Канада или Австралия? За и против..
Здравствуйте жители форума.Эммигрировать решили на 100%, Весь процесс изучили,шансы наши не так уж малы. Не можем определится куда? В Австралию или в Канаду.Муж склоняется к Австралии, а я к Канаде. Нас четверо, муж, я и двое детей дошкольников.Весь инет перелопатила, про Канаду все более менее понятно, а про Австралию мало информации.Может кто из опытных поделится своими наблюдениями,только аргументировано, какие где плюсы и минусы. Что бы мне либо мужа переубедить, либо самой переубедится.Заранее спасибо.
Знаю кое=что об Австралии не понаслышке...Сейчас в Москве... Что именно вас интересует. По какой визе вы намерены уехать. От типа визы зависят и ответы...Например, если вас там ждут как нужных в профессии людей - одно дело. Если независимая - другое дело.
Если у вас имеются конкретные вопросы по организации быта, ренты квартир, о русской или еврейской диаспорах и др. - пишите в личку
Нет никто нас там не ждет. Намерены ехать по независимой.Интересует, если Австралия, то какой город, что бы дети могли там учится и ходить в садик, и ещё желательно, что бы была церковь православная не очень далеко.И вообще какие востребованы професии(это для того что бы определится мужу или мне подавать документы)
Классный сайт. Проштудируйте
http://www.allianceau.com/index.shtml
Я из Бризбена. Там четыре православные церкви. В одной из них я регентовала. Есть там везде и школы и садики. Причем в есть и воскресные прицерковные школы с изучение русского яз. и др.предметов + устраивают праздники для детей.
На сайте найдете раздел о востребованных там профессиях.
Много русских в Сиднее + русские церкви. И в Мельбурнеочень много русских.Там очень активная диаспора. Город ближе к европейским городам. Многонациональный: русские, греки, итальянцы. Старинная архитектура.
Удачи
не пойму, из чего вы выбираете, если
30/09/09
Victoria State Government has confirmed that it will continue to process State Sponsored visa applications as per its own “Skills in Demand” list, despite changes in the Australian federal visa processing arrangements.
Victoria confirmed that non-State Sponsored applicants would be subject to longer processing times, if their nominated occupation is not on the federal Critical Skills List (CSL). This would affect applicants who had applied to Victoria for a Skilled-Sponsored (subclass 176) sponsorship before 23 September 2009, or who intend to apply before the end of 2009. In such cases, it is unlikely that their visa will be finalised before the end of 2012.
в Австралии у жены брата за месяц по коже пошли непонятные пятна. Она светлокожая, но в России никогда таких проблем не имела. Солнце плохое.
в австралии мухи мерзкие. И солнце тоже. И снега не бывает вообще. И новый год вы будете справлять летом в декабре, а в июне переживать скачки температуры от -5 до плюс 20 за одни сутки.
Зато океан. Но в канаде тоже есть океан, с другой стороны.
В австралии ощущение оторванности от мира, до всего лететь очень далеко. В канед все же штаты под боком, и можно в штаты поехать работать если чего.
Ну как так можно епт.Хотим за бугор, не важно куда?Вы хотя бы прежде чем эмигрировать "на 100%", съездите в страну посмотрите что к чему.Мало ли что народ здесь напишет.Это субъективное мнение.
Какая на фиг Канада или Австралия, если у вас образования нет, например, вам везде будет плохо. Какая разница что вас четверо, какое у вас образование, сколько вам лет, язык вы хоть какой нибудь кроме русского знаете?
Если в стране вас не возьмут на хорошо оплачиваемую работу, то вам все равно где будет х...во –в Канаде или Австралии. Будете жить в бейсменте с тараканами, работать за 5% в час, и дети ваши будут учиться в школе с детьми из неблагополучных семей.За то 100% в эмиграции
не соглошусь тут. ИМХО, в австралии больше налоги, но и социальные программы там похоже лучше. Там вполне можно жить на вэлфере и радоваться жизни. Социальное жилье замечательно можно выбить и жить себе припеваюче. И еще в океяне купаться. В общем, кажется что там легче жить без денег чем в канаде.Другое дело, наверно не стоит куда-то ехать с настроем на фэлфер, но это уже другой вопрос.
хм, в австралии вроде вообще все частные. Но тут врать не буду. В общем пока дети в школу пойдут можно обжиться и соскочить с вэлфера. Налоги вот вроде больше в австралии, это да.
Я вообще то просила аргументированых ответов по существу, а не обсуждение моей персоны.Но ваше любопытство удовлетворю. Образование у меня есть высшее, у мужа целых 2 высших.Английский язык на бытовом уровне тоже вполне приличный, за экзамен не очень переживаю, кстати в декабре сдаю, вот и проверим. Возраст мой до 35 лет, муж постарше
ну вот, уже больше 30, можете и не набрать баллы.
В сиднее хорошо. Цивильно, тепло и не влажно. Но все равно далеко от всего остального мира.
Не а, мне не любопытно.Какая разница сколько у вашего мужа образований и какой они высоты, важно какая специальность и сможет ли он ее подтвердить в стране.
А если аргументированно –классно нам жить в Монреале, оно как знаем свободно и английский и французский, доход около 180 К в месяц на семью, моргиджа уже нет и машину только 1 осталось доплатить, свой дом в 300 кв. м. Работы связанны с постоянным передвижением по миру в том числе и в Россию ездим за казенный счет раза 2 в год. А нам еще и 40 не исполнилось.Дети в частной школе. Вас устраивает аргументация?
так то же самое можно иметь и в австралии. Наверно не в месяц у вас а в год такая зарплата, не пугайте человека.
И не всякую специализацию нужно подтверждать. Чаще всего достаточно диплома и хорошего резюме.
ух не заметила, что в месяц,конечно в год .Эк я, мечты мечты :-)
А я и не спорю что в Австралии можно так, а может и еще лучше. Хотели аргументов моих за Канаду, вот я и написала, из Австралии кто , добавит свое.
Все что вы имеете там у нас имеется здесь в России. И свой дом, побольше вашего,2 машины,свой бизнес( не суперприбыльный, но на жизнь хватает), нет никаких кредитов. По миру ездим как туристы и исключительно в теплые страны (1-2 раза в год)Единственое что мы не можем здесь себе позволить это уберечь детей от негативного влияния в школах, поэтому очень хочется что бы дети пошли в школу не здесь, и соответственно что бы получили образование "зарубежное", сами знаете насколько это расширит их возможности.
В целом вся затея из за детей.
Пошлите детей учиться за границу, как только им 13-14 лет исполнится. А сами можете продолжать жить, где живете - как-то непонятно все менять только якобы из-за образования детей.
А захотят дети после школы учиться еще где-нибудь - опять все бросите и туда переедете? А если детей двое и хотят учиться в разных местах? - Что делать будете?
Да не обращайте внимания на подобные выпады "бывалых";-) С понтом все за рубеж премьер-министрами ехали.
Кстати, в Канаде за 7 лет не видела ни одного таракана. :-) Это Вас уже пугают, боятся конкуренции.;-)
Ну-ну, как всегда. Человек просит конкретных советов, а вместо етого его начинают разбирать по косточкам. Если они по требованиям подходят под обе программы, то может не надо им будет на велфор влачить жалкое существование?
Автор, к сожалению про Австралию ничего не могу рассказать, у меня единственная ассоциация - озоновая дыра. Она как, затянулась вообще или так и осталась?
Спасибо за поддержку;).Мне тоже климат Австралии не кажется благоприятным, хотя зиму тоже не очень люблю.Мужа наоборот прельщает, что там зимы нет.
Я тоже слышала,что в Австралии солнце "жёсткое" очень,и процент заболеваемости раком молочной железы у женщин самый высокий в мире. Я бы лучше в сторону Канады посмотрела,всё-таки климат ближе к нашему...
Да вы ж там не были, в Австралии то, ровно как и в Канаде. Откуда вы знаете про климат?
Так там же туман постоянный, или ошибаюсь?А Торонто с каким Российским городом можно сравнить?
Торонто - с Новосибом или Хабаровском. Зима - как настоящая зима, лето - как настоящее жаркое лето + влажность. Перепад температур в течение года где-то 50 градусов - для сердца и кожи вредно:) Но, там русских много (больше, чем где либо в канаде) - потому что климат похож на наш.
А в Ванкувере вместо зимы дожди - меня это не пугает. Да и влажности нет - не потеешь. Короче - по мне Ванкувер - идеальнейшее место на планете, а я была много где.
в моем представлении новосиб это всегда холоднее москвы. А Торонто гораздо теплее москвы, это уж точно. И главное больше солнца.
Новосибирск однозначно холоднее Москвы, а Хабаровск еще холоднее чем Новосибирск. И климат там мерзотнее (я имею в виду Хабаровск) чем в Новосибирске.
Хабаровск это очень холодно, а еще ветра. Вы уверены что Торонто можно с Хабаровском сравнить?:)
Я живу в Сиетле, у нас тоже зимой дожди, ну очень иногда снег. Погода мне очень нравится. А Ванкувер очень интересный и красивый город! Влажности у нас нет, по крайней мере по сравнению с Хабаровском летом или Сеулом.
Я родом из Хабаровска а сейчас живу в Ванкувере:)) В Хабаровске влажность и жара летом, влажность и холод - зимой. Мне кажется в Торонто именно так:)
А Ванкувер рулит. Я вообще бы ни разу не сомневалась куда ехать - город рай:)
Вы с Канадой сравниваете? Ну, во первых, это климат, там Т где-то 10-40Ц, смотря где живете, очен-очен сухо, дождей там нет почти, низкая инфляция, что интересно-трейд специальности зарабатывают больше чем врачи-лоеры, во как! Ну и не знаю, как вы относитесь к живности, т.к. это там везде повсюду и с этим нужно жить; моя опдруга вышла замуж за австралийца в прошлом году, решили жить на 2 страны, т.к. она тут выросла он там, самое яркое у нее впечатление-это огромные черные пауки в ванной и душе по утрам, они туда заползают, т.к. там прохлада и вода, вот они там сидят и балдеют, как дырки в доме на заделывай, эти твари найдут как залезть, вот этого конечно в Канаде нет.
В Канаде холодно, в южных областях и бритиш коламбии еще можно жить. Канада лучше не так уж будет отличаться по климату от родины и ближе ко всему остальному миру.
К живности отношусь нейтрально, если она не представляет опасности.Мужа как раз и тянет туда что в Австралии он более востребован, а мне ,наоборот, в Канаде легче будет найти работу.И ещё немаловажный вопрос, где будет лучше детям???
Я тащусь, дорогая редакция, т.е. не побывав в Канаде, вы утверждаете , что вам легче будет найти работу , чем в Австралии? И мужа значит, тянет туда, где он ни разу не был?
Ну разумеется я рассуждаю теоретически, и не исключаю возможности что в реалиях окажется все совсем не так...Но тему эту я изучаю не первый месяц,в том числе и рынок труда, а так же другие аспекты.И вопросы задаю бывалым, не для того что бы цеплялись к словам и критиковали, а для того что бы накидали дельных советов.Слетать и туда и сюда на разведку, возможности физической нет, поскольку дети маленькие и работа.
ПС А Вас тянет исключительно туда где вы были? Мне например Японию очень хочется посмотреть, хотя я её только по телевизору видела.
Классика, да? Не путайте туризм с эмиграцией.
Меня может тянуть куда угодно, но это не значит что я смогу жить, работать в этом месте, а также создать хорошие условия жизни для детей.
Как Вы себе предствляете эмиграцию Вашу? Типа получили визу сели на самолет, прилетели в страну(не важно куда), ну а дльше то что?Где жить?На что жить? Где работать? Где дети учиться будут?
Нет типа я так не думаю. Как раз задаю вопрос, потому что мне важно КУДА.Сначала определимся с "КУДА", а уж потом из этого будем исходить.Ведь везде свои особенности.И не переживаите, пока не найдем ответы на вопросы "где жить?","на что жить?", "где работать?" и "где дети будут учится?", билет покупать не будем.
я не была ни так ни там, но если уж вам надо приемлемый климат и более-менее надежный финансовый тыл, то наверное Канада будет лучше. Я слышала что астралийцы жуткие "патриоты" и что не-австралицу там можно устроиться максимум апельсины собирать. и слышала я это от бывавших там европейцев. к тому же, их климат - это нечто особенное, и к нему адаптироваться во взрослом состоянии будет не легко.
конечно, в Канаде свои особенности, но там более приемлемый для Росиянина климат и с работой, люди говорят, реально найти, при условии владения обоими языками (то есть как английским, там и французским, и обоими на хорошем уровне). только пустынно очень, но если поселиться в более-менее крупном городе, то наверное будет нормально.
В австралии кожа стареет быстрее - очень много "нехорошего солнца" и спасу нет.
Кремы не спасают. Там кожа на всем теле морщинами покрывается, а на лице так и вовсе в первую очередь.
Да, я только неделю в Майами и каррибском бассейне провела, только перестаю облезать и кожа была ужасная на руках. Как там люди все время живут не представляю. Разве что весь день в офисе, только вечерком на свежий воздух.
маями и каррибы ерунда, там просто жарко и сильно обгараеш, но можно кремами мазаться. В австралии более жесткое солнце, оно именно палит кожу, старит, высушивает. Глаза, ели без очков походить по пляжу, будут красные и воспаленные. Морщины на следующии день после дня на солнце новые обнаружите.
Прекрасно крема помогают, просто пользоваться ими надо постоянно, а не время от времени. И как то я не видела людей моего возраста с телом, покрытым моршинами, страсти какие то рассказываете))
Это вы может привыкли и уже не замечаете. Я первые морщины в 23 года заработала именно проведя неделю на пляже, у знакомых, дом там у них был. А за тетками наблюдала, у сорокалетных примерно теток кожа на шее и плечах как пергамент морщинистый, часто.
Ну что тут спорить, люди же сравнивают солнце в разных странах. Хотите убедить что автстралийское солнце не такое тяжелое только потому что вы там живете? Ну я там тоже два года прожила, именно из-за солнца там жить не буду.
Нет, я хочу сказать, что от солнца можно уберечься, используя солнцезащитний крем каждые 2 часа и после каждого купания. Очки, шляпа, крем - этому здесь даже в школе учат.
Собираетесь ли бы в дальнейшем вывозить родителей? Своих или мужа? Если да, узнайте об условиях. Только не на уровне рассакзов (мне говорили...) а на соответствующих сайтах. В Канаде это несложно,по крайней мере по сравнению с Америкой. И социальное жилье для родителей получить сравнительно несложно. Я сама приехала по спонсорству и получила социальную квартиру.
У мужа , к сожалению,родителей уже нет. Моих перевести хотелось бы, но вряд ли они захотят, они здесь вполне успешные люди, у них тут все друзья и куча родствеников.Хотя кто знает...Не исключаю такую возможность
Многие наши знакомые оформляют спонсорство для родителей. Родители поличают статус постоянного жителя, бесплатную медицину. И продолжают жить в там, где "успешная работа, друзья и куча родственников". Изредка приезжают в гости. Но, если что-то изменится, например, потребуется серьезное лечение... 10 часов и они тут.
Приведу пример. Близкие друзья. Муж,жена, двое детей. Мама жены в Израиле. Мама имеет хорошую работу, друзей, родственников...Мама неожиданно и тяжело заболела. В Израиле прекрасная медицина, но когда дочь рядом совсем по-другому лечение идет. Дочь бросить семью, работу и переехать к матери не может. Так и мотается туда навещать маму. А оформила бы в свое время перезд мамы в Канаду...И продолжала бы мама жить там, где "успешная работа, друзья и куча родственников". А лечится приехала бы сюда, поближе к дочери. Или даже перебралась бы насовсем.
"успешная работа, друзья и куча родственников" когда-то могут стать не так актуальны, но тогда актуальным становится возможность пройти медкомиссию на въезд в Канаду, Австралию, Штаты...
Не поленитесь, узнайте про родителей. Это,хоть и дальнее дело, но достаточно серьезное. Я знаю людей, которые из-за этого предпочли Канаду Штатам.
Что Вы со своим спонсорством то пристали.Далеко не все родители мечтают перехать в чужую страну и сесть иждивенцами на шею детям , затруднять их финансово, и напрягать их морально.Не говоря уж о детях.
Не надо иллюзий.
Тем более человек еще никуда не уехал и у нее явно мысли о спонсорстве родителей на последнем месте.
Если имигрант проживает в ДРУГОЙ стране более 6 месяцев подряд, его могут наладить из страны иммиграции тока так
Мы в итоге выбрали Канаду.
Хотя, муж тоже был сильно за Австралию изза климата.
Для меня как раз климат и стал помехой - у меня предрасположенность к раку кожи, а в Австралии солнце жесткое.
Зайдите на gday - там эта тема часто всплывает.
+ там же я как-то видела как один человек сначала эмигрировал в Австралию, пожил там два или три года и поехал в Канаду. И потом сравнивал две страны.
Можно вопрос: а почему вы только из двух стран выбираете? Европу, США не рассматриваете?
Вариантов множество:
1. Поступаете в учебное заведение, получаете студенческую визу.
2. Находите иностранную компанию, которая берет вас на работу, получаете от них Job Offer, и рабочую визу на этом основаниию
3. Устраиваетесь на родине в международную компанию, занимаете там Internftional position, делаете трансфер в любую страну, где есть филиал конторы. В этом случае вы - Intracompany Transferee.
4. Приезжаете в страну как предприниматель, открываете свою контору, делаете предпринимательскую визу.
Есть еще объединение семей, брак, спонсорство, беженство...
Всё, перечесленное под пунктами, реальные способы выехать заграницу. В том числе и в Европу. Я сама пользовалась большинством из них, все они работают и абсолютно легальны. Если есть конкретные вопросы или сомнения, спрашивайте, а не воздух фигами сотрясайте.
Насчет конкретно Голландии не знаю. В Венгрию, например, вполне реально перевезти престарелых родителей по спонсорству+воссоединение семьи.
Опять же, насчет популярных профессий в НЛ не знаю. Что вполне работает, это Intracompany transfer. Еще, если вы ценный специалист на родине, и сумеете договориться, что вас возьмут на работу в Европе, тоже запросто получите рабочую визу и поедите. Не профессию популярную надо искать, а конкретного работодателя, который лично в вас будет заинтересован.
в таком случае нужно не заывлять, что в Европе, мол, все возможно, а указывать конкретную страну, в которую можно попасть указанными вами способами..........Европа, она большая, знаете ли, и во многих странах существую очень строгие правила, из-за которых попасть в страну довольно затруднительно, если не невозможно..................
Вопрос был про Европу вообще, а не про конкретную страну. Правила у каждой страны свои, но есть и много общего, поскольку почти все Европейские страны - члены Евросоюза. Я почти уверена, что способы, указанные мной под цифирьками, работают и в случае Голлландии. Они точно работают для восточной Европы, Бельгии, Англии, и так же и для Канады и Штатов - не думаю, что Голландия представляет исключение. Естесственно, что бы попасть таким образом в Европу, надо быть хорошим и ценным специалистом, и надо, что бы принимающая страна сильно бы вас захотела.
из приведенных вами способов в Голландию на данный момент можно попасть либо путем замужества/женитьбы(много сложностей), либо на учебу, все остальные способы не проходят..............
Если умудритесь доказать принимающей стороне, что вам на родине грозила реальная опасность, то получите легальный статус беженца, и соответстсующие бенефиты.
а..того..собственное достоинство у вас от этого не пострадало?Как-то убого это, обманывать и идти на все чтобы впустили.
Лично мое достоинство не пострадало, поскольку я беженства никогда не просила. Не знаю , что с достоинством у тех, кто просит, поскольку лично с беженцами не знакома. Про беженство знаю из прессы, еще подружка работала раньше в иммиграционной конторе и рассказывала.
Мне беженцев жалко. Несчастные люди, в большинстве случаев действительно бегущие от голода, смерти и ужасов всяких. Готовые на все, лишь бы остаться в живых. Опять же, видела пару раз сюжеты по ТВ, и статьи в журналах, лично не сталкивалась.
Таких действительно жалко. А вот тех которые везут с собой по два телевизора и тетушек в шубах и при этом рассказывают что их притесняют, врут про то что их бьет муж хотя и мужа никакого в помине нет - таких не жалко.
Везде есть. Я когда гостила у подруги в Норвегии таких "беженцев" видела. Одна парочка беженцы из России, там их притесняли по религиозным убеждениям. Интересно, это какую же религию нужно иметь? Другие беженцы из Чечни, а потом в разговоре оказывается, что они жили последние лет 10 в Москве и квартира там имеется.
В какой Европе нет? В Испании и каждой церкви такие сидят с табличками, что беженцы они и по 9 детей у них.
Вот вам ссылочка, официальная
http://www.unhcr.org/4a375c426.html
Откроете, справа будет табличка за 2008, сколько беженцев было принято в какой стране. А то вас послушать, вся Европа сплошь из одних беженцев состоит.
может и не из одних беженцев, но 2008 году убежища просило 238100 человек, это легально, а сколько нелегалов, которые потом всеми правдами и неправдами пытаются получить легальный статус и поасть под действие "генерального пардона"............в Голландии беженцев за 2008 год было 13400, согласитесь, немало для небольшой страны..............
Где я писала, что вся Европа из одних беженцев состоит?
Цитату пожалуйста. :)
Поэтому ссылка со статистикой мне совершенно не нужна.
Я писала вообще-то на тему того, что в Еропе якобы практически нет "фальшивых" беженцев (по вашим словам).:)
Под "фальшивыми беженцами подразумевались те, которые описаны выше S.D.
имеются такие в Европе.............а вообще вы странно рассуждаете о Европе, как будто вы все о не йзнаете и как будто это одна страна............
Имею некоторые основания говорить то, что говорю. В Европах с 1990 года, безвылазно, универ закончила там, потом полгода провела в другой, европейской, стране, потом работала в разных местах, общалась с множеством людей. Ни разу лично не сталкивалась с беженцами-настоящими и беженцами-подпольными миллионерами. Способы попасть в Европу испытала на себе и наблюдала на примере знакомых. Останемся каждый при своем; всего доброго.
"вспомнила бабка як диувкой была"............при чем здесь 1990 год, когда речь идет о конце 2009 года? вы сейчас где? в какой европейской стране? или все-таки на другом конце света и пятетесь с умным видом рассуждать о том, как там в Европах? ситуация сейчас кардинально изменилась даже по сравнению с тем, что было 10 лет назад, а уж с событиями 20-летней давности даже и сравнивать смешно.............
Читейте внимательнее: в Европу я безвылазно с 1990, в Сев. Америке последние 3 месяца. Теперь понятно?
А почему бы русским из бывших республик не бежать в Россию, где их никто не будет притеснять?
Украинцы из Киева, знаю не одну семью которые беженцы. Из Москвы беженцев знаю - русских и из Хабаровска, то же русская семья - баптисты:)
У каждого свои варианты. Значит, дело только в том, что для вас их нет? Тогда вопрос отпадает.
