Уехать в Испанию
Всем привет! Никогда особо не думала уезжать из России, но вот на днях была статья на рамблере, прочитав ее задумалась. Среди стран про которые написали была Испания. Расскажите если есть кто из России кто туда переехал, как оно ? на самом деле.
Интересуют вопросы:
Реально ли , что квартиру можно купить за 50000 евро окраинки либо окрестности ?
Реально ли за три года например в России семье ыучить испанский , что бы общаться там ?
Реально ли пристроить ребенка в школу будет?
Что с работой , только обслуживающим персоналом? Образование у нас у обоих экономическое, менеджмент.
В Москве останется квартира на наем ,т.е. каждый месяц нам будут присылать 1000-1100 евро.
Какую сумму на первый период взять с собой, у меня по плнам за три года получилось бы например отложить 50000 евро на квартиру и 20000 на первое время.
И как туда уезжают то?
Сразу скажу в этом вопросе полный нуб, поэтому задаю может и глупые вопросы.
Пока это только первый порыв,т.е. не факт , что мы поедем куда нибудь :)
В интернете посмотрю тоже инфу, но у кого есть опыт в данном деле, очень хотелось бы услышать ваше мнение.
Вы с ума сошли :crazy Испания в глубокой экономической жопе лет так на... много. Безработица жуткая.
В общем, я не знаю, что там на том рамблере было написано, но судя по первому Вашему вопросу, чушь абсолютная.
Нет там ничего про кризис не было написано , написали, что эту страну сейчас многие люди рассматривают для переезда из России особенно пенсионеры.
Неужели Рамблер - это Ваш единственный источник информации? Газет не читаете, ТВ не смотрите?...
Anonymous написал(а): >> а испанию вообще не рассматривали - та же россия во многом.
В чем именно? Я в России уже 21 год не живу, мне интересно, чем они так похожи :-)
проблемами большими и там и там, в том числе экономическими. в России кавказ, в Испании эмигранты. климат конечно в Испании не русский. а вот образование лучше в России.
в общем, менять Россию на Испанию не стоит, но это мое мнение :).
да блин, иммигранты сейчас везде и толпами, вот половина евы каждый день собирается без работы, без денег, и без вида на жительство уезжать.
Сорри, но сравнивать Кипр и Испанию - это оч. прикольно , ИМХО, Вы очень сильно ошибаетесь.
вы сначала туда поедьте, поживите (не в Four Seasons), посмотрите, а потом делайте выводы.
уже :).
выводы очень хорошие - православная страна, большая русская диаспора, русские школы, английский школы с дипломами, котирующимися в англии, пальмы, море, чистая экология, отсутствие преступности и английское право...
для русских идеально. и нет шоковой терапии ни для себя, ни для детей, чувства чужой страны т.к. куча знакомых русских семей.
неа, мне не нравится. Не нравится именно обилие русских. Это все равно что шило на мыло менять.
там русские другие :). мне комфортно жить именно среди тех русских. тем более мы бежим не от русских, а от беспредела российского, преступности и климата...
ржу, вы путаете туризм с иммиграцией.Здесь вы ЧУЖИЕ , понимаете? Неплохо устариваются жены киприотов, а если вся семья русская-то вы до гроба останетесь чужими и за вашей спиной вас будут поливать грязью, а в глаза - хотеть с вас стрясти побольше денег. Вы не настолько богаты чтобы не обращать внимания на местное население.А уж язык вам не выучить ближайшие лет 5 точно.Да и русские за границей, не переваривают своих бывших соотечественников.Ох уж эти сказочники
у вас все в черном цвете. вам везде плохо будет. то вам русские плохо, что много, то плохо, что мало и вы чужие :). я иначе смотрю на эти вещи.
русских на Кипре любят. русские магазины, русские школы, русские салоны. у нас много знакомых русских семей там живет. все довольны. есть примеры перед глазами. вот в америке и канаде точно русских не любят. а они все едут и едут туда...
Вы сейчас пошутили?:))) Канада и Штаты - самые терпимые к иностранцам из ВСЕХ стран. Вы не были в националистской англии и швейцарии, вот где ужас.
ну как же не была... везде была. а та терпимость на словах, для них русские действительно 2 сорт... необоснованно разумеется, но факт. а в англии во всех школах и универах сейчас уже больше русских, чем кого. они там звездят. посмотрите кто в английских школах выигрывает олимпиады. одни русские фамилии. так что не надо.
да пусть хоть увыигрываются дети "простых российских инженеров и врачей". Как вы не понимаете, их просто терпят, так как богатые русские поддерживают экономику страны.
с вами бесполезно разговаривать особенно после реплики про злых американцах. Вы как обкуренная, русские магазины во всех странах есть с солеными помидорами и огурцами и что?Ну и салоны с русскоговорящими тетками не исключаю.На фига уезжать из России если всю жизнь будешь жить на Брайтоне?
А вот кто вам сказал что на Кипре местное население любит русских даже интересно стало?
у вас мысли прыгают и нет логики. вам наверное везде плохо будет с такой агрессивной позой по жизни.
переехали в 2009,уже имеем пожизненную категорию F - permanent permission. Отношение к русским прекрасное, никакой дискриминации замечено не было.Английским владеем свободно, но тем кто его не знает,тут ничуть не хуже (имею множество примеров).
Что то сомневаюсь, что по прошествии всего 1 года вам дали "пожизненную категорию", которая кстати по испански называется перманенте.
На английский испанцам насрать, извините. Испанцы очень не долюбливают к примеру англичан, которые живут в стране и не желают учить испанский язык.
ПС, я жила немного в Испании, что бы понимать, что вы тут бред несете.
А в какой регион вы переехали? Есть ли работа? Расскажите, пожалуйста, чем занимаетесь. Я был в Испании много раз - мне казалось ,что английский там вообще не нужен - почти никто не понимает.
да везде нормально жить, если позитивный настрой, а не через "нимагу", у моей подруги греческое гражданство, ездит туда периодически, но постоянно живет в России, кстати, в случае полной задницы смоется туда, но в данный момент предпочитает детям дать российское образование. К чему бы это?:-) (имеется в виду последняя реплика:-))
А мы уже уехали на Кипр из Москвы полтора года назад с двумя маленькими детьми. Здесь лучше в 1000 раз. Садик английский - супер. Отрыва от Родины нет, куча русских развивалок, русские школы. Но в школу пойдем в английскую, а вечером будем в русскую ходить.
Купить - реально
в школу - реально
выучить-реально
работа и уехать с доходом в 1000 /месяц -не реально, т.к. рабочую визу Вам не дадут (испанцам работы не хватает), а "белую" резиденцию дают только с доходами от 120 000 евро в год (реально надо показать больше, т.к. не все доки примут).
Охохошечки. В Архиве поищите, в Испанию регулярно пробуют тут уехать:-).
Покупка недвижемости не даёт тот вид на жительство, по которому вы можете работать. Жить - живите, но на семью вам 1000 евро не хватит.
как люди уезжают - приглашают по работе, выходят замуж, открывают свой бизнес.
Сходите вы лучше на сайт посольства Испании, там должна быть информация.
НУ на Кипр надо тоже с умом уезжать, как и везде) У нас знакомый уехал, все деньги там просадил, чп у них там произошло - поносят Кипр на чем свет стоит. Уезжать надо ЗНАЯ куда, имея знакомых, которые помогут...
очень любопытно, какая финансовая жопа на Кипре (Кипр с Грецией не путать) :)
На Кипре одна из самых стабильных в Европе экономических ситуаций на сегодняшний день, в том числе во время кризиса.
http://www.eurealty.ru/cy/uderzhivaja_ravnovesie/
http://www.prokipr.ru/news_economy_2010.html
http://nedv.info/main/estate_abroad/2010/4/30/531/
ерунду не несите, вчера вернулась от туда, ездила в командировку. Блин там жопа полная, кроме теплой погоды и пожрать -НИЧЕГО.У нас там предстваительство (крупнейшая европейская компания)-так вот жопа там, никто ничего не далает, не производит и не продает.
эээээ... несут "ерунду" не я, а европейские сми с аналитиками.
нет слов. может вас там держали в заперти и есть не приносили? или компания экономила на вас? сказать, что на Кипре нет еды, это примерно сказать, что в москве по площади медведи расхаживают.
Наверное, имелось в виду, что "кроме теплой погоды и пожрать -НИЧЕГО", то есть там ничего нет кроме климата и питания :-) Я так поняла эту фразу.
на Кипре недвижимость дорогая посмотрела, а условия переезда тяжелые? Посмотрела Канаду,Австралию-по мне так это ж пипец полный.
кому как. там дом отличный стоит дешевле моей московской квартиры. условия переезда у каждого свои. как сам себе сделаешь, так и будет :)
Так там в помещениях топят, а тут не считают нужным. На улице 5 градусов тепла, в помещении 10 - красота. Зачем больше?
Если ходить быстрым темпом, то нехолодно :) А если сидеть на диване или даже спать - то уже дубняк :)
Живите в хороших гостиницах, ходите в нормальные заведения и наступит вам щассьте
"никто ничего не далает, не производит и не продает" , ....и при этом живут все припеваючи, все довольные, добрые, веселые. В чем секрет? ;-)
автор собирается ехать через 3 года. Вы думаете кризис будет вечный? Недвижимость вобще лучше приобретать во время кризиса. Еслиб передо мной стоял выбор Испания или Россия то я точно выберу Испанию.
Все так, но за 50.000 евро она здесь ничего не купит.
А кризис, к сожалению, здесь в Испании может очень долго продлиться. 20% безработицы в среднем по стране - это не шутка :-(
20% безработицы- это официально. Прибавьте тэ, кто не получает паро( например аутономос"9 и тэ, кто зачеслен на курсы от ИНЕМа- их тоже удаляют из списка. Получите РЕальный процент безработных, который будет на5-10 едениц больше. И при той политике, которую ведет государство в ближайшее время не планируется создание и увеличение рабочих мест.
Ну так там можно купить небольшое жильё за 50.000, особенно если раиончик "эммигрантский" либо цыганский:-)
на канары такие не едут. там русские покупают самые лучшие дома. и живут время от времени. не путайте тех, кто уезжает за куском хлеба и ищет там работу, с теми, кто едет проживать в хорошем климате свои деньги.
Человек пишет по-русски. Поэтому, вы таки будете смеятся, но КаталОния, и даже ЧилИ. И провинция Жужуй, а не то, что вы привыкли произносить.
Никто не возражает против приобретения недвижимости. Если покупать недвижимость для отпуска. Для эмиграции в страну нужна работа, не думаю что людям с высшим экономическим образованием будет по душе работать на обслуживании. А практически только так начинают эмигранты пока не омологализуют диплом, для которого необходимо знание языка.
Вы недооцениваете ЭТОТ кризис - он будет похлецце, чем Ам Депрессия в 30-х
это да, мы думали(Центр. Европа) что 2010 будет последним ..уевым годом, ага, в этом году все еще хуже стало.
Ну наверное есть отрасли, которым кризис нипочем, и даже наоборот, способствует их процветанию.. Но согласитесь, их меньшинство. Если у вашей компании дела идут лучше, чем до кризиса, то наверняка у десяти соседних все не так шоколадно. По крайней мере в Испании - так.. Даже в голову не приходит отрасль/бизнес, который бы у нас процветал в настоящих условиях. Хотя, говорят, туризм как ни странно пошел вверх - т.к. дешевле все стало, цены упали до уровня 2007 года.
Живу в Испании полгода в году. Никакой жопы не вижу. Правда, я небедная. Точно уверена, что если открыть свой небольшой бизнес- кормить будет.
Очень рискованое дело- открывать собственный бизнес во время кризиса. Многие наоборот закрылись по причине неплатежей, потери клиентелы и повышении цен.
Уха!! А кто вас туда пустит то пожить? У вас есть вид на жительство в Испании? Или опять лепет на тему-куплю квартирку на окраине и мне сразу дадут вид на жительство?
вот эта политика европейская матушку-европу и сгубит. арабов и африканцев пускают и еще денег дают, а русских специалистов "кто вас туда пустит"...
Рыдаю, "матушка европа" блин, "арабов и африканцев" Вы сами то понимаете что пишете?
А как вам, матушка Германия, которая за последние 20 лет "пустила" блин около 2,2 миллиона "русских специалистов" из СССР(России)? 2/3 которых немецких корней не имеют в принципе, а въехали по поддельным документам? Про Израиль вообще не стоит говорить.А по переписи 2000 г в США проживает 4 781 858 выходцев из бывшего СССР, русских из них 2,652,214
и что? какие выводы?
в германию не русские уехали в таком количестве, а Гусские т.к. немцы в вечном долгу перед ними (это они так считают)
будете сравнивать сколько турков в германию приехало и приезжает?
Вы хотите жить в таких условиях в которых турки в Германии живут?А "гусские" вообще то в Израиль едут, в Германию-немцы(поволжские, казахские ит д ).
А мне выводы делать не надо я не воплю по поводу засилья Европы арабами, мне по фигу какого цвета кожа у человека,и чаще предпочитаю общаться с приятными, вежливыми алжирацами, например, чем с злобно- базарными ексроссийскими тетками
Так вот я же и интересуюсь, я написала же , что только озадачилась данным вопросом-стало интересно. Вот прочитала один негатив, пойду по инету посмотрю где что пишут. Всем спасибо за отзывы.
Девушка, не слушайте негатив. Если есть желание,можно пробиться куда угодно. Главное подумать - надо ли оно вам и все спланировать. Составьте подробный план, просчитайте все детали в цифрах. Будет большое желание- все получится!
гыыы "негативом" вы называете интерес узнать на каком основании народ соберается получить ВНЖ? Угу, было бы желание-можно и нелегалом
А почему никто не рассматривает вариант "заниматься туризмом" в испании? Например, сдавать апартаменты отдыхающим по типу как работает Ирина(сократила ник) из Хорватии? Чем не вариант?
Все тут пишут про безработицу в Испании, а какое вам дело до этой безратицы, если вы туда переезжаете, чтобы жить в красивом, теплом месте и недорого и у вас есть деньги для покупки недвижимости, на текущие расходы, на открытия своего дела, пусть и небольшого?. Как зарабатывать всегда можно найти возможности.
Я бы на месте автора, также бы рассматривала вариант эммиграции в более приятные для проживания места. И какое вам дело до того как там оносятся к русским? Относятся плохо к тем кто приезжает и живет на социалке. А к культурным, хорошо воспитаным людям, способным себя обеспечивать всегда хорошое отношение.
да все рассматривают :). просто тут одна девушка очень агрессивная, весь топ своим негативом заполнила. наверное полы мыла как уехала "в заграницы" за куском хлеба, а сейчас боится что ее место займут. она не знает другой жизни, так что ей говорить о том, что можно просто приехать жить в любую понравившуюся страну, бесполезно.
Я вот не понимаю: откуда у вас ненависть такая ко всем? Ну, задумывается человек перебраться в Испанию и что дальше...Понос рекой полился: кризис там, плохо там, вы русские и отношение к вам будет, как странам 3 мира. А вы не русские? Вы сами своих же ненавидите, нет у вас взаимовыручки? Только обосрать надо все. Лучше бы совет дали дельный. Вы же не возвращаетесь обратно в Россию, если все плохо у вас.
Русские в России сами за себя. Каждый тебе в спину плюнуть готов, если ты место в метро занял быстрее него. А про социальные гарантии я уже молчу. И многие задумываются о переезде, для того, чтобы быть уверенным в завтрашнем дне.
Решила девушка покинуть Россию, переезжая на Кипр. Опять плохо: обилие русских на Кипре, оказывается. Русские за границей, не переваривают своих бывших соотечественников- вот оно что… Млин, так не пишите на форуме, раз вы нас русских, решивших покинуть Россию, ненавидите.
вы не понимаете! это так люди "охраняют" свою территорию! Чтобы лишние не перлись к ним под солнышко!
Как все плохо!!! не надо вам сюда! А сами сидят и возвращаться не собираются! Смешно право слово! А то что русские как на подбор ужасны забугорье -это факт! Топят друг друга, сплетничают, смотрят как подгадить, или продать в 3и дорога что-нибудь! Стыдно просто за своих и противно! Не все конечно! В Америке вот первое время так нас имели люди добрые :-) но мы с мужем не злобливые простили и поняли -подальше!!! У меня теперь мало русских подруг, но зато они верные и замечательные! Автору удачи!! И думайте лучше о будущем своих детей и своей старости счастливой!
Большое спасибо за ответ!Мне тоже очень противно читать многие посты.Они переполнены ненавистью и злобой.Вот откуда столько негатива? Нечего сказать-проходите мимо..
Я вот тоже подумываю ,как уехать из России.И не собираюсь сидеть на шее у другого государства. Я просто хочу,как многие мечтающие о переезде: уверенности в будущем, не собирать бутылки на пенсии. У моей мамы,проработавшей 30 лет, пенсия 4000 рэ. Хоть пенсия есть, а нам уже эти блага не светят, точнее светят на 15 лет,а потом желательно отойти в мир иной.
Попробуи посиди у Испании на шее) Ето в Германию надо, и то не знаю как сеичас у нис с социалками.
Какая "ненависть", вы о чем? Вас честно предупреждают. В Испании более 20% ОФИЦИАЛЬНЫХ безработных (те, кто ходит на курсы, например, не считаются безработными, хотя ни работы, ни доходов не имеют). И за 50 тысяч евро квартиру... Ну, дайте мне две :) Это в какой дыре такие цены? Пенсия? Вы живете в Испании или где? Не слышали, что теперь нужно будет выходить на пенсию в 67 лет, и отрабатывать на нее минимум 38 лет. Я своим детям постоянно и ежедневно говорю, что отсюда надо уезжать, здесь нет будущего.
Боремся за свое место? Ага, я в аккурат за место мое безработной без никаких выплат прям копья ломать буду :) Да приезжайте, жалко, что ли :)
Да не в Испании дело. А том,что любой вопрос,связанный с переездом, встречается с негативом. Вот этот момент неприятен.
Вы реальное положение дел с иммиграцией на Запад считаете негативом, вот и всё обьяснение. Всем на самом деле глубоко плевать, куда вы иммигрируете, иммигрируете ли вообще и каким образом. Проблема в том, что туда, куда вы хотите, иммигриривать в вашей ситуации невозможно, а туда, куда уехать у вас есть небольшой шанс - вам не хочеццо. И такие как вы тут появляются с регулярностью раз в неделю, почитамши Рамблера, Яндекса и вообразивших, что покупка квартиры автоматически даёт право на работу и вид на жителсьтво. И сколько ни говори - что нет, не даёт - никто не врубаеццо и считает это негативом.
Я негатива не увидела вообще. Вам реально описали положение в Испании. С работой полная жопа (ну, поищите еще страну, в которой ОФИЦИАЛЬНО 20% безработных, меня официально безработной не считают, я на курсах, и таких, как я, в Испании - до фигищи, так что смело называйте 30% безработицу, не ошибетесь. А еще нелегалы....). Квартира за 50 тысяч?.... Ну, где, ГДЕ такие цены, даже на убитые квартиры. Над нами сосед продает, убитую квартиру 57летнюю, без отопления и с цементными полами (тут температуры минусовые бывают очень легко, в квартире будет ну градусов 13). Меньше 180 тысяч даже и не думает просить. Пока, правда, никто не купил - кризис. Но до 50 тысяч он ее не спустит ни за что. Бизнес в Испании? Рассчитанный на приезжих русских? Может быть. Рассчитанный на местное население? Вы читаете то, что я написала выше?.... Да, детей ваших будут учить, и всю семью лечить (что давно пора отменить, ибо Испания тратит огромные деньги на приезжих, так что еще десятиление - и будем платить мы за любое посещение врача). Соцстрах идет к черту, Испания стопудово станет куда худшей страной для жизни, чем уже есть. Но отговаривать кого-то приехать я не буду. Ибо неблагодарное занятие, всегда воспринимается в штыки.
У нас можно за 50 тыщ найти. Какой-нибудь 6 этаж без лифта, крыша течет, полы каменные, без отопления, дому 100 лет, в дерьмовом месте - возле нефтеперерабатывающего завода. Только станешь ли там жить.
Марина,зачем всех грести под одну гребенку.Все люди разные .Есть действительно категория людей ,которые уехали и больше не хотят общаться со совими бывшими соотечественниками.Но так же здесь есть достаточно много русскоговорящих кто с удовольствием с вами будет и общаться и поможет,Так что нитак уж все плохо.Что касается работы в Испании ,там выше правильно девочки сказали ,что здесь сейчас довольно тяжелый период.Но кто ище тот всегда найдет-все зависит от региона,от специальности,языков .которыми владеете.....Так что удачи.
Долго жила в Испании могу ответить ИХМО так:
Реально ли , что квартиру можно купить за 50000 евро окраинки либо окрестности ?
ДА реально! С прошлом году была самая уникальная сделка 30000 квартира студия! Убогая, маленькая, да, но в приморском городке! За 50000 купить можно!! Не хоромы ессесно, а ооочень скромное жилье в плохеньком доме.
Реально ли за три года например в России семье ыучить испанский , что бы общаться там ?
более чем реально! Но для этого его надо реально УЧИТЬ.
Реально ли пристроить ребенка в школу будет?
Без проблем вообще! Даже если станите нелегалами детей ваших в школу возьмут без проблем!
Что с работой , только обслуживающим персоналом?
Образование у нас у обоих экономическое, менеджмент.
-с работой и вашей профессией тухло! Работу конечно найти можно, к примеру убирать дома-квартиры или с детьми сидеть! Нелегалам найти работу практически нереально нормальную.
В Москве останется квартира на наем ,т.е. каждый месяц нам будут присылать 1000-1100 евро.
не плохо, приблизительно на еду у нас на семью из 3 чел уходило в мес 400 евр (не отказывали себе ни в чем), но коммуналку не забываем...1000 -это очень впроголодь! Но не смертельно.
Какую сумму на первый период взять с собой, у меня по плнам за три года получилось бы например отложить 50000 евро на квартиру и 20000 на первое время.
чем больше эта сумма тем лучше это ж понятно :-)
И как туда уезжают то?
в вашей ситуации уехать по турвизе и остаться нелегалом! через 3 года по оседлости попробовать легализацию получить. Не факт что дадут, но шансы есть.
И от себя скажу ехать можно если вы уже денег заработали много или квартир 5 сдаете в Москве -тогда можно жить и в ус не дуть! А если вы планируете тут работать, то или дело свое надо открывать или иметь профессию ходовую! У вас счетайте что ее нет! Экономисты тут не нужны никому российские. Проще пойти по новой отучиться, чем подтвердить свой диплом, да и сдавать придется кучу экзаменов!
Мы переехали в цент. Европу именно по причине работы!
И еще добавлю Испания это прекрасная страна! Одни плюсы!! Кроме работы! Больше минусов нет!
Вот за Ваш ответ огромное спасибо :)
Можно еще тогда вопрос , а если я пока тут три года буду собираться-может мне еще и удастся здесь в России переквалифицироваться? Например мед закончить вторым образованием ( правда это подольше будет, но как вариант?)
Если Вы хотите работать врачом в Испании, одного хотения и российской степени недостаточно. Вам придется подтверждать здесь Ваш диплом и проходить экзамен. Поищите инфу в инете, только желательно не на Рамблере, а в официальных испанских источниках.
PS. Это не "негатив". Это РЕАЛЬНОСТЬ.
А где я сказала, что не буду рассматривать ? Я в первом посте написала, что вообще без понятия как происходит процесс выезда. Тут мне девушка написала, что можно нелегально и написала минусы и плюсы.
Я не собираюсь уезжать на следующей неделе. Я только начала собирать информацию . Как минимум до моего отъезда мне ждать 3 года-это точно :) Думаю за это время я почерпну всю нужную мне информацию и остановлю свой выбор на стране которая бы меня привлекла , либо останусь тут :)
На самом деле у меня всегда была мечта на пенсии уехать, а до этого тут повкалывать , что бы уехать достойно и особо не нуждаться. Но ныняшняя ситуация меня не устраивает-я хочу лучшего своему ребенку, хочу себе лучшего. Замечу сразу -я не брошусь в омут с головой. В Москве по любому останется квартира и я смогу всегда вернуться, если все мои мечты и надежды не осуществятся.Как говорится , кто не рискует тот не пьет шампанского. Но риски охота свести к минимуму, поэтому я тут и спрашиваю. От форума хотела именно какой то информации из первых уст.
автор, главная задача для Вас-это уехать легально. В этом и самая большая сложность, с Испанией, по крайней мере. Там пишут, что можно по турвизе и здесь остаться. Можно. Но этим вы вряд ли обеспечите счастливое будущее своим детям. А по оседлости визу вряд ли дадут, да еще если без работы. А без доков вы только устроитесь посудомойкой во вшивый ресторан, если устроитесь. Сейчас тут постоянную резиденцию, которая здесь была, заменили на "длительное пребывание". Там выше про негатив пишут. Да ради бога)) все абсолютно все равно, где вы будете жить. Не хотите негатива, могу написать, что все тут классно, квартиру за 50 штук-запросто, трехкомнатную, резиденцию вручают у трапа самолета и тогда все испанские блага у ваших ног)))
Нет, я может с вами на другом языке говорю? Т.е. Вы можете реально отвечать либо все приукрашая в черных тонах, либо все слишком в белом. Я не говорю, что все легко. Вот вы же пишите , что легально тяжело, но почему не пишите. Зато нелегально легко и куча всего плохого к этому прибавляете. Я прекрасно понимаю, что нелегально -трудно найти работу . Вообще честно не пойму, что ко мне пристали с этим нелегально.
Мне девушка написала только один нормальный отзыв и с плюсами и с минусами !!!! Остальное обсуждение какие русичи козлы и т.д. и кого где любят, вот этот вопрос мне меньше всего интересен, так как полагаю, что все в руках каждого человека и я дружу с абсолютно разными людьми и разных национальностей, так же знаю много нерпиятных людей как русских, так и других национальностей. Абсолютно не полагаю, что сойдя с самолета все блага у моих ног!
Но в тоже время вопрос-почему же если все так плохо туда едут? Почему Испания 10 страна по месту эмиграции и иммиграции? :0 Как то так вот пока в моей голове :)
Девушка, туда едут беженцы из Африки, готовые лизать ботинки языками за копейки, лишь бы ноги не протянуть, потому, что в Африке протянут 100%, богатые европейские пенсионеры на старости косточки погреть, граждане "новых" членов ЕС - поскольку у них легально есть на это право, и богатые русские, у которых финансы позволяют там находится опять-таки легально. Вот отсюда и статистика. Рабочей иммиграции в Испанию практически нет, так-как нет работы.
Вы слышите только то, что вам нравится, когда вам пишут о реальном положении вещей - вы называете это негативом. Ради Бога, вы не первая, и не последняя, я уже выше писала - тут такие темы с частотой раз в неделю появляются:-).
Открывая свою фирму, приносящую определённый постоянный доход и обеспечивая там работой нескольких граждан Испании бизнесмен получает ПМЖ. Кстати, в той или иной модификации такая возможность получить ПМЖ есть во всех Европейских странах.
Ну, или люди владеют недвижимостью в Испании и у них настолько высоки доходы от бизнеса вне её, что они без проблем оплачивают мед. страховку всем членам семьи и им нет необходимости работать, т.к. такие визы не предусматривают право на работу.
Едут, потому что реально в Африке еще хуже. Со мной на курсах от биржи труда куча африканцев, переплывших на лодочках в Испанию, и рады-радешеньки - каждый день еда есть! Латиноамериканцы тоже рады - реально можно прокормить детей.
Вы правы в том, что риск надо свести к минимуму. Именно по этой причине нелегальная иммиграция (в частности, в Испанию) для Вас не самый лучший вариант. Имхо, конечно, но если у Вас семья, Вам нужно отмести изначально те страны, куда Вы не можете попасть легально, и изучать способы иммиграции туда, куда можно.
Я соглашусь с анонимом выше, Испания - замечательная страна и она хороша и удобна для жизни при наличии работы и стабильного дохода. НО! Это совсем не привлекательный вариант для иммиграции в настоящее время, если, конечно, речь идет об обычной семье, которой надо работать для того, чтобы обеспечить уровень жизни (в смысле, не семье миллионеров, у которых нет нужды зарабатывания денег в Испании и они просто ищут хороший климат и место жительства). И таким непривлекательным вариантом для иммиграции Испания останется еще на несколько лет как минимум. Никто не в состоянии сказать, сколько продлится экономическая жопа, в которой находится страна сейчас. К сожалению.
Вам удачи :-)
А куда я могу попасть легально? В Чехии так понимаю пр открытии бизнеса дают вид на жительство ? Но туда честно не хочу . На Кипр надо много денег-чего у меня нет. Франция? Кому я там нужна со своим русским экономическим образованием :) В общем, что не возьму-я никуда не нужна :(
Я не знаю, куда Вы можете попасть легально, но я знаю, что есть страны, куда существует легальная профессиональная иммиграция: Канада, Австралия, наверное, тоже... читайте, штудируйте, учите матчасть, в общем. А сесть перед картой и начинать тыкать пальцем "а вот где бы мне хотелось жить?" - не вариант.
Не знаю, откуда Вы взяли ранкинг, по которому Испания на 10-м месте по иммиграции... наверное, оттуда же, где и дома по 50 тысяч. Сюда действительно едет много пенсионеров из стран Северной Европы, из Германии и Великобритании. Они покупают здесь жилье и живут на свою стабильную пенсию из своих стран (которая, к слову, выше, чем средняя испанская пенсия). И еще такой нюанс: они едут в теплый климат и селятся там, где по определению мало работы. Вам этот вариант не пойдет. То, что хорошо для шведского пенсионера, Вам не подойдет, понимаете что я хочу сказать?
Еще сюда едут люди из Латинской Америки. Сейчас уже намного меньше. Женщины - в основном работать уборщицами или на другие черные работы, мужчины - на строительство, но так как строительство сейчас в кризисе, многие ранее приехавшие сейчас не имеют работы. Это тоже не Ваш вариант.
Я бы на Вашем месте прислушалась ко всем, кто Вам тут советует, даже если считаете это "негативом". У Вас несколько искаженное видение испанской действительности, в общем, не читайте больше советских газет :-)
Вот сейчас Вы отвечаете :) на мои вопросы за это Вам спасибо . Не знаю почему именно Испания мне так приглянулась-наверно правда солнце-мандарины :) , вот Канада как то не манит , а Австралия тем более :(
Ну вот. Не путайте туризм с иммиграцией, как говорится. Солнце-мандарины это хорошо... кстати, здесь, где я живу, мандарины не растут ибо холодно, солнца мало и вообще в среднем 200 дождливых дней в году... зато % безработицы в среднем ниже, чем по стране. Иностранцев ОЧЕНЬ мало, для своих работы не хватает :-( НО все же! Испания не ваш вариант.
И еще раз повторю, Испания сейчас плохой вариант для иммиграции, и это Вам пытаются сказать практически все в этом топе, прислушайтесь. Если Канада с Австралией не манят, значит, у Вас нет прямо вот необходимости уехать из России. А если действительно хотите уехать, то как в том анекдоте, "вам шашечки или ехать?" :-)
Мне кажется ваш подход хочу-не хочу неправильный, тк вас нигда не ждут с распростертыми объятиями. Вы хотите уехать в Европу и если легально можно переехать в Чехию, то надо это делать. Получать там паспорт и потом двигать дальше, в ту же Испанию например. Конечно это займет какое-то время.
Мы в свое время так и делали. Поехали туда, где была для мужа работа. Сейчас у нас есть местный паспорт и рассматриваем варианты переезда в более интересную для нас страну.
Проще будет вючиться в Испании на новую профессию, чем подтверждать российский диплом. Во всяком случае времени это займет меньше.
У нас в газете было написано о раёнах,новостройках в испании(12етажные дома),где нет жилцов,а те,которые живут,хотйат сбежат оотуда,продав квартиру 4ут ли не полцены.те вполне возможно,4то такие квартиры(1комнатнайа) вполне может быт предложена за 50000евро,4ем ее кто-нибуд разберет на 4асти до того,как етот кризис пройдет.Испанийа не так давно,когда там ситуацийа была полу4ше за с4ет помоши из Евросюза,дала амнистию многим нелегалам,в том 4исле,строителйам из Украины и про4их стран,те 4ерез какое-то времйа они на4али воссоединйатсйа со своими сем"йами и поетому статистика такайа будет выходит по емиграции.Йа думаю, в ближайшее времйа она станет другой.
Совершенно верно. В Испанию, наверное, здОрово приехать на пенсию. Но вот заработать на нее....
специально для тех кто с "высоты своего опыта" типа умничает что за 50 кусков ничего не купить!
http://www.fotocasa.es/vivienda/bogarra/plaza-mayor-bajada-riochico-124452665?opi=1&tti=1&pagination=1&RowGrid=16
45 тыс УЕ
http://www.fotocasa.es/vivienda/alicante-alacant/virgen-del-remedio-castilla-124771419?opi=1&tti=1&pagination=1&RowGrid=32
20 тыс УЕ
Давайте не будем уже бред писать о ценах на жилье! Жилья много! Кто ищет, тот всегда найдет! Автору удачи! Слушайте себя!! Есть желание менять свою жизнь - меняйте!!! Только если вы готовы не сидеть сложа ручки! Если готовы "землю грызть", если готовы работать, то (в отличии от России) будет результат! Обязательно поживите Испании летом в отпуске, присмотритесь, перед таким решением! И если есть возможность не сжигая мосты так отчего и не попробовать! Удачи вам! И веры в себя и свои силы.
Так не в том даже дело, что жилья не купить, а в том, что, при наличии жилья виза даёццо только на несколько МЕСЯЦЕВ. БЕЗ права на работу.
А так - вэлкам, ради Бога:-).
Прям, как с глухими говоришь. Слышат и видят только то, что их устраивает, остальное - негатив:-).
Типа вы конечно легально приехали,да? Или у вас нет никого кто нелегал из знакомых, да? Я не за нелегальные варианты конечно, но не считают что в этом большая проблема! Если есть желание и возможность ехать, выход всегда есть! И вообще, да больше половины сидящих в Европе попали туда нелегалами, особенно в Испанию! Зато теперь рассказывают какие-то сказки! Чё вы там сидите??? Там же кризис у вас и плохо?! А тут в РФ шикаааарно! Велкам в зад, господа!!
А вы то что рвете и мечете?)
Я вот например легально, из знакомых и друзей только одна подруга приехала нелегально.
Да, выход есть и можно приехать. Почему нет? Особенно если есть финансирование потом из Раши, от сдачи жилья, например. Испания страна дешевая, 1 - 1.500 евро хватит на спокойную жизнь. Только не получить документов сейчас. И работу не найти.
Типа, у меня гражданство ЕС, ога. Так что, более, чем легально. Из нелегалов знакомых нет, как бы у меня ни на Родине, ни тут нет знакомых в таком положении, что жизнь нелегалом считается чем-то приемлимым.
И да, я не в Испании, так что аффар мне не конкуренткО и то, что я пишу - пишу не из-за того, что мне страшно, что аффтар на 3000 - 4000 км. ближе ко мне окажется, а потому, что она расчитывает на то, чего нет. И я не думаю, что в РФ такая жёппа у аффтара, что ей захочется собирать апельсины с неграми или драить унитазы в Испании без перспектив легализоваться.
Сижу тут, потому что бечь некуда. Нету у меня квартиры в Москве, как у Автора. Хотя ищу варианты отъезда. ЛЕГАЛЬНО. Мыть туалеты уж очень не хочется (то есть, заниматься тем, что вы называете РАБОТОЙ). Я всегда ездила всюду ЛЕГАЛЬНО. Россия зад? Так и Испания не лучше :)
и если я правильно понимаю то Испания не отпускает сейчас тех у кого вид на жительство на зароботки за рубеж?
А что, Россия не отпускает? Вроде бы - катись на все четыре стороны. Вопрос в том, куда въехать реально, плюс, основное - чтоб была РАБОТА, за которую можно и там прожить, и что-то отослать семье.
Я не про Россию. Есть русские знакомые, имеющие вид на жительство в Испании, они нашли работу в Швеции. Оказалось что со своим испанским ВНЖ они не могут работать в других европейских странах.
Ну, я могу. И работу смотрю, но не вижу ничего. У меня не ВНЖ, у меня гражданство. Хоть в Англии можно работать. Вот весной и подъеду туда. Да мне все равно, куда, хоть в Москву, была бы для меня работа и платили бы нормально.
Это ненастоящие об*явления. Если обратили внимание, это не частник продает, это агентство, агентства размещают такие "крючки-наживки" чтобы привлечь людей, которые ищут купить недвижимость. Потом, если им позвонить, цена на этот дом/квартиру совсем другая... если не жалко денег на звонок, позвоните спросите для интереса, и увидите, что это так и есть. Не будьте такими наивными.
Жилья действительно много, но не за копейки, как тут говорят.
обрати внимание на антигуэдад квартиры. От 30 до 50 лет)))) не, ну пусть народ покупает, пусть:-)))
Я не поленилась и поискала: http://maps.google.es/maps?hl=es&rlz=1T4SKPB_esES378ES378&q=Bogarra&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Bogarra&gl=es&ei=JSxETY_KPIuIhQeKirmEAg&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CCkQ8gEwAA
Что там делать? Там же вокруг - пустыня, работы нету, ничего нету.
не ну че ты! полтора часа и ты в Аликанте)))два раза в день на работу туда смотаться-одно удовольствие)))
зажрались вы однако:)) у нас в Мск -это нормальное время на дорогу до работы с окраины до центра на машине:)
я живу в Аликанте .
и я знаю что такое Virgen del Remedio
Calle CASTILLA
это просто гетто ...
и это дома - "хрущобы" .
жить там невозможно. там цыгане костры на улицах жгут...
и воруют в квартирах постоянно .
жить там на первом этаже - это нереально !
да и цена такая - может быть завлекухой.
но райончик ещё тот ......
Нет, ну ты меня извини. Или шале за 45, но в скушной пустыне, или лолайлолайло, но за 50.
ага и ещё бывает что в таких "шале" электричество от генератора солярки ! и за хлебушко 20 км ехать в ближайщее сельпо ))))
Рискую навлечь на себя гнев, гром и молнии от всех рвущихся уехать в Испанию, где солнце и мандарины, дома по 45 тысяч и работа для всех, но все равно напишу.
Народ, вы не понимаете, что у всех разные обстоятельства? Но кроме этого, есть еще главное: жизнь не стоит на месте, она динамична, события развиваются быстро и то, что было актуально десять, пять лет назад, сейчас уже неактуально. Да более того: еще три года назад банки давали ипотеки направо и налево, с одним работающим членом семьи и на минимальные зарплаты. И еще на 100% стоимости хаты. Сейчас, с двумя работающими и неплохой зарплатой у обоих, получить ипотеку на 80% стоимости дома - это кровь, пот и слезы. Или относительно легализации: несколько лет назад была "амнистия" нелегалов, теперь об этом даже и не говорят и наоборот, ужесточают меры. Это только маленькая иллюстрация того, насколько за короткий период времени все изменилось в Испании.
Я выше написала, что Испания - замечательная для жизни страна при условии наличия работы и стабильного дохода. Но это плохой вариант для иммиграции именно сейчас и на ближайшие несколько лет. Поймите, жизнь не стоит на месте, события меняются, правительства меняются, экономика испытывает под*емы и спады. Испанский поезд ушел. Сейчас это совсем не то, что раньше. Но зато есть другие поезда, в которые можно сесть. Почему вы не хотите прислушаться к тем, кто живет здесь уже много лет и видит ситуацию изнутри? Почему вы упорно ищете какие-то левые ссылки и пытаетесь нам доказать, что все шоколадно для нелегально прибывших иммигрантов?
В общем, я не знаю, как вам еще об*яснить.... I did my best :-)
Кстати, подпишусь, видела большой плакат над зданием административного здания о том, что они нанимают работников с университетским образованием и НЕ ПЛАТЯТ меньше, чем 800 евро в месяц (это типо хваст такой) :-), два года назад видела.
А что? Административные работники (то есть, секретарши и проч., не путать с госслужащими) получают 700 евро в месяц обычно.
я не знаю всех реалий, но мне кажется это очень мало. Мы снимали маленькую квартирку в этом городе за 600 евро, а что тогда на еду останется, если зарплата 700?
Тоже подпишусь под каждым словом. Особенно про поезд, в который, учитывая исходные данные автора, имеет смысл садиться в другом направлении. Австралия, например, если канадский климат не привлекает:) А в Испании сейчас хорошо тем, кому работать для жизни не нужно. Если рассчитываете работать (на дядю, не свой бизнес), то забудьте про Испанию.
Я вот сижу и думаю - где я со своим "образованием" филолуха нужна? Если найду где-то работу - свалю отсюда. Если денег хватит, летом покачу в Англию на разведку, и захвачу пару теплых вещей. Найду где-нибудь что-нибудь - не вернусь.
ну ты думаешь мне моё советсткое экономичесское высшее пригодилось за 20 лет моего тут проживания ? переучивалась .
В Англии сейчас тоже с работой не так просто.Если есть какие топредложения ,то другое дело, а так по моему пустой номер....
Да знаю, что сейчас везде трудно. Единственная надежда - получить тут диплом преподавателя испанского, мой советский в Англии не очень-то катит. И если там тоже ничего - хоть вешайся.
Как учитель испанского наверняка можно ,что то найти.Многие мои друзья(англичане) ,кто прожил энное колличество лет в Испании -уехали обратно в Англию.И все сейчас при работе,правда не сразу ,но устроились.И не жалеют ,что вернулись....
Вот это мне и говорит моя подруга, она преподаватель, языков, но испанский у нее на смешном уровне. Да и в других северных странах вдруг испанский "попер". Так что ищу, где б подешевле докУмент о том, что я преподаватель, и европейский, себе достать :) А то мой старый диплом там бы котировался, но не очень.
А зачем вам Англия? Если так все плохо в Европе почему бы вам в Россию не вернуться? И диплом подтверждать не надо. И безработица меньше. И с хорошим знанием испанского языка вы тут не пропадете (переводчик, прием туристов, преподаватель и т.д.).Зачем мотаться из Испании в Англию без надежды там обустроиться? Почему же все жалующиеся как плохо жить в Европе, не рассматривают вариант - приехать жить и работать в России?
Север, едь в Россию, лучше в Москву, туда все едут, хороший совет)))))в одной комнатке с 12 узбеками-и будет тебе щастье, научишься плов готовить))))
Вот с экономическим образованием переучиться в Канаде реально, если язык знать. И работу бухгалтером найти реально. И апельсины есть...в магазинах,и ягоды любые, и лето жаркое:)Правда, там где есть работа, за 50.000 жилье не купить:) Но на первый взнос за небольшой домик или квартиру хватит.А главное, приехать можно легально. Не совсем уж просто, но можно. К пенсии дом выплатите.:)А на пенсии продать дом и купить что-то приличное в Испании:)
Знакомый беженцом уехал с семьей с ребенком около 5 лет назад в Испанию. Работали по черному неофициально, мыли полы и посуду в кафе. Потом в связи с каким-то событием всем нелегалам дали ПМЖ. Но устроиться на хорошую работу по диплому шансов мало у них, надо переучиваться и язык знать по профессии. Ребенок в школу пошел, язык выучил быстро.
Работать так и дрожать что на улице спросят документы - никому не пожелаю ... Подругу выслали в Молдову . Взяли в магазине в очереди ....
И потом - вовсе не всем дали ПМЖ это самое.
Отчаянный парень. Беженство - ето такая крайняя мера, что я бы никогда не смогла так.
Это, наверное, из бывших республик. Сомневаюсь, что в Испанию берут беженцев из России. Кто знает как им там жилось по месту жительства, если для них лучше работать по-черному в Испании.
Стучитесь к любой. ПОчти все тут своё мнение высказали. Так что в личке , думаю, только повторят то, что тут написали.
Есть же клубный топ испанский! Спрашайте там! Вроде там все адеквартные вполне. Иногда читаю.
Я работаю в Барселоне.
Для вновь прибывших существуют 2 проблемы: испанский язык и финансы.
Сейчас не советую приезжать тем, у кого нет денежного запаса на первый год как минимум. Рабочие места придется создавать самим, на это уходят время и деньги.
Для тех, кто может вложить деньги в собственное дело, ситуация не так уж и плоха, кризис расчистил поле, упала аренда и цены на недвижимость.
Язык советую учить академически, и не один год.
И главное, верьте в свои силы, все получится.
Язык учится за три месяца. Интенсивно и с полным погружением, т.е. и помимо занятий надо все свободное ото сна время общаться с носителями языка. Плюс, конечно, читать, смотреть тв, слушать радио, покупать диски...
А никто и не говорит про полностью, но я приехала в Испанию, зная два слова по-испански, а через три месяца говорила с мужем и всей его семьей уже только на их языке. За три месяца можно получить хорошую базу, выучить грамматику и освоить приличный запас слов. Дальше только совершенствование.
Вашему совершенству, вероятно, нет предела.
Год учебы в универе, интенсив, общение и - мало, не хватало знаний.
Не несите бред про 3 месяца, хотя те, кто знает хотя бы один иностранный язык, никогда не ляпают про Совершенство, а понимают, что это многолетний труд.
В быту используется столь ограниченный запас слов, что говорить о Знании языка нельзя, это лишь способ объясниться. Можно ли понять юридические, налоговые документы через 3 месяца обучения? Нет.
У меня много клиентов, изучающих язык на интенсивных курсах, ни один из них за 3 месяца не может похвастаться тем, что выучил язык. А люди умные, с хорошим образованием.
Горшки, конечно, можно мыть и с вашим совершенством.
Совершенствование, девушка, совершенствование, а не совершенство. Вы разницу видите? Я и русский всю жизнь совершенствую, несмотря на филологическое образование. Если вы за год в университете с интенсивом и общением не освоили язык - это ваши проблемы, а не мои. Так же, как и если в вашем бытовом общении разговор сводится к двум фразам и "ограниченному запасу слов", то опять же - читайте больше и увеличивайте ваш убогий запас слов. В приличных семьях принято общаться на разные темы и не двумя фразами. Наличие ума и образования не является обязательным условием к освоению иностранных языков, так что ваши знакомые - не показатель.
Мне ни к чему понимать налоговые документы по-испански, я и по-русски их не пойму. Равно как и медицинские, юридические и прочие с использованием специальной терминологии. Если мне надо пойти учиться на бухгалтера или медсестру - освою и их. Я через полгода после проживания в Испании пошла на курсы вождения, вот где для меня был кошмар, все равно, что заново начинать говорить. Ничего, оба экзамена сдала с первого раза.
Я, честно, очень сомневаюсь, что за три месяца любой может выучить язык с нуля и заговорить на сносном уровне (я только про быт, не будем вдаваться в юр., мед. и прочую терминологию, которой мы и на своем языке не владеем, если не имеем профильного образования в данной области). Т.е. однозначно есть люди более и менее способные к языкам, наверное, кто-то может и за три месяца.. Я себя считаю довольно-таки способной ;-) , но тем не менее, у меня год ушел на то, чтобы заговорить сносно. Хотя конечно, необходимо знать, какие у Вас критерии - я знаю людей, которые в Испании по 10 лет живут, никаких проблем с общением с "туземцами" не испытывают, но уровень владения языком ну никак не назовешь приличным :) Хотя да, речь просто пулеметная, и все на "испанском".
Хорошо, не любой, согласна. Есть люди более и менее способные. Но вот подумайте, если вы занимаетесь первые три месяца интенсивно по 4 часа в день, включая выходные, плюс хотя бы два часа живого общения в день, плюс час на домашние задания - это уже более 400 часов. На курсах при Институте Сервантеса в Москве, где преподаватели только носители языка, общение только на испанском с самого начала и дают очень хороший уровень знаний, переход от 0 до интермедио занимает 120 часов. И это еще и с полным отрывом от языковой среды и культуры. Ну, как даже на бытовом уровне не заговорить? А бытовой уровень это не только пойти в магазин без переводчика и поговорить о погоде, но и обсудить недавно посещенную выставку или новый фильм.
Надо заниматься, надо хотя бы первые три-четыре месяца посвятить только языку. Я знаю людей и по 20 лет живущих в Испании и говорящих с жутким акцентом и никогда не слышавших про субхунтивы. Кто-то сразу пошел работать и учил язык на слух, кому-то принципиально это не нужно (например, многим англичанам, купившим жилье в Испании, их и с примитивным набором слов понимают.)
Я с одним не согласна - что уровень владения языком по-Вашему прямо пропрорционален числу вложенных в изучение часов. Не спорю, что если заниматься про предложенной схеме, каждый день по 7 часов, то результат очевидно будет лучше, чем ежели заниматься два раза в неделю по 2 часа. Тем не менее, я не думаю, что большинство, пройдя вот такой интенсив, будут свободно владеть языком на бытовом уровне (понимание и употребление). Для очень способных это, наверное, возможно. Но я бы не обобщала.
Вот я хочу в этом году французский начать учить - у меня и в мыслях нет за три месяца его освоить, несмотря на всю схожесть с испанским.. Ну за год, наверное, на среднем уровне реально... Конечно, 7 часов в день я не потяну, ну хоть по пол-часика надо будет постараться :)
Знать язык , пусть даже в совершенстве и уметь говорить баз акцента- совершенно разные вещи. Можно вючить всю граматику, но продолжать произносить слова с акцентом. Я достаточно хорошо знаю и общаюсь на испанском языке. Но вот мой славянский акцент будет со мной всю жизнь, я никогда не смогу говорить с с иcпaнским акцентом.
можно-можно. интенсивныи курс по несколькучасов день и заговоришь. если есть способность к языкам, конечно. Но заговоришь именно чтобы обьясниться , не вести светские беседы.