Жить и ростить детей в Европе. Где?
Мы живем в Венгрии. Жить здесь всегда не хотим, сейчас стоим перед выбором - куда (Западная Европа)??? Для нас главный критерий - дети, их образование. Старшему 4 года и есть время для выбора пока он не пойдет в школу. Поделитесь опытом и впечатлениями, пожалуйста.
Я и муж хорощо владеем английским, на бытовом уровне венгерским. Я по специальности учитель, но никогда не работала. Муж занимается сетевым маркетингом.
Венгрия - это не та страна, где бы я хотела, чтобы росли мои дети. Мне не нравится венгерский подход к жизни, их образ мышления, медлительность и многое другое. Не хочу, например, чтобы в 1 классе сын занимался расскрашиванием картинок.
В Америке и канаде раскрашивают до 4-5 класса и ничего. Образование считается лучшим в мире. :)
Если хотите прописи писать в первом классе, то вам в Россию.
Я не считаю американское образование лучшим в мире. И вообще Америку не люблю - это не тот рай, в котором бы я хотела жить.
И ничего дурного в русских прописях я не вижу. Вот мне бы "российские прописи" и где-нибудь в Англии, желательно.
я ниже написала, повторяю.
Много детей из старших классов ездит на полгода-год в США язык подтягивать, учатся там в обычных школах, говорят, фигня страшная даже на чужом языке (после местных гимназий они там сидят от безделья маются). Потом из универа при наличии хороших оценок легко можно уехать на год в универ Европы или Америки. Моя подруга ездила, она англ. еле-еле здесь сдала (ей нужно было для бумаг), получила саамую плохую оценку, ниже только несдача. Там все сдала, говорит, проблем не было и оценочки она свои подправила, а то в нашем уни у нее совсем слабые были. А там единиц (максимумы) нахватала. Я вообще не понимаю как она с ее английским могла сдать, не говоря уже про то, как она могла хорошие оценки заработать. Конечно она там сидела дни и ночи за учебниками, да только в Германии в Универе все тоже дни и ночи сидят, а несдачи сплошь и рядом.
попадают, почему нет? еще как. Недавно наш по экономике кстати занял высокие места, и одна из кафедр первое место по исследованиям и по многим другим критериям высоко. А уж медицина, биология, инженеринг всегда неплохо были. Экономика была не очень.
я вообще думаю, что в Америке свои рейтинги, а тут свои. В России свои. Рейтинги можно по-разному составить, даже честные рейтинги. Да и уни от уни сильно отличаются даже в одной ЗЕМЛЕ. Одно дело Мюнхенский универ и другое дело в ... не буду писать хде.
Дело в том, что дети из старших классов приезжающие на год в США подтягивать язык учатся на самом низком уровне, программы более высокого уровня им не доступны. Вы не можете судить об уровне американского образования по этим детям.
Это они или Вы думаете, что они свободно на английском говорят, а приезжают и двух слов связать не могут. Я сейчас как раз работаю с такими студентами. :) Приезжают по обмену в конкретную программу, а ничего не понимают на лекциях, приходится их определять английский учить. Китайци и индусы говорят на английском лучше, чем европейцы.
так я про это и говорю! Что они двух слов связать не могут, а в универе экзамены сдают на максимальные оценки! вровень с другими американцами
Ага, вот недавно на 7я меня заклевали за то что решила усомниться в уровне английского у наших детей в школе и, блин ну и дура!- решихла посоветовать учить английский чем раньше тем лучше. ОКАЗЫВАЕТСЯ, в россии чуть ли не каждый второй (статисктика из конфы моя личаня) говорит хорошо на английском, а то и на двух-трех языках, а НЕКОТОРЫЕ утверждают что если бы приехали в англоязычную страну, то овладели бы языком за 2-3 месяца, и мы тут все идиотки что так быстро не умеем.
Вы можете думать или не думать. Эти дети в большинстве
своем приезжают на программы английского языка как второго языка и более сложные классы такие как advanced placement им не доступны. Они учатся не на плохих программах, а на программах более низкого уровня.
программы более низкого уровня это как? где дети, которые не дотягивают своим умом до advanced placement? ну так это и есть плохие программы :) по крайней мере по их описаням. Что за весь год ничего нового не узнали (хотя в классе их ровесники). Неважно, может они и не на advanced placement, но то куда они попадают фигня полная. А образование оценивают не по школам для одаренных, а как раз среднее по всем школам.
не в плохие программы, а в программу нижнего уровня. Зарубежные студенты по обмена очень маловероятно попадут в АР программу.
И на английском "свободно" - это им так кажется, что свободно. Я много работала с обменными студентами.
гыгыгы товарищч ен понимает.. ето факт.. о чём говоирт;):) ыг ыг а туда же в бой:):) вы бы послучали что вам люд старшие говорят:) а птом бы спорили бы:) гы гы но от того что вы тут выбираете мещсто себе и совим детям пдо солнцем, в плохую Америку вы высо равно ен попадёте такц хто расслаб;ьтесь и полцуахйте удовольствие:) гыыг
Это вы так по рассказам знакомых судите об образовании США? Улыбнуло:-). Когда-то, в школьные годы, я тоже была в Германии на пару месяцев, и посещала немецкую школу в качестве обозревателя. Студенты в классе который я попала, были на несколько лет старше меня, но их примеры по математике я щелкала, как орешки. Все удивлялись, что такая малява делала такие вычисления:-) Но я понятия не имею насколько хороша система обучения в Германии, т.к. по такому эпизоду сложно судить обо всех школах. А Вы не побывав в штатах такие выводы делаете.
Я как раз НЕ СУЖУ об образовании в США. Почитайте хистори! Я просто написала, что смешно слышать от анонима "образование в США лучшее в мире!" Я не берусь судить чье образование лучше. В разных областях и по разным критериям оно может и там и там быть на первых и на последних местах (я об этом кстати тоже писала).
И у меня примеров десятки, а не один, как у вас. Если же вы не верите рассказам моих друзей, ваше дело, но я верю им, а не вам :) Но это совершенно не имеет отношение к делу. Я просто привела аргументы в пользу моего высказывания, что я сомневаюсь что образование в США лучшее в мире. Что в Германии оно лучше я нигде не писала. И что хуже тоже не уверена. По ПИЗЕ побеждает Финляндия обычно. Пизе я как-то больше доверяю, чем анонимам.
Только почему-то после американских универов в Германии работу запросто найти можно, а вот после немецких никто на работу в штатах не возьмёт. :)
Например МБА из Германии - фуфло, в штатах только супервайзером в отдел овощей возьмут,а вот МБА из первой двадцатки штатовских увиверов - на весь мир гремят; докторам штатовским не преблема переехать в Германию, мой семейный уехал в Бонн работать, у него жена оттуда, а в штатах не пустят немевких докторов. Остаются программисты, но их и из индиских аулов везут :)
МБА это образование на АНГЛИЙСКОМ по амер.методикам. Это изначально придумка США, поэтому считается, что МБА амер. или англ. лучше. Поскольку нужен нейтив англ. Вот и все. А то что выпускники с амер. МБА работали в Lehman Brothers, JPMorgan и другие не буду писать имен, и те, кто придумали swaps и прочее, так некоторые профессора Европы выступают за то, чтобы их в тюрьму посадить. Почитайте европейскую прессу. После того, что случилось с мировой экономикой, вся экон.система США (а с ней и экономическое образование) потеряла доверие! Вы просто слишком далеко и наша пресса видимо до Вас не доходит.
А насчет докторов ну не смешите. Если не пускают немецких докторов, так это не хотят конкуренцию своим создавать, а вы думаете, потому что немецкие такие плохие? умора. Куда едут олигархи рак и прочее лечить из России? думаете в Америку? ну-ну. Да откройте же глаза!
Просто большинство немцев не хотят в США ехать, вкалывать. У них тут 30 рабочих дней отпуска и если ты на бессрочном контракте тебя (почти) невозможно уволить. А если уволят, то годик потом сиди себе на пособии, а на пособие тут можно отпуска в США проводить.
Ну ладно, раз у вас цель обс... ть всё американское, то ... Хотя про пособие вы правы - где не встречаю немцев - все хвастаются, что на пособии сидят и нелегально на турков работают :) и никогда на работу больше официально не пойдут устраиваться. А вот вы не боитесь детей в Германии рожать и растить? Ведь они никогда не станут полноценными немцами и не смогут конкурировать с ними по жизни?
фига се :) он уже полноценный немец :) в смысле, что он говорит на немецком без акцента и в свалке мальчишек никто не определит хто из них хто да и никто не будет определять. А фамилии тут уже у всех такие, что только диву даешься :) нем.гражданство если захочет, сам получит. Он-то как раз полноценный немец. Вот я всегда буду иностранкой тут, а сын боюсь будет иностранцем в России, хотя мы прикладываем все усилия, чтобы он в Питере был тоже как рыба в воде. Пока удается...
Мне много раз говорили немцы-иммигранты, что их дети, родившиеся и выроссчие в Германии всё равно не будут восприниматьска как "истинные арийцы" и им закрыт доступ во многие сферы общественной жизни. :(
А ещё знаю, что многие натуральные немцы недовольны засильем иммигрантов в Германии. В общем, геноцида не боитесь?
меня это очень удивляет. Это в какие сферы им закрыт доступ?? Да, есть немцы, которые как бы сказать не любят НЕнемцев. Такие люди есть везде. Чем в более высоких кругах ты общаешься, тем меньше люди обращают внимание на твою национальность. Вот пример.
К нашим знакомым (русским немцам) приехал в гости "настоящий" немец, какой-то типа булочник или типа того. У него могли проскочить фразы типа "не дам официантке чаевых, она говорит с акцентом" и это он говорит, когда гостит у русских немцев, которые сами с акцентом говорят! Ну что поделаешь, недалекий человек. Но ведь есть другие, а таких как он - единицы (мне вообще не встречались)! Есть районы, где живут русские, если что-то случается (драка и т.д. о чем сообщают местные газеты) та всегда в том районе. Я сама туда не поселилась бы и мы лично поселились в приличном и дорогом районе. В нашем районе мало русских, но воспитательница русская и говорит с акцентом и в ее группу все рвуться, ОЧЕРЕДЬ стоит! И все русские туда хотят (кто есть), ну мы-то понятно, у воспитательницы трое двуязычных детей, нашим помогает как может, но немцы-то что нашли (и кроме того в группе есть русские дети, а в других-то их нет)! Понятно, она детей с рук не спускает и т.д и ко всем подход найдет. Моего ребенка все его друзья-немцы в гости приглашают, у него куча друзей, он уже у многих к пяти годам побывал в гостях.
Мой муж работает в компании, где много иностранцев, начальник кстати американец. Есть из Англии, Франции, Ирландии. Вы думаете к нему плохо относятся? Он говорит, что ни разу не встретил какого-то негатива из-за национальности, и я тоже. Я думаю тут прямая зависимость от того, какое положение ты в обществе занимаешь.
PISA is a triennial survey of the knowledge and skills of 15-year-olds. It is the product of collaboration between participating countries and
economies through the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD), and draws on leading international expertise to develop valid comparisons across countries and cultures.
More than 400 000 students from 57 countries making up close to 90% of the world economy took part in PISA 2006. The focus was on science but the assessment also included reading and mathematics and collected data on student, family and institutional factors that could help to explain
differences in performance. This report summarises the main findings.
http://www.pisa.oecd.org/pages/0,3417,en_32252351_32235907_1_1_1_1_1,00.html
основные результаты за 2006 год:
#
Finland, with an average of 563 score points, was the highest-performing country on the PISA 2006 science scale.
#
Six other high-scoring countries had mean scores of 530 to 542 points: Canada, Japan and New Zealand and the partner countries/economies Hong Kong-China, Chinese Taipei and Estonia. Australia, the Netherlands, Korea, Germany, the United Kingdom, the Czech Republic, Switzerland, Austria, Belgium and Ireland, and the partner countries/economies Liechtenstein, Slovenia and Macao-China also scored above the OECD average of 500 score points.
США на 29-м месте, Россия на 35-м.
следующее исследование в 2009 г., результаты будут в 2010.
у нас раскрашивание закончилось в киндергардене. старший сын в третьем классе - они компьютерные презентации делают, репорты пишут, опыты ставят.
Разные школы, видимо.
ПС. ни разу не читала, чтоб образование США считалось лучшим в мире.
это точно. в Голландии до 11 лет растят дебилов, а потом тех, из кого-таки не удалось выбить таким образованием мозги, в бешеном темпе заставляют догонять упущенные годы. а остальных уже ничего не заставляют, каким родился, таким и пригодился типа.
Считается лучшим высшее образование. А школы тут так-себе... я не в восторге. Не школы, а детский сад затянувшийся какой-то.
одного английского и сетевого маркетинга маловато, чтобы без проблем переехатьв любую страну Западной Европы, найти там работу и датьобразование детям.....................
на вaше финансовое моложение мне глубоко плевать, если честно.............но вы не хотите понять, что для переезда в Зап.Европу мало иметь какие-то накопления и знание языка, нужно еще и легальные причины для переезда и права находиться и работать в стране, а у вас их нет..............
челвек понимает. гыгы и то хорошооо:):) классный топ и чё ето я ранше где то лазила?:) гыгы тут дисих;ь и кайфуешь :) ыг ыг чсто ХХванецкий:) гы ыг
ГЫГЫГЫ НАКОНЕЦ ТО ТОВАРИЩ СВИНКА ВЕРНУЛА АВТОРА НА ЗЕМЛЮ ГРЕШНУЮ:) НО НЕ ТАМ ТО БЫЛООО:) НЕ ВОЛНУЙСЯ ЗА НИХ СВИНКА У НИХ ДЕНГ КУРЫ НЕ КЛЮЮТ--ДЕЛО ЖЕ НЕ В ЕТОМ:0- ТОВАРИЩЧ ВЫБИРАЕТ ГДЕ ЛУВШЕ?:) ГЫЫГ ПОД СОЛНЦЕМ ? В ПОЛЕ?:) ХАХА
ну дык с денежками то и в Рушке чай не нплохо?:) гыгы чё ето вы?? или в Будапеште--говорят краоста то? ляпота то? и чё ето вам тма не сидится? ааа забыла вам ен нравится медлительност
ь гыгы венгров:) а скупердяйстов немцев ндравится?:) гы гы
По какой причине не хотите жить в Венгрии? Вы в Будапеште? Мы тоже начинали с Венгрии, а сейчас в Черногории, море и климат перевесили чашу весов. Общее образование вполне приемлемое, а с высшем будем думать позже, главное для нас сейчас, это здоровье детей.
имейте ввиду - во многих странах дети уже в 4-5 лет идут в школу, так что времени для выбора у вас уже и нет, особенно если не хотите, чтобы у детей были проблемы с изучением языка.................с другой стороны - как именно вы себе предствляете переезд, где и кем вы собираетесь работать, на что жить?
Ну, скажем так, на что жить у нас есть, даже если не найдем работу сразу. Это не вопрос.
Сын ходит сейчас в садик, разговаривает на венгерском, хуже на английском. Если поступать здесь в английскую школу, то венгерский сразу будет отставать, поскольку дома только на русском разговариваем и друзья вне сада/школы тоже русские. А жить в стране и не говорить на языке этой страны - я считаю, не дело.
Поскольку время поджимает, вот и решила пособирать мнения.
не будет отставать венгерский, так как во 1ых– среда(магазины, улица), во вторых– местные дети даже в английских или как у нас фр. школах, вне уроков говорят на своем языке. У нас в классе половина на половину–иностранцев и местных. Так что практика языка каждоденевная –обеспечена.
ну тут ещё вопрос. Если в школе вне уроков действительно будут говорить по венгерски - тогда может и будет разговорный уровень более-менее, иначе - нет. Мы дома говорим на украинском, в школе дети в чешском классе. И если бы не уроки французского и все внешкольные активити на французском - 100 уверена, что дети бы не заговорили по-французски. Если смешанный брак - это ещё реально, если нет - нет.
У подруги дочери уже восемь лет и 4 года она ходит в голландскую школу. Но семья русская. И до сих пор учителя жалуются, что голландский у нее плоховатый.
ну от мнений то карман не отвиснет и рпавда можно пособирать:)г ыгы и денг не палтит:) гыгы класс:)
мы живем в Болгарии. И как бы я не хотела переехать в др. страну, но здравый разум пока побеждает.
Вопрос образования ребенка решился просто– посольская французская школа.Правда раньше в школу был жесткий фейс контроль,т.е. зачисляли детей в основном из семей среднего класса,родители с высшим образованием ни и т д., сейчас видать из за кризиса(школа платная) планку снизили, и стали уже принимать в школу детей откровенных бандитов и нуворишей.Что сказывается на поведении детей естественно. Но слава Богу, ребенок мой уже во 2м классе.
Да, я для того чтобы ребенок свободно говорил в школе на французском, , она пошла в сад при этой школе и начала учить язык с 2,5 лет.
Аттестат у ребенка будет западноевропейский + возможность без доп. экзаменов поступать в любые франкоговорящие вузы
А на каком языке вы дома говорите?
У нас дома русский, в саду - венгерский (он у него лучше) и английский. У сына уже в голове похоже каша заваривается. С русским, конечно, не путает, но когда просит, чтобы с ним на английском дома разговаривали - атас, смесь всего. Вот и думаю - не перебор ли, 2 не родных языка одновременно?
А если на следующий год пойдем в английский прескул, то тогда венгерский начнет страдать и английский толком не получится.
А какой уровень знаний им дают, на ваш взгляд, по сравнению с вашим начальным образованием?
дома когда на русском, когда на болгарском(папа болгарин). Когда все в кучу(ничего страшного)В школе офицально–французский, с друзьями болгарами–по болгарски.
Дочь путалась в языках лет до 5 , не фатально. Сейчас почти не путается, только иногда в болгарском подменяет слова русскими, уж больно 2 языка похожи. У Вас не должно быть проблем, оно как венгерский от русского сильно отличается.
Сейчас ей 7 лет спокойно без акцента говорит на всех 3х языках, но она заговорила на всех языках в одно время т.е. где то в 2–2,5 года.У нас в школе большинство детей от смешанных браков, т.е. дети говорят на 2х языках, а в школе учат еще 3. Справляются все.
Уровень во французкой школе хороший, главное дети не агрессивные, и нет таких разборок как в местных школах, типа у кого папаша круче. Система образования– французская. Но у меня дочка, т.е. в принипе, мы не налегаем на точные науки, а все больше на гуманитарные, так как ребенку математика что то не очень.,
Во Франции школа с 3 лет,в Швейцарии -с 4 лет.Времени особо нет.Самое время для разукрашек.В 7 лет дети читают,пишут,складывают и вычитают,стишки учат,и так далее.
Я в восторге от швецарской школы в первых двух классах,до 6 лет.А дальше жизнь покажет.
ну, с 3-х лет это детский сад, а не школа. Школа с 6-ти.И ничего особенного они в нач. школе не делают, моя дочь пошла с нулевым французским, за 3 мес. научилась и читать, и писать. Не школа, а сплошной отдых.
Что-то вы сами себе противоречите. То ничего не делают, то за 3 месяца ребенок учится читать и писать с нулевым французским :-О
Никакого противоречия:-) Я о том, что думать о школе не поздно ни в 3, ни в 4, ни в 5, ни в 6л. Дети очень быстро адаптируются. В нач. школе ничего сложного, половина учебного дня - игры, чтение, прогулки. Пишут за неделю меньше, чем мы за день писали. Читать выдают книги, ну, для 2-хлеток, на мой взгляд, 2 предложения под огромными картинками. Учатся 4 дня в неделю.
Неправда Ваша, правда я не знаю где и в какой школе Ваш ребенок учился. Моя дочь в СЕ 1, так она домашние по 4часа делает, их просто заваливают всякими упражнениями. Да, учатся 4 дня, но с 8, 30 до 15, 30 часов, и это в 1м классе. Правда наши и в среду учатся по 2 часа перед спортом.
Насчет книг, так вообще не правда, в библиотеке выдают книги с нормальным текстом, как для взрослых людей.
А уж о том что французские дети начинают писать прописными словами(даже не буквами) еще в СР вообще промолчу, тогда как в этом же возрасте их российские сверстники еще крючечки и палочки пишут.
У нас учатся с 9 до 16.30 с перерывом на обед с 12 до 13.30. Ещё 2 большущие перемены. Может, в вашей посольской школе требования выше, но у нас так. В СР они пишут крайне мало. Как раз сегодня выдают для просмотра тетради домой, могу сфотографировать. У меня сохранились ещё мои прописи и тетради первого класса. Это небо и земля, мы писали в разы больше. И домашнего задания нет(я не считаю "узнавание" 6-8-слов заданием:-), а математику не имеют права на дом задавать вообще).
Я, кстати, не считаю, что детей надо перегружать учёбой, меня устраивает тут пока всё, за исключением чтения:-). Но мы читаем дома много.
насчет чтения согласна, маловато будет.
А насчет писания у нас только и делают что пишут.2 раза в неделю диктанты .Завтра мы на каникулы отправляемся, сегодня выдадут домашние на каникулы, уже вздрагиваю.
У нас только 1 большая перемена на обед. и 2 маленькие.
О, я каникул жду больше, чем ребёнок:-) Надоело по 4 раза в день в школу ездить( я на обед домой забираю).
ооо, Вам еще хуже. Я уже взвыла. Задолбало возить по темноте утром. Спать хочу ужасть.Щас вот, в данный момент радосто подпрыгиваю в предвкушении что сейчас последний раз поеду забирать.
А не подскажите, у Вас как около школы с паркингом обстоят дела? У нас народ на обед(когда забирают детей) бьется на смерть. Хорошо что с ноября клубы запускают, может рассосется Но так задолбало за 1,30 часа приезжать место занимать чтобы далеко не ходить. спасибо
У нас в деревне проблем с парковкой нет:-). И на обед забирают домой 3-4-х детей всего. В соседнем городе, куда мы идём на следующий год( у нас только СР в деревне), парковка гигантская просто. И на обед почти никого тоже не забирают. У мужа племянники там учатся, я много раз раньше за ними ходила, всё спокойно. Провинция, что Вы хотите:-)
ну писали мы в разы больше, мучали нас чистописанием, снижали оценки за помарки и красоту. И что? это как-то отличает нас во взрослой жизни от тех же французов?:) Меня тоже напрягало, как выглядели их тетради и листы с заданиями в первых классах. А теперь я вижу, что это очень легко подкорректировалось в 3-м классе, вместо того, чтобы трепать нервы ребёнку в первые два года, когда на него и так всего достаточно много свалилось:)
вот ксатати, загадка , которую у нас разгадать никто не может. Первые 2 года дети во французской школе пишут как курица лапой–ужас– ужас, но к к 3–4 классу уже начинает получаться красиво. Я сама первый год в шоке была от каракуль, и это девочка писала. А все мамашки меня убеждали, типа, не дергайся, года через 2–3 все устаканится. Сейчас смотрю, потихоньку уже стараться начинает. Действительно корректируется чистописание
ну тут всё логично. Моторика улучшается, непроизвольная тренировка даёт результат. Тем более они и так внимание и силы тратят на то, чтобы думать, ЧТО пишут, а тут ещё думать КАК пишут?:)) тем более в французском! там пока решишь, как же пишется слово из 7 букв, которое произносится 2 звуками всего - тут уж не до красоты:))))
Да и ИМХО вот такие глупые требования к красоте, к тому, что дата должна быть именно 3 клеточки от края, а абзац - на 2 буквы а не 3:)) именно своей глупостью и абсурдностью отбивают удовольствие от учёбы у маленьких школьников. Ну старался он на математике, решил всё правильно, а ему трояк, потому как зачеркнул, не там написал, где должно быть(и это сугубо по-мнению даной училки, так как в другой школе и у другой училки могут быть совершенно другие требования). Что ребёнок чувствует? адекватную оценку его труда? нет - обиду и нежелание что-либо делать дальше...
Насколько я поняла,то с трех лет-это обязательная школа-садик.Вот и замечательно,что школа детям кажется сплошным отдыхом:) В 6 лет научиться,читать и писать за 3 мес-значит очень грамотный подход к детям в этой школе:) Куда гнать лошадей?! Путь у детей будет беззаботное детство.Тем более ,что нашим двуязычным-трехязычным детям мамы всегда найдут дополнительный умственный труд дома.То читать по-русски учат,то Пушкина наизусть итировать с правильными оканчаниями.
Я как поситаю в " Дет. пс. и раз." ужас ужасный Дети весь день в садике ,а потом еще и развивалки вечерами,а потом думают как нервные тики вылечить у этих детей.
Если дети раскрашивают на занятих и им по 4 года - это нормально. Но если школа, как здесь с полных 6 лет (при чем 6 лет должно исполниться до мая, когда зачисляют в школу. В нашем случае получится уже почти 7 лет, родились в октябре) раскрашивать картинки уже как-то не серьезно.
А сколько деток в среднем в классе? До скольки они занимаются? Есть ли частные школы и отличаются ли они по качеству от государственных (хотя в Швейцарии наверное врядли :) )
В первых двух подготовительных годах по 20 учеников в среднем.В классе моей дочери очень много америкнских детей,те кто прибыл с нулевым французским.У них есть спец. педагог по языку в школе.Бессплатно,при чем. Учатся 4 дня в неделю , 8:30-11:50 и 14:00-15:30.Часные школы есть для этого возраста-французские школы с французской программой.
Знаю,что в частной школе ,в первом настоящем классе 10 учеников,цена 2000-3000 франков в месяц.
:))) странный у вас подход однако:) Вас ждут в любой стране Европы? Вы так уверенны в том, прекрасное будущее ваше зависит только от вашего решения? наивно как-то:)
Я же не "на иждивении" у этой страны жить буду. И прекрасное ли будет у меня и моих детей будущее, зависит только от меня самой.
Вот вы сами сменили 4 страны и дети у вас в школу ходят, лучше поделитесь своим впечатлением от школы, как деткам преподают. Вот по сравнению с вашим школьным опытом - где вам больше нравится, как детей ваших учат или как вас в России (или где-то может еще) учили.
насчет личного опыта - мне гораздо больше нравится, как моего ребенка учат в НЛ, чем то, как в свое время учили меня.................ну и университеты в НЛ оченьхорошего уровня.................
а правда что у вас (в НЛ) в садиках "свободное передвижение", то есть нет групп, куда хочу туда иду, нет занятий общих, то есть кто хочет, тот на улицу гулять идет, кто хочет, садится рисовать?
Ну я ведь не знаю всех ваших "раскладов", но честно говоря из вашего поста веяло большой наивностью... Да и последующие детали о профессии и языке меня не убедили...Вы думаете , что вот так легко выберете себе понравившуюся страну, переедете и заживёте? У Вас гражданство венгерское? Вы написали, что на иждевении сидеть не будете (а ведь многие наши так и делают и ещё и радуются, что на халяву полторы штуки получают на семью), но Вы учитель без опыта и языка - устроиться работать оочень малореально, занятие мужа тоже не в топ ранге...
Что касается школ... наш опыт врядли будет полезен. Мне нравится английская система, но школы там оооочень разнятся по уровню, способу преподавания, контингентом учащихся, условиями и тп.И тут дело даже не в "элитности". Иногда обычные школы могут быть суперские, а иногда - это просто мрак...
В Бельгии мои дети ходят не в локальную школу, поэтому о местном образовании знаю только по наслышке. Католические школы считаются лучше, фламандские тоже вроде сильнее по требованиям, но меня удручает необходимость учить нидерландский, который потом особо не нужен:)
Одно могу сказать, что такой системы школьного обрахования, как в России(Украине и др бывших сов. респ.) в Европе Вы не найдёте. (ну может в бывших соцстранах ещё осталось что-то более похоже). Но это НЕ хуже -лучше, это просто по-другому. Детей учат учиться, не ради оценок, не ради того, чтобы написать контрольную или сдать экзамен. А ради того, чтобы ЗНАТЬ. Детей не прессуют. Конечно, многое зависит от школы. И я уверена, что есть школы, которые дают очень низкий уровень знаний (обусловлено многими факторами), но тут то уже всё в наших руках:)))
да голландский, то бишь нидерландский завсегда пригодится, а ну как детишки потом во Фландрию, а то и вовсе к нам переберутся? :) а знать в Бельгии 2 государственных языка - огромный плюс.......
Конечно! знать 2 языка для местных в Бельгии - я считаю обязательно! я вааще:) не понимаю, как они могут даже для себя не выучить второй язык. но это и политика и местный междуусобойчик. Но я имела ввиду, что для нас, как для экспатов лучше уж сначала выучить, для которых нет гарантий, что останемся тут уж лучше французский:)
ой Вы меня поняли? а то так умудрилась написать, что и сама не поняла, сейчас прочитав:)))
Гражданство у нас Российское, скоро получаю гражданство местное. но как написала уже выше, речь не о нас с мужем и о том, на что мы будем жить и как зарабатывать, а о детях.
Вот как вас смущает изучение нидерландского, вот так и меня - венгерского. Кроме как здесь он никому не нужен, да еще он такой сложный.
ну во-первых гражданство российское и венгерское - это 2 большие разницы, в контексте Вашего вопроса:) Да и во-вторых - речь как раз и в первую очередь о вас с мужем, так как сперва для того, чтобы переехать и получить право там жить нужны причины - а работа - одна из них, потом для будущего детей(да и настоященр тоже) нужны средства, которые снова же должны заработаться родитеоями, тобишь Вами. Скажем даже в Брюсселе, при всём его многонациональности найти нормальную работу только с английским о-о-очень трудно. Это должна быть междун. компания скорей всего, а туда хороших спецов требуют...Ну разве в Комиссию, но и там граждансво нужно и специальность и конкурсы пройти не детские... Но если Вы так уверены в себе - дерзайте. Про венгерский язык - я Вас очень понимаю:))) а ещё совет - поищите сайты "русские в..." по странам. Много ответов найдёте, может и реальнее ситуцацию увидите. В Бельгии - www.russian-belgium.be
в Англии www.rupoint.co.uk (кжется так)
надо же, еле вспомнила, зашла - работает рупоинт:))
А приезжайте к нам - приходите в нащу школу - мне нравится:) Выбирайте язык который по душе (и венгерский есть:))) ) - на том и будете учиться:) Только платить прийдётся..., но скажем так - меньше, чем в Бритиш скул или Американ интернешинал... ЗЫ у меня тоже Максим имеется:)))
Ой, а в России сколько Максимов!!!!
Мне одна знакомая местная тут выдала - Какое красивое французское имя!!! Я вот думаю, на самом деле французское???
...Французы пытаются произносить и писать имя как МаксимЭ, но в таком варианте это по-моему девчачье имя:)
а что - с нидерланского довольно легко учатся все остальные языки немецкой группы, и английкий тоже. язык как язык. другой вопрос, что сама страна дрянненькая, климат ужасный, народец подленький, медицина - это скорее вредительство здоровью чем помощь... но с работой хорошо, только жизнь настолько дорогая, что сколько не зарабатывай - все будет мало. и жилья нет и в ближайшие 20 лет не будет.
так что если уж ехать - то в Бельгию. там только климат плохой.
В Голландии дороже чем в Бельгии? И что значит, что жилья нет. А "сколько не зарабатывай - всё мало будет"-это кому как:) я вот определённо знаю свой минимум, который мне достаточен, чтобы оставаться тут:)
может и также, но жилья нет. в Бельгии хотя бы есть рынок жилья, в Голландии нет. как в России не было, так и там нет. по 20 лет в крупных городах очередь, чтобы что-то снять, а в мелких деревеньках 6-8 лет. купить можете, добро пожаловать: маленький домик от 250 000 плюс 11% налогов.
в Бельгии лучше образование, каникулы детей больше (9 недель, а не 6, как в Голландии, а сейчас собираются 4 сделать, типа, дети слишком много гуляют). Лучше медицинское обслуживание (ну, это оно в Европе везде лучше, чем в Голландии). детские деньги платят до 21 года как минимум, а не до 16 лет. ну и куча других выплат еще, что тоже приятно. Покупное жилье дешевле, съемного хватает. Машины дешевле на 25,5%.
в Голландии надо иметь на семью из 2х человек чистый доход 2000 евро в месяц, при условии дешевого жилья, чтобы жить нормально, не переворачивая каждое евро 10 раз, прежде чем его потратить. Это результирует на 4000 "грязных", а это я вам скажу, получить непросто, даже при условии высшего образования и опыта работы. А вас четверо - вот и посчитайте, сколько вам нужно, чтобы прожить. Подоходные налоги 52% при таких заработках. Высшее образование в Голландии тоже платное, правда, пока по щадящим тарифам (около 2000 евро в год). Конечно, когда ваши дети подрастут, может и измениться, и не только там, а везде. И скорее всего изменения будут в невыгодную для народа сторону.
ну может Вы и правы, я не знаю реалий Голландии (как впрочем частично и бельгии тоже:) ). Но цена например 250 т за домик - это где и какой? у нас тут цены тоже немаленькие:) но это я по Брю и околицам сужу...Про образование не знаю, но у нас фламские школы считаются лучше, чем валлонские. Про мед обслуживание - да, слышала...Рынок жилья - тут вопрос особенный. В Брюсселе он о-о-очень развит - тут просто постоянное переселение какое-то, но это и понятно - Еврокомиссия делает погоду - тучи народа приезжает - уезжает:) ну сколько надо на то, чтобы прожить - сами понимаете, очень субьективно:) Мы примерно на столько и живём...:)
ни фига, я 10 лет прожила в Брабанте, там дороже чем в Южной Голландии (для незнающих - это провинция, в которой находится Гаага и Роттердам), и примерно, на 10%
дешевше там, где работы нет - например, в Леувардене, но и там не дешево. а уж про то что жить там на любителя я вообще молчу.
я говорю про Фламское образование - то, что в голландскоязычной части, и соответственно, на голландском (фламском) языке.
250 тыс - это по всей стране, исключая самые забытые Богом уголки. Но и там дешевле 150000 ничего нет. Квартиры - дороже домов. Причем малогабаритные еще дороже. В среднем надо считать от 1500 до 2000 евро за кв. метр жилья (общая площадь) - причем это будет жилье не люксовое, а в райончике так себе и качество жилья тоже так себе. да, в Роттердаме можно купить трех-четырехкомнатную квартиру за 70 000 рублей, но уверяю вас, что жить вы там не захотите. Будете бояться не то что из дому выйти и не то что ночью, а днем белым у себя в квартире. а в школе дети будут делиться на две воинствующие группы - те, что говорят по-турецки и те, что говорят по-марокански. вашему ребенку, единственному белому в классе, придется поневоле примкнуть к немногочисленной групке негров.
я конечно, слегка утрирую ситуацию, но только слегка. а про качество такого жилья вообще молчу - московская хрущоба дворцом покажется.
я всё-таки Вас плохо понимаю:) 250 - это дорого? в Брю за 250 Вы вообще ничего не купите...пригодного для жизни. По глуши не знаю, дом на 200м за 250 я в радиусе 50 км от Брю не видела...а 1500 - 2000 за метр ИМХО и для Бельгии нормальная цена...ну да ладно. Я в Голландию переезжать не собираюсь:)
да, это дорого. большая часть народа не может себе такого позволить. особенно молодежь, которые покупают что-либо впервые. ипотеку дают максимум на 5 годовых зарплат, при этом считается только зарплата того, на кого ипотека выдается. вот и посчитайте, если молодой человек зарабатывает 35000 евро в год (грязными, разумеется), то ему дадут максимум 175 000 евро. На эти деньги можно купить дом за 160000 (ибо 11% налога на покупку), а за 160000 вообще ничего или почти ничего не найдешь. (ради интереса, загляните на funda.nl)
малогабаритных квартир почти нет, и потому они очень дорогие, а бОльшие дома или квартиры, уже сами по себе дороже.
а ведь 35000 в год - это зарплата уже даже не начинающего инженера, а с опытом лет 5. Начинающий получает около 2700-2800 в месяц - это около 30000 в год. а люди со средним образованием получают и того меньше.
ну, и получив ипотеку на 150 000 вы будете с нее платить - примерно сейчас такой процент - 6% годовых: это 10500 евро, из них можете 42% снять с налогов - итого эффективно получается 507 евро чистыми в месяц. Это только проценты, о выплате кредита речь вообще не идет. а там еще всякие отчисления, типа на ремонт здания/дома, страховки, налоги на недвижимость, газ, вода, электричество, коммунальные налоги (вывоз мусора, уборка улиц итд итп) - еще евро на 400 набежит. итого уже 900 имеем.
когда доход семьи равен 3000 грязными (это 1740 чистыми), уверяю вас, что платить такую сумму будет весьма не легко.
я знаю, конечно, какой уровень зарплат в Бельгии, и знаю, что и там не дешево. Но - я интересовалась недвижимостью в Бельгии, и конечно, в Брюсселе жилье дорогое, но скажем в его пригородах можно купить что-то более приемлемое. ипотеку нельзя снять с налогов - но ее процент существенно ниже, получается тож на тож. а главное - есть в достатке съемное жилье, чего нет в Голландии. плюс - лучше соц. обеспечение и лучшая медицина.
да, и большая просьба ко всем, кто считает что я "гоню", выкладывать конкретные рассчеты и конкретные примеры со ссылками на источник, ибо голословно можно утверждать все что угодно. а если у вас конкретных данных нет, тогда не засоряйте форум, уж пожалуйста.
Я не думаю, я знаю и предупреждаю народ, чтоб не принимали на веру то, что вы пишете.
В Испании хорошо жить, особенно на севере. Я там полгода провела и переехать на совсем не против. Одно плохо - размаха не хватает, квартирки-машинки маленькие, улочки узенькие, толкотня, народу толпы везде. Я от такого отвыкла. :(
Подскажите, пожалуйста, если ли какой-то русскоязычный сайт по Испании (эмиграция, работа и т.п.)?
Я не знаю, это надо девочек из Испании спаршивать, я не оттуда, только туристила :) там
и вы все мужниным сетевым маркетингом кормитесь? И уверены, что в любой стране продолжите это дело? Без местного языка и т.д...А на каком основании вы хотите пеерзжать. Сетевой маркетинг для получения рабочей визы это несерьезно.
знаем мы, что это такое...Интересно, как вы разрешение на работу получить собираетесь.
Я бы в Англию поехала, хотя сама там не жила, но все друзья, кто уехал, очень советуют (единственное климат бе-е). В Германии по-моему тоже очень неплохо, если ехать в Баварию или BW (южные и западные земли). Ну это конечно при наличии капиталов или хорошей работы. В Баварии гимназии сильные, но нужно оч хорошо закончить 3 и 4 классы, чтобы туда попасть (и не дай Бог попасть в обычную!). В 1 и 2 оценок не ставят. В первом классе счет (сложение вычитание) в пределах 20 и читать учат, правда тоже много раскрашивают. В школу с 6 лет. Много детей из старших классов ездит на полгода-год в США язык подтягивать, учатся там в обычных школах, говорят, фигня страшная даже на чужом языке. Потом из универа при наличии хороших оценок легко можно уехать на год в универ Европы или Америки.
Кстати, в Германии для 4летнего ребенка обязательна няня или неработающая мама. А также для младшего школьника.
нее :) просто садики до 16 и не спят там (то есть, тех, кто спит днем, забирают домой в 12-13, чтобы дома поспали). А школа до 12, а потом одному нельзя (как раз законодательно) идти домой. Если попасть в продленку (но места дают только если оба родителя работают) то она до 16. То есть работа должна заканчиваться в 15.
хороший у вас пример садика - до 16... наш только до 13 работал... муж заводил утром... я работаю с 7 до 12.30... то есть забирала из сада я. сейцвхас ребенок в школе уже...
вот расскажите мне КАК люди находят такую работу??? на пол дня??
если ты не учительница, не воспитательница и не инд.предприниматель? если не секрет
В последние два-три года сады в Германии начали продлевать часы работы. Наш совсем недавно до 14 работал. Сейчас до 16 сделали. И слава Богу еду горячую с ЭТОГО года дают (раньше только то, что с собой принес). А вот рассказывали раньше вообще сады НА ОБЕД закрывались. Хи хи.
нормальную работу на полдня найти можно, но трудно. мне пока не повезло, и я маюсь дурью за очень маленькие деньги по 4-5 часов в день (freiberuflich bei einer Marketingagentur).
толку с того, что в саду и хорте кормят? такую дрянь домашная собака подчас есть не будет. картофельное пюре из заморозки... а еще официально бумаги выдали в хорте про правильное питание, так вот, мясо детям вредно кушать чаще 2 раз в неделю :).
у нас хорошо в саду кормят. Правда мясо два раза в неделю тоже, но салат и десерт и горячее всегда.
У нас нет обедов в саду. И завтраков, разумеется, тоже... А работаю я в отделе здравоохранения в Landratsamt.
Ну не надо только обобщать про все садики. Уже раз 10 писала, что наш сад работает с 6:30 до 17:30. И сон был для всех детей.
И таких садиков полно, надо только взяться и искать.
Не, ну конечно, это может только в продвинутой Баварии нормальных садиков нет? ;) (иронизирую)
ХО-ХО! Особенно, когда живешь в деревне, где ОДИН садик на всех, и рад когда вообще тебе место достанется! А еще в листе ожидания все с близлижещих деревень :)
Нет, ну конечно можно извратиться и возить в ГОРОД. 30 минут туда, 30 минут обратно. И все равно до 16. В Вюрцбурге был ОДИН садик до 17, где спали, но там дети гуляли НА БАЛКОНЕ! Поскольку сад в самом историческом центре. И внизу парковка. Причем парковка не для родителей. То есть привез ребенка а парковаться негде. Был еще до 16 где дети спали, ехать примерно 30 минут. Туда ходила дочка моей подруги и НЕ советовала.
Я объездила ТУЧУ садов. наш был сааамый лучший. Он и сейчас классный, за исключением того что дети не спят. Ну а до 16 это считается садик ДО ФИГА как долго работает.
У подруги ребенок ходил в "долгоиграющий" садик, как раз в Вюрцбурге. Садик далеко не в центре города был, и дети там спали.
Вас же никто не заставляет жить в деревне.
Просто Вы всегда говорите за всю Германию. А она, не смоторя ни на что, все же большая. В следующий раз просто скажие: Не знаю как везде, а в нашей деревне... И претензий не будет.
Ну почему же, я как раз знаю, как везде :) Не хочу никого обижать, но мои знакомые переехав из BW и Баварии в вашу землю, перестали по вечерам по одному на улицу выходить. А кто-то пишет, что вот мол и в восточной Германии есть жизнь :)
Я в начале написала, что если ехать в Германию, то в Баварию или BW. Только там с хорошими садиками не очень. Поскольку земли богатые. Мы много где пожили и выбрали нашу "деревню" сознательно :) И вообще, может я неправильно выразилась. ХОРОШИЕ садики в ХОРОШИХ районах не работают долго (я думала, само собой разумеющееся, что речь идет о хороших районах и хороших садиках). То есть когда в часе езды находится один садик, который работает до 18 (хотя нам даже в этом случае нужна няня, поскольку работа у обоих до 18!), то он будет как пить дать не в десятке лучших. То есть для того чтобы был ВЫБОР нужно чтобы как минимум половина работала до 18. А когда выбора нет, то там будет такой садик, что ужас-ужас.
А какая земля наша? ;)
По вечерам, значит, на улицу не выходят? Ну чтож, пусть посидят дома.
И в восточной Германии жизнь ничуть не хуже, чем в Баварии. Уж поверьте.
Ах да, я забыла, Вы после пары лет жизни в Германии ее уже всю изучили. Везде пожили, везде поработали.
"А какая земля наша?"
ну та, которая в паспорте указана. Северный Рейн-Вестфалия.
"И в восточной Германии жизнь ничуть не хуже, чем в Баварии. Уж поверьте."
не, не поверю :) сами были там, и есть знакомые, кто переехал (не от хорошей жизни, понятное дело).
"после пары лет жизни в Германии"
хм... пара лет? многовато,мы же ж только как две недели тут. (Шутка.)
Ладны, не хотела ругаться. И вообще зря я наезжаю на остальную Германию. Кому что, наверное. Звиняйте. :)
наш садик был с 7 до 17 часов. обычный государственный :). я даже ухитрялась работать 40 часов в неделю :). правда, недолго. сейчас хорт до 18 часов, работает в каникулы до 17. пока работаю полдня, забираю в 16.
угу, я тоже работала 40 часов в неделю, как вспомню, так вздрогну. Я вообще во Фра работала до 18, это 1,5 часа в одну сторону плюс задерживаться часто надо было. Муж все время на совещаниях, он вообще не может в 18 встать и уйти. Муж отводил, а няня ребенка забирала, но попала в больницу. Я с утра клала ключик ребенку в рюкзак, и не знала, кто его заберет из садика. Приезжала на работу и начинала всех подруг обзванивать. А когда няня вышла, она мне позвонила, говорит у вас есть кто-нибудь, кто ребенка сегодня забирает? Я ей говорю "у нас есть, ага... ты..."
Какой у нас хороший садик! И работает до 17.30, и детей там кормят горячим и 4 раза, в этом году даже хлеб стали давать и белый и ржаной, и спят у нас пока спится. Пожалуй, по этому показателю Венгрия пока рулит :)
в восточной Европе садики хорошие. Даже в Вост.Германии лучше, чем в Западной. Просто в Западной садики для того чтобы дети социализировались (у нас например из 75 детей примерно 70% ходят на три (!!!) часа, а обедать идут домой ну и дальше дома спят и д.т.), а в восточной для того, чтобы мамы работать могли.
Но сейчас даже в Западной очухались, стали садики отрывать наподольше, ясли огранизовывать... жизня тяжелая наступила. Бавария видимо как самая богатая земля еще держится. Ну и опять в крупных городах лучше дело обстоит, в том же Франкфурте есть сады до 18, там люди работают а не фигней страдают :)
мне вообще восточная Германия больше западной нравится, но с работой здесь плохо. в западной жить не хотелось бы.
очень абстрактные у вас критерии, детей можно хорошо выростить и дать прекрасное образование и в венгрии, были бы только деньги.
из моих знакомых многи из швеции из за детей уехали в бельгию и голландию. но это были семьи очень обеспеченные, вообще без экономических проблем и со стабильным большим доходом.
некоторые университеты в Голландии прошли международную аттестацию и имеют очень высокий рейтинг. буквально за мировыми университетами. например, университет Тилбурга. Но вот Утрехтский напрмер, считается плохим. а Нэймеген вообще чуть ли не закрывать собираются. так что здесь не все одинаково.
а в Бельгии образование считается - самими голландцами - лучше. И, как челвек, работавший и там и там, могу сказать, что белги профессионаьно куда более подкованы и лучше образованы, чем голландцы. Вообще, в Бельгии на рабте ценят по твоим деловым качествам, а в Голландии главное чтобы ты был "хорошия парень" - то бишь умел ж...у всем подлизать, от начальника до уборщицы.
я говорю то, что знаю - на вопросы "почему" вам ответят составители этих рейтингов.
если вам не нравится то, что говорю я - это еще не значит, что это неверная информацию. от вас вообще ничего кроме пошлого слэга не слышно.
А как Вы получите разрешение на работу? Жить-то Вы можете где хотите в ЕС, а вот за разрешением на работу придется идти.
Получить его не так и сложно, на самом деле. Наши друзья, так или иначе, устроились и в тех странах, где нельзя пока официально работать. Поступают на учебу и, обычно, этого достаточно, чтобы получить разрешения на работу. А семье автора, наверняка, придется учиться или подучиваться.
Прибалтам разрешены Великобритания, Португалия, Испания, Швеция. Уже не мало. :)
да, жители "старой" Европы могут везде в ЕС работать без разрешений (чем молодежь и пользуется широко). Для новых членов ЕС только Британия, Ирландия и Швеция открыли свои рынки труда. Оказывается, еще Португалия, не слышала.
Говорят, году к 2012 и другие "старые" страны ЕС разрешат. Но не знаю...Сначала разговор был о 2010, потом отодвинули на неопределенное будущее...
Вообще-то, для 10 стран присоеденившихся к ЕС в 2004 последний возможный запрета работать без разрешения во всех странах ЕС - 30/04/2011
Некоторые страны открыли сразу, некоторые - позже. Формула "0+3+2+2" года когда принимается решение - продлить запрет или отменить его.
Но с 1/05/2011 - никаких запретов в целом ЕС
(Болгария, Румыния - вопрос отдельный)
ой, не так уж просто получить...Кто приезжает, обычно использует шанс получить "визу специалиста", по которой ты первый год или два "привязан" к одной фирме, которая за тебя походотайствовала. Для этого надо быть высококлассным специалистом.
Почитала, ой, у нас тоже не нужно! НО написано, что разрешение на жизнь надо получать:-0 Т.е. регистрироваться в полиции. И пишут, что типа если у Вас нет работы, то такое разрешение получите только на 6 месяцев:-0 А я ведь голову на отсечение давала, что всем надо разрешение на работу:-) гы
И исключения: Эстония, Латвия, Литва, Польша, Словакия, Словения, Чехия, Венгрия...
Т.е., если у автора есть венгерское гражданство, то разрешение потребуется.
Так всё и уткнулось в вопрос о получении разрешения на работу. Но вопрос то не том был!!!
:-) Я бы на вашем месте не удивлялась :-)
Мы планируем в какой-то момент ехать в Европу и рассматривали разные страны. Образование в том числе. Но в нашем случае это однозначно будет что-то типа American International School. Но мы бродяги по жизни, страны проживания меняем постоянно, так что в учебе выбрали основной язык - английский вне зависимости от страны. Да, мы в Америке в данный момент.
ну как по мне, так школы типа Американ инт-л, бритиш и тп подходят для тех, кто в стране на определённое время. Если переехать с планами там остаться, то всё-таки лучше локальная школа и локальный язык. Иначе жизнь будет довольно ограничена в возможностях:) Ну может наш Брюссель исключение в некотором роде, но даже тут французский нужен (как минимум детям...)
и в том тоже..............вы почему-то не хотите понять, что ваше "переедем в любую страну, лишь бы школы хорошие были" не работает, ваc могут и не принять в страну по вашему выбору..............
Да, выучить венгерский-это героический поступок:)
Если вы хотите только из-за образования уехать, то не проще ли пойти в английскую например школу. Образование в Европе схожее по темпам и уровню. Медленно, но верно. Правильно выше написали, что учат ЗНАТЬ. В будущем ребенку будет не сложно продолжить обучение в Англии например. Вы сами куда планируете? Или соберете мнения, а потом решите?
А что венгерский, язык как язык, вполне можно его выучить, санскрит покруче будет.
Автор, в Будапеште есть прекрасные школы, после которых можно продолжать где угодно, в любой стране мира в лучшем универе. Что многие выпускники и делают. Fazekas Mihaly alt. iskola es Gimnazium (bocs, ekezet nincs beallitva)- лучше всех, Radnoti тоже очень даже. Только берут туда не за деньги, а за светлую головку. Вам до Фазекаша близко, на трамвайчике - вы же где-то в 6,7,8 или 9 районе, судя по фотке?
Школы есть хорошие - не сомневаюсь.
Мы в 5-м районе живем. Но в начальную школу буду пока искать где-нить поближе, до Фазекаша далековато.
А случайно, не знаете, здесь есть рейтинги школ и где их может быть посмотреть можно?
Я примерно год назад в HVG читала рейтинг.
Простейшим гуглением нашла вот это:
http://www.oki.hu/oldal.php?tipus=cikk&kod=kozepiskolai-Neuwirth-Kozepiskolak
А тут просто список http://kozepiskola.lap.hu/
У бывшего бойфренда дочка закончила Фазекаш, повсюду ее взяли, выбрала kozgaz, сейчас по стипендии в а
Америке. Она с первого класса там, англ начинают рано учить, вроде, еще в начальной.
Ваш русский тоже не совершенен. "Растить" через "а" пишется. Корни раст рос - слыхали об етом на уроках русского? :)
когда я прочитала название топика, представилась, такая полуграмотная деревенская женщина, говорящая "рОстить", с ударением на первом слоге.
А вы никогда ошибок не делаете?
Одно дело нормально сказать, что неправильно написано, а другое - выпендриваться и выражаться как вы выше.
Немецкие университеты не попадают на первые места мировых рейтингов по многим причинам, если Вас интересуют подробности, был недавно опубликован отчет World Bank о рейтингах и университетах, там подробно описано, в Интернете он есть. Одна из причин: они доступны, они не преследуют своей целью сделать себя закрытыми и элитарными. Они позиционируют себя как образование доступное всем.
А качество образования там великолепное. Если Вы не жили в США, то глупо рассуждать со своей венгерской колокольни. Я получила диплом магистра в США, я бы хотела тут остаться, и работодатели есть, но они не могут решить ряд юридических препятствий, которые нужно преодолеть. У себя дома я преподавала в университете. Своего ребенка я бы хотела учить или в США или в Германии, хотя с немецким образованием потом в Германии и надо будет устраиваться, скорее всего, а в этой стране очень много грядущих проблем. Когда стоит вопрос «сбежать лишь бы куда-нибудь» - это одно, но время летит быстро, это не самое лучшее место на земле.
Я жила в Штатах и впечатления у меня не самые приятные остались, поэтому не хочу туда возвращаться. Это мое личное мнение, я его никому не навязываю.
Когда деть вырастет и решит, что хочет получать образование в Штатах - против Йеля я возражать не буду :) хи-хи
Я не совсем поняла про "это не самое лучшее место на земле" - это вы про Германию или про мое мнение о США?
А сколько лет вы там прожили и сколько детей выучили? То-то и оно,что это только слухи. В США отличное образование.Я очень довольна.
Если бы я выбирала страну исходя из требований хорошего образования для ребенка, то выбрала бы или Германию, или Англию. В Германии мы сами немного жили и дети учились в школе, про Англию знаю со слов друзей, которые там жили.
А вообще, вам надо узнать, какие условия поступления в европейские вузы с венгерским аттестатом. У нас вот тут в Ирландии образование далеко не самое лучшее, но если ребенок заканчивает школу хорошо, то и Оксфорд, и Кэмбридж, и все остальное доступно, тк у него будет европейский сертификат о школьном образовании.
при условии, что родители могут это образование оплатить. сколько там оно стоит-то? от 5000 фунтов в год, если не ошибаюсь. В Оксфорде и Кэмбридже наверное в 2-3 раза дороже, не так?
С европейским паспортом есть варианты оплаты. Зато ребенок потом имеет больше шансов найти хорошую работу.
да уж. А вот кстати немецкое ВО пока еще бесплатно. Ну в некоторых землях стоит 500 евро, но это считай бесплатно. Хотя конечно не такое престижное как Оксфорд и Кэмбридж.
Скажу, проведя долгие годы в аспирантуре в Стэнфорде--из Европы выделялись дети из Германии.
китайцвы тут оже везде выделяются.. далше что? человек ищет себе место под солнцем и детям совим заодно:) гыгыгы какое ей дело до Стенфорда и так длаее? гыгы она не понимает воообще что ето ткаое?:) чот ткоае имиграция и тка длаее? сидит --гадает на кофейной гуще-и куда бы ето податьсаы? и то не тка тма и ето не так гыгыгыг:) да сидела бы луцше дома тма высо хорошо:):)
PISA is a triennial survey of the knowledge and skills of 15-year-olds. It is the product of collaboration between participating countries and
economies through the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD), and draws on leading international expertise to develop valid comparisons across countries and cultures.
More than 400 000 students from 57 countries making up close to 90% of the world economy took part in PISA 2006. The focus was on science but the assessment also included reading and mathematics and collected data on student, family and institutional factors that could help to explain
differences in performance. This report summarises the main findings.
http://www.pisa.oecd.org/pages/0,3417,en_32252351_32235907_1_1_1_1_1,00.html
основные результаты за 2006 год:
#
Finland, with an average of 563 score points, was the highest-performing country on the PISA 2006 science scale.
#
Six other high-scoring countries had mean scores of 530 to 542 points: Canada, Japan and New Zealand and the partner countries/economies Hong Kong-China, Chinese Taipei and Estonia. Australia, the Netherlands, Korea, Germany, the United Kingdom, the Czech Republic, Switzerland, Austria, Belgium and Ireland, and the partner countries/economies Liechtenstein, Slovenia and Macao-China also scored above the OECD average of 500 score points.
США на 29-м месте, Россия на 35-м.
следующее исследование в 2009 г., результаты будут в 2010.
я думаю, будет интересно узнать сколько реально зарабатывают люди за границей
http://rabota.mail.ru/news/913/
В общем, слегка странные сведения, о других странах говорить не буду, но 600 евро за работу медсестры в Швеции - это не правда, даже, если речь идёт об неквалифицированной, типа нянечки. Минимальная зарплата нянечки без опыта работы - около 1900 евро до налога, после налога получится где-то 1500.
Это без всяких надбавок, например, за работу ночью или в выходные, а это оплачивается намого выше.
Скорее всего, бред и по другим странам.
да не просто странные а смешные
русские в америке работают барменами ха-ха-ха
барменами и официантами в америке работают студенты в свободное от учебы время
еще совсем недавно самой распростаненной профессией рускоязычных в америке было программирование
в семьях всех моих друзей кто-то один а иногда и оба члена семьи работют программистами
в чикаго,например, выходит целый телефонный справочник по типу русских желтых старниц и телефонами русскоязыных бизнесов
там только одних врачей на четыре старницы
Уточните плиз, руских врачей, они в США все-же учились или еще в России?
Русские программисты тоже?
Так Россия лучшая страна для образования и есть, раз их врачи так, за здорово живешь в США практиковать могут, а не по ХЗ лет мозг себе коптят.
Нафиг усе универы американческие, учитесь дома, езжайте туда и хочу- программистом, хочу- врачем!
Ой, да там уже из названия все понятно!:) "Сколько ты будешь получать за границей? (реальные зарплаты наших эмигрантов)" Гы.
Ага, не езжайте люди за границу, там вам денюх не датут, хоть изработайтесь.
Понравилась зарплата сельхозрабочих в Дании, реальная такая вся из себя, думаю, чё наши шведы все туда в поля не едут, 20 мин езды по мосту - и на тебе, зарплата шефа среднего звена в кармане:-).
Ага. А Выручка парикмахера в Германии?:) Много раз ха. ЧЕРНЫЙ заработок преподносят, как официальные данные. К этому можно сУрьезно относиться? А кто такая НЕКВАЛИФИЦИРОВАННАЯ медсестра? В Швеции берут в медсестры всех подряд чтоль? И че они там делают эти медсестры? :think
Я думаю, они имеют ввиду медсестру без местного вышшего образования, только после гимназии. Так вот у них минимальная зарплата, согласованная с профсоюзом, не менее 1500 евро, реально выторговывают на пару сотен больше.
Ещё есть те, кто работает в домах престарелых, им там вообще мед. образования не надо, или, в принципе, никакого образования:-), это уже типа нянечки - поднять, обмыть, в туалет сводить, из ложечки покормить. Вот об этом аффтар статьи пишет, как об основной работе русских иммигранток. Но, насколько я знаю, меньше 1000 евро за 100% занятость тут никто не получает.
Бред-бред-бред:-).
Ну так нянечки и уборщицы и не именуются медсестрами. Это ухаживающий персонал. Это другая проХфессия типа:) У нас здесь так и называется Pfleger/Pflegerin. В Швеции по-другому?
У нас есть такое понятие, как undersköterska, тогда как медсестра с высшим мед. образованием называется sjuksköterska.
Они, теоретически, с разрешения медсестёр, могут инсулин колоть и пластырь на раны клеить. Но, в основном, просто физически обслуживают больных или престарелых.
Некоторые не имеют, т.е. люди с улицы, в принципе. Некоторые заканчивают гимназии или профильные школы для взрослых, где их учат ухаживать за больными, и проходят практику во-время учёбы.
А так - да, никаких более серьёзных мед. действий, как спитром рану промыть и пластырь наклеить они делать не имеют право.
а вы не задумывались, что такое 1000 евро и как на них можно жить?
уверяю вас, что российские одинокие пенсионеры живут лучше, чем та самая медсестра, зарабатывающая 1000 евро.
А вы не задумывались, что 600 евро и 1000 евро - всё-таки разница? А вы внумательно прочитали, что это не медсёстры столько зарабатывают (медсёстры зарабатывают от 2000 и выше)? А вы подумали, что, если человеку на жизнь не хватает, то в Швеции достаточно развита социальная система с пособиями на жильё и т.д.?
И вообще, 1000 евро чистыми - вполне нормальные деньги. Да, не пошикуешь, особо, но это зарплата неквалифицированных работников. Не думаю, что у вас в Голландии нянечки и продавшицы за<рабатывают в разы больше, У нас, кстати, аренда жилья в разы меньше стоит, чем у вас.
Одинокие пенсионеры в России лучше не живут, это вы очень и очень преувеличили.
Я, кстати, зарабатываю 1000 евро, так-как работаю 50%. Так что да, задумывалась, ага. Обычно ещё партнёр у людей есть, тоже с зарплатой:-).
я задумывалась.... очень над многими вещами задумывалась.
мне на жизнь вдвоем нужно 2000 евро чистыми в месяц. не шикую, по ресторанам не хожу, дорогие шмотки не покупаю, по дорогим отпускам тоже не езжу, и мерседеса у меня нет.
партнёры (работающие) есть не у всех.
а что касается пособий, то, во-первых, их платят только тем, кто проживает в стране легально, а во вторых, при зарплате в 1400 евро (это чуть больше 2000 грязными), никто никакого пособия вам не даст. забудьте про это.
а если вы считаете, что на 1000 евро можно хорошо жить, то будьте добры, накидайте прямо вот здесь, в этой теме, расходы и доходы (включая и всякие там пособия), а мы посмотрим, во что вы уложитесь.
в отличии от вас, я умею считать деньги и знаю им цену, и я имею очень реальное представление о стоимости жизни в Европе.
хотя, конечно, что считать "жизнью" - как говаривала моя покойная бабушка, "живет кошка, живет и собака".
Так вы, простите, пишете о Голландии, а я - о Швеции. У нас _можно_ получать пособия на жильё, к примеру. Они зависят не от размеров дохода, а от соотношения доход/квартплата. Пособия на детей тоже платят вне зависимости от доходов. При зарплате обсуждаемой нянички в 1900 евро чистыми остаётыся больше 1000, и куда уж больше 600, указанных в вашей ссылке.
Я вам ничего "накидывать" не буду, мы живём в разных странах, с разными ценами и разными моделями социального страхования, и я НИГДЕ не писАла, что на доход в 1000 евро можно шиковать, а всего лишь написала, что зарплата шведской нянечки в 600 евро чистыми - это бред, который никто за 100% работы НЕ ПОЛУЧАЕТ.
Оч. приятно, что вы пишли к заключению, что я не умею считать деньги и не знаю им цены. Только не совсем понятно, откуда такие выводы. Смешно, однако, что так хорошо считающий деньги и так хорошо знающий жизнь в Европе человек (вы, наверное, прожили здесь куда больше моих 12 лет?), так легко попвёлся на совершенно дикие цифры в статье по ссылке.
да, вы правы - я живу в Европе дольше ваших 12 лет и работаю НЕ нянечкой. И я примерно знаю сколько зарабатывают нянечки в Голландии, а вот про Швецию понятия не имею. И я таже говорила именно о системе в Голландии (а также затронула Бельгию, см. выше). О Швеции я не говорила.
Кстати, а разве вы звали автора в Швецию?
----------------------------------------
И если уж пошел разговор конкретно о Швеции, то есть у меня один знакомый, англичанин. Лет 6 назад он уехал в Швецию к своей жене, тоже англичанке, уже жившей там.
так вот, сейчас они собрались уезжать обратно в Англию, потому как, говорят, не-Шведу нормальной работы там не найти. Имея образование преподавателя английского языка и будучи носителем этого языка, не могут устроиться на работу. Берут шведов, а их - нет.
я думаю, есть над чем задуматься.
Очень жаль, что, проживя в Европе СТОЛьКО лет, и работая даже не нянечкой, ваша зарплата не превышает то, что нянечки зарабатывают в Швеции. Тут можно только посочувствовать. Я уже после 4-х лет тут зарабатывала больше, тоже работая НЕ нянечкой.
Я не зову автора в Швецию, а обсуждаю бредовую статью, ссылку на которую дали вы. По ней, нянечки в Швеции зарабатывают 600 евро. я, для не совсем врубившихся, а это вы - поясняю исчё раз - так-как в статье указана настолько бредовая информация о зарплатах в Швеции, то и по другим странам тоже абсолютный бред, что, кстати, подтвердилось, если почитать, к примеру, Лаванду. Свой пост я конкретно поместила под вашим с сылкой, поэтому с трудом понимаю, что НЕ понимаете вы и почему приплетаете автора, когда дело касается исключительно вас и неправдоподобных сведений, на которые вы ссылаетесь.
Думаю, у вашего знакомого проблемы в чём-то другом, и оч. большие. Так-как я ещё по образованию учитель английского, просматриваю иногда обьявления о работе - очень часто требуется именно _носитель_ языка для работы в школах и университетах.
Действительно, ему есть о чём задумаццо. Я все эти годы получаю работы в течении недели после начала поисков. как учитель английского, в том числе, естественно, не будучи носителем и т.д.
Вы, случайно, не были на Еве раньше под ником Маруся Чёрненькая или чт-то в этом духе? Тоже была такая несколько странная дама из Голландии со своим оригибнальным вИдением мира.
дыk это она и есть , бывшая Маруся Черненькая.......... и видение мира, особенно голландского, у нее негативно-своеобразное :(............
А, теперь исчё и шведского:-). И чё человек мучаиццо, не понятно.
Да, запоминающийся персонаж.
Мне было интересно прочитать про Францию. С конкретными эмигрантами из РФ лично не знакома, но летом в ресторане одном видела русскую официантку с ВО (не из Москвы).
Личное знакомство было с одним мужичком-российским подданным в 1994-95. Работал в AXA Assurances, и папаша его ему купил квартиру на Montagne-Ste-Géneviève, кажется, за 900К франков (точно не помню). Не вписывается портрет его в Вашу статейку ;), ну да ладно, из любого правила бывают исключения.
есть много всяких. Я, например, знакома почти только со "средним" слоем эмигрантов из СНГ, как и я сама - специалисты, офисные делопроизводители, менеджеры среднего звена, бухгалтеры и типа того. Других слоев, олигархов и уборщиц, не знаю лично никого. За много лет в Западной Европе у меня сложился устойчивый круг друзей и знакомых, на его расширение нет времени. Но глупо было бы думать, что все эмигранты это такие, как мой круг.
А знакомая моей знакомой знает наоборот много сотен низкококфалифицированных или нелегальных работников - строителей, парикмахеров, развозчиков пиццы, массажеров, уборщиц и так далее...Вот такие, наверное, и дают инфу российским СМИ, что наши за границей выполняют только черновую работу.
У нас нет понятия "олигарх". В моем представлении это богатый бизнесмен, типа вот этого http://www.challenges.fr/classements/fortune.php
На улице достаточно часто встречаю русскоговорящих, иногда трудно понять, турист это или проживающий. Побирушек русскоговорящих пока не видела. "Олигархов" тоже ;)
А, может, большинство недавно приехавших на Запад (менее 5 лет) именно такие, низкоквалифицированные работники? Может, статья-то пишется с них?
а у меня вообще нет русских знакомых. так, случайно появляются, а потом столько же быстро исчезают. а с нелегалами вообще не общаюсь - научена ЧУЖИМ горьким опытом.
а какой может быть горький опыт относительно нелегалов? я сама когда-то была по туристической визе, т.е. нелегал, но работала, были знакомые с видом на жительство, общались без проблем.
гыгыгыгыгыгыгыгыгыгы не нзаю какой .. у емнаы подруга рпиехала так и муж её , так она стала программисткой еще ранше чем я на роабту устроилась:) а познакомилис; сней на бирже 100 лет назад:) ну и что?:)
отвечаю по существу. Мы с сентебря переехали на Кипр. Здесь есть очень хорошие английские садики и школы. Климат. Просто оформить документы на жительство. Для детей очень много русских для общения.
ИМХО, садики на Кипре ужасные. Маленькие помещения, скученность детей большая ("как селедок в банке"), маленькие площадки на улице - летом на них невообразимо жарко, натянутые тенты тоже неадекватного размера, так что особо там ребенку не побегать. Питание далеко от диетического. Картошка фри и нагетсы будут присутствовать в меню, хорошо, если периодически.
Детей не переобувают ,даже зимой весь день ходят в помещении в том же,в чем и на улице.
Это я говорю про дорогой англ садик. В русских и греческих вообще можно упасть духом.
Из положительных моментов - добрый,отзывчивый персонал, да и вообще люди в целом на Кипре, безопасность. Климат (опять же, нам лично)не понравился - с мая по октябрь жара, летом вообще невыносимо.Цены завышены, качество сервиса так себе.
Это субъективное мое мнение. Мы там жить не смогли.
В Испании большинство садиков такие. И ложаться дети спать на матрасы в обуви.
Автор, а вы не в CEU, часом, время в Будапеште проводили?
А то меня зовут туда в докторантуру, а я сомневаюсь.
CEU в Будапеште очень ценится. Есть знакомый, который учится на МВА здесь. Очень доволен. Говорит, что система очень отличается от советской. Передохнуть не дают - проекты, исследования, зачеты, промежуточные экзаменовки и т.д. БОльшинство преподавателей "нэйтив инглищ".
Про докторантуру ничего сказать не могу.
Денюх хоть нормально предложили? Если не европейский проект, то платят очень мало.