Помогите, развод в США.
Да, я понимаю, мне к адвокату, но сейчас просто хочется поговорить, поплакаться, может какой то совет получить. Мы разводимся с мужем, у нас есть сын. Положа руку на сердце я хочу мирного развода, без суда, единственные мои требования это сын живет со мной, я оплачиваю все его нужды а муж платит алименты. Муж на это согласен, НО, он мне не верит. Он боится что я пойду в суд и обдеру его как липку. Как доказать я не знаю. У нас сейчас много конфликтов, поэтому пока до мирного подписания соглашения дело не дошло. Так вот, муж угрожает мне одной вещью. Где то год назад он играл на бирже, по интернету, я не особо в этом разбираюсь, могу с терминами ошибаться. Я была против на тот момент, потому как он заработал на этой бирже 3000$ за неделю, а потом за другую неделю проиграл 17000$. Бюджет был общий, я высказала свое категорическое против и разделила наши бюджеты, так как тоже работаю. Он вроде бы притих, а оказалось нет, на днях во время ссоры выдал мне что он не завязал с биржей, и в итоге каким то образом спустил там 70 000$ и теперь выплачивает по 1000 в месяц, и если я буду рыпаться насчет алиментов, то он повесит этот долг и на меня тоже. Это не справедливо я считаю. Я не знаю, врет он или не врет, но допустим что нет. Он реально может на меня этот долг повесить? Я хочу записать наш с ним разговор на диктофон. Будет ли это доказательсвом в суде что я была против этой игры на бирже? Так тяжело... И еще, так как у нас бюджеты сейчас разные, мы платим за разные вещи, например я полностью оплачиваю все нужды ребенка, а это 850 в месяц только обязательных нужд (садик, страховка, спорт) А муж оплачивает семейные нужды, у него тоже выходит около 800-900 в месяц (питание, страховка на машины, квартира (моргиджа нет)) Говорю, это не справедливо, ты за троих, включая себя платишь 800-900 в месяц, а я только за нашего ребенка 850, мои нужды я не включила в сумму, а зарплата у него в 2 раза выше моей. У меня от зарплаты остается 100-200 максимум в месяц, у него не меньше 1500 $ Говорю-помоги, послал куда подальше. Это съиграет против него, если дело дойдет до суда? Спасибо.
Я бы вам посоветовала открыть свой кредитный репорт и внимательно изучить его на предмет открытых счетов, о которых вам ничего не известно. ВЫ уже подали на равод или только собираетесь?
Репорт есть, никаких 70 000$ долга там нет, но у нас счета то разные, я же отделилась, а его репорт мне не показывается. Не знаю что муж мутит, может врет, обещает доки показать что не врет, я подстраховываюсь на случай если это правда.
Во-первых позвоните во все три кредитных агенства и отктойте опцию, что никакой счет не может быть открыт без вашего личного подтверждения. Отделились вы откуда? С банковского счета? У вас есть совместные кредиты, кредитные линии? В качестве кого вы там выступаете?
Была прикреплена к его кредитки, но недавно я свое имя убрала. У меня кредитки и счет в банке только на мое имя. А, не хочу писать анонимно. ААААА, только что вспомнила, нет, у нас счет в банке есть общий, я сделал еще один на себя, куда идет моя зарплата (((((
спокойно соберитесь и начните проверять все бумаги и вспоминайте, откуда недавно вы получали предложение получить кредитку. он там мог залезть уже.
оставьте сантименты, автор :) сколько вы были женаты? сколько лет детям? кто у нас муж (русский или как)? вам нужен адвокат. не бойтесь, что у вас нет денег, часто адвокат берется за дело, зная, что он может "содрать" деньги с вашего мужа... поищите, сходите на консультацию (часто вас проконсультируют бесплатно или долларов за 100-200)... все зависит от того, где вы находитесь. поверьте без суда он вас просто обманет. если уже сейчас обманул на $70000, то вы думаете, он честно будет делить имущество? суд и только суд... алименты и деньги на ребенка у нас в штате тоже платят через суд. не заплатил: приостанавливаются права и налоговая начинает создавать ему проблемы. (я все это говорю со скидкой на штат, в котором я нахожусь... ) в нашем штате можно этот долг записать на него как "marital waste", то есть он "спустил" деньги, заработанные в браке... но без документов и деталей, точно вам здесь не ответит... это я так в общем
"часто адвокат берется за дело, зная, что он может "содрать" деньги с вашего мужа..." Поясни пожалуйста, что можно содрать в человека если у него одни долги? Адвокаты по разводам чаще всего берут почасовую оплату. Так они зарабатывают гораздо больше, особенно если процесс затянется.
я работаю именно в этой сфере, да мы работаем по часам, но как правило, если у человека денег немного, с него (нее) берется retainer около $3,500. если и этого нет, то мы составляем Motion for Attorney's fees and costs и суд обязует противоположную сторону платить... даже если у человека долги, у него есть какие-то наличные деньги (в банке, 401 (к), и пр.), оттуда он и обязан нам выплатить.. иначе есть риск пойти в тюрьму по Motion for Contempt, но такие финансовые договоренности - редкость, чаще все-таки - ретаинер в 3500 или 2500 (в зависимости от сложности)... (фу, ужасно странно объяснять все это по-русски) :)
Я знаю о чем ты говоришь, но ты сама ответила на свой вопрос, что такие договоренности - редкость.
мы иногда на это идем - по доброте душевной :) или если честно потому, что клиенты нужны в любом случае и легче уступить в цене, чем потерять клиента...
Да причем тут сантименты? Меня устроит мирное соглашение, подписанное без суда, о том где живет ребенок, кто за него платит и кто дает алименты. Его это тоже устраивает, НО опять же, он говорит, вот мы сейчас подпишем соглашение, а через год ты подашь на новые алименты и обдерешь меня как липку, для этого я типа и припас этот мой долг, чтоб ты не думала про суд. Женаты 4 года, муж местный, то есть не русский. Ребенку 4 года. Мне не жалко денег на адвоката, у меня есть деньги, не много но есть и я сейчас в поисках русскоговорящего адвоката, боюсь что могу не все понимать, много терминов и деталей при разводе. Штат Флорида.
Нет, вас не устраивает соглашение, подписанное без суда. Вы должны прийти к этому соглашению без участия судов и адвокатов, чтобы не кормить оных, но оно должно быть зафиксировано в суде.
вам не обязательно нужен русскоговорящий адвокат.. честно говоря, я бы не рекомендовала... только потому, что очень много консервативных судей в штате и не ясно, как они прореагируют... а сантименты - это как раз ваше "мирное" решение. как можно решать что-то мирно, если ваш муж растратил 70 штук и угрожает вам? по вашим словам я сужу, что лучше все решить с адвокатом... не хотите в суд? все равно придется... единственный мирный компромисс- marital agreement, но его тоже обязательно составлять с адвокатом. и потом - подумайте о ребенке. если вы не проведете все через суд официально, ваш муж перестанет платить очень быстро и тогда вы его затаскаете по судам и потратите еще бОльшую кучу денег... сделайте все правильно сейчас! обращайтесь: чем смогу - помогу :) (особенно в деталях, но найдите хорошего адвоката, не обязательно русского)
Я не считаю, что мирное соглашение это сантименты. Решать надо мирно между собой и с этим мирным соглашением составлять settlement с помощью адвоката.
Если они начнут делить все через адвокатов, то они будут платить за каждый запрос, каждую бумагу, каждую минуту и тогда ретейнером в $3500 автор не отделается.
я согласна, что решать надо мирно... мои самые любимые клиенты - те, которые уже обо всем договорились и им надо только все оформить... с них мы иногда берем $1200. проблема в том, что адвокат может представлять только одну сторону. даже если он помогает обоим, платит им один человек. поэтому либо она должна найти адвоката с ОЧЕНЬ хорошей этикой, либо если один адвокат влез, то надо нанимать второго..
Мы были такими клиентами и заплатили даже меньше, чем ты написала.:-) У нас был один адвокат, который представлял моего экс, а я была pro se.
все опять-таки зависит от штата и от объема работ... но вы молодцы, иногда диву даешься до чего некоторые доходят при разводе... :) автору я бы не рекомендовала pro se потому что она русская, у нее явно проблемы с терминологией, а муж американец... я бы не рисковала...
Если settlement будет в составлен, то ей в суде уже и говорить ничего не придется, процесс то формальный если нет никаких разногласий. А про диво ты права, я такое диво наблюдало воочию.:-)
да но кто этот settlement составит? она все объективно не сможет разработать. я своих документов никогда не готовлю сама, мне нужно независимое мнение. и еще когда вовлечены дети, судьи будут более придирчивы к обеим сторонам
официально представлять я не буду (через Еву нанимать последнее дело :) ), но если нужна помощь, что-нибудь объяснить, то могу помочь :)
на всякий случай поясню: я не предлагаю меня нанять, а просто если помощь понадобится - пишите
В том то и правда ((((( У мужа за спиной несколько судов, я четвертая жена, один из судов с собственным сыном (старшим), он ни перед чем не остановится (((((
поэтому я считаю - вам нужна помощь... он в этом бою уже был, вы - новичок... тем более на его территории... еще раз повторюсь, что не хочу вас накручивать, но уверена процентов так на 70, что у него степень порядочности не такая, как вы ожидаете...
Могла бы написать "куда ж вы раньше смотрели" - но...это таки бесполезный вопрос в данном случае. Впрочем...как говорят здесь - лучший показатель поведения в будущем - поведение в прошлом. И Ваше знание о прошлом мужа дает несколько "указок". Во-первых, что "договариваться по-доброму с ним не получится. Есть такой тип людей, которые просто не способны понять концепцию "полюбовного договора", у них "или ты меня - или я тебя". С другой стороны, он умеет и любит "давить массой", угрозами и прочими оружиями а-ля "молодец против овец". С третьей же - такие люди часто считают себя умнее других и иногда и мысли не допускают, что и их могут нае... в общем победить.
Посему знание-сила. Собирайте инфлормацию, на манипуляции не ведитесь, но провоцировать на скандалы специально тоже не надо, НЕПРЕМЕННО сходить к юристу - и все будет пучком. Как бы не решились финансовые вопросы - здоровье дороже
Как быстро сделаны выводы, что договариваться по-доброму не получится. Автор, чтобы вам здесь не говорили пытайтесь договориться по-доброму. Потому что любые переговоры при посредничестве адвокатов будут стоить вам обоим огромных денег. Еще неизвестно, что лучше пойти ли на мелкие уступки или биться до победного при этом оставшись без трусов.
Так я готова, я в первом посте написала что мне надо и его это устраивает, но вот надо ему мне нервы потрепать, на будующее типа, чтоб не рыпалась. Ему тоже не хочется деньги выкидывать на адвокатов, я не понимаю во что он уперся, зачем он меня добивает?
Добивает за тем, что см. выше: есть люди, для которых важно "быть крутым" - даже если в конечном итоге это ведет к его личному проигрышу. Потому я и пишу, что ОБЫЧНО с такими людьми договориться по-доброму не получается.
Притом что я сама ЗА "договаривание по-доброму" и по жизни, и профессионально (кто не в курсе - медиатор я).
Кстати, если Вы решите "по-добрпому договариваться" и сжкономить деньги на юристов (совсем без юриста не получится) - рекомендую обратиться к услугам медиатора. Это как раз и есть специалист насчет "договаривания по-доброму". Или арбитра (arbitrator) что есть нечто среднее между судьей и медиатором, типа "мирового судьи".
Но суть в том, что все эти шаги - надо предпринимать ТОЛЬКО имея на руках МАКСИМАЛЬНОЕ количество информации: финансовой, правовой и т.д. Потому что таки да, высокоманипулятивные личности сложно склонить к "договору по-доброму", причем не оставшись самой внакладе.
Но НЕ невозможно. Возмодно, но в том случае, если эта личность увидит, что у нее (его) другого выхода просто нет.
так что для начала - к юристу. Вам тут много дали ссылок и подсказок и даже личных контактов. Параллельно -добывайте любую инфу из компа, бумаг (копии договоров, товарных чеков, трансакций), инета )(кредитные информации), банка, бумаги на владение недвижимостью и движимостью (напр, автомобиль). копируйте ВСЕ, что видите, что хоть чем-то напоминает официальный документ (или неофициальный), ведите расходы-доходы.
И уже с ЭТИМ фактажом можете вести переговоры.
Где-то так.
в процессе развода в суде будет такая часть как: discovery. во Флориде она обязательна! вам надо будет обоим заполнить: financial affidavit (short or long) и certificate of compliance with mandatory disclosure. Если вы поймете, что он что-то скрывает, ваш адвокат или вы можете нанять людей, которые за деньги "нароют" все о вашем муже. таких людей много, хотя мы к этому прибегаем очень редко, чаще все вскрывается при mandatory discovery. вы сказали сколько вы женаты и русский ли у вас муж или я пропустила?
тем более, у него ментальность не как у наших мужиков: "собрал вещи и ушел, оставив все жене"... боюсь, он не постесняется... меня ваш первый пост заставил волноваться... если он так вам врет и угрожает, я не знаю, на что он дальше будет способен
Автор только не забывайте, что "рыть" это будут за ваши деньги. Большую часть вы можете "нарыть" сами.
в этом согласна!! совет с кредитной историей - отличный! и еще в доме на компе надо покопаться...
А вдогонку вопрос. Если в примерно такой же истории муж набрал долгов и жене-то сказал но пост-фактум, с ней не посоветовавшись и точно зная, что она против. естественно, никаких ее подписей нигде не стояло и долги были на имя фирмы, которой владеет муж? А то "аналогичный случай был в нашем колхозе", а знакомая не очень хорошо понимает английский и вконец запуталась, а я и не знаю как ей объяснить.
Если ее имя на этих долгах нигде не стоит, то она может про них даже не вспоминать.;-) А вот если стоит, да еще и с ее поддельной пописью, то к адвокату.
Так я тоже нигде ничего не подписывала, все свои биржевые дела муж вел с аккаунта своего по инету.
Ну так и спите спокойно, это нажитое имущество общее, а долги если ваше имя там не стоит его.;-)
Сейчас не могу писать, ухожу, буду или поздно вечером или завтра с работы, правда транслитом не умею пользоваться ))))
задавайте вопрос :) если я не знаю, то у коллег спрошу :) но я во Флориде, еще жила в Южной Каролине, мои знания ограничены этими штатами и общими вещами :)
так вы адвакат или нет? или вы сикретничаете? вопрос напишу по английски так как не осилю по русски
How difficult is it to take paternal right away from one parent (father) by another parent (mother) in order for a mutual child to be adopted by a new spouse of the mother if the biological father refuses to sign an adoption consent form, assuming the biological father has never seen the child? If possible, how expensive would something like this be?
Можно я вмешаюсь. А биологический отец платит child support? Если нет, то его можно попробовать лишить родительских прав как failure to support the child.
He owes more than 500K to the mother and that is exactly my question: how difficult is it when primary goal is to adopt and the mother is indifferent to collecting the money?
to be honest, I don't deal with parental rights very often, I will look it up or check with a colleague. In FL failure to pay Child Support is not good enough reason to take parental rights away, but I'll check with someone who works with this issue. As to the Child support, why isn't the mother filing a Motion for Contempt for failure to pay Child Support? Even if she won't get much out of him, she will get this on record. It really makes sense to do this.
The mother has obviously filed the motion but the possibility of money collection is irrelevant to her, the ultimate goal is the adoption of the child to exclude the possibility of the biological father ever reappearing in the child's life. Failure to pay child support is not good enough here either but how are the grounds of not being there for the child? The mother has already retained the best attorney in the area who tells her it is possible but I am interested to know if the attorney is making it appear simpler (and less expensive) than the process actually will turn out to be?
i think hiring an attorney is a good move simply because he/she knows all the ropes. or otherwise, imagine this: she attempts to do this on her own, father will hire an attorney and she won't get what she wants. however, in parental rights cases, the Court most likely will appoint Guardian at Litem, an attorney who will be there for the child and will decide what is in the child's best interest. As I tell a lot of our clients in child support case, it's not about fairness unfortunately with law. Filing for Contempt for failure to pay child support is important because it shows the Court what kind of father the guy is. However, the Court won't necessary take this into consideration. i'll check on our grounds for taking parental rights away when that attorney gets in the office.
Of course, thank you. Doing this herself is out of the question and as I mentioned earlier money is not a problem for both parents.
sometimes it's not even about the money. it's about doing this right, and I'm sure she can't afford a mistake in this procedure. Good luck to your friend.
Ok, checked about adoption. In Florida the fact that he has not paid child support for so long matters, but only from evidentiary stand point. It means that your friend will have to go to the Judge and prove that father abandoned the child. failure to pay support supports this allegation, but there should be other facts as well. either way, it's always up to the Judge.
Автор, вы подали уже на развод? Если нет и вы чувствуете, что совсем мирного развода у вас не получится, то поторопитесь и подайте на развод первая. Вы при этом окажетесь немного в более выигрышной позиции.
Нет, на развод еще не подала, мне бы как раз оттянуть его, так получилось что я только что подала на гражданство, и процесс уже пошел. Это у него еще один метод меня унизить, постоянно попрекает гринкартой и теперь гражданством, говорит что мне только это и надо было, ага, нормально да, подать доки на гражданство, не дождаться его и затеять развод, и 4 года брака в пустую (5 лет вместе)! Хороший план. И ребенок тоже ради гражданства....Короче столько г....а сейчас на меня выливает, а ведь не плохо жили, вот нашла коса на камень.
а что могут грин карту отобрать если вы на развод подадите? я думала что если у вас постоянная грин карта так тогда вам боятся нечего?
Если вы уже подали на гражданство, то наверняка у вас unconditional green card. Чего вам бояться? Получите гражданство на общих основаниях, а не как жена американского гражданина.
Так гринку то не отберут, я вообще не боюсь, просто на гражданство я подала как жена гражданина, через 3 года, а не через 5. Просто процесс уже пошел о гражданстве, а тут развод, да на самом интервью будут спрашивать про мужа, не так как на гринкарту, но все равно, не врать же. Знала бы что вот резко у нас случится, подождала бы еще 2 года и подала бы на гржданство на общих основаниях.
процесс на гражданство, кажется, не очень длинный. месяца через 3 у вас оно уже будет. можете и подождать, если хотите. только подумайте хорошо. посоветуйтесь с людьми, желательно американскими, и сделайте как вам и вашему ребенку будет хорошо... пс бракоразводный процесс в Broward County долгая история, даже по согласию сторон займет месяца 3-6.
3 месяца на гражданство вряд ли, минимум 6. То ли дело у нас с разводом по обоюдному согласия. Раз два и в дамках, в емсяц мобно уложиться легко.:-)
ну, может, быть, последняя из моих знакомых, получавшая гражданство, подала в августе (за три месяца) и ей на ноябрь уже назначили интервью... наверное, это тоже зависит от региона.
Дело такое, я взяла диктофон и вытянула мужа на разговор о его долгах. Он мне все по полочкам разложил, хотел показать документы, но у меня уже нет сил, поздно, так что не врет. Рассказал все все, и то что я была не в курсе его дел есть на пленке :-) Если он не будет делать пакости, то я точно не буду. Остался вопрос, он требует назвать сумму алиментов, я сказала подумаю. Есть предложения? Повторюсь, ребенок полностью на мне финансово и так и будет. У ребенка есть экстра неедс, у него проблемы с глазами, а это нам в коопеечку влетает и будет влетать еще долго.
Вы меня извините но как вам тут могут дать сумму ведь все зависит от того сколько вы оба зарабатываете и сколько обходится ребенок. По моему в суде есть какой то арбитражный сервис где вас послушает бывший судья и скажет вам сколько кто должен платить и у вас есть возможность с этим согласиться или нет, по моему это стоит пару сотен и дает вам возможность все мирно разрешить без нанимания дорогих адвакатов.
автор, вы не можете развестись без суда (не говорю: без адвоката, говорю: без суда). точка. вы можете подготовить документы сами, можете составить marital settlement agreement, но разводить вас будет суд. поскольку есть ребенок, суд будет особо смотреть на размер child support. Как считать child support? - смотрите эту ссылку:
http://www.flcourts.org/gen_public/family/forms_rules/902e.pdf
еще вам и вашему мужу обязательно надо заполнить financial affidavit (длинный или короткий, в зависимости от ваших доходов: если больше 50 тысяч зарабатываете (в отдельности), то длинный), вот вам ссылка:
http://www.flcourts.org/gen_public/family/forms_rules/902b.pdf
http://www.flcourts.org/gen_public/family/forms_rules/902c.pdf
меня беспокоит одно: вы сами говорите, что вы плохо понимаете терминологию, а ваш муж разводился три (!!!) раза. подумайте хорошо...
Да я понимаю что разводит будет суд, просто можно договорится мирно, составит и подписат все документи с обеих сторон, кто за что платит и с ними идти в суд. Разводился он 3 раза, но помимо разводов у него в жизни било есе много судов, вот такой он человек, ему надо с кем то боротця. Спасибо за ссилки, я ничего не поняла если честно, надо разбиратся. Я сейчас вам в личку напишу.
никто не ожидает, что вы все поймете сразу. :) распечатайте, почитайте, там не все так сложно :)
Скажите, а e-mail может служит доказателством? У меня ест его е-mail, подтверждаюшиы что муж переводил недавно 5.000$ с нашего аккаунта в банке на свой аккаунт в банке в другой стране.
да, это косвенное доказательство, на усмотрение судьи - сочтёт он это доказательством или нет, но его можно подкрепить прямым доказательством - судья от себя уже на основании этого может затребовать информацию из банка
судьи во Флориде "от себя" ничего не делают. каждая сторона для развода обязана заполнить certificate of mandatory disclosure и предоставить документы в ней перечисленные. если одна сторона считает, что другая что-то скрыла, то можно еще сделать interrogatories и request for production, а еще запросить документы из банка, только надо знать из какого (или фин. организации). но суд это делать не будет, это обязанность сторон. поэтому иногда (в особо сложных и денежных случаях) заказывается спец. расследование. Но как заметила Еженька, это делается по инициативе одной из сторон и за их счет. судья - просто арбитр, не более..
Зачем для этого емаил нужен как доказательство, когда есть история всех bank transactions? Возьмите распечатку со счета, с которого были переведены деньги.
Но честно вам скажу это ничего не даст если счет был общий. Вы имели на него равные правы и каждый из вас волен им распоряжаться. Более того любое действие в браке может быть подано как действие сделанное на благо семьи и исключительно в семейных интересах.
Только алименты, ничего мне не надо больше, я же говорю, он начал мне капать на мозги устрашающими действиями типа повесить долг на меня, вот и подстраховываюсь, тоже собираю инфу. Если он первый не начнет боевых действий, то я тоже не начну.
Если вас изначально на этом долге не было, то он просто блефует. Не подписывайте никаких бумаг пока вы на 100% не будете знать, что в них и все будет в порядке. Он конечно может пойти на подделку подписи, но вы на этот счет подстрахуйтесь 3 кредитными агенствами как я вам писала выше. А child support вам положен по закону.
это я понимаю, я не понимаю, как это страхует от того, что человек может взять долги на себя, но они все равно будут считаться общими, пока нет сепарейшн агримента или пока не развелись.
я так поняла иметь репорты от этих агенств, и если что измениться ПОСЛЕ даты репорта, то ....
Насколько я знаю, это не поможет, если нет формального сепарейшн агримента. А его можно сделать даже если они вместе живут.
т.е. муж может открыть какую-нибудь кредитную линию и меня туда втихаря вписать? и тогда долги на нас обоих?
в некоторых штатах, если ты открываешь кредитную линию, то приходит уведомление супругу, не знаю как это работает: я могу позвонить и сказать что мол ничего не знаю и не хочу быть на этом кредите?
Webfocus training.:-) Я засыпаю. Одна радость - поздно нахинается и рано заканчивается.
Давай скажем так и да и нет. Все это относительно и зависит от штата. Иллиноис не относится к community property state. За индивидуальные кредиты не зависимо от того человек в браке или нет несется индивидуальная ответственность. Раздел индивидуальных долгов исключительно на уровне договора, отраженного в settlement и зависит от порядочности супругов.
Банки абсолютно не волнует факт развода и что написано в settlement, их волнует только то кто подписал promissory note.
Звонишь в агенства и просишь, чтобы никакие деыствия не осуществлялись без твоего персонального одобряма.
Спасибо всем, кто мне здесь писал. Мы сегодня сели за стол переговоров с мужем. Разложили все по полочкам, вместе нам не быть, но раз уж такое дело то надо все мирно решать, хотя бы ради сына. Написали по пунктам на бумажке что он хочет, что я хочу. К счастью договорились, про долг свой он не блефует, показал документы, сказал что когда все будем оформлять официально, то подпишет бумагу что я не имею отношения к этому долгу. Уфффф, не знаю, надеюсь так и будет. Обещал подождать с разводом до получения мной гражданства, раз уж я уже подала доки. Я не знаю, какая муха его укусила, но спасибо этой мухе! Будет плохо, опять напишу :-) Спасибо всем за ссылки, кто давал, буду потихоньку изучать. Очень мне помог этот топик.
вам надо составить marital settlement agreement, где все это будет расписано, подписи заверьте у нотариуса. но имейте в виду, что один из вас в любом случае должен подать на развод. в любом случае вам придется заполнять некоторые из тех форм, которые я вам дала. в принципе вы можете подъехать или позвонить в суд и узнать, как оформить развод без адвоката. но хорошо, что вы сумели договориться особенно в плане гражданства.
На развод подаст муж, ему ето болше надо, мне все равно на даний момент. Но обещал подождат до моего интервию на гражданство. Спасибо вам есе раз за ссилки, да ето ми все сделаем. Если вдруг что то поыдет не так, я можно вас побеспокою?
Проверьте мужнин кредит репорт. Это можно сделать через интернет. Вы же знаете всю его инфу - не только номер сошиал секьюрити или там дату рождения, но и девичье имя матери, напрмер, или номер одной из его кредиток? Часто именно эти вещи спрашивают в качестве повторного удостоверения личности, если вы запрашиваете кредит репорт онлайн. Просмотрите всю его кредитную историю обязательно.
Сделайте с ним separation agreement и подпишите у нотариуса. Даже если пока не хотите разводиться.
Неприятно это все, конечно... Впрочем, это хороший жизненный опыт, интересно наблюдать за своей ситуацией со стороны. Да и вообще, че-то мне кажется, что хорошее дело браком не назовут :)
да не, проблемы пусто-густо у меня ттт нет, тока я замуж выйду если очень детей захочу - а так, дейтиться пожалуйста, но не эксклюзивно и не живя вместе.
ничегосебе! дейтится эксклюзивно ты не собираешься, уважаю! я на такое не способна (была)
а смысл? любовь приходит и уходит, даже самые хорошие люди могут перерасти собственные отношения, да и вообще человек существо серийно полигамное :) от загнания себя в рамки люди становятся несчастными, а от растворения в другом человеке беспомощными.
интересно слушать :)
кажется мне, что это все же временные мысли
про рамки согласна, но ведь зачастую в этих рамках и есть счастье и наслаждение, а?
любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (с)
не совсем временные, мне личное пространство всегда нужно было :)
ну, на кушать слава Богу (ттт) в Америке каждый сам может заработать :)
счастье в рамках...хм, мне кажется, счастье в ощущении безопасности, что жизнь устроена, но эта безопасность и уверенность в завтрашнем дне иллюзорна. недавно в умной статье прочла, что самая большая ошибка, которая убивает браки, это как ни парадохально viewing your marriage as a source of security
но ведь человек еще и стадное животное :)
ну не представляю я жизнь без рамок
личная свобода - это тоже рамки
меньше читай статей, особенно научных, на подобные темы :)
"личная свобода - это тоже рамки "
please elaborate :)
да мой личный опыт подтверждает эти статьи :) ран;ше я не понимала (т.е. не хотела понимать) о чем там пишут :)
для меня личное пространство - это свобода делать то, что хочешь без сопутствующего чувства вины. когда ты никому ничего не должен :) потому что глупо считать себя должным кому-то, это делает людей несчастными :) если хочется о ком-то заботиться и жертвовать собой, лучше это делать для детей и хомячков :)
вот где жертвовать не надо точно, так это в браке, согласна на 100%
разговоры типа "я тебе все отдала/отдал, а ты?!" - чушь
ну, например, я пожертвовала карьерой, чтобы жить и наслаждатся семьёй, совместить было никак
как не называй, всё одно - жертва, уступка, договор. Пока в семье мир- то это выбор, а когда дело к ссоре, то - жертва. Но "жить в обществе и быть свободным от него - невозможно", Маркс кажется сказал, к семье это тоже относится.
Мнэээээ...если сложно объяснить- то значит...эта...лукавим.
Но на самом деле все ведь как: когда ИДЕШЬ на это - не считаешь это жертвой. А в 99% случаев - честным обменом (иногда с прицелом). То есть свобода меняется на защищенность или перспективу оной. Причем не только в браке. А вот когда оказывается, что "расчет неверен" - то тогда начинаются мысли о том, что это была жертва. Только в момент-то мы этого не знаем...И фрустрация не от того, что мол, я жертвы были напрасны, а в том, что меня нае..ли и то, что я считала инвестицией - оказалось...жертвой. А меня\ не спросили.
Где-то так. Сорри за графику.
Я же говорю, мы предали идеалы друг друга, к сожалению, они оказались разными иначе бы не предали.
А может быть идеалы просто поменялись или вы в них ошиблись изначально. Иногда идеализируешь обьект, а потом понимаешь, что король то голый.
А при чем здесь свобода? Свобода - понятие относительное и у каждого она своя. Решения, которые ты принимала исходя из интересов семьи ты принимала по собственному выбору, а не под дулом пистолета. Ты была свободна принять их по-другому. Свобода в наших головах и никакого отношения к браку она не имеет. Можно быть свободным в браке и быть несвободным вне его. Опять же свобода не значит вседозволенность и безнаказонность.
вот мне кажется, что всегда должна быть причина, и не обстрактная, а очень конкретная, некий факт, говорящий о том, что любви болше нет. Ведь чаша терпения переполняется фактами. А всё остальное - кто кoму чего должен - это вторично
Вы не пожертвовали карьерой. Вы предпочли карьере семью. Видимо это для вас было важнее.
ну разве, когда люди женятся или сьезжаются, они не меняют свой стиль жизни? Кому-то эти изменения нравятся, а кто-то пытается жить в семье, но по правилам одиночки, отсюда и жертвы. кто-то страдает и говорит, что как замечательно жилось одной,а теперь быт заедает, а кому-то в семье жить комфортнее.
меняются, но скорее вырабатывают симбиоз, как существовать вместе. если люди полюбили друг друга, то они любят партнера за то, какой он(а) есть. а потом я заметила на примере моих двух подруг, наши девушки (не все, конечно) начинают жить его интересами, делать то, что ему нравится... и я задаю себе вопрос: а где же во всем этом ты? куда ушли те вещи, которые ты всегда любила делать? мне это странно...
Ну а разве плохо, когда интересы становятся общими. Я, например никогда в жизни не сплавлялась по белой воде и не ходила в походы на каное, а теперь я жду лета, как чумовая и ищу всё новые реки, чтобы отправиться в поход. И совершенно перестала вязать, до замужетва - обожала это дело, а сейчас есть дела поинтереснее. Что это: жертва моими интересами, компромисс, жизнь его интересами, или (О ужас!) потеря себя, как личности?
как Вы можете быть уверены, что не заинтересовались бы этим же самым не будучи замужем? :) жизнь идет, мы все меняемся, интересы тоже
они не общие... подумайте, как часто вы видите мужчин, которые говорят: дорогая, сделаем, как ты хочешь? я уверена, что не так часто. в основном, мужчина говорит: сделаем это... и женщина радостно соглашается... даже если она не хочет. вернее, в случае с моими подругами: сначала они в общем не против, потом они полностью растворяются в его интересах, а потом начинают удивляться (это после того, как влюбленность немного проходит): а как же я?
абсолютно согласна, но часто вижу это в своих подругах.. причем русских, а не американских...
А подруги не по интернету с мужьями познакомились? Я такое в основном в подобных браках наблюдаю.
нет... в жизни... но некоторые долго искали, если так можно сказать, наверное, был страх потери...
да, вы правы, баланс в отношениях важен... чтобы уступали оба понемногу, при этом не перекладывая ответственность и решения на другого.
не знаю, что вам даже ответить на это... все пары разные... а вы видите смысл в "работе над отношениями" или вы считаете, что лучше все пустить на самотек?
я считаю, что нужно действовать так, как комфортно тебе и осознавать, что попутчик может в любой момент спрыгнуть
grigkot написала: не жертва, а компромисс. когда люди вместе, хорошо бы если они помогали партнеру проявить "лучшие качества", а не были простым отражением друг друга... жертвы не нужны... ну, правда, часто мужчины жертвуют? а компромисс - да, согласна, он необходим
для меня жертва - это почку отдать родственнику, не знаю, собрать все деньги, продать дом и выкуп за похищенного мужа отдать
не понимаю, как в отношениях можно жертвовать, тогда и отношений уже нет
на компромисс возможно... но я знаю тонну мужчин, которые говорят "нет, это мне не нравится и делать этого я не буду"... и точка... а женщины соглашаются. :)
в том-то и дело, что они чувствуют себя комфортно. и про жертвы, я уже запуталась, вроде не я начала (кстати воспользуюсь случаем и скажу, что согласна с вашей позицией :) )... я к тому, что находя компромисс в отношениях очень важно не потерять себя.
Гм...то-то я думала, что этот ухажер с моргиджем - неспроста, гыыыы!
Вообще-то прямо какое-то весенеее обострение. Жаль.
( в дополнение) А про свободу - согласна и более чем. Только вот...так ли Вы будете считать если Ваш любимый (допустим!) человек будет ТАК считать? Если ВАМ скажут: мол, мне нужно больше свободы и личного пространства?
Хм, интересный вопрос. Я не знаю на него ответа. В принципе, как я буду считать, значения не имеет. Если человеку со мной будет некомфортно, пусть лучше скажет, чем страдает молча.
Я не совсем о том. Я о том, как Вы себя будете ЧУВСТВОВАТЬ, если Вам любимый (!) человек скажет о личном пространстве?
Для меня например личное пространство было всегда важным. Потому для меня ответ в этом случае (только для меня остальным кому как) - оговорить такие вещи в самом начале отношений. И оговариваю. СРАЗУ, как только заходит роазговор о серьезных отношениях. И вполне готова уважить, если мне человек об этом скажет сразу (не путать "личное пространство с благословением на промискуитет). Но вот если все сначала было хорошо, а тут оказывается, что "ему надо больше личного пространства" (или МНЕ надо больше личного пространства) - то в переводе на простой человеческий это означает "я устал(а) от тебя и отношений" или "ты мне надоел(а)". Все просто как дверь и попытки украсить...не всегда работают.
Да он тут ни при чем совсем, хотя сам вроде разводится по независящим от меня (надеюсь) причинам.
:) Я имею в виду, что держись подальше от любителей пожалеть и поиграть на чувствах.
делать то, что хочешь без сопутствующего чувства вины.
для этого тебе придется убить свое чувство вины на корню.:-) потому что даже при относительной свободе ты можешь совершить поступок, с последующим чувством вины.
В современно обществе жизнь без рамок невозможна и твоя личная свобода тоже находится в рамках, диктуемым этим обществом.
Про то, что люди могут перерасти собственные отношения абсолютно согласна. Именно это у меня и произошло с моим бывшим. На определенные рамки ты соглашаешься добровольно начиная отношения с другим индивидом. А вот зачме растворяться в другом человеке не совсем понятно.:-)
Насколько я поняла, и я в этом деле новичок, в сепарейшн агрименте можно расписать условия раздела имущества и долгов, т.е. если он на себя возьмет долгов, это не будет вашей ответственностью. Пока он согласный, подпишите договорчик :) По-моему это как пост-нап, только вы делите финансовую ответственность.
А можно я тоже вопрос задам? Можно ли доверенность от мужа получить, чтобы я сама могла ставить кондо на продажу и принимать офферы (типа power of attorney?), чтобы его подписи не были нужны на доках? И как это чудо называется? У нас кондо тайтл и моргадж на двоих.
И еще по закону можем ли мы обговорить в сепарейшн агрименте, что он хоть и владелец, но не имеет права без моего разрешения приходить в кондо (я щас там живу, он себе снимает)? Или если владелец, то все можно?
в принципе в договоре между сторонами все можно. у нас во Флориде нет separation agreement, есть marital settlement agreement. power of attorney тоже можно, но может возникнуть проблема при продаже: некоторые банки не допускают продажи по доверенности.
Она самая. Cash advance с нее тоже можно делать, раз делал, когда дебетку в Мюнхене потерял. Ну а если муж пошел на принцип "насрать жене на голову" то может далеко зайти.
Там куча бенефитов есть, но в приципе больше для понтов. Это не credit, a charge card.
На Centurion нужно тратить не менее 100К в год, но зато куча вкусных бизнесс бенефитов.
Прочитала почти всю тему.
Девочки, которые сейчас разводятся, хочу вас поддержать. Сама была в этой ситуации год назад, очень это тяжело.
Хочу еще сказать, что не рубите с плеча, если есть еще малейший шанс на сохранение семьи, я считаю, что можно постараться ради детей, ради семьи.
Полностью поддерживаю.
Знаю пару семей, где супруги прошли подобный кризис на грани развода, но выстояли и теперь живут вместе. Отношения перешли на другой уровень. Стали больше типа "Муж и жена - одна сатана".
Не надо торопиться ломать. Именно с критической точки может начаться новый виток отношений.
у меня с моим бывшим каждый год "кризис" был, в итоге на 9-ом кризисе мой разум взбунтовался :-)
Только нужно обоюдное желание.Если один сильно хочет сохранить семью, а второй совсем не идет ему на встречу, то конечно ничего не получится.
И если честно, мне кажется что чаще всего инициаторами развода выступают женщины.
В их руках сохранить брак или разрушить.
Конечно. Потому что если в браке проблемы - то чаше всего страдают больше как раз женщины. Какие основные причины разводов? Домашнее насилие, пьянство(наркомания), измены - даже если изменяет женщина, ЕЙ потом в браке жить часто невозможно. Потом, когда женщина говорит о прорблемах в браке (ну таких попроще типа там характервами не сходимся или нежности не хватает или там секса или помощи по дому - то мужчины все это пропускают мимо ушей или называют "пилежкой", а потом удивляю.тся, полчему жена подала на развод:все же было нормально.
Где-то так.
Я не согласна на счет "больше страдают женщины". Мужчины менее эмоциональны и склоны показывать чувства, но страдают совсем не меньше (это надо один раз увидеть/почувствовать).
На сам деле все, о чем вы говорите, обычные атрибуты семейной жизни и притирки двух характеров. Это совершенно не значит, что с другим мужчиной будет иначе. Все мужчины в чем-то одинаковы. (Я конечно не говорю про критические случаи с насилием и алкоголизмом, а про нормальных мужчин).
Только с тем мужчиной, с которым прожила энное количество времени, легче договориться, комфортнее и как-то уютнее что-ли.
Согласна с вами. К сожалению, не все готовы договариваться, морально легче все бросить и начать сначала в другом месте.
Ну допукстим случаи алкоголизма и семейного насилия таки имеют место быть причинами МНОГИХ разводов, инициируемых женщтинами и добавляют статистику - как и измены.
Потом. Вы не путайте "не показывание своих чувств" и "нежелание видеть проблему". Авось, пронесет. А когда НЕ проносит и жена, отчаявшись в попытках обратить внимание на проблемы - подает на развод - то КОНЕЧНО страдают, еще и как. Потому что для них это шок: как так, ничего же особенного не было!
Кстати, о выражении своих чувств. Допустим, мужчины не умеют, не научены. А женщины, что все прямо так УМЕЮТ? БЮольшинство точно также не умеет (не патамушта плохие, а патамушта не учили). Вот как для мужчины "приемлемым" выражением чувств будет являться запой или молчанка, так для женщины - слезы или ругань. Но НИ ОДИН из вышеперечисленных методов выражения своих чувств НЕ является эффективным. Так почему мужчине можно "не уметь", а женщине нельзя?
Впрочем, может, у Вас есть другая версия: почему все-таки женщины чаще подают на развод?
Женщины просто более смело идут на перемены. Но, как правило, после развода мужчины быстрее устраивают свою личную жизнь.
А вот у женщин развод имеет весьма длительные и нарастающие как ком последствия. Прямо как после атомного взрыв. Вначале вроде как "бах" и все прошло, а потом лучевая болезнь, облысение и проч. проч.
А ПОЧЕМУ женщины более смело идут на перемены? Ведь именно мужчины предполагаются быть исследователями, первооткрывателями, завыоевателями - а женщины как раз обеспечивающими тылы, хранительницами и прочее?
Так вот, как раз женщины обычно стараются "сохранить семью" - иногда даже вопреки логике. И разводятся когда уже "терпелка ломается".
А мужчины не идут на перемены, потому что обычно им и так хорошо. Если не хорошо - они самоустраняются - в работу, компьютерные игрухи, пиво-дружбанов или...просто самоустраняются, почитайте хотя бы топики в "брак".
А "догоня\ет и накрывает" женщин как раз потому, что на них валится вся ответственность сначала "сохранения семьи" (чаще в одни ворота), а потом "ответственность за разрущение семьи" (когда созранение в одни ворота не дало результатов. И на разрыв обычно идут не потому что хочется перемен, а потому что все ресурсы исчерпаны. А с исчерпанными ресурсами далеко не уедешь.
Зато мужчины быстрее "устраивают свою личную жизнь" как разпотому же. Они же "обиженные", ну и часто это по принципу: "Настоящийц джентльмен никогда не бросит даму: он сделает так, чтобы дама сама его бросила"
такие дела.
"А ПОЧЕМУ женщины более смело идут на перемены? Ведь именно мужчины предполагаются быть исследователями, первооткрывателями, завыоевателями - а женщины как раз обеспечивающими тылы, хранительницами и прочее?
"
Иногда потому что женщины берут на себя непосильную роль "мужчины" и тянут эту лямку сами. Если женщинам надо быть хранительницами, а не завоевателями, то тогда не стоит и воевать.
Не более смело, а когда доведут до ручки. А вот по вашим наблюдениям, "лучевая болезнь" у всэ зненщин после развода или только у кого дети? Любопытно стало.
У всех скорее всего.
Со временем приходит осознание происшедшего и более глубокое разочарование.
По этой же причине и найти нового партнера в течение какого-то времени очень нелегко.
Во, это мой случай был!!! Страдают наравных конечно, но менять всё равно ничего нехотят. Женщины должны подстраиваться, а если не можешь, то вали.
А дети всегда найдут, в чем обвинить родителей, но все же много плюсов в полной семье.
дело не в обвинить... дело в том, что когда родители друг друга на дух не переносят и живут в одной квартире только ради детей, то дети их раздражение очень чувствуют...
+100 самое ужасное это вранье в семье и дети это чуствуют, лучше быть одной чем с человеком который раздражает или в браке без любви.
вот именно!!! :) если есть возможность и желание (не только ради детей) сохранить брак, то можно к этому стремиться (я сама сторонница работы над отношениями), но если дети - единственная причина быть вместе, то лучше и не быть... дети не дураки, они все почувствуют..
Я не совсем это имела ввиду. Я хотела сказать, что если вы чувствуете, что семья имеет еще шанс, то можно постараться и в этой ситуации дети играют не самую последнюю роль. И выше уже сказали, что очень многое зависит от женщины.
Я знаю семью, где дети год уговаривали маму остаться с папой, но в итоге она всё же ушла от него, так как знала, что только ради них она семью не сохранит.