Вoзврaщение дoмoй: есть ли у кoгo oпыт?
Ну вoт, прoжив зa грaницей 10 лет пршлa к вывoду чтo нaдo oтсюдa делaть нoги, мoжет в Рoссию пoдaться, вернуться дoмoй? Причин мaссa: стрaнa беднaя (не Швейцaрия кoнечнo), экoнoмикa стрaны в связи с кризисoм кaтится в бездну,все xуже и xуже, рaбoты нет, ну и все чужoе кругoм, друзей и рoдственникoв. Пoжaлуйстa, не пишите негaтивa типa: "a чтo вы думaете, вы в Рoссии нужны?" и т.д. Xoтелoсь бы услышaть o кoнкретныx примерax и oпыте людей, если был тaкoвoй.
Почитайте подфорум "Возвращение" на Привете:
http://forum.privet.com/viewforum.php?f=43&sid=29c6d6d8d42a01f9abf61372c1295b44
Слушайте - никогда не обращала внимания на етот форум, но ужаснулась - сколько же народу уезжает. Я все думала ето басни, ну по паре знакомых у кого-то там еасть, кто уехал. а тут по 20 тыс сообщений.
Мне стало страшно, может я чего не знаю - от чего люди так бегут?:(((((
Очень много нелегалов с кризисом вернулось. Если раньше работы всякой было хоть Жо ешь, то последние 2-3 года гораздо хуже стало. Вот народ и потянулся обратно на родину.
Так привет Штатовский форум и многие просто вынуждены возвращаться, т.к. грин карты нет, а виза рабочая заканчивается.
Кто бежит? Читаю Привет 8 лет. За это время одна семья отметилась. Уехали из Канады, что-то со здоровьем жены-нельзя было остаться.У всех есть гражданство канадское.
Переехали в Подмосковье с 2 младшими детьми, 2 старших остались в Канаде.Денег у них было прилично, купили большую квартиру в новостройке . РемонтЮ то-се.
А еще одна женщина с 2 детьми писала. В Москву вернулась. Не помню, кто у нее муж. Дочка хорошо рисует- конкурсы выигрывает. Причину возвращения не помню.
Еще Снежная собирается с семьей . Но темнит по какой причине. Кажется были намеки, что с налогами какие-то проблемы. Если не ошибаюсь.
А кто еще? Народ только и старается зацепиться и не возвращаться.
Зашел на рекламированный форум....гадюшник местячковый да и только, не стоит там ничего искать.
Ну-ну... а вы прямо светоч разума, я смотрю! Я читаю Привет уже 11 лет, там народ есть разный. Но очень мало ГЛУПЫХ людей и НЕУСПЕШНЫХ. Нету аферистов, ноющих беженцв, малый процент почтовых невест с их амбициями. И еще там достойная модерация. На фоне многих других форумов-помоек - очень достойное место. Собрано много полезной информации в FAQах по разделам. Правда, последнее время там тишина, несколько новичков развлекаются, а старички молчат или общаются в закрытых разделах.
Да, очень жалко, что не пишут "Старички". Какие интересные люди были.
Сейчас в основном пользуюсь Приветом как справочным
Я перезнакомилась со многими старичками в реале, так что общения теперь хватает без форума, когда время есть. Тоже хожу поиском пошуршать, сейчас вот окончательно определяюсь с моделью Дайсона для покупки.
ДАйсон в сравнении с рэйнбоу - фигня полнейшая.Пыль не сосет так как Рэйнбоу.Был у нас специальный противоаллергенный - через два года вышел из строя.
В области спорта да, я такой:) А вот на вашем форуме такую ахинею пишут. Зарегестрировался, написал что люди пишут то что не знаю и тут-же словал бан. Местячковый какой-то форум, помойка, делать там нечего.
Меня один раз банили за 7 лет. Что-то сказала про Розу (кто знает - поймет. Там пол Привета из-за нее банили).
Помойка как раз здесь - на Еве( хоть и люблю ее). Мат, оскорбления, разводки.
знакомые уехали,вывезли ребенка ,который 10 лет прожил в Канаде.Ребенок еле дождался ,когда ему стукнет 16 лет и свалил обратно в Канаду,русскя школа привла ребенка в ужас ,дети настолько жестоки ,что ребенок отказывался туда вообще ходить,учителя услышав,что они из Канады начали бало качать за оценки.Результат-ребенок с папой вернулись обратно ,мама осталась там ,сейчас сидит без работы обосранная ,но не побежденная
Во страшилка:). А моя дочь ходила во второй класс в России(Москва), и никто не качал бабло,там на такую бедноту,как мы, не обращают внимание:). А уж как ее русский улучшился,об этом и говорить не стоит.Никто ее не обижал и о том,что она из США дети забыли уже на второй день. А уж как всем классом уговаривали ее не забирать ,когда я привела ее прощаться с классом.А уж как ее русский улучшился,об этом и говорить не стоит. И в лагерь ездила в русский этим летом и никто ничего плохого моему ребенку не сделал. Да,дочь родилась в США и постоянно проживает там.
вы разницу между детьми в 7 лет и в 14 не улавливаете?в 7 они тока приблезительно себе представляют где та Канада ,да и то не все ,а в 14 это подростки злые и завистливые.+ девочка с 1=го класса училась тут ,ее русский и т.д. был на низком уровне ,чтобы ставить ей хорошие оценки учителя хотели бабки
Во втором классе-это дети по 8 лет,это моей было 7,т.к. в первый она ходила в США.Где Канада в 8 лет представляют,и где США тоже. В этом году моей было 10 и она была в отряде с 11-12 летними,тоже никто не обижал.Директор одной школы, московской-моя близкая родственица и как вы думаете,знаю ли я проблемы русской школы? Уверяю,что из первых уст,в кол-ве,которое можно было бы и уменьшить. Я разве написала,что все везде отлично? Нет,как и в местных хайскулах,есть и нарокотики,есть и группировки.А язык,так он какой-никакой есть,а Заграницу приезжают подростки ,которые умеют сказать хай и бай. И иностранцами не говорящими на русском в московских школах никого не удивить,мало ли там детей из бывших республик?Да,мои дети,в т.ч. и старшая,которая уже в колледже,прекрасно знают русский,я рассматривала,что страшая будет учиться в универе в России,когда мало было денег,но пока она закончила хайскул,уже фин.вопросы не стояли у нас в семье,но пишет она не хуже меня,хоть и дня не училась в России,а у меня всегда были ошибки по русскому,что не помешало мне закончить универ там. Если человек хочет,то пусть едит,зачем его пугать? И в Канаде отморозков хватает,не факт что наши дети не попадут под их влияние.
Не могу промолчать, разница между детьми 11-12 лет и 14-15 небо и земля. Независимо от страны проживания.
Не знаю, моя дочь в 16 лет приехала в Москву после 6 лет в Штатах, в школе моментально стала лидером. Класс ходил за ней хвостом и мальчики спрашивали разрешения курить при ней (она их пыталась воспитывать, что курить и пить пиво вредно).
Построила учительницу английского, хотя я умоляла оставить бедную тетю с ее российским бритишем и нулевой практикой в покое. Приносила одни пятерки. Сильно плыла по истории, но историю за нее делало пол-класса. Когда мы собрались уезжать обратно, ребята ревели на прощальной вечеринке. До сих пор (прошло 4 года) переписывается со многими. Иногда мечтает поехать поучиться в России. Жить хочет в Штатах.
Самый сложный, жестокий и проблемный возраст 13-15. Особенно в российских классах. После 16 легче потому как, по крайней мере в России, многие отсееваются после 8-ого класса, по училищам или просто, в никуда. А до 8ого класса всэ дотянуть надо. Так что если ребенку было 13-14, это самый самый сложный возраст. Ну и от школы зависит, какие детки подберутся.
Не у Вас одной такие мысли, только я думаю в Голландию или Германию податься. Штаты по стопам СССР идут. Если в течении года ничего не изменится, то уеду. Будущего тут не будет.
Как фольксдойче могу рассчитывать на Германию, а Голландию просто люблю. Мне очень нравится там:-)
Приежай, у нас наконетс-то правие пришли к власти. Будут всэ безделников и сотсиалчиков на работу гнат. Рабочему человеку глядиш вздохнут дадут, а то ети сотсиалисты.....
+1 по поводу развития Штатов. А Канада вообще ультра-коммунистическое гос-во, причем взято от коммун.идеи все самое плохое и внедрено здесь.
Не знаю, как из США, но из Канады нормальным во всех отношениях белым мужчинам сваливать надо, причем чем быстрее, тем лучше. Да и вообще всем нормальным мужчинам независимо от цвета.
Потому что сильно давят феми-нацисты. Дикий разгул этого гнусного явления. Вы разве не замечаете? Причем все финансируется на наши с вами деньги. Загляните хотя бы сюда:
http://www.theglobeandmail.com/news/national/time-to-lead/
Это гос.политика вытравливания мужчин отовсюду!
Ой, как вы ласково со мной! Аж растаяла... А в чем отличие пятницы от среды?
Какой вы ужас написали. А я думала так выглядит чистый капитализм, где не бьют женщин и защищают детей:)
я бы вернулась--[почему нет/ елис тка как вы пишете--возвращайтесь.. елси там друз;аы и родные почему нет/ зачем тут нафиг упираться как креси и ничего иа етого ен получаетыса? возвращайтесь 100%..
Автор, укажите страну, все равно ведь анонимно пишете. Потому что перспективы куда-то в лучшие места двинуться из Греции или, допустим, из Болгарии почти равны российским, а вот из других стран можно подумать. В России многое изменилось за 10 лет, я езжу домой раз в 2-3 года, и то шарахает. Жить там... знаете, сперва все шокирует, но через 4-5 дней вдруг словно просыпаешься, все становится привычным. Так что решение зависит от ваших личных перспектив устроиться в России и устроиться где-то еще. Кто вы по профессии? Есть ли недвижимость в этой стране и в России? Где, на что будете жить? Есть ли муж, дети?
Я бы однозначно и точно двинулась дальше. Собственно мы, два выпускника-обормота, попавшие по контракту в Африканские страны, так когда-то и поступили. Осели в США. Нравится очень, на уровне "рай на земле", но мы этот рай заработали.
Знакомые вернулись из Чикаго в Киев. После того, как мужу предложили ХОРОШУЮ РАБОТУ в банке. Она тоже с американским опытом хорошо устроилась, работает в области ТВ. В Америке была техником, там сразу в менеджеры (ВО с родины было, англ язык свободный). Им нравится, назад не собираются. Но в Америке они жили как все, а в Киеве сейчас как короли. Все с ее слов.
Лара,ну кто вам мешает вернуться? Получите второе гражданство и возврашайтесь.Вот недавно чел один вернулся,из-за жены,у нас в Бостон эрии жил,теперь в Москву переехали.Дом продали,все продали.Работа у него на 2 страны(США-Россия),прилетать сюда будет в командировки,2-е детей.Американское гражданство есть,могут назд в любой момент.А то что детям стрес,так им стрес когда их и сюда из России привозят,а как иначе? А нашим родителям не стрес был когда мы уехали,а они там остались,так что на детей не надо обращать внимание,они сами свой выбор сделают,когда станут взрослыми(и неизвестно куда уедут),а вы делайте свой,ваша жизнь пренадлежит вам.
Каждый случай уникален. Чем волонтерить бесплатно в Торонто бухгалтером в соседнем топике, лучше быть в Жмеринке главбухом банка. Я знала одну главбухшу банка, она попой кверху убирала бэкярды за копейки, потом через несколько лет устроилась делать финансовые отчеты раз в год кому-то... Потом еще через несколько лет попала на фулл-тайм и 50 тысяч. Теперь сидит, выпучив глаза, делает ту же работу, что и в своей стране делала, живет не хуже и не лучше, чем дома. То же самое. После 15 лет мучений наконец на чистой работе в бухгалтерии, скоро на пенсию уже. Каждому свое.
Кстати, никаких западных сертификатов она не получала, как были у нее советский диплом и трудовая книжка, так и устраивалась. Много лет ушло, пока устроилась.
Я уже везде была. Какая разница? Есть американский опыт, есть канадский, в разных городах. Смотря по каким причинам люди уехали, смотря что кому дома светит. В Украине, например, сейчас дешево жилье покупать, пока кризис. Знаю и тех, кто вернулся, дом построил за копейки, пока кризис, каждому свое. Если можно дома пойти опять на престижную работу (мало кто с плохих работ уезжал), жить нормально, почему нет? Если детей уже за океаном устроили, можно и домой ехать, если для себя особо ничего не нашли. Положить 15-20 лет жизни на достижение того, что дома и так было?
Когда у себя в стране 3 месяца в году отпуск, а в той Канаде по 5 лет без отпуска живут, так одно это стоит иногда, чтобы помахать детям ручкой и полететь домой. Но так же не у всех, у кого-то другие критерии и другие условия.
От специальности зависит, у учителей в любой стране так: 2 месяца официальный отпуск + каникулы, экзамены. Если в течение зимней сессии препод принимает даже 5 экзаменов, то, в принципе, это его проблема, если он долго их принимает. Я группу из 20 человек за 1,5 часа пропускала и шла домой. Не успевала глазом моргнуть, уже дома чаек пила через 2 часа после начала экзамена, хотя, конечно, есть кадры до вечера сидеть. Кого там долго слушать? Отличникам - автомат, а всем остальным - пулемет, и пора домой.
А как вы там планируете на старости лет передвигаться? Хотя может быть, через 30 лет там для пенсионеров будут необходимые условия :)
Я вас умоляю, до хрена пенсионеров, которые умирают во сне или в течение суток, а то того времени прыгают вприпрыжку: тут что в Казахстане жить, что в Торонто.
В Украине еще есть натуральные продукты, если, конечно, жить не на Донбассе или в Чернобыльской зоне. Лучше жить под Ялтой, чем мерзнуть в Канаде. Жил там Чехов, как говорится, и нам завещал. :) Чем там плохо? Купайся в море и пей бульон из хозяйской курицы. Клубникой закусывай, чем плохо? Скучно, что можно к врачу сразу пойти и не нужно два месяца ждать? Так к моей пенсии те 2 месяца в 10 превратятся, сколько народу из Африки прет в Канаду, ужас.
Кроме Крыма только Флориду есть смысл рассматривать. Но как там с медициной? Заберут в больницу и пришлют счет на 50 тысяч? Как канадцы во Флориде живут? Есть идеи?
КАКУ ХРЕНЬ вы щас написалииии, ужос-ужос...
В Крыму такая Ж%па, все побережье стало частным, везде застройка, на пляж хрен пройдешь, везде - полнейшая разруха, то, что осталось от СССРа, давно поразрушено, разворовано, цена на продукты летом как в не самом дешевом городе мира - Москве, сервис - писец, вода по часам, как и было в 90-е.
Тетка живет в Большой Ялте, до сих пор говорит: ну зачем нас Украине отдали???
Чехов им завещал... ню-ню!! Как говоривала матушка Бальзаминову в одноименном фильме: "Мечтай, мой друг, мечтай!!"
http://www.hoteltravel.ru/doc/21049.html
" Симеиз утопает в грязи и мусоре. Улицы настолько загажены, около каждой мусорки мусора больше в 10 раз чем может поместить контейер. Помойки текут, вонь несусветная. В парках и на пляжах ситуация еще страшнее. Туалетов нет вообще, только один я видела на пляже на множество отдыхающих. Кучи гавна(извините), а также стойкий запах мочи в парках, мусор не убирается годами это видно. Утром приходишь на пляж битые бутылки и та же загаженность. Мне воздух в Москве показался оранжереей после такого отдыха. Настоящая экологическая катастрофа, беда"
http://dragonmoonbird.livejournal.com/815071.html
По первой ссылке - чушь несусветная.
Симеиз - мое любимое место отдыха в Крыму, я была там ежегодно вплоть до последнего времени (последние 2 года не ездила, так как появился ребенок).
По вашей ссылке - отзыв от 2006 года.
Та дама - ЧРЕЗВЫЧАЙНО впечатлительная. Да, мусор встречается. Да, в парке бывают и кучи, они вообще-то бывают и в московских парках. Ничего не течет, мусор убирают, пляж вполне хороший и чистый.
Были в том числе и в том самом 2006 году - таких ужасов, как на фото, не видела ни разу.
И, ИМХО, Крым год от года становится все лучше и лучше в смысле чистоты и обустройства.
за 1500 бакарей? в ентом гам%%%%%е? с водой по часам? нет, уж, лучше вы туда, чем мы.
НЕТ!!!! воды по часам. Холодная - круглосуточно, для горячей был тен. Может быть, на час или два днем иногда вода пропадала, слухи какие-то были :) - но я с ситуацией, что открываю кран в нужный мне момент и нет воды ни разу не сталкивалась :))
За такую цену получить такую потрясающую природу, которой нет нигде в мире - авторитетно заявляю - это фантастика :)
А грязь найдет известно кто ;) Я гуляла по тропинкам на ЮБК, обошла сама практически весь и получала невероятный кайф :)
Сравнимый лично для меня с прогулками в одиночестве по центрам старинных немецких городов :)
На пенсии? Во Флориду? Пипец какой! Там же влажность мало не 100%, вне дома - перебежками. Калифорния без вариантов, разве что еще Тихуана как бюджетный и более теплый город.
А уж грязное Черное море и чернобыльские продукты даже рассматривать не хочу ни в каком варианте.
У нас с мужем еще прикидки: острова (4 архипелага прикидываем), Новая Зеландия и Ванкувер.
Думаете, что через 30 лет я превращусь в полную развалину на инвалидном кресле? Конечно, нельзя зарекаться, но, вроде, особых предпосылок для этого нет.
Спасибо тебе, добрый человек. А мне казалось что наоборот именно в америке у меня есть все предпосылки чтоб прожить долгую активную жизнь. Видно, у каждого своя америка.
Согласна. Сижу сейчас в Москве и не дождусь, когда дела переделаю и опять в США уеду. Велосипед, ролики, теннис, бассейн, танцы, куча клубов по интересам, куча мужичков моего возраста с такими же интересами.
В Москве- мрак- машины, толпы, подруги или работают- без сил , или не работают- без денег,или внуков нянчат- никаких интересов. Про мужичков моего возраста -я молчу. Пиво и телевизор- какие танцы-ролики?
Ну, не надо сравнивать. Или через 15 лет, бухгалтер в Американскои компании, или в Жмеринском Банке. Сравнил что то с чем то. Разные условия и возможности. Вы все зачем уезжали? Смысл перемены страны обьясните самои себе ( самому себе ) , а потом уже дальше идите. Хотите уезжаите на Родину, конечно, не пропадете. Каждыи уезжал по своим причинам. Я лучше 15 лет шла бы к цели в Загранице, чем сидеть жопои на стуле в банке,города Жмеринка или подобного. Столицы, как я понимаю, никто не рассматривает. Знаете зачем бы я ето делала - ради детеи. Кстати, я ето уже сделала, чему рада. Не сложилось и вы себя не видете в Заграниц, конечно, надо попробовать вернуться и добиваться чего то там, но, не забываите, годы летят, что тут, что там. Или упереться рогом и стать здесь кем то, или ретироваться на ту, как бы Родину. В любом случае, всего вам хорошего
"Знаете зачем бы я ето делала - ради детеи." Вы не обратили внимания, что все, готовые вернуться взад, детей за собой не тянут. Взамуж выдают или делают ручкой. Т.е. народ в пинципе понимает, где лучше. Да и с американской пенсией на родине поди гораздо веселее будет, чем с местной.
А кто вам сказал , что в Мухосранске , вам будут платить "американскую" пензию??? Вы не можете находиться ВНЕ страны , больше 6 мес.(((
Мадам, а про частные пенсионные вклады вы ничего не слышали? Мне мою пенсию будут платить даже на Марсе, а на государственный пенсион только полный дурак может рассчитывать.
С гражданством Штатов? Хоть всю жизнь, это на гринке полгода. "Американская" пенсия - это, на минуточку, накопленное во время работы, а не государственное. Кто это отберет у человека?
Все все понимают. Но, надо, что бы тебя там, на тои Родине, кто то ждал, и ты, кому то была нужна. Надо, что бы там была крыша. Если уже осел в Загранице,дети привыкли, то будет очень тяжело вернуться.Вопрос возвращения, ето очень сложныи вопрос и очень сложное решение. Я считаю, что ето героиство, своего рода. хорошо, если там еще что то осталось твоего( родственники, друзья,недвижимось). У меня там ничегошеньки нет, но жить, соглашусь, там было проще, хотя, времена поменяись, с работои очень туго. Бедствовать там не хочу, если уже бедствовать то здесь, в Загранице. Я боюсь одиночества, так что мне бы было плохо, если бы я вернулась, я бы себя не нашла снова. У каждого свое и осуждать я не собираюсь тех,у кого не сложилось.
"Я лучше 15 лет шла бы к цели".
А у меня цели в загранице нет и не было, у меня все, чего я в жизни хотела для себя, было дома, и я это прекрасно понимала. Но я - это я, а детям начинать все надо с нуля, лучше начинать там, куда меня пока что пускали (и так дверца в Канаду захлопнулась очень быстро после нашего переезда), я могла детей привезти и обеспечить им ПМЖ. Дети в пределах ближайших нескольких лет будут уже студентами, а у меня будет паспорт,чтобы свободно ездить по миру. Чего мне тут добиваться? Ну, все может быть, конечно, вдруг что-то и найдется, а нет, так поеду все-таки домой. Часть учебы я могу оплатить без особого напряга, а остальное пусть берут сами на student loan и сами разбираются. Дома у меня 25% года - фактически отпуск, могу какие хочу статьи писать по специальности, по конференциям ездить, а тут надо еще 10 лет биться головой об стену, пока кто-то уйдет на пенсию, и из толстой пачки резюме читать ликбез очередным черножопым беженцам выберут меня или не выберут. Оно мне надо? В Канаде надо брать все льготы и чесать отсюда. Не обязательно домой, можно в Штаты тоже попытаться. А эти жуткие профсоюзы, которые держать тут мертвой хваткой рабочие места? Seniority? Оно мне надо?
У детей дом в Канаде, а я тут особых перспектив не вижу, разве что в Штаты сразу после получения паспорта уехать.
Про Жмеринские банки. Там люди такие бабки имеют, что Вы себе даже не представляете. Они могут детей без проблем в любую точку земного шара отправить. Там они боги, особенно сейчас, когда банки перестали давать кредиты. Там последние трусы с себя бизнесы в деревнях снимут, чтобы кредит дали, какие там откаты... Там люди на должностях не с золота едят, а уже не знаю с чего. Ходят на работу пешочком, кушают натуральные продукты, скупают недвигу в столице. А тоже потом та же проблема: детей из страны вывезти, хоть у детей и квартиры в столице и работы хорошие. Сложно все в этом мире.
Anonymous написал(а): >> Про Жмеринские банки. Там люди такие бабки имеют, что Вы себе даже не представляете....
Все это хорошо. Но вы забыли упомянуть, что воспользоваться всеми этим благами у них элементарно нет времени. В совке можно зарабатывать, но пахать придется от рассвета до заката, что сам не рад будешь этим деньгам. В том то и дело, что эти люди из жмеринских банков уже накушались бабла, которое некуда применить, и вострят лыжи на Запад. Но, естессно, уехать не так просто и начинать с нуля они уже не хотят.
Не все способны воровать. Я не способна, но хочу достойную оплату за честность, что я и получаю, находясь в Канаде.
Если всё так сладко,что же туда иностранные специалисты не ломятся?:-) Да и свои не спешат...
Зачем обсуждать людей, которые дорвались до каких-то кормушек, непонятно за какие услуги? Самый большой плюс зарубежья в том, что оно дает шанс простому человеку, имеющему желание и возможность честно заработать и достойно жить. Кому надо жрать с золотых тарелок? Я с гораздо большим удовольствием покушаю с тарелочки Corelle из Вал-Марта и детишек отдам своих учиться в местную частную школу, которую выбрала сама и в которой их будут знать и любить учителя и друзья, в которой они научатся нормальным человеческим отношениям и ценностям, а не тому, где кормушка побольше, где взятки повыше, и где нахапать можно получше. Разве не так?
Вас просто не пустили к кормушке, вот Вы и умничаете. А те, кого пустили, хотят отправить детей на Запад, а сами туда не хотят. Они лучше туристом поедут. Жизнь в Жмеринках имеет свои преимущества не только для тех, кто нахапал, там много разных есть преимуществ, просто мало у кого есть опыт из больших городов переехать в Жмеринку. Если иметь там стабильную работу, можно неплохо жить, особенно, если иметь возможности оттуда регулярно ездить куда-нибудь. Круче всех устроились те, кто, получив западный паспорт, купив там дома, устроив детей, ухитрился вернуться к жмеринским кормушкам и продолжать оттуда сосать. Прикрывшись западным паспортом. :) Вот это высший пилотаж... Видела я таких... У них дети с любовью к человеческим отношениям и родным английским-немецким. Хотя сами родители потом в ужасе: их дети нежизнеспособны. Это такие уютные кошечки, которые не знают, что откуда берется. Они не готовы к борьбе за место под солнцем. Забери у них папин дом, машину и регулярные финансовые вливания - они утонут в канаве, если не успеют, конечно окончить все бизнес скулы и сесть жопой на стул ентри-левел в корпорации. Папы такие в трансе, кстати. Такой папа ночами не спит и вдруг до него доходит, что сынуле уже под 30 и сынуле надо очередной год в новой магистратуре проплатить, а отдача - очередной дипломчик с отличием, и ребенок ни дня нигде не работал и не знает, как живет окружающий мир. Обожаю истории, за ними интересно наблюдать в развитии.:) Чувак вдруг смотрит на себя в зеркало и понимает, что для чего он прожил полтинник, непонятно. Вырастил пару кошачков - милые детки, живут в радужных облаках.
да это прекрасно!! только вы-то каким боком там?? вас пообещали туда устроить, чтобы и вам отвалились что-то? вы-то чего чужим баблом на форуме трясете?
А вы не поняли??? Извините, я, наверное, непонятно объяснила. Я наблюдатель-философ. Я не смотрю сериалы, я предпочитаю реальные истории на протяжении 3 поколений, семейные саги в реале. Я люблю предсказывать, что будет дальше, мне интересно, когда я представила себе лет 15-20 назад, а сегодня вижу реальные результаты, в чем-то, конечно, жизнь предоставляет новые детали. У меня даже телевизора нет. Зачем он мне? Я общаюсь с людьми, они мне все рассказывают, у меня огромные коллекции историй.
Кстати, любой хороший психолог очень грамотно все распишет. Один известный канадский автор в одной из своих книг в 1950-е анализировал сказки, и описывал, что на самом деле они означают. Там сказка "Золушка" расписана до деталей, как история принцессы Дианы. Я читала, и меня мороз по коже так слегка покусывал, я сразу - на ту страницу, где год первого издания.Вы смотрите на человека и видите все в широком контексте того, что было и что будет... Я сама была сторонницей воспитания ребенка в идеальном мире с уроками музыки, языками, танцами, то се. Не надо, человек человеку волк везде, чем раньше дети это поймут, тем спокойнее Вам за них будет. Разве что одно исключение - коллектив религиозных фанатиков, они там искренне фанатеют по другим ценностям. Сними последнюю рубашку и отдай ближнему. Мейби... Если Вы не прикалываетесь по религии, детей надо учить, как жить в реальном мире. Хотя бы для того, чтобы они видели людей в трезвом свете вокруг себя. Понимали, что люди - это просто управляемые объекты, которыми нужно уметь манипулировать в своих интересах, а не в интересах партии, правительства или работодателя. Видеть свои цели, свои интересы, использовать эти объекты. Кто-то впитывает это с молоком матери, кого-то можно обучить.
С интересом читаю ваши посты, у вас язык очень хороший, вам самой надо романы писать, тем более историй у вас много накопилось. И в чем-то я согласна с вами. Сама встречала много людей выращенных в оранжерейных условиях, и живущих в полном отрыве от реальности. И это не российское явление, таких полно и на западе тоже. Либералы в основном, готовые весь мир осчастливить за чужой счет, правда. Причем непоколебимая уверенность, что они все равно заслуживают всего самого лучшего в этой жизни, даже не проработав ни одного дня, и знаете, многие умудряются устраиваться так, что кто-то их содержит всю жизнь. Самооценка у них опять же хорошая. :) А насчет того, как воспитывать детей, можно по-разному, конечно воспитывать, но, мне кажется, дети уже рождаются со своими задатками. У кого-то есть эта хватка, у кого-то нет, и научить этому невозможно. У меня из моих троих детей мой средний вот именно такой, хотя ему всего четыре, но уже видно, что он выплывет в любой ситуации. Характер такой. А дочь, человек очень тонкий и ранимый, ей моя задача дать по максимуму навыков, и по максимуму высокую самооценку, чтобы она могла хоть как-то жить в этом мире... И все-таки насчет того, что человек человеку волк вы загнули... Мне кажется.
Ой, какой у вас тяжелый взгляд на жизнь! Как же вас так угораздило? Я знаю многих людей в Штатах, выученных дома, а не в человек-человеку-волковых школах. Удивитесь, но у них как раз-таки самооценка выше среднего, свои убеждения они отстаивают отлично и в жизни устроены как и все остальные: кто лучше, кто хуже. Правда, не знаю из них ни одного спившегося, снаркоманившегося, а вот из своей личной советской школы знаю кучу таких грустных примеров. Я считаю, что дети имеют право на детство и сколько оно должно длиться решать должны только сами дети и их родители, а не учителя и государство. Ненадо ребенку слишком рано понимать, что человек человеку волк, иначе он и сам в волка превратиться. Кстати, я против таскания детей по урокам музыки, танцам, языкам, тому и сему и всему сразу. Это точно также забирает у них детство, как и резкое погружение в ожесточенный мир. Пусть они живут при нормальных родителях до определенного возраста, наблюдают отношения в семье, много гуляют, путешествуют и общаются; а танцы, музыку или языки уже пусть сами выбирают, осознанно, когда ИМ это нужно будет, а не их родителям.
А где ваши дети гуляют? Вы в доме живете? Заинтересовала ваша позиция. У нас так не получается, детей на улице нет. На кружки соответственно, записали. И результат есть. Мне кажется в детстве столько времени есть все попробовать, потом уже учеба серьезней, работа, некогда. А если не попробуешь, бывает и не узнаешь, что нравится. Я своего заставляла в том году на рисование доходить, не хотел уже. А в етом его рисунки выбрали лучшими в классе (школе), и он горд собой, почувствовал, что он что-то может, чего-то добился. Ну и с танцами также, результат будет когда с девочками надо будет знакомиться и сердца покорять :), а будет ли время тогда учиться танцам?
Наверное, надо сначала обьяснить, про какой возраст я говорю. Я не люблю, когда годовалых детей или даже трех-пяти-леток таскают по всяким развивалкам, причем не в целях просто пообщаться, расслабиться, а именно задаваясь целью чего-то достичь, каких-то поднебесных высот. Таскают, нанося урон простому человеческому общению в семье, делая из детей невротичных особ. Зачастую ведь как получается? Мама с папой работают с 8 до 5. Значит детей не видят как минимум с 7:30 АМ до 5:30 РМ 5 раз в неделю. Добавляем к этому кружки и развивалки еще несколько раз в неделю, отбой в 8-9 вечера, и что получаем? Далеко не идеальную картину для полноценного развития ребенка. Я не просто против всех кружков, школ, садов и т.п., далеко не так. Я против излишеств. Сколько лет сыну, которого вы заставили доходить на рисование? Сколько времени он проводит без вас? С вашей личной точки зрения, как матери, хватает ему общения с вами? Если ребенок не маленький, если вы не работаете с утра до ночи и с ним достаточно общаетесь не только на выходных, но и среди недели, то почему бы и не заставить? Если уж начал заниматься, я как раз-таки за то, чтобы научить дело доводить до конца (ну, без экстремизма, естественно).
Вообщем, трудно в двух словах все это обьяснить, но сейчас распространено такое явление как hurried child syndrome. Если термин незнаком, поищите в Интернете, не пожалеете. Я категорически против как раз такого уродования психики детей. Заметила, что русским, дорвавшимся до финансовой свободы, свойственно растить hurried children.
Кстати, не имею ничего против танцев, но считаю, что лишний раз поцеловать ребенка, почитать ему книжку, поиграться с ним в машинки или куклы важнее, чем научить его танцевать. Когда прийдет время вашему ребенку создавать и содержать семью, будет не до танцев, а психологическая устойчивость, заложенная в детстве, останется с ребенком навсегда.
А, ну моему 12 уже будет. Он со мной много не хочет общаться и играть,так, книжку перед сном почитать могу.
В старости, не исключаю, что вернусь (но не знаю точно). Заработаю тут себе пенсию, и с этой пенсией буду там жить очень неплохо. Куплю себе домик - небольшой, в деревне (мне виллы не нужны, всякие элитные поселки тоже). Не совсем в глуши, где одни алкаши, но и не в Подмосковье. Около какого-нить областного центра европейской части России.
Я человек неприхотливый. Шмотки не нужны, еда самая простая нужна. Главное - интернет, книги, друзья. Лечиться по мелочам можно за деньги на месте. Если серьезная операция - летать в Европу, у меня ведь гражданство есть.
Но не уверена пока. Может, и тут останусь...там видно будет. Не настолько у меня ностальгия по России, чтобы любой ценой вернуться туда. Главным критерием будет стоимость жизни тут и там. Вдруг мне тут пенсии будет не хватать на жизнь, не хочу детей обременять. Уверена российские пенсии достигнут уровня западных не раньше, чем лет через 50-100, если вообще.
Тут у меня стажа 15 лет. Думаю, лет до 30 стажа дотяну, а это уже неплохая пенсия...
К сожалению вы забываете один немаловажный момент: необходимость не только в том, чтобы планово подлечиться, но и в экстренной медицинской помощи. Из Европы вам скорую никто не вызовет, правда? Могу сказать, что если ничего не изменится, случись у вас удар или инфаркт, приедет к вам скорая через 3 часа без лекарств, отвезет в затхлую больничку и никто даже операции не сделает даже за деньги, потому, что нет оборудования. Выкарабкаетесь - хорошо, а нет - на нет и суда нет. Я бы серьезно об этом задумалась.
+1 И можно подумать что соседи в этой деревеньке встретят "американку" как родную, ага, разбежались, дом сожгут, хорошо если успеете сами спастись.
Оссподи, это откуда? Примеров-статистики много? Без - не лепите глупостей. Понятия не имеете ни о России, ни о её деревеньках.
автор, за 10 лет ваша родина изменилась, ви не наидете там того что оставили 10 лет назад потому что люди изменились и ви сами уже не та что были. Нам тоже не понравилось в Канаде, но мы решили ехать дальше - после 6 лет в Канаде мы уехали в США. Сейчас вполне довольны
Вы так пишете о том, что Скорая к Вам в деревню не приедет, как будто смысл всей Вашей жизни подготовиться к инфаркту или раку и наконец попасть в канадскую емедженси. К тому времени эти емедженси тоже загнутся: в Канаду едет столько дармоедов из Африки на пособия, что долго эта страна не выдержит. Можно и в России до 100 лет дожить и умереть во сне, примеров полно. Ради европейского уровня Скорой помощи не стоит строить свою жизнь. Зато к врачам-специалистам в своей стране можно попасть к любым, а в Канаде надо несколько месяцев ждать, потом они Вас принимают и на Вас не смотрят. Им государство денег дает до хрена и ничего с них не спрашивает. Я уж молчу о том, как дети эмигрантов, которые возле печек стоят, все идут на медиков учиться. Они вообще людей всех ненавидят после того, через что тут их родители прошли. Они видят только доллары, которые они будут получать, а людей ненавидят. У меня несколько таких знакомых семей, родители в дерьме ковыряются, дети вот-вот дипломы врачей получат, к такому врачу только попади. У них знаний много, они отличники, но они все вокруг себя презирают, начиная со своих родителей.
А чего вы то так озлобленны? Ну, мы то понятно злые почему, у нас у всех родители в дерьме ковыряются, мы их призераем, у нас много знаний и дипломы врачей, но мы стоим возле печек (не поняла, кстати, причем тут печки!). А вы то чего такая злая или такой злой?
К сожалению, и об экстренной мед помощи надо думать,и далеко не на старости. У молодых тоже случается. Я не говорю, что жизнь надо строить кому-то ради европейского уровня скорой помощи, я говорю, что об этом надо задуматься. Посмотрите на среднюю продолжительность жизни в России и поймете, о чем это я тут пишу.
Средняя продолжительность жизни - это статистика. Есть простая ложь, наглая ложь и статистика. :)
Я сужу по своей семье. У меня и за 100 лет умирали, и в 50, и болели долго и мгновенно умирали (кстати, мгновенно многие). Поэтому мне насрать на статистику. К врачам лучше не попадать нигде, в России одни проблемы, в Канаде - другие.
Я не злая, я красочно пересказываю реальные жизненные истории, ни одной не придумала, у меня блестящая память и слабое воображение. Я помню, на какие темы мои однокурсницы 20 лет назад писали курсовые. Вот помню, что тут сделаешь? Так что все это из серии обычных жизненных историй, только и всего. Чем Вам поможет статистика, если вы будете ждать очереди на операцию несколько лет в той Канаде, пока сдохнете?
У меня была знакомая канадка, которая когда-то мне очень помогла. Она заболела опухолью мозга, ждала несколько лет операции, потом ей сказали, что она безнадежна, ее отказались оперировать. Я ей написала несколько красочных жизненных историй реальных (!!!) о том, как медики говорили людям готовиться к похоронам, правда, не в Канаде и давно. Она бросила мне писать, обиделась, наверное. Прошло 3 года. Я погуглила ее фамилию в некрологах, не нашла. Пишу ей, как дела. Что вы думаете? Жива и пляшет, как огурчик. Опухоль вдруг перестала расти, врачи ничего не говорят, говорят не знаем. Внук у нее родился, нянчит внука. Пишет, каждому дню радуется, головные боли вдруг исчезли.
Чем ей помогла ее канадская медицина? Так и в деревне Кузякино может полегчать. Еще быстрее, на свежем воздухе. Самая что ни на есть реальная история.
Кстати, одна из моих реальных историй, описанных канадке, была как раз про опухоль головного мозга. В 1970-е одна родственница наших знакомых получила от светилы-рентгенолога диагноз. Дословно: "Ваши дети вырастут без Вас." (детям было до 10 лет) В результате он сам умер от рака через 3 года, а она прошла лечение, облысела, выжила и через 20 лет эмигрировала, поэтому я не знаю, что с ней было дальше. Может, до сих пор жива. А канадка надулась и исчезла. И что? Кто был прав? Прошло 3 года, а у нее все ОК. Ну, может, не совсем ОК, но помирать уже не собирается. Так что меньше читайте статистику. Или читайте статистику про авиакатастрофы :) Одна моя знакомая недавно с самолетом чуть не гробанулась: летела с островов, салон заполнился дымом, одни молились, другие истерически орали, самолет быстро повернули назад и посадили. Что теперь? На острова не летать? Ждать пока приедет канадская Скорая забирать Вас с инсультом? Через 60 лет?
Kогда речь ведется о стране или медицине в целом, то как раз таки опираются на статистику, а не на конкретные изолированные примеры. Статистика показывает ваши шансы в среднем выжить и прожить до определенного возраста, причем не только количественно, но и качественно. В России как количество лет, так и их качество уступают Канаде, США, и большинству стран Европы, обьективно уступают. А спортить о конкретных случаях, о том как устраиваются и чем болеют конкретные люди не имеет смысла. На каждый Ваш пример у меня свой пример, когда именно зарубежная и именно экстренная медицина была на высоте. Индивидуальные примеры не показывают картины в целом. Когда планируешь будущее свое и своих детей, невозможно опираться на конкретные примеры, т.к. ты являешься одним единственным значимым примером, а про свое будущее тебе знать не дано. Это как игра в русскую рулетку. Если бы вам предложили выбирать: тебе 2 пули из 6 в барабан засунуть или одну? Смотри вот тут 300 человек живых тебя пришли поддержать из тех, кто выбрал 2 пули, а вот там похоронены 300 человек из тех, кто выбрал одну. Вы бы, думаю, все-таки исходя из статистики сделали выбор, а не исходя из тех примеров, что у вас перед глазами, правильно?
Не совсем корректое сравнение. Бедным быть везде плохо. Слухи про окуеную американскую медицину сильно преувеличены. У мужа отец умер от рака, и его вдова осталась с такими мед.счетами, что ей дом пришлось продать. И это несмотря на наличие ветеранской страховки. В рос. за такие деньги тоже вполне себе можно лечиться и, если не повезет, то красиво умереть.
Ха, ему не было 65. У него была ветеранская страховка + какая-то коммерческая. Но они покрывали далеко не все, и ко-пеи были довольно высокие. Так что да, и такое тоже бывает.
Да здесь каждый встречный поперечный служит где-нибудь по молодости. И какие-то бенефеты им действительно полагаются, но это не значит, что ты 2 года в армии отслужил и тебе по гробовую доску все остальные за все платить должны.
Знаете, некоторые вообще-то 2 года под пулями лежали. В Ираке, например или Афгане. Или как мой свекр на атомном реакторе в неви. И таки да, МЫ им обязаны, потому как ОНИ обеспечивают нашу безопасность и возможность кофеи в оффисе гонять, а не детей оплакивать как было после 9/11.
Некоторые лежали и у них бенефиты совершенно иные, чем у тех, кто просто в армии отслужил по контракту. Мы им обязаны? Да, но только до определенного момента. Когда свекр шел на службу, он знал на что идет. В отличие от России и многих других стран, в Америке уже давно служба добровольная. Нигде в военных контрактах не говорится, что за вашу службу мы вам гарантируем, что ни вы, ни ваши дети никогда не будете нуждаться в деньгах, услугах и т.п. Ресурсы у любого государства ограничены. Какие-то государства предпочитают тратить эти деньги на то, чтобы беременные сидели по три года с детьми и получали при этом деньги; кто-то тратит их на военную мощь, Израиль например. Но ни одно государство не может тратить деньги на все сразу. Америка так изначально была основана: деньги налогоплательщиков по конституции не должны тратиться на создание социального равенства граждан. Если кого то такое положение дел не устраивает, то в Америке им будет если не хреново, то уж точно не комфортно.
Ну вообще-то многие в армию идут из-за бенефитов или для вас это новость? И таки гос-во многое им обещает и даже дает обещенное - нравится вам это или нет. И компенсации раковым больным с неви недавно начали выплачивать - опять же ваши денежки - пойдите удавитесь. И деньги налогоплательщиков тратятся на "создание социального равенства граждан" - маломальский велфер существует. Вот кто совсем не защищен - это средний класс, у которого слишком много денег, чтоб получить гос.халяву, но слишком мало чтоб остаться на плаву в случае фрсмажора. Одна серьезная болезнь - и вы банкрот с голой жопой на улице. Странно, что вы этого не понимаете.
Странно, что Вы не понимаете, что для форс мажора существует страховка, а государство в это вмешиваться не должно. Еще раз повторюсь, по конституции правительство не должно тратить деньги на создание социального равенства. Я и есть средний класс и от серьезной болезни у среднего класса есть страховки: медицинская, страховка по болезни; выплаты государства, наконец инвалидам. Ваши родственники были близорукими, не приобрели подобающей страховки. Жаль, что они потеряли дом, но я еще раз у вас спрашиваю, кто с вашей точки зрения должен был заплатить за лечение вашего свекра? Пушкин?
Лена, ПинкМаы права. Да, страховка существует, но и при наличии страховки, если вы столкнетесь с серьезной болезнью, вы останетесьбез штанов. Потому как страховка оплачивает в большинстве случаев только 80%. Много чего не оплачивает и вовсе. Например необходимую мебель для тяжело больного человека.... И потом, у страховок ест потолок, после которого страховка вообще перестает выплачивать. Конечно, кое-что госпитали скосят, но все что можно выжать из вас, они выжмут. Вы просто не сталкивались с этим, и не дай Бог вам с этим столкнутся, ибо это ужасно, когда умирает и мучается твой любимый человек, и чтобы как-то облегчить его страдания у вас все сбережения идут прахом.... Потому что вы, естественно, потратите все до копейки, если есть хоть какая-то надежда.
Елки, ну как не сталкивалась, сталкивалась и не раз. Конечно, ужасно, когда человек умирает и мучается, но если у вас такая страховка, которая не покрывает только 80%, то с какой стати остальные 20% должна покрывать я и мои дети? Хотите 100% социальной защищенности от всех невзгод? Такого не бывает нигде, ни одно государство вам не может гарантировать, что вы комфортно будете всю жизнь в своем домике с лужайкой жить. А за более или менее реальную соц. защищенность надо платить. Таким образом, вы либо платите за нее в качестве налогов государству, а оно потом на свое усмотрение решает в чем вас защищать и насколько; либо платите за конкретную страховку или мед услуги сами. Мне больше нравится вариант, когда я плачу за услуги и делаю выбор, а не государство. В случае Пинк Май, ее родственники были недальновидны. Страховки жизни нормальной у мужа не было, страховки медицинской нормальной не было, страховки по инвалидности не было, сбережений на случай серьезных мед расходов не было. И потом вдруг государство виновато, что им дом пришлось продать. Как я уже писала, никто его вдову голодной не оставил; у нее осталась на него пенсия и на эту пенсию она себе может найти и жилье и еду купить.
Вы тупая? Страховка на жизнь у них была, похоронить человека и памятник поставить тоже денег стОит, не вам же за это платить, не так ли? Мед. страховка была, но покрывала не все. Например, моя страховка на сегодня покрывает только 80% госпитального счета, 20% буду платить сама. Не дай бог, что серьезное, суммы будут нехилые. Я тоже недальновидна? Так другой страховки работодатель не предлагает. Дисабилити страховка была, на нее покупали еду и платили моргидж, когда свекр в госпитале лежал. Не переживайте за мою свекровь, на улице не осталась, живет в новом доме, но финансово болезнь мужа ее сильно подкосила. И такое может случиться С ЛЮБЫМ, и с вами в том числе чтоб спеси поубавилось.
Ненадо меня оскорблять, пожалуйста. Для похоронить и памятник поставить тоже есть отдельная страховка и если так важно, то можно и ее купить. Если у них ее не было, значит не так важно это им было. Вы сами написали, что страховка жизни у него была поганая; думаю, что около 20 тыс. Это не страховка жизни, а смехотворная сумма. Дальновидные люди как раз покупают страховку жизни, когда еще молодые и страхуются на столько, на сколько считают нужным. И еще раз повторюсь, посколько у них было несколько страховок, свекру сделали достойные похороны, уверена, что достойный хоспис был, во время его болезни никто не голодал и с голой попой не ходил, не спал под мостом. В чем социальная незащищенность? В том, что свекровь предпочла продать дома, дабы заплатить за лечение любимого мужа?
Ну конечно-конечно, все вокруг дураки, одна вы в шоколаде. Кста, брокером своим не поделитесь, а то уж больно сладкие условия чтоб правдой быть.
Вы читать умеете?? У него БЫЛА коммерческая страховка. Но она покрывала ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. И потом, на более поздних стадиях, когда он не смог работать, страховки уже не стало. Первые счета пошли еще при жизни, поэтому просто "не платить" не вариант. Им проще было вывести небольшие сбережения в траст на детей и отдать дом за долги. После смерти свекра, вдове хватило на первый взнос за новое жилье. Да, ее не раздели совсем до трусов, но и свекр не так уж и долго болел. И таки умер, заметим. Так что ну и фигли такая медицина хваленная или таки хреновая??.
Коммерческие страховки тоже ведь разные бывают. Если свекру ТАК важно было быть социально защищенным, надо было и коммерческую страховку покупать соотвествующую, но она дорогая, а значит пришлось бы себе отказывать в чем-то другом. Опять же, выбор был за ним; он выбрал то, что считал нужным. Свекр умер, так все ж умирают, ну что ж тут поделать; раку все равно какая у вас страховка и где вы живете :(. С моей точки зрения, медицина в Штатах намного лучше российской: спасают от серьезнейших инсультов и инфарктов, причем восстанавливают человека до уровня, когда он после такого ведет полноценную жизнь. Диагностика здесь тоже на великолепном уровне. А вот лечение раковых болезней мне здесь не нравится, нет комплексного подхода к человеку, к болезни - сразу пытаются закачать таблетками и химиотерапией. Про другие страны знаю из того что читала, неплохая медицина в Германии, Франции (тут, не уверена), Израиле. Только вчера ради интереса читала форум, где американцы, живущие в Германии рассказывают о германском мед. обслуживании. Ничего особенного не увидела; те же жалобы что и везде: плохие больницы, невнимательный персонал; отсутствие комплексного подхода к пациенту; а вообще, кто жалуется, кто радуется, больше зависит от конкретного человека и его запросов.
Не, у вас точно мозги промыты. Ну какая страховая бы его взяла независимо в 55 лет с хроническими заболеваниями? Брал то что давали от работы.
Вы думаете вы тоже всегда будете молодой и здоровой?
Единственный бенефит который ему пологался это "бесплатное" лечение в ВА госпитале. Где большие очереди, хреновенькие реурсы, и вообще, так себе. Приличные льготы у военных отслуживших 20 лет. И то, даже в этом случае, хорошо иметь частную страховку к государственной.
Опять же, дом она потеряла, а не крышу над головой. С каких это пор государство должно гарантировать дом в собственности? За чей счет должен был лечиться от рака ваш родственник? За мой? Почему вас шокирует то, что люди дом продали ради лечения? Их кто-то под дулом пистолета заставлял это делать? К сожалению, рак не щадит никого, ни малых, ни старых и сколько денег на лечение тратить должны решать сами люди, а не государство.
А вы то конечно уверены, что у меня ни дети, ни родственники не болели и не болеют? Для вас Америка - страна незащищенности; для меня - страна возможностей. Надеюсь вы найдете свою страну возможностей где-нибудь в Европе. Удивляет, что вы наивно думаете, что в Европе вашему свекру оказали бы все необходимые услуги за бесплатно, да еще и на американском уровне? Вы на самом деле верите в такую муть или просто хотите поговорить на тему несостоятельности американской мед системы? Мне она на самом деле не очень то и самой нравится, но я реально вижу разницу между американской и российской и американской и канадской системами. американская меня явно больше устраивает, именно потому что наименее социализирована. Да, от этого есть степень незащищенности, но эта степень очень относительна. Если вы лично заболеете раком, то как вы считаете, будет справедливо забрать у моего ребенка кусок хлеба, чтобы вам сделать дополнительный сеанс химиотерапии? При социализме реально маленький ребенок может голодать ради того, чтобы государство могло заплатить за операцию по удалению катаракты какому-то 70 летнему старику. Справедливо? С моей точки зрения нет. Я считаю, что каждый человек должен нести ответственность за себя и свою семью сам, а не сваливать эту ответственность на государство. Если бы государство не вмешивалось постоянно в систему страхования и мед обслуживания в США, система была бы намного эффективнее.
Ну вообще-то семья мужа понесла ответственность за свои решения. Лечение свекра оплатили, последний кусок хлеба у вашего ребенка не отобрали, не переживайте так сильно. И справедливым ВАМ это кажется только до тех пор, пока в вашей семье не случилось такого несчастья.
И система будет эффективнее только после того как гсударство введет ограничения. А то совсем оборзели - $300 за пол-часа занятий с логопедом чарджить.
Чем больше ограничений вводит государство, тем дороже система, разве это не понятно? Мед обслуживание в США такое дорогое именно потому, что все хотят его иметь нахаляву, а получается, что из-за этого приходится поддерживать огромную систему бюрократов, никакого отношения к медицине не имеющих. Это не просто логопед берет $300 за полчаса занятий; за эти $300 долларов логопед должен нанять людей, которые будут за него разбираться со всеми правительственными и страховыми вмешательствами и обязаловками, потом еще заплатить налоги и так далее. Если бы правительство не вмешивалось и не диктовало логопеду, сколько ему брать за свои услуги и сколько страховые компании должны кому выплачивать, не надо бы было этому логопеду еще на свою зарплату содержать целую армию нахлебников и брал бы он с вас $100 в час.
Платить за свои болезни и болезни родных мне кажется справедливым при любых обстоятельствах. Для этого есть страховка. Мед страхование в Штатах далеко не идеально, к сожалению и я никогда не возьмусь утверждать, что тут рай на земле - проблем хватает. Но ехать в страну капитализма и утверждать, что здесь нет социальной защищенности - понятия порожденного нашим коммунистическим наследием - по меньшей мере для меня странно. Для меня социальная защищенность - это возможность личного выбора, защита от внутренних и внешних врагов, а с отпуском по беременности и родам, я сама разберусь, за свой счет, лишь бы государство у меня не вытягивало налоги на каждом шагу и не отдавало эти деньги тем, кому государство считает нужным их отдать. Знаете, тут недавно Обамовская администрация потратила около сотни тысяч долларов на то, чтобы научить чернокожих мужчин правильной гигиене полового члена. Интересно, с какой такой стати я должна за эту ахинею платить?
А откуда в России взять то такие деньги, чтобы за них лечиться? В том то и дело, что в России большинство не могут себе позволить лечиться за деньги, а о качестве нашей бесплатной медицины, думаю, не будем уж спорить, итак ведь все известно. А про вашу знакомую, вы опять перешли на конкретные примеры. У меня тоже есть знакомый, у которого жена без страховки рожала (о чем люди думали, когда ребенка заводили?); у мальчика во время родов остановилось сердце, его на вертолете перевозили экстренно в одну из лучших детских клиник. Соответственно, и счет пришел офигительный. Зато мальчика не просто спасли, а спасли без каких-либо последствий для его здоровья. Знакомый подал на банкротство, теперь стал умнее. Я к тому, что нищим ни стал ни он, ни его жена, ни его дети. Все живут в достойных условиях.
Ну так ребенка ваших знакомых могли и в Рос. спасти. И банкротиться не надо. Тут как фишка ляжет. В том то и дело что мы собираемся в Рос. жить на амеровские пенсии и активы, так что денеХХ будет.
Чтобы в таком состоянии ребенка в России спасли, это надо иметь связи и деньжища. В США люди со связями и деньжищами тоже не банкротятся.
Насчет того, что денег будет у вас достаточно, чтобы прожить в России, вы в России когда последний раз были? Там сейчас дороговизна похлеще европейской и американской.
Как раз с точки зрения медицинской помощи и медицинских страховок лучше быть бедным.
У моего мужа мама от рака умерла. Тоже, счета зашкаливали за миллион, это при наличии страховки. Она почто достигла потолка, который страховка платила бы. Ели бы она не умерла а продолжала болеть, мой свекр бы по миру пошел. А так потерял все пенсионные сбережения, и кое-какие вложения, землю, и такое прочее. Пенсия отложилась для него на неопределенный срок. И ей тогда и пятидесяти не было. Лечение тоже было, не на 5, диагноз сначала неправильно поставили, тип рака неправильно определили..... Вообщем, не все, увы, так радужно. В штатах хорошо поставленна именно экстрнная медицина. От инфаркта спасут, при огромной кровопотери откачают... А вот диагностика и лечение хронических болезней, на троечку, профилактика вообще отсутствует, ИМХО, конечно. Вообщем, берегите здоровье.
Профилактика заключается в предоставление оздоровительных процедур. Как в России были санатории-профилактории. Такое в штатах не предусмотренно совсем. Многие проблемы можно было бы скоректировать на ранней стадии, изменением питания, образа жизни. Но в штатах вам скорее всего пропишут таблетку, лечат симптом, а не саму проблему, и таблетки выпишут сильнее и сильнее, по мере прогрессирования болезни... У меня знакомый обалдел, когда ему врач на его жалобы сказал, что ему надо похудеть. До этого он ходил по врачам, и его усиленно лечили, таблетками. Теперь он этого врача на руках носит, говорит, не каждый правду в лицо скажет...
Все это присутствует в штатах в полном обьеме, просто надо найти своего врача. И корректируют на ранней стадии тоже и путем изменения питания и образа жизни.
Ага, стОит заболеть, начинаем заниматься самообразованием, потому как не было еще случая чтоб диагноз правильный с первого раза поставили. И ГДЕ и как предлагаете искать "своего" врача, особенно когда вопрос надо решать быстро. Все-таки хотелось бы чтоб любой врач был хорошим, особенно за те немалые деньги что идут на медицину.
Ну кто ж в Штатах не дает оздаравливаться? Оздаравливайтесь, пожалуйста, только денежки за это надо платить самой. А если бы вас еще и оздоравливали за счет налогоплательщиков, то подоходный налог у вас был бы не 30%, а 50%. Вот у вас сосед будет наркоман и куряга заядлый и вы его всю жизнь будете за свой счет оздаравливать; ну, какой в этом смысл? Моей семье оздаровление по тиму советских санаториев не нужно, например. Зачем я буду платить за чье-то оздоровление, когда я лучше своим детям куплю за эти деньги качественную еду и научу их правильно питаться?
У меня вопрос такой (я пока плохо разбираюсь в тонкостях амер.едицины), а зачем родственники умерших оплачивают их медицинские счета, дома продают и т.д.?
Родственники не умерших платят, а еще живых. А кто будет платить? Например муж и жена, один из супругов заболевает, счета и вложения общие, вот и платят. Я видела, когда недвижимость на детей оформляли... Думаю резиденцию не тронут, а если имеются дополнительные ассетс, ренталс, земля, могут попросить ликвидировать в оплату медицинских счетов. Частично все это компенсируется страховкой болевшего, после смерти. Но как в случае с моей свекровью, у нее была очень маленькая страховка, тк она не была primary bread winner, cвекр зарабатывал и на свою жизнь имел очень высокую страховку, тк случись что с ним, они были бы обеспеченны.... А после того как она заболела, страховку выше ей уже никто не дал... Вообщем, вывод, покупайте приличную лаиф иншурансе смолоду, особенно если есть дети. Или вам не наплевать как ваш муж будет оплачивать счета после вашей кончины.
А вот там наверху писали, что дом пришлось продать, чтоб счета погасить. Вот я и думаю, что не проще ли себя банкротом признать в таком случае?
Есть разные страховки. Некоторые покрывают все расходы 100%, но они очень дорогие. Есть страховки подешевле, они покрывают только часть расходов (причем, большую часть - обычно 80%). У нашей семьи страховка, например, покрывает 100% до 2 миллионов на семью (2 миллиона распространяется на весь срок страховки); страховка смехотворно дешевая по американским меркам, т.к. первые $5,000 за все визиты к врачам и т.п. мы платим из своего кармана. Иными словами, у людей есть довольно большой выбор, какую страховку покупать. Медицинская страховка в Штатах не обязательна
Спасибо, что ответили. А сколько приблизительный ежемесячный взнос за страховку, которая покрывает 100% расходов и сколько та, что 80% покрывает? У нас выбора нет - все обязаны иметь страховку, без нее ни один врач даже не начнет разговор.
Умная лена только забыла добавить что выбор часто ограничен тем что предлагает работодатель. Конечно, можно гордо отказаться от страховки, на 75% оплачиваемой работодателем, и купить супер-дупер страховку самостоятельно и платить за нее 100%. Но если ВДРУГ у вас есть хронь - диабет, астма, сердечные болезни и т.д. или возраст за 60 - то умные страховые компании вас не возьмут на индивидуальный план, или возьмут но уже за совсем НЕ СМЕШНЫЕ деньги. Так что придется брать то, что предлагает работодатель потому как в групповую страховку (от работы) берут ВСЕХ.
А почему только то, что предлагает работодатель? Самому нельзя сделать себе частную медицинскую страховку? В смысле нет такого? Я просто интересуюсь :) У нас тоже есть отдельно страховка от работодателя и отдельно своя собственная медицинская страховка.
Я уже написала что вы можете купить "частную" или независимую страховку, но...
1. Вы будете платить полную стоимость. (как пример, у нас от компании с корпоративными скидками это 2К в месяц на семью из 4-х человек)
2. Самое главное, страховые компании будут решать брать вас или нет. Если вы молоды и никогда ничем кроме насморка не болели, то ваши шансы довольно велики. Если у вас есть хронические заболевания или возраст постарше, то страховые компании вам просто откажут. НЕТ такого закона, который обязывал бы их брать ВСЕХ (кроме групповых страховок).
Умная Лена как раз таки знает, что вы НЕ ограничены тем, что дает работодатель. Не покупайте страховку через работодателя, покупайте частную, если вам работодательская не нравится. Наша частная страховка стоит нам $236.00 в месяц на 4х человек в этом году; как я уже писала, первые $5,000 за болезни платим из своего кармана. Профилактические визиты к врачу для всех членов семьи бесплатно. Если у нас будут астма, диабет, сердечные болезни, то эта страховая компания уже не сможет от нас избавиться по закону, но деньги мы и вправду будем платить уже немалые, но их будем платить МЫ, а не наши соседи. Если станет невмоготу, пойду работать на работодателя, чтобы иметь групповую страховку, куда берут как вы уже сказали всех за вполне сносные деньги. Когда вам не нравится выбор, предлагаемы работодателем, идите ищите работодателя, страховка которого устраивает. Опять же дело выбора, а не того, что навязало государство.
Им здорово повезло что у них нет пре-екзистинг хронических заболеваний, иначе история была бы совсем другая.
У меня в прошлом и язвы желудка и acid reflux; у мужа с сыном серьезные аллергии. Если бы было что-то более серьезное, платили бы около $336-446 в месяц; агент нам тогда разные уровни цен показывал; один уровень от другого отличался долларов в 100-200
у Вас есть лайфтайм максимум, мне было бы страшно. Мы всегда берем HMO, но они без максимума, потому как если серьезная болезнь, то эти миллионы быстро заканчиваются (((, да и дедактбл у Вас не маленький, имхо
она написала, что есть максимум у них, и дедактебл нехилый, + премиум каждый месяц, я не вижу ничего очень интересного в этой страховке (по мне, если есть возможность платить за страховку, то лучше брать такую, которая покроет самое страшное и в большом размере, если что (((()
не совсем так. дело в том, что deductible практически прямо пропорционален premium. то есть если ничего не случится, ты эти деньги сохранишь, а если что-то случится, то заплатишь по-любому.
я дую на воду, так как сама не одну операцию делала, +, когда муж менял работу, мы планировали второго ребенка, т.е. роды, т.е. возможность больших трат, мне спокойней платить больше каждый месяц и не боятся (у нас разница где-то 100 между HMO и PPO с самым маленьким дедактбл, вроде 500 на человека с мах 1500 на семью)
Кстати, причем тут повезло? Я вам пытаюсь обьяснить, что страховка - это не делов везения, а осознанный выбор, а вы пытаетесь мне доказать, что у вас нет выбора и вы от этого чувствуете себя социально незащищенной.
Хорошо, обьясняю последний раз. У моего мужа диабет. Когда он был между работами, а я училась (без страховки), то Блю Шилд его просто НЕ ВЗЯЛ. Ага-ага, вот такой У НИХ ОСОЗНАНЫЙ выбор получился, а мы попали под раздачу. Меня взяли (молодая-здоровая-не курю-не пью) с 1 год уейтинг период на беременность. Если бы я как-то заб. в этот год, то они бы нефига не оплатили (20К по самым скромным подсчетам). Ну и какой тут в Жо "осознаный выбор"?
А такой выбор. Вы ВЫБРАЛИ учебу, зная что у мужа диабет. Муж, оказавшись между работами, мог бы пойти работать в МакДональдс и попасть под групповую страховку, или вы бы могли оставить учебу на время (либо могли учиться и работать, как я когда то выбрала). То же и с беременностью. Я не плачу за беременный полис; если забеременнею, буду платить из своего кармана; и по моим подсчетам, мои первые две беременности стоили около $10,000 (включая оплату роддома и ухода в роддоме за новорожденным). Я делаю осознанный выбор, мне не хочется платить $100 в месяц за беременность, которую я не планирую; но если залечу, то будет мне вынь да положь. А еще могу, при наступлении беременности устроится на работу с групповой страховкой и после родов оттуда уйти и зарплата будет и страховка будет.
Чето вас совсем не в ту степь понесло. Я пошла учиться, когда муж работал и ничто не предвещало проблемы с работой. Мне что теперь до конца жизни на стреме сидеть надо было? Мак-дональдс НЕ дает мед.страховки, даже, если бы он туда и пошел работать. Нафига с мастерс дегри??? Конечно, от Б. мы береглись, но... всякое бывает, и выбора мне не оставили. Мы готовы были платить полную стоимость за мужнину страховку, но...читай выше. Так что не надо про свободный выбор со страховыми компаниями сказки рассказывать.
Дайте мне вашего брокера. Я серьезно. Потому что я плачу за страховку в 2 раза больше и это только 25% от ее полной стоимости.
Anthem Blue Cross Blue Shield, Luminos Plan with $6,000 yearly deductible (извините, по ошибке написала, что $5,000; but the lifetime coverage is actually $7,000,000, not $2,000,000 per family); underwritten through a State Farm agent locally.
Опять мы возращаемся к тому, что вы считаете, что вам или вашему свекру все обязаны? Если у вас нет денег, то вы не покупаете виллу у океана, так? Таким же образом, если у вас нет денег, то вы не покупаете себе офигенную кровать с лифтом. Кстати, такую кровать покупали бабушке мужа, когда она умерала. Никто 40К за нее не платил. Ее еще и впрокат можно взять.
Да нет, мне никто ничего не должен, впрочем как и моему свекру никто ничего не дал. Я пытаюсь донести до вас простую мысль что в случае серьезной болезни ваши супер-пупер страховки вас НЕ СПАСУТ и не покроют все 100%, если вы решите предоставить условия для боле-менее сносной жизни. Все-равно у вас останутся окуенные мед.счета. Что с ними делать - платить или банкротиться - это уже другой вопрос.
Ну, раз мы договорились, что никто никому не должен - это уже хорошо, прогресс :). И даже соглашусь, что страховки на 100% никогда не купить, везде соломку не постелишь. Таких людей, которые смотрят в будущее, страхуются нормально, и все равно болезнь у них забирает жилье единицы в Штатах. у той же свекрови был выбор, насколько я поняла, подать на банкротство. Я всегда за личный выбор, а не за диктовку государством.
Ну вот вы все-таки согласились что на все 100% не застрахуешься - уже прогресс. Вам не угодишь, заплатила честно по счтам - дура. Подала бы на банкротство - у ваших детей последний кусок хлеба отбирают. Лично я предпочту платить лишние 2-3% налога, но иметь гарантированную мед.страховку от государства. Таки чтобы да, кто-то что-то мне был должен. Вот такие мы разные.
Нет, заплатила по счетам не дура, а респект на всю жизнь. Я вашу свекровь уважаю за это, хоть ей от моего уважения ни жарко, ни холодно.
Дело не в 2-3% лишнего налога, хоть и этого добра тоже не надо, а в том, что вся система от вмешательства государства гниет и не будет у вас вообще никакого выбора тогда.
Вы неправы. Банки вон тоже не регулировали и чем дело кончилось? Так и с медициной. Страховые совсем уже страх потеряли, госпитали тоже не отстают. Если дальше так пойдет то только на мед.счета и будем работать.
Теперь я поняла почему такая низкая цена, deductible 6000. Это individual deductible?
Бонничка, мы живем в Вирджинии. У нас цены поменьше будут, чем, скажем, в Калифорнии. Если друзья живут в дорогом Штате, то не удивительно, что и страховка дорогая. Опять же, deductible многое значит. Если бы мы выбрали deductible 0%, то платили бы в месяц около $900.
Причем, сдается мне что дедактбл не только на госпиталь, но и на оутпатиент операции и прочих специалистов. Т.е. если только к фемили раз в год ходить, то ничего, а если какой-нибудь вросший ноготь удалить - то платите из своего карманА. Просто они до этого этапа еще не дошли, вот и бахвалятся.
Думаю, что так и есть, плюс там еще out-of-pocket должен быть и покрытие скорее всего 80%. У меня deductible 1000, за дорогой тест ребенку вчера пришел бил $600.
У меня тоже в этом году страховка с июля поменялась на с дедактбл. $250 на чела - не биг дил, но медфлекс я забила в начале года без учета этих $750 на семью. Пришел счет за логопеда на $200. Впервые за 10 лет я подчистую использовала медфлекс до конца года.
Нет никаких out of pocket, нет никаких 80%. Есть deductible в $6000 в год, после этого разрешенные процедуры и расходы покрываются на 100%. Мне не нужна страховка для того, чтобы с сопливым носом ребенка к врачу отвести или $100 за прививки отдать. Я на это сама заработаю, как и большинство американцев. Страховка нужна на случай расходов, которые семья себе позволить не может, от которых будет разорение или серьезные финансовые проблемы. Я предпочитаю платить высокий deductible и низкие взносы. Не пойму, почему вам так хочется, чтобы моя ситуация была неправдой. Порадуйтесь лучше, что еще не совсем коммунизм в Америке наступил.
Вот он кетч номер один - "разрешенные процедуры". Страховая будет решать что разрешить вам а что нет. А ежели вы такая свободная не согласны с этим решением - то пожалуйте в банкротство из своего кармана платить.
Бахвалятся, не дошли. Не пойму, с чего вы решили, что я на луне живу, а не на земле? Только на прошлой неделе мужу делали эндоскопоию, за нее как минимум тысячу долларов я из собственного кармана заплачу. Через две недели еще раз, потом скорее всего еще раз. Итого три тысячи. Вы что ли за меня все это платить прийдете? Я не говорю, что все идеально, я говорю, что это МОЙ ВЫБОР и никто не имеет права у меня его отбирать. Если в мед обслуживание вмешается правительства, то мой муж будет ждать эндоскопии месяцами, а платить за нее 2 тысячи.
Ну если вас это устраивает, то я за вас рада. Честно. Моя мама за эндоскопию в Рос. в коммерческом центре $50 заплатила и не ждала нефига. А если 2 месяца ждать то и бесплатно можно сделать. А уж где гос-во больше вмешивается еще вопрос.
Да знаю я про эндоскопию в России, мне самой делали. В России просто не принято sedation делать. Если вашей маме за 50 долларов и наркоз сделали и биопсию взяли, да еще и в хорошем центре, тогда сколько врачу после всех этих процедур осталось? Хороший врач пойдет за такие деньги работать? Если бы мой муж отказался от наркоза, от биопсии, от услуг медсестры после наркоза, от отдельной палаты, то и ему бы стоило долларов $300, не больше. Только опять же мы выбрали то, что нам было приемлемо и по деньгам и по желанию.
Нормально ей все сделали. У нее вообще есть привычка ложиться на обследование в каждый приезд в Рос. За 2 дня в медцентре за $500 делают кучу процедур от кат-скана до анализа мочи. Аппаратура вся достойная и сервис на уровне. Даже боюсь подумать сколько это будет в америке стОить, да еще и направления надо выбить.
Большинству и ненужны частные страховки, большинство их покупает через работодателя или КОБРУ имеет.
Ну вы уж определитесь - либо у нас свобода выбора на страховки и каждый сам для себя решает что ему подходит. Либо берем что дают от работодателя и не вякаем.
Я определилась. Выбор дает даже работодатель, обычно 3-4 полиса работодатель предлагает людям. Не нравится, иди работай на кого-то другого. Не нравится на другого, плати сам за свою частную страховку. Не хочешь платить, не плати и живи без страховки. У каждого выбора свои плюсы и минусы, решать кому что подходит должен человек, а не государство.
Видите ли, свобода выбора часто ограничена условиями от нас независящими. Только не надо мне говорить что сам дурак виноват что раком/диабетом/астмой заболел. И даже в вашем случае, когда все здоровы и молоды свобода выбора весьма иллюзорная. Сегодня страховые компании решают какие процедуры вам оплатить полностью, какие частично, а какие вовсе не оплачивать. И они же решают какие лекарства вам лучше пить (про разные ко-пеи и вообще не оплачиваемые, наверное слышали). Вы, конечно, можете не согласиться с этим решением, но финансовые последствия будут весьма неприятны. Так что как бы вы не пыжились, приходится подчиняться.
В Америке принято считать, что свобода ограничена условиями от нас зависящими и именно такой менталитет движет прогрессом. Человек не может быть дураком из-за того, что заболел. Но один больной следит за собой, все делает, чтобы не стало хуже; а другой диабетик жрет булочки и бегает за уколами инсулина; одному человеку нужна кровать с лифтом дома, а другому хочется, чтобы его в больнице умывали, кормили и обхаживали; одному необходима отдельная палата и улыбчивая медсестра, а другой предпочитает компанию из 5 сопалатников и пофигу ему какая медсестра попалась. При государственной мед системе всем этим разным людям будут положены одни и те же условия, одна и та же сумма денег и пофигу системе, что ВАМ надо. Сами жалуетесь на страховые компании; они как раз таки и являются намеком на то, чего можно ожидать при социалистической мед системе. Спасает на данный момент только то, что вы все таки имеете право выбирать, какой компанией пользоваться или не пользоваться, а нагрянет социализм и это у вас отберут. Думаете будете всего 2-3% платить дополнительно за свою гос страховку? Не тут то было, реальная сумма намного выше, да еще и врачи из системы побегут, им тоже не хочется за бесплатно работать. Государство не умеет пользоваться деньгами налогоплательщиков эффективно; оно в этом изначально всего не заинтересованно. Меdicare - банкрот; правительственная почта - банкрот; пенсионному фонду тоже недолго осталось. Долго вы еще будете летать в небесах и думать, что правительство прийдет и решит все ваши проблемы?
Вы цены на кобру то знаете?:-) Даже человек с хорошим доходом не в состоянии за нее заплатить.:-)
А что, лучше дом потерять или все-таки деньги за страховку заплатить? Интересно получается, $500-$1000 отстегивать каждый месяц за новую машину - это человек с хорошим доходом себе может позволить, сотни разных побрекушек и отпуск на $2,000 - $5,000 в год. А за страховку заплатить не могут?
Вы считаете, что все отстегивают $500-$1000 каждый месяц за новую машину?:-) Я платила $950 кобру только за себя когда была беременная и потеряла работу. Честное слово это било по карману, а у меня не было на тот момент новой машины за которую я отстегивала $500-$1000 каждый месяц. И никто не хотел меня страховать из-за существующей беременности. И в социальной медицине мне отказали, потому что мое пособие по безработице было выше норм на социальную страховку.
Что и требовалось доказать. Вы все-таки смогли остаться при страховке в социально незащещенной америке, сохранить свой дом, здоровье, да еще и ребеночка родили в офигительных условиях, если сравнивать с тем, что имеется в мире. Не голодали, и по миру не пошли.
Уж извините, от било по карману страховку пока еще не изобрели. Лучше пусть меня страховка МОЕЙ беременности бьет по карману, чем из моего кармана будут тянуть деньги на обеспечение ведения беременности и родов чужих мне людей, которые еще при этом считают, что все им должны. Могли бы, кстати и не платить, рожать без страховки. Но выбрали то все-таки заплатить, и выбор у вас был.
Только потому что у меня были денежные запасы на черный день. Окажись я сейчас в подобной ситуации я не смогу платить за страховку. Да могла бы рожать без страховки. Только в этом случае случись какие осложнения у меня или ребенка я бы как раз пошла по миру.
Еженька, не пошли бы вы по миру. Устроились бы на работу на плохенькую и получили бы групповую страховку; родили бы своего малыша и на работу не вернулись бы, а нашли бы себе хорошую. А запасы на черный день должен иметь каждый.
Все зависит от конкретной ситуации. В старости несомненно, лучше обьявить банкротство, если уж в такой ситуации оказался человек. А еще лучше все-таки заплатить за нормальную страховку, а не полагаться на ту, что дает государство. К сожалению, никто не хочет платить большие деньги за страхование, а плакаться потом все горазды.
Вы все упрощаете и смотрите только со своей позиции. А если у многих семей недостаточно денег, чтобы покупать страховку? Или вот сколько сейчасе детей больных, аутисты, диабетчики и т.д. Что должны все ети люди делать, когда выростут? Ведь им не продадут частную страховку по доступной цене? Наверное проще им всем сидеть на велфоре всю жизнь, и вы думаете вы меньше налогов заплатите? Если смотреть на % больных то в след. поколениях их будет побольше чем здоровых. Как здоровые смогут всэ содержать?
Проблема в том, что страховки работают на ПРИБЫЛь, а не себестоимость, и большая часть денег что американцы платят, идет кому-то в карманы. Поетому и приходится людям разоряться, страховые кучу закорючек найдут, чтобы удержать как можно больше денег, и ето вовсе не справедливо.
Другой вопрос как ето все исправить, наверное нет легкого пути.
Кстати, я видела документальный фильм о том, как страховки цепляылись к чему только можно, затягивали аппрувалы, и ждали пока люди умрут берз лечениня-операции, чтобы не платить. Госпитали не проводили лечение, пока не была аппрувала. Не все могут позволить одновременно с болезнью близкого и счетами еще и адвоката брать судиться с страховой. Ето рядовая практика. И ведь у всэ етих людей были страховые полисы.
Вот хороший вопрос, как здоровые смогут всех содержать? Именно это и происходит при обязательной гос страховке - здоровые содержат больных, причем денег все равно не хватает и больные толком не имеют нормальных мед услуг все равно. Неужели никто не помнит каково было в советские времена, и не знает, каково сейчас в России с бесплатной медициной?
В США вообще можно без страховки жить и не платить страшным страховым компаниям, которые работают на прибыль. Неужели не понятно, что в том то и идея капитализма, чтобы работать на прибыль? Вы сами то давно бесплатно работали? Почитайте про мед. страховые компании в нормальных непредвзятых источниках, у них процент прибыли один из самых низких по сравнению с другими бизнесами. Неужели не надоело ждать коммунизма и верить, что он является ответом на все вопросы?
"Почитайте про мед. страховые компании в нормальных непредвзятых источниках, у них процент прибыли один из самых низких по сравнению с другими бизнесами"
по-моему после такого можно уже не обсуждать :)
При обызательной госстраховке по здоровью платят все, и богатые и бедные, каждый соразмерно доходу. У всэ есть стимул работать, кто где может. Если из-за болезней работать будет просто нельзя, чтобы лечение не потерять, то вы одна будете не только за из лечение платить, но и полный велфор, чтоб им было где жить, что кушать и т.д. суммы несколько разные получаются.
вы вообще простейшие основы экономики понимаете? при обязательной государственной страховке, кроме страховых компаний вы еще и гос аппарат будете содержать. от такой неэффективности страдает не только ваш карман, но и мед прогресс. а то блин сидят тут рассуждают на тему того, что средний класс себе страховку позволить не может нормальную медицинскую. а когда государство насильно эти деньги из их пэйчека будет высчитывать, тогда сразу она станет всем доступной. глаза свои откройте. в америке можно за большие деньги купить мед услуги, которые в других прекрасных германских странах не доступны. лучше дом потерять чем жизнь
Хороший дом, классная машина тоже не всем по карману. Каждый живет по своим доходам. То же касается и страховки и мед обслуживания. Может и дом и машину тоже государство должно нам покупать? Еще и страховать их должно, чтобы не дай бог дом не сгорел или машина не сломалась? Надо понимать, что не может быть все сразу всем доступно. Если у меня нет денег, я не езжу отдыхать на Канарские острова, а выхожу во двор и сижу на своей лужайке. Если у меня нет денег на хорошую страховку, то я довольствуюсь той, что имеется.
После этой темки порадовалась, что у меня канадское гражданство припасено :-)
правильно, тех, кто сам заработать не может или кого родители обеспечить не могут, надо в утиль сдавать!
Вы что, серьезно не понимаете разницы между отдыхом и лечением?
Серьезно, понимаю? И в утиль никто никого не сдает в Штатах. Но почему люди считают, что они имеют право на высококвалифицированную мед помощь за чей то счет - вто чего я не понимаю. Не понимаю, как взрослые люди могут думать, что при обязательной мед страховке их умирающему свекру государство даст больничную кровать с лифтом? При государственной страховке свекр не только кровати бы с лифтом не дождался, но вполне вероятно и хосписа бы нормального не получил, умирал бы себе как большинство русских с раком умирает, в муках и без морфия. Не понимаю, почему люди считают, что за их болячки должен отвечать кто-то другой. Если бы каждый нес ответственность за себя и своих близких, не пытаясь залезть на шею соседу, то и не было бы такой дороговизны в страховании медицинском.
Ну вот в Канаде-то нет дороговизны, а морфий есть :think и кровати с лифтами. Парадокс?
Поэтому канадцы едут в Штаты на лечение, поэтому ждут месяцами, чтобы к врачу попасть; потому, что морфий и кровати с лифтами на шею всей стране повесили. Нет никакого парадокса.
ну если бы 30 миллионов канадцев в штатах лечились, то госпитали в штатах можно и внутри и снаружи позолотить :-)
ни угу и не примеры. спор изначально велся с анонимом, который живет в Германии и уверен, что Америка - страна социально незащищенных людей. Я попыталась человеку обьяснить, что основному населению США не нужна европейская социальная защита, определяемая государством и ворующая свободу личного выбора.
30 миллионов мы не потянем, а вот сотни известных и документированных случаев есть и будут.
А у меня другая инфа от индусов.Оч много народа едет в Канаду из штатов на лечение,а живущие в Канаде просто счастливы,что у них нет того говна в медецине,что в США.
я весь этот пылкий топ не читала,но вас чт ото несет куда то не туда....хорошее государство именно тем и отличаетсы от плохого,что в нем все жители имеют бесплатное начальное образование и медецину.по вашем есл ичеловек не зарабатывете 250 тыс в год и не может позволить дебе дорогуй устраховку ,то ему брать простынь и ползти на кладбище?????и кто вам рассказал сказку,чт оканадцы прям все горят желанием в америке лечиться???я полно знаю очень богатых лйдуей ,кто и не думал об этом ,и все делают тут ,вклюхцая операции
Ну это по-вашему поканадски, а по американски - это выбор и возможость заработать :-)
Бонничка, не огорчайтесь, я на Канаду не наезжаю. Но мне не надо, чтобы везде была Канада; я хочу, чтобы Америка осталась Америкой, а не превратилась в Европу из-за того менталитета, что наблюдается здесь на форуме. Остается только надеятся, что основная масса здесь не американцы. Америка основана на уважении человеческого достоинства, на том, чтобы дать человеку возможность самому творить свою судьбу, иметь выбор, зарабатывать деньги. К сожалению, чем дальше, тем больше в Америке появляется социалистических настроений из-за политической игры на людских страхах (ах, что если случиться, да как же я без государственных подачек проживу, да не прожить мне...) и на зависти (гад сосед работает на страховую компанию и гребет деньги от их доходов, а мне не перепало, я живу беднее - надо чтобы правительство у него забрало и дало мне).
Еженька, ну рада, что вы хоть не за гос медицину, и слава богу, а то мне аж уже поплохело :). Как же вы говорите, что дороговизна не от того, что кто-то пытается кому то на шею сесть и не от гос вмешательств. Сами посмотрите, врачи средненькие не много берут за свои услуги. Дорого, но посильно даже без страховки за них платить. Проблема не с врачами, а с больницами. Вот где полный грабеж, я со своей страховкой прекрасно знаю, где дороговизна и от чего. Больницам государство диктует, что человека с болью или в критической ситуации они обязаны принять и обслужить, роженицу обязаны принять и обслужить, вне зависимости от того, есть у них страховка или нет. Дошли до того, что нелегальных иммигрантов сажают на дорожайший диализ за бесплатно. Но бесплатный то сыр только в мышеловке. За все за это кто-то должен платить, вот и поднимают больницы цены до баснословных вершин, чтобы все свои потери наверстать за наш с вами счет. У меня знакомая беременная из России в Штаты уезжала, все спрашивала как, да что. Так ей насоветовали: езжай конечно, там родишь за бесплатно, хоть и не в лучшей клинике, но даже эпидуралку сделают. И ведь уехала и родила за наш с вами счет. Так что да, система требует улучшений, но я такую как есть предпочиаю государственной и нигде в штатах не вижу социальной незащищенности.
Я всегда была против государственной медицины, но настояшую систему тоже надо менять.:-) Как не знаю.:-) Мы оказываем медицинскую помощь всем, только не своим гражданам. В иллинойсе даже нелегалка имеет право на социальную страховку по беременности. А когда после 9/11 мы с мужем остались без работы меня даже слушать никто не хотел.
Ну и я о том же. Социализм выгоден только лентяям и нахлебникам, а не работающим и живущим по правилам. Если б государство не заставило врачей обхаживать ту самую нелегалку, ваша Кобра стоила бы на порядок меньше и по карману бы так сильно не била. Я тоже считаю, что систему надо менять, но только не по соц. принципу, а как раз-таки по кап. принципу: Ты врач? Ты мне подходишь. Возьмешься меня лечить? У меня рак. У меня деньги. Умру под твоим присмотром, получишь $1,000. Выживу, получишь $10,000. Выживу и еще 20 лет проживу, буду тебе еще за каждый год по тысяче платить. Утрирую, конечно, но смысл, думаю понимаете. Надо чтобы как и во всем другом были нормальный спрос и нормальное предложение.
Одно дело, когда вы, живя в системе и понимая ее мне что-то пытаетесь доказать, даже если мы друг с другом не согласны, а другое дело, когда человек из Германии или Канады уверен, что в Америке все бесправны и страдают без страховок и мед услуг.
ну ладно, она не за эпидуралкой поехала, а за американским паспортом для ребенка, этот ребенок еще может будет там ишачить всю жизнь потом, не завидуй никому, не увидев его кончины
успокойтесь, завидущая вы такая
В штатах бы не дождался, точно. А в европе был бы ему и хоспис и лифт и морфин самый лучший, при отсутствии головной боли, а покроет ли его страховка все блага ;) Чувствуешь разницу, патриотка ты наша новоиспеченная?
так и живи в европе, пусть тебе правительство еще скажет что на завтрак кушать и какую туалетную бумагу использовать. тады вообще башкой думать не надо будет, коммунизм.
Лена, социализм в штатах как раз существует, но у него такая вот искаженная морда. Понимаете, и вы, и девушка без копейки в кармане, ни разу не работавшая и благополучно рожающая младенцев каждый год от разных мужчин, получите совершенно одинаковую врачебную помощь. Только вы за нее работаете, и если не дай Бог что последние сбережения потеряете, а ей терять нечего. :) Как моя знакомая говорила, из морковки кровь не выжмешь! Нет возможности в штатах застраховаться в случае тяжелой болезни, нет. Как в случае с моей свекровью, ее счета тянули за миллион долларов, это 20% от того, что оплачивала их, неплохая, кстати, мед страховка. И она еще недолго проболела, кстати, а катастрофик гап почти достигла, и было это 12 лет тому назад, сейчас все дороже гораздо. Вы платите за социализм в Америке. Вы платите за легионы людей, у которых нет ни гроша, и которые ведут рисковый образ жизни, и рожают заведомо больных детей пачками, вы за все это платите. Возьмите нашумевший случай с той девушкой, не помню как зовут, которая восьмерых младенцев произвела к шестерым имеющимся, за которых платят налогоплательщики штата Калифорнии. Просто отдувается за все средний класс, у которого в случае несчастья с таким трудом заработанные сбережения идут прахом... Вы можете работать, копить на старость, на колледж детям, иметь страховку делать все как положенно, и в конце концов, если нагрянет беда, бы останетесь в той же ситуации, как и те, кто ни копейки не отложил. Вот в чем проблема.
Вот-вот и я о том же. Все эти супер-дупер страховки и прочая лабуда - полная иллюзорность защиты. И под раздачу попадает именно средний класс. Лена может пыжиться сколько угодно, но на сегодня свобода ее выбора ограничена правилами ее страховки, причем все это за ее нехилые бабки. И отстаивать такую модель с пеной у рта может только очень недалекий человек. Если сегодня тебе диктует страховая, завтра будет диктовать государство - какая нафиг разница?? Зато хоть по миру не пойдешь, случись чего.
большая нафиг разница; страховая компания не сидит во главе государства и не создает законы. чем больше денег оседает в руках бюрократов, тем сильнее их власть. недалекий человек как раз таких простых истин не понимает и думает, что государство будет на его благо пахать
Я все время работала в госструктурах или около, и ИМХО, уж лучше гос структура управляет медициной, чем частная страховая компания. Ничего что в штатах образование государственное? И оборонка? Вроде как работает? И альтернативу вроде никто не забирает, не нравится гос школа, идите в частную, на любой вкус и цвет. Никто не говорит, что медицина должна быть только государственной. Но государственная страховка, ИМХо, должна иметь место, и быть доступной для всэ желающих, а не только для малоимущих, матерей одиночек, и хитро... устроенных. Пусть паралельно будет платная страховая медицина, создаст конкуренцию государственной.
Нет, не лучше. Будут лечить адвилом всех, а тех кто может заплатить будут лечить хорошо, как сейчас. Гос школы в большинстве дерьмовые. Хорошие только те, которые в районах где очень дорогие дома и очень высокие налоги. Оборонка в штатах частная, да и сама армия коммерческая. Гос страховка не будет дешевой и не будет хорошей, конкуренции не будет.
А сейчас всэ лечат в емерджени румз, включая и тэ у кого и копейки за душой нет. А платим за это мы. Вас это устраивает? По мне, уж лучше пусть будут гос клиники, где всэ лечат адвилом, а если не нравится, платите. И у велфарщиков стимул появится работать, а не жрать государственный адвил. Хорошие школы в штатах есть и там где средний класс обитает.
И оборонка как раз в штатах государственная, ака за армию платят налогоплательщики! В штатах армия по контракту, но тем не менее, государственная.
та кто блин пишет что устраивает? не устраивает. вам пытаются обьяснить, что гос медицина будет устраивать еще меньше. это вам не швеция, где двадцать человек живет на трех квадратных километрах. америка - огромная страна, в которой сейчас бейби бумеры на пенсию вышли; это итак непосильная ноша для экономики, а такие как вы еще и медицину социальную стране на шею решили взвалить. кто за это платить будет, вы не подумали?
а во внешний долг равный $40 с лишним тысячам на жителя (включая детей) тоже не верите? или санта клаус приедет вам его погасит? в обанкроченный медикейд от которого последнее время отказываются сотни врачей по всей стране тоже не верите?
А так и дальше будет. По закону будут обязанны лечить всех как и сейчас, просто средний класс будет платить за страховки намного больше, а сервис получать намного хуже, так как многие врачи перенстанут принимать гос. страховки, что происходит с медикер и медикейд. Оборонка в штатах частная, самолеты делает Локхид и Боинг, оружие, амуницую так-же частники. Государство коммандует :-)
Ну чет Боинг не отказывается самолеты для оборонки делать. Значит, госуд-во не так уж и плохо командует.
экзамен на гражданство сдали и все забыли? Defense is a legitimate function of the american government. welfare is not a legitimate function. there is a reason for that, there are things essential to the survival of a country and isolated individuals cannot possibly provide them; defense is one of of those things. government is in the business of protecting its citizens; it should not, however, run medical care business - it is not what government is good at; everybody should be doing what they do best, not what they want to do to grab more power.
По закону они и сейчас обязаны лечить всэ! Просто если у вас есть что терять, то вы это потеряете, даже со страховкой, а нет ничего, то вам долг благополучно спишут. Поэтому столько Американцев и не имеет страховку, не выгодно! Имеешь страховку или нет, лечить будут одинаково, и долг выставят, только если доход маленький, то долг спишут, а вот если доход приличный, то поимею все что смогут с вас.
Частное страхование при обязательном мед обслуживании не работает. Едут на тэ кто все еще везет, но и таких с каждым годом становится все меньше, поэтому цены в следующем году вырастут опять на 14%. Именно сейчас вы и платите за себя и за тэ трэ парней, которые плевать хотели и на страховки, и на долги в общем и целом.
И оборонка в Америке таки государственная, пусть хоть Вася Пупкин клепает самолеты, ПЛАТИТ за это налогоплательщик! Государство. Оно потому и командует, что платит.
в том то и проблема, что сейчас платим за тех трех парней и трех нелегалов, а завтра будем платить за пятерых, при этом получая услуги на порядок хуже по качеству и даже количеству. не знаете, сколько врачей уже обьявили, что уйдут просто на пенсию, если обамацина все-таки наступит в стране. кто вас лечить будет? никто не говорит, что существующую систему не надо менять и оздоравливать. не должно быть обязательного мед обслуживания на уровне лечения раковых заболеваний, операций сложных и так далее. единственное государственное вмешательство, которое я приемлю - это чтобы заставить всех покупать мед страховку от катастрофических потерь - когда именно десятки и сотни тысяч долларов человек должен тратить на свои болячки. а за простое профилактическое и среднестатистическое лечение пусть люди сами платят из своего кармана, не нужна им на это никакая страховка. начнут от дорогих врачей уходить, быстренько цены упадут на услуги.
Вы это понимаете, а любители халявы нет. С emergency ничего не изменится, так-же будет забито все нелегалами. Страховки работадателей сильно подорожают поэтому многие перестанут их предоставлять, прийдется покупать самим. Врачи не будут принемать гос страховки, так как они будут платить ниже рыночных цен. В итоге получим что богатые будут получать ту медицину что сейчас и средний класс может получить, средний класс будет сосать хрен, так как "много денег получает" и на субсидии не пожет подать. В выигрыше снова чернокожие и нелегалы
"чтобы заставить всех покупать мед страховку от катастрофических потерь - когда именно десятки и сотни тысяч долларов человек должен тратить на свои болячки. а за простое профилактическое и среднестатистическое лечение пусть люди сами платят из своего кармана, не нужна им на это никакая страховка. начнут от дорогих врачей уходить, быстренько цены упадут на услуги. "
С такой формулировкой я полностью согласна. Единственное, я не думаю, что частная страховая компания лучше справится с этим, чем государство. Я согласно, что медицина не должна быть полностью бесплатной, за мелкое лечение граждане вполне способны платить самостоятельно. Другое дело, что если государство будет платить за катастрофические потери, им будет выгодно делать профилактику... "Заставить" людей покупать частную медицинскую страховку государство не может! Единственое что государство может, это взять налог и предоставить сервис. И почему вы так рьяно защищаете частные страховые компании? Вот уж сборище дармоедов, вроде служителей религии. Убрать их совсем, пусть будет государствення медицина, и частная на уровне частных практик. Убрать этих посредников на фиг совсем.
В частной страховке я знаю за что я плачу и какой сервис я получаю. Когда у меня была травма, не эмердженси, и я хотел выбрать конкретного врача, то моя страховка это позволила сделать, так как врач очень дорогой и так-же оплатила всевозможные сканы, трейнинги и реабилитейшены что вылилось в очень, очень круглую сумму страховке. Человек получивший такую-же травму пошел в емерженси где ему сделали рентген, MRI и все, посоветовали пить адвил и пойти к врачу
Не правда. В прошлом году я привезла сына с тяжелым переломом в емерженси. Ему была сделана операция незамедлительно, при чем хирург был вызван из дома.
молодцом! приятно видеть еще одного здравомыслящего человека на форуме, который понимает последствия социализации медиц услуг, а не думает, что при их социализации они вдруг станут бесплатными, а их качество не пострадает.
вы явно продукт гос структуры. образование в штатах государственное поганое, это и дураку известно, только для вас секретом оказалось. оборонка - это как раз по конституции дело государства, пусть ею и занимается. с чего вы взяли, что альтернативу никто не забирает? если ничего не изменится, то по новому обамовскому закону не будет в штатах частной медицины, еще поплачете кровавыми слезами, когда вам нужны будут мед услуги, неугодные гос чиновникам, закончившим гос школы. и потом, если у вас в кошельке 10 долларов, и государство из них 5 забрало, а частные услуги врача стоят 6, бы их себе сможете позволить?
потому что для слабого человека, привыкшего, что за него кто-то решения принимает, америка - страна соц незащищенности. Если человек привык к советской системе, где тебя построят и скажут в какой садик тебе идти, в какую школу, в какой поликлинике лечиться, когда на пенсию выходить, где работать. не надо при такой системе головой думать, да и правительству головодумающие неугодны. а для сильного человека, предпочитающего полагаться на себя, америка - страна неограниченных возможностей. вы поменьше слушайте тех, кто здесь плачется о том, что кто-то после рака дом потерял. по статистике раком заболевает каждый второй мужчина и каждая третья женщина, а кроме них еще сотни тысяч с серьезными болячками, требующими дорогущих мед услуг и что-то каждая третья семья не теряет дома и пенсионные сбережения.
Откуда дровишки по статистике по раку? Ссылки не подкините? Вообще-то известный факт, что основной причиной банкротства является невозможность оплатить мед.счета. Так что учите матчасть прежде чем так уверенно чушь нести.
читайте свою статистику: http://www.articlesbase.com/health-articles/cancer-one-in-two-men-and-one-in-three-women-will-get-it-what-to-do-217734.html
вообще-то, еще более известный факт, что главной причиной банкротства явяется недальновидность, жадность, и неумение планировать и управлять финансами семьи. так что сами чушь не несите.
Вы сами-то статью читали? :) А если читали, то поняли? :) Автор статьи как раз говорит, что, АМерикан Кансер сосаиети утверждает, что кажды второй мужчина и каждая третья женщина МОЖЕТ БЫТ" заболеет раком до того как умрет. И автор статьи как раз считает что общество.... врет. Если у вас все остальные аргументы основаны на подобной статистике, все с вами ясно. Слышал звон...
У вас дети есть в школе? У меня да. И нормальное образование получает, меня устраивает. И наверняка гос страховка меня устроила . По новому Обамовскому закону не будет гос страховки! Будут заставлять граждан платить за частную. А я таки да, считаю, что образование, оборона и здравоохраниение, более эфективно выполняются государством. Это минимум который обеспечивается государством своим налогоплательщикам. Хотите более чем минимум, пожалуйста, платите дополнительно и обслуживайтесь в частных больницах, и кстати, я не знаю, выбрала бы частную медицину или государственную. Тк думала, меня государственная школа не устроит, а оказалось, устроила, и даже лучше чем многие частные, имею в виду всякие религиозные, которые средний класс худо бедно может себе позволить. Конечно, есть отличные школы, там обучение от 30 тыс туишион, но даже если бы мы из кожи выпрыгнули и отправили туда своих детей, они были бы там самые нищие, и где гарантия, что они там действительно бы получили хорошее образование и не обрастали б комплексами. Я это к тому, что наличие государственных школ не ограничило мой выбор в вопросе образования моего ребенка.
я столько знаю про частные школы,что ржу над вами все утро)))никогда не отдала бы ребенка в частную школу)
Ну отчего же гос.образование поганное? Нам, например, паблик школа больше нравится чем частная, где моего реб. чуть не угробили. Гос.полиция, вроде, неплохо работает, не коррумпирована и взяток с простых смертных не тянут. Почта нормальная, письма за 37 центов быстро доставляют. И опять же всегда есть альтернатива - можете Федекс за $20 пользовать.
почта не нормальная, почта- банкрот. она недавно опять у государства подачки попросила. вам паблик школа больше нравится не потому что она лучше, а потому что она бесплатно, то бишь за чужой счет. если б вы за нее платили, вы б туда не пошли по выбору. а среди частных школ тоже разные бывают, надо на свой вкус выбор делать, тогда никто не будет ваших детей гробить.
Мы именно ВЫБРАЛИ паблик школу. Все школы в раене (началка,мидл, хай) - 10 звезд, хай-скул + к этому с сереб.Медалью. И про бесплатно тоже не надо. Мы такие налоги платим, что 5-х детей в частной школе можно вючить. И налоги, заметь, платим с радостью, потому как знаем ЗА ЧТО.
еще раз повторяю, что паблик вы выбрали, потому что после с радостью заплаченных налогов у вас не осталось денег на частную школу. рада, что живете в хорошем месте - поэтому и налоги офигенные - а жили бы в бедном районе, ваши дети бы только имели выбор учиться с черными в гетто со всеми вытекающими последствиями.
Еще раз повторю, что у меня был ВЫБОР - жить в среднем раене и водить детей в частную школу (что мы и делели 3 года), или платить окуенные налоги и отправить "в ужасную паблик". Мы выбрали паблик. Жили бы в черном раене - то отправили бы в частную.
иными словами, вы также водите детей в неофициально частную школу, платя за эту школу жуткие налоги. иронии в этом не заметили? случись что, если в этой школе все-таки что-то произойдет, поменяется, что вас перестанет она устраивать, прийдется вам местожительства менять, продавать дом, а не просто как при нормальом выборе, развернуться, хлопнуть дверью и уйти в школу по соседству, у которой 11 звезд, а не 10, как у вашей.
а с рента что, сьезжать не надо? или никаких усилий это не стоит?
мы начали с того, что паблик школы не только г-но, но и что они бесплатны. оказалось, что далеко не бесплатны, но г-ном быть не перестали. хорошая паблик школа - исключение, но даже там, где дается неплохое образование, идет промывка мозгов детям конкретная, их учат любить гомиков и других извращенцев, и ненавидеть существующие традиции и морально-правовые ценности общества. а потом удивляемся, почему америку считают аморальной и тупой.
в частных выбираешь ту, которая тебе по душе, а в паблик такого выбора нет.
Хто вам такую глупость сказал? Хорошие Частные школы ВЫБИРАЮТ себе студентов. И конкурс туда есть, и лист ожидания. И выгнать могут за неуспеваемость или пропуски или какие другие провинности. Так что ВАС выбирают или НЕ выбирают, а не вы школу выбираете. И студент куда как больше защищен в паблик школе, чем в частной.
Выберете паблик по душе и ищите под нее жилье. не в каждую частную школу можно попасть. В хорошие школы огромный конкурс.
А можно в цифрах,ваши налоги?В процентах от стоимости дома,ну и налог штата,тоже в %. Может и мы такие же платим ,а штат вам больше выделяет ,вашему городу ?Ну и среднии цены на дома в вашем горде,пжст.
да такие как пинк мэй сказали, что бесплатны, так же как и бесплатная медицина бесплатна. если б мне понятие налога не было знакомо, я тут и дискуссии не разводила бы
Тык налоги то ВЕЗДЕ существуют, в любом раене. Я НИКОГДА не говорила что государственное=бесплатное. Я наоборот готова платить ВЫШЕ налог, но иметь гарантии.
да, да, мы поняли. только не поняли, какие гарантии ты мечтаешь получить. мечтать обычно не вредно, но данный случай - исключение.
Какой случай исключение? Хорошая школа, нормальная полиция, дешевая почта? Так это ДАЛЕКО не исключение. Сегодня у меня есть гарантии что моего реб. примут в хор. паблик школу. И если у меня будет 8 детей, их тоже примут. Любых - черных, белых, китайцев, умных и не очень, и учить будут хорошо.
И я готова платить за это высокий налог. Потому как хорошие частные школы тоже нос воротят. И утверждать что в частные шк. берут всех - только деньги плати может только чел., который их только в телевизоре видел.
опять намешала все до кучи. полиция - официальная функция государства, никто с ней не спорит; почта обанкротившаяся, обанкротившаяся почта хорошей быть не может; школы общеобразовательный говеные в основной своей массе, как с точки зрения образования, так и с точки зрения политики в них проводящейся, но в очень дорогих округах, где живет высший класс и платит в год $12,000 - $20,000 в среднем только налог на недвижимость, там можно найти еще приемлемую школу. Где твоя социальная справедливость? Где у семей с 8 детьми есть деньги жить в таких районах? Гораздо эффективнее было бы если б государство поддерживало систему частных школ. Да будет тебе известно, что в среднем себистоимость образования в частных школах гораздо ниже себистоимости образования в государственных школах. и так во всем, куда вмешивается социализм - цена растет, качество ухудшается, но зато такое дерьмо становится доступно всем. только кому то дерьмо получше достается, как тебе и твоей семье, а кому то похуже, как людям живущим в маленьких городках или в гетто. Частные школы на то и частные, чтобы брать не всех; брать всех - бремя общественных школ.
К сожалению налоги во многих городах большие,но школы-то при этом хреновые,просто потому, что основной доход не от налога на землю и дом ,а от налогов на бизнес,если город небольшой и безнеса в нем мало,то не хватает на школы денег,да и наличие разных соц классов в городах дает себя знать.Белый город-не значит,что в нем школы гуд, если в городе азиаты,то да рейтинги школ-высоки будут.А плюс еще распределение налогов штата.Как в Союзе,должно быть что-то показательное,вот тому показательному и уйдут деньги штата,а остальным крохи.
Да неужели и вправду страховые компании законов не создают? А про лобби вы никогда не слышали? И догадайтесь кто за это платит? Цены на страховки каждый год на 10-13% растут. И нинада мне про мою неграмотность рассказывать - у меня мастерс в экономике.
i also have a masters degree in economics and can clearly see that yours did not teach you much. go back to school and read basics, you don't need a master's degree for that. learn about unlimited wants and scarce resources and their allocation through supply and demand. learn what supply and demand is in the first place. then read about what happens when natural laws of supply and demand are replaced by stupid individuals who think they are smarter than society as a whole and that they can decide what to supply and in what quantities and at what price. if you don't like it, tough; you can't change laws of nature, just like you can't stop winter from coming even if you don't like cold.
Бог мой, в каком году вы учились? И прочитали ли хоть одну книжку после этого? В этом году Нобелевскую премию дали тем, кто обьяснил почему supply and demand is NOT in the first place. Не позорились бы, сколар вы наш анонимный.
who the heck cares about the Nobel Prize scham these days? scholars like you? They gave that same stupid prize to Obama for his Peace efforts no less. what peace efforts? nobel prize is a political tool of socialists with their own agenda. start using your head please, throw soviet propaganda and your admiration for nobel prize away. one more time, go back, learn about unlimited wants and scarce resourses before we can even discuss supply and demand with you.
Ну да, в Швеции дураки сидят, один анус умный. Какие такие unlimited wants? Люди что сами себе болячки придумывают? Промойте лучше себе мозги, поддерживать медицину в современном виде только страусы могут.
и в швеции полно дураков, как и в другхи странах, но не дай бог мы в их аксиомах усомнимся, откроем глаза и увидим, что такое на самом деле нобелевская премия.
Nobelpriset i litteratur has been awarded annually to an author from any country who has, in the words from the will of Alfred Nobel, produced "in the field of literature the most outstanding work in an ideal direction."
вот, к примеру, автор великого произведения La Pianiste, тоже получил этот священный приз. очень жизнеутверждающее произведение, как раз то, что миру надо для души и для взращивания нового психически здорового поколения. ideal direction indeed!
Какие такие unlimited wants? Люди что сами себе болячки придумывают?
давай еще раз: иди и почитай про unlimited wants. изходя из твоего высказывания выше, ты совершенно не понимаешь термина unlimited wants. Это эконимический термин, а не литературное словосочетание и не метафора. невозможен дельный диалог на экономические темы с человеком, не имеющем представления об элементарных вещах.
вот именно. нищие как ничего не платили так и не будут платить, богатые и не заметят лишних пяти процентов от зарплаты, они все равно наймут себе бухгалтеров, которые их доходы надежно спрячут и вернут им их пять процентов, а бремя все ляжет на средний класс, таких дурачков, которые считают что соц медицина - их спасение.
если осоцилизируем, так сказать, медицину, то сразу искаженная морда социализма в штатах исчезнет по вашему? к сожалению, правда, что социализм существует, из-за entitlement mentality, созданной в 50е-60е годы :(. к счастью, капитализм все-таки превалирует и очень не хотелось бы, чтобы и это изменилось к худшему.
Как такой капитализм превалирует? Тоже мне, нашли дикий запад. Если бы был действительно капитализм, где тот кто не платит и не работает, тот и не имеет, я бы с вами согласилась. А так получается, что чем меньше заработок, тем больше льгот и бесплатных выплат. И какой смыс людям впрягаться? Например, если вы получаете, я точно не знаю, поэтому цифры с потолка, для примера просто, до 30 тыс, то у вас субсидированный сад для всэ шестерых детей, фуд стампс, субсидированное жилье, мед страховка и прочие блага... А если вы получаете уже 40, то вы лишаетесь тэ благ, платите за все сами, и оказываетесь в бОльшем минусе чем те кто получает 30.. А если получаете 50, то едва-едва сравниваетесь с теми кто живет на 30... И смысл стараться заработать больше? Чтобы кормушку отобрали? В том-то и дело что на данный момент существующая система выгода лишь тунеядцам. Тэ, кто старается заработать, бьет по рукам и ногам, пока уже не выйдешь в аппер миддл класс, и то, если не дай Бог ничего не случится со здоровьем. И с какой стати гос-во обеспечивает соц защиту только тем кто мало зарабатывает? Вот такую щелфар можно убрать, а соц защиту предоставлять тем кто действительно в этом нуждается, тем у кого тяжелая болезнь, или ребенок инвалид, например.
И зачем нужна частная страховая кампания, если по закону все равно больницы не имеют права не лечить пациента? Стаховая компания нацелена на прибыль, ее цель продать сервис, который можно получить только если застрахован. На деле это не так, сервис вы получите в любом случае, и в любом госпитале... Ну и смысл тогда платить? А тк я сомневаюсь что в штатах больницы начнут выкидывать людей умирать на улицу, то единственный разумный выход это гос страхование через налог, причем пусть платят все, включая матерей одиночек, которые традиционно получают больше налогов чем платят.... Тогда может задумаются прежде чем родят очередного младенца от очередной любви... И да, пусть будут больницы наподобие школ, пусть останется на уровне штата, как и со школами. Главное чтобы не придумали очердную но сик персон лефт бэайнд программу
вот вы из всех тут еще более или менее что-то осмысленное написали, только не пойму почему вы все-таки за соц медицину. не за соц медицину надо попу рвать, а за то, чтобы кормушку для дормоедов государство прикрыло. чем больше правительству даешь, тем больше оно будет тратить на СВОЕ усмотрение. неужели и вправду думаете, что соц медицина проблемы решит? к сожалению, будет еще хуже, чем сейчас. в мире можно на пальцах сосчитать сколько систем медицинских осталось, которые весомый вклад вносят в развитие медицины; одна из этих систем американская. ее задавим, что останется? поймите вы наконец, что соц политика - политика страха и зависти. государство не в состоянии американское на себя мед систему взвалить, точка. пытались же уже - медикейд банкрот. с чего вы взяли, что новый закон что-то изменит? а сколько людей помрет от того, что медицина вперед не будет двигаться, об этом никто не хочет подумать? по крайней мере сейчас можно выбрать продать дом и купить дорогое обслуживание или умиреть без него, а при соц раскладе не будет стимула у врачей и мед системы толкать прогресс вперед, вот у будут люди умирать от того, от чего при капитализме платили бы много, но выживали бы.
"Вот такую щелфар можно убрать, а соц защиту предоставлять тем кто действительно в этом нуждается, тем у кого тяжелая болезнь, или ребенок инвалид, например." Полностью с вами согласна.
"Главное чтобы не придумали очердную но сик персон лефт бэайнд программу." K сожалению она и будет, они ж по другому не умеют. Государство - это самая большая хапуга, оно не умеет остановиться та резонном рубеже, его надо постоянно сдерживать. И пока существует менталитет: пусть лучше я налогов побольше заплачу, но пусть и МНЕ государство даст, будет правительство наглеть все больше и больше.
Government that's big enough to give you everything you want is big enough to take away everything you have :(.