На украину загран паспорт нужен или пойдет РФ?

копировать

Есть ли какие нововведения при переезде в Украину, у меня едет бабушка с дедушкой с внучкой? Нотариус кчто етолько с загранпаспортами туда а Российские незя! Я грю что за чушь! Каждый год ездим в Евпаторию всегда с Российскими паспортами и довереность от родителей и владыш ...ВСЕ!

копировать

Наверное уже говорили бы об этом. В Украину с загранпаспортами только? Курортный сезон наверное не сорвётся, у многих сейчас загранпаспорта. Всё может быть, но не говорят же ничего по телевизору.

копировать

российского достаточно.Везде на сайтах крымских санаториев написано.

копировать

И само свидетельство о рождении не забедьте :) А так-все верно.

копировать

свидетельство о рождении(оригинал),с отметкой о гражданстве или вкладышем.Паспорта дедули с бабулей российские и разрешение от одного из родителей-вот что вам потребуется

копировать

ДВУХ родителей!!!Вдруг они вывозят без ведома второго родителя???Это запрещено!

копировать

хорош херню нести,ОДНОГО РОДИТЕЛЯ!!!

копировать

Чем запрещено и кем? Каким законом , какой страны и для каких граждан?
Для вывоза ребёнка -Российского гражданина ДОСТАТОЧНО согласия от одного родителя.

копировать

Умная Вы наша,почитайте! : http://travels-ua.com/inform/pravila_sdetmi.htm Цитирую лично для Вас:
ВАЖНО - правило проезда детей для граждан ВСЕХ государств
Если ребенок едет не с родителями (или с одним из родителей) - необходима доверенность от родителей (или от второго родителя), заверенная у нотариуса.
ЕСЛИ НЕ С РОДИТЕЛЯМИ-ДОВЕРЕННОСТЬ ОТ РОДИТ Е Л Е Й!!!!МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО-ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?ЕСЛИ С ОДНИМ РОДИТЕЛЕМ-ДОВЕРЕННОСТЬ ОТ ВТОРОГО РОДИТЕЛЯ!!УМЫЛИСЬ??!ОФИЦ-Й САЙТ,НЕ ВЫДУМКА.ТАК ЧТО ХВАТИТЬ ФИГНЮ ПОРОТЬ!

копировать

А сайт турагентства теперь называется официальным сайтом? Чего? Вот если Вы приведете ответ с сайта посольства или погранслужбы со ссылками на законы, тогда можно о чем-то говорить

копировать

Милочка,ну ,наверное,они знают о чем пишут-то!В их интересах,чтоб народ к ним ехал-денежки с него получать!

копировать

К сожалению, они отнюдь не всегда в курсе.
Связи между покупкой у них туров и документами нет.

И, просьба, без фамильярностей.

копировать

Я писала в Посольство Украины(еду с ребенком в июле на Украину),которое находится в Москве,и мне ответили,
"Несовершеннолетние дети - граждане России - пересекают границу в
сопровождении одного из родителей (опекунов, попечителей): а) по
свидетельству о рождении с данными о российском гражданстве ребенка (до 14
лет) или б) вписаны в загранпаспорт родителя (представителя) с
фотографией ребенка, если ему более 7 лет, или в) по своему загранпаспорту.
Согласие от второго родителя не требуется. При самостоятельном выезде -
нотариальное согласие родителя (представителя) с указанием страны и срока
выезда."
Я и звонила в посольство Украины,для верности,мне сказали,что согласие от второго родителя не требуется.

копировать

Вот и будете сидеть на перрона на границе. http://www.litetur.ru/index/content/s/16/24/viezd-za-granitsu-s-detmi.html

копировать

это ж турагенство,да и если ребенок едет с одним родителем я там не нашла

копировать

Дамо,вы ваще видите разницу между ЗАКОНОМ и информацией на турсайтах?:-О

копировать

Надюш, идите своим путем.....к Ильичу,что ли!Али Вам погавкаться не с кем?Тогда к Железному Феликсу!

копировать

Не могу пройти мимо,дорохая,особенно когда у человека понос слов и кидание сомнительными ссылками:DПочитайте лучше законы,чтобы потом вести нормальный диалог.

копировать

Теперь понятно,почему Вы такой ник себе взяли-налицо все комплексы той дамы,но уже помноженные на МНОГО!Жаль Вас!

копировать

Опять понос?Дамо,почитайте законы:)

копировать

Бедняжка-Вы только слово-понос знаете??Видно часто он у Вас,раз так отлично словечко запомнили!Мож еще какие слова знаете?А!!!Еще слово Закон!!!Я поняла-Вы кодексы в туалете читаете!!!ВАУ!!Как похоже на Надежду Конст-ну!

копировать

Мдя,тупой бабе как ты вряд ли знакомо слово Закон,поэтому смотри сайты турагенств и думай шо ты умная:DКусок дебила,бывает же такое:D

копировать

Как умно!:DЗаконы-ничто,сайты турагенств-наше все!:D

копировать

С российским можно.

копировать

А если я -мама еду с ребенком без папы, надо разрешение от папы? Говорят нет! Тем более у нас сейчас отношения с Украиной стали лояльнее и дружелюбнее ?

копировать

Не надо

копировать

Позавчера вернулась с Украины, ехали поездом, на таможне разрешение спросили.

копировать

И что? А разрешение от директора школы не спрашивали?

копировать

И то, что у автора могут возникнуть проблемы на таможне без этого документа, а проблемы маме, едущей с ребенком одной, совсем некстати. Уж лучше отправить папу к нотариусу, не так это трудно, и разрешение можно сделать сразу на три года на большое количество стран.

копировать

Каое именно разрешение? От начальника паспортного стола или главного гинеколога города? Ах, да! Ни то, ни другое, ни даже разрешение от папы (на что, куда, на каком языке, если в несколько стран?) НЕ НУЖНО. Достаточно иметь с собой оригинал СоР. Не, ну если Вы ехали с ребенком гражданином Украины, т другой вопрос. Но для выезда из РФ никакое согласие нафиг не требуется. А уж украинским погранцам ВО ВСЕ ВРЕМЕНА было чихать на детей не граждан Украины, едущих хотя бы с одни родителем и оригиналом свидетельства о рождении.
Хотя... Есть еще вариант... Если у Вас куча лишних денег, то можете, конечно, поддерживать отечественный нотариат :) Но любо мало-мальски грамотный юрист скажет Вам, что никаких согласий для пересечения границ с безвизовыми странами не требуется :)

копировать

Я не очень понимаю, почему вы так агрессивны. Спрашивали разрешение от отца ребенка на вывоз ребенка российские пограничники на выезде из РФ. У меня не куча лишних денег, но также не куча лишних нервов, чтобы кому-то что-то доказывать глубокой ночью в поезде. Мне проще тихо протянуть погранцу ВСЕ бумажки, которые могут понадобиться, и чтобы он скорее закрыл дверь в купе и не будил моего ребенка. Видно у нас разный подход просто.

копировать

Вот смотрите, для оформления разрешения Вам надо: а) выцепить мужа, б) отослать его к нотариусу (возможно мужу придется отпроситься с работы для этого и возможно с потерей части зарплаты), в) потерять некоторое время у нотариуса, пока он забацает это разрешение, г) заплатить за это нотариусу 500-700 руб.
ИЛИ а) распечатать вот это http://img157.imageshack.us/img157/9668/79214510lg8.jpg или это http://oleggro-hata.users.photofile.ru/photo/oleggro-hata/115481070/xlarge/131340915.jpg (это ответы, как видите, самой пограничной службы), б) взять с собой оригинал СоР ребенка.

копировать

ага, у меня были с собой распечатки ответов пограничной службы, только погранцы то украинские ..
а еще я помню как 8 лет мы с сестрой студентками ехали на каникулы к бабушке на украину и нас ночью пограничники украинские высадили с поезда, яко бы за то что у сестры регистрация заканчивается московская в июле а мы ехали в июне. да бред. но тогда было страшно, хутор какой то, один столб с фонарем, стоит под этим фонарем старший пограничник с рожей полного дибила и думает что с нами делать, пассажиры всего вагона уговаривали его нас оставить, ну и когда поезд тронулся он сказал " ну ладно, езжайте" и мы на ходу закидывали сумки и запрыгивали в вагон. а сейчас я езжу с детьми и поверьте таких приключений мне не нужно!!! а вам просто не попадались такие пограничники..

копировать

Еще раз и медленно:
а) если ребенок НЕ ГРАЖДАНИН Украины
б) если есть оригинал СоР
ТО пограничникам, тем более Украинским, абсолютно пофигу куда и зачем Вы везете своего же ребенка.
Но личо для Вас вот http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1081
Если найдете мне здесь хоть слово о необходимости наличия разрешения на рабенка, я Вам денег дам :)

копировать

Будете так выпендриваться перед пограничником, когда он вас с поезда снимет :) и рассказывать ему среди ночи на пероне какая вы грамотная и юридически подкованая :):)

копировать

Выпендриваетесь Вы, оформляя бесполезные бумажки :)
Я с погранцами и нашими, и украинскими сталкивюсь по 6-8 раз в году, вообще никаких проблем не возникает. Ну потребуют они какое-то согласие, я в ответ требую старшего смены, мне желают приятной дальнейшей поездки, и я ложусь дальше спать.

копировать

Умойтесь еще разок: http://www.mrmkurort.ru/childrensdocuments.html
Цитата из серединки : Так называемая «доверенность», а именно, согласие (разрешение) родителей на выезд несовершеннолетнего ребенка за границу в … (куда) в сопровождении … (кого). Обязательно — от обоих родителей. Этот документ — документ нотариального оформления. При этом, если ребенок выезжает в сопровождении одного из родителей, то требуется такое разрешение (согласие) от второго. Готовые образцы бланков, обычно, имеются у нотариуса. Если ребенок воспитывается одним из родителей, желательно иметь при себе нотариально заверенную копию свидетельства, к примеру, о разводе и т.п.

копировать

Еще раз.
С каких пор написанное на сайтах турагентств в противоречии с законами является обязательным? А если они завтра попросят от Вас справку о диспансеризации полной?
Есть законы, которые никто не отменял.

копировать

Чтож Вас так клинит на врачах-то???Проблемы с этим?

копировать

Ну а Вас явно клинит на турфирмах. Дело Ваше...

копировать

Да уж лучше турфирма,чем психиатр или венеролог! Удачи у этих врачей.

копировать

Дамо, уймитесь ужо со своими "левыми" ссылками. Если Вас так раздражают наши примеры про врачей, то можно противопоставить этим ненужным доверенностям доверенности от директоров школы или участкового. Все написанное по приведенным Вами ссылкам - полная ЛАЖА, рассчитанная на такх как Вы ЛОХОВ, которые никогда не дадут умереть с голоду нотарусам :)
Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ законы, соглашения и письма ФМС на этот счет.

копировать

+100% и пограничникам на хлеб с салом! :-D

копировать

Блииин! Отощают же :sad1

копировать

Не, им не грозит, вон сколько совсем запуганных! Придумают что-нибудь, типа - печать криво стоит, подпись неразборчива...

копировать

Медам,я пока что Вас никак не называла,если начну-мало не покажется!Вы из своей Залуповки давно вообще выезжали ,или до ближ. райцентра километров 100??Туда ,конечно,кроме справки от психиатра мож и ничего и не надо,да Вас,видать и не пускают-справку -то больным не выдают!А участковый,небось ,вообще шарахается и Вашу деревню 10 кругом обходит!

копировать

ДамОЧКО, милое Вы наше нотариусО! Я езжу в Украину по 3-4 раза в год уже более 10 лет. И вожу с собой как своих собственных детей, так и чужих детей. НИ РАЗУ НИКТО не потребовал у меня никаких согласий от моего мужа или от обоих родителей чужих детей. Просить - просили, но это их проблемы. Они мне "Дай!", я им "Спокойной ночи и до свидания!". Даже на выход не предлагали :)

копировать

Уф....дальше Украины доХтор не пускает??

копировать

А я ни у кого не спрашиваю разрешения :) По себе других не судят :)

копировать

Почему ж по себе-это Вы постоянно про врачей тут кричите!

копировать

Так ваши доверенности от пап имеют ту же силу, что и доверенности, например, от врача или от участкового, или еще от кого. Просто я плохо представляю себе ваши сборы за границу :) Вы как, сразу начинаете носиться по нотариусам?
Мы-то по-человечески путешествуем, все вопросы решаем напрямую через посольства, т.к. знаем, что и в турфирмах (Вы ж должны это знать, раз столько ссылок накидали?) дятлы сидят :)

копировать

Забавно-а у Вас дети от врачей или участкового? А если Вы КРАДЕТЕ ребенка у отца???Поссорились или в разводе и не хотите ,чтоб отец встречался с ребенком?Такого не бывает? Прессой/телевидением интересуетесь? Много громких уголовных процессов на эту тему! Мамаша(папаша)психанул(а) и увезла ребенка за границу-украла-а отец(мать)в суд подает на нее за это! И как?неужели о таком не слышали?Поэтому и требуют доверенность от второго родителя.

копировать

Доверенность Вашего мужа имеет ту же силу, что и доверенность от незнакомого Вам врача или участкового. И Ваш муж имеет полное право взять Ваших детей и поехать с ними в любую безвизовую страну, и никто его не тормознет на границе. И Ваше разрешение ему тоже нафиг не упрется :) Я понимаю, что Вы кроме желтой прессы и сомнительных сайтов сомнительных турфирм больше ничего не читаете :)

копировать

Нет, милочка,я просто часто катаюсь с дитем в загранки и знаю на практике-лучше взять бумажку и сидеть спокойно,чем ждать-когда пчела погранца под хвост укусит!И как это-Доверенность Вашего мужа имеет ту же силу, что и доверенность от незнакомого Вам врача или участкового. Вы в своем уме-то??Или никогда не работали с нотариально заверенными документами??У натариуса хоть раз были-то??К нему приходит человек со своим паспортом и только после того,как нотариус удостоверится,что человек именно тот,кто в паспорте,тогда и начнет с ним работу.Так же муж приносит и свид-во о рождении ребенка. Опять же все сверяется-СоР и вписан ли ребенок в паспорт мужа.Или Ваши дети вписаны в паспорт врача\участкового местного??

копировать

Так, включаем моСК (при его наличии, конечно же :) )
К нотариусу по таким идиотизмам не хожу, ибо точно знаю, шо подобные доверенности при поездке в Украину, Турцию, Египед и пр. абсолютно не требуются и не нужны.
Вам бы научиться правильно формировать свои мысли :) Вы САМИ хотите отстегнуть нашим бедным нотариусам на икорку. Но для этого не обязательно тащить туда своего муя. Можно так же заверить разрешение от директора школы или начальника ПС. Эффект на границе будет тот же. Вы всерьез думаете, шо ежели Вы не напишете своему мую доверенность на вывоз ребенка, он не сможет его вывезти за границу? Ну-ну, блажен, кто верует :)

копировать

У меня не муЙ, а муЖ!Че-то Вы частенько про врачей\участковых\директоров\и ПС вспоминаете. Я о таком и не мечтала!!А Вы,видать,хорошо такие бумажки знаете-с свобой постоянно таскаете?Это Вам то,что в голове навеяло??Уж не знаю-мозг или еще что ....

копировать

Я хорошо знаю законы, свои права и обязанности федеральных миграционных служб разных стран и прочих госслужащих. Очень, знаете ли, облегчают жизнь эти познания :)

копировать

Мне тоже предстоит поездка в Украину, согласна с Вами на все 100% бесполезных бумажек можно мульён оформлять. До прочтения, я ещё сомневалась по-поводу доверенности. Теперь точно не буду оформлять. вернусь, напишу.

копировать

Ага, а без разрешения такой вариант: а) заходят погранцы, б) спрашивают разрешение,в) пшла вон, если его нет-ты вывозяшь без разрешения папы,вдруг у Вас конфликт и ты КРАДЕШЬ ребенка(он ,конечно твой,но и папин тоже). Что телек не смотрите??Сейчас столько судебных дел с вывозом детей одним из родителей за границу без ведома второго.

копировать

согласна. в прошлом году у меня тоже требовали доверенность от папы. высадить хотели, на таможне были мужчина и девушка, мужик мерзкий, говорит - собирай вещи и на выход, потом он ушел в другой вагон, а девушка меня позвала в соседнее купе пустое, я уже денег ей готова была дать, а она мне просто штамп поставила и посоветовала в следующий раз брать доверенность. а я ведь везде узнавала что не нужна доверенность, и в инете все изучила, и натариус мне сказала что не надо, и кассир в жд кассе.
так что девочки ну их на фиг!!! когда отпуск заранее распланирован и пансионат забронирован потратьте 500 рублей и немного времени!! я в этом году еду только с доверенностью!!! не известно же с кем прийдется иметь дело..

копировать

Вот интересно, если б они потребовали с Вас свежие результаты мазков на инфекции, Вы б тоже покорно полезли за кошельком? Ну позвали б старшего смены, ниче б не случилось. И дажев соседнее купе не пришлось бы выходить. Вы САМИ ДОБРОВОЛЬНО платите либо нотариусам за ненужные бумажки, либо таможенникам. Никто с Вас взяток не просит, ибо НЕ ЗА ЧТО, конечно, если у Вас ребенок не гражданин Украины и с собой Вы везете оригинал СоР. Не люди, а кокое-то прогинающееся и пресмыкающееся нечто :)

копировать

а чего анонимно раз такие умные?

копировать

Ну загляните в паспорт к Вал-Вал, она ниже вон приглашает :)

копировать

А у Вас часто на границе мазки спршивают???Видать видок у Вас странный....

копировать

На таможне какой? Уточняййте уж. Украинам она точно не нужна. А наши,если попросили-нарушали наше же законодательство.

копировать

Поддерживаю полностью! В прошлом году с дочкой ездила на машине, разрешение от папы спрашивали. Многие тогда на меня на Еве накинулись, что надо знать законы и ездить без разрешения, но это на словах все такие умные или просто не попадали на дураков.

копировать

Ну да, а эти дураки потом на вас же и зарабатывают халявные деньги. И кто в итоге дурак?
А мы ездили, и сталкивались. И даже с 2000 года ежегодно ездием и сталкиваемся. И даже лишних телодыижений не приходится делать, если знать свои права :)

копировать

Я вас искренне поздравляю:)

копировать

Таможня шмотки проверяет, а с людьми работают погранцы.
А теперь по-подробнее:
1. Это был Ваш ребёнок и Вы его родитель?
2. Вы граждане РФ (ребёнок, мама/папа)?
3. Какие погранцы (наши РФ или хохляндские)интересовались данным фактом?

Вот почему-то меня за все 8 лет следования Москва-Крым-Москва НИРАЗУ никто ни о чём не спросил.

Посмотрите в мой евский паспорт , ПС ФСБ РФ мне дали письменные комменты по данному вопросу. А украинские погранцы, вообще к НАМ, гражданам РФ, никакого отношения не имеют и ни чего, кроме : паспорта и св-ва о рождении спрашивать НЕ имеют право.
Точно так же ссадить с поезда БЕЗ протокола НЕ имеют права...наши погранцы мне прокомментировали по телефону, что данных фактов на границе РФ (при условии наличия всех вышеуказанных доков) не зафиксированно.

копировать

Оне ходють к вумному нотариусу за разрешением. Че им до наших докаательств?

копировать

Миленькая ответьте мне темной на вопрос. Едем отдыхать я с сыном гр. России, и бабушка гражданка Казахстана с племянником тоже из Казахстана, разрешение мы от его мамы взяли оформлено там же в Казахстане, папа него умер, у нас сложностей с пересечением границы не будет? Как с погранцами грамотно говорить, на какие законы ссылаться?

копировать

На законы Казахстана ссылаться...раз ребёнок гражданин Казахстана.
Если нет второго родителя, то желательно на руках иметь св-во о смерти (если папа записан в св-ве о рожд).

копировать

спасибо.

копировать

1. мой ребенок
2. да, граждане РФ
3. русские

Слушайте, я действительно не из тех людей, которые будут что-то кому-то доказывать, распечатывать или заучивать законы, стоять за свои права из-за 500 рублей и получаса потраченного папой времени на это разрешение. Кто там на что имеет или не имеет право я, путешествуя с ребенком, проверять не хочу, главное максимально спокойное путешествие.

копировать

В таком случае можно эти 700 руб подарить погранцам, думаю они будут очень довольны...
Меня больше всего удивляет, что "кого-то там" всегда проверяют...
Что интересно, я готова по даказывать погранцам и доки все у меня есть со ссылками на закон, но НИКОГДА нас ни о чём НЕ спрашивали на границе Украины, молча проверяли паспорт (даже св-во о рожд. не просили, т.к. реб. вписан в загран)и ВСЁ :mda

копировать

А вы их про законность не спросили?Я для таких шибко умных, с собой распечатку закона вожу=разрешение НЕ НУЖНО,если ребёнок следует с одним из родителей!!!И НУЖНО от ОДНОГО из родителей,если ребёнок едет с бабушкой/дедушкой

копировать

Уууу... Еще что-то искать, распечатывать... Проще сходить к грамотному нотариусу и сделать разрешение.

копировать

Ёрничать в телефон доверия идите, там таких целый серпента́рий. Вы видели содержание согласия на выезд? http://www.maslenko.ru/img/soglasie-child-big.jpg
Я вот на 3 месяца уезжала, а если мужу в башку долбанет и он напишет заявление что он против вызда детей и против того чтобы без него принимали решение о способах лечения за пределами страны? Вы вообще сталкивались с разрешениями-согласиями от родителей? В некоторых случаях нужно не только согласие мамы-папы но и органов опеки. Иногда на одну бумажку нужно еще десяток. Бывает к тому же что ребенок не вписан в паспорт матери, много чего бывает. Можете распечатать всё что угодно и тыкать распечатками представителям власти. Только там вам не евка, могут не понравится им ваши бумажки.

копировать

Вы б хоть действующее законодательство изучили, что ли :) Если отец подаст запрет на ВЫЕЗД его ребенка, то Вам никакое разрешение не поможет, ни на 3 месяца, ни на год. Эта бумажка - пшик, всего лишь Ваш добровольный взнос в пользу нотариуса. Для ВЪЕЗДА в безвизовые страны никакое соглашение или разрешение не требуется, это еще 10 лет назад разъяснило Украинские, к примеру, пограничнки. Не поленитесь, найдите соглашение между РФ и Украиной о пересечении границ их гражданами, там все русским по белому написано.
С разрешениями на пересечение границ я сталкивалась только на этапе оформления шенгенских виз, но требовались они только на территории РФ для посольств. Вы эти разрешения только на русском языке готовите? А если Украинские пограничники владеют только украинским языком (они не обязаны знать русский :) ) Вы еще и за перевод будете платить нотариусам?
И да, с тем же успехом Вы можете везти с собой разрешени на поездку от гинеолога-инфекциониста или начальника паспортного стола. Дуракам же закон не писан :)

копировать

Знаете ли это личное дело каждого. Иногда и справочки о прививках требуются.
Я вас считаю не меньшим дураком, бестактным к тому же.
В ТД обожают таких как вы, здесь я от таких отдыхала.

копировать

Просто не надо свои собственне глупости выдавать истиу в последней инстанции. Никаких разрешений НИКОГДА украинские пограничники не требовали (спрашивать они могут что угодно, хоть ваш вес), если ребенок - гражданин РФ едет хотя бы с одним родителем и СоР. И уж тем более НИКОГДА и НИКОГО за это не ссаживали с поезда или самолета. Все остальные Ваши выплаты нотариусам или погранцам - Ваше лично желание.

копировать

Всё о чём Вы пишите нужно ТОЛЬКО при ОФОРМЛЕНИИ ВИЗ в визовые страны на уровне Консульств и ВЦ.

Какое это оношение имеет к Крыму?

(Помимо законов РФ, стоит ещё почиатать двустроннее соглашение между РФ и Украиной и все вопросы сразу отпадут)

Если Вы готовы спонсировать море нотариусов и поддерживать их благосостояние - Ваше право.

А право любого гражданина РФ - отстаивать свои права и не быть "быдлом" и "лохом".

Пы.сы: ездеем в Крым каждый год БЕЗ согласия + летаем в Шенген (с согласием для визы, заграницу никогда не беру его, оно НЕ нужно)

Право второго родителя ЗАПРЕТИТЬ (письменно) выезд заграницу своего ребёнка и тогда ранее выданное согласие утрачивает силу.

копировать

ОБЯЗАТЕЛЬНО! Сама только вернулась из Одессы-спрашивали на таможне от папы разрешение.

копировать

Что Вы ТАК истерите?
Отвечаю по пунктам :)
1) Если ребенок едет не с родителями, то разрешение нужно только от одного родителя. Это прописано в ФЗ от 15.08.96г. № 114-ФЗ, ст.20. Наслаждайтесь http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html#p225
2) Никакое разрешение от второго родителя не требуется для въезда в Украину. Наслаждайтесь http://www.pravoteka.ru/pst/107/53265.html
3) Лично у меня ни разу за последние 10 лет не спросили ни разрешения, ни справки от гинекологов, хоть и мотаюсь в вашу Одессу по 3 раза в год. Ни у меня не спрашивают, ни у моих попутчиков.
Так что, не истерите здесь :) У таких как Вы вот как раз и поинтересуются в следующий раз о нотариальном разрешении от начальника ПС :)

копировать

Вы лучше наслаждайтесь реальностью-СПРАШИВАЮТ!!У Вас ,видать ,лицо такое,что и тамож-ки с собакой боятся подходить! И,кстати,давно это начальники ПС НОТАРИАЛЬНЫЕ разрешения выдают??С такими познаниями я вообще удивляюсь,как Вы умудряетесь в ин-т заходить....деть подсказывает?

копировать

Вы чтооооо, ни в курсииии? Идети к начальнику ПС, берете разрешение, несете его к нотариусу, тот его завиряит. Потом это разрешение показываити паграничникам. Ну вдруг спросят? А Вы им - опа! вот оно! И это реальность :)
ЗЫ. У меня чаще спрашивают телефончик. Видать Вы правы, морда лица такая... И ведь трое детей не отпугивают... Ну спросили, и спросили, делаю вид, что не слышу. Они идут дальше, а мы едем дальше. С тем же успехом они и всякие разрешения могут прашивать, итог будет тот же :)

копировать

Я в курсииии,что начальник ПС НОТАРИАЛЬНЫЕ разрешения не выдает(по Вашим словам выше было очень похоже,что это так)А как брать у мужа разрешение на вывоз ребенка за границу я прекрасно знаю. Там между прочим указывается дата (С и ПО какое число Вы будете с дитем в загранке)и то,что задерживаться не собираетесь.Не случайно ли???

копировать

Нотариусы за ваши же деньги что угодно напишут в каком угодно разрешении :) Конкретно при въезде в Украину, при условии, конечно же, что ребенок не гражданин этой самой Украины и что везете с собой оригинал СоР этого ребенка, никакие доверенности, согласия или разрешения от второго родителя не требуются.

копировать

А от лольности законы поменяли что ли?что-то не слышала...

копировать

Если у меня есть загранпаспорт, у ребенка свой загранпаспорт, то можем мы поехать в Украину с этими загранпаспортами без свидетельства о рождении?
Это свидетельство такого неудобного формата!!! Складывать не хочу, потом заломы протираются. А везти в папке неудобно!

копировать

нет, если паспорта разные, то СоР нужно.

копировать

Возьмите СОР и свой паспорт. В папку прозрачную плотную. И складывать не надо.
Мы его в сумку под видеокамеру клали. Сверху камеру и зарядки. Камеру с собой на остановках таскали.

копировать

Мы в ЗАГСе купили специальную обложку для свидетельства о рождении. Выбрали даже девчячью расцветку (у нас дочка). Веселенькая такая обложечка из плотного картона (типа как дипломы о ВО) с вклееным файликом специально для самого свидетельства.

копировать

не знаю, что там протирается, оно у меня постоянно сложенное и таскается, как попало, хоть бы хны :)

копировать

Нет нужно все равно брать СоР, так что проще только его взять. И российские паспорта.
И проходить нашу границу Вы будете только по Российскому паспорту. Загран можете вообще не брать

копировать

У меня вопрос, помогите плз. Что необходимо из документов иметь при себе для поездки в Крым из России гражданам Киргизии.

копировать

обе стороны СТОПРОЦЕНТНО правы)
первые правы, потому что знают закон, опрерируют юридическими терминами, ночью тычут распечатками законодательств в лицо, и в случае чего, требуют позвать старшого (а кому нужны проблемы с начальством??), правильно, они молодцы в любом случае! с таких лишних документов луче не спрашивать))
вторые тоже правы! потому что, понимая при этом что они правы а погранцы неправы, не хотят ничего никому доказывать, а потом ночью рыдать на перроне сидя на своих баулах да еще и с детьми (поверьте и такое бывает!!!), со вторых наверное чаще спрашивают документы-разрешения, у них беспокой во взгляде, как бы чего не спросили...
один и тот же погранец пройдя по вагону, наткнется и на первых и на вторых, у кого то спросит, у кого-то не спросит разрешения, кого-то высадит, а с кого-то денег возьмет, как фишка ляжет! человеческий фактор!

копировать

Ну так этот человеческий фактор может и не только доверенность на ребенка требовать. Ну покажете Вы ему эту оверенность, а он затребует справку от гинеколога и че Ввы будете делать?

копировать

нет, ну нотариальная доверенность все тки юридический документ, тем более столько споров вокруг нее (нужна или не нужна, а еси нужна то когда?), т.е. многие толком и не знают, и не уверены, вот на этом и играют...
а справку от гинеколога предъявлю только после того как он покажет мне справку от проктолога) более смелые могут предложить осмотр на месте))

копировать

Ну так справку от гинеколога так же нужно будет зарегистрировать у нотариуса. Чем не юридический документ? А без нее не впустят на Украину, сами ж знаете :)

копировать

да, по поводу разрешения, при всех прочих условиях (ребенок гражданин рф, родители тоже), разрешение от одного из родителей требуется если они (родители) в разводе или неженаты (или мб если на разных фамилиях??)

копировать

Ссылку на закон, плиз? А так же доказательства хоть одного случая, когда в ночи высадили из поезда просто так.

копировать

ссылку не дам , если только вы мне дадите ссылку на обратное) вижу вы лучше разбираетесь. эта информация исходит из собственного опыта. сестра всегда брала разрешение от гражданского мужа, если ехала с ребенком через украину в пмр. может сейчас изменилось что-то? если можно дайте ссылку на эту тему! ведь и правда, нужно знать свои права

копировать

Ссылок в этом топе более чем достаточно. Имеющий очи, да узреет :)
И за последний 10 лет ничего не менялось, все как было, так и остается.

копировать

На самолете меньше придираются ?

копировать

не,тоже высаживают....

копировать

+1. Прям в пути. Нажимают стоп-кран и высаживают.

копировать

А парашют-то дают???Али так????

копировать

Тока тем, у кого есть нотариальная доверенность на пользование этим парашютом.

копировать

согласие на выезд ребенка за границу делаеться от двух родителей (сама делала буквально на днях), если не хотите проблем то делайте от двух. границу никто не отменял( у меня ребенка высадили с поезда только потому что на свидетельстве о рождении стоял штамп о том что выдан загран паспорт, к этому прицепились, а мы его дома забыли, думали свидетельства о рождении хватит)не хватило.берите все документы , чтоб спокойно ехать

копировать

Высадили и что дальше делали? Надеюсь конечно избежать поездов, но вдруг пригодится. Свидетельство документ ребенка до 14 лет, не знала что на свидетельстве ставят про загранпаспорт, думала только печать о гражданстве. Пограничники такие разные, мне сильно противные не встречались, но согласие от папы всегда брала, не хотела с ними не о чем говорить, показать бумажки и все. Сама видела, как ночью с детьми выходили. У двух мам не было согласия от папы, они из соседнего купе были, поэтому слышала всё, и из другого вагона папа с ребёнком вышел. Нужно, не нужно, всё конечно докажут все потом, но задержать до выяснения запросто могут. Я на поезд не хочу прям, бедный папа за нами будет приезжать на машине в выходные свои.

копировать

Пям слышали и видели, что сняли с поезда детей - граждан РФ, едущих с одним из родителей и оригиналом СоР? Афигеть! Мож Вам в дороге стоило ТАК бухать? :D

копировать

Да, слышала и видела. Это было в плацкарте, в соседнем купе, это такое купе без дверки, отделяет только перегородочка-стеночка. Я не пью кстати, и даже не курю, и даже не спала, я не сплю когда с детьми одна еду. Высадили наши, мамки упирались, им сказали, что пришлют по факсу все бумажки, и поедут они дальше. В Белгороде дело было.

копировать

Наши?! :D Валяюсь! :D Во у людей фантазия работает!
Езжу с 2000 года по нескольку раз на Украину за год. Без всяких доверенностей и загранпаспортов. На любое "щас высадим" спокойно прошу пригласить старшего смены и... ложусь спокойно спать дальше. Но мне приключения на жо... не нужны, посему просто вожу с собой распечатку вот этого http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1081&page=2 и 20-й статьи вот этого http://www.consultant.ru/popular/outcome/
Ни разу не было проблем :)

копировать

высадили ее конечно не одну (благо муж был с нами)хотя вот эта фраза "этот ребенок дальше не поедет " звучала ужасающе.через проводника со следующим поездом нам друг передал загранпаспорт и они остались его ждать, а я поехала с младшей дальше( мы приехали на место утром ,а они приехали перекладными уже вечером).это хорошо , что у друга были ключи от квартиры.и высадили нас наши пограничники, если бы высадили уже украинцы, то можно было бы ехать обратно, они если высаживают , то с концами, чеши домой.это было в первый раз, теперь если еду в ту сторону беру все что можно взять из документов(полный пакет, чтоб уже было все).в принципе , если у вас все документы есть , то и волноваться нечего, у нас последний раз вообще только загранпаспорта(стала ездить по ним) посмотрели(а поскольку дети были вклеены, то на них вообще документы не спрашивали.
все зависит от их настроения.

копировать

Вот! Об чем и речь :) Если САМИ не желаете дальше продолжать путешествие в поезде, то вам быстренько придумают какую-нибудь отмазку. Есть доверенность, значит придумают, что необходим загранпаспорт, будет загран с собой - потребуют разрешение от начальника ПС ну и т.д. И ведь зомбированное население покорненько так возьмет в зубы чемоданы и выйдет в ночи хер знает где :) Ведь пограничники же, страшно, бу-бу-БУ!!!

копировать

мда.... запугали наш народ....

копировать

а штамп тут причем? у меня паспорте российском тоже стоит штамп о получении др.паспорта. никто меня не высаживал. паспорт был один.российский.на момент проверки.

копировать

тоже удивляюсь, но загран возьму на всякий случай, у меня в Российском печать стоит что я загран получила, ездила без заграна, ничего такого не смотрели в Российском. вот так нас запугивают, я ведусь конечно, не люблю бумажных проблем

копировать

я же вам объясняю ситуацию которая была ( в это же время у меня у самой стоял штамп в паспорте о том что выдан загнранпаспорт), а не то , что они все так себя ведут. просто объясню еще раз , что когда пограничник увидел на обратной стороне свидетельства о рождении штамп о том выдан загранпаспорт, то попросил его предъявить( а я умная маша послушала мужа и взяла только российские документы), а его конечно не оказалось, то разговор пошел о том чтобы ссадить ребенка с поезда. вот так все и вышло(что там у них в голове было и как поведут неизвестно)(поэтому теперь беру все документы),не хочеться опять попасть впросак.еще раз повторюсь, может у вас вообще ничего не попрося, а может нет.просто надо быть готовыми ко всему.

копировать

Ой, ну и чушь собачью пишите ;-)
У нас таможня ночью. Деть спал, спиной к стенке. Накрыт одеялом, так, что его таможенники даже не заметили. ;-)
На обороте СОР у нас штамп о гражданстве и о получении загран паспорта.
У нас тоже в российский паспортах, штампы о получении загранпаспортов. ;-)
Т.е. ехали с российскими паспортами ;-) + СОР ребенка и ВСЕ!!!!

копировать

вот это полная чушь,что у вас ребенка не заметили (у нас тоже таможня была ночью, так попросили разбудить и при этом еще самого ребенка (4 лет) спросили имя и сверили с СОР) , ведь это не вашего ребенка высадили( не дай бог вам оказаться в такой ситуации ). вам рассказали о своей ситуации , а вы пишете что такого не бывает. при мне высадили пару с двумя детьми , которые ехали в санаторий (уже оплаченный), если при вас таких ситуций не было , считайте что вам повезло, а при мне высаживали и не одних(бабушку пытались высадить с внуком , на было доверенности от двух радителей).ситуации бывают разные, и радуйтесь что неприятных моментов у вас не было.

копировать

Вы можете точно сказать, кто именно ссадил этих несчастных, были ли эти ссаженные гражданами России или Украины, у них с собой были все необходимые оригиналы документов (всякие липовые нотарально заверенные доверенности и согласия таковыми не являются)?

копировать

тынипаверишь... ворчливо, поясняит медленна

Мы предъявили только свои паспорта, а деть спал.
Дядка уже уходить хотел, я ему СОР подала.
Спросил только кто?? Сын или дочка??
Ребенка не будили, и даже не смотрели на него.
А как это разбудить самого ребенка и с чем сверять-то??
там фотки на СОР НЕТ!!!!.
У меня деть в 3.5 ЕЩЕ НЕ ГОВОРИЛ!!!, так что будить его и спрашивать, Ф.И.О и сколько ему лет, и с кем и куда он едет бесполизняк.
Вы еще не забудьте взять загранпаспорта+российские паспорта, а то мало-ли вдруг высадят.
Если доки в порядке, то никто высаживать НЕ БУДЕТ!!!.
Вы в следующий раз спрашивайте, за что высадили, чтоб напраслину не гнать

копировать

вас развели как лоха, а вы и повелись на разводку :-) Поздравляю! :-)

копировать

И вы позволили высадить ребенка?:-) Я в прошлом году своего везла из Украины. Безо всяких разрешений,ага. А девушка с ребенком ехала-так к той прицепились и попросили с ребенком и вещами на выход. А она глазенками хлоп-хлоп,в слезы,ребенка будить начала. Пришлось вмешаться и объяснить дяденькам в зеленой форме что чей-та они с недосыпу зарапортовались. И законы своей страны подзабыли. Но я гражданка лояльная,посему готова освежить их память. Вот,ознакомьтесь. Где тут про разрешение от отца? Пральна, нету. Всем спасибо,нам приятного пути,вам хорошей службы. А ежели щелкать известно чем-тогда да,можно и высадиться:-) Я через Украину ехала давно,со старым паспортом СССР. И все у меня времени не было вкладыш о гражданстве получить.А вот тогда,10-12 лет назад-реально ссаживали пачками с поездов. Ничего,я решила что мне моя девичья честь дорога и благополучно поехала дальше. Не ссадили. Хотя требовали 100 баксов за оказанную услугу(гады,это у студентки-то:-)) А у меня и 10-то не было. И даже дома:-). Так что учитесь себя защищать,а уж ребенка и подавно:-(

копировать

девочки, в разные страны по разному ,но на момент возращения с Украины, у вас окончание действия загранпаспорта должно быть не меньше полугода(недавно открыла для себя этот момент, я этого и не знала),если едете только по ним,учтите это.

копировать

да что вы говорите? :-) а иначе что? вам обратно домой не впустят? :-)

копировать

В прошлом году дочь ехала с бабушкой на Украину через 2 дня после своего 14-ти летия. Документы на паспорт сдали, но ес-но он не был готов. Наши пограничники посмотрели СР, быстренько высчитали возраст и потребовали паспорт. Никаких доводов слышать не хотели: паспорт или высадим. Хорошо загранпаспорт дала на всякий слушай.

копировать

В Вашем случае, они были правы. Если бы не было загранпаспорта, то сняли бы с поезда.
Ребенку уже полных 14 лет

копировать

Теоретически правы, а практически за два дня паспорт никто не делает и заранее сдать документы нельзя.

копировать

Так этож не их проблемы. ;-)
Почему заранее нельзя?? Вроде за 2 недели можно, у меня так муж менял, в 45 лет. За 2 недели до ДР пришел и отдал доки. На ДР уже был с новым паспортом ;-)

копировать

У нас не взяли

копировать

.

копировать

Аааа... А то я подумала, шо опять кого-то с самолета ссадили....

копировать

Шо,и опять без парашюта??

копировать

Ну так какой парашют может быть, если не было нотариальной доверенности от всех бабушек и дедушек?

копировать

скажите новичку.Еду в Крым с дитем наверное на самолете.Шо надо из документов ? Имеем загранпаспорт один на двоих.А то много здесь было спору и непонятно.

копировать

Эээээээ....наверное,все-таки не едете,а летите...Али Ваш самолет просто катится до КрымУ:) Мой Вам совет-перестрахуйтесь,не пожалейте денег(чтоб не было недоговорок и не приятных взглядов со стороны персонала...ну Вы понимаете-о ком я)и возьмите с папы разрешение на вывоз(если одна с ребенком летите),все возможные папорта и свидетельства с гражданством .Как говорится-без бумажки-ты букашка. А так свой ....хм...тыл...прикроете.Этож бумажки, а не пианино везти будете!

копировать

А еще проще можно распечатать соглашение между Россией и Украиной с перечислением всех необходимых документов для пересечения границы.

копировать

В таком случАе конечно без парашюта...и,думаю-без стоп крана,прям по движухе стартанули на землю.

копировать

надо доверенность от папы ?на некоторых сайтах написано что надо.

копировать

Чуть выше дала ответ.Доверенность стоит не бешенных денег!А так,бумагами обложитесь и никто не подкопается. Смотрите-скоро появится второй аноним,кот везде орет,что нужно только СоР!!ПЕРЕСТРАХУЙТЕСЬ. Как говорят русские люди-лучше перебдеть,чем недобдеть!

копировать

Я, конечно, понимаю, что Вы как нотариус сейчас терпите громадные убытки от грамотных советов законопослушных граждан :) Ну ничего-ничего, постепенно переходите с черной икры на красную. Со временем привыкнете :)

копировать

Здрасьте,о Вас я и писала!Ну как же мимо-то пройти, Робин Гуд Вы наш!

копировать

Всегда пожалуйста! :)

копировать

А чуть выше енто гиде? А почему второй аноним? Вы себя забыли посчитать!
Так вот, я тоже зашла сюда за советом, час уже веселюсь.
И вроде тут никто не орёт, а пытается аргументированно объяснить.
А перебдеть то оно конечно лучше, если у Вашего мужа уйма свободного времени и лишних денег, а вы падаете в обморок, при виде пограничников и не можете связать двух слов. Только бумагами сильно не обкладывайтесь :) Пограничник должен Ваше лицо видеть.

копировать

Я не падаю в обморок при виде пограничников,ибо сама служу в силовой структуре. А у мужа 700 рублей за доверенность истерики не вызывают и 10 минут на ее оформление шока тоже не вызывают,раельно!У Вашего мужа слабая нервная система?Его сводят судороги от таких ОГРОМНЫХ денег???Или такого ДЛИТЕЛЬНОГО времени оформления одной бумажки?Может он от радости ,простите,писается от мысли ,что Вас где-нить высадять или Вам нервы в пути помотают?Хм....мне Вас искренне жаль....:(не повезло с мужиком...Ой, я ж забыла-у нас женщин больше,чем бедных мужчин. Это из серии: "Бери Боже,что нам не гоже",т.е. налетай на то,что ни кому не надо уже?

копировать

Так... Законов не знаешь, поговорок тоже... С такими "познаниями" я б вообще не высовыволась :)
Начни читать хоть что-то кроме Ебы.

копировать

Ой, массовик -затейник ты наш. Видать только на сайтах с поздравлениями и народным творчеством сидишь?? И что в поговорке смутило???Одно слово я не вписала-ВСЕ? Щас пойду застрелюсь!!!

копировать

Подсказываю: "Боже" совсем тут не употребляется :)

копировать

Офиц-я пресса: в углу верхнем правом- http://pravdasevera.ru/print.html?article=4657

копировать

Да-да :) Мы уже поняли, что для вас любая желтая пресса является официальной :) Ссылку на словари РУССКОГО языка я уж Вам давать не буду, беспАлезнА :)

копировать

А для Вас ВСЁ-желтая пресса. И откуда Вы такие слова-то знаете-СЛОВАРЬ!!!!!!!!!!ВАУ!!!!!!!!!!!!

копировать

Теперь и Вы знаете это слово. Поздравляю! :)

копировать

А еще я на все газеты теперь буду орать-Желтая пресса!!!

копировать

Вам бы успокоительных, штоб не орать :) Жаль, в этом вопросе не смогу помочь, не сталкивалась ни разу...

копировать

НЕт-нет!!!Вы не правы!!!Все-равно буду орать-ЖЕЛТАЯ ПРЕССА!!!На все-все!!А телевидение с Вашей легкой руки мне как называть???Там ведь,гады тоже все врут!!Как и в прессе! Ну,как называть-то ТВ???

копировать

Ладно-ладно, орите :) Что и как хотите орите :) Вам можно все :crazy

копировать

Так от Вас заразилась!Видите- такая острая форма бешенства даже по инт-ту от Вас передалась!Так что на ТВ орать??Вы что обычно про этих сволочей-то говорите?

копировать

Я обычно ТВ не смотрю и мне глубоко начхать на них. И уж тем более никогда ни на кого не ору :)
Весна закончилась, откуда такие обострения берутся?

копировать

Плак...у Вас в деревне нет телевидения??Али денежек на телевизор не хватает?А про обострения-Вам виднее,когда они у Вас бывают.

копировать

Действительно, хоть плачь, когда люди ни секунды не могут прожить без ТВ и желтой прессы :(

копировать

Вот поэтому у Вас в деревне все постоянно улыбаются??Без ТВ \прессы! Или дело в генетических заболеваниях?А может и то и другое?

копировать

За всех не скажу, Вы вот истерите уже второй день. Так что, не все :)
Повторяю в очередной раз: знание законов, своих прав и обязанностей федералов очень облегчает жизнь :)

копировать

Спасибо,но не надо меня в свою деревню вписывать!Слава Богу-городская я ,и газеты читаю и ТВ смотрю-все в порядке. А про законы-так учите их!У меня высшее юридическое и ,пользуясь своими знаниями и связями я себя очень классно чувствую ! Мне не составляет никакого труда запастись всеми необходимыми документами,чтоб в отпуске ж...п... не горела!Мне повезло- я знакома с многими нотариусами-ни денег,ни времени оформление бумаг не отнимает .Может Вас нервишки подводят из-за ОГРОМНЫХ денег и ДЛИНЮЩЕЙ очереди??Ха..тогда можете позавидовать мне,я разрешаю. На сим заканчиваю наш диалог. Я понимаю,что Вы еще гавкнете что-нить напоследок,но это уже будет лай собаки на проехавшую машину-"ничего сделать не могу,хоть погавкаю"! А у меня желания беседовать больше нет-дела ,знаете ли.Гуд Бай!

копировать

Е-маееее!!! В каком же переходе ты купила свой диплом?
Да ты не переживай так, у тебя заработок будет всегда. Таких как ты клуш еще ооочень много осталось, которые свято верят в чудодейственную силу каких-то там доверенностей и разрешений от пап :)
Гав!

копировать

Обычно не вступаю в такие споры... но если бы вы написали, что к праву отношения не имеете, то я бы поняла ... и вдруг - высшее юридическое?! Вы меня шОкировали )) и вы, вместо того, чтоб руководствоваться законодательством, черпаете "правовую" информацию с сайтов турагентств??
Если у вас есть такое желание, то почему ругаетесь? Так и напишите: "хочу запастись ненужными нотариальными доверенностями!" Это ваше Право! Заметьте, не обязанность, а именно право! С тем же успехом можно взять доверенности от всех близких родственников и справку о доходах за 5-ть лет. А если (чисто теоретически) её попросит пограничник? Вот придёт ему это в голову ) А у вас нет! Что вы делать будете? Скажете, что на сайте турагентства этого не было?
дааааа...

копировать

Нервишки у Вас никуда не годяться, нужно себя беречь! Низя от чужих проблем так заводиться.

копировать

Ну а Вы бы на месте этого нотариуса не заводились бы? Тут жешь такие деньжищи уплывают из рук...

копировать

На каких именно? На официальных ничего подобного не написано.

копировать

Едем в Крым на машине 2 родителя и ребенок, берем росс паспорта и свид о рожд ребенка с отметкой о гражданстве-этого достаточно?

копировать

Вполне.

копировать

Тут в соседнем топе про штам с пропиской еще вещают....На СоР

копировать

можно и без него.

копировать

Правда? а то меня подруга уже застращала,мол спрашивают на границе...

копировать

Ну спрашивают и спрашивают :) Они много чего спрашивают на границе - доверенности вон какие-то на детей, телефончики у меня спрашивали...

копировать

щас прочла не надо доверенность

копировать

я 3-4 раза в год пересекаю русско-украинскую границу с ребёнком без мужа. Никто никогда разрешения не спрашивал. Раньше, на всякий случай, возила распечатку из за-ва, где было написано, что согласие второго родителя не требуется, а в этом году и не брала.

копировать

здесь люди упёртые собрались :-) им ничего не докажешь, поэтому пусть платят нотариусам если деньги лишние :-)

копировать

мне так лень к нотариусу и 800р.жалко.

копировать

не упертые,а дебилы,так что пусть собирают бумажки и потом может в туалете им пригодица:)

копировать

Все о порядке, штампах, документах, разрешениях и т.д. здесь http://mycrimea.su/help/entry.html с ссылками на правовые акты.

копировать

Девы,надоели уже держать бестолковый топ.