Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа

Препечатано с форума москлиник!Автор неизвестен! ________________________________________________ " Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа (Фельдшер.РУ) «После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест». Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления? Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии. «Большая медицинская энциклопедия» трактует феномен иллюзии как - «ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений». Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма. Однажды создав миф о «Клятве Гиппократа» общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву – «Поклялись? Терпите!!!». А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал «Клятву Гиппократа» в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания – то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные? "Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей? Мне могут возразить, что сам Господь Иисус Христос указывал, что - люди друг друга все время обманывают и, чтобы как-то защитить себя от этого, придумали клятвы. В Нагорной проповеди Он сказал - «Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои». ” (Матф. 5,33-37). Это так, но Он там же говорил и о том, что – «...без клятвы обмануть - это тоже грех, точно так же как и с клятвой». В Евангелии сказано прямо -"...не клянись" (Мф. 5, 34). «А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Матф. 5,33-37). Так что врачу-христианину клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва. Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа? Обратимся к истории. Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же «сочинения Гиппократа», как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер – 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998). Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов). HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum. Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum. Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam. Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa. Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam. Теперь перевод. Опять же – наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. – 1998). «Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому». Ну и о чем говорит «Клятва Гиппократа»? Да совсем не о том, что бы – «...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок». Еще раз перечитайте «Клятву». И согласитесь, что даже в этом «причесанном» тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе. Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих"Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам -"И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда. Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты? А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же"Наставлениях" он советует своему ученику -"Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа? Так о чем все же «Клятва Гиппократа»? Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002). За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего - 251.Из них, по мере убывания: 1. Слов, посвященных отношениям"ученик - учитель" и"ученики одного учителя" - 69. 2. Слов, посвященных лечению больных - 34. 3. Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33. 4. Слов, относящихся к"счастью" и"славе" врача"правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31. 5. Слов, посвященных моральному облику врача - 30. 6. Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам – 29. 7. Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25. "Где сокровище ваше, там и сердце ваше" - помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному. По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу. На первом месте находится система отношений"учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов. На втором месте - собственно обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!). На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%. На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%. На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%. На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%. И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа. Спросим еще раз. Так о чем же «Клятва»? Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) – «Поклялись? Терпите!!!». Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы? Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах. Главным принципом этики Гиппократа всегда считали «non nocere» - не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ? Во-первых – кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - «Моя первейшая задача – восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». 0днако в первоначальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по «неясной причине» опущенной женевскими издателями - «...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...». Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил «свою» клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- «дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался», на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет «не навреди» и неучастия в эвтаназии?). За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза. Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство – «...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому». Не правда ли, очень человеколюбиво? Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях «Клятвы Гиппократа» упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес. Почему же так стоек миф о «Клятве Гиппократа»? Образ"врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными"морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за"нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены"насквозь коррумпированные" работники медицины. Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей. Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость. Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками. В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу."Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 372 грн., а хирурга высшей категории – 520 грн. Один час их работы общество оценивает в 3,21 грн. и 7.63 грн. соответственно. Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете «Факты» опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета «Факты» сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату – гривен 25 – 30 за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать – «Ату его!!! И что-то еще о «Клятве Гиппократа». И тогда врач задумывается -"А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под"фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без"уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко -"Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ – четко определил. Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу"медразверстки", и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь. Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» – это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях – абсурд!» Так что пора забывать мифы о «Клятве Гиппократа». СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ: 1. Василевский С. DaimoNkratos. - Днепропетровск, 12 марта 2002 года 2. Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. /пер. с греч. В.И. Руднева. – Мн.: Современный литератор, 1998. – 832 с. 3. Добров Г. Реформирование здравоохранения в Украине с точки зрения «буйного» практического врача //НМиФ. – 2006. – 05(187). – С. 27 - 28. 4. Силуянова И. Этика врачевания. Современная медицина и православие. - М.: Изд-во Московского Подворья Свято-Троицкой Сергиевой лавры. 2001. О.Е. Бобров Полностью согласна - очень удобная позиция - ты же клятву давал, вот и лечи меня, а я буду в потолок плевать и по мере сил тебя оскорблять! Не привыкли люди сами брать ответственность за себя и свое здоровье! Им вбили в голову, что они как бы ни при чем, когда речь идет об их собственном здоровье - что за все отвечает врач. который что-то там "шаманит" над ними. Если человек хочет быть здоров и счастлив - он будет таким. А если нет - то найдет кого обвинить - врача, плохую погоду, правительство! Многие даже кичатся своими диагнозами - а ведь на самом деле (врачи древности это знали, и многие врачи современные приходят к такому же выводу) большиство болезней напрямую связаны с негитивными эмоциями и неумением человека с любовью относиться к себе и окружающему миру. Какие пациенты, такие и врачи - ведь в мире действует закон притяжения подобного подобным!"

Браво :)!! А я клятву именно в первозданном виде давала :).

:-) А я клятву врача России. Как мало общего с "оригиналом"!!!!

Классно! В первую очередь за состояние своего организма отвечает сам больной! Двумя руками за! Если человек будет сидеть днями на диване и жрать печенье, ни один врач не справится с его диабетом, например. Если он будет ненавидеть всех и вся, он никогда не будет здоровым! Но с другой стороны, безответственность врачебная- сплошь и рядом. Я понимаю, что слишком много больных, за всеми не уследишь, кучу бумажек надо заполнять- но все равно не могу оправдать, когда из-за недосмотра умирают или страдают пациенты. Сколько врачебных ошибок было сделано в моей "истории болезни"- просто в голове не укладывается.

Очень не люблю когда оперируют специфической терминалогией без особого вникания в ее суть. уж простите за лекцию ;-) "...Врачебные ошибки — неправильные действия или бездействие врача при исполнении им своих профессиональных обязанностей, не являющиеся следствием его недобросовестности и не содержащие состава преступления или признаков проступка. В отличие от проступка или врачебного преступления В. о. не может быть данным врачом предусмотрена и предотвращена, она не является следствием халатного отношения врача к своим обязанностям, его невежества или злоумышленного действия. Поэтому за В. о., вне зависимости от их последствий, врач не может быть наказан ни в дисциплинарном, ни в уголовном порядке. Термин «врачебная ошибка» не относится к юридическим понятиям; Уголовный кодекс и комментарии к нему не содержат термина «ошибка». Понятие «врачебные ошибки» и меры ответственности за них в ходе истории человечества менялись. В Римском праве широко применялось понятие «ошибки», в т.ч. и в отношении к врачебной деятельности (закон Аквилия). К ошибкам относили и неопытность, и неосторожность, и неоказание помощи. В 19 в. прогрессивные врачи видели в анализе и изучении В. о. действенный путь к совершенствованию медицины. Н.И. Пирогов писал, что каждый добросовестный человек, особенно преподаватель, должен иметь внутреннюю потребность скорее обнародовать свои ошибки, чтобы предостеречь от них людей, менее сведущих. В СССР врачебные ошибки привлекают постоянное внимание органов и учреждений здравоохранения, которые не только анализируют их причины, но и принимают меры по их предупреждению. Врачебные ошибки встречаются в работе врачей всех специальностей. Можно выделить ошибки организационные, диагностические, лечебные, профилактические. Иногда в процессе лечения больного по поводу одного заболевания допускается несколько В. о. Причины В. о. могут быть объективными и субъективными. Из важнейших объективных причин следует отметить непостоянство отдельных постулатов и принципов в области теоретической и практической медицины, в связи с чем меняются взгляды ни этиологию, патогенез, лечение заболеваний. Даже опытные врачи могут быть введены в заблуждение неправильными результатами исследования, например за счет нечетко налаженного метрологического обеспечения эксплуатируемой медицинской техники. Могут иметь значение отсутствие объективных условий для использования необходимого метода обследования или лечения, недостаточно четкая организация работы в лечебном учреждении. Хотя объективные причины В. о. достаточно изучены, их не всегда можно предупредить. Среди субъективных причин В. о. наиболее многочисленную группу составляют ошибки, которые обусловлены отсутствием у врача достаточного опыта, но не могут квалифицироваться как невежество. Современный швейцарский терапевт Хегглин (R.М. Hegglin) отмечает, что в основе В. о. могут быть недостаточно конструктивное мышление, установки на безошибочность своего диагноза, предвзятость мнения, самолюбие и тщеславие, нерешительность характера, стремление ставить «интересные диагнозы», пессимизм или излишний оптимизм. Среди причин В. о. следует также отметить отрицательное влияние неизбежно нарастающей специализации медицины, ограничивающей иногда медицинский кругозор, приводящий к отсутствию целостного восприятия больного. Это ведет к недооценке анамнеза, к фетишизации инструментально-лабораторных исследований, к появлению у некоторых специалистов переоценки своих диагностических возможностей, к отсутствию должной преемственности между растущим количеством различных медицинских учреждений. Большинство больных начинает и заканчивает лечение вне стационаров, поэтому анализу и изучению подлежат прежде всего В. о. в поликлиниках. Дефекты медпомощи, оказываемой терапевтами поликлиник, выявляются примерно в трети случаев (каждый третий больной). Чаще всего имеют место ошибки в собирании анамнеза, при использовании основных методов врачебного обследования больного, в лечебно-профилактических рекомендациях. Частота несовпадения диагноза болезни при направлении больного в стационар и установленного в больнице колеблется, по данным различных авторов, в пределах 10—40%. Ошибки или недостатки в оказания медпомощи имеют место и в стационарах. По некоторым данным, показатель расхождения между клиническими и секционными диагнозами в больницах смешанного типа для взрослых составляет около 11%, причем нераспознанные редкие заболевания на этом показателе существенно не отражаются. Большинство расхождений диагнозов приходится на злокачественные опухоли (чаще всего рак желудка и легкого), туберкулез, пневмонию, атеросклероз и его осложнения. Ошибки в лечении значительно лучше изучены в хирургии, поскольку при хирургических вмешательствах они очевиднее. Ошибки в лечении терапевтических больных анализируются сравнительно мало. Чаще всего это неправильные назначения, отсутствие рекомендаций по режиму и диете, неиспользование при наличии показаний физиотерапии, лечебной физкультуры, массажа. Особенно распространена медикаментозная полипрагмазия — необоснованное одновременное назначение многих лекарств. В ряде случаев она обусловлена лечением больного одновременно у нескольких врачей по поводу разных болезней. Принципом фармакотерапии должно быть: «поменьше лекарств, только то, что совершенно необходимо» (В.Е. Вотчал). Полипрагмазию следует чаще всего рассматривать как признак недисциплинированного врачебного мышления. К ошибкам медикаментозного лечения следует также отнести применение лекарств в неправильных дозировках (как в повышенных, так и в заниженных), несовместимых смесей лекарств, недоучет возможных побочных реакций. К ошибкам в лечении приводят и деонтологические ошибки, нередко сопровождающиеся психической травматизацией больного. Менее всего изучены ошибки в профилактике. Они могут относиться не только к неправильно проведенным прививкам, но и к теоретическим и практическим ошибкам в проведении диспансеризации. Ошибки в организации медпомощи требуют особого внимания и скорейшего устранения, ибо они отражаются на здоровье большого числа больных и здоровых людей. На практике В. о. нередко смешивают с небрежностью или халатностью, однако разные проявления небрежности и ее последствий заставляют в одних случаях признать небрежность проступком, а в других — преступлением. Если врач в своей профессиональной деятельности прямо или косвенно вступает в конфликт с законом, речь идет о преступлении. Четко дифференцировать В. о. с врачебными преступлениями (см. Медицинские правонарушения) в отдельных случаях чрезвычайно сложно; иногда это может стать причиной ошибочного возбуждения против врача уголовного дела. В таких неясных и спорных случаях необходима высококвалифицированная экспертиза судебно-медицинская с участием авторитетных специалистов. Окончательное решение по таким делам выносят компетентные юридические инстанции. Борьба с В. о. направлена на устранение их источников. Уменьшению В. о. способствует систематическое повышение квалификации врачей, особенно в процессе повседневной работы. Велико значение врачебных консилиумов (которыми иногда необоснованно пренебрегают), систематический анализ ошибок на врачебных клинико-анатомических конференциях..." http://medarticle22.moslek.ru/articles/11391.html Разрядим ситуацию http://world.lib.ru/a/arenberg_a/neskolroslovovrachebnichoshibkach.shtml

Солнышко, спасибо за информацию! Шикарная лекция, все встает на свои места. И правда, в моем случае были небрежностИ и халатностИ.

Ну, а что касается Вашего случая (о котором мы ни сном ни духом ;-) и просто верим Вам на слово ;-) ) - то конечно же "ай-ай-ай" и веселей от этого не станет. Так что ошибка-ошибке "две большие разницы" (с) И как говорится в другой поговорке: "не ошибается только тот, кто ни чего не делает" Другое дело цена ошибки, но это уже тема другой беседы и лекции :-) ЧьЁрт, давно не преподавала, затягивает!!! ;-) ;-) ;-)

Дааааавненько тут эта тема не поднималась! Отличный материал, более подробного ответа сразу по всем направлениям я не чИтывала!!! Спасибо!!! А я вот, бессовестная, не помню, что бы давала кятву кому-нибудь, и в дипломе то нет отметины у меня об этом (может он не действителен? ;-) ) Правда еще в училище, перед тем как одеть халатики белые, что-то мы под нос мурлыкали повторяя за старшекурсниками: "клянусь, клянусь, клянусь" А кому и в чем - не помню ;-) Амнезия, видать, ретроградная ;)

во-во и я также что-то за ке-то повторила, Но отметку, т.е. штамп в дипломе стоит.. и под чем я подписывалась?!

Всё хорошо, но нам-пациентам от ентой этимологии ну НИКАК... верите???? Щас усё так сложно стало - не навредили уже спасибо Бывают, знаю, бываю врачи высококвалифицированные, граммотные, порядочные, но критически РЕДКО OFF Я Вам писала раз 10 - вы на мой вопрос кстати не ответили, хотя и обещали, спасибо, уже не надо :)))))

а вот обижаться не нужно! ;))

А у меня муж доктор и говорит - никакую клятву Гиппократа я никому не давал. У нас была присяга врача Советского Союза, а я ее прогулял. А СССР теперь нет:)) так что извините, хотите - лечитесь без клятвы:))

Балдю я с вас, врачей... Значитца деньги вы мне несите, ибо я не бесплотный ангел и жить на 100 убитых енотов не могу... Даже слезу прошибает, 23 грн в час за операцию и фсе такое. Но почему НИ СЛОВА не сказано о врачебной ответсвенности??? Т.е деньги давай, " а я тебе поцелую, потом, если захочешь..." Т.е вылечу-не вылечу, это проблемы пациента... кто нибудь реально смог добиться взыскания за халатность врача??? 99% нет... (думаете народ сидит в мед форумах и вчитываетсяв малопонятные термины их чистого любопытсва??? понятно что нет - просто уж очень часто врачи творят ТАКОЕ, что народ прост овынужден себя перетсраховывать от таких чудо знахарей -судя по статье эту моду ввел еще Гиппократ, прост остатьи про гипертонический криз древние римляне в инте не нашли.) Потом про "конвернтные гонорарры" -вот не надо ля-ля, что вы ни сном не духом не знали пока учились в институте что врачи в гос учереждениях на просторах СНГ получают немного. Знали? Знали! Так на кой идти учасктовым терапевтом и вздыхая алчно заглядывать в карман к пациенту? Хотите получать много -идите в частную клинику! Открывайте свою - и просите за свои знания столкьо сколько посчитает нужным. Что кто-то мешает? Не хотите-не можете? Значит обязаны рабоать добросовестно на выбранном вами же самими рабочем месте на вполне четко обозначенную ставку. Все что вам дают пациенты =ЭТО ВЗЯТКА! Самая примитивная и кстати карающася по закону. Вам пациент в гос учереждениях УЖЕ заплатил из своей зарплаты в виде налога. Он не пришел к вам беслатно априори! И то что вы взялись заэту работу - то обязывает вас делать ее качественно. И никакие клятвы тут не при чем. Это касается всех профессий,а не только врачей!

А я "балдю" от таких пациентов. Всё то вам врачи обязаны, а вы бесплотные ангелы. Вы странно вообще статью прочитали. Это как раз нам, врачам, всё время в лицо клятвой тычут, мол клялись - вот он я, пряник новогодний. Лечи меня, да пошевеливайся! Я тебе УЖЕ денег отвалил? Отвалил! Из каждой зарплаты ТЕБЕ!! отваливаю! Да, и вот ЭТО мне прописывать не надо! Я в интернете всё прочитал - оно мне не подходит. И это пить не буду - дорого. И эту процедуру делать мне не надо... Отойди ирод! Мне дефочки в интернете сказали НиНи!!... Мда...И жалко мне вас, Дашенька из Киева, что сталкивались вы только именно с такими врачами, которые денег хотят от вас. Истинный доктор НИКОГДА про деньги не скажет и не намекнет. Ну а если потОм, не как взятку (кстати, взятка - это сделка, а тот кто дает взяткодатель) а как благодарность, вы ничего не дадите - никто не обидется. Врачи относятся к сфере услуг (фу, как не люблю эту фразу), ну и не надо тогда чаевые официантом оставлять, парикмахерам... У них у всех уже зарплата есть... Грубо конечно, но в свете СМИ приходится врачей с парикмахерами сравнивать. Грустно...

Умничка!!!!

Во первых у нас тут диспут по общеврачебной теме и я пердлагаю не опускаться до прехода на личности и жалеть меня и заочно решать какие именно мне врачи попадались. Я же не пишу какая(-ой) вы врач. Это напрямую разговора не касается. Во вторых. Я конечно понимаю что бывают непритяные пациенты, которые истрепют все нервы и это как ни удивительно случается не толкьо с врачами ,а абслютно со всеми специальностями, там где подразумевается даже минимальный контакт с клиентами. Так что в этом параметре ТЯЖЕЛО ВСЕМ, кто вообще работает. Посему этот аргумент откидываем в сторону. Но при всем этом - ну я много была у врачей и не знаю как так получилось ну ни видела я ни одного пациента который бы орал на врача "отойди ирод". И про интренет. Да понимаю что бывают перегибы - ну так они же по ВАШЕЙ вине и возникают -если бы все врачи лечили качественно и профессионально, вы что думаете у меня просто других дел нет окромя как штудировать фармакологию с рецептурой или вы считаете что это такая увлекательная литература????? Смешно. А вот когда тебе врач назначает такую дозу лекарства, что у тебя начинатеся отек Квинке, то уже совсем не смешно... И что интресно делать дальше -по вашей методике пить как сказал врач, мужественно дожидась следующего приема? Или вовремя отменить препарат пока не стало совсем плохо, но для этого надо или пойти в инет или покапаться во все той же фармакологии с рецептруой... И вот тут как раз встает вопрос денег. Именно за эту "дозу лекарства" я конкретно врачу заплатила. Потому что как уже писала все врачи прожужжали всем уши что они бедно живут. И вот здесь появляется именно такое раздаржение на врачей. Бесплатно не лечат, за деньги не лечат, может хоть если клятвой тыкнуть совесть проснеться? А про "никто не обидеться" - вы что на другой планете живее???*?????? ну зачем рассказывать, такие басни? Ну конечно может он не обидеться, просто зашьет так, что придется прешивать, первязку вместо положенных там каждый день сделает один раз и далее по тексту. Могу много, очень много примеров приводить. Поэтому пердлагаю фразами "Истинный доктор НИКОГДА про деньги не скажет и не намекнет. Ну а если потОм вы ничего не дадите - никто не обидется. " не кидаться. в 90% они не соответсвуют реальности, к сожалению... "Лечи меня, да пошевеливайся!" в общем написано грубо, но смысл от это не меняется - врач исходя из специфики профессии действительно должен лечить, и очень часто не рассусоливая. Хотите работать медленно и расслаблено - идите в библиотекарем на полставки там можно вдумчиво переставлять книжки на полках... А уо ткогда у меня болит, ну извините не могу терпеть, посему и прошу как выс САМИ выразились "пошевеливаться". "Я тебе УЖЕ денег отвалил? Отвалил! Из каждой зарплаты ТЕБЕ!! отваливаю!" а что это не так???? МЫ все отчисляем приличный кусок своей зарплаты на оплату вашего труда. Что вас в этом возмущает? Что вам мало? Ну так сорри как уже писала -занимайтесь частной практикой (как Гиппократ) и получайте стоклько сколько считете правильным. "Да, и вот ЭТО мне прописывать не надо! Я в интернете всё прочитал - оно мне не подходит." ПРикольно, про это я уже писало. Очень часто быват что действительно не подходит. И только благодаря интренету пациент себя защитил. "И это пить не буду - дорого." Аха, есть лекарство за 5 рублей, есть за 150руб. И там и там действующее вещество одинаковое (узнаем опять же благодаря фармакологии с рецептруой), только первое лекарство выпускает киевский фармзавод, а второй "американский". И рецептик врач пишет усложливо на дорогой и еще более услужливо рассказывает, что это лекарство только вот в этой аптеке за углом брать надо. Вам это ничего не напоминает??? А мне напоминает. Когда моей бабушке врач прописывал супердорогие лекарства которые продавались исключительно в аптеке рядом с больницей в которой она лежала. И совершенно случайно директором этой аптеки был муж этой врачихи... Ну просто удивительные свопадения... Плюс к тому же извинте будные у нас в стране только врачию Все остальные просто исключительно богаты, поэтому всем им прописывать самое дорогое из имеющихся!!! "И эту процедуру делать мне не надо... Мне дефочки в интернете сказали НиНи!!..." тоже забавно! согласно законодательству врач обязан уведомить пациента о пердполагаемой продцедуре лечени, обязан расскзать как его будут лечить и чем. И чем грозит отказ от продцедуры. И также полное право пацианта послушав это принять решение. На парктике обычно говорят завтра будет "квазибориковая монография. Воду не пить, еду не есть. И все. Что это такое сташное, чем его делают и зачем непонятно. Ессно человек ломиться куда угодно что бы хоть что-то узанть про это самую квазибобриковую... И ему такие же перепуганные пациенты начинают рассказывать, и обычно страшилки ессно... Результат известен. И с другой стороны - вот знаю я что такое гастродоуденоскопия. Потому что уже пробовала. Ну так вот гастроэнетрелог говорит что берменности низзя, хирург говорит да фигня можно. А уженепосредственно в кабинете врач диагност говорит -а фиг его знате можно или нет. ВОт вам журнал расписывайтесь что берет всю ответсвенность на себя, за последствия продцедуры. И вот скажите куда за ответом и советом мне идти, кроме как в инет??????? В общем эхххх что там говорить... истинные врачи стольже редки в природе как и пурпурные единороги... Вот их действительно ХОЧЕТЬСЯ отблагодарить за сохраненное здоровья и иногда даже за жизнь. Но таких оххх как мало... Остальные же... не хотчу переходить не грубости...

Ну во-первых "у нас тут диспут по общеврачебной теме и я педлагаю не опускаться до прехода на личности и жалеть меня и заочно решать какие именно мне врачи попадались. Я же не пишу какая(-ой) вы врач" - какой я врач вы не знаете и причем здесь вообще я? То что мне вас жалко - жалко. Очень. Почему - да потому что вы с нормальными докторами не сталкивались, что подтверждает ваше глубокое и искреннее удивление "А про "никто не обидеться" - вы что на другой планете живее???*?????? " Нет, живу я на этой. И врачей вижу больше вашего. И как по профессии своей, и как пациент. "пердлагаю фразами "Истинный доктор НИКОГДА про деньги не скажет и не намекнет. Ну а если потОм вы ничего не дадите - никто не обидется. " не кидаться. в 90% они не соответсвуют реальности, к сожалению..."-это не кидание фразами ( я за свои слова отвечаю :)), а лишний раз подтверждает мои слова, что с НОРМАЛЬНЫМИ и ХОРОШИМИ, ПРОФЕССИОНАЛАМИ врачами вы не сталкивались. "может он не обидеться, просто зашьет так, что придется прешивать, первязку вместо положенных там каждый день сделает один раз и далее по тексту" - по поводу перевязок это уже к медсестрам, а к вашему сведению, хирурги и акушеры (опять же НОРМАЛЬНЫЕ!) - крайне суеверные люди и денег НИКОГДА зараннее не берут. "когда тебе врач назначает такую дозу лекарства, что у тебя начинатеся отек Квинке, то уже совсем не смешно"-вы считаете, что врач всевидящий и должен был угадть на какой дозе он у вас начнется (или не начнется) :)). Действительно смешно. Если вы так дружны с инетом посмотрите этиологию и патогенез Квинке. "согласно законодательству врач обязан уведомить пациента о пердполагаемой продцедуре лечени, обязан расскзать как его будут лечить и чем. И чем грозит отказ от продцедуры. И также полное право пацианта послушав это принять решение. На парктике обычно говорят завтра будет "квазибориковая монография. Воду не пить, еду не есть. И все. Что это такое сташное, чем его делают и зачем непонятно." - а спросить у доктора что, язык отвалится? Спросите - он ответет. Или вам опять же попадплись врачи которые на такой примитивный вопрос вас "посылали"? ЗЫ: Вообщем все ваши заключения только подтверждают мои слова. Не встречались вы с нормальными. Да и не вы одна :(... Ваша золотая фраза "В общем эхххх что там говорить... истинные врачи стольже редки в природе как и пурпурные единороги... Вот их действительно ХОЧЕТЬСЯ отблагодарить за сохраненное здоровья и иногда даже за жизнь. Но таких оххх как мало... Остальные же... не хотчу переходить не грубости... " Конечно их чуть больше, чем пурпурных единорогов, но... Доля правды есть. И НЕ профессионалов тоже хватает, как и везде кстати.

Ну во-первых "у нас тут диспут по общеврачебной теме и я пердлагаю не опускаться до прехода на личности и жалеть меня и заочно решать какие именно мне врачи попадались. Я же не пишу какая(-ой) вы врач." Ну какой я врач вы действительно не знаете (да и при чем здесь вообще я? - не понятно) Всё что вы написали (перепечатывать не буду) - только лишний раз подтверждает мои слова, что с истинными врачами вы не сталкивались, и это , простите что вас жалею, действительно жалко. Особенно порадовало ваше искреннее удивление и намёк на моё внеземное происхождение :)) То что у вас был отек Квинке - в чем простите вина врача? Каким образом он должен был угадать на какой дозе у вас он будет (или не будет?) Прочтите этиологию и патогенез Квинке, надеюсь это поможет. То что " просто зашьет так, что придется прешивать, первязку вместо положенных там каждый день сделает один раз и далее по тексту" - вообще-то НОРМАЛЬНЫЕ хирурги и акушер-гинекологи крайне суеверные люди и денег НИКОГДА за раннее не берут. Но вы с ними тоже кажется не сталкивались... " согласно законодательству врач обязан уведомить пациента о пердполагаемой продцедуре лечени, обязан расскзать как его будут лечить и чем. И чем грозит отказ от продцедуры. И также полное право пацианта послушав это принять решение. На прктике обычно говорят завтра будет "квазибориковая монография. Воду не пить, еду не есть. И все. Что это такое сташное, чем его делают и зачем непонятно" - а спросить не пробовали? Язык то не отвалится. А вот если не отвечали (если спрашивали конечно)то опять же - НОРМАЛЬНЫЕ вам не попадались. А по поводу - идите в библиотеку или в коммерцию - к вашему сведению в коммерции мед.стаж не идет, поэтому врачи и вынуждены как макаки на 3-х работах работать, чтобы концы с концами свести. Лично когда я пошла в институт, уже на всех углах правительство пело, что вот-вот врачам денег платить нормально станут. И вы лучше нашему правительству вопросы задавайте, куда они ВАШУ часть денег, которую вы на докторов отдаете, девают. А некврачам с этим вопросом идите. Как-будто это они у вас её из зарплаты вычисляют. Но вот ваша фраза последняя достойна восхищения. Всё же вы признаете, что нормальные врачи есть. Да, согласна, их может и не очень много (побольше чем пурпурных единорогов конечно) - но они есть. И равнять всех под одну (вашу) гребенку не хочется. Мне везет - у меня таких большинство - и коллег и моих врачей. НЕ профессионалов везде много. Даже очень много.

Эк Еву то глючит. А я по два раза всё печатала :( Ну да ладно. Они немного разные :)

в общем мне как бы изначально было понятно, что врачи моего мнения не поддержать. Это априори нонсенс... Но... блин не люблю доходить до личных примеров, но раз вы конкретно уцепились за моего доктора по отеку квинке я таки отпишусь. У меня на всех карточках моей собственной рукой подчеркнуто красным что я сильный аллергик на опред группы лекарств и на витамины в том числе. При этом я уже зная крайнюю внимательность врачей еще раз всегда напомиаю об этом устно. Ну так вот в начале Б мне врач назначает фолиевую кислоту -понятно лекартсво хорошее и нужное. При этом я предупреждаю что пью пергнавит где этой же фольки содержиться приличное количество. На что мне врач говорит, да вы высокая, вам надо побольше и назначает еще двойную дозу от той что уже есть в Прегнавите. Ессно на следующий день я вся опухла (особенно губы красиво смотрелись). Пришлось идти к другому врачу что бы он че-то со мной решил. Ессно аллерголог мне фольку уменьшил, но после этой реакции я вообще даже минимальной дозы пить не могла- сразу начинало отекать лицо... Пришлось польностью отменить. А ведь до предозировки все было нормально и витаминка для на ранних сроках Б очень нужная, а из-за пустоголовости врача я ее пить не смогла больше... дальше - с хорошими врачами я сталкивалась -как раз сразу же после плохих. Так что разницу между теми и другими я чувствовала на собственной шкуре. ТОлько деньги одинаково брали и те и другие... Но при этом первые к примеру таскали меня в перевязочную на руках, т.к я все время падала в обморок и шовчик у меня манюхонький и аккуратненький. Как работают вторые я только видела (ессно на примере соседок) и мен этого хватило... Ватные палочки, ваточки в пластиковм станчике и первязки делаешь сам себе. Ой да в общем это не только мое мнение... А про "деньги вперед"- смешно... Да конечно вперед большинство не берет (венрнее я даже не слышала что бы вообще брали наперед), но почему то всем пацинетам напрмиер в хиригии или в роддоме задают удивительно "невинный" вопрос", а вы с каким либо врачом договаривались??? Вот моем подружке у которой не было мат возможности "договорииься" пришлось сказать нет. Ну нет, так не нет... В итоге перешивали два раза... И что у нее была возможность как либо повлиять на этого врача? заставить отвечать за свой непрофессионализм??? Ессно нет... "Ой не получилось с первого раза" - ну потерпите еще разок... Ну и еще тож не хотела писать, т.к не люблю заглядывть в чужие карманы (в отличие от некоторых врачей). У меня родсвтенница учительница -тож между прочим важнаяи нужная специальность. Но не такая "взяточная" как врачебная -поэтому ремонт у нее в квартире обычный "советский". А рядом в точно такой же квартире живут соседи врачи. Причем совершенно обычные и не знаменитые. Но при этом ремнот у них такой что школьной учительнице и не снилось... НЕ наводит на размышления??? Ну и про разборки с правительством... Прикольно! Вы знаете принцип работы страховых компаний? Если например водитель застроховал свою автогражданку, то разборки ведутся между потерпевшим и страх компанией, тобишь между врачом и государством. Посему это ВЫ, ВРАЧИ должны идти к государству и требовать, тк вам недодают. А мы все честно заплатили -к нам нет претензий. Другой вопрос, что потерпевший может пытаться незаконными методами выбить из уплатившего автогражданку мат урон, что бы не вступат ьв сложные разбрки со страх компанией. Но это уже незаконно. Вот врачи как раз такую схему и практикуют...

у я же говорю, что вы с НОРМАЛЬНЫМИ видимо не сталкивались :). НУ НЕ ПРОСЯТ НОРМАЛЬНЫЕ ВРАЧИ ДЕНЬГИ - как до вас докричаться то можно, а? Если сами потом дадите - не откажутся. Но не просят, и тем более не требуют! Скажу вам, как человек работающий с кожей и естественно сталкивающийся постоянно с аллергологией - аллергия на фолиевую кислоту - нонсенс. Так что тут тоже простите мутная история. И если вы пили изначально витамины, добавили фолиевую - не известно на что вы дали аллергическую реакцию - ведь витамины это искуственно выработанные соединение. Это же не натуральный продукт, и вы могли дать реакцию на что угодно (Прочие ингредиенты входящие в состав прегнавита: кросповидон, стеариновая кислота, магния стеарат, кремния диоксид, натрия лаурилсульфат, титана диоксид, гидроксипропилметилцеллюлоза, FD&C красный № 40, масло минеральное, триэтила цитрат, полисорбат 80. А вот вам составфолиевой - дополнительные ингридиенты:фосфат кальция, целлюлоза, растительный стеарат, стеарат магния, рисовая мука). Так что тут спорно и не известно на что конкретно вы среагировали. Может вы на передозировку стеарата магния даете такую реакцию. По поводу акушеров-гинекологов - это вообще отдельная каста медицины. У них определенные свои заморочки, которые я прекрасно могу понять и кучу примеров ненормальности и дебильности беременных женщин привести. Вот вам пример (больше писать не буду, т.к. тема акушерства нереальная для обсуждения в форуме) - женщина родила путем кесарева сечения. Ей говорят, что беременность в течении энного времени ей не разрашается категорически. Эта идиотка приходит через полгода с беременностью. И говорит, что хочет оставить. И таких случаев миллионы! А криминальные аборты, а домашние осложненные роды...Мда...:( У меня когда подруга беременная была, я своему доктору позвонила и сказала, мол так и так, денег у человека нет, но рожать надо. Можете помочь? Как вы думаете, что она сказала? Она сказала "Конечно пусть приходит. Всё сделаем в лучшем виде" А вы говорите) И кстати, в позапрошлом году кажется, врачам гинекологом в поликлиниках за осмотр женщины, государство платило 80 копеек (или что-то такое). По поводу денег от государства - нам врачам касками стучать идти что-ли :)? Ну тогда мы и вашу родственницу учительницу сможем смело с собой взять :). А по поводу ремонта соседей вашей родственницы (раз уж мы так конкретно на личности перешли) - это вы интересно откуда знаете на какие доходы они (соседи врачи) изначально живут :)? Во вторых - сейчас большинство врачей, чтобы заработать 1 тыс. долларов в месяц миниму на 2-3 работах работают. И бегают по Москве как савраски, а вы говорите ремонт... Мой друг врач сейчас на Круизере ездиет, жена дома с двумя детьми сидит не работает. Ремонт, опять же очень хороший. Да, со стороны вы посмотрите, и сразу "диагноз" ему поставите - взяточник и зараза. А я знаю, что встает он в 5.30, сначала едит в больницу на работу, потом у него семинары для врачей, потом прием клиентов в частной клинике, потом он в другой частной клинике является зав. отделение куда приезжает почти каждый день, и плюс в фарм. фирме ведущий консультант. В 33 года он уже докторскую защитил. Домой он приезжает поздновечером. Ну и как вам такой образ жизни? А во-вторых - если ваша родственница репетиторством займется и у нее тоже ремонт будет. Ну и пример из жизни - в прошлый четверг водила ребенка на консультацию в хирургический центр 1-го меда при ак. РАМН. К зав.отделению трансплантологии. Можно фамилию печатать не буду. Человек не знал кто я, от кого я, не знал что я сама врач. Посмотрев ребенка, поставив диагноз и дав рекомендации он первое что сказал "Вы мне ничего не должны. Всего вам доброго, до свидания". И это не единично, а закономерно. А вы говорите деньги..... ЗЫ Везде и всегда, во всех профессиях будут как профи, так и профаны. А вот так, как вы, пытаться всех врачей под одну гребенку стричь (все взяточники, не профессионалы и т.д.) и выставлят хороших врачей в единичные пурпурные (или какие там?) единороги - глупо и оскорбительно. Если вам не везло и вы с такими не сталкивались - то это не говорит о том что это так.

Что вы всё Дашеньку попрекаете тем, что она не встречала хороших врачей? Уж тогда осудите её и за то что она не видела белых оленей. И первые, и вторые - редкое прекрасное явление, с которым кое-кто из нас не встретится до конца жизни, ни в платной клинике, ни в бесплатной. Мне вот пока не попадались, хотя искала. Вы обижаетесь на то, что Даша изобразила усреднённый типичный портрет врача-троечника, любящего "подарки". Вы обиделись и описАли усреднённого невежественного и хамоватого пациента. Вот и квиты. Но нет, вы отстаиваете своё право создавать "портреты" и запрещаете делать это Дашеньке. Так ваша дискуссия выглядит со стороны.

Где я отстаиваю право создавать портреты, а ей запрещаю? Странно наша дискуссия для вашей стороны выглядит. Она мне дает пример из своей жизни - я из своей. Я не стала бы отвечать Дашеньке, если бы Дашенька изобразила усредненный образ врача троечника "подарки", а в том то идело, что она пишет обо всех врачах, сравнив хороших с единорогами (крайне обидно знаете ли). Я в свою очередь описала таких пациентов, которые считают что мы всем и вся обязаны (тема кстати о клятве Гиппократа и основывается как раз на том о чем я изначально говорила) и пожалела Дашеньку, что ей так не везет. Наша переписка напоминает не запрещение Дашеньки создавать портреты (хотя она это активно делает), а на игру "подкидной дурак". ЗЫ И пациенты кстати, часто мне крыс напоминают (классное сравнение - всем должно понравится :)). Вот ходят вот так и на докторов жалуются в форумах, друзьям, рассуждают о их клевых ремонтах, машинах за их спинами... А почему это все доктору не высказать в лицо - не доводя до скандала, а сразу в кабинете на приеме? Почему я вижу жалобы что доктор не рассказал о назначенной процедуре, анализах, лечении? Почему всё за спиной-то?

Мдааа... Пурпурные единорони = это мифическо-сказочные очень красивые животные, которые приност счастье и удачу все кто их хоть раз в жизни видел (КАК ЦВЕТОК ПАПОРОТНИКА НАПРМИЕР), но весь прикол в том что их как раз мало кто видел, как и хороших врачей. Так что сравнение столь редких хороших врачей с ними - как раз очень необидная и точная метафора на мой взгляд. В отличие от крыс-пациентов. Крысы это мусорные животные которые питаються всем чем ни попадя, живут в канализацих и переносят всякую ужасную заразу. Если вы сравниваете пациентов с этими животными -то о чем говорить дальше??????? Дальше ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете мои посты- и выдергивате из них отдельные моменты. повторюсь -мне встречались хорошие врачи -в аккурат сразу же после плохих. И я на своей шкуре почувствовала различие между теми и другими с разницей в неделю!!!!!!! Прост знаете мне ваши размышелния -ну попался плохой, не страшно -в след раз попадется хороший, мягко говоря странны... Это уборщица может помыть пол плохо сегодня -завтра другая помоет хорошо. А у пациента занете после плохого врача может просто не случиться завтрашней возможности. Вот поэтому столько и твердят о халатности и ошибках врачей и тычут этой клятвой- раз уж подрядился, то надо усвоить ,что что врач это такая профессия которая НЕ ДОПУСКАЕТ ОШИБКИ. Если человек чувствует ,что он не сможет по личным или профессиональным или материальным причинам следовать столь сложной профессии -надо выбирать что-то попроще... А не успокаивать меня (т.е пациента) - не переживайте сегодня плохой доктор -завтра хороший... "пустяки дело-то житейское" Про фолиевую - мдааа я конечно понимаю что моя аллергия это моя аллергия, но то что от других "оболочек" других таблеток (т.е доп ингридиентов) у меня реакции не было, а вот на фолиевую была- по моему и как только мен отменили фолиевую все стало нормально. Хотя тот же стеарат магния присутсвует не только в фолиевой кислоте... И инссно почему вы считает что на фольку аллергии быть не может????? Если ее назначают в дозе большей чем положено в два раза? У меня такие же между прочим реакции на совершенно обычные глюкозу и вит С например. Тем более если я ВСЕГДА предупреждаю врачей что у меня могут быть реакции на лекарства. ТОгда уж по логике врач должен был отменить Прегнавит и назначить только фоливую с постепенно увеличивающейся дозой и оценкой реакции на нее. Мне это тоже надо было врачу объяснить???? И про акушеров-гинеколог тоже не надо рассказывать... Странных личностей хватает во всех врачебных специальностях. Я как раз с гинекологами довольно мало общалась. Поэтому обсуждать домашние роды и крим аборты я не буду. Скажу только что когда в совком роддоме ТАКИЕ условия, то это не вина женщин, которые хотят рожать в нормальных человеческих условиях, хотя опять же я не сторонник домашних родов... Аборты- я воще противник абортов поэтому обсуждать сию тему не буду принципиально. Про роды "за пирожок", я опнимаю что не все рожают за платно и что конечно по большому счету если ты придешь на санпропускник со схваткми тебя домой из-за денег не отправят. Но... вы что думаете мне некуда день 500у.е. (именно столько стоят роды)? И я их отдаю чисто от нечего делать? И еще куча таких же как я? смешно... Про ремонты и машины. "По поводу денег от государства - нам врачам касками стучать идти что-ли :)? Ну тогда мы и вашу родственницу учительницу сможем смело с собой взять :)." Абсолютно верно... ее тоже можете взять... Ей за проверку тертрадей кажется 2уе в мес платят... "А по поводу ремонта соседей вашей родственницы (раз уж мы так конкретно на личности перешли) - это вы интересно откуда знаете на какие доходы они (соседи врачи) изначально живут :)?" Хмммм а на что могут жить 2 женщины (мама и дочка) с небольшим ребенком? Ну может они конечно клад у себя на огороде нашли -может быть... А про вашего бедного забеганного врача- ну я не открою тайны что сейчас многие так живут. И не только врачи. напрмиер мои подружки воспитатели детского сада (до того репетиторсво по анг языку, потом сопли-горшки в дет саде за 100 у.е в мес) и таких примеров кучи... ТОлько теперь скажите вы точно уверенны что он взяток в гос клинике не берет???? Работает на совесть и без взяток? Да? ТОгда "Портрет в студию"- этого врача на всесоюзную дочку почета - это как раз пример мифического пурпурного единорога! "А во-вторых - если ваша родственница репетиторством займется и у нее тоже ремонт будет" по сравнению со взятками врачам - не будет и это очевидно... А вообще я всех врачей под одну гребенку не стригу... Я говорю о тенденциии, однако... И ак не прискорбно и как бы вы этому не сопротивлялись это не лично мое мнение, а мнение как минимум 80% пициентов когда либо сталкивавшихся с нашей медициной... Ну и про Гиппократа наконец- не нравиться по клятве- давайте по закону! Напортачил-отвечай!!!!! А не просто "ай-ай-ай не леоай так больше на планерке"... Я помню когда кнам в палату на созранении положили случайно девочку с краснухой... Ну наутро разобрались, отселили... Дежурному врачу пальчикомна планерке пригрозили... Все... ТОлько почему-то никто не подумал что пришлось прежить той девочке которая лежалана соседней кровати и в детсвте краснухой не болела... Самая обычная халатност ьи невнимательность врачей, но за которую почему-то у нас не принято отвечать... За сим разрешите откланяться -пойду искать пурпурных единорогов, то есть хороших врачей...

М-да-а-а. Вот не хотела еще раз влезать в эту дискуссию- ведь понятно, что есть замечательные врачи (их очень мало, к сожалению, и всех их , мысленно, отношу к категории почти святых. Но святым очень трудно на земле приходится) и есть врачи кхм...не очень хорошие- врачи-чинуши, троечники, равнодушные. Люди, если бы вы только знали,как я боюсь нашей системы здравоохранения- после всего, что со мной делали в московских медицинских учреждениях...А с другой стороны, если взять, к примеру, медицинские учреждения Красноярского края,в которых мне тоже доводилось лечиться благодаря родственникам мужа- вы не поверите,там и врачей отличных в процентном отношении больше, и порядка.Может, просто город у нас такой- не располагающий к гуманизму? В общем, вчера нашла статью на обсуждаемую тему. прикрепляю. А всем, кто читает ее, могу просто посоветовать- ищите добрых неравнодушных СПЕЦИАЛИСТОВ-врачей. Они редки, но они есть. Не полагайтесь целиком на одного врача, если Вы или Ваш родственник в опасной ситуации.Пытайтесь разбираться в ситуации, читайте статьи в Интернете,общайтесь с людьми, которые через это прошли.Помогайте больному общеукрепляющими методами, которые не мешают основному лечению. Не жалейте денег и времени- меняйте врача, если нужно, меняйте клинику. Если есть время, ищите врачей, которые знают и понимают не только современную аллопатическую медицину, но разбираются и в альтернативных видах медицины, и объединяют их методы в интересах пациента- как правило, такие врачи успешнее лечат.( Постараюсь создать новую тему и прикрепить статью одного такого неравнодушного знаменитого академика). А вот статья, которую нашла вчера: РБК daily от 21.11.07 "Врачи-убийцы Каждый третий диагноз ставится врачами неверно На днях суд вынес приговор врачу-анестезиологу детской инфекционной больницы Краснодара Владимиру Пелипенко и медсестре Елене Сеничевой, которые признаны виновными в причинении тяжкого вреда здоровью по неосторожности двухмесячной Соне Куливец. В результате врачебной ошибки девочке пришлось ампутировать руку. Вчера стало известно о другой врачебной ошибке, которая унесла жизнь маленького Илюши Лукьяненко. Вместо того чтобы срочно госпитализировать ребенка и сделать ему операцию, врачи скорой помощи и педиатр одной из поликлиник Хакасии прописали Илюше настой из трав, поставив диагноз – острая ротовирусная инфекция (ОРВИ). На следующий день малыш умер. Эксперты заявляют, что в России происходит сотни тысяч врачебных ошибок, которые приводят к самым страшным последствиям, и ситуация не изменится до тех пор, пока врачи не будут ответственны за содеянное. Сегодня в России отсутствует объективная статистика врачебных ошибок. Лишь некоторые организации называют цифры, по которым можно судить о масштабах проблемы. Так, по данным Федерального фонда обязательного медицинского страхования, ежегодно на качество медицинской помощи поступает более миллиона жалоб. По данным отдела сложных комиссионных экспертиз, среди уголовных дел, которых в последнее время значительно меньше, чем гражданских, лишь каждое 20-е доходит до суда. Как заявил на I Национальном конгрессе терапевтов, собравшемся 1 ноября, академик Александр Чучалин, «практически каждый третий диагноз ставится отечественными врачами неверно». «Из-за неправильного или несвоевременного поставленного диагноза у нас умирает 12% больных пневмонией. Среди развитых стран Россия на первом месте по числу инсультов, поскольку плохо поставлен врачебный контроль течения артериальной гипертонии. Очень низок уровень оказания медицинской помощи печеночным больным. Из-за недостатка знаний врачи первичного звена выявляют лишь около 30% больных, нуждающихся в высокотехнологичной помощи», – отметил академик. Вскрытие трупов больных четырех крупных больниц Москвы показало, что в 21,6% случае диагноз, установленный при жизни, был неправильным. Причем в каждом из пяти случаев не было установлено воспаление легких, а ошибки при диагностике злокачественных новообразований составляли 30–40%, говорит главный патологоанатом Минздрава РФ академик Дмитрий Саркисов. Эксперты отмечают, что искоренить врачебные ошибки сегодня невозможно. «Медицина – это не математика. Ошибки в этой сфере были и будут всегда. Однако количество ошибок, которое мы можем наблюдать сегодня, – это беспредел», – заявил РБК daily президент Национальной ассоциации защиты прав пациентов Дмитрий Шустов. Количество врачебных ошибок в России определяется несколькими факторами: в стране плохой уровень образования медицинских работников, во многих регионах не хватает необходимого оборудования, в больницах нагрузка на врачей слишком велика из-за нехватки специалистов. Страшные цифры говорят сами за себя: из 600 тыс. врачей в России 170 тыс. не имеют сертификатов, а значит, не имеют права заниматься врачебной деятельностью. Кроме того, только 1 из 10 дипломированных и сертифицированных специалистов действительно готов к работе в медицинском учреждении без дополнительного обучения. «Здесь нельзя обойтись какой-то одной мерой, тут необходим комплексный подход ко всей системе здравоохранения», – сказал РБК daily президент Общества защиты прав пациентов Александр Саверский. Эксперты заявляют, что государство должно серьезно заняться восстановлением системы здравоохранения. Помимо увеличения финансирования системы медицинского образования, поставок нового оборудования и повышения зарплат врачей государство должно также провести ряд мер по реформированию российского здравоохранения. «У нас совершенно отсутствует система контроля врачебной деятельности. В России должно быть ведомство, работающее вне Минздравсоцразвития и занимающееся независимой экспертизой. На суде врачи редко свидетельствуют против врачей, особенно если случай спорный. Судья, имея юридическое образование, в делах о врачебных ошибках может опираться только на мнение врача. Сегодня услышать объективное мнение на суде фактически невозможно», – отметил Саверский. Кроме того, по его словам, в регионах часто судьи вообще отказываются заводить уголовные дела, руководствуясь такими аргументами, как, например, «я сама в этом роддоме рожала» или «этот врач меня вылечил, значит, он хороший». «Контрольный орган должен быть сформирован так, чтобы люди, входящие в него, могли быть беспристрастны», – подчеркнул эксперт. Кроме того, одним из эффективных решений, стимулирующих самоконтроль медицинских учреждений, могло бы стать страхование ответственности медицинских работников, отмечает Шустов. «С помощью грамотной системы тарифов мы могли бы регулировать уровень оборудованности учреждения и профессионализма его работников. Например, для хороших клиник тарифы должны быть намного ниже. Необходимо сделать так, чтобы работать в плохих условиях с неквалифицированными сотрудниками было просто невыгодно», – отметил он. Эксперты считают, что еще одной важной проблемой современной медицины является серьезное упущение в системе наказания. Сегодня санкции для врачей предусмотрены только в уголовном кодексе. Все административные наказания касаются только медучреждений. Тем не менее люди редко имеют претензии к медучреждению в целом, как правило, речь идет о конкретном докторе. Для того чтобы дисквалифицировать его, человеку необходимо обращаться в суд и заводить уголовное дело. Большинство из них заканчивается на стадии предварительного следствия. Осуждение врача имеет место лишь в единичных случаях. Медика часто спасает то обстоятельство, что суд не определяет его как «должностное лицо», поэтому статья «халатность» не проходит. Имеют значение звания и награды врача, по которым подсудимый попадает под амнистию. «Впрочем, очень редко люди хотят посадить виновного врача, чаще речь идет именно о дисквалификации на время или навсегда. Подобная практика применяется во всем мире. За любые нарушения врач должен нести административную ответственность и только в особо тяжелых случаях – уголовную. На врачах лежит ответственность за жизни, в том числе и детские. Каждый врач должен чувствовать, что отвечает за свою работу головой и не имеет права на ошибку», – резюмирует эксперт. МАРИЯ ЧЕБАТКО"

lom117, медицина в РФ может пойти и, скорее всего, когда-нибудь пойдет по варианту, о котором у нас так много говорят. Страхуемый врач, не посещающий или посещающий заседания суда с хорошей компенсацией, довольные страховые фирмы, юристы и прочие люди, переживающие за судьбы пациентов, до предела удовлетворенный и все это оплачивающий пациент. В большинстве стран этого нет, но нам очевидно ближе американский вариант. Справка: В 2007 году 750 тысяч жителей США предпримет поездки за пределы страны воплощенной мечты для лечения.

Да, в американской системе есть свои плюсы и свои минусы. Она далеко не идеальна. Однако ж, согласитесь, что шансов ВЫЖИТЬ у среднестатистического американского пациента гоораздо больше, чем у российского.Это даже не стоит и обсуждать. Была бы у российских пациентов такая финансовая возможность лечиться за границей, как у американцев- кто знает, может, половина страны поехала бы.

Полностью согласен. Надо только стать пациентом. Огромное число американцев страховки не имеют, страховки различаются по своему объему. Где-то промелькнула цифра, что на махинации в медицине там уходит до 30 млд $ в год. Ну дайте нам такие деньги! Без махинаций, хотя бы просто на медицину :)

Да мы бы дали, дали. Да хде ж их взять-то? Может, из стабфонда чего , наконец, выделят...

Еще бы они и до врача дошли... Потому в госмедицину возвращаться и не собираюсь. Кстати, клятву легче соблюдать, хоть и не давал. Прочел вместе со всеми хором 28 лет назад присягу "Врача Советского Союза" про верность партии и народу :)

Вы очень мило перешли на достаточно компромиссные посты. Я читаю вас очень внимательно, и если вы сравните ваш пост (на который я сейчас отвечаю) и ваш первый - это две громадные разницы - как будто два разных человека написали :). В первом вы чихвостите все и вся, а тут....я наверное даже на него не среагировала, если бы вы эту нить ваших рассуждений пропустили сначала. Например ваша фраза "ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете мои посты - и выдергивате из них отдельные моменты. повторюсь -мне встречались хорошие врачи" - но вы же написали дальше что они от вас также хотели денег (или вы забыли :)?). На это я вам уже ответила, что хорошие не требуют и не намекают на деньги. А если ваши "хорошие" хотели именно денег, то это уже не хорошие :). Да, подпишусь под многими вашими словами, да есть плохие, да есть взяточники, да есть, но... ну не получается без ошибок. Понимаете, ну ни как... Ну не БОГИ МЫ!! У каждого хирурга есть своё кладбище - это правда, и это печально. Действительно у каждого. И каждого, кто умер на столе у врача, он помнит. И Ф.И.О. и диагноз и дату и поверьте очень переживает. Но по другому ну никак :(. Это правда жизни. Да, и количество хороших врачей к сожалению уменьшается. Но всё же побольше чем единорогов :). (Я тут обиделась на такое сравнение и дала аналогию с крысами :) Ведь одни гнусности всё чаще и чаще слышаться в наш адрес, как ваш первый пост например) По поводу моего друга - да уверена. И в 99,9% моих друзей врачей тоже уверена. А смотреть на какие доходы живут мои соседи и делать за глаза выводы о том что они поскудные взяточники раз у них такой ремонт - простите, не умею и никогда этим не занималась. А по поводу закона - почему у вас такая уверенность что врачей не наказывают, а только пальчиком грозят? Не понятно.... За сим прощаюсь с вами Дашенька и желаю вам удачи. Надеюсь вам всё же повезет и вы встретитесь с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошими профессиональными докторами, которые мне встречаются повсеместно :). И не обижать (как вы это сделали в самом начале) - ВСЕХ врачей подряд. Мы же не говорим, что все пациенты крысы :) ЗЫ А по поводу краснухи - прививаться надо :)

Врач-пациент от обычного пациента отличается как минимум тем, что четко знает, к какому конкретно врачу (ФИО) идти с конкретной проблемой.Он имеет возможность выбирать. Поэтому лечится он у хороших СПЕЦИАЛИСТОВ. Обычный больной чаще всего идет к тому врачу, к которому его судьба привела.Это похоже на прогулку по минному полю- тут хороший врач попался, уф, повезло. А тут попался плохой врач- хорошо, что отскочить от него вовремя успел(неопытные пациенты обычно не успевают отскакивать). Поэтому Дашенька и кричит о том, как страшно лечиться в нашей современной медицине(и тут я с ней полностью соглашусь,"подрывы" лично у меня были страшные). КАк иллюстрацию приведу одну историю. Есть у меня одна молодая знакомая, вдова очень хорошего врача 15-й больницы. Примерно через пару лет после его смерти она мне плакалась в жилетку, как тяжело ей стало жить без него- раньше не было никаких проблем с лечением ее и ребенка, а теперь- ужас и сплошная нервотрепка.

Соглашусь. Тут повезло врачам конечно больше. Но и просто хороших врачей можно и без личных знакомств встретить. Я на Еве многим людям давала просто "направление" в нужную сторону. Т.е. к какому специалисту идти (хирургу, гастроэнтерологу, инфекционисту) и куда (клинику, мед.центр, больницу). Т.е. без моих каких-либо личных связей и звонков. И все кто мне отписался - были очень довольны. Деньги от них никто не требовал, на взятку до лечения даже не намекали. А вдова... Очень странно что у неё не осталось никаких связей.

Ко всему прочему, врачи еще и ориентируются в самом предмете- т.е. могут оценивать действия коллеги и свои собственные ощущения профессионально. Так что повезло вдвойне! :) Большое спасибо за хорошие рекомендации! По поводу взяток- лично я с необходимостью их давать редко сталкивалась. Но это совсем не означает, что в украинских клиниках такая же ситуация. Вполне возможно,что в Киеве , откуда пишет Дашенька,взятки процветают.По крайней мере, когда у знакомого умирала от рака мама в Донецке, он рассказывал, что платить приходилось за каждый чих,каждую простынку, и платить вынуждали. Так что Даша наверняка вправе и обижаться, и осуждать.

Если это так - сочувствую и её негодование понимаю. Все кто хоть раз ментами задерживался, тоже считают что они все взяточники и уроды :). Не повезло и повезло в России врачам и милиции.

А как же примета "не лечи блатных, рыжих и врачей"? Врач, на самом деле, самый худший из всех пациентов, потому как знает и понимает многое, и отчасти, его же знания и понимание, сильно мешают лечению. Прадокс, но факт!!! ;-)

+1 Плюс ко всему 99% при лечении (родах) врача всё наперекосяк идет :))

Полностью соглашусь с этим мнением. Врачи, кажется, и выживают хуже в сложных случаях. Потому что мы, обычные, можем уповать, верить, и это нас здорово поддерживает, а врач ЗНАЕТ. И еще чего я заметила- среднестатистический врач больше ест таблеток. По поводу и без повода. А это, согласитесь, редкостная дрянь, особенно если без повода.

Нууу, вот тут точно не согласна :).

Не, не фига про таблетки не так :-) Вот лично я вообще лечиться не люблю и лекарства пью когда уже к койке прижмет ;-) И большинство моих знакомых так же. Тут скорее от психотипа отталкиваться надо! Вот моя бабушка оооочень любила что бы ее лечили! Мне приходилось целые спектакли разыгрывать с консилиумами у ее кровати! Ага! Иначе она не верила что она здорова ;-) И даже до уколов водой дело доходило и огого как ей это помогало! Прям как девочка бодра становилась! Я всегда говорю "главное ВЕРИТЬ" и все будет ;-)

ну, может с лекарствами и не так. У меня просто парочка знакомых врачей есть, действующих по принципу:"ОЙ,что-то горло заболело. Время пить антибиотики!И какие же сегодня пить будем?" Или: "А не прокапать ли мне вот это лекарство?Прокапать! И вот это,и вот это! А вот эти два- с собой!!!" Потом начинается- ах, печень болит! Ах, ночами не сплю! Ах, бедная я -несчастненькая- вся такая больная-некому меня пожалееть.." По-моему,очень похоже на Вашу бабушку как раз.

Врач-пациент от обычного пациента отличается как минимум тем, что четко знает, к какому конкретно врачу (ФИО) идти с конкретной проблемой.Он имеет возможность выбирать. Поэтому лечится он у хороших СПЕЦИАЛИСТОВ. ----------- Так и есть. Я писала выше о матери подруги. Та к большинству врачей из свой клиники не пойдет ни за что. Себе подбирает только тех, в ком уверена на 100%. Поднимает связи, если нужно. Но просто так к ближайшему врачу, как приходится делать большинству наших сограждан, она не идет.

Моя мама как-то пришла к молодой врачихе. Та не смогла поставить диагноз. Когда мама спросила, что она тут вообще делает, та сказала сквозь зубы: у нас государственная поликлиника, хотите диагнозов - едьте вон в ту, платную.

"Она сказала "Конечно пусть приходит. Всё сделаем в лучшем виде"" Извините, но еще бы ваши знакомые врачи отказывались помочь по просьбе "своей". Это бы была вообще клиника.

"Ну так вот гастроэнетрелог говорит что берменности низзя, хирург говорит да фигня можно." Кстати, да, забыла еще про беременность упоминуть. Сестра весь инет лопатила, узнавая, можно то или иное лекарство, назначенное врачем, при беременности. Потому как врач сказал да, а в 2 аптеках с вот такими глазами О_О сказали "Да вы что, с ума сошли? Нельзя!"

Молодец!!!

И еще раз, молодец!

Хорошо написано. Кстати парикмахерам и официантам можно отвалить круглую сумму запросто, а вот если медицинская услуга платная!!!!УУУУУ!Начинается..."вот эти врачи...итд итп". За советское время прочный стереотип был создан. А между прочим, здоровье дороже модной причесочки и красиво сервированного ужина.

"И эту процедуру делать мне не надо... Отойди ирод! Мне дефочки в интернете сказали НиНи!!..." Нередко это делается от того, что уже был печальный опыт. Я помню, как в 9 классе лежала в больнице и мне назначили колоть антибиотики. Во время второго похода к медсестре ко мне пришла мама и случайно посмотрела направление (у нее есть мед. образование). Ее чуть удар не хватил. Доза была в 2 раза выше нормы. Пошла к врачу. Та, подпиливая ногти, говорит: "Что? В 2 раза выше? А, да, точно. Ну, ошиблась." С тех пор моя мама все перепроверяла, любые рецепты. Могу рассказать, как похудела моя подруга. На 15 кг примерно. А все потому, что ей поставили смертельный диагноз. Что пережили за это время она и ее мама, остается только догадываться. А мама у нее - очень известный терапевт. И только через 2 недели оказалось, что диагноз неправильный. Это послужило толчком и она уехала из России, сказав, что не хочет жить там, где ее врачи могут похоронить. Когда я после аварии пошла к врачу, та не знала. какой стороной держать рентгеновский снимок. Увидев мою усмешку, она начала орать, что это не в ее компетенции, это рентгенологи должны рассматривать, а не врач. Моему отцу, инвалиду, в гос. больнице проводили регулярные обследования и говорили, что все ок. А ему все хуже и хуже. Потом обследовался платно и оказалось, что срочно нужна операция. После которой ему стало заметно лучше. Опять я, со своими последствиями аварии. Задело спину и вначале были постоянные боли. Прихожу в поликлинику, прошу освобождение от работы на время обследования. "Мы не можем такого дать, только после полного обследования." Да, елки, вот снимок, видно, что в спине грыжа, недавно авария была. "Нет, не можем. А вдруг вам не настолько плохо." Зуб дико болит уже 2 недели. Челюсть опухла. Прихожу по полису к хирургу. Он: "делай примочки, полоскания содой...посмотрим. Приходи через неделю, если будет болеть.". Через 2 дня уже невмоготу, иду к нему же платно. Он меня, естественно, не помнит. Захожу без очереди (о как!). Он: "что же вы дотянули с таким-то зубом? Рвать срочно!" Говорю: дык, позавчера у вас была, вы мне не говорили рвать. Он: "да? Ну, рвать надо." Я могу много историй написать. Но больше всего на меня действует то, что мама подруги, про которую я рассказывала, сама к большинству врачей в своей клинике не пойдет ни за что. Извините, буду анонимно, потому что описан случай с подругой, который многим известен.

Могу писать на эту тему просто бесконечно. Прочитала Вашу историю, вспомнилось:легла в больницу с СОЭ 20, через 2 месяца выписалась с СОЭ 40, за время лежания похудела на 11 кг, крови много потеряла и т.д.Из стационара просто ВЫКАРАБКАЛАСЬ,не ходила, переползала по стеночке.Приползла оформлять инвалидность. Врач по КЭК смотрит мои бумаги и говорит: "Вы знаете, Вы вот уже очень долго на больничном находитесь, я не имею права Вам его продлять.Я сейчас его закрою. ВЫ ЗАВТРА ВЫЙДИТЕ НА 1 ДЕНЬ НА РАБОТУ, а послезавтра приходите, открою новый." Немая сцена. Добраться до метро самостоятельно я смогла только через месяц после этого памятного "выйдите на работу".

Эк вас перекосило:-o

Дохтр,я вас очень уважаю,но по моему мнению зря вы эту тему запостили,теперь и здесь начнутся драки и разборы,причем уже начались,а жаль,все же очень хочется надеяться ,что хороших людей среди представителей обеих сторон большинство..Кстати для ругающихся-я не доктор,видела врачей разных,ошибается как и очень хорошие,так и плохие ес-но,так же видела и разных пациентов,как вменяемых,так и совсем "без царя" в голове,ссориться ни с кем не буду.

Я вот топик еще раз прочитала и ругани не увидела. А разные точки зрения на одни и теже вещи имеют право существовать. Не так ли? А тема то что надо. ;-) Просто надо большими буквами написать, что не в клятве дело ;-) (если Вы этого еще не поняли) А "хороших" и "плохих" в ЛЮБОЙ профессии одинаково достаточно. Мое глубое ИМХО, что сначала надо быть человеком, а уже потом специалистом (хоть медиком, хоть сантехником) И только при наличии обеих половинок можно идти в массы ;-)

А по-моему разборы "налицо",про разные точки зрения согласна,так и писала в принципе,тема не "то что надо",ибо провокационна отчасти,не в клятве дело-дело в людях и это не обсуждается,плохих и хороших-так и написала кстати,про ваше ИМХО-так и обстоит и это из моего поста и следует..

Еснно хорошая тема для практики словесных разборок. И опубликована она в теме куда заглядыают в основном пациенты. Так что наивно было предполагать, что все пациенты проникнуться тяжелой жизнью и судьбой врачей...

надо же какой зуб вы на врачей имеете. чем же они вас так обидели?

+1 ППКС. Конечно!

))))))))))

А что у вас вызвало такой гомерический хохот :)?

)))))))))догадайтесь

Даже напрягаться не буду :)

Лучше сюда сходите http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=119 просто плачу уже,давно причем,там и слова есть пониже,просто хотела ответить вам,да песню послушала,я не стебусь правда

Наверное вы не ту ссылку дали, а про стёб я как-то и не подумала :).

сейчас,минутуhttp://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1136562

А к чему то то с таким громким названиеми со столькими эмоциями?? Не так много людей осталось, ну если в деревнях где к врачу надо за 5км в лучшем случае топать, думает что врач равнозначно бог. А вы тут с етим несколько хм.. слабоисторическим памфлетом о том что врач тоже человек:))) Врач как и любой человек бывает разный, бывает хороший, бывает плохой Многие врачи к сожалению и зарплату то должны бы стыдиться получать. А в некоторых областях недооценины.. Мне вообще в етом смысле ближе Сталин:) "Хороший врач себя прокормит" Так же как и тысячи парикмахеров, педикурш и закройщиков и сапожников.. Правильно сказать хороший специалист себя прокормит, а плохому никакя клятва и никакая совесть не поможет и не заставит работать как надо. Кроме того ни один специалист средний и жалующийся на судьбину не скажет, я плохой специалис, я не способен к етой работе, я ни хочу работать по етой специальности, я не хочу самообразовываться и стараться, дайте мне денег просто, что бы я вам не шил сапоги и не стриг вас и не лечил, а то вот еще пойду я менять профессию учиться сново да вкалывать.. А так.. ну каждый человек поступает согласно своей совести и никакие клятвы не указ. Жаль только что вы машете етим сомнительным дОкументом перед пациентами:( Они и так уже так мало верят в хорошего врача и тем более в его ответственость. Стремительно разбегаются по очень милым и нежным шарлатанам, потому как у нас мало того что плохие специалисты в поликлинике сидят за зарплату плачут так еще и человеческого в них не так легко найти... и идет пациент к недешевому гомеопату и БАДальщику и прочим... так хоть ласково деньги отнимают а здоровью также вредят. Но ведь отдают им люди деньги, а? А вот был бы врач хороший неужто люди бы не оценили?? А на зарплату жалуются везде, не только в россии и не только врачи... так что как Гипократа не расшифровывай, дело не в нем.

Знаете что меня сейчас удивило? Вы по сути написали все тоже, что и автор топа, но другими словами. Но почему то с упреком в его адрес. сижу пожимаю плечами ;-) "...Жаль только что вы машете етим сомнительным дОкументом перед пациентами:(..." Вот это как-то совсем я не поняла в контексте Вашего поста. Даже перечитала еще раз все "наши" посты и ... так и не увидела кто, где и чем машет. А даже наоборот.

НУ в принципе я так не считаю, что одно и тоже:) а упрек только один.. если ето упрек, потому как считала что ето вопрос:) А зачем собственно етот топ о филосовствовании и плача ярославны? Более того меня всегда умиляют двойные сртандарты.. не конкретно докторов, а в принципе и врачей в том числе.. но ето уже другая сказка:))))))))

Скажите пожалуйста а кто виноват что у нас плохие врачи?

А кто виноват что бывают плохие: учителя, парихмахеры, адвокаты, политики,сапожники.....???? Извечный вопрос кто виноват и что делать?:)))) Извините это не ко мне вопросы... :) Кстати, вы знаете, что у нас врачей в россии на душу населения значительно больше чем в любой другой стране, даже в америке (по количеству населения чисто) Гораздо интереснее вопрос А почему у нас не хотят учиться, после того как выйдут из образовательного учереждению... Почему у нас не учат детей думать самостоятельно мыслить, только заучивать чьи-то догмы? Почему считают, что степень доверия к информации зависит от имени подписавшего одного человека? разве важно кто именно подписал, может имеет смыл посмотреть как и почему он подписал что там собственно написано от куда и куда..может стоит прочесть сравнить определить ... т.е. подумать?... но ето занимает время, отнимает видимо силы и главное не все умеют... Почему так не знаю.. етот вопрос не ко мне. ну и так далее... (с транслита)

С большей частью поста согласна полностью, знаете только, что удивило? Вы вот пишете: "Хороший врач себя прокормит". А как вы думаете, почему у нас замечательно прокармливают себя и врачи гомеопаты, и врачи, использующие многие ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БАД (а по сути- парафармацевтики). А просто потому , что многое из этого действует, причем часто фантастически эффективно. На моем пациентском пути была врач-гинеколог ЦЭЛТ, которая назначила мне всего-то несколько недорогих безвредных гомеопатических препаратов, и проблемы с удлиненным кровотечением при месячных- как не бывало. И была уже масса врачей, назначавших мне или моим знакомым китайские препараты- и быстро решавших проблемы, при которых обычные врачи пациента практически уже хоронили.Пример:пациентке с асцитом, декомпенсированным циррозом лечащий врач обещает максимум 2 месяца жизни. Дама после полутора месяцев приема гептрала начинает 15-дневный курс одного(!) альтернативного препарата, к концу этого курса билирубин снижается со 124 до 25, признаки асцита на УЗИ не обнаруживаются.Вполне себе жива уже 6 месяцев после выписки из больницы. Потому и отдают этим врачам люди деньги, что эффект есть.Я не могу Вам советовать, но Вы бы получше пригляделись к деятельности этих "шарлатанов", может, и пригодится- жизнь, она длинная, а болячки никого не обходят, ни врачей, ни пациентов. Может," пригодится воды напиться".

А на моем пути есть случаи когда эти БАДЫ отправляли людей на тот свет....Я не против гомеопатии, сама ей пользуюсь.Наверное главное не чем лечить , а в грамотном применении того или иного метода.

ЭТИ БАДы это которые? Мы разве об одних и тех же БАДах говорим? Среди БАДов есть применяющиеся уже тысячелетиями, а есть "свежеиспеченные". Понятно, что первые гораздо безопаснее, потому что если б от них кто-то помирал, их и не использовали бы столько лет. Нельзя все под одну гребенку грести. В любом случае, все должен рекомендовать только врач, специалист.

Полностью с вами согласна, что не надо все под одну гребенку.... что все должен рекомендовать специалист. Только этих специалистов по пальцам можно пересчитать. Китайская медицин и гомеопатия это науки которым обучаются не один год, а в наших медах этому не обучают...

вот только етого не хватало для полного счастья...

:)Вы про китайскую медицину в программе мед.вузов? Надеюсь что это ни кому в голову не прийдет, а то после окончания обучения сразу можно будет идти на пенсию:)

Если бы Вы только знали, как я надеюсь, что у нас когда-нибудь в медвузах массово начнут готовить врачей традиционной китайской медицины. Поверьте, это было бы здорово и очень полезно для всех- и для моих родных, и для ваших. Правда, в некоторых ВУЗах таких врачей уже готовят понемногу, в рамках повышения квалификации. С последующей стажировкой в китайских вузах.

Даешь китайскую грамоту к латинскому языку!!!!!!

:)

Занимался плотно лет 8. Затем мигрировал от трансцендентного мистицизма в сторону европейского рационализма. И совсем ушел :) Жаль, что в ВУЗах не знакомят в достаточной мере с нейрофункциональной диагностикоей, нейровертебрологией, сегментарными рефлекторными связями, с проблемами ноцицепции, сегментарными вегетативными расстройствами и ответами... Впрочем, долго можно перечислять. Дефицит этого реализуется в той "магической" медицине, которую мы имеем.

Ой :-))) кажется вы не не мне хотели это написать :-)

Так це ж Вы за китайскую грамоту ратовали :)

Ой! Во-первых, это шутка-юмора :-))) Смотрите, разьве нет? "даешь китайскую грамоту к латинскому языку!" Нет? Я шутила :-) А во-вторых, чес слово - не фига не поняла кто занимался 8 лет, куда ушел ;-) и какое отношение это имеет к моей шутке ;-) :-)

Виноват... Не услышал смех за кадром :)

ни чего :-) главное разобрались! :-)

Извините ваш пример ничего не показывает... даже компетентность врача диагностирующего болезнь... неговоря уже о еффективности какогото альтернативного препарата.. Интересно а если бы она умерла? кто был бы виноват? О альтернативном препарате поди бы и не вспомнили.... неужто он бы был виноват, да? Я настаевая что грамотный специалисть НЕ назначит пищевую добавку неясного состава, так же и не станет пичкать некими лекарствами которые якобы кому-то показались в чем то еффективными. Потому как я считаю что грамотный врач будет заботиться о том что бы вред был бы как можно меньше и предсказуемее, и ожидаемая польза значительно превосходила вред. Незнаю чем руководствовался гипократ, а для меня важно чтобы современость руководствовалась совестью и заком совсети НЕ НА ВРЕДИ. БАДальщик етому закону отвечать не может по умолначию, он не знает что и зачем предлагает кроме совбственой ожидаемой прибыли, и да.. не всегда как кажется очень материальной.

Ну, в данном случае это был не на скорую руку слепленный препарат, а как раз-таки очень хорошо известный специалистам препарат, очень ясного состава. Поэтому он и подействовал эффективно. Диагноз ставил не один специалист, а в двух разных местах- сначала в районной больнице, потом в областной. Причем из областной ее вернули назад в районную,посоветовав поскорее пригласить нотариуса-заверить завещание, потому что все равно умрет.

Спасибо всем за обсуждения и ВАШИ мнения! очень при очень полезно...поверьте! С П А С И Б О ! ! !

:)