Хочу жить в Швейцарии
Ни капельки не аниматор, просто все достало. Никаких шансов, да?
Я замужем, с детьми и не юна.

а что именно "скучно"?
каждый раз сталкиваясь с этим мнением - в Швейцарии скучно мол, прихожу к выводу, что люди это говорят как некую догму без особых оснований... что, к примеру, веселого, не скучного вы делаете в Москве, из того, что не смогли бы делать в Швейцарии? Что вы делаете каждый день дома, приходя с работы?
Ну, сложилось у меня такое впечатление. Пока был - все время ныл, что надоели эти горы, хочу в степь :) Чисто личное :) В других странах у меня такого не было.
ну впечатление на отдыхе ничего общего с обычной жизнью не имеет.. каждый из нас делает совершенно одинаковые вещи каждый день - приходит с работы, общается с семьей, кому телек, кому инет, кому книжки.. все строго внутри квартиры... редко кто ходит каждый день по кинам, театрам и циркам... хотя и это в Швейцарии можно найти - надо просто места знать. Все тоже самое можно делать и тут в Швейцарии. Жизнь каждого и в Москве скучная, если нет друзей, если не работать и сидеть в 4х стенах.
Наверно, мне покоя и стабильности хочется. Внутри не нахожу, потому ищу снаружи.
Была в Швейцарии, осталось впечатление, именно, покоя и стабильности.
Раньше посещали такие мысли. А теперь, как вожжа под хвост попала. Кажется, все готова сделать.

Покой и стабильность есть и в других странах, в которые открыта официальная эмиграция, в которые попасть реально.

А в каких странах вы еще были? У меня ощущение покоя и стабильности пребывает в любой стране Европы. Даже, не так. Как пересекаешь (даже на самолете) границу РФ, сразу появляется ощущение стабильности и покоя ;) :D
В каких? В Германии, в Дании, в Швеции, в Англии, в США, в Таиланде, в Сингапуре, в Польше, в Италии, в Чехии, В Словакии, в Австрии, в Словении, в Хорватии, в Литве, в Латвии, в Эстонии.
Не сравнимо с Цюрихом и Лозанной. По моим впечатлениям.

Не знаю. Я не пробовала эмигрировать. Вопрос был, в каких странах я бывала.
А вы бы хотели там жить постоянно?

Никакой щели? Ничего?
А чужакам тяжело, потому что их мало? Как, например, в российской глубинке? Я сразу представляю сама себе, себя, как, например, якута, попавшего в средне-русскую европейскую зону. Это так? То есть, все обращают внимание на другую манеру общения, на другую внешность, на непривычный диалект.

А кого вы чужаками называете? и чем им тяжело?
Вся Швейцария из "чужаков" состоит-югославы,португальцы,испанцы,итальянцы,русских немерено.Если не врут,то по последним данным Швейцария самая многонациональная страна по Европе.
Врете. Достаточно закрытая для иностранцев страна. Достаточно пройтись по улице. Аборигены - тоже замкнутая нация.

Я тут живу,куда не глянь кругом "разноцветные" типы лиц.Только что с улицы вернулась.Абиригены-это партугальцы или русские? :)
"....кругом "разноцветные" типы лиц" Это в основном во французко-говорящей части, в немецко- и итальянских кантонах совсем другая картина :)

В Швейцарию вся Европа мечтает переexать :)
Можете поexать туда учиться или на PhD, потом работу найдете.
Серьезно? Мне как раз говорили, что там невыгодно жить - налоги очень большие, что гораздо приятнее там просто отдыхать, а жить при этом в Германии.
Разрешения не надо, только работу нужно еще найти. Очень много немецких медиков, например, туда едет. Цены там на жилье только намного выше чем в Германии той же, а на продукты и проч. расходы похожие. По крайней мере мы к такому выводу пришли с подругой, которая 10 лет в Цюрихе живет. Ну и отдыхать в других странах дешево.
А я вот слышала от знакомых, что после переезда в Швейцарию из Голландии на аналогичную работу они существенно потеряли в качестве жизни.
Продукты в Швейцарии дороже, чем в Голландии, а значит тем более дороже, чем в Германии. С медстраховкой полная ж..а. Жилье дороже.
ну наверное еще и от работы зависит. У меня много друзей-ученых, все довольны. Да и немецкие ученые в Швейцарию рвутся
Конечно, ученым там раздолье. Деньги есть на исследования, и Швейцария - единственная европейския страна, могущая составить конкуренцию Америке во многих наукоемких областях. Там, например, штаб-квартиры Hoffmann-LaRoche и Merck (лекарства новые изобретают), современный ускоритель построили относительно недавно для ядерных исследований... Русских ученых, кстати, тоже берут. Уж не говоря про банки и страховые компании.
почему "уже не говоря про банки и страховые компании"? Это сферы, где я лично почти никогда русских (переехавших именно из-за работы) тут не встречала, в отличие от науки.
и что? А я 10 лет наукой занимаюсь в Германии, Штатах и Англии. Если о мелкой сошке речь идет, то да, большинство гастарбеитеры, но это по всему миру так. А на нормальные профессорские позиции любой практически европеец ломанется в Швейцарию как миленький.
??????????
EMD Serono находится в Массачусетсе. Редкий случай, когда европейская контора имеет филиал в Америке, а не наоборот. Мне верить необязательно, справьтесь в гугле.
Не стоит цепляться к каждому моему слову, уж не знаю, чем я так вас взбесила. Общайтесь более конструктивно и культурно, а то от вас кроме цепляния и подковырок, в этом топике ничего не слышала.
http://en.wikipedia.org/wiki/Merck_headquarters
Я про Мерк спросила.
Я не цепляюсь, больше писать не буду.
http://www.merckserono.com/en/index.html
http://www.merck.com/
Только сейчас дошло, пардон - их 2 Мерка!
Вот именно об ученых речь и идет. Причем знаю прилично народу оттуда. Не та страна Швейцария, куда ученые стремятся ехать. Не кормите еву сказками. Как первая страна после России - может быть. Но потом приходит понимание, что шансов зацепиться там практически нет. А уровень науки такой же, как в других развитых странах.
Какая именно *наука* имеется в виду?
Инновативные фармы - те две, которые я упомянула, имеют штаб-квартиры и исследовательские дивизии в Швейцарии. Во всей Германии есть несколько фарм, но они мааленькие, Berlin-Chemie более-менее крупная, но исследования проводятся в Италии, там же и штаб-квартира, в Берлине только завод и маркетеры. Во всей остальной Европе, есть еще АстраЗенека в Англии и несколько куда более мелких по Европе. Вот и выходит, что большинство фарм. исследований проводится именно в Швейцарии.
С IT примерно то же самое.
Ускоритель есть под Москвой (не самый современный) и в Щвейцариию. Больше нигде в Европе.
Понятно, у нас разная терминология.
Академическая наука - фундаментальные исследования, типа "Особенности пищеварения инфузории-туфельки", проводятся в универах студентами PhD, за копейки. ПОтому что денег на такой фундаментал нет ни у кого, в Америке в том числе. Не понятно, когда подобные иссдедования принесут прибыль и вообще ли принесут. А защитившись, ученые идут в R&D тех же фармокомпаний, и продолжают заниматься наукой, за которую платят деньги. Наукой, которая принесет прибыль лет через 5-10. И вот именно на такую науку деньги в Швейцарии есть.
А индустрия в моем понимании это непосредственно производство, маркетирование и сервис.
Не у нас разная терминология. Вы используете свою собственную. R&D тоже относят к индустрии. В промышленности деньги есть у всех развитых стран, не только у Швейцарии. Про копейки в PhD вы загнули и про отсутствие денег в фундаментальной науке тоже. Спишем на ваше невладение вопросом.
Ну ОК, считайте меня невладеющей. Если знаете такую аспирантуру, где нормально платят, поделитесь, я свою делала за копеечную зарплату, и с другим не сталкивалась. Есть пара знакомых, которые бы не отказались пойти в универ на вменяемые деньги.
Нет, не в России.
Студент может несколько лет перебиться на маленькие деньги, потому что семьи пока нет, зато энергии много и цели великие. Но продолжать дальше в универе, в той самой фундаментальной науке - увольте, по двум причинам: зарплаты недостаточно, что бы нормально строить жизнь; и еще начинаешь понимать, что самая интересная наука делается именно в R&D, назовите это хоть индустрией, хоть как. А заниматься инфузориями, оно конечно интересно, но особо никому не нужно.
хотелось бы послушать как в R&D можно заниматься тем, что самому человеку интересно, а не тем, что скажут
Повольте с вами не согласиться. В Р&Д скажут заниматься инфузориями и будете ими заниматься. А в науке можно получать гранты под свои собственные проекты, отличные от инфузорий. И зарплата в Р&Д, кстати, не сильно отличается от университетских.
С заплаты в R&D можно нормально жить, заводить детей и делать ремонт в собственном доме.
Грант на такой проект, который бесперстпективен, не дадут. Потому что эти гранты дают те же хим. заводы или фарм. компании, которые хотят обернуть свои затраты в прибыль в обозримом будущем. Есть еще правительственные гранты, но с такими я не сталкивалась, это наверное больше по гуманитарной части.
обычно, государстово гранты дает большие, а скомпаний много не получишь, и стартовая зарплата в R&D не выше стартовой зарплаты профессора, просто у каждого разные интересы, карьеру сделать можно иотам итам, или просидеть на попе можно и там и там, но в индустрии сложнее просто просидеть на попе.
Нет, не выше. В Европе зарплата в Р&Д небольшая. На несколько сотен выше зп постдока первого года. С макспланком вообще сопоставима.
Так и я о том же - фундаментал мало кто хочет вкладывать, потому как может лет через 20 окупится, а может, вообще никогда. Потому и топают после дисера в РД, там хоть нужной себя чувствуешь и материи опять же... по мне, вообще интересней в РД, жизни как-то больше, люди интересней..
А я как раз о другом :) Именно фундаментальную науку в Швейцарии неплохо финансируют. О каком РД может идти речь в случае с теор. физикой, физикой высоких энергий, ядерной и т.д.? Конечно есть IBM, и еще парочка другая заведений, но все же это недостаточно для науки. Или даже НАУКИ :), если хотите. Вот государство и выдаёт гранты. :) Что ни говори, а Эйнштейны тоже нужны, а прибыли от них - кот наплакал. :)
Вы шутите? Есть даже экспериментальные реакторы в индустрии, где работают ядерные физики. Их мало, но они есть. И если мне не изменяет память, в Швейцарии их нет.
Вот именно, что мало.:) Пожалуй наиболее сильно в фунд. науке военные заинтересованы (не обязательно в Шв., а вообще), но это тоже суть государство.
Ну вот, и с фундаменталом нормально в Швейцарии.. я больше имела в виду именно R&D, который в Швейцарии самый мощный в Европе, по мне, это тоже вполне наука, пусть и с маленькой буквы.
Ну, конечно, наука :). Не обижайтесь. :) Просто Вы экстраполировали особенности фармакологии на все остальное. :)
тогда Вы сначала изучите вопос, а потом и кидайтесь заявлениямию
Если вы имеете в в иду Большой адронный коллайдер, то я просто промолчу .......
Про ускоритель рассказывал тот, кто этим занимается, и не имею оснований этому не верить. Заявлениями не кидаюсь, просто говорю, что знаю. Если вы знаете по другому, объясните свою точку зрения. На истину в последней инстанции не претендую.
ну я Вам уже назвала места где есть ускорители разные (ускоритель - дело такое, он разное может ускорять :-), в Италии вроде ещё что-то есть.
БАК и правда особенный. Если всё, что собираются прояснить, таки прояснят... Физика выйдет на совершенно иной уровень знаний об устройстве мира. Как говорится - количество (знаний) перейдет в качество. А сколько всего попутно откроют, чего и не ожидают. :)
частиц - это понятно :-) но частицы разными бывают.
не плох, кто говорит что плох, просто пока не даёт то, что проектировалось
это Вы об ученых из России говорите. Они, kонечно, не стремятся, потому что им там абсолютно ничего не светит. А немецкие ученые, у которых нет никаких проблем с визами и разрешениями, как раз-таки очень даже туда стремятся. Ибо финансирование (не личная зарплата, а деньги на проекты) выше и легче получить. Я говорю о позициях ассистант профессор и выше, не PhD, конечно.
Немецкие стремятся, потому что в Германии профессорскую позицию очень трудно получить. Кстати, визовый вопрос в таких позициях не играет особой роли.
Вы за всех немецких профессоров говорите? У меня много знакомых немецких профессоров, они как один и в Швейцарии подают аппликеишн
т.е. люди уже с хабилитацией ИЩУТ профессорскую позицию в Швейцарии? Я всё же оставлю за собой право не поверить.
Люди с немецкой хабилитацией ищут позиции во всем немецкоговорящем пространстве - Германия, Австрия, Швейцария, и Швейцария по профессиональным критериям на первом месте. Верьте мне, я в теме, сама хабил заканчиваю.
Офф: Света, прими мои запоздалые поздравления (не по поводу Рождества и Нового Года. Хотя, и с этим тоже:-))
Счастья вам!
Но скорее всего без постоянной позиции. Увы, в Германии это сплошь и рядом. Вот и вынуждены аплицироваться по всему свету. И в немецко-говорящую страну в первую очередь.
Вы, похоже, совсем не в курсе немецких реалий. Профессора в Германии ВСЕГДА с постоянной позицией, кроме того они даже беамте. Без постоянных позиций встречаются только юниор "профессора", которых только с недавнего временни ввели, но они и не профессора никакие. Я говорю именно о нормальных ассошиейт (W2) и фул (W3) профессорах, которые переезжают работать в Швейцарию (или хотят переexать) на лучшие условия.
Дискуссию с Вами заканчиваю ибо Вы тут, пoхоже, со слов знакомых знакомых спорите.
В том то и дело, что я в курсе немецких реалий. Есть реальный пример перед глазами. Проф (может не фул, но проф), а без постоянной позиции. И куда только не аплицировался. Только недавно наконец-то осел. И чет в Шваиц не рвался совсем. И никто из знакомых немцев туда не торопится. Их и в Германии неплохо кормят.
профессор - это должность в университете. Человек становится профессором, когда его университет берет на работу, все позиции постоянные и беамте - это значит, что чела не могут уволить совсем, даже если факультет закроют, то профессору будут платить зарплату до пенсии. Значит не был Ваш знакомый настоящим профессором. Может, он какой русский профессор? Или юниор-профессор, которые ненастоящие?
Чел, который зовётся профом во всем документах может и НЕ быть профессором немецким. Говорю на примере муж, он во всех доках Проф., хотя профессура у него в Америке, а не в Германии. По закому, если он Проф. в какой-нибудь стране, то чел. имеет право испол#зовать титул в Германии.
Это абсолютно нормальная практика - искать место если уж не по всей Европе, то, по крайней мере, в немецкоговорящих странах.
Точно так же и с другими профессиями. Переезд из одного города/страны в другой из-за работы - самое обычное дело. Тяжелее тем, кто имеет недвижимость, но и этот впрос решается тем или иным способом.
я тоже слышала про медиков, что они туда стремятся. Мне моя подруга тоже из Цюриха часто рассказывает про жизнь. Она нашла там работу и поехала туда вслед за своим мужчиной, только по этой причине. Еще одна бывшая коллега переехала туда, в Женеву, тоже там работу нашла. В Австрии из Форарльберга многие туда на работу ездит, это самая западная часть Австрии, на границе со Швейцарией, близко совсем, тем более удобно зарплату получать в Швейцарии, а жить и закупаться в Австрии.
На кой нужно это гражданство, что б за президента голосовать? У ПМЖ шников, абсолютно такие же права, что и у граждан.

Есть похожий статус. Можно жить хоть всю жизнь не будучи гражданином, пока сам уехать не захочешь - никто не выгонит. Только в голосовании не участвуешь, и в армию не возьмут. Но если уехать надолго - статус этот теряется.
Почему? Понятие "резидентства", "вида на жительство" - статуса, который дает практически все права, что и гражданам, только без права голосовать, избираться ну и еще по мелочам - есть во многих странах. О Швейцарии не знаю.
Ну строго говоря, ПМЖ - это понятие, описывающее ЭМмигрантов - мол, выехал на постоянное место жительства туда-то, то есть понятие для страны ОТбытия. При этом какой у человека статус в стране прибытия - не имеет значения, важно, что человек ВЫехал из допустим России или Гондлураса (если в Гондурасе вообще это кого-то гребет). И во многих странах для людей, которые граждане этой страны, но постоянно проживают в ждругой - есть статус - налоговый и прочий. А всякие резиденты, ВНЖ и гриинкарты - это для страны ПРИБЬЫТИЯ, для ИМмигрантов - и притом страну не гребет, какой статус у человека в стране отбытия или на родине.
Но...в данном контексте суть та же: постоянное место жительства с правом оного, так?
Реальных три варианта: замуж, работа, учеба (та же аспирантура). Беженцев из России не принимают. Официальной иммиграции нет. Прожив легально 12 лет (по сведениям не очень, правда, свежим) можно получить паспорт. Это решает коммунна. Есть ещё вариант создать предриятие и, соответственно, рабочие места, не менее скольких то (трёх или четырех, не помню точно) или вложить денег в экономику, там уже на миллионы счёт (опять таки про точные цифры не скажу - как-то не интересовалась ТАК конкретно).
Уровень жизни получше, чем в ЕС (в сфере, где муж работает точно, за остальное руку на отсечение класть не буду :)), уровень расходов тоже выше, но не настолько, как доходов. Условно говоря свободных денег при прочих равных остаётся больше. Социализма поменьше, чем в Европе.
К русским никакого особо отчуждённого отношения не заметила, в нашем городе русскоязычных не так и много, а те, что есть в большинстве своем специалисты всякие. Ну и ошвейцарившиеся жены.
А лучше вам поспрашивать тут http://www.ruswiss.ch/club/
Там таких тем со ссылками на разных языках - вагон и малая телега :). Но и негатива начитаетесь, ...тоже не мало.
По поводу скуки - мне не скучно, хотя городок маленький, даром что "столичный". Жила в Бостоне какое-то время, есть с чем сравнить. С друзьями русскоязычными напряг - мало "выбора". Но наши приятели все из одной сферы, сближает. С аборигенами тоже общаемся, но не так близко. Муж на местных плохо говорит, все на английском.
Спрашивайте, если что, но я тут не часто бываю, так что может и не слишком оперативно отвечу. :) (случайно Вашу тему зацепила :))
моя лучшая подруга с семьей получили вид на жительство , правда заняло это почти семь лет. как беженцы.
Жувут довольно тяжело. Работу найти очень турдно.
Муж подруги работает лыжным инструктором зимой, а подруга швеей в ателье.
По специальности ( она - дизайнер, а он - тренер) ничего найти не могут. Заканчивали местные курсы туристического менежмента и электриков. Но везде требуют местный экспириенс. Чтобы устроиться уборщицей - требуют резюме и собеседование.
Родная сестра тоже живет в Швейцарии под Берном.
Была счастлива замужем за местным, теперь в счастливом разводе ))) Работает иногда, для души )))
Мне тоже нравится Швейцария, хорошее место растить детей, вести здоровый образ жизни.
Иногда завидую сестре, она то на выходные в Париж, то в Прагу к врачу ))
У меня здесь в Америке приятельница, вместе на работу ездм. Она из Швейцарии, но последние 15 лет живет в Америке, правда ,работает в Швейцарской компании. Домой возращаться не хочет, хотя в прошлом году получила неплохое наследство. Ругает швейцарскую бюрократию и налоги. Впрочем, и Америку ругает за то же )))
"требуют резюме и собеседование" это нормально и обычно,требуют у швейцарцев и е НЕШвейцарцев.
На элетриков здесь проходят "аппрентисаж"(обучение) в течении 3 лет(если не наврала с годами)Конечно, предпочитают взять выпущенного "аппранти",чем человека после курсов.
Я вижу явную проблему дял молодых мам,и рад бы выучиться,да очень сложно детей пристроить.Система изначальна расчитана,на то,чтоб мамы сидели дома и растили детей.Сейчас ситуация меняется,все больше и больше мам идут работать и учиться,но не так все просто.
Я знакома почти со всеми русскими мамами нашего города,все кто хотел работать и шевилил попой для этого работают и на хороших местах.
Мне тоже всегда казалось, что если шевелиться, то везде можно устроиться. Для моих друзей это вторая старна имиграции. В америке они очень неплохо за три года устроились, но вынуждены были вернуться в Россиию по семейным обстоятельствам. Думали, что с таким опытом и в Швейцарии все будет намного легче.
В Америке таже история с электриками и водопроводчиками. Чтобы получить лайсенс на самостоятельную работу , нужно чуть ли не до пяти лет отработать на дядю, который этой лайсеснс имеет, обычно за копейки работают.
согласна.. система эта с пристройкой детей бесит нереально... мне сейчас по фиг конечно, но до поры до времени.. когда дочь подрастет - это будет раздражать невероятно.. насчет поиска работы абсолютно согласна.. именно так - кто шевелится тот все находит.
Да, раньше из Росси принимали беженцев, последние годы уже нет, равно как из Беларуси и Украины. На каком основании, если нет войны? Албанцев много вот косовских здесь именно из-за вооруженного конфликта. Может после событий в Грузии что-то и поменялось, но я не в курсе. Там ещё и Шанген добавил изменений всяких, а спецом я и не интересовалась.
И у нас вот универ - основной поставщик русских.
А сколько русскоязычных... африканцев, и все из минского политеха. :) Для 30-тысячного городка прямо высокая плотность :)
ИМХО - лучше на русвис даже и не ходить с подобными вопросами.. сожрут в миг те самые "ошвейцарившиеся жены".. с наездами - ты че крутая? кто такая? с чего решила, что кому то тут нужна и пр... каждый подобный топ там заканчивается тем,что на хрен вы там никому не сдались.
кста - это уже для copine - а вы в каком городе живете?
В Швейцарии не жила, но у меня несколько знакомых здесь (в Канаде), которые приехали из Швейцарии. В смысле коренные, "белые" швейцарцы, а не "перелетные птички" из других стран. Так вот, довольны, возвращаться не собираются. Правда, какие у них там условия - особо не спрашивала
Наверное и эти уже есть. Или...кгм..."косящие под бушменов". Правда, австралийцам (а то ж австралийцы) - им и в Австралии хорошо, у них куча программ, по которым они мугут путешествовать по всему миру с правом на работу и прочее: у нас вот на лыжных курортах почти все работают австралийцы)
:) Не, эти вряд ли поедут. Они очень древний народ - возраст сопоставим с возрастом человечества, их и африканцы там всякие более поздние душили-душили не задушили, и белые, а они никак :) Уклад у них максимально приближенный к природному, собственности нет совсем. Фильм есть про них, художественный, по-моему производства ЮАР (или Ботсваны), очень смешной и добрый. :) Название из головы вылетело. :)
Автор после оживлённого спора о швейцарской науке веткой выше уже осознал, что поступать надо в аспирантуру, двигать вперёд швейцарсскую науку и поплнить когорты здешних русских учёных.:)
Еще один способ вспомнила - спорт. :) Можно играть за какой-нибудь из здешних клубов. Встречала русских баскетболистов, бадминтонистов (надеюсь правильно написала :)), ну и Быков местный хоккей поразвивал на славу :) Но способ, конечно, спецефический.
Всё, больше не придумаю, пожалуй, вариантов, как легально переехать в Хельветию. :)
Спасибо. Понимаю, что шансы равны нулю.
Ужас, в какую депрессию себя загоняю из-за такой ерунды.
Ну, как себя убедить в том, что если я неуспешна (настолько, чтобы быть всесторонне довольной своей жизнью) здесь, то не буду успешна и в другой стране.

Ну и не думайте, приезжайте сюда в отпуск. Зимой или летом, все равно. Вы писали, что во многих странах побывали, значит не так уж всё и плохо. :) Перебраться сюда навсегда действительно очень сложно. Мы приехали именно в Шв., потому что так карта легла. Поступило предложение, ...а почему бы и нет. Мы кстати уже второй раз приезжаем сюда, и всё не на постоянку. Нас даже и иммигрантами нельзя назвать, экспаты - более точно. Вернее муж, а я так ...жена декабриста. :)
Я б как раз работу нашла б у себя на родине, тут ничего не светит по специальности. А на кассу или полы мыть нужда (ттт) не гонит пока. :)