Штатах и что там кроется страховкой? Я сейчас в раздумьях где нам дальше лучше жить с нашим малышом. Канадские очереди меня страшно достали. Я уже не верю что это когда-то прекратится, а время-то уходит.. Мне говорили, что тут если ребенка отдаешь в частную школу не просто так, а по показанием врача, дают субсидию. Но я еще не знаю правда ли эта даже здесь. Узнайте у вас может что-то подобное есть. По крайней мере что-то нам на тесте сказали про деньги, которые нам будут выделять но не просто так, а именно чтобы мы их тратили на обучение малыша Кстати, мы сейчас начинаем проводить курс с использованием минеральных добавок, трав и витаминов ему. Это все для стимуляции развития мозга. На деток это действует просто очень сильно. 2 раза я уже видела какой потрясающий эффект на Деника оказывала натуропатия. Первый раз мы ему давали антиокседант полтора года назад, он через 3 дня начал собирать пирамидки тогда! Прекратили потому что отрицательный эффект перекрывал положительный - малыш жутко орал когда мы ему вливали препарат разведенный с водичкой, подмешивать антиокседант же никуда нельзя. И второй раз после стресса в детском садике нам очень помогли витамины натуральные. Ребенок стал вот таким подвижным как сейчас именно после начала приема их. Несколько моих подруг попробывали эти же витамины, но сказали, что детки стали гиперактивны и им это не подходит :) А у нас как раз нормальный с виду ребенок стал после них. Именно благодаря витаминам и удалось его вытащить из транса. Теперь же мы будем проводить более сложный комплекс мультивитамины, йогурт Bifidus (полезные бактерии), Soy protein mix (протеин и набор аминокислот), Soy lecithin, комплекс витаминов B, витамин C, успокоительный травяной препарат перед сном. Посмотрим какой результат будет, но я уже видела как хорошо на малыша действуют хорошие натуральные препараты и раньше, не сомневаюсь что эффект будет и неплохой.

Я знаю ребенка, который первое слово сказал в 2,5 (!) года, сейчас ему 4, говорит АБСОЛЮТНО все, очень умный и НИСКОЛЬКО не отличается от своей ровестницы, которая в 1,5 уже сыпала предложениями. Может не стОит форсировать?

не рекорд! ;) мой младший брат, который говорит по-английски, по-французски и начал забывать иврит [с русским -сложнее, только печатные буквы понимает, но говорит свободно] заговорил в 2 года и восемь месяцев. двадцать ему сейчас.

может ему , как в анекдоте, сказать было нечего? :-)

;) может. удобно было - мы его все понимали, лапочку, а потом его на ясельную дачу отвезли. тут и пришёл эээ... конец первой сигнальной системы - то есть, его не знали и не хотели понимать знаки и мычания. и фсё. не в коем случае не советую, просто констатирую факт.

Элина, молодец, что Вы так подробно пишете - действительно, очень интересно :). Спасибо! В России сейчас очень много стали заниматься с аутичными детками, много литературы выходит. Если кому-нибудь понадобится, то у меня есть дальние знакомые, которые работают в центре для аутичных детей. Ну и если вы когда-нибудь поедете в Россию (хотя вам это, наверняка еще труднее, поскольку тяжело обстановку менять так резко) - можно попробовать там поискать специалиста "на время" или походить на какие-нибудь занятия - это будет все же дешевле, чем в Канаде или штатах. А если будет время у вас еще, напишите, пожалуйста, как с вашим малышом занимаются специалисты - какие занятия, что они делают, как они это делают - очень интересно и пользительно, думаю, всем :)

Ольга, спасибо. У меня там уже есть такие связи. Мы же начинали работать именно с русским специалистом по и-нету, это стоило 30 US час. У меня тут все бесплатно, я писала цены, но это все кроет наша медицинская гос. страховка OHIP. Слаба богу что мы сдесь с этой проблемой, я не знаю как бы я искала деньги на это в России. Ведь я не могу выйти на работу из-за малыша, но сейчас может расстаться со мной всего на час, дальше страшнейшая истерика которая начинается просто с нуля.

Дайте пожалуйста ссылку на старый топик, или хотя бы точное название.

http://www.eva.ru/static/forums/61/48006.htmll

Пишу.Сеичас -- до теста приходит дама из Early intervention 1 час в неделю и мы ходим в плаыгроуп - 1.5 часов .После теста, если будет диагнос будет возможность, чтоб с ним занимались специалисти ,как мне сказали 40-45 часов в неделю - количество времени зависит от организации,а их тут множество.В основеее практически всэ программ - АБА -Апплиед Бэавиор Аналисис.Что они еше отмечают кака "методи" - инцидентал теачинг метход, интерацтиве флоор плаы ,сенсоры интегратион. Единственное, что приятно, все ето покривается страховкои и штатом, т.е ми не платим ничего. Поетому тут -в УСА надо иметь диагноз до 3 лет. Елина, если с вашим ребенком занимались по методу АБА ,напишите,плз,как он перенес. По тому ,что я читала, мне етот подход кажется слишком жестким.

Я впервые слышу об этом методе. Все, что я считаю черезчур жестким я отметаю сама. Никто не сделает с ребенком ничего если мама против. Меня еще российская психотерапевт так настроила: не доверять ни одному спецу на 100%, только мама может знать где грань которую лучше не переходить. Как на английском это пишется я попробую найти в и-нете и почитать?

ne zametila, kak skonvertirovala vse podryad - applied behavioral analisis,a to,chto pomyagche - floor play .Popozzhe podrobnee napishu.APB - abbreviatura na Applied behavioral analisis- eto ya schitayu dressirovkoi - rabota odin na odin so specialistom, sidya za stolom.Ne znayu,kak oni tak uderjivayut rebenka po 45 minut. Uchat "uznavat'" predmeti, ispolnyat' kommandi.naprimer,Esli rebenok vipolnyaet pros'bu - emu daet konfetku - eto ,kak mne ob'yasnyali. Kak ya ponimayu ,rezul'tati bivayut bistro . No eto ne dlya moego rebenka - on ne terpit davleniya. A floor play - zanyatiya ,gde podstraivayutsya pod interesi rebenka, delayut pererivi i t.d.

Нам психолог сказал, у нас легкая форма аутизма. Но я почитав все, что нашла а также ваши сообщения, сомневаюсь очень...

В течении 2 дней читаю все топики, связанные с этой проблемой, и хочу поблагодарить всех за интересную и познавательную информацию. Спасибо Лене, за то , что она подняла эту тему. Желаю вам терпения и удачи во всех ваших начинаниях. Слава Богу, у нас нет тАких проблем, но я узнала много интересного. Я живу в Турции, мы ходим в спорт салон и там есть женшина с ребенком, страдающим аутизмом. Ребенку уже 7 лет, он только год назад сказал первое слово мама. Я спросила ее, когда вы поняли, что что-то не так. Она тоже сказала, что замечала с самого раннего детства, но к кому бы она не обращалась, говорили, подождите, многие мальчики отстают в развитие и т.д. и т.п. В конечном счете, время было упущенно, только в 4 года ему поставили диагноз, сейчас он ходит в спец. школу. Мама мальчика сожалеет о том, что вовремя не настояла на обследовании. Все могло бы быть лучше. Удачи вам :)

Elina OFF. Лена, не поленись, заиди в топик, которыи заблокирован и ответь на мои вопросы. Ты меня обвинила во вранье на весь форум, поэтому я очень хочу получить от тебя ответы на мои вопросы. И на этом мы с тобоы разойдемся. http://www.eva.ru/forum/show?pid=2060639 PS Ради интереса пересмотрела топики, на которые вы дали ссылки. Что же вы там нашли, схожего с вами и вообще криминального.

Мда... Сначала я была на стороне Элины, рассматривая ее посты просто как полезную информацию. Но после прочтения ее письма и приведенных в нем ссылок... :-о Говорить о том, что у ребенка ПРОБЛЕМЫ только из-за того, что он иногда плачет во сне, или потому что он немножко позже начал ползать... А некоторые ссылки я вообще не поняла, зачем были приведены. :-( На мой взгляд, совершенно мерзкое письмо. :-(

Елина! Мы с подругой прочли твое сообщение . Очень хорошо тебя понимаем. У моей подруги мальчику 3 года.У него диагноз аутизм средней степени. Никаких тестов не делали. И вообще сидим на нуле, так как не знаем куда обращаться. Может что-то можешь посоветовать? И еще вопрос про добавки...Не могла бы ты поподробней описать их или может дать их названия поточней. Спасибо за твой топик. Он нужен!!!!

К сожалению, сейчас у меня очень плохо со временем. Мы взяли щенка, всего второй день пошел нашей совмесной жизни с ним. Нагрузка жуткая даже когда мы с мужем оба дома. Чуть станет получше со временем напишу поподробней. Есть много сайтов на английском, на русском я пользовалась информацией с сайта www.autism.ru. Там есть библиотека, первое время я чтобы побыстрее понять что же мне делать читала как раз там на русском. Потом я получала консультации по e-mail от российского психолога. В принципе, она мне тогда очень помогла, но в России еще нет достаточных наработок по этой проблеме к сожалению. Западный же опыт уже насчитывает десятки лет практической работы. Поэтому как только появилась возможность мы стали консультироваться у местного специалиста. В первую очередь просто надо изучить проблему чтобы понять малыша. Они ведь совсем-совсем другие. В первую очередь другие, а не глупые, и не больные. От того насколько мама сумеет понять ребенка зависит очень многое. Ну и найти специалистов надо обязательно чтобы они пояснили и главное показали как с малышом правильно работать. Я билась очень долго без особых результатов пока не увидела работу специалиста. Сначала 2 консультации в месяц, потом 1 в месяц, сейчас я даже буду переносить назначенную через месяц консультацию. Мне пока ничего спрашивать и работы несделанной еще масса. Им же надо все повторять сотни и сотни раз чтобы добиться чего-то. Консультации хороших спецов стоят дорого, он они стоят того. Да, и еще что очень важно. В семье должн быть очень спокойная и доброжелательная обстановка. Малыша надо постоянно подбадривать, говорить какой он смелый, упный, как у него все хорошо получается. Даже если не получается, все равно говорить, что он молодец и у него все со временем получится. Эти детки СВЕРХ чувствительны, даже шум, который для нас нормален, они могут слышать как гром с неба. Их все пугает, все выбивает из колеи. Вспомните себя в беременность и вы примерно поймете что с ними происходит. И еда вся не та, и вокруг все не так, кажется, это на пустом месте, но у них причина всегда есть, мы просто ее не видим. Надо с ними говорить побольше, все-все-все объяснять. Даже если кажется, что малыш не слушает, это только кажется потому что он просто не умеет выражать свое внимание. Это главная ошибка которую я сделала год назад - перестала пытаться общатья с ребенком и предоставила его самому себе болшую часть времени, он же их вроде бы не слышит и играть ни с кем не хочет. Они хотят, просто не умеют это показать.

Ну моя подруга и так его все время подбадривает, даже на комиссии он себя после выполненного задания все время хвалил:) МОЛОДЕЦ!! говорил и вся комиссия была в шоке, ведь это при том, что он мало говорил. И мы не считаем его отсталым, он далеко не такой, он вот именно ДРУГОЙ и подход к нему нужен другой, но вот только какой:( Спасибо за ответ.

Вы можете сделать так, как делала я в принципе - получать консультации дистанционно у специалиста. Я могу дать координаты. Но цена.. это не дешево было, 30$ за письмо. Правда, лимита на него не было. Я слала отчеты, фотографии, образцы Дениного творчества. Мне это на первом этапе очень помогло да и Деня вышел из кризисного состояния. Еще могу теперь точно сказать, собака в доме очень помогает. Деня сегодня 2 раза повторил за мной реплики из 2-х слов, такого не было никогда. Полез под СТРУЮ воды, потому что выдел что щенок так делает. Потом стал в тазик с водой залазить, опять таки за ним. Совсем другой ребенок сейчас был в течении часа-полутора, живой такой, все занятие себе искал. Потом опять сел и на ножки стал смотреть, но все сразу не бывает никогда. Еще что можно пробовать: антиокседанты. Хорошие антиокседанты стоят дорого, но они работают, Деня, помню, на 2-х день приема начал пирамидку собирать. Soy Lecithin очень хорошо должна помочь, это строительный материал для мозга. Ginkgo biloba очень хорошая травка, деткам ее тоже можно. Еще есть антидепрессант натуральный St. John's Wort, но на нем написано, что до 12 лет нельзя. Мультивитамины хорошие натуральные очень хорошо на нас подействовали Floradix "Kindervital Multivitamin for children" Просто потрясающий тонизирующий эффект от них. Это немецкая фирма у вас должна она быть. Еще хорошая немецкая фирма есть Genestra Brands, можно сесть на комплекс витаминов трав и минералов от нее, но это будет не дешево, сразу учтите. Хорошая натуропатия дешевой не бывает, она же натуральная без хим добавок. Если есть желание, попробуйте хотя бы начать с витаминов, нужно будет потом дам весь комплекс. У меня он есть под продукты Shaklee, мне его составлял сертифицированный натуропат, но я скоро разбирусь уже в принципах и опробую это на малыше, тогда смогу сказать как его повторить и на продукции другой фирмы. Еще момент, на мозг любого человека, а аутичный ребенок подвержен этим воздействиям как никто другой, очень плохо действуют химикаты. Надо бы убрать из дома все ненатуральные моющие средства. Я плавно перехожу на продукцию Shaklee, у них все это есть. Но у вас этой фирмы нет, надо будет искать что-то такое. Обязтельно найдется европейская фирма, которая этим занимается. В идеале нужно поставить хорошую систему очистки воздуха на квартиру и хорошую систему очистки воды, аутичные детки очень ко всему восприимчивы, но пока я это откладываю, финансово не потянем все сразу. Еще если найдете хорошего гомеопата я знаю человека, которому именно с этой проблемой ребенку помогли справиться гомеопатией. Мне это, увы, не доступно. Хорошего гомеопата тут так и не нашла по сей день. Может потому, что у меня в Москве был слишком хороший доктор, по сравнению с ним я уже никого не воспринимаю. Если будут еще какие-то мысли напишу. Вы тоже пишите как у вас дела

У кого-нибудь есть мультфильм Паровозик-Томи? Слышали, что он помогает аутичным детям. У кого есть? Действительно ли это так ? На каком он у вас языке и может знаете где его можно приобрести?

мультик был изначально задуман и разработан, как рпограмма для аутичных дето. Не знаю что там и как "работает", но смотрела программу, в которой об этом рассказывалось. Если у Вас или подруги есть Ослик или Мул, то можете воспользоваться данными ссылками, чтобы скачать его на английском языке ed2k://|file|KIDSTUF.-.Thomas.the.Tank.Engine.-.english.SVCD.mpg|814345868|1598275ee71aef96207779aa48141945|/ ed2k://|file|Thomas.the.Tank.Engine.-.Thomas.&.His.Friends.Help.Out.XVID.AC3.2CH.avi|678113280|64de3668a2371eb796724a8d456ce8d0|/ ed2k://|file|Thomas.The.Tank.Engine.-.The.Best.of.James.XVID.AC3.2CH.avi|506040320|efcb34a88f550c80b813f2da54ad8cf8|/ ed2k://|file|Make.someone.happy.&.other.Thomas.Tank.Engine.adventures(2000)(DVD).avi|330006528|b46fa851aef5b0c91200a55bd30ddb5a|/

А на видео кассетах он есть? У нас в Эстонии нет:(может знаете где можно в интернете заказать?

Очень хороший мультик! Один из наших любимейших персонажей! У нас продается во всех супермаркетах. Вы можете попытаться заказать через Интернет: http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=vhs&field-keywords=thomas%20the%20tank%20engine&search-type=ss&bq=1/103-6554186-1500648 http://www.ozon.ru/?context=all_search_list&searchstring=thomas%20the%20tank%20engine http://video.search.shopping.yahoo.com/search/video?p=thomas+the+tank+engine&Y=0&mid=&did=65&pf=&pt=&X=2&r=&fmt=&f=all&es=&e=&q=&clink=&__yltc=s:39824044,d:39824044,w:nav,x:2,k:thomas+the+tank+engine http://www.hitentertainment.com/thomasthetankengine/home/homepage.htmll На русском кажется нет.

Должен быть. Лешка смотрел его , когда мы еще в Кишиневе жили. Года 4 ему было.

Элина! Жедаю тебе и твоему Дени покорения новых высот. Я уверена, что такая любящая и заботливая мама как ты, всё сможет. Удачи вам!

Лена, Вы замечательная мама, ваш малыш принесёт Вам много-много радости и любви! Меня пригласили поучаствовать анонимные доброжелатели. Пишу, чтобы не думали, что я отсиживаюсь в кустах. Лена, вы проделали, и продолжаете делать огромную работу по сбору информации и материала. Топик очень важный и нужный. Врядли я смогу сказать больше, чем Вы. В моём паспорте написано, что я работаю с детьми, больными аутизмом. Это так. Но я не врач. Я просто каунселер в доме, где живут восемь мальчиков, от 7 до 15 лет, больных аутизмом в очень тяжелой степени. В сентябре я иду учится на спешел эдьюкейшн в университет Аделфа. Моя работа заключается в том, чтобы быть с детьми везде и во всём им помогать. Быть частью их мира, их семьёй. Отвечу на любые вопросы, не выходящие за пределы моей компетенции.

Большое спасибо. Если вы знаете ответ на этот вопрос я буду вам очень благодарна. Я не проконсультировалась заранее и теперь в пролной прострации что же мне дальше делать. Сейчас в дома маленький щенок, а мой Деник его жутко боится. Для меня такая реакция достаточно неожиданна потому что когда мы ездили малышей навещать еще у бридера все было намного более гладко. Деник побаивался, но не так чтобы орать от одного приближения такого маленького пушистенького комочка. Я решила, что Деня быстро привыкнет если щенок будет постоянно рядом. Сейчас 3-й день мы их просто разводим в разные стороны, я с щенком, муж с Деней. Что будет завтра когда я останусь с ними одна я и думать пока боюсь. Щенок не может быть один, это Голден, ему постоянно хочется быть там, где люди. Собственно, и брали мы его для того чтобы они с Деней играли потом. А Деня пока не может быть даже рядом с ним, он или кричит, или сидит и смотрит в одну точку уйдя в себя. Подруга привозила своего малыша, надеялись что тот подаст Дене хороший пример. На какое-то время стало чуть полегче, а потом опять Деню развезло. Как теперь быть чтобы не травмируя ни одного, ни другого разрешить проблему в рабочие дни я не знаю. К тому же сегодня выходной и спросить мне что делать совсем не у кого. :(

Придется наверное щенка вернуть:(

Об этом и речи быть не может. У моей знакомой мальчику 5 лет, те же проблемы что и у нас. Она родила второго ребенка, так мальчик маму уговаривает сестричку куда-нибудь сдать. Эти детки всегда тяжело воспринимают изменения в окружающем мире, просто надо знать как правильно их к этим изменениям подготовить. Завтра буду звонить в центр аутизма, должны что-то подсказать.

Не сталкивалась. Как правило рекомендуют аутистам контакты с кошками, собачками, лошадками. Попробуйте сделать акцент на шерстке. Деня ведь любит волосы гладить? Может быть сработает.

Спасибо. Да, на том чтобы потрепать волосы он просто помешан. Специально и брала лохматую собачку чтобы его этим заинтересовать :) Сегодня уже намного все получше, псинка очень умная, поняла что Деню трогать не нужно. Очень редко к нему пытается подходить, и что радует он уже так не кричит. Шум поднимает если только она что-то из его игрушек трогает, делиться мы так и не научились пока. Гладить ее Деня очень боится, пробовала его ручкой прикоснуться к собачке, он ручку сразу отдергивает. Кстати, мне интересно ваше мнение к тому, стоит ли его отучать от этой привычки трепать мне волосы или нет. Российский специалист мне сказала не отучать, сам должен бросить. Местный специалист настаивает на том, чтобы отучать. Я сейчас в растерянности потому что начав отучать мы получили новую проблему - он себя стал дергать за реснички. Ему какая-то сенсорная стимуляция все равно нужна, как я могу откорректировать ее вид? Говорю, что, мол не надо так делать, так он за волосики себя трепать начинает.. Тоже плохая привычка может закрепиться ведь. И еще вопрос сразу. Я тут надумала зал перекрасить к зиме. Думала в какой-то оттенок желтого или зеленого. Но мне сказали, что для стимуляции мозга лучше какой-то оттунок фиолетового. В принципе, как мне объясняли, аутизм сродни депрессивному состоянию. А депрессии имеют тенденцию обостряться зимой. У Деника явно просматривается это. Мы зимой ездили в Доминику, там он просто расцвел, приехав сюда получили сильный спад. Летом снова видим, что ему намного лучше. На чем лучше акцентировать внимание в нашем случае, как вы думаете?

Реснички выдёргивать дело неподходящее. А что если предложить ему хорошую куклу с настоящими волосами? Наши малыши очень любят теребить всякие лохматые помпоны из ниток. Обожают кисточки. Одного мальчика родители научили тереть ладошки платяной щёткой. Про цвета. Профессиональный совет дать не смогу. Но, мне кажется, фиолетовый - это мрачновато. По Люшеру фиолетовый соответствует состоянию депрессии. Но помогает ли? Вы ведь детскую перекрашиваете? А что, если разрисовать стены летними или весенними мотивами. Ещё. Мне сказали, что в продаже есть лампы, иммитирующие солнечный свет. Их предназначение - борьба с депрессией, у людей, зависящих от погоды.

Большое спасибо за совет. Я его пробовала приучать к кисточкам и мягким игрушкам, но он всего боится ведь. Кричит и ручки отдергивает. Надо, наверно, постепенно пробовать и пробовать. Я видела, что он переключается на другие виды стимуляции, типа что-то быстно в ручках перебирать начинает или бегать вдоль сетки, или кружиться. Но то, что можно самой к чему-то более безопасному приучать мне никто не подсказал, говорили, он сам должен искать что ему подходит.. Еще раз большое спасибо, буду пробовать. На счет цвета, нет, это не детская. Это living room потому что именно там мы проводим большую часть времени в плохую погоду. Наверно, я все-таки ее в желтенький цвет перекрашу и цветочки разведу. Про лампу тоже спасибо, буду искать. Не подскажите как она называется тут? В Канаде так сложно что-то найти, может придется выписывать из Штатов.

Лампы называются "Lumiram cromotex". Их просто ставят вместо обычных. Ещё посоветовали зимой и осенью, в период обострения депрессий на 1 - 2 минуты ставить человека под кварцевые лампы, но, Вы Лена, конечно, вначале проконсультируйтесь у вашего доктора.

Да, я хочу написать пару строк почему я так спокойно говорю об этой проблеме и о том, то она есть у меня в семье. Я не считаю аутизм болезнью, я считаю это особенностью. Исследования показали, что у аутистов просто иначе работает мозг. Они иначе видят, иначе слышат, иначе воспринимают этот мир. Они просто совсем другие. Они иначе развиваются, они иначе видят мир и когда уже вырастают. Проблема-то психологическая, и я рада что Канади и другие страны покрывают страховой медициной работу с этими детьми.

И это очень хорошо!Хорошо,что Вы не опускаете руки и верите в ваше будущее!К сожалению аутизм бывает болезнью(при шизофреническом синдроме),но это не ваш случай!Удачи!

Аутизм и шизофрению насколько я знаю всегда различают. Просто шизофрения дает симптомы, схожие с симптомами аутизма до 3-х лет, но все-таки различия в симптомах все равно есть и раньше. Я показывала ребенка специалисту по работе с детьми у которых аутизм и шизофрения, она сказала у нас именно аутизм. Строго говоря, конечно, бывают очень тяжелые формы аутизма и тогда это явная болезнь, по-моем тогда употребляют и медикаментозное лечение. Но это КРАЙНЕ редко встречается. И родителей таких детей не нужно уговаривать показать ребенка специалистам, и специалистов при этом не нужно убеждать, что у ребенка проблема. Это видят все сразу. Я же все время говорю о более мягких формах, которые в России и аутизмом не считаются. Если такую проблему не запускать, от них и следа не останется через несколько лет в большенстве случаев. Как минимум внешне, внутренне эти люди все равно видят мир иначе.

В предыдущем посте Вы написали,что аутизм-это не болезнь.Поэтому я и ответила Вам,что оооочень часто-это именно болезнь!!!

http://www.autism.ru/library.asp?sort=3 Читайте о психологической и пед.коррекции.В России много хороших наработок в этой области.

Да, я в курсе этой библиотеки. Много чего там перечитала. Аутизм это не одна болезнь, это общее название очень большого к-ва болезней. Типа как рак, это не одна болезнь потому и лекарства просто от рака не существует. С каждой его формой работают отдельно. То, что здесь уже считается аутизмом в России им еще не называют. Вот наш случай как раз российский специалист, видя быстрый прогресс, не отнес к аутизму. Сказала мне, сходи по этой ссылке и почитай что относят к аутизму. Хотя здешние специалисты в один голос мне сказали: да, это аутизм. Но чтобы дать название синдрома нужен еще один тест. Этот тест назначен нам на сентябрь. Что будет дальше мне уже рассказали родители 6-летнего мальчика, который только год назад заговорил. Дальше название диагноза не меняется, это все время будут называть аутизмом пока ребенку требуется корректировка. Но будут постоянно с интервалом в год проводить тесты и с большой вероятностью менять название синдрома. Им меняют его каждый год. Но какая разница как это называется? Ребенку помогают, в этом году он уже идет в школу. Это специальный класс, который организуют для таких деток внутри обычной школы. Я так понимаю, это именно для тех, кто не тянет нормальную программу.

Спасибо за основной курс дефектологии!;-)В России с давних пор есть аутичные дети,коррекция и диагностика проводится.Другой вопрос,что денег нет на таких детей!Поищите сами литературу,практический опыт и т.д.Болезнь надо знать,а не ворировать поверхностными знаниями о ней.Вам будет самой легче предугадать действия ребенка и его реакции!Желаю вам удачи и терпения!

Elina! Вы - замечательная мама. Столько сделали и делаете для своего малыша. С такой мамой у него будет хорошее будущее. Очень правильно, что Вы рассказывате об этой проблеме, это нужно знать даже тем, кто с ней не сталкивался. Надо знать, что в мире и в нашем окружении есть разные детки и ко всем нужен свой подход. Малыш у вас очень славный! Удачи вам всем и здоровья! P.S. А со щенком... Три дня - еще не срок, может дать им две недели на привыкание друг к другу? Я бы часто гладила и разговаривала со щенком в присутствии ребенка, вы, наверное, так и делате? А если взять его игрушки и попытаться *их руками* гладить собачку? :-)

Привыкание будет длиться столько, сколько получится. Я к щенку отношусь как ко второму ребенку. Никто его и не подумает отдавать. Просто пока очень тяжело, жду когда же полегчает :)

Лена, у меня маленький вопросик - хочу получить в Канаде психологическое образование и работать с аутичными детками. Я этой проблемой заинтересовалась давно, лет 7 назад, но тогла не было возможности. Как вы думаете - надо просто в университете закончить факультет психологии? Или специальные курсы есть для этого. Спрашиваю у вас - сама приступаю к сбору информации. Если ответите - спасибо. Мой мейл - tathome@cogeco.ca

Ева, я не в курсе абсолютно. С одной стороны, зарплата у них более чем хорошая и специалистов таких в Канаде не хватает, с другой стороны.. Ева это ТАК тяжело. Этих деток надо настолько любить, набо быть настолько общительным, открытым человеком и иметь такие железные нервы.. Если это все про вас, конечно, займитесь этим. Дело очень хорошее. Вы лучше спросите Любу, она же как раз получила это образование. У нас со Штатами тут все одинаково должно быть.

И не надоело вам еще заниматься самовнушением.

У вас были какие-то проблемы с автором топика и вы таким образом ходите ее задеть? Глупо. Человек делится своими проблемами и если ей и ее ребенку поможет это, как вы называете, самовнушение, то ее право заводить хоть 100 таких топиков. И всегда найдутся те кто ее поддержат, в большинстве, заметьте! Вы же знаете о чем этот топик - название все говорит за себя - и все равно зашли, чтоб прочитав сообщение Elin(ы), написать гадость. Вам не надоело изливать желчь?

Даже если сидение на Еве и писание сообщений это самовнушение и терапия, то почему бы нет? если человеку от этого легче становится.

Как я и предполагала, вы Лена, мастерица диагнозов и обвинений. А как ответ держать, так сразу в кусты. Ну и бог с вами. Счастливо оставаться.

Извените, Женя, но я никак не пойму, если вам не нравиться этот топик, то не проще ли не заходить и не скандалить?

А где вы видите, что я скандалю. Мое предыдущее сообщение было OFF. А в этом я просто забыла поставить OFF, извините. Я пытаюсь получить кое-какие долги от Лены и вас заметьте не трогаю. Так что живите с миром и обсуждайте свои насущные проблемы. Уж куда проще было бы не заметить мое сообщение, но вы не захотели сделать это, а стали давать мне советы.

Прощение просить вообще тяжело, а тут ещё на весь форум... требует много энергии, а она вся уходит на малыша. Да так ли Лена и виновата одна, ну сорвалась реплика в постоянном споре с « доброжелателями», которые и сейчас продолжают агонизировать: самовнушение....любительница диагнозов...и т.д. откуда такое пренебрежение к материнскому стремлению обьяснить, поделиться наболевшим, у неё и психо-нагрузка намного больше. Ну и не сдержался человек. Я эту ситуацию на себя всё примеривала. Моя знакомая, её сыну был тоже поставлен диагноз из аутич. спектра, и не такие перлы мне отвешивает. Жалея, не замечаю.

Ну конечно обвинять гораздо легче. Жаль только, что реплики срываются постоянно, а не один раз. И на сочинение шедевров времени и энергии хватает. А на "доброжелателя" больше Лена смахивает, чем все остальные. А откуда такое пренебрежение к несогласным? Один человек не сдержался, да еще и не один раз, другие тоже не сдерживаются. Одно дело когда вы слышите подобные перлы от знакомой, совсем другое от абсолютно постороннего человека.

Женя, да успокойтесь Вы наконец. Ну сколько же можно!

Да успокоиться вы все не можете, а не я. Не отвечайте на мои сообщения, они адресованы не вам. Мои два сообщения в этом топике были адресованы исключительно Лене. А вы все пишите и пишите, осуждая меня и таких как я. Да промолчите просто. Я могу сказать тоже самое. Ну сколько можно?

Нелля, не обращай внимания. Я просто по-умолчанию не читаю сообщения таких людей чтобы не портить себе нервы. Их хлебом не корми дай с кем-нибудь поскандалить по любому поводу. Все имеют право на существование, пусть просто находят себе подобных с таким же к-вом свободного времени для этого и флеймят хоть до посинения.

Ага, вы их только другим портите. Ведь ваша реплика сейчас это очередной повод меня завести. А потом вы говорите что кто-то скандалит. Сказали А, так имейте силу воли сказать Б. Я вам там вопросы задала, но ответить на них оказывается ниже вашего достоинства. Вас хватает только на диагнозы и обвинения. А ваши шедевры почтой точно такой же флейм. Я вам свой адрес не давала и где вы его взяли я не знаю. Что-то вы постоянно на нехватку времени жалуетесь, так не тратьте его на подобные шедевры и поиски моего адреса. Фраза "дай с кем-нибудь поскандалить по любому поводу" уж больно знакомая. Уж не вы ли тот аноним которыи грозился недавно ссылки на сообщения, где я скандалю дать. Да исчез, видать времени не хватило. Помнится вы мне обещали тоже самое. Фальшивая вы насквозь Лена и лицемерная. Права была Натас в свое время, что вы страшный человек. Если вы такая добрая, что же вы на мои вопросы не отвечаете. Я же по вашим словам в помощи нуждаюсь. И жалели вы меня помнится с пониманием. И даже помощь предлагали. За советом, например к вам обратиться. Да я уже писала вам выше, бог с вами Лена. Живите счастливо.

Интересно, что вы будете делать, когда интерес к вашим топикам остынет. Сюда все меньше и меньше народа заходит. Подобными сообщениями http://www.eva.ru/forum/show?pid=2095301 , которые в себе ничего не несут, только повторение предыдущих мыслей, вы пытаетесь реанимировать топик, который ушёл вниз. Некое подобие "тихо сам с собою." Перед кем будете красоваться и демонстрировать ваш героизм и желание помочь окружающим. Или начнете письма слать всем подряд. Времени для этого, у вас похоже больше чем предостаточно. Ещё раз, счастливо оставаться.

А действительно, Elina, почему Вы отвечаете исключительно на постинги, начинающихся со слов что-то типо "Ах! Элина, Вы замечательная мама, я Вами восторгаюсь....." И т.д. и т.п. тут Вас хватает на целые мемуары в ответ А на сообщения НЕ в Вашу честь не реагируете или реагируете агрессивно или что-то типо "это ниже моего достоинства, у меня нет времени..."? Хотя судя по всему времени у Вас предостаточно на развод в форуме...

Вы настоящая молодец!!! Я работаю в школе с такими детками. К сожалению, все они рожденные в советское время и упущены в этом плане. :( Тогда этой проблемы не существовало. Дети в моем классе уже достигли 16-17 лет, но из-за упущения в раннем возрасте их показатели очень снижены. А вот если посмотреть на деток 1-3 класса (8-10 лет) они при правильной работе делают очень большие успехи. :) Что очень радует. Так же отмечу, что у многих аутичных детей присутствуют некоторые другие отклонения, проявляющиеся с годами, к сожалению. Да и вообще, аутисты настолько различны, что я первое время работы очень терялась. И еще. У меня есть масса примеров семей где один ребенок аутист, а второй этой проблемой не страдает. Удачи вам Мама!!! И терпения. Так как будут взлеты и падения. Но вы терпите!!!!!

Спасибо большое за теплые слова. Я не знаю, читали ли вы, чуть выше ваша землячка писала, Svetotsek (spustik@yandex.ru), спрашивала чем можно помочь малышу с такими проблемами. Она тоже из Таллина, я так поняла, они так и не смогли еще найти специалистов по этой проблеме там. Может вы ей что-нибудь подскажите.

Постараюсь узнать телефоны таких специалистов, но у нас их очень мало и по большей мере они не самые квалифицированные :( У моей знакомой ребенок аутист (в нашу школу ходит), его диагностировали американцы (они тогда приезжали к нам) и это было довольно рано и сейчас ребенок очень развытый. Но проблемы с коммуникацией существуют само собой. Но немного другого плана. Он совсем не замкнутый, а скорее гиперактивный. Вообщем, постараюсь помочь!

Неужели кто-то из Таллинна. А то подруга уже замучилась искать информацию .Им поставили диагноз , может я не точно напишу,что-то с аутичным спектром. на ищет любую информацию о таких детях.Её мальчику 3 года и почти 4 месяца. Можно будет вам потом на ваш адрес написать , если у неё будут проблемы или вопросы? а то я не знаю, что именно её интересует?

Да, конечно! Постараюсь помочь, как уже сказала. Если бы ребенок был по старше мне было бы легче вам что-либо сообщить, а так, выйду из отпуска пошуршу.

Спасибо.

Элина, здравствуйте, я нашла Вас по рекомендации девочек с форума khv.ru. Моей дочери два года четыре месяца, она в основном вполне благополучный ребенок (второй ребенок, моей старшей дочери 6 лет), но меня немножко беспокоят некоторые особенности ее характера: она совершенно не переносит никаких изменений/отклонений от привычного образа жизни - это касается и распорядка дня, прически, одежды, цвета постельного белья и т.д. Недавно сломалась ее кровать, так чтоб ее починить пришлось разобрать ее совсем на составные части. Так она кричала не переставая, все время пока муж ее собирал: Моя кровать! Я спать хочу! Не трогай! Отойди! Плачет, губы синие, трясется... сажаю на колени, начинаю уговаривать на разные лады - папа чинит кровать, папа ее починит и ты будешь спать, кровать сломалась и ее нужно починить и так до бесконечности... И память у нее просто фантастическая - действительно удивительно все запоминает - в ее-то возрасте! Или вот в гостях пытаюсь ее уложить спать: не ложится, выворачивается, как я понимаю чтобы не коснуться чужой кровати, я легла, она мне на живот - так и уснула... Очень внимательная,наблюдательная, порядок очень любит, собирать рассыпавшуюся по полу мелочь - это занятие как раз для нее, не упустит ни одной монетки. Бутылку перед сном ставит на тумбочку на самый угол, что у бутылки есть только одна точка опоры - чуть сдвинется и упадет. И вот она выравнивает эту бутылку до тех пор, пока она не встанет таким образом. Передвину - не плачет - просто встает и делает снова по своему. Недавно такси поймали: скандал "Не хочу эту машину! Плохая машина! Не пойду, надо мамину машину!" Упирается, кричит, видно, что для нее это вопрос серьезный. Очень привязана к соске и к своему одеялу: без них не засыпает, одеяло вообще все время за собой таскает. Чуть что не так - утыкается в него, или бежит, вешает мне на плечо, залезает на руки и кладет на него голову. Речь - развита, воображение - развито, сюжетно-ролевые игры - присутствуют; сообразительна, в общении со свертниками нет проблем, она конечно немного авторитарна, но мне кажется в пределах нормы... а с другой стороны упрямство, привязанность к вещам (иной раз и переодеть - проблема!), страсть к повторяющимся ритуалам, страхи "Боюсь эту тетю! (дядю, машину, собаку и т.д.), периодически отказ от помощи, бешенство когда пытаются вмешаться в то, что она делает Нельзя сказать что особенности проявляются во всем, что она делает, но есть моменты мимо которых просто невозможно пройти. Пожалуйста, прокомментируйте наше поведение, если можно подскажите, к какому психологу вы обращались, (который консультировал вас по интернету), и если сможете, дайте общие рекомендации как нам себя вести чтобы не усугублять ее страхи? Как вы считаете нам нужно бежать к психологу? Это аутичное поведение или просто особенности характера? Буду очень благодарна за помощь! Татьяна

А почему бы вам не обратиться к врачу-специалисту. Он и прокомментирует ваше поведение.

И Вам не жаль своего ребёнка? К врачу сходите, а не к самопальному психиатОру.

Лили, вот насколько я понимаю ситуацию: признаки таковы что мама может сомневаться довольно долго что она ошибается и ей кажется и что может если она пойдет к врачу то только получит ответ: все у вас нормально и не мешайте, не отнимайте время. По крайней мере жизнь со шведской медициной научила мне всегда сомневаться насчет обоснованности моего обрещения к врачу :-( Мне кажется логичным желание убедиться в том что тебе не кажется, но узнать об этом от того кто был в ПОДОБНОЙ ситуации. Дойдут они и до специалиста.

Ну да, можно ещё к бабке сходить, а ещё убедиться, что карма вся в дырках. Я умываю руки.

Net, luchshe obratit'sya k mamochke, kotoraya ves' mir vidit cherez prizmu autizma. Vy schitaete, chto ehto luchshe?

А как виртуальный собеседник может убедить, что не кажется ? Он видел ребенка? Он общался с ребенком? Главное- сколько часов специального образования по детям - аутистам у этого собеседника?

ПРивет! Свяжись лучше с Элиной по почте. В общем эта тема довольно напряженная для обсуждения в форуме. Ну и не реагируй если что на резкие выпады, тут это бывает :-) Удачи!

Уважаемая Охота, неужели мнение человека, который не имеет никакого медицинского образования и имеет мизерный опыт общения с ребенком-аутистом для вас более значимо, чем мнение врача? Мнение НЕ специалиста, который никогда не видел и не увидит вашего ребенка более значимо, чем мнение специалиста, который может очно оценить ситуацию ?

добавлю: который ЛЮБИТ виртуально расставлять диагнозы аутизма ЗДОРОВЫМ детям видя в жизни их всего один раз (natas) или не видя совсем и даже не общаясь особо в нете(Jenya)...

А мне можно добавить? :) Ответьте мне на вопрос: почему вы мне приписываете установку диагноза если всем в т.ч. и перечисленным вами людям я говорила только одно: покажите ребенка специалисту?

А как вы догадались, что перечисленым людям надо идти к специалисту , ни разу не видя их ребенка, или увидев ребенка однажды ? Опираясь на слова мам о том, что ребенок здоров ?

Точно, Пятница! :) Ответили то,что написала бы и я. Видимо это настолько очевидно, что открыв глаза этого невозможно не заметить.

Напоминаю. "Так вот, ваша навязчивая привязанность к теме аутизма и ваша агрессия сделали свое дело, я запустила поиски по ева.ру и нашла ваши сообщения, по которым могу сказать со всей определенностью: у вашего младшего ребенка проблемы. Как раз в такой же форме все проявлялось и у нашего в детстве, это та же форма аутизма один в один, ошибиться мне тут сложно слишком хорошо я ее уже изучила. Если вам не хочется говорить об этом в конференции, можете спрашивать меня мэйлом." А где же совет обратится к специалисту? Диагноз и совет обратится к вам. Наверное вы себя уже за специалиста держите.

Браво, Женя! Почаще напоминайте Ленины слова, диагнозы ЧУЖИМ людям и пр. и пр., а то наблюдается нестыковка в ее пламенных речах))) Авось и желающих консультироваться у "спеца" поубавится.

Так нестыковку я уже давно отметила и не раз об этом говорила.

Вы в какой части России проживаете?

Вот здесь список организаций,которые смогут Вам помочь. http://autist.narod.ru/spisok2.html Обратиться Вы можете за консультацией и диагностикой,хочется верить,что помогут.Удачи!

Вы знаете, то, что вы описываете, мало похоже на аутизм, зато очень похоже на Obsessive-Compulsive Disorder, вернее, возможно даже не сам OCD(не знаю, как это будет по-русски), а его предпосылки (это явление описывает и Спок, и многие др.) Это тоже лучше корректировать как можно раньше.

Я бы сказала, 50% на 50%. Но у нас было так же, только 50% признаков находили. Вы очень хорошо все формулируете, просто сходите на www.03.ru в раздел "детский психолог" и повторите это сообщение. Меня консультировала Писаренко Наталья Александровна, она и сейчас там отвечает на вопросы. Никаких рекомендаций я, конечно, давать не могу. Могу только сказать, что не нужно раздражаться на все эти странности, это все не просто так скорее всего. Терпение и еще раз терпение, этим деткам очень и очень тяжело. Ну и то, что всегда говорю: обязательно идите к специалисту. С этими детками все так индивидуально, что и специалисты не сразу могут сказать как работать с ребенком. В России я еще узнала, есть такое понятие в психологии как аутичный характер. Скорее всего, в этом случае с вами будет работать психолог. Но раз девочка умненькая успех гарантирован, как мне тут сказал специалист. Это с нами пока не все ясно что будет дальше..

Ну нет, чтобы сказать, не знаю, не специалист я, обратитесь к врачу. 50% на 50%, у нас было так же, только 50% признаков находили. Любите вы людей утешить, психолог вы наш хренов. Никаких рекомендаций вы давать, конэно, не можете. А вот 50% на 50% - это всегда пожалуйста.

А не пошли бы вы, Тетя, к Чертовой Бабушке из этого топика!!!

А собссно почему? ;)По-моему, в форуме вполне свободно ИМЕЕТ ПРАВО перемещаться КАЖДЫЙ его посетитель...

Еще вспомнила что нужно обязательно говорить специалистам, может еще не поздно: контакт глаз как ребенок держит ребенок? Есть ли у него привычки типа тереться обо что-то, что-то мять шуршашее бесконечно в ручках. Тут именно ображают внимание на то как ребенок это делает. Обычный ребенок не зацикливается на таких вещах, аутичный от этого получает большое удовольствие и делает это снова и сново бесконечное число раз. Если ребенок говорит, то обращают внимание на то как он слушает других. Есть детки, которые очень много говорят, но при этом мнение окружающих их не интересует. Потом, расскажите поподробее как ребенок играет специалисту. Особенно подробно это касается игр с детьми. Какие у нее предпочтения в питании тоже расскажите. У аутистов сильно прослеживается консерватизм в поведении по всем направлениям. Еще расскажите насколько ребенок вас старается вам подражать. А так, по-моему, вы все вопросы затронули. Я не знаю пытаются ли диагностировать в России сразу очень точно, тут, как я уже писала, в таком возрасте все подряд, что не генетика, что не связано с физиологией и что требует психологической коррекции называют ранним детским аутизмом. Но тут ведь штатовская система медецины, а у вас более близкая к европейской. Вам могут сказать, что это просто требует психологической коррекции и это не называется аутизмом. Но, собственно, у нас это имеет значение потому что нам при этом покрывают страховкой психологическую помощь ребенку, а вам должно быть все равно как это назовут, лишь бы помогли. Все равно у вас это будет за деньги.

Товарищи! Будьте бдительны! Ваши дети - потенциальные аутисты! Ваш ребенок не хочет есть ложечкой, не хочет пить из чашечки? - Будьте настороже! Ему не нравится купаться? Он часто плачет без видимой причины? СРОЧНО К ВРАЧУ!!! И еще: ребенок вашей подруги тоже может быть аутистом! Скажите ей об этом! Молчать тут нельзя!!!

Ну и дура! :-(

А ты мымра очкастая! Корова тупая! :-Р

Зачем грубить? :( Но в принципе все диагнозы Элины именно так и выглядят... Она видит аутизм во всем и всех...

Если Вы не согласны с Катеринищей (я, например, не согласна), то так и скажите ей. А вот Вы у меня вызываете омерзение.

Всмысле? Я и говорю,что грубить не надо, НО в целом сарказм анонима оправдан, ведь постинги Элины так и выглядят. К Катеринище конкретно я вообще никаких согласий/несогласий не имею...

Я не Вам это сказала, а анониму, Вы, видимо, невнимательно посмотрели:) Мне самой не нравятся постинги Элины, с Катеринищей я тоже не согласна, но вот переход на личности и обсуждение внешности считаю недопустимым, поэтому выпад анонима и прокомментировала. Так что с Вами я согласна, могла бы и согласиться с анонимом - но вот форма подачи протеста выглядит просто омерзительно.

А, тады понятно :) Просто Ваше сообщение сразу под моим постингом ввело меня в заблуждение :) Я тоже не приемлю грубые ругательства и переходы на личности, хоть это и выступление "с моей лодки"

Да ну и пусть. Меня на самом деле удивялет энтузиазм с которыем некоторым не лень ходить по пятам и тюкать Элину. Отвлекитесь от этого уже! Кстати напишу почему я не могу от этого отвлечься :-) У меня у знакомой подобные проблемы. :-(

Это все что вы смогли сказать на правду. Ведь Ленины топики именно так и выглядят. Этакая промывка мозгов.

Ну Женя, понимаешь, бывает же когда случаешь кого то или читаешь то так ОФИГЕВАЕШЬ от тупости, что уже остаются одни только буквы. Неужели у тебя у самой не возникало такой реакции в жизни никогда?

А что вы хамите? Аргументов нет?

:))))

Господа, что вы ответили человеку который вас спрашивает: у ребенка понос, рвота, но темрературы нет? И при этом человек спрашивает вашего мнения? "Не знаю"? :) Или "сходите к врачу"? Почему вас так нервирует совет показать ребенка специалистам при этом правильно перечислив симптому и не нервируют советы на форуме как самостоятельно справиться с поносом не прибегая к помощи специалиста? Почему тут считается признаком хорошего тона убедить маму, что с ребенком все в порядке и никуда ходить не надо? По-моему именно это как раз свидетельствует о том, что люди берут на себя смелость решать за специалиста есть проблема или ее нет. Меня именно так тут 100 раз убеждали, что проблемы нет, и никого такие сообщения не раздражали, что интересно. Загадка природы человеческая душа, что тут еще скажешь :) Действительно, шли бы вы из этого топика. Как медом тут намазано, честное слово.

Вы ошибаетесь. Здесь никто не отговаривает показать ребенка специалисту. Наоборот- все уговаривают именно идти к специалисту, а не обращаться за советами к виртуальным НЕ специалистам.

Вам самой не помешало бы показаться специалисту. И дело тут совсем не в "Загадка природы человеческая душа".

А вам избавиться от всей вашей желчи и гадкого языка.

Хороший язык у Лили. Саркастический. Объяснить, что такое сарказм? А вот у Вас - базарный. Этого, я думаю, объяснять не надо, на токам уровне Вы разговор понимаете.

Остановитесь уже, что ли...

Останавите себя, управдом-друг-человека.

А перед кем вы тогда красоваться будете, героизм показывать, если все уйдут. Никого не нервирует совет показаться специалисту, но именно специалисту, а не мамочке-любительнице с ева.ru и неизвестно кому с 03.ru Все пытаюсь понять, что вы нашли общего в поведении своего ребенка, ребенка мамочки, спрашивающей у вас совета и моим ребенком.

По поводу 03.ru. Я как-то обращалась туда с несколькими вопросами к гинекологу. Получила (как впоследствии оказалось) абсолютно безграмотные и неправильные ответы. :-( Не знаю, как там с детскими психологами, но гинекологи там вовсе не гинекологи... :-(

Там, наверное тоже такие же спецы как Элина консультируют... К сожалению :(

Они при всем желании не могут и скорее всего не имеют права давать конкретные советы не видя ребенка. Поэтому "показать врачу" их единственно разумный ответ.

А я обращалась к детскому эндокринологу, получила реальную помощь и рекомендации к кому обратиться. ОТвет был очень грамотным, как мне потом его прокомментировали. Еще к гомеопату обращалась за срочной помощью. Очень благодарна этому сайту и их врачам. Для тех, кто живет за границей узнать мнение русского врача иногда очень важно.

Мне эти топики напоминают чистый совок - Ату, его, ату! Проучим, устроим бойкот, накажем и больше играть с ним не будем. Маразм. Если кому-то все это ТАК не нравится, зачем вы сюда ходите? Игнорируйте :-).

А мне - толпу первобытных, которые, как в мультике, с топотом носятся туда сюда за добычей.

А зачем вы сюда пришли? Мало того еще и написали сообщение.

А меня эта тема интересует. Что, Вы думаете, в этот топик заходят только те, кому нужно пофлеймить? Я захожу сюда за информацией. И приходится выцарапывать ее, продираясь сквозь Ваш флэйм. А вот Вы с первого топика и до последнего бегаете с дубинками за Элиной. Не вылезаете отсюда. Если Вам эти топики ТАК ПРОТИВНЫ, так и не заходите в них. Делов то :-).

А что же вы прячитесь Серая мышь. Помнится я вам уже говорила, что невозможно найти нужную информацию среди постоянного восторженного ФЛЕЙМА типа "Ах, Леночка, вы такая умничка........." А если вам нужна информация, то обратитесь к Лене почтой. Там она вам ее выдаст по полной программе. PS Слово флейм, среди Лениных завсегдатаев широко иапользуют только два человека. Вам нет смысла прятаться. Хотя трусость не порок, а состояние души.

Я сказала все, что хотела сказать. Умный человек поймет :-). За сим откланиваюсь. PS Слово флэйм - не ноу хау Элины и ее знакомых. Его широко используют читатели (и писатели :-)) fido и privet'а :-). Не думайте, что Вы сделали открытие :-). Проще нужно быть, проще :-). Лично против Вас ничего не имею. И вам советую быть терпимее (не сочтите за очередной диагноз :-)).

Девушки, может стоит прекратить это и оставить уже Элину в покое? Элина открывает эти топики для людей, которым это нужно ... Неужели так язык чешется влезть и сказать гадость? Да, она была неправа в ситуациях с натас и Женей, но не трогайте ее и она вас замечать не будет ... Неужели нельзя просто обойти неинтересный топик стороной или у вас хронический ПМС? Ей богу, сейчас вы еще хуже поступаете:(

Какое странное сообщение. Т.е., человек может или придерживаться елининой точки зрения, или у него хронический ПМС? Логика даже уже не женская...

Удивительно, как вам удается вывернуть все наизнанку ... Перевожу для непонятливых: если вас не интересуют проблемы аутизма - пройдите мимо:), а если влезаете только чтобы зацепить человека и в склоке поучаствовать, то я могу это объяснить лишь склочным характером или хроническим ПМС, другого объяснения не находится ... Я не согласна с Элиной в "выставлении диагнозов", но и желания укусить ее побольнее в этом топике у меня нет ... Грустно, что люди стали столь нетерпимы к чужим проблемам:( ... вся дискуссия выглядит омерзительно:(, полезный и довольно информативный топик превратили в откровенный гадюшник, может все-таки стоит выяснять свои проблемы на стороне, по мейлу например?

Если Ваши слова можно так просто вывернуть наизнанку, то это вина не моя , а Вашего мышления. Я видела елинины диагнозы, выставляемые ею в режиме он-лаин, многим людям и их детям на форуме. Теперь к ней присоединились Вы с ПМС. Может, вам подумать над проектом совместной виртуальной клиники? Я думаю, вас ждёт успех. Не вижу разницы, кто консультирует виртуально--врачи советской выучки (ибо другие за виртуальное диагностирование просто не берутся) или не врачи, тем более Елина считает себя специалистом; вот и клиентура уже подтягивается. Дарю идею. Безвозмездно, то есть даром.

мдя. :(

Умный родитель на чьи бы то ни было диагнозы, выставленные он лайн, наплюет. А вот информация, полученная из этого топика, для многих, я думаю, бесценна, особенно для тех, кто живет в Российской глубинке. И если эту информацию дает человек, склонный к диагностике, я это могу перетерпеть ради самой информации. Тем более, что в этот топик заходят другие люди с бесценной информацией. А в таких сообщениях, как ваши, никакой полезной и даже бесполезной информации нет. Вот меня и удивляет - зачем вы сюда ходите???? Не мешайте, пожалуйста, тем, кого эта тема интересует. PS Да тут весь форум - сплошные советы и диагнозы. Только кто ж воспринимает его всерьез? ;-)

Для Российской глубинки этот топик не представляет никакой ценности.С Интернетом там проблемы:-)Да и компьютеры мало кто имеет:-)

Не берите на себя смелость, не лишайте глубинку интернета и компьютеров :-). И не забывайте, что у "глубинных" жителей могут быть заграничные знакомые, которые могут предоставить эту информацию, чем я, собственно, и занимаюсь.

Тут и смелости не надо.Компьютеров действительно мало в глубинке,а уж в деревнях и селах так и практически нет как и друзей за границей,в большинстве случаев:-)А хотите поделиться информацией-так,пожалуйста,в народ,в глубинку:-)Опять же топик об аутизме ЗАГРАНИЦЕЙ и автор делала акцент,что это именно для заграницы.Так что сначала определитесь

Ну про деревню Гадюкино не знаю :-). А вот Нью Васюки вполне компьютеризированы :-), поверьте на слово. Все остальные Ваши замечания считаю глупостью :-). Потому отвечать не буду :-), извините.

Потому что ответить нечего:-)Можете пыжиться дальше.Удачи вам:-)

ОК. Специально для Вас. На первую фразу я Вам уже ответила >как и друзей за границей,в большинстве случаев Ключевые слова "в большинстве случаев". Т.е. случаи наличия друзей за границей Вы-таки не отрицаете :-)? И на том спасибо :-). >А хотите поделиться информацией-так,пожалуйста,в народ,в глубинку Ну и что Вам на это ответить? Делюсь, как уже написала выше :-). Потому и возмущаюсь флеймом, засоряющим эти топики. >Опять же топик об аутизме ЗАГРАНИЦЕЙ и автор делала акцент,что это именно для заграницы. А уж эта глупость явно написана впопыхах :-). СТоит ли вам говорить, что аллергия, она и в Африке аллергия, грипп, он и в Америке грипп,... а аутизм и в Нью Васюках аутизм. И спасибо тем, кто пишет об этой проблеме и рассказывает о своем опыте. >Так что сначала определитесь Не стоит писать глупости лишь для того, чтобы оставить за собой последнее слово :-). С уважением, напыщенная Серая мышь.

Серая мышь написал(а): > А уж эта глупость явно написана впопыхах :-). СТ > оит ли вам говорить, что аллергия, она и в Африк > е аллергия, грипп, он и в Америке грипп,... а ау > тизм и в Нью Васюках аутизм. И спасибо тем, кто > пишет об этой проблеме и рассказывает о своем оп > ыте. А вот тут я Вас поправлю :-) Элина абсолютно не собиралась делится знаниями с российскими мамочками. Более того, первый топик, который был перенесен мной в Маму, чтобы у всех была возможность получить информацию, благополучно уплыл вниз, так как Элина принципиально не собиралась обсуждать эту проблему с не-заграничными мамами. Доказать ей, что "аутизм и в Нью Васюках аутизм" у меня не получилось.

M&M, я, слава Богу, всех закулисных интриг не знаю, да и знать не хочу. Вы же понимаете, что проблема деток аутистов не отличается по национальному и региональному признаку. Даже если Элина не собиралась обсуждать эту проблему с российскими мамочками, это ее право. И я даже приблизительно могу предположить почему. В России аутизм - позорное клеймо, особенно в глубинке, говорю так потому, что знаю об этом не понаслышке. Заграницей это, слава Богу, не так. Но никто не может запретить читать эти топики российским мамочкам и их знакомым :-). И спасибо Элине за то, что она, быть может помимо своей воли, но заряжает оптимистическим настроем российских мам и смотрит на эту проблему, не как на трагедию всей жизни. А уж тем более спасибо Элине, Hautasuo и другим, кто делится информацией и дает ссылки на эту информацию. Знать об этой проблеме, обсуждать ее, необходимо тем, кто столкнулся с ней, например, так же как и тем, кто столкнулся с диатезом. А вот устраивать гонения должно быть стыдно, за что я, собственно, и ратую. Не нравится топик - можно в него не заходить, игнорировать, обсуждать его в другом топике, наконец. Но не нужно флеймить в информативном и полезном топике. А безосновательный и злой флейм начался с самого первого топика про пугливых деток. Что же касается natas и Jenya - за что боролись, на то и напоролись. Их безобразные нападки вызвали ответные безобразные выпады. Извините, что все свалила в одну кучу. Но просто хочется еще раз сказать: недоброжелатели, отстаньте от этого топика, пожалуйста!!!! Ну зачем вам выливать свою желчь там, где итак много проблем???

Просоединяюсь к высказанному.

так-так-так.... Элина, это Вы? или у меня глюк? то Вы пишете, что российским мамам эта инфа полезна, то говорите, что Элина вправе ей не делится... Я уже запуталась, чесслово. А Вы тоже, да ;-)?

Она:-)

70%, что Лена. А 30%, что это одна немалоизвестная на форуме дама из Калифорнии.

Причем тут интги?Прочитайте первый пост топика:-)

"А безосновательный и злой флейм начался с самого первого топика про пугливых деток." Я уже вас просила не будьте голословны, ссылки и доказательства. Хотя, конечно, вам же нравится только восторженный флейм. ФЛЕЙМ. Оы как вы любите это слово. Вы готовы смаковать его в разных варинтах. "Что же касается Натаси Йеня- за что боролись, на то и напоролись." И когда же вы закроете свой поганый рот. Или напомнить диалог с Натас.

Серая мышь написал(а): И не забывайте, что > у "глубинных" жителей могут быть заграничные зн > акомые, которые могут предоставить эту информаци > ю, чем я, собственно, и занимаюсь. > Ха-ха! :) Непосредственно персонаж Серая Мышь НИКАКОЙ информации не предоставлял по данной теме, НО утвержает,что делал это... Снимите маску, мадам Элина...;) Вы прокололись, да и Ваш стиль писанины налицо... Не хватило сторонников, решили выступить за себя под маской???

Нестлинг, не стройте из себя Штирлица! КОнечно же я имела в виду конкретного "глубинного" жителя, которая по совместительству является моей знакомой :-). И информация, полученная в этих топиках, предоставляется персонажем Серая Мышь :-) одному конкретному человеку. Не ищите подводные камни там, где их нет. Ирония судьбы, ей богу :-). Нестлинг, если бы я знала, что меня идентифицируют как Элину, я бы сняла маску. Но я написала одно из сообщений выше (про детского эндокринолога). Я не хочу, чтобы непорядочные люди, которых очень много в этом топике, бегали за мной по пятам и как то вредили мне и моему ребенку. А мой стиль писанины вам идентифицировать не удасться, хотя бы потому, что на еву я хожу редко, да и темы меня здесь интересуют конкретные, а не все подряд. Нестлинг, вы же разумный человек, мы с вами пересекались в некоторых топиках. Ну что же вы зацепились тут? Ну высказали свое мнение один раз, ну и хватит :-).

Вы предсказуемы. Я только ждала как именно Вы будете отрицать :). Ваш ответ лишь подкрепляет мои догадки(а заметили, что эти догадки появились не только у меня? ;)). Извините, но Ваш резон в доказательство анонимности просто НЕЛЕП по меньшей мере :) Преследовать человека за то,что он обратился к КАКОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО специалисту просто смешно и глупо, НИКТО не станет этого делать. В общем-то я считаю,что маски Вы не снимете, т.к. это будет либо какой-то из свежезарегистрированных паспортов(хотя возможно Вы запаслись им заранее, тогда честь Вам и хвала! Вы подготовились к отступлению ;););)), либо найдется какой-то доброволец, выступивший за Вас, дескать я писала(хотя это глупость в высшей степени )! И не снимете маски СОВСЕМ по другой причине, нежели Вы привели(не поленюсь повторить насколько она глупа :))... Если Вас интересуют конкретные темы, то чем же Вас заинтересовала эта? У Вас / знакомых / родственников.......есть эта проблема? Тогда почему же анонимно? "Этот топик и был создан для ее обсуждения"-часто повторяемая тут фраза. Задавали бы вопросы по существу, под собственным ником как это делают другие. Если проблемы нет, то Вы зашли просто так? Это Вам же противоречит, но подтверждает мою гипотезу. ;) И последнее. Судя по Вашему определению разумности, Вы тоже не попадаете под понятие человека разумного. Ваши сообщения пестрят НАМНОГО чаще, чем мои... ;) Я же не стремлюсь угодить серым персонажам, пусть прослыву человеком НЕразумным, но пожалуй пока останусь в стройных (и пополняемых) рядах Ваших оппонентов. :) Забавно наблюдать как Вас загоняют в угол. Идея с закрытием под маску оказалась не столь удачной, как ожидалось, да? ;)

Вот именно, что высказали свое мнение один раз, ну и хватит. Вы противоречите сами себе. А для человека, редко бывающего на Еве, вы поразительно информированы.

Лили. Похоже, ПМС у Вас. Причем перманентный. Вы постоянно обозленая и постоянно бегаете в поисках склок. Ну как так можно?

Полезный и довольно информативный топик был гадюшником с самого первого поста "Идя на встречу многочисленным просьбам в лице m&m, которая сама пошла на встречу таким же многичисленным просьбам в лице AS и по сути удалила мой топик отсюда и перенесла в "Все остальное" прировняв его тем самым тему раннего детского аутизма к пустому трепу, я переименовавыю его так, чтобы его название соответствовало форуму "Заграница". To M&M: я на вас не обижаюсь, понятное дело, что вы "хотели как лучше, а получилось как всегда". " http://www.eva.ru/forum/show?pid=2050523 Каждый Ленин топик про аутизм начинается с обвинения в чей-нибудь адрес. Если нужны доказательства могу дать ссылки. А кусать побольнее ее будут до тех пор пока она не перестанет кусать других и врать на каждом шагу. Пример тому я уже приводила выше.

пройдите мимо:), вас и не вспомнят:)

поддерживаю Катену.Хватит склок. На каждое слово у вас есть 10.

Ошибаетесь, Катена, люди стали нетерпимы не к чужим проблемам, а к влезанию в частную жизнь... Я не влезала в эти топики, хоть с первого раза они оставили лишь одно впечатление(не только у меня)- полюбуйтесь какая я классная мама! Это подтверждает хотя бы тот факт,что Элина с радостью пишет целые поэмы в ответ на восторженные посты и гонит прочь тех, кто пишет ей неугодное... Я стерпела после случая с Натас, но Женин случай меня уже взбесил. Мадам уже засветилась на форуме, все, кому эта тема интересна знают ее мэйл... Зачем открывать топик за топиком с мусоленьем одного и того же??? Как Вы думаете, если ТАК МНОГО ЛЮДЕЙ протестуют против Элины, может на ЭТО ЕСТЬ ПОВОД???

Думаю найдется не меньше людей, которые скажут ей спасибо ... Кроме того, еще раз хочу спросить - зачем? Зачем вы заходите в эти топики, если вас эта тема не интересует? Пройдите мимо, пусть даже Элина будет разговаривать сама с собой ...

Причем тут элинина точка зрения? Если бы Вы дали столько ссылок и рассказали бы столько полезного, я бы и Вашей точки зрения придерживалась :-). НО увы, Вы только мешаете другим обсуждать эту тему. А Элине я благодарна хотя бы за то, что открыла эти топики. Не каждый бы решился сказать вслух об этой проблеме. А уж тем более помочь другим с информацией.

Плевать ваша Лена хотела на людей. Она открывает эти топики с целью покрасоваться и погеройствовать. Как только топик уходит вниз, сразу же появляется очередной Ленин опус ни о чем, чтобы реанимировать топик. Так что ваш диагноз ПМС больше подходит Лене, чем кому бы то ни было. Заметьте, что она обходит всех, кто с неы не согласен. Правильно nestling это подметила http://www.eva.ru/forum/show?pid=2146929

Жень, я вовсе не симпатизирую Лене в ее "выставлении диагнозов", да и друзьями мы с ней никогда не были, но чем вы лучше, преследуя человека из топика в топик? Если у вашего ребенка нет таких проблем и эта тема вам неинтересна, то зачем заходить сюда и устраивать склоки? Да и ... и натас, и вас она бы не трогала, если бы вы так старательно к ней не цеплялись (имхо) ... Будьте же тактичнее и терпимее, не будете сами ее трогать и она вас задевать не будет ...

Заметьте, что старательно цепляться к ней, как вы выразились, я стала после письма, а не до. До письма я просто выражала отличную от Лениний точку зрения, за что и потрадала. Лена же всех инакомыслящих продиагностировал одним постом.

Да Господи Боже мой, чего Вы к ней привязались - уже давно успокоится пора.

Не топик, а третий класс вторая четрверть :-(

Предлагаю кому-нибудь другому(не Элине) открыть новый топик про аутизм, чтобы нападок больше не было на неё:) Ведь проблема осталась , может будут еще советы как работать с детками, у кого аутизм.Дети ведь ни в чем не виноваты:(

А может не надо?Проблем у деток много и заболевания бывают разные.Кому надо уже пошли к врачу или связались по майлу с Елиной.

Не знаю, но я тут нашла человека,который работает в нашей стране с такими детками. Если бы этого топика не было бы то я наврядли бы нашла бы её:( Хотя проблема не с моим ребенком, а с ребенком подруги и она уже устала искать информацию, ничего не выходит, а этот топик помог найти информацию. Я сюда захожу не для постановки диагноза(ребенку уже все врачи установили)А для поика информации о помощи. По-моему глупо обращаться к неспециалисту , чтобы поставили диагноз, но все же этот топик нужен- это моё мнение. А вообще нужно самим фильтровать для себя информафию, которую вы получаете тут, да и не только тут.Ведь и в других топиках вы не все рекомендации и советы принимаете как обязательное. Люди имеют право на ошибку. Нужно смотреть проще на жизнь.

Топик нужен, никто и не спорит. Но не в том стиле, который присущ Лене.

Поэтому и посоветовала открыть такой топик другому человеку и нападки прекратяться.Очень на это надеюсь. Ужастно не люблю когда люди ругаются:(

Ух, ты как тут развернулась дискуссия! Ну во-первых, извините, что я невольно подлила масла в огонь своим вопросом, но я никак не думала что такая узкая и неинтересная тема пользуется здесь такой отрицательной популярностью. Девочки! Большое спасибо вам всем за совет не обращаться за постановкой диагноза к неспециалистам. Вы прямо открыли мне глаза :-). Я очень ценю ваше мнение, но оставляю за собой право задавать вопросы КОМУ считаю нужным и В ТОЙ ФОРМЕ, в которой мне это кажется правильным. А то знаете, чтобы найти ответ Элины, на вопросы которые я задала, мне пришлось продраться сквозь стену ваших упреков, обвинений и высказываний в ее (да и в мой - вот странно-то!) адрес, а это очень неудобно. Спасибо за участие (выразившим участие - а таких немного, в основном всех волновала конфронтация с Элиной). Для них и пишу следующее: мы сходили к врачу. Спасибо всем, кто давал мне информацию за то, что подготовили меня к визиту, мне сказали, что я очень грамотно все рассказываю, врачу так гораздо легче. Элина, Катеринище, все не плохо, проблемки действительно есть, нужен особый подход; нам посоветовали обратить внимание на определенные вещи; ни в коем случае не давить, как и Вы, Элина, писали; и нужен еще один визит, для того чтобы нам дали рекомендации по поводу детского сада. Вот и все.

Вспоминаю сейчас своего сына в промежутке между годом и двумя, и нахожу в его поведении 90% признаков, описанных автором топика как предрасположенность к аутизму. И воды он в какое-то время стал вдруг бояться (точнее, стал ненавидеть мыть голову), и посторонних пугался (а у кого из детей такого не бывает?), в год с лишним вдруг категорически отказался есть овощные пюре (регресс?), было время, он категорически не хотел садиться на горшок (как потом я поняла, у него были запоры, и он просто оттягивал Процесс :-) на последний момент), тоже частенько отказывался от всего нового (но ведь дети вообще очень любят Ритуалы :-) )). Что еще?... Истерики после дневного сна? - Были, были. Я это объясняю тем, что ему просто иногда не хватало часа дневного сна, когда же он спал больше часа - просыпался, как огурчик :-) Но поверьте мне, мой сын совершенно не аутист. Прошли все эти детские (на мой взгляд, присущие вообще всем маленьким детям) "прибамбасы", это очень общительный, контактный, веселый ребенок. :-) Может быть, говоря об аутизме, следует особенно выделять какие-то другие признаки? Просто приведенные выше меня совершенно не убедили. Хотя поправьте меня, если хотите, может быть, я не очень внимательно прочитала...

Неугодными оказались все те, кто говорил то же самое, что и вы, что большая половина признаков, описываемых Леной присуща всем двухлеткам.