Уровень жизни
Заговорили с мужем (я здесь недавно и еще не совсем осмотрелась-освоилась) об уровнях жизни. Он утверждает, что у на аппер мидл класс. А мне кажется, что совсем нет, что там люди лучше живут. Может здесь кто-то с примерами объяснит на каком уровне что люди могут себе позволить. ЗП указывать не надо, так как это относительно места жительства, уже выяснили в сбережениях.
Миддл класс определяется не только уровнем дохода. Это семьи людей, у которых есть высшее образование (специалисты) и они работают по специальности, соответственно, доход определяется тем сколько получают специалисты. Т.е. если вы рабочие, работаете очень много и ваш доход как у специалиста с высшим образованием, и вы живете в районе где живет средний класс, вас это не делает автоматически средним классом.
У нас этот вопрос периодически муссируется в связи с подоходными налогами ;). Проводятся анкеты, пишутся статейки, вот, например http://www.francesoir.fr/societe/2009/03/06/pouvoir-d-achat-classes-moyennes-sous-pression.html
Но можете надыбать много других, было бы желание и знание языка.
В общественном сознании зафиксирована следующая модель "upper middle": родители - cadres или выше, дети в частной школе, затем в grandes écoles, жизнь в Париже в нормальных аррондиссментах (или в пригороде huppée в частном доме), каждому ребенку по комнате, каникулы зимние-летние, уик-енды в другие каникулы, спорт, музыка, театр для детей и взрослых, две машины минимум.
Что отличает "upper middle" от просто "upper"? Ну, доход минимум в 3раза больше (максимума нет), недвижимость+проч. капитал = более 3млн.евро, кроме основной резиденции вилла на Лазурном (той же стоимости как минимум) и там деревенскии домики всяцкие, ежели оч. хочется.
Между "upper middle" и "middle" разница более существенная, если хотите, могу пояснить.
Если взять данные из переписи населения в США (из все той же Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Upper_middle_class), то получацца, что
годовой доход в 100К и больше (до налогов) имеют всего лишь 5,63% населения
годовой доход семьи в 166,2К имеет всего 5% всех семей
Не думаю, что upper middle class это меньше, чем 5% :)
...приятно быть upper middle class :D
На самом деле по теперешним временам, это не так уж и много. По статистике мы попадаем в эти 5%, но не так уж много можем себе позволить. В пенсионный по максимому отложить, уже 33К на двоих в год. Из того что осталось надо оплатить дом в хорошем раене с соответствующими налогами, сад ребенку - где-то $12К в год. Машины средние и уже пора менять. На еде, конечно, не жлобимся, но одежда средняя. У детей Гап и Джим, у меня далеко не Шанель, а больше КК и Армани, муж вообще таких слов не знает - слаксы Дакерс любимая одежда. На кружки/развлечения/игрушки, правда, много денег уходит, иногда до 1К в месяц. Немного вкладываем в акции, немного путешествуем, но ДАЛЕКО не роскошествуем.
В Торонто по-моему у многих зарплаты выше 100К на семью. 50-60К не так уж трудно заработать, многим и больше платят. Правда цены и налоги у нас выше, и уровень жизни ниже чем за те же деньги во многих местах в Америке.
Аппер мидл это достаточно обеспеченые, дома в престижном районе, недвижимость где-то еще, дети в частных школах, доходы шестизначные, гольф клубы. Но вот что-то не думаю что от образования зависит. То есть состоятельный строителеь сделавший на чем-то там капитал тоже может оказаться апер мидл.
Обычно "состоятельные строители" имеют свою фирму (у нас), и считаются "директорами" по классификации профессий ;)
Грубо говоря, "upper middle" это определенный стиль жизни с определенным доходом. По-моему тоже мало от образования зависит. Но если "обеспеченный строитель" все в кубышку складывает, а сам живет в плохом районе и питается пастой каждый день - то вот не знаю, это что? Вроде как надо жить нормально, чтобы быть "upper middle", разве нет?
Ну да,ну да, имеют свою фирму, но изначально они мба не получали, или других мастеров. Это я в общем-то то на сообщение выше отвечаю где говорится что мол не только доходы но и образование.
Вот ни при чем тут образование, именно доходы, и на что эти доходы расходятся.
the upper middle class consists of well-educated professionals with graduate degrees and comfortable incomes.
Sociologists Dennis Gilbert, Willam Thompson and Joseph Hickey estimate the upper middle class to constitute roughly 15% of the population. Using the 15% figure one may conclude that the American upper middle class consists, strictly in an income sense, of professionals with personal incomes in excess of $62,500, who commonly reside in households with six figure incomes.[1][7][16
в общем мы все туда попадаем, только почему-то не можем дважды в год на таити отдыхать. А какой апер мидл без таити :)
Ну хорошо, а что тогда upper?
Где проходит условная граница между этими двумя категориями?
Про 5К гринов в месяц чистыми я, скорее, согласна, что это upper middle.
У нас то же в евро считается upper middle, но 4600евро в месяц на нос (т.е. при одном ребенке это 13800евро в мес. на семью и 18400евро на семью при двух ребятенках) - это уже просто upper (3проц. работающего населения, это цифры из той статьи, кот. я привела). А у вас?
а просто апер это не 5 в месяц а 50. Ну не начиная с 50, конечно, а вот те которые 20 тыс в месяц и больше.
Это я из википидии конечно взяла. Там же в статье и написано что очень трудно найти границу. Потом, живя в торонто я бы себя причислила, например к мидл, без апера. А сейчас в этой деревенька я скорее апер, потому что тут совсем другие доходы и расходы.
50! В месяц! :-O У нас правительство меньше получает ;)
А условно везде все же по налогам считают, все идет кучей: налог на "богатство" ;) - с 790К евро "бахатство" считается и налогом специальным (ISF)облагается; 69505евро - последняя "tranche d'imposition"; шестизначная цифра личного дохода (RNI).
А не трудно так жить в основной массе людей ниже себя? Есть какая-нибудь разница по сравнению с прежней жизнью в Торонто?
Не согласна про 62К доход. Может 162К имелось ввиду? Если 162К на нос, семья из двух работающих с таким доходом... То тогда уже ближе к аппер миддл классу... хотя, ИМХО, доход в 300К в год на семью их мужа-жены-двоих детей (к примеру), это все же низшая часть аппер миддл класса. ИМХО, конечно.
Согласна с вами. 300 - это низшая часть аппер миддл класса. А 62 вообще очень мало.
Еще миддл класс, а тем более аппер миддле характеризуется наличием проперти или даже нескольких.
Извините, что вмешиваюсь в Вашу светскую беседу, а можно вопросик? А к какой категории Вы отнесёте семьи с доходом 45-50К в год и ниже ? Или для таких вообще нет определения?
Ещё раз извиняюсь.
Мне кажется, что семьи с доходом 45-50 тысяч в год относятся к working class...
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_class_in_the_United_States
по их определениям мы все как раз попадаем в опермидл.Другое дело ...что-то так не ощущается. А все потому что не было недвижимости перешедшей по наследству, все с нуля.
Миддл класс делится на подгруппы.
Lower middle - Semi-professionals and craftsman with some work autonomy; household incomes commonly range from $35,000 to $75,000. Typically, some college education.
Среди наших друзей (имею ввиду в Калифорнии, не на островах) средняя зарплата около 180 тысяч в год. Практически все замужние/женатые и с минимум одним ребенком, у некоторых два. Как правило, муж зарабатывает выше 120 тысяч, жена - меньше. Ну это я примерно совсем. Профессии - финансовые консультанты, юристы, брокеры, аккаунтанты высшего звена, профессора в университетах, инженеры работающие на дефенс контрактора. Возраст - 35-40 лет, ну примерно. У всех по дому и мортгичу, у некоторых есть "дача" (либо кабин где-то в горах, либо кондо где-то на островах). Никто себя к аппер миддл классу не относит. Отсюда и ИМХО. Я считаю, что наша семья, к примеру, относится к миддл классу.
"средняя зарплата около 180 тысяч в год. Практически все замужние/женатые и с минимум одним ребенком, у некоторых два. Как правило, муж зарабатывает выше 120 тысяч, жена - меньше"
Так, замечательно, но где вы 300 тыс увидели? 300 тыс и выше это оба должны зарабатывать больше 150 тыс годовых, и он и она.
я привела статистику, не мою. По знакомым судить не стоит.
В вашей же выдержке говорится "who commonly reside in households with six figure incomes"
И из той же википедии "Certain professions can be deemed as "upper middle class" in nature although any such measurement remains somewhat subjective because of differing perceptions of class. Most people in the upper-middle class strata are highly educated white collar professionals such as doctors (physicians US), economists, accountants, university professors (lecturers UK), architects, consultants, scientists, engineers, dentists, non-corporate business owners, upper management civil servants and the intelligentsia. Generally, people in these professions have earned an advanced post-secondary education and a comfortable standard of living. In most cases household incomes can range from $150,000 to $250,000 a year or more. [1]"
Ну, это же не 300 тыс, 150-200 тыс это всего-навсего достаточно чтобы оба зарабатывали по стольнику хотя бы.
а вот хаусхолд чтобы шестизначный доход имел тут и вовсе достаточно чтобы оба супруга зарабатывали по 50 тыс, вот вам и шестизначный. это далеко не 300 тыс.
ну дык так и получаестся что жена например 150 а муж 180, вот вам и 300+ и заметьте не апер класс. На мой взгляд в нашем райёне очень даже апер мидл. Конечно на такие деньги можно разжится где нибудь в Техасе ну так там наверно такие деньги сложней зарабатывать
ну может быть. Просто вы то в штатах, там такие зарплаты средние. А в канаде 150 тыс это экзекьютив. Похоже в среднем 40-50 тыс меньше тут получаем. Специалисты которые в штатах имеют 120-150 тут в канаде имеют порядка 70-80, если говорим о фултайме.
Так вот и я к тому, посему сей спор не прийдёт ту к знаменателю так как всё зависит от места проживания. В Канаде на какую то сумму вы может апер а в другом месте мидл - короче дискуссия в никуда
Дык вот я и говорю, что эти наши друзья относят себя к миддл классу. Ибо аппер миддл (например, старший партнер в фирме моего супруга) зарабатывает за 300 тысяч, имеет пару дачек и та-а-а-акой домик, что там прямо написано на входном коврике, что он - аппер миддл класс точно ;)
ИМХО, какая-то неверная статистика... Даже Википедия намного более высокие данные приводит :) Хотя, ИМХО конечно, Википедия не права. Ну не может чел с 100 тысячами зарплаты быть в аппере, ну никак :) Мы когда такие деньги зарабатывали (еще без детей!) еле-еле перебивались и ощущали себя очень working class и никак не миддл даже... По крайней мере семье из 4 человек в Центральной Калифорнии нужно тысяч 200, чтобы жить комфортно и ни в чем себе не отказывать... опять же, ИМХО...
" Ну не может чел с 100 тысячами зарплаты быть в аппере, ну никак "
угу, и я про то же. Я всего навсего привела ссылку. Но инфляция же, цены задраны. 20 лет назад 100 тыс еще может была высокая зарплата, так бензин ведь столько не стоил. Университеты столько не стоили, школы столько не стоили, да все было дешевле. Сейчас сколько не зарабатывай инфляция скачет быстрее и деньги сквозь пальцы уходят.
Вы вообще понимаете что за 300 тыс. никаких дачь себе не напакупаешь? смотря где конечно, но в вашем раёне не особо. Если у вашего партнёра не работает жена то он зашибает побольше чем вы думаете либо он дачки по наследству заимел. Дело в том что большой доход подразумевает большие расходы. Как например большой дом = большой месячной оплате за ссуду, отопление или охлождение сего дворца, оплата корет для вождения неблагодарных крошек везде и всюду, соответствующий гардероб на работу т.д. и т.п. Короче мне кажется что вы не работаете и скорее всего не в курсе что сколько стоит в реальной жизни (может я просто ошибаюсь конечно ;) )
Настя, не путайте штаты и СНГ. Гардероб на работу брюки и поло рубашка, покупается в любом Ross:-) Костюмы и галстуки, в этой стране похоже что Голливуд и автодилеры покупают. Весь совет директоров у нас ездит на машинах не дороже 40К. А вот дом это да, это показатель уровня.
Я вообще практически ничего и никогда не путаю ;) тем более с СНГ так как я выросла в США. С ответом затрудняюсь так как не знаю что такое Росс - может мужской магазин какой? Про совет директоров тоже не знаю - меня туда пока не приглашали почему то. Но думаю они потому и ездят чтоб не светиться и так как их жёны в ыто время на дорогих тачках по магазинам топчутся :)
Их жены в это время работают, а не по магазинам топчатся. У вас представления из "гламурных журналов" для кретинок или сериалов. На дорогих тачках как раз ездят те кто в апартментах живет:-)
Сначала вы мне написали что я путаю США и СНГ, теперь что понятия у меня из "гламурных журналов", может ещё чего про меня расскажите? Говорю я из собственного опыта а не от балды. Женщин executives на определённом уровне например у нас в банке нет. Жёны реальных executives в основном не работают, бывают исключения но в случае если у них очень высокая позиция. Я лично тоже езжу на машине за 40К и мне так нравится но это совсем не значит что на дорогих тачках ездят те кто живёт в апартментах. Вам надо проехаться у нас по парковке около поезда в NY и посмотреть что там мидл клас паркует :) И апартментов у нас в городе вообще нет.
Хорошо, что я живу в другой Америке:-) Executives и мужчины и женщины работают, причем с приставками "С". Машина средство передвижения в штатах, а не показатель уровня, посмотрите на чем миллионеры Гугла ездят:-) Кстати, миддл клас, который пытался "жить как Джонсоны" сейчас в долгах как в шелках сидит.
Вы не правильно прочитали пост Счастливой... Она пишет "...зарабатывает за 300 тысяч...". Не 300 тысяч, а за 300 - то есть больше 300++. А как больше, ктож знает, наверное, неплохо. А о цифре 300 говорилось вначале, как о низшей границе мидлл аппер класс.
Вы судите чисто по-русски :) В Штатах профессионалы, зарабатывающие четверть миллиона долларов, скажем, в год, на работу подчас носят обычные поло с хаки брюками. По крайней мере мой супруг перестал носить галстуки и костюмы именно тогда, когда начал хорошо зарабатывать ;) Хорошо зарабатывающие люди далеко не всегда ездят на выпендрежных тачках. По крайней мере у среди наших друзей в почете и Тойоты, и Форды, и Вольксвагены. Коллекция спорт-каров только у одного товарища, но там дело исключительно в мид-лайф кризисе, гыгы. И жены по магазинам не толкаются, вы поменьше сериалов смотрите :) Серьезно :)
За 300 тысяч в год прикупить дачу несложно. Это называется мортгич. Не забывайте, что и селебрити и серьезно обеспеченные люди подчас предпочитают покупать недвижимость через финансирование. И это я знаю лично ;) Майкл Дуглас финансировал свою дачку, я даже документики видела ;)
Знаете, все зависит от общества, это я вам скажу точно, как человек, испытавший на своей шкуре. Мы с мужем жили в Калифорнии, неплохо зарабатывали и были совершенно нормальной семьей. Потом переехали в место, где понты и социальный статус имел наиважнейшее значение. И, как бы мне не было стыдно признаться, вскоре я уже видела в зеркале паршивое отражение избалованной фальшивой суки, морщивший нос от припаркованного у дома НЕновейшего Мерса. Да, именно так. Сейчас мы опять в Калифорнии, доход большой, на цены в супермаркете не смотрю, скажем так. А машиной нашего выбора для семьи стал Форд Фристайл, гыгы. Именно выбора. Потому что здесь людей судят не по тачке. То есть у человека есть внутренняя свобода покупать то, что ЕМУ нравится, а не то, что ему диктуют негласные стандарты общества. ИМХО, конечно, но это разница между США и Москвой, к примеру ;)
Вообще то я вам уже ответила но почему то у меня постоянно Ева глючит так что я не знаю может потом появиться а писать опять не охота. В кратце хочу вас заверить что я не сужу не по каким сириалам а по собственному опыту на работе, as well as corporate event and golf outings. Я уверена что вы обсолютно правы и ваш муж (так же как и мой) может на работу одеть поло и хаки. Рекомендую узнать есть ли у них женщины партнёры и что они носят (какие у них часы, сумки, украшения, т.д.) Думаю что если женщины и есть то он, как и мой муж, на такие вещи внимания не обращает а вот я обращаю.
Про моргиджи я тоже в курсе и даже бумажки на этот сщёт имею CFA & CPA (если вы не в курсе то это Chartered Financial Analyst and Certified Public Accountant). Могу вам математически доказать что вероятнее всего Дугласы зарабатывают гораздо больше. Кстати я так же имею собственный бизнес где я предоставляю финансовые услуги - financial and estate planning. Я не знаю сколько зарабатывают ваши друзья и знакомые (это всё догадки так как человек даже свою финансовую ситуацию редко может реально оценить) но я точно знаю куда идёт 90% денег моих клиентов американцев и кто может что себе позволить.
Кстати, мне никогда никто не говорил что я сюжу по русски ;) - ну и на этом спасибо.
Я не спорю с вашим экспертным опытом. Мне просто было смешно читать, как вы всех под одну гребенку стрижете в плане личных стандартов ;)
Причем тут часы, сумки и украшения? У моего супруга дешевые часы, потому что сынишка их постоянно "примеряет" ;) А вот солнцезащитные очки муж подбирает тщательнее чем недвижимость. Это дело личного вкуса, не более.
Я не могу судить про ваших клиентов. Я сужу по своей семье и нашим друзьям, т. е. среде, где люди зарабатывают плюс/минус четверть миллиона долларов в год на семью в общем сложности и живут достаточно комфотно, приобретая недвижимость, машины и прочие материальные ценности на свой вкус, а не на стандарты, установленные вкусом их финаншиал планнеров ;) ;) ;) Ощущение, что вы как раз имеете опыт работы с клиентами из "старых" денег, то есть людьми, не считающими доллары и живущими а-ля Пэрис Хилтон. В то время как обычные люди, начавшие с нуля и успешно добившиеся высокой финансовой ступени в профессиональном плане, ведут совершенно другой образ жизни :)
Хочу заметить что я никого под одну гребёнку не гребу. Мои клиенты совсем не Парис Хилтон (не уверенна откуда у вас такие ощущения :)) а в основном люди зарабатывающие 250-400 на семью из 4-5 человек - именно то что в нашем раёне я бы отнесла к мидл или апер мидл клас. Поэтому я и написала в данном топике так как думала что мои знания будут кому-то из читателей интересны. Ваши ответные реплики базированы на ваших эмоциях и того что вы наслушались от вашего мужа. Мне кажется что вы домохозяйка, по крайней мере последние несколько лет и скорее всего имеете образование не предпологающее развитой логики. При чём например, тут Майкл Дуглас который купил дом за 2.5М? Зачем вы пишете на публичном форуме что видели документы на оформление дома и что он брал ссуду? Вы вообще представляете что такого рода информация теоретически может повредить карьере вашего мужа? Вообще мне скоро на работу и у меня нет времени продолжать ;)
Я домохозяйка всего 2 недели ;) Это раз. У меня есть образование, которое я применяю в карьере уже много лет. Это два. Зарабатывала я в разы меньше мужа. Хотя, в позапрошлом году срубила комиссию с продажи недвижимости и в итоге заработала больше супруга ;) Я знаю, что такое бедность и топ-рамен лапша 5 дней в неделю (я таки была беднющей студенткой ;)) Я знаю цену деньгам.
От мужа я не слышу. Я вижу своими глазами, потому что друзья общие. И потому что нашу семью отношу к миддл классу. И потому что мы не зацикливаемся на машинах и брендах :) А ваши посты говорят о том, КАК живут ваши клиенты. Поэтому я и удивилась - без стеба, а искренне - как люди с нашим уровнем дохода (ну или чуток выше) приоритизируют шоппинги, цацки, шмотки, бренды, машины и прочие материальные зацикленности, о которых вы упомянули.
З.Ы. Майкл Дуглас купил не за 2.5, а за 12, это к слову. А он тут при том, что и он свой домик финансировал. Это я к тому, что люди финансируют дома, даже когда способны купить напрямую. Это был пример в ответ на ваши слова, что человек с зарплатой в 300 тысяч не способен купить дачи. Способен, потому что люди финансируют ;)
Работала по специальности, на себя ;) Деньги небольшие были, зато по специальности. В свободное время (я также брокер недвижимости) крутилась с клентами в компании, где работал муж. Без зарплаты, зато за комиссионные.
Я ни в коей мере не хотела вас оскорбить, поэтому извиняюсь, если мои ответы звучали в подобном тоне. Меня из ваших постов покоробил только самый первый, где вы почему-то приписывали людям с определенным доходом определенные требования к поведению. Я всего лишь хотела донести до вас, что такие стереотипы неверны, не более.
Не беспокойтесь: я не рассматриваю ваши ответы как оскорбления. Из вышенаписанного я так и не поняла что у вас за тайная профессия такая про которую вы всё время упоминаете но на сам вопрос не отвечаете? Я поняла что вы также получили брокерский лайсенс и "крутитесь с клентами в компании, где работал муж". Если это не секрет, меня конкретно интересует что у вас за образование, которое вы "применяете в карьере уже много лет"?
Я специалист по детской психологии и раннему развитию :) Работала на сошиал сервисес в Калифорнии буквально с колледжа в США, зарабатывала средне. Там, где мы жили последние несколько лет (остров в Карибском бассейне) это не была денежная профессия, по крайней мере я не раскручивала ее, а консультировала в частной практике невролога и психиатра, парт-тайм. Наверное, честнее будет сказать, что карьера как таковая перстала официально существовать где-то полтора года назад, когда я переключилась на семью и недвижимость ;) Продажа недвижимости - это случайность. Муж работал в компании, владеющей и строящей недвижимость класса люкс на частном острове. Были русские клиенты без языка, так все и началась... постепенно втянулась. Комиссионные, разумеется, сыграли самую соблазнительную роль ;)
Сейчас мы переехали обратно в Калифорнию. Я подумываю идти учиться и лицензироваться на клиникал (сейчас я коунселиг психолог) психолога.
Все это не секрет ;)
Очень интересно, спасибо за ответ. Я честно говоря и предпологала что если у вас и есть профессия то она не связана с бизнесом. То есть вы закончили бакалавра на факультете психологии где то в Калифорнии? Или потом ещё надо было что то делать что бы быть social worker?
Вы так спонтанно переехали в Калифорнию... А как же ваш новенький ЛандРовер, вам его всего месяц назад подарили с полным баком бензина)?
Не переживайте за меня. Вы же, наверняка, с упоением ведете летопись моей жизни. Полистайте свои писульки, посмотрите, что мы планировали переезд уже чуть ли не год ;)
А машины, знаете ли, покупаются легко, равно как и продаются ;) И Ровер был не новенький, вы, серьезно, уж записывайте-то хоть верные данные :P :P :P
Ай-ай-ай, вы явно писульки свои не пролистали внимательно, "потамучта" нихде про новую модель не писала ;) Аккуратнее записывайте, моделька была парулетней давности ;) Идите в сад, или еще куда потемнее, неудачливая летописчица :P :P :P
И я в своем посте выше не писала, кстати, что машинку-то продала, гыгы. Ух, как иногда приятно подлить огоньку в воспаленное воображение серятины типа вас ;)
И не переживайте, я не обижаюсь на убогих и обиженных судьбой :) :) :)
Ошибаетесь, вы интересны только самой себе. Никто вас уже здесь всерьёз не воспринимает :)
Понятие жить комфортно и ни в чем себе не отказывать весьма относительно и у всех разное.:-)
+1 на самом деле это даже не реально: ведь во всём всегда есть предел. Наверное все не смотрят на цены в магазине доступном по бюджету, а в магазины не по бюджету наверное Счастливая Женщина не ходит что бы не разачароваваться в фин. положении.
Вообще-то именно так. Я не хожу в бутики в Беверли Хиллз, потому что не хочу расстраивать себя понравившимися вещами, когда знаю, что не могу позволить себе "все меню два раза" ;) Однако, в тех магазинах, в которые я хожу, я покупаю то, что мне нравится, вне зависимости от сейла или его отсутствия, даже не смотря на ценник.
Это всего лишь мое личное определение финансовой стабильности, никому это не навязываю.
Для человека, кричащего на каждом углу, как я надоела, вы упорно курируете мои посты ;) Хотя, читать предпочитаете только то, из чего можно высосать какие-то только вам ведомые умозаключения ;) Может таки на своей жизни сконцентрироваться, авось кого найдете... авось и желчный баланс восстановится ;)
И нет, вы, как всегда, мимо. Во времена, когда я действительно шоппила в Волмарте, я считала каждый цент. Надеюсь, что те времена никогда не вернутся ;)
Счастливая, это слава..:-)
Вы на Еве как А.Пугачева в СССР: кто-то хаял, кто-то обожал, но никто не оставался равнодушным.
Ссылочки на углы не кинете?:-) Вы как я посмотрю очень сильно осведомлены о моей жизни. Может поподробнее расскажете? :-) А то я не в теме кого или что мне искать надо? Вроде как я ничего не теряла.;-)
Возможно, вы правы. Я не богатая, поэтому не знаю, как положено торговаться богачам ;) Про лотерею тоже не знаю, больше 2 долларов никогда не срубала с билетика...
Я всего лишь привела о ЛИЧНОМ определении стабильности. ЛИЧНО я перестала смотреть на цены, когда мы с мужем достигли определенных параметров в плане зарплата-сбережения-долги-мортгич. Всего лишь личное определение, не более.
ебкин кот, на веревку дорогую бабок не хватило, миллионов у нас нет, хотя семья профессионалов :( пришлось вернутся :( веревка порвалась под моим весом.
Вот! Теперь Вы знаете, что сперва надо купить гламурную веревку в самом дорогом магазине, сделать ремонтик (а еще лучше купить новье), мебель прикупить, барахлишка себе, сделать липосакцию и прочую хиро-лабуду, чтобы выглядеть лучше всех манекенов мира и тооооолько потоооооооом уже можно вешаться. А раньше - ни-ни. Идите работать :Р
Ну елки. Меня человека суперспокойного первый раз в жизни достал автов постов. Такое ощущение, что Анастасия кроме "НАШЕГО РАЙОНА" (что безусловно критерий истины oт которого нам всем нужно писать лимонадом) в жизни вообще ни о чем предсталения не имеет, как та самая курица из курятника:-(.
ну простите не хотела вас достать ;). Пишу я только про то что знаю на все 100. Про Канаду или там Мидвест не знаю а обобщать не люблю.
просто интересно, мне как из Европы тяжело разобраться 300 это сколько на наши деньги (в смысле что на это можно позволить после налогов страховок, выплат по финансированиям и т.д.) ... поэтому вопросик
может быть наивный...
вот сериал Weeds. Там какой класс показан? Само собой не главная героиня, а ее соседи, адвокаты, финансисты и члены городского совета. Это какой класс по вашему мнению? для тех, кто смотрел сериал...
Сериал шикарный:)) Жду продолжения:)
Я думаю там upper middle показан. Настоящий. Так же как и в Отчаяных домохозяйках.
В домохозяйках аппер миддл класс? Вот только вчера с мужем смотрели очередную серию и ржали. Сюзан, вроде парт-тайм ассистенка учителя в школе ;) А ее Майк - сантехник по вызову. Ну сколько они могут получать, а?
Или когда Карлос слепым был и работал массажистов в кантри клубе. А Габи тогда домохозяйкой была. Ну какой там мог быть доход?
Или Линетт с мужем, когда в своей пиццерии крутились и охали, как концы-с-концами еле сводят...
Зато какие дома :) Невольная мысля - чем мортгич платят? И, если предположить на секунду, что Карлос выплатил свой мортгич до того, как ослеп... или что Сюзан унаследовала мортгич-фри дом при разводе со своим БМ-адвокатом... все равно циферки не сходятся... там же проперти таксы, частные школы, прочие ежедневные биллы...
ИМХО, там не миддл класс, там сериально-выдуманные working class, живущий за маской аппер миддл класса ;)
Как все сложно. А может они все-таки хотели показать аппер мидл класс, подобрали и район и домища и домохозяек, но не учли, что Вы этот сериал смотреть тоже будете и выведете их на чистую воду?;)
Мне понравилось, как написали Познер и др. в "Одноэтажной Америке"--в Америке только 2 класса--толсых и худых. Это не просто сильно сказано, а глубоко подмечено--вижу глазами медработника.
тут уже обсуждалось. 170 один зарабатывает - ето уппер мидл. И опять же, в нашеи новоскоше ето будет упер мидл елси даже на семью, а вот в ниюиорике уже нет.
Вот это "на семью" меня больше всего добивает. В одной семье 1 ребенок, а в другой, как у наших соседей, 9!!! Тут никаких денег не напасешься.
Да нет, там нормальный уровень, хороший такой средний класс. И дети от 2-х браков, кто-то с ними живет, кто-то навещает, на кого-то алименты и т.д.
Помнится по радио была передача про семью с 3-мя детьми, все в колледже. Всякая-разная помощь и гранты им были не положены, потому как родители "богатые". Нет, кнечно, по статистике не бедные, но 3 детей в колледже - это что-то, вся семья в долгах была по уши.
Да уж, я пару месяцев назад общалась с чернокожим владельцем медиа бизнеса, который кампанию Обамы в нашей местности организовывал. Он был очень горд тем, как его дочь бесплатно получила образование на грантах для обиженных и угнетенных, друзья его-местные политики посодействовали. Я скромно промолчала :)