Куда убежать в Европу?
Девочки, здравствуйте! Пожалуйста, не кидайте тапками! А то часто читаю похожие темы, как -то не по-доброму относятся друг к другу. В общем -наболело. Чем дальше, тем больше хочу уехать из Москвы. Еще лет пять назад ни за что никуда не сорвалась бы, но чаша терпения переполнена, и перспектив к улучшению ситуации не видно, к сожалению. Живем в постоянном стрессе и состоянии войны с системой, с терроризмом, преступностью и т п, с полным беззаконием либо двоякостью и тупостью законодательной базы, с хамством везде и т д Постоянно боюсь за детей, в метро просто страшно заходить, смотрю кто заходит в вагон, с какими глазами и с какой сумкой... На улицах, в транспорте, в магазинах-дети гражданам как правило мешают...Соседи недовольны, что дети рано встают и шумят, с нами не разговаривают и не здороваются давно... Машину ставим под окнами-тоже мешает, соседи другого дома тоже периодически ворчат и угрожают, т к это и под их окнами, не хотят они там парковку, а другой нигде нет...Мы с мужем, с хорошими высшими образованиями и опытом работы вынуждены просто пахать на износ, что бы обеспечить элементарный человеческий образ жизни без изысков. Ну в общем- и т д и т п.
Посоветуйте , пожалуйста, совершенно серьезно, куда сейчас реально уехать? Для себя трудно представляю дальние кордоны типа США, Канады , Новой Зеландии и т д Люблю Европу,поэтому хотелось бы что-то там найти подходящее для себя, но понимаю, что гайки и там сейчас закручивают в связи с кризисом. Но может есть еще там такие лояльные к нам места? Ждем не простых денег, не ради этого. Хотелось бы жить в состоянии безопасности, не бояться выпускать на улицу детей, что бы они имели возможность получить там образование,возможность найти работу, социалку более менее приличную,видеть нормально настроенное не озлобленное население,желательно страна с богатым культурным слоем, в идеале еще и климат хороший, совсем чудесна доступность моря...Может кто-то поделиться своими мыслями на этот счет? Буду очень благодарна любым советам и рассказам. Я не говорю , что хотим вот срочно сорваться с места, возможно это на перспективу, с чего имеет смысл начать? Что можно подготовить уже сейчас, здесь? Дети пока маленькие, где лучше учиться? и т д Интересует все. Спасибо большое всем откликнувшимся!
Афигеть- и социалку хотите и климат и культурный слой и море и даже возможность найти работу.
Да , а если по теме ,то конечно пытаться можно, но на мой взгляд сейчас осталось не много возможностей (несчитая конечно нелегалки) остаться в Европе -брак с местным, или контракт на работу с возможным последующим получением ВНЖ.
Программы по инвестициям и бизнесу прикрыли почти во всех странах.Покупка недвижимости не дает получения вида на жительство.
Ну а у вас то есть что предложить ?Или вы только хотите?
А что это какие-то запредельно неприличные желания? А что обычно хотят те кто уезжает? :) Думаю, это примерно одинаково у всех.Брак уже не подойдет, у нас семья. :)Предложить можем только себя , естественно, со своими способностями, талантами и т п. А кто где и какой нужен? Специальности у нас не экономические, и не юридические, мы ближе к ремесленникам что ли.
А кто захочет вас на социал брать? Никто. Так что выход уезжать по -работе, но думаю и здесь вам не светит.
Вот это вообще сложный вопрос. С одной стороны, мне кажется неактуально в данном случае иметь экономико-юридические специальности, они слишком привязаны к законодательству конкретного государства. С другой стороны- и ремесленников везде хватает, как мне кажется. Ну ремесленников я, конечно, имею ввиду очень широко. Но, думаю, понятно. Как узнать кто нужен? Думаю, мы состоялись в своих профессиях (творческих) здесь, хотя вся страна о нас не знает, конечно :). Но мы востребованы, только вот оценивается материально здесь это не очень-то.
У нас требуются эмигранты-ремесленники (Австрия), краем уха по радио слышала. Но, естесственно, немецкий нужно знать, хотя бы немного. Ещё у нас в горах в сезон огромная нехватка обслуживающего персонала, в некоторых местах русский очень ценится. Страна очень удобная и приятная для жизни:-)
Спасибо! Пошла интересоваться:) Австрия нравится. :) Вот немецкий нужно будет учить. Ну да -не Боги горшки обжигают. :)
А не можете немножко про Австрию рассказать, с точки зрения переезда? Ну что там НЕ очень хорошо, в первую очередь? Что удивляет в отношении детей? Я явно начала рассматривать этот вариант. Язык , конечно, будет проблемой пока. Но будем стараться. :)Какое место предпочесть? Мы скорее не урбанисты, поэтому нам милее пригороды, маленькие городки, но вот опять же как там в плане детей, учебы, занятий.? А то ведь у нас в России пригород, как правило, ровняется глухомань в этом плане. Спасибо!
вам тогда дорога в Болгарию открывать свой ремесленный бизнес - туда еще можно прорваться:) можно еще попробовать во Францию, но там требования жестче, практически без вариантов, если только вас как уникальных специалистов кто-нибудь не пригласит на работу. а вообще надо смотреть на профильных форумах для отъезжающих за границу, смотреть форумы по странам, на крайняк обратиться в агенство по иммиграции, там они быстро вам расскажут куда вы можете иммигрировать и за какие деньги
у вас устаревшие сведения,в Болгарию с этого года закрыта иммиграция по инвестициям. Более того, у кого уже есть ВНЖ, не смогут его продлить на данном основании и им придется выезжать на Родину и или менять основания или все...
А во Франции приглашение от живущих друзей может что-то упростить? И насколько это тогда для них будет обременительно?
А Вы там работаете? Как у Вас будет организована пенсия? Как вы лечите детей, если что (ТТТ)? Это не социалка? Я не ищу бесплатного образования и оплачиваемого жилья, я о другом.
Не вижу свой ответ. Повторю-страховку медецинскую покупаем, муж закончил Гарвард за свой счет,дочь страшая учится в универе за наш счет,я не работаю,пенсия-туманное и неизвестное всей стране дело.
вы в Америке, на социалку рассчитывать в Америке - смешно, а Европе большинство гос-в социально ориентированы. Т.е. большая часть, допустим, мед. расходов возмещается гос-вом, но, конечно, и уровень налогов высокий из-за этого.
а как вы собираетесь уезжать? Просто взять чемоданы и приехать в Европу? Знаю, что переехать могут по еврейской линии, или поздние немецкие переселенцы в Германию, кто корни немецкие имеет. А так просто в Европу не переедешь.
Нет, немецких корней мы не имеем. А как переезжали те, кто переехали? Ну кроме брака, конечно. Такие случаи у меня есть среди подруг, но это другая история. Есть мамины друзья -пенсионеры уже, уехали в Чехию, уже будучи на пенсии. Как организовывали все не знаю. Чехия нравится, кстати. Так же как и Германия.
Причем здесь пенсионерский район? У моей знакомой на шум постоянно жалуются два соседа снизу-голубые мужчины в самом расцвете сил.....
не нужно ля-ля.Мы 6 лет живем в 10 квартирном доме,дети шумят.кто-то пытался пожаловаться,мы были в Орднунгсамте(по порядку ведомство),там сказали,ето-дети и то,что они шумят-ето нормально.естессно,если речь не идет о времени с 22.00 до 6 утра.Ето время отдыха,в остальных случаях,пускай утрутся.Мы спуску никому не даем,хотя осенью мы переезжаем в свое жилье.осталось немного.
Что значит не надо ля-ля? Т.е. ВЫ хотите сказать, что этого нет? Уже и закон есть, что детский шум это не шум, но когда соседи приходят и действуют на нервы, согласитесь это не приятно(кстати у меня этой проблемы нет и никогда не было, но слышала от многих, к сожалению)
Мы переехали в Германию в 2003 году по еврейской линии, а так даже не знаю, как можно переехать просто захотев.
Есть три пути для граждан России - развестись вам с мужем и искать жАниха или невесту в подходящей вам европейской стране, потом жить в браке энное количество лет, получать гражданство, разводится, воссоединятся.
Второй - получить уникальную в мире специальность и искать работодателя.
Третий - выиграть в лотерею или разбогатеть иным путём, чтобы потом иммигрировать через бизнесс-иммиграцию или вклад в экономику страны.
Больше способов нет, и это я ещё по-доброму ответила:-).
Ну подождите, подтянутся те, кого такие темы, появляющиеся два-три раза в неделю, совсем достали, и скажут не по доброму. А мессидж всё равно один - шансов в вцашем положении нет.
Так я и хочу понять, у кого есть? За этим и топ. Пока вычеркиваю: 1 Уникальную специальность, 2 Много денег (как вклад в экономику страны), 3 Еврейские и немецкие корни Что еще может быть? Или это все варианты?
Гражданство Ирака, Афганистана, Сомалии и т.п. - но это не 100%.
Воссоединение семьи - с мужем или с родителями детей до 18 лет.
Всё.
так же могут подойти 1. чешские корни (для иммиграции в Чехию) и соответствующие по другим странам. 2. поиск работодателя в предполагаемой стране проживания. 3. нелегально:)))) 4. кстати, как писали уже выше, может вам подойдет Болгария, там на самом деле можно открыть бизнес (а если он у вас уже есть в Москве), то открыть филиал в Болгарии с рабочими местами для местного населения и постепенно туда перебраться - это дешевле, чем вклад в экономику страны. 5. перебраться для начала в восточную страну, где при покупке недвижимости можно получить шенген, а оттуда уже в Европу - но путь это долгий и непредсказуемый
Ууууу, беженство таким образом получить меньше шансов, чем десяток миллионов в лотерею выиграть.
:)) вот уж действительно:) сначала купили дом, а потом сбежали бедные во Францию. А наивные французские даденьки бедным беженцам так сходу и ВНЖ вручили:)
видимо не совсем правильно выразилась. читайте http://prian.ru/pub/16957.html
Вы это имеете ввиду?
"Владелец недвижимости в стране Шенгенской зоны с покупкой недвижимости автоматически получает право на годовую мультивизу. Она предоставляет владельцу так называемый визовый коридор – возможность многократного въезда и пребывания до 90 дней в течение каждого полугодия в Шенгенских странах."
Это называется выдать желаемое за действительное.
Никаких дополнительных прав АВТОМАТИЧЕСКИ владелец недвижимости не получает. Это может быть добрая воля консула. Сегодня она есть, завтра - нет. Рассчитывать на это как на рабочий вариант не стОит.
Имею недвижимость в западной стране, визу получаю на общих основаниях, только вместо брони отеля предоставляю договор купли-продажи.
пысы. При построении планов надо пользоваться официальной информацией, а не сми и не рекламными агентствами.
нет, имею в виду что при покупке недвижимости где-нибудь в Доминикане, через 2 года получается гражданство, а въезд практически во все страны Европы + с этим гражданством почему-то проще получить рабочую визу в той же Франции, чем с гражданством РФ
Извиняюсь но запросы у вас не хилые, во вторых вас здесь никто не ждет, в третих очень трудно легальным путем. Ваша професия здесь не ходовая, это больше хобби дохода нормального не приносящая.
Если хотите тепло и море то может в Турцию вас пустят. Там тепло, там яблоки.
Пока вы раздумываете и сомневаетесь может нагрянуть серьезный кризис, ломанут все кто могут, границы могут вобще закрыть.
Я сама здесь уже 24 года. Наконец вжившись в среду понимаю как дико повезло что меня в свое время вытолкали из России. Я, патриотка, упиралась и ехать не хотела. Сейчас, зная в каком я выигрыше, я бы сделала все чтоб уехать из России в Европу или тд. Лучше мыть говно здесь чем иметь хорошую работу в Москве. Именно из за хамства, беззакония, ради детей своих... всего не перечислить.
Да, было трудно первое время пока не поймешь и не приспособишся к новым условиям, пока не начнешь понимать местный менталитет. Поэтому понимаю про какие минусы говорят люди. Зато потом одни плюсы остаются и вам и детям на долгие годы.
Ну и исходя из всего вышесказанного, что бы Вы посоветовали? Не пойму. Вы считаете, что и рыпаться нам не стоит? Но сами, как видно, понимаете от чего пытаемся убежать. Турция не вариант. Пусть даже с яблоками. :)
Вам уже несколько человек сказали, рассматривайте страны с открытой иммиграцией - Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию... Ну нет иммиграции в Европу... нет... И от того, что вы спросите о каждой стране в частности... она не появится...
я на вашем месте не выбирала бы а всеми, любыми силами пыталась уехать за границу. Перебираясь из страны в страну если надо будет. Когда вы обретете вид на жительство, а еще лучше гражданство нормальной страны вот тогда и будете спокойно выбирать в какой стране работать а в какой на солнышке грется и свободно везде перемещаться. Вы будете свободным человеком. Но это не бесплатно. А вы не готовы ничем жертвовать.
Вот только не могу понять, откуда такие выводы, что я не готова ничем жертвовать? Вот честно. Ну почему, когда здесь кто-то задает вопросы, подобные, его априори наши уехавшие соотечественники считают халявщиком, идиотом, который ничего не понимает и живет в мире иллюзий и т п Я сейчас собираю информацию, оцениваю свои шансы, оцениваю чего не хватает, и что нужно сделать для того, что бы все было. Поверьте, что мы здесь тоже не чай с сушками с утра до вечера пьем, мы еще и работаем, вкалываем я бы сказала, выучились для этого,у нас тоже что-то хорошо получается. Прорвемся! :) А за советы-спасибо!
откуда такие выводы? С вашего заглавного поста со списком пожеланий. Но речь не об этом. Большинство едут чтоб повысить уровень жизни. Но на практике получается что у большинства не имеющих ходовой професии уровень жизни первые годы падает. Люди плачут что приходится с их нежной художественной душой полы мыть. Или наоборот богачи плачут что в магазинах такого выбора как в Москве нет и их дорогие прибамбасы вызывают у людей не зависть а легкое раздражение. Вобщем и об этом не будем.
Хотите переехать? Не тратить время здесь, выбрать страну, выбрать близлежащие и дружественные страны, зайти на их рускоконсульские сайты и изучить там всю инфу. Может найдете лазейку.
В Великобританию существует программа профессиональной эмиграции. Поищите в сети, может вы под их требовния подойдете.
Есть еще варианты найти в одном из европейских университетов возможность делать постдок - диссертацию. У меня пара знакомых так уехали. Один в Бельгию, другой в Англию. Во время учебы получали небольшую стипендию и подрабатывали на кафедрах. Защитились, нашли работу и получили право на жительство.
Поищите в сети про это, если интересно.
Другой вопрос - не идеализируйте Европу. При наличии небольшой зарплаты или стипендии, вам придется там снимать жилье в плохом районе, где преступность будет не меньше, чем в России.
Вот каждый раз читаю такие топы и фигею,скоко же народу все еще путает туризм с эмиграцией :dash1 Уму непостижимо:oops
И все думают, что нарочно никто путного не советует, , а сами тут в раю живут, а их в рай не пущают,собаки :animal2
А почему путают, как Вы считаете? В чем, в частности, мое заблуждение? Спрашиваю совершенно серьезно. А еще , совершенно серьезно, действительно, не понимаю, почему очень часто бывает агрессивное отношения к подобным тема и вопросам наших соотечественников бывших? В чем причина? И, если бы я не думала, что путного никто не посоветует, я бы здесь подобных вопросов не задавала. Мне очень интересны ответы, я вполне доверяю тем, кто пишет.
Путают,потому что в натуре человека мечтать о рае на земле,и потому что для туриста Европа выглядит очень хорошо.
По агресию,не скажу,но частично понимаю,народ часто глубоко вопрос не изучает и начинает спорить с уже давно уехавшими.
Для меня лично количество плюсов тут четко равно количеству минусов, увы. Я прекрасно понимаю,почему вы не хотите далеко ехать, я сама такая же,расстояние много значит.
вот вам топик на похожую тему,может найдете что то интересное для себя.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=74657
Спасибо за ссылку! Почитаю. Я не ставлю себе задачу спорить, и даже не понимаю на какую тему я могла бы здесь это делать. Наоборот пришла за советами. Чего спорить -то. :)
А можно по-подробнее? На каких условиях? Сколько стоит? До какого возраста это актуально? И как Вам там вообще живется? Спасибо!
В докторантуру берут, по конкурсу обычно. Цель - защита докторской диссертации, обычно по химии-физике, прикладной математике, биохимии.
в докторантуру не по конкорсу-надо просто найти руководителя себе (нужна тема интересная будущему руководителю и чтобы оценки диплома со второй стеменью(магистр) был подходящим.И область науки может быть какая угодно.Как правило докторанту платят стипендию и з/п если он еще и ассистентом работает на кафедре (проводит срудентам лабораторные или практические занятия).
Угу, в газетах публикуют обьявления - естьсвободная позиция докторанда, желающих много, место - одно, совсем не конкурс.
это ни очем не говорит и не факт что есть много желающих.Вполне возможно что как раз наоборот -их нет или те что есть не подходят для темы исследования,а профессору срочно нужен докторант(они за каждого докторанта прибавку к з/п имеют к тому же) в качестве помощьника для какого-то его исследования потому что докторанты деляют всю "грязную" работу вплоть до написания статьи куда вписывается имя руководителя.
Ну да, конечнло, нет желающих, особенно, когда безработица 10%, а тут тебе неплохоие деньги в течении нескольких лет гарантированы. Не смешите.
Это вы не смешите/Прям любой с улицы может ринуться в университет делать докторат.Для этого надо сначала магистра сделать, да еще чтобы оценка была настолько высока чтобы тебя в принципе могли в докторантуру принярть.Кроме того в научном мире считается более престижно сделать докторантуру в известном заграничном ВУЗе.Поэтому те кто желает туда податься рассылаыт свой резюметуда и тому кто более менее в теме по которой вы хотите делать докторат и который заинтерисуется данной темой, либо найдется тот кто сам ищет себе докторанта на тему которой профессор вплотную занимается иего заинтерисует ваше резюме.Если у него нет достойных кандидатов, то тогда он и публикует обьявления.
Это вы не смешите, у меня навскидку штук знакомых пять безработных магистров, или перебивающихся от одного проэкта до другого, которые с удовольствием пристроились на тёпленько местечко докторанда. Можно подумать - хорошее образование - это защита от безработицы и от безденежья. Тут, скорее, наоборот.
не каждый магистр имеет птаво пойти на докторат.Его оценка из магистратуры должна это позволят.Вот у меня позволяет, но яне хочу потому что хоть место и тепленькое, но совсем не легкое для этого надо иметь склад ума научный, надо представлять что после доктората как правило надо продолжать дальше и твое место в академии, потому что за ее пределами мало мест для доктора наук, ну если только он хочет открыть свое дело.Поэтому прежде чем ломануться вдокторантуру надо осознать что потом с этим сделать после.Видите ли вы себя потом в академии где не все так шоколадно если ты не рожден для этого и интриг там за глаза хватает
Нет, я совсем не идеализирую Европу, конечно. Все понимаю, что минусы есть везде. Но мне кажется (хотя может быть это только видимость), что такого идиотизма откровенного, который сейчас прогрессирует в России мало где можно найти. Я хотела бы хотя бы элементарных вещей- соблюдения законов, безопасности, и возможности адекватного соотношения трудозатрат и оплаты за это. Остальное , в общем-то , решаемо. Были бы руки и мозги. На них вся надежда.:) Жилье планирую, что мы сможем осилить купить, если не сразу, то со временем. Вряд ли где-то недвижимость сильно дороже чем в Москве?
Вы такая наивная, прелесть просто :))) Непонятно, почему все так радостно носятся с внушенной кем-то бредовой мыслью, что дороже, чем в Москве, недвижимость не бывает :))
В захолустных городках-деревеньках недвижимость в Европе естественно, дешевле, чем в Москве, но в крупнейших городах цены на жилье приличного класса в целом выше. А его содержание - уже ГОРАЗДО дороже :)
Да - и про профессию :) К сожалению, важно не только и не столько ваше желание работать, сколько востребованность вашей специальности :) Кто вы по профессии?
Да, наверное , наивности у меня на этом этапе хватает. Поэтому и здесь. Пытаюсь изучить тему. Ну на то и вы. :) Я же не сижу пока не чемоданах, дети опять же не дадут отнестись к этому безалаберно. Пока все изучаю, взвешиваю. С недвижимостью, наверное, Вы тоже правы, немного утрированно у меня получилось, но варианты , наверное есть? Мы не урбанисты по натуре, и большие мегаполисы нам не сильно и нужны, даже наоборот , возможно. Профессия у меня , наверное, для данного мероприятия не самая перспективная, я ландшафтный дизайнер, плюс еще набор некоторых ремесленных навыков, говорят неплохой набор :), но кому он нужен. У мужа тоже творческая профессия, хотя в ней он почти до возможного потолка дошел, лучший вуз в своей области, опыт большой, но что толку? Где-то так.
Ну как сказать - если работать не фрилансером, а рассчитывать на фул-тайм (или даже парт-тайм) в офисе, то маленький город в глуши - не самый лучший вариант, дорога по 1,5-2 часа туда-обратно, какая бы она ни была приятная, изматывает. Получается, нужно жить в определенной автомобильной доступности до места работы :) То есть говорить о совсем дешевой недвижимости не приходится.
Ну или да - обосноваться, а потом уж просто фрилансерствовать - тогда можно жить где душа пожелает :)
Честно говоря, с такой профессией даже не знаю. Вообще говоря, профессия не так чтобы безнадежная :), но не знаю, насколько реально устроиться работать в этой области приезжему из России.
У меня все технари :)
Спасибо Вам большое! А кто вообще нужен, кроме технарей :), сейчас в Европе? Насколько реально открыть свое дело, например?
сварщики, каменщики, плотники, сейчас очень востребована экономичная реклама т.е. знергосберегающая люминисцентная неоновая(говорю только про Чехию) конечно самое главное это язык в любой стране. Если хотите можно созвонится или по скайпу поговорить, механизм в принципе везде одинаков.
Ну, это разве что для Чехии такие специалисты нужны. В Западной Европе рынок этих специальностей успешно охвачен поляками и прибалтами, и без головной боли для работодателей о том, как получить всякие ПЫМЫЖЫ и разрешения на работу.
про брюссельские рай оны не знаю, хоть и бывала там. А вот Лондоне прожила 8 лет...плохие раёны чередуются с хорошими друг за другом, все вперемешку. Ничего ужасного ужасного в плохих районах не заметила.
да? не заметно разницы между Кенсингтоном и Ист Ландон? ну (это так, сравнение по свежим следам - недавно в коммадировке с утра была в одном районе, после обеда - в другом:) ). В Брюсселе я пару раз попадала в кварталы, где чувствуешь себя в Ираке, Африке, Пакистане, но не в Брюсселе. Жить там ИМХО просто не реально.
бывать проездом или в командировках это одно. жить в лондоне совем другое. Cамое главное для человека,который хочет жить в Лондоне, вообще в Англии или другой цивилизованной стране это НЕ БЫТь РАСИСТОМ. нельзя считать себя луцше других наций...это кстати очень большая проблема в России и в головах у россиян. Конечно кенсингтон лучше чем ист лондон, но в том же Кенсингтоне очень много живет не белых, просто они другого уровня. я лично уважаю и ценю культуру других наций, но когда только приехала в Лондон тоже не очень то любила черных и другийх, на так сожалению так воспитали.
Английский в Европе не очень то и нужен, конечно не плохо его знать, но он и на фиг здесь не сдался.
Вы не во время собрались уезжать.Правильно вы пишите, до недавнего времени можно было зарегистрировать фирмочку в Чехии, Болгарии или Испании, и вы ехали по этой линии, сейчас эту лавочку почти прикрыли.
Ну а в страны такие как Франция , Германия , Австрия , Швейцария и раньше попасть было нелегко, если как уже написали вы не немка или еврейка. Сейчас И Германия и Франция и темпаче Италия в связи с набегами африканских иммигрантов, вообще сильно затягивает все.
У вас остается в сущности рабочий контракт, но и это , при нынешней бесработице в Европе, почти не реально.
в Швеции с хорошей квалификацией можно найти работу с английским и шведский вообще не нужен
мои знакомые тоже пытаются выехать в европу. путь -фиктивный брак. он уже там 1 год,она еще ищет(проблема-беременность).
фиктивный брак не выход. 1. Нет гарантий что Ваш потенциальный супруг не начнет шантажировать.
2. Браки иностранца и жителя страны ВСЕГДА проверяют.
3. Совсем "мелочь" в браке надо пробыть 10 лет!!!
Совершенно идиотская затея. Уж что-что, а браки на предмет фиктивности проверяют будь здоров. Когда попробуют воссоединиться после, как вы пишете "3 лет брака в Германии", их вместе дружно и депортируют.
Или да - пусть живут каждый в своем фиктивном браке (со всеми атрибутами нормального) по 8-10 лет, но, боюсь, после такого срока им самим уже ничего не захочется друг от друга и от жизни :))))
Во Франции у меня подруга сейчас подает на гражданство, после 3-х лет. Не знаю, правда, чем дело кончится...
у меня сестра получила гражданство через 6 лет брака, имя уже двух дочек:)
в европу вам никуда не убежать
реально только через поиск работы и как научный сотрудник куда нить на кафедру, если у вас есть уникальное образование
вот если вас так в москве все раздражает, то и за границей через год два будет раздражать
рая нет нигде, везде свои недостатки и преимущества
Да конечно, недостатки есть везде, вопрос только в том-какие? Здесь уже те, которые терпеть трудно, и с каждым днем все хуже и хуже. Были бы хоть тенденции положительные.
вы или совсем недолго в Чехии живете, или шоры носите. Я вам сразу напишу что не безопасно нигде.Я , например, себя спокйнее в Питере чувствую, чем в том же Париже. И не сравнивайте школьную преступность в Москве, или в школах Барбесса.Париж проигрывает.
В Чехии пока не бурно, оно как еще соц. закалка действует и иммигрантов не так много. Годков через 5, когда вся Африка сместится в Европу и во Франции и Германии места закончаться, вся эта шелупонь повалит в бывшие соц. страны.
Да, и молитесь чтобы Турция в ЕС не вошла, тогда вашей "безопасности" придет конец
Чехия и прочая восточная европа - тот же совок. И уровень жизни, и медицина, и социалка и настроение жителей.
А Вы именно в Чехии живете? Что, действительно и там все плохо становится? У меня когда-то давно знакомые туда перебрались, были довольны. Купили фирму и жилье и уехали. Очень люблю Чехию, думала и о ней как раз, но в последнее время действительно читаю все чаще, что там тоже все разваливается потихоньку.
Меня развлекают такие высказывания "про медицину" "социалку" и т.д. и т.п. соцсовок , это пишут люди которые живут в стране без законов, где свои права или права своих детей надо доказывать аргументировать а на Вас просто "чихают" , где врачи ставят нелепые диагнозы после которых страдают люди, дети!!! А ответственности никто не несет!!! Где устроить ребенка в детсад можно только за 100.000тыс. руб , при этом вас будут брать ну прямо скажем из одолжения...
Я не призываю уезжать в Чехию и не говорю что там совершено безопасно, но воспитывать ребенка в стране глобального эксперимента не хочу!!!
если вы о моих высказываниях, то я уже давно не живу в России. Уехали в Германию, жили в Швейцарии, сейчас опять в Германии. Для меня Чехия=Россия.
Гыыы если вы обо мне, так я давно во Франции живу, была в Праге 3 года назад, больше не хочу туда, не плохо, да, но пардон те же зАмки в каких условиях содержатся по сравнению с французскими-совок совком.Про хмурых ,нелюбезных офицантов или туалет в Макдональдсе закрытый на замок(ключ дают только если что купишь в Маке)-отстой. Да и стойкий запах пивной мочи в центре, буээээ
Сестра моя купила в Праге квартиру, да, ездят, но живут в Москве и образование дети будут получать в Москве.
Прикольно так, я за садик во Франции платила по 500 евро в месяц, офицально.
Да не хотите жить в России и не надо, зачем же говном поливать ?Получается что 150 миллионов дураки-одна вы д"Артаньян.
Вы похоже в Чехии недавно -радостно подпрыгиваете, хая Россию, но бабки все равно пытаетесь делать на россиянах. Ну ну
На минутку у меня родители живут в Париже , я не горю желанием жить во Франции...
И с чего вы взяли что я деньги делаю на русских , консультации я предлагаю бесплатно...
Мне странно что Вы не в России живете
Обстоятельства в жизни сложились так что я не живу в России,но я никогда не стремилась целенаправленно свалить из России и уж тем более по вышеуказаннным вами причинам.
И уж точно мне в голову не приходит поливать грязью всю Россию.Есть что то конкретное что мне там не нра, но , пардон, и в др. странах говна хватает.Про безопасность уже написала.
Поверьте, что я тоже всеми корнями была привязана к России. Никогда бы не уехала, но плохо здесь становится. Боюсь, что года два-три еще с таким раскладом, и может кончится все это вообще очень печально. Дай Бог, что бы я ошиблась. :( Вы скучаете по России? Моя подруга во Франции, у которой кстати сказать, сложилось все там вполне удачно (ттт), всегда увиливает от ответа на этот вопрос. :)
ВЫ ЗДЕСЬ ДАВНО НЕ ЖИВЕТЕ И ПОХОЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ да здесь все идет к событиям похожим на те что были в 17-ом году
Что вы так нервничаете и кричите?
Учите историю хотя бы, ради Бога. Всюду все к чему-то идет, но ситуация сейчас и в 17-м году отличается кардинально.
Подумайте и проанализируйте, почему.
Ваше желание написать пострашнее понятно, вы, видимо, уже на грани нервного срыва, но историю все-таки надо учить и уметь думать ;))
Выпейте валерьянки, что ли...
Извините, что влезаю в вашу дискуссию. А при чем тут история? Здесь вроде нет никаких аналитических выкладок. Есть мнение. Разговор о том, что ЧТО-ТО должно произойти,иначе быть не может.Да и ласточки первые уже были, та же Манежка недавно. Здесь сейчас многие становятся быть в таком состоянии, на надрыве. Что делать? Кстати сказать, замечено, что понимают эту ситуацию, как правило, люди именно более-менее образованные, и с начинкой духовности хоть какой-то. Многие до сих пор "танцуют", "все хорошо , прекрасная маркиза", но напоминает это больше пир во время чумы.
Если человек хочет сказать слово "переворот", он просто говорит слово "переворот", и это понятие предусматривает совершенно определенное понимание текущей ситуации и возможных сценариев развития событий :)
Когда человек в истерике капсом орет "БУДЕТ КАК В 17М ГОДУ!!!!" говорит о том, что он нифига не понимает в истории, политической и экономической ситуации тогда и сейчас, и при этом пребывает в истерическом состоянии и не способен трезво мыслить :)
Как в 17м году не будет, это я вам гарантирую на 100%. Сейчас все слишком по-другому.
Ну выразился человек не совсем так. Мы тут все все поняли. :) Конечно также не будет. Дважды в одну реку не войти.
Понимаете, тут дело не в выражении, а в понимании процессов и в эмоциональном состоянии :)
По первому пункту - полное непонимание, по второму - никакие нормальные дела в таком состоянии в любом случае не делаются. Даже за границу уехать по-человечески в состоянии истерики невозможно ("хозяйке на заметку") :) Нужно для начала привести себя в душевный порядок ;)
Ну или нелегалы-беженцы - вилькомен :D Только тогда состояние истерики будет только усугубляться :)))
Ну, как никогда - это вы сильно загнули :) Просто народ быстро привыкает к хорошей жизни :)
Но и поменяться все - в любую сторону %) - может достаточно быстро.
В общем тут главное (это я предыдущей беспокойной даме :) ) для начала собраться и сосредоточиться :))) Это первый шаг к хорошей спокойной жизни в любом случае :)))
я не нервничаю, а просто высказала свое предположение, русские люди конечно же очень терпеливые.
Лютик очень дипломатична, ей поклон, а моя эмоциональность от возмущения на такие высказывания как: ("...Да не хотите жить в России и не надо, зачем же говном поливать ?Получается что 150 миллионов дураки-одна вы д"Артаньян.
Вы похоже в Чехии недавно -радостно подпрыгиваете, хая Россию, но бабки все равно пытаетесь делать на россиянах. Ну ну." и "И уж точно мне в голову не приходит поливать грязью всю Россию.Есть что то конкретное что мне там не нра, но , пардон, и в др. странах говна хватает.Про безопасность уже написала.") никто Россию не хает и грязью не поливает, а говорится о проблематичности осилить те условия в которых приходится жить, работать, воспитывать детей. Начиная какое-то свое дело в России в первую очередь нужно подумать о покровителе, иначе останешься в одних трусах, таких примеров много. Недавно была передача по телеку на тему иностранный бизнес в России, так вот там бизнесмены других стран и Европы в том числе, единогласно высказывались о том, что бизнес в Россию делать едут только те кому стало скушно в стабильных условиях и захотелось адриналинчика.
В Германии (запад) в Маках рядом с вокзалами туалеты тоже на замок закрыты - это показатель совка?
Где это в Германии?Ни разу не видела, да и не логично, зачем закрывать в Маке туалет, если рядом есть вокзал с туалетом.
В Чехии просто как в совке, в центре города негде отлить, т.е. отсутствие нормальных туалетов, Вот в Маке и закрывают на ключ, чтоб туристы-сволочи не ссали, вот честно тольков Праге такое видела, а уж вроде объездила пол мира
В Праге туалеты на каждом шагу, в центре в маке туалет платный это правда, в каждом метро есть туалет. А если как Вы говорите "негде отлить"так зайдите в кафе или ресторан облегчитесь.
А в Москве в метро туалетов нет вообще. :) Как нет их и в большинстве инстанций, где люди вынуждены целыми днями стоять в очередях , как то БТИ, регистрационные палаты и тп Вернее они есть,для сотрудников, а все остальные-в памперс, видимо. И морозы у нас сейчас до 35 градусов,а на улицах только платные пластиковые жутко загаженные кабинки, и то только совсем совсем в центре. Да для нас и это уже далеко не главное. :)
Да конечно это понятно.:) Просто для меня это опять же говорит, что все не так плохо, ни там ни там. А вообще , конечно , не нужно серьезно к этим репликам относиться. :)
в Чехии может и как в совке, но в реальной Раше Мак - это сеть бесплатных туалетов с вай-фай:))))))
Слушайте, но вот поверьте, издалека, отсюда, из Москвы, Вы описываете проблемы счастливого человека. Вот мне вообще не придет в голову оценивать Москву по состоянию туалета в Макдоналдсе или содержанию усадеб (хотя конечно тоже печальное зрелище зачастую).Понимаете, тут сейчас главное-как просто спокойно и безопасно жить, работать и т п Вот э л е м е н т а р н ы е вещи. В Москве сейчас уже частные садики по 1000 евро в месяц, взятка в школу (хорошую муниципальную с творческим уклоном) по состоянию на прошлый год-2500 евро единоразово и около 2000 евро в год в последующем (и это при том , что есть закон запрещающий поборы в образовательных учреждениях), все обходится легко, такая база. Образование для детей-вот это Да, вопрос. Не знаю даже, что лучше, уезжать в скором времени, пока дети маленькие-смогут адаптироваться к новой стране, или уж выучить их здесь, а потом уже решать куда уехать. Не знаю...
как же у нас все любят приукрасить:) нет, я ни в коем разе не отговариваю, и даже скажу больше, мы сами уже на стадии паковки вещей (визу иммиграционную получили). НО! 1000 евро за садик - это вы загнули, у нас младшая ходит в частный детский сад - детей в группе 7 человек, на них 2 воспиталки и няня постоянно с ними одновременно. занимаются с ними - рисуют, поют, подготовка к школе, развивающие игры, ей нравится, я не жалуюсь (тем более что за этот год ребенок в саду ни разу! не заболел, а раньше в обычном болела постоянно). стоит удовольствие 25 т.р. в месяц. старший ходит в государственную гимназию - лучшая в округе. поступал как все - сдавал экзамены вступительные. стоит удовольствие 860 рэ в месяц )спонсорский взнос и я не считаю его уж слишком завышенным, подъемно вполне практически для всех) + на классные нужды в этом году собрали 3 т.р. - о каких 2 т.евро вы говорите? а вы думаете, что в Европе, Канаде и иже с ними вам все преподнесут на блюдечке? и там за сад и школу надо платить, и там есть школы лучше и хуже. если хотите в хорошую с творческим уклоном или еще с каким - тоже надо будет раскошелиться! вы реально смотрите на иммиграцию, а то действительно получается туризм и розовые очки. ТАМ на образование да смотрят, но это тоже стоит не дешево, если хотите чтоб ребенок ваш учился в хорошей школе:) а туда ведь еще поступить надо, просто так вас как в Москве, за взятку, туда никто не воткнет. Ваш ребенок сможет сдать экзамены на иностранном (не родном) языке? так что с образованием что здесь что там - палка о двух концах. для отъезда нужна мотивация более фундаментальная что ли:) нас в принципе много устраивает и тут и в Канаде (мы там часто бываем и по долгу). Но все близкие родственники уже уехали, мы решили воссоединиться, тут ничего не держит, а в гости постоянно мотаться уже надоело, хочется ближе, тем более что родители уже в прошлом году туда уехали уже совсем. в общем, посмотрите трезво на мир, если владеете языком, то почитайте местные форумы, где тусуются именно местные жители и посмотрите о каких проблемах они говорят, что обсуждают. Удачи вам!
Спасибо за удачу! И Вам тоже! Но вот про садики и сады я не загнула, поверьте. Мы ходим в гос дет сад, специализированный , кстати, и очень хороший. Бесплатно, если не считать ежемесячного благотворительного взноса по желанию, обычно 1000-1500 руб. Но вот у знакомых частный сад это именно так, адрес вам не скажу сейчас , не знаю (могу уточнить). В САО. Школу могу обозначить вполне конкретно, зайдите к ним на сайт-на Б Академической, думаю она там одна такая.Не частная! Почитайте про взносы, решается вопрос о сумме на совете, каждый год утверждается новый. Так, что я не приукрашаю, к сожалению. Мы тоже собираемся в бесплатную школу и рядом с домом. Хороших правда у нас рядом нет вообще. Ну это уже отдельная тема. :)
Вот-вот, и я как раз о том же. :) А трудно ли сейчас туда уехать? Или точнее даже так-реально ли как-то вообще? Как? Очень интересует, может поделитесь соображениями. Спасибо!
Изучите профессиональные визы. Похоже, при ваших данных только поиск работодателя подходит. Специальность не настолько важна, гораздо важнее ваше желание. В UK есть такой канал, правда, с апреля его сильно ограничивают, но попробовать можно.
это где вы устраивали ребенка за 100 т.р ? вот где нелепость:) в Москве частный дс стоит 20 т.р. в месяц и группы небольшие и попасть не сложно. государственный - в 3 года все устраиваются без проблем, только там ничего хорошего особо нет:)
а чего мне туда поститься:) у меня дочке 3,5 года, с осени пошли в муниципальный сад - не платили НИ КОПЕЙКИ за направление, да, на очередь вставали с рождения. Сад не понравился, через 3 месяца подыскали сад подходящий для нас по всем требованиям, частный, сейчас дочка ходит туда, платим 20 т.р. ежемесячно - все нравится. так что "смеяться" могут ленивые, которым по округе пробежаться в лом, ищут все через еву. ну и пусть сидят тут, мне на них до лампочки. ищущий всегда найдет и не за такие суммы, которые вы озвучиваете
В провинции ребёнка вообще нереально в сад устроить- даже связи не всегда помогают. А частный далеко не всем по карману:-(
А в Москве, конечно, всё по другому, и у людей совершенно другие проблемы.
Вам повезло , а огромное количество моих подруг и бегали и просили и штурмом брали комиссию чтобы хоть 15 по списку в сад быть , и ничего...в среднем сейчас в сад попасть по москве от 60-100. тыс. говорю совершено точно!!!
Частные сады одинокие мамы не тянут, а в комиссиях по муниципальным садам над ними зачастую просто издеваются...
ничего не могу вам ответить, все мои знакомые с детьми примерно такого же возраста устроили детей в сады абсолютно легально без особых заморочек. может ваши знакомые не в те двери толкаются? а может просто район-округ другой. у нас Отрадное, С-В округ, нормально у нас можно попасть в сад, но вот частных садов у нас практически нет, нашла сад рядом с работой:)
Да зависит, зависит это от района. Вон в ЦАО вообще таких проблем нет, и сады хорошие. Так там детей меньше чем где либо, одни офисы. В спальных районах, на окраине тоже более менее, там инфраструктуру только создают. А вот между ними- проблемы. Где и новых не построят никогда, наверное, и в старые уже не помещаются детишки. Вот там и цены такие. И жилье там обычно не дешевое.
Не везде в ЦАО без проблем...
Например.
Детей в поликлинике - 70 человек на 3 часа приема врача.
Сады хорошие? Чем они лучше других районов и округов?
Понятно. Уже и в ЦАО напряг. Значит у меня устаревшая информация. Подруга устраивала сынулю три года назад, вроде без проблем. Но тут я грудью не бьюсь, пожалуй. :)
ну не скажу, что у нас инфраструктуру только создают:) Я про отрадное, у нас уже застроено все что можно и нельзя и район существует..ммм с 1975 года, у нас дом 76 г. постройки:) так что инфраструктура тут уже сложилась давно и прочно, новые сады/школы строить просто негде и тем не менее, особых проблем нет
Не над чем смеяться, все верно :)
Предыдущий оратор привела какие-то безумные цифры, видимо, чтобы приукрасить весь ужас ее положения :))
Мы в садик тоже пошли в 3 года, в лучший в округе, совершенно бесплатно :) За 25 тыщ можно вообще было пойти в великолепный частный сад с языком и всеми возможными развивающими занятиями с группами по 7-10 человек.
Сейчас с той же точки зрения оцениваю ситуацию в Германии. Всюду есть плюсы и минусы. Автор, видимо, не догадывается, что люди и в Европе платят за образование, начиная с дошкольного ;)) Она думает, там рай нахаляву.
Написала уже выше. Исключительно факты. Школа эта на Академической, дс в районе Алабяна, если я не ошибаюсь. Если очень принципиально могу уточнить адрес. Но поверьте, что это так. У нас рядом с домом был частный за 15 т р, по Монтессори, не плохой. Но разорился-таки, закрыли с кризисом. Мы ходим в обычный, но хороший. Но это скорее -повезло, называется. :) Но в обычные сады далеко не все легко устраиваются, все от района зависит, у нас вот это большая проблема.
Вы зря не хотите рассматривать Канаду, Новую Зеландию, Австралию и Америку. Туда как раз реальнее уехать. И даже есть легальная иммиграция :) Не надо ничего изобретать.
Да перестаньте уж, в Канаду уехать сейчас практически нереально и изобретать надо всё от нужного канаде диплима, до стредств на счету и никаких гарантий сытой жизни. Уеззяешь как профессионал, а когда приехал, оказывается картина "Не ждали!"
А что изобретать? Если есть нужная профессия, то примут. Если нет, то тогда нет. А ждут... где сейчас кого вообще ждут? В какой стране?
Знаю, но, возможно это покажется забавным кому-то, для меня очень важно ощущение, что я в любой момент могу относительно быстро оказаться в России.Здесь все-таки родители, уже не молодые, родственники,ну и т д и т п Как-то слишком это для меня радикально, хотя понимаю, что это упростило бы многие вопросы. Знакомые, которые уехали в Канаду 15 лет назад, только в прошлом году впервые выбрались в Россию, детям показать землю обетованную. :) Надо сказать- не очень рады были увиденному. Захотели обратно.:)
А я вот за 15 лет ни разу не была в России и не собираюсь, а мои знакомые по 2 раза в год летают :-) А вы думали нас отсюда просто не выпускают первые 15 лет?
Нет, скорее я думаю это связано с не очень дешевой и не очень простой дорогой, особенно опять же с детьми. У наших знакомых именно такой аргумент. Но у всех по разному, я думаю.
Если не сложно - расскажите про Канаду или про то где посмотреть инфу. Спасибо! Хотя Новая Зеландия и Австралия - тоже варианты. Язык английский.
Мы рассматриваем такой вариант: покупка в Латвии жилья, а дальше можно снимать где угодно квартиру и работать хоть в Германии. Но муж востребованный специалсит и с жильем в Москве нет проблем.
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Во первых, покупка жилья в странах ЕС не дает вам права на Вид на жительство, а тем более на гражданство.А и имей вы европейское гражданство никто вам не даст разрешения на работу в др. странах ЕС просто так. Вы можете без вида на жительство проживать в др. странах ЕС не больше 3 месяцев в полгода.Т.е. все как и для россиян-ищите работу , заключаете контракт, шлепают вам в паспорт рабочую визу на опред. срок, получаете временный вид на жительство, ну и т д
Не совсем, граждане Латвии могут приезжать и искать себе любую работу столько, сколько им хочется, в определённых странах ЕС, Великобритания, Скандинавские страны - одни из них, надо только зарегистрироваться, как и гражданам "старых" стран ЕС. Проблема только в гражданстве Латвии, для которого покупка недвижимости в стране - не основание.
Ну вот именно - покупка недвижимости в Латвии _далеко_ не равна гражданству Латвии и праву на работу в Германии :)))
меня до сих пор удивляют люди, считающие обратное, хоть они тут на форуме косяками ходють:-).
не а , не более 3 месяцев в полгода. Помните когда скандал во Франции был с болгарскими и румынскими цыганами, тогда Саркози точно сослался на это правило, что цыгане, нарушили, правила прибывания в стране и застряли во Франции без работы, и без ВНЖ на более долгий срок .
После трёх месяцев надо всего лишь зарегистрироваться в местном иммиграционном бюро. Регистрация не ограничена временем, после 5 лет проживания по регистрации получают статус "долговременно проживающего в стране." Такие правила в Швеции. Насчёт Франции и румынских цыган с точностью ничего сказать не могу. Ещё могу сказать, что при вьезде-выезде практически никого не контролируют, поэтому живёт народ безо всяких регистраций, работает по-чёрному.
У меня муж в Москве тоже востребованный специалист. Работает в т ч с первыми лицами в государстве нашем. Только вот на зп это не сильно отражается, как ни странно. Но вот от этой востребованности как-то еще страшнее уезжать, здесь востребован, а там? Гарантий, в общем-то, никаких. А вы не боитесь этого?
Условия получения Латвийского гражданства безусловно не покупка жилья. Основное условие - это жизнь в стране на протяжении пяти лет по полгода(180 дней).
Только это не имеет никакого отношения к работе в Германии. Получите гражданство ЕС - велкам. А пока ждите 5 лет, сдавайте экзамен по латышскому языку etc.
Зато есть занятие на ближайшие годы :)))))
Вид на жительство вы получите, в лучшем случае. А гражданство будет ваше, российское, со всеми вытекающими. Не смешите, люди, рождённые в Латвии и всю жизнь там прожившие, латвийского гражданства не имеют, а вам его принесут, на блюдечке с голубой каёмочкой, наверное...
еще раз -покупка недвижимости не дает права на получение ВНЖ.У вас нет оснований получить ВНЖ.Вам будут просто каждый раз выдавать визу и никто вам не даст жить в стране 180 дней, а только по 90 дней каждые пол года как туристам, причем эти дни считаются на границе.
написали уже выше- с этого года в большинстве стран бизнес иммиграцию потихоньку прикрывают. Уж больно много в предыдущие годы понаехало народа с фиктивным бизнесом.
проскальзывали какие-то единичные экземпляры по бизнес-эм. в Германию. Но там нужно 250тыс евро инвестировать в экономику, плюс фирма и пять наемных работников, с нормальной зарплатой и всеми отчислениями.
Читала, в Германии есть два варианта - 250 тыс. + 5 рабочих мест и 25 тыс. + еще какие-то условия.
Например, куплю я какой-нибудь готовый (!) бизнес с 5ю работниками за 250 тыс. Чем не вариант для получения ВНЖ?
Ну это разумно.:)
Вот только не могу найти прямые сайты официальные на эту тему. Везде только юридические трактовки отдельных положений с предложением обязательно оформлять бизнес через неих.:)
Вот у канадцев - все четко и понятно. Хотя в части бизнес-иммиграции тоже возникают вопросы.
Про 25 тыс - это завлекалово фирм-"открывалок", которые рады срубить денег с наивных русских :)
И наличие свободных 250 тыс тоже не гарантирует, что вам дадут разрешение на открытие бизнеса. Нужно еще как минимум грамотное экономическое обоснование. Как минимум! :)
Вот поэтому ищу официальную инфу. Не встречали?
Грамотное обоснование - Вы имеете ввиду бизнес-план? Но это не сложно. А купить можно и готовый бизнес.)
Ну вот вам для начала общий закон о разрешениях на пребывание:
http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004
Грубо говоря, надо доказать, что ваш бизнес действительно нужен этому региону. Это не просто бизнес-план :)
"Готовый бизнес" - это та же пустышка "от фирм". Надо ехать и разбираться самому.
И Вам спасибо!
Вы думаете я настолько бестолкова, что самостоятельно заработанные деньги готова просто так отдать "фирме", не разобравшись на месте??:)
Я перед покупкой квартиры 2 года рынок изучала, а потом несколько раз сама ездила и все смотрела. Ну и конечно радует, что все контролируется и сопровождается нотариусом - супер удобно!
Потому что австрияки дают гражданство сразу крупным инвесторам. А есть у них бизнес или нет - уже пофиг.
Да дамо вообще чисто теоретизирует :) Ибо при таких исходных данных (особенно умилили творческие профессии) с такими запросами дергаться бесполезно :)
Приперло вполне серьезно. Просто взвешивать все есть тенденция. Та информация, которая мне попадается,говорит скорее о невозможности выезда, поэтому и хочу выяснить, а есть ли варианты вообще где-то в Европейском пространстве? Отсюда и нет четкой точки, куда хотелось бы. Оттого, что я запланирую себе уехать в Германию, там условия выезда для нас мягче не станут. Вот и ищу альтернативы. Что не логичное в этом?
Просто так спрошу:) А почему "Лютик"? Не из книги Ахерн Сесилии? Просто недавно читала, мне очень понравилась.
Нет :) Не читала даже. Теперь прочту. :) Просто сейчас близка энергетика этого слова для меня, видимо. :)
Когда припирает серьезно, продают все и уезжают при первой подвернувшейся возможности в первую подходящую страну, не раздумывая о возвращении.
Ну во-первых я пока не вижу подвернувшейся возможности. :) Во-вторых- маленькие дети заставляют действовать максимально продуманно. Что я и пытаюсь делать. И последнее, видимо, боюсь, что когда уже совсем-совсем припрет-отсюда вообще никуда уже не выедешь. Не хочется до этого доводить и воспользоваться временем все взвесить трезво и подготовить.:)
Так с этого и надо было начинать, выяснить вообще куда вы законно можете попасть, и не только в Европу. А потом уже выбирать, если вообще будет из чего.
Вот меня тоже умиляет такой подход:)С одной стороны - все достало, хочу уехать прямо щас! С другой стороны - в страны, куда принимают легально и,все-таки, ОТНОСИТЕЛЬНО просто не-хочу-не-буду-не-хочу! Далеко! (пешком что-ли?)
В Европу легальным или простым путем не пробиться. А еще запросы: и спокойно и безопасно для детей (стало быть хороший дорогой район), и море под окном, и работа...
А отношение к "чужакам" в Европе значительно хуже, чем в заокеанских странах, в которые еще можно свалить легально.
Долго ждать? Даже несколько лет прождать в легальной очереди лучше, чем фиктивный брак в Европу или нелегальная жизнь там, да и язык за это время можно очень хорошо освоить.
А потом, уж лучше ждать и надеяться, чем просто решить, что уж если Европа не проходит, останусь в России, хотя все в ней не устраивает.
В прошлом году приехала знакомая семья из Москвы. От подачи документов до получения визы прошло чуть меньше полутора лет. В марте приезжают дальние родственники. них на все ушло около 2,5 лет.
По сравнению с жизнью и риском в фиктивном браке просто мелочи.
Да! Так о чем я? Люди ничего не знают о жизни в Австралии, в Новой Зеландии, в Канаде.Ни разу не зашли на соответствующие сайты, а они и на русском есть! О жизни в США знают "много" по фильмам и рассказам Задорнова, а вот в Европу уже съездили по тур.путевке. И хоЧим только туды!!! Тесно, отношение к русским поганое, мусульманами все заполнено и продолжает заполняться, в некоторых школах светлокожих детей уже начинают травить...Но очень хоЧим, и только туды!
Подождите... Это Вы мне? :) Мы с Вами в чем -то противоречим? Я не поняла. То, что прямо вот сейчас нужно уехать я не писала. Как раз-таки, я пытаюсь все взвесить, все За и Против. Не пороть горячку. Использовать это время здесь, как время на "подготовку к маневру" , язык и т п. В этом я с Вами полностью согласна. Ну что легально, тут для меня вопрос не стоит, ТОЛЬКО легально. Не хочу уехать и сидеть на пороховой бочке н-ное количество лет. Не такой я человек.Это не правильно. И кто говорил, что мне нужно все просто и не хочу не буду.Вроде не я. Про "Далеко!", так это не потому что переезжать сложно, а , ну как бы это объяснить, мне, как это ни странно может быть, нужно ощущать, что Родина на расстоянии вытянутой руки. А Канада и т п, несмотря на свою привлекательность, для меня это психологически тяжело будет. Но все люди в этом вопросе очень разные, кому-то это очень легко дается, и среди моих друзей такие есть-такой космополитичный характер. Ну про фиктивный брак, я вообще не заикалась, у нас хорошая семья, я люблю своего мужа, и вряд ли я ради каких-либо благ буду организовывать подобное мероприятие. :) Море под окном -это не требование, это мечта. :) А вот безопасность для детей-это Да,приоритет. Иначе-зачем затея? А может Вы это просто вообще не мне? :)
Ну...Это я всем, в основном предлагающим Вам вариант с фиктивным браком. Ну и кроме того, такие топики "хочу в Европу" довольно часто появляются. Именно в Европу.
Мое личное мнение: если бы люди знали, как же здесь здорово! Именно в плане безопасности, именно в плане детей, именно по сравнению с Европой. В которой я много и долго бывала. Но это мое личное мнение.
А в отношении времени - подумать, взвесить, решиться... Жизнь в России не улучшается и не улучшится. Эмиграционные правила ужесточаются. А главное !!! детям очень трудно адаптироваться в подростковом возрасте. Надо уезжать или совсем детьми, или совсем взрослыми. Подростки не понимают на "ради будущего", ни "ради безопасности". Их лишают друзей, что в их возрасте самое важное, они очень патриотичны. Для них, именно для подростков, это жуткий стресс.
А время так быстро летит, дети так быстро вырастают:)
Удачи вам.
Спасибо большое! И Вам удачи! А Вы скучаете по России? У Вас тут остался кто-то? Пытаюсь еще оценить этот аспект.:) Про подростковый возраст-Вы абсолютно правы, для меня это тоже один из главных вопросов, то ли пока они маленькие, т е сейчас, то ли лет через 10, когда уже в основном отучаться, и нужно будет уже конкретно получать профессиональные навыки, может и ситуация с выездом будет попроще, что вряд ли.
Скучала только первые года два. Вообще первые годы трудно, но к этому надо быть готовым. Конечно, оставались друзья, родные. Потом многие из них перебрались сюда. Завелись новые друзья, появились друзья старых друзей. Но я легкий человек, привыкаю к новому месту быстро, мой дом там,где я живу, где моя семья.Со своим уставом в чужой монастырь не лезу, не навязываю всем российский менталитет, не жду, что все будут восхищаться русской кухней. Не сравниваю, не говорю , что вот там.., вот у нас..., вот раньше... Недостатки есть в каждой стране, как и в каждом человеке. Но где-то их меньше, где-то значительно больше.
Когда дети вырастут вообще может не получиться. Влюбленности, друзья-подруги,родители друзей/подруг/женихов/невест... Еще больший патриотизм, свое мнение. Да и ваши с мужем родители не молодеют.
А уж о том, что образование лучше не в современной России получать, и говорить не стоит. Да и учиться легче в университете, если школу закончил в той же стране. Все возможно, но зачем создавать трудности самим же? Надо решаться сейчас, пока вы молоды и дети маленькие. Или оставаться и не думать об этом.
Прикиньте, что будет через - 10 лет, сколько будет вам, сколько родителям, какими будут ваши дети.
То, что ситуация с выездом не будет легче, это однозначно. Если уж только в России не будет ТАК плохо, что россиян в качестве беженцев будут принимать все страны.Не дай Бог, конечно.
Не знаю отношение к чужакам в заокеанских странах, скажу только про себя, живу в Италии 1,5 года, все очень любезны, во всех конторах повторят по 10 раз, если видят трудности с пониманием. Подруг итальянских пока нет, но много знакомых, с которыми можно попить кофе, в основном, мамы друзей моих детей. Моих детей постоянно приглашают одноклассники на дни рождения, а старшую, ей 12 лет, просто потусоваться, сделать вместе уроки и даже на пижаму-пати (с ночевкой).
А что автору сказать, даже не знаю, фиктивный брак - браки с иностранцами очень проверяют, могут придти в любое время, проверить вещи в шкафу, зубные щетки в ванне, спросить где какая-нибудь вещь "мужа". Работа - ваши профессии, вероятно, могут быть востребованы, но, чтобы приехать легально, у вас уже должен быть готовый работoдатель, который готов совершить достаточно много телодвижений, а вообще, востребованы профессии для женщин - сиделки и уборщицы, для мужчин - строители, маляры, на юге много сезонной работы, но она невысоко оплачивается.
По мне, если хотите в Европу хоть тушкой, хоть чучелком (говорю только про Италию), то в вашей ситуации вижу один выход: лично вам оставить семью, ехать нелегалкой, мыть туалеты и ухаживать за старушками по-черному, ждать какой-нибудь возможности легализоваться, потом легализовывать свою семью. На это может уйти несколько лет.
Спасибо! Но вариант разбития семьи и нелегальный-не рассматриваю никак. Это точно. Даже ценой не выезда. :) Но за мнение спасибо! Кстати, муж, на прошлой неделе был в Риме, по работе, общался с коллегами, которые сейчас там в представительстве компании работают временно, говорят, что все не так уж безопасно и там, особенно на юге. Хотя им пока нравится, но с них и спрос не объективный, они молодые, зеленые и без семей пока, у них многое не узнаешь, что нас уже интересует.:)
Автор, а на каких языках вы говорите? Какие у вас с мужем специальности? Ищите контракты заграницу из России, просто так вас сюда не пустит на ПМЖ, это ж ясно.
Да я уже писала выше неоднократно, творческие мы личности, елки-палки.:) Я -ландшафтный дизайнер, например, плюс еще кое-какие подобные навыки. Муж тоже творит. :) Вот что с этим добром делать? :) Язык реален пока только английский, но можно ведь всегда озадачиться и дополнительным, если нужно. А если переезжать, то конечно нужно, это ж ясно. Вполне можно отвести для этого время еще здесь, в России. Думаю , это будет правильно.
ну если Вы ХОРОШИЙ ландшафтный дизайнер, то ИМХО это может и получще экономиста или юриста для имиграции:) ибо ваша специяльность не привязана к одной стране. Копайте в этом направлении - в каких странах есть наибольший спрос на такую работу (может Италия, Франция), ищите там фирмы, посылайте свои резюме. Вдруг и получится что-то. По крайней мере поймёте нужны вы там со своей специальностью или нет. По другому - только нелегальный выезд и поиск нелегальной работы там - но оно вам надо? ИМХО - это просто безнадёга и безумие, тем более с детьми.
Вот и я так думаю, что нелегальная работе-не вариант совсем. Спасибо! Буду двигать, видимо, именно в этом направлении. :)
Ну предположим не совковый а российский... А так , для справки, чем европейский принципиально от российского отличается?
ЛАНДШАФТНЫЙ дизайнер - это не обои клеить:) Совковых ландшафтных дизайнеров не бывает (ну я не о тех, кто клумбы где-то в провинции высаживал)так что если автор действительно хороший спец в этом направлении, то она и в Европе будет хорошим спецом
А есть ли кто-нибудь, кто уехал в Словению, например? Или даже Греция, Болгария, Сербия? Очень интересно и ваше мнение. Может кто поделится. Вопросы те же.:)
ну я в Болгарии, только с этого года прикрыли программу иммиграция по бизнесу, и даже не будут продлять ВНЖ тем кто его уже имеет на этом основании.
А насчет всего остального-безопасно, т.е. я ночью спокойно через парк хожу, море есть, но мы туда не ездим, больно грязное и перенаселенное, ездим самое ближайшее в Грецию.
Насчет всего остального как везде-деньги есть-будет хороший район, хорошая школа, хорошая больница. По сравнению с платой за лечение или обучение в тех же США -платим копейки.
Работа как и везде-если ты умный и энергичный- будет работа, если лежишь на диване -...
Плоховато насчет богатой культурной жизни, но и это решимо, до венской оперы 40 минут лету, Париж в 2 часах, ну и т д.
"Плоховато насчет богатой культурной жизни, но и это решимо, до венской оперы 40 минут лету, Париж в 2 часах, ну и т д. " :) Ну нам чуть подольше туда же!
А Вы оттуда еще куда-то собираетесь? Или так и останетесь в Болгарии? В общем и целом, стоит это вообще переезда из России?
Да как получится(это я насчет переезда куда нибудь),.Если честно мне здесь надоело уже, хотя по общепринятым меркам, у нас все хорошо, и можно только жить и радоваться.Но я бы не советовала людям уже во взрослом возрасте начинать здесь все с нуля. Чтобы здесь прижиться, нужно очень хорошо выучить язык, и местный манталитет. А то так и останетесь здесь чужими иностранцами .Хотя может некоторых именно такой образ жизни устраивает.
Здесь по сравнению с теми же штатами более закрытое общество к иностранцам.
Да и если бы в то время когда я приехала в Болгарию были бы такие же условия выдачи ВНЖ как сейчас, я бы даже не стала напрягаться сюда селиться. Уж больно все сейчас мудно, дорого и не стабильно. Раньше все оформлялось с полпинка.
Советую Вам все таки куда нибудь сразу в США и Канаду.
Такая глупость канаду со штатами не рассматривать. В штаты уже можно было лет 10 в лотерею играть, в канаде есть легальная эмиграция, было бы желание. А уровень безопасности здесь можно квалифицировать, как "У Христа за пазухой".
Просто мало кто сюда доезжает - Турляндия и автобусный тур по странам европы - наше все:)
Думайте ширше:)
Знаю, знаю. Но это, боюсь, может съесть меня изнутри, затоскую дико....:) Хотя, может я и ошибаюсь, может и не так все было бы....Спасибо!
значит, не созрели для эмиграции. Через тоску все проходят, так как на кону безопасность детей и стабильность в жизни.
Появились еще вопросы, подскажите, пожалуйста!
1 Можно ли получить вид на жительство, находясь еще здесь, в России? Ну, если конечно, для этого будут основания, и потенциальная страна окажется в нас заинтересована.:) И, в связи с этим, если даже окажется возможным его получить, обязательно ли его сразу использовать? Или можно какое-то время, понимая, что выезд возможен и разрешение , по сути, есть, спокойно подготовиться здесь к отъезду. Вообще, накладывает ли ВНЖ какие-то обязательства по пребыванию постоянно и срочно в стране?
2 Дает ли вид на жительство, полученный в страну восточной Европы , например, приоритет для перемещения в центральную или западную часть? Разумеется , если сравнивать, с выездом из России?
Не знаю, правильно ли и понятно я сформулировала все? Надеюсь понятно. :)
А про Скандинавию кто-нить расскажет? Хоть слухи и сплетни? Как там с работой и чурками?
Норвегия-мечта-нефть-уровень жизни. Но, туда вообще не попасть - все блага только для своих:)
Айтишный бум уже давно на спад идёт... Там, где мой муж работает, многих нафиг за пределы Швеции посылают вкалывать, типа Франции-Голландии. Вот, трепещу, когда до муха очередь дойдёт, повесиелимся однако, с воскресным папой...
Странно, у нас тут наоборот - работа для IT есть, работников с нужной квалификацией найти не могут. Школьников уговаривают поступать в университеты на изучение компьютеров (программирование, инженеринг), тк кадров реально в стране не хватает (это Ирландия).
У нас ИТ-шный бум начался более 10 лет назад, десятилетиями такое продолжаться не может:-).
Ага, тут тоже, и за эти 10 лет было уже 2 спада, в первом муж как раз попадал под сокращение. А сейчас опять подъем.
Нда, безрадостно((
Но в России становится все невозможней- мерзкое качество продуктов, экологию засрали до невозможности, каждое общение с госструктурами вызывает приступ отчаяния...
Мой план был- жить здесь, пока есть работа и жилье, учить детей, потом их выпихивать по одному в университеты ТУДА.
Но у мужа каждый день очередной приступ паники (газет меньше читать надо))), ему зачесалось "хоть тушкой, хоть чучелком"...
Я прекрасно понимаю, чем отличается туризм от эмиграции, я понимаю, что нам там будет плохо. Я пытаюсь сделать это ради детей, если они смогут натурализоваться там, стать пусть, шведами, датчанами... У них хотя бы будет перспектива...
Если одну московскую кв продать, а вторую сдать- это деньги на маааленький домик в деревне и небольшая прибавка к зарплате? Имеет смысл тогда ехать, хрен с ним, с ай-ти... Механиком, электриком, я могу хоть собак выгуливать, мы не гордые.))
Муж может продолжать искать, тут ведь и от специализации зависит? а вдруг?
Механиком-электриком сложнее будет, подозреваю. Сколько московская квартира стоит примерно? Цены на домики - это такой разброс - дёшево там, гдес работой и коммуникациями совсем того...Средний домик стоит от 200 тысячь евро примерно.
Это в среднем по стране, включая лесные хутора, заброшенные деревни, Лапландию и полуразвалюхи на снос:-). Щас, пойду, уточню среднюю цену, может, я в заблуждении:-).
Ну да, в принципе так и есть. В Лапландии можно жить практически даром, вокруг крупных городов средняя цена от 300 тысячь и выше.
Дёшево очень....Вот вкруг крупных городов это цена на дом,часть дома или квартиру?Какого примерно метража?Извиняюсь за любопытство....
Очень сложно ответить. И вокруг крупных городов бывают разные районы, жильё бывает разного качества, разного метража, участки - разных размеров, разные годы постройки. Квартиры бывают дороже домов, да ещё надо учитывать, что собственных квартир вообще нет, есть только кооперативные, т.е. всё жизнь платишь определённую сумму кооперативу. Давайте, я вам на маклерский сайт ссылку дам - сама посмотрите?
www.bovision.se
Вообще, боюсь, у вас ложное впечатление о дешевизне сложилось... Домик 150 кв.м из гипсокартона с участком 400-500 кв.м. в 20 км от города за 500 тысячь евро - ехто дёшево?
Ни,нормально.Это уже средняя знакомая цена.
Про квартиры муниципальные в Швеции знаю.Там,где я жила ещё нельзя было иметь стиралку в квартире,только в подвале на подъезд-это везде так?Ну мне просто интересно,аж неудобно :oops .
Нет, муниципальные - это совсем другое, это ты арендуешь. А кооперативные - это владеет кооперативное сообщество, а ты, как его член, покупаешь квартиру и тем самым становишься владельцем нескольких процентов общей собственности. Кооператив, в свою очередь, брал кредит у банков на постройку домов и выкупа территории, и выплачивает его из членских взносов. Вот, как-то так:-).
Так не везде в муниципальных квартирах - что стиралку иметь нельзя, чаще, скорее, можно - у моих знакомых и стиралка есть, и посудомойка.
А что такой разброс цен на жильё - Швеция, вообще-то, очень большая страна, в 500 км к северу от Стокгольма как раз середина будет, если ехать в обратном направлении столько-же от Мальмё - 1000 км - то, вроде, как раз в Праге очутишься, зон малообитаемых с хуторами полно, и деревень малообитаемых, когда до ближайшего магазина надо часик ехать, а до роддома - два:-).
Ездили на машине в норвегию. Швеция в районе Кируна - очень мало населена. Можно за 2-3 часа не встретить ни одной машины, по дороге бредут северные олени, заправки ну очень редки,народ заливает по несколько канистр бензина. Природа супер! Но жить там, особенно зимой -ужас!
Да, там ещё роженицы регулярно до роддомов не доезжают, рожают в дороге - 200 км до родильного - норма там. Народ бежит в обжитые места, туда - летом или зимой на типа дачи ездят разве что... Не удивительно, что дома практически за бесценок.
Такие, что в Голландии на дом акушерка приезжает. Они же на сами рожают в снегах в машине с мужем и с сотней километров до медперсонала и медоборудования? В Голландии и таких расстояний нет, чтоб на 100 км ничё вокруг не было. Не сравнивайте.
девочки, чтоб не плодить темы, спрошу тут. С иммиграцией все понятно, этот путь отрабатывается во всех направлениях. но вот хотела спросить, а возможно выехать родителям в качестве "сопровождения" ребенка для учебы за границей? ну если скажем ребенок несовершеннолетний поступает в школу(колледж) в Канаде - могут родители поехать с ним? и будут ли они иметь при такой визе разрешение на работу? Спасибо за ответы
спасибо:) а вот если я еду учиться, могу я с собой детей взять и мужа? и если могу, то сможет ли муж по приезду получить рабочую визу хотя бы на время моей учебы? или ему придется нелегально где-то работать?
Мужа и детей будет взять трудно, я не знаю, есть ли вообще такая виза.
Даже если удастся, то мужу получить визу с правом на работу будет нереально.
Вам обоим надо бы поступить учиться. Студенты имеют право работать 20 ч. в неделю.
эх, у нас и так два предполагаемых студента: я и старший сын:) мужа уже не потянем финансово, а еще есть младший в средней школе. вот и думалось, что я поступлю учиться, а муж и младший Ре со мной, старший - там все понятно, ему уже 18 будет скоро, ему учиться-учиться и еще раз учиться:) но вот как быть с работой мужа....не протянем мы 2 года без финансовой подпитки, максимум 1,5 года. спасибо за ответы:) буду еще рыть
Прочла всю тему, тоже вопросы актуальны. Думала про Чехию, но бизнес иммиграцию ужесточают, боюсь что получится как в Болгарии. Лет пять наза активно читала про иммиграцию в Австралию, но оценив шансы по интернету через местное агенство поняла, что шансы 50 на 50. Муж не решился...
Меня удивляет, что многие отговаривают от Европы и говорят сразу решаться на США или Канаду. Я бы с удовольствием рассматрисала Штаты. Ну чем легче туда попасть? Только лотерея... У нас с мужем специальности: у меня 2 высших: экономическое и юридическое; у мужа-военное высшее связи. И на что бы мы могли рассчитавать в данном случае? Просто у автора топа тоже понимаю с востребованными специальностями проблема, а вы все советуете Штаты. Что я не так понимаю?
Потому что легче выиграть в лотерею США, чем легально иммигрировать в Европу.:)
С вашими специальностями вы в США будите никто(экономист-юрист и военный).
Неправда! Как раз экономисты находят хоть какую-нибудь работу,переучиваются за несколько лет, хотя учится и работать очень трудно. Зато потом всегда востребованы и зарплата приличная. Но силы приложить надо. По крайней мере это реально.
Вот врачу почти нереально. Юристу вооообще нереально.
а вроде врач в списке восстребованных профессий по проф.иммиграции...или это в Канаду?
Автор, я живу в Европе уже 7 лет, дочка у меня здесь родилась, постоянный вид на жительство я имею....и до сих пор не могу найти работу, представляете, тем более сейчас, в связи с кризисом...у нас пол города сидит без работы, правда городок небольшой. Слава богу хоть у мужа ещё работа есть, но только на 3 дня в неделю, трудно с работой Европе сейчас, так что не питайте иллюзий...хотя пробовать всё же можно, но вот я даже не представляю в какую страну....
Почти коллеги!:) А нет возможности дело какое-нибудь открыть? Ну не знаю, креативные штуки какие-нибудь делать? Без вариантов все? Или вообще эта область не востребована там? Или сейчас? В России рынок дизайна (в общем) рухнул прилично вместе с кризисом. Народу нужен хлеб , а не зрелища. :)
Да, я бы сказала, что это всё не востребевано здесь...вот так вот и прохлаждаюсь уже 7 с половиной лет....
Да, жаль конечно...:( Художникам во все времена и везде не легко было. В России с этим тоже не сахар. От этого не легче конечно. Но будем верить, что все будет хорошо.
Именно. Тут деньго делают только "Модные художники", а раскрутка стоит тысячо, и еще не мешал бы богатый покровитель...
Поэтому и нет галерей, т.к. это мое хобби, есть заказы, делаю их с любовью и удовольствием. За плечами художественная академическая школа. А сайт- это моя работа. Тоже обучалась и переучивалась, и вообще вечная студентка. Государство Германия никакой социальной поддержки иммигрантам такого варианта, как я не обеспечивает. Все платим сами, приват-мед-страховка(гос- не положена), взносы в накопительный пенсионный фонд, никаких поблажек, налоги - по полной программе. Пока есть доход- живи и радуйся, как только он прекратился- адью на историческую родину!
нет, Украинская школа. А конкретно я занимаюсь проектами и продажей альтернативных источников электро-энергии.
спасибо, за ответ.Понятно, а я думала , Вы -профессионал.Здесь тяжко, когда -это (арт), твоя профессия, а когда-хобби, так это здорово,любое хобби, всегда удовольствие.
Знаю художницу, переехала в Германию по возвращенченской линии, подняла язык, преподает рисунок и живопись в студии, но картины возит на продажу в Москву.
К сожалению, преподавание-не предел мечт для художника:-( А до Москвы , нам далеко:-) Да и своих художников там тьма.
работайте, ищите возможность выставляться, или подстраивайтесь под заказчика. А преподавание- тоже талант, плюс гатантированный кусок хлеба.
Спасибо за советы, но я уже больше 10 лет заграницей, так что , не новичок:-) Про преподавание-правда, не всем идёт.
Автор, Франция под ваши критерии подходит идеально.
Однако, не всё так просто....
Надо неплохо знать язык. Во-вторых, желательно местное образование. На это уйдёт года два-три.
Потом самое интересное - поиск работы. Франции в настоящий момент нужны сантехники, плиточники, повара, булочники, нянечки, медсёстры. Меня девушки поправят, если что. Я бы вам посоветовала Великобританию или Ирландию, так как язык уже есть и рынок труда динамичнее, особенно для административных работников.
Насчёт Ирландии даже думать нечнго...ну нет здесь работы даже местным, ну или людям уже с готовыми документами, там с видом на жительство, да и подчас с гражданством....только не Ирландия. ИМХО конечно.
Спасибо! А с какой стороны нужно к Великобратании подходить?:) С чего начать логичнее? Мы правда не административные работники, но все же. Про Ирландию вон и сверху и снизу коллега отговаривает.
про Великобританию не знаю, с какой стороны вам подходить, но, думается, что тоже всё не просто...знаете, автор, конечно не совсем легальный вариант, но всё же вариант это: знаю, люди делали. Покупается паспорт,скажем литовский (слышала, что можно найти) и по нему едете, ну куда вам больше нравиться, находите работу, работаете...конечно, довольно рисковано, но знаю, люди делали.
Если что, то я сама бы вряд ли этим советом воспользовалась, просто говорю вам, что слышала.
Выше вон говорили, что это еще не дает права работы в другой стране. Только перемещение. Да и для нелегальных вариантов я не очень заточена.
Литовский паспорт даёт вам право работать и жигть в Скандинавии, Великобритании и Ирландии. Может, ещё где-то, не знаю. Но работу вы должны искать сами, и у вас на это - три месяца.
Одно но - раньше да, паспорта было легко подделать Сейчас их во всём ЕС поменяли, всё комьютеризировано, вас по литовскому личному коду пробьют - окажеццо вас нет или вы - дедушка 95 лет от роду. Забудте о таких способах.
Когда прибалтийские страны вошли в евросоюз, то Ирландия и Англия официально объявили что примут граждан этих стран на работу без ограничений. Потому в Ирландии сейчас очень много народа из Прибалтики. В Англии наверно тоже немало.
Я знаю, НО на какие работы, и если она есть... А многие страны закрыли на несколько лет такую возможность.
Когда открыли въезд, то работа была и было ее немало. Сейчас конечно ситуация поменялась.
Я думаю, проще всего через учёбу попытаться. Записаться на курс какой-нибудь, потом во время учёбы будет стажировка.
Поройтесь в интернете, посмотрите, какие профессии требуются и какая к ним квалификация.
В Англии действительно много людей из Прибалтики, но с работой сейчас непросто, очень много сокращений везде, про всю страну конкретно не скажу, но вокруг Кембриджа есть много ферм, знаю, что там многие из Прибалтики работают, но вы сами понимаете, что работа - физическая и высоко не оплачивается. В Лондоне тоже много выходцев из Прибалтики и там работы должно быть больше, посмотрите по сайтам. Но не удивлюсь, если скоро возможность закроют для граждан Прибалтийских стран здесь работать, уж очень сильно начали гайки закручивать.
Как вариант попробуйте через обучение, или открытие фирмы... Из тех стран что знаю. Бесплтаное высшее образование для граждан России в Чехии, Финляндии, Германии, Франции, после обучения попробуете остаться через работу или еще как... Через открытие фирмы ( но этот вариант стает все сложнее) в Чехию, Финляндию, Болгарию (говорят вроде уже нет, не знаю), Словакию, Испанию и т.д....
Вообщем, как ни крути, автор, но для вас и вашей семьи только один вариант легальной эмиграции на сегодняшний день- это Канада, Австралия. Изучайте эти страны, у них по крайней мере есть эмиграционная политика и программы. В Европе этого нет, как уже выше писали только, если это не брак с европейцем.
угу и социалка есть, правда уже изученная вдоль и поперек, но есть и в ней положительные моменты
забудьте это волшебное слово "социалка". Она уже исчерпала себя, ее урезают и уже не те условия, чтоб ее получать. Работать попробуйте.
Вообще, честно сказать, противно, когда здоровые лбы стоят с притянутой рукой и еще скандируют: мы сюда приехали- обеспечивай нас, чужбибна!...
Сейчас Вам "беженцы" по первое число зададут:) Меня в них раздражает только одно, что они мелкие пакостники и из-за них стыдно говорить что ты из России.
А что творят? Как жили в Росии, так и живут, чего вдруг у вас уши завяли слушать, али с непривычки?
Потому, что нормальные люди так не живут. Когда я купил первый свой дом, то соседи пришли знакомиться, говорили что очень рады что я только говорю на русском, а то был в соседнем доме жил человек который ни траву не стриг, ни за бассейном не следил, по вечерам громко слушал музыку так что полицию вызывать приходилось постоянно, в конце концов после пары судов продал дом и съехал в русское гетто.
НЕ поняла ваш ответ,что значит только говорите на русском? А так - вы еврей и потому хороший чел-к и траву будите стричь,а русские значит свиньи? И вы согласились с выводом соседей?
К сожалению я не еврей и не имею еврейских корней иначе уехал бы из СССР намного раньше и с меньшими потерями.
оох))))первое, что я услышала, когда приехала в США,был отборный русский мат))))обернулась...оказывается типичные бритые наголо братки материли американцев за то, что те их не пропустили как граждан США))))))руссо туристо)))
Повысили на 5 Евро!!! Еще и для семей с детьми какие-то деньги в виде ваучеров на кружки-секции-доплнительные занятия выделили.
Почему же забудь? Вот у меня много семей знакомых тут только на социал и живут, и не парятся совсем, т. как социал тут ну поболе некоторых зарплат будет...и ничего не урезают, не смотря на то, что страна в глубочайшем кризисе, нет работы...Но правительство просто обожает своих бездельников! Я бы даже сказала, что оно без них жить не может! Почему? Для меня это загадка...
Так это для тех кто уже сидит, вновь приехавшим уже не светит такое счастье. А не могут ничего сделать, тк им проще налоги работающим поднимать, чем воевать с социальщиками :(
ха-ха, я вообще с иронией сказала про пост выше про Сочи :))))))) и социалка - это не только пособия, но еще и медицина, образование и т.п.:) в Сочи она есть, уровень конечно хромает, но ведь есть же:)
Что с топиком-то делать? 300 сообщений. Продолжение что ли открыть? Интересно получается. Хочется еще послушать.:)
Вот лично у меня есть идея открыть топ про вещи,которые многие туристы откроют для себя с ужасом, после эмиграции:animal2
Но не уверена, что меня многие поддержат ;-)
Зачем человеку, живущему в Ирландии, ваша Сицилия в личку? А ради базара тут 99%.
Мне очень интересно! :) Только мне интересно все :) Сейчас переварю информацию и обращусь еще. Спасибо большое за предложение! Мне еще сегодня работа не дает совсем отвлечься. :)
Больше всего слышала про этот регион, что с безопасностью там туго. На той неделе муж в Риме был, знакомые тамошние рассказали. Правда?
Это они сериала про комиссара Катани насмотрелись?:))
А в Милане вам с удовольствием расскажут, что Рим - полный отстой и вообще деревня.:)
Оффф А как у вас на Сицилии отдыхается? В октябре какая погода? Хотим на каникулах осенних поехать
Лютик,
Я тут наткнулась на Австрийскую программу, которую намереваются принять с 1 июля 2011 года. Покопайтесь, может вам подойдет.
http://rwr-card.net/2011/02/12/o-programme-rot-weiss-rot-card/#more-23
Я уж заводила такой топ однажды. Резюме: При свободном(!) англ, возрасте до 35 и во, желат Био, Химия, IT, а уж с дочками маленькими- шансы есть и неплохие. НО! Поселят Вас не на побережье, а в самом сердце великой пустыни))).
Новую Зеландию смотрите, она хоть поменьше...
Опять про дочек??? Это уже даже не смешно. Какие привиллегии с дочками? Я здесь 13 лет, ничего о таких привиллегиях не знаю, как и остальные проживающие здесь.
Про пустыни, вообще - "ноу комментс"...особенно для айтишников.
Это резюме с того топа, что я заводила в ВО: "А не переехать ли в Австралию".
У нас вопрос отпал с ней, так что подробно, в официальных источниках, я не интересовалась.
Неужели человек, действительно желающий эмигрировать в ту или иную страну, будет тусить на Еве, а не на официальном сайте свои вопросы вентилировать... Или хоть к иммиграционному адвокату обратится...
Естессно, человек, который действительно хочет уexать не будет спрашивать: Куды бы рвануть, только нам это и это не подходит. Страны, куда можно попасть легально, наперечет.
Тогда в вашем топике набежал народ, который никогда и не бывал в Австралии, но где-то что-то слышал.
Девочки, а если вопрос стоит немоного иначе? Есть энная небольшая сумма денег, есть перспектива скопить еще сумму. На сегодняшний день готовности и желания эмигрировать нет. НО! хотелось бы иметь возможность для маневра т.е. домик или квартирку где-то там. На сегодняшний день совершенно серьезно рассматриваю вариант покупки квартиры. Пытаюсь разобраться. 1. В какой стране можно купить недвижимость и легко оформить собственность 2. В какой стране для иностранца содержание жилья будет доступным т.е. при условии того, что квартиру/дом я сдаю в аренду этих денег мне будет как минимум хватать на оплату комунальных услуг? 3. И наконец какая страна предоставит возможность проживать в этой квартире 5-6 месяцев в году моим детям, моей маме и свободно передвигаться Москва-страна Н 4. И еще, хотелось бы красивой природы и комфортного климата круглый год. Имеется ввиду не лето круглый год, а, допустим теплое лето и море, лыжи или прогулки по старому городу, термы зимой и т.п. т.е. чтобы я могла круглый год отправлять свою семью туда на отдых(повторюсь, это не обязательно море...? Вот такой вопрос. Буду очень благодарна за участие ))
ответ прост, начнем сразу с п.3- никакая страна не предоставит вам право жить в своей квартире больше чем 3 месяца в полгода, виза всегда будет туристическая, т.е. в следующий раз вы ее можете просто не получить. А уж о виде на жительство при покупке недвижимости за рубежом и не мечтайте.
А Латвия? Обещают ВНЖ. Как на практике?
Автору - квартирку купить можете, но всегда будут ограничения по визе, к тому же, не все страны дают длинные визы на основании недвижимости. У меня есть квартира в европейской стране, ни разу визу длиннее, чем 180 дней, не давали, при этом постоянно придумывают новые отговорки...
Да и не очень понятно, как дети будут получать образование, по полгода проводя в разных странах?
Читаем официальную страницу:
Вид на жительство смогут получить также иностранцы, которые купили недвижимость в Риге и ее окрестностях столицы или республиканских городах на общую сумму не менее 100 тыс. латов или не менее 50 тыс. латов, если объект находится в другом регионе.
Вид на жительство дает право на безвизовое пересечение границы Латвии, проживание в стране, работу и учебу, пользование медицинскими и прочими государственными услугами, а также право въезда во все страны Шенгенского договора.
НО - это тогда надо связывать свою жизнь _полностью_ с Латвией, поскольку ВНЖ в Латвии вам не даст разрешания на работу за её пределами, выехав в другую страну, вы лишитесь ВНЖ в Латвии. Надо сидеть 10 лет, учить язык и историю страны, чтобы потом попытаться получить гражданство. А уже после этого, если ничего не изменится, вы будете пользоваться правами гражданина страны-члена ЕС.
Ну, да, ВНЖ в любой стране подразумевает основное проживание именно в этой стране.
Поэтому мне не понятно, почему ниже советуют Чехию - там вообще надо почти безвылазно жить после получения ВНЖ.
А автор спрашивала про страховочный вариант.
Дело в том, что на данный момент я не мечтаю о ВНЖ, на сегодняшний день нужен именно страховочный вариант+надежное вложение денег. Другой вопрос, что если вдруг приспичит уехать хочется-таки иметь недвижимость в стране, где при соблюдении всех ее (страны) условий получить ВНЖ реально-таки и где нормально относятся к иностранцам. Мы с мужем не плохо образованы, так что еще немаловажный момент-возможность подтвердить диплом и работать по специальности. Еще момент, переехав в страну Н всегда можно недвижимость продать и перебраться в США или канаду, я не права? Поправьте меня? На данный момент пристально рассматриваю Грецию, Испанию, Италию, что скажете? Знакомый понакупил квартир в Греции интересуюсь знать почему именно там(богатый очень и очень умный знакомый)..???
Ну вот на сегодняшний день, мы с Вами почти в унисон думаем. :) Это был бы идеальный вариант, но, к сожалению, кажется не очень возможный. У нас тоже сейчас здесь положение более-менее все-таки, то что от нас зависит конечно, у мужа проект новый наклевывается, жаль было бы на этом этапе срывать его. С другой стороны, есть не проходящее ощущение, что вот вот может рвануть, и разговор далеко не о десятилетиях, и что тогда? Тогда ничего это уже не будет иметь значения, накроется все медным тазом. А куда отступать тогда?..Ну и плюс все то, что вокруг твориться, за пределами квартиры, ни в какие рамки уже. Ну это уже здесь все обсудилось. А что знакомый -то по поводу Греции говорит? Как аргументирует?
Вот-вот, все именно так. Я спиной чувствую, нужен запасной аэродром.. Знакомый ничего не говорит, у нас такая разница в возрасте и соц. положении, что я не могу спросить. Подам идею своей маме, она при случае все узнает. Очень интресна Черногория, но меня она почему-то смущает. болгария-начиталась про огромное количество построенного и строящегося жилья и сняла ее с рассмотрения. Чехия, Латвия-нет. Хочется не только близость моря, хочется красивый старый город, рядом горы, термы, интересную зиму...Мечтаю посетить Австрию, мне кажется мне ооочень понравится)) Надо быстренько разобраться в странах и рвануть осенью отдыхать в правильное место, присмотреть жилье..)А Вы какие подитоги для себя сделали?
Подытоги таковы пока. Точно все-таки не хочу в США. Как в общем-то и не хотела.Канада-привлекательна показалась, и политика эмигрантская какая никакая присутствует, но вот психологически пока не могу так далеко, это мой комплекс пока, во всяко случае пока. Боюсь съем себя потом. :) Нравятся Германия, Австрия, Италия, Греция и Чехия. Последние две, после топика, как-то еще больше загадкой для меня стали. Не могу для себя пока про них ничего однозначно сказать.Визуально очень нравятся, а вот что там за нутро, особенно для приезжих-не пойму пока.Не будет ли это шило на мыло. Первые три- очень привлекательны, но , как мне кажется, особенно жестоки пока в плане переезда, что бы попасть туда. Не знаю... Болгарию после топика тоже вычеркнула, по многим признакам. Пока все размыто очень. Но все очень интересно было почитать, много нового узнала, всем благодарна за это. А почему вы Чехию и Латвию точно отметаете?
Лютик,вы говорите мои мысли :), я тоже хочу в европу, категорически нет - США,Австралия, Н.Зеландия, мы легких путей не ищем :))
Чтобы такое купить, чтобы можно было приезжать, отдыхать, мне и детям, столько русских живут за границей, имея просто недвижимость, ну пусть без гражданства... глядишь со временем Россия войдет в ЕС :)
Будем надеяться. :) Удачи нам всем! :) А вам какая страна (страны) на сегодня больше всего приглянулась? Если не секрет, конечно.:)
Я вот еще Вам какое направление мысли придам. Я тоже в свое время с трудом могла оторваться от России, от семьи и родителей. И решающим плюсом в пользу Канады стала возможность вызвать потом к себе родителей без особых проблем! Год отработали в стране и пожалуйста, можете оформлять родителей (правда сейчас это затягивается на несколько лет, но...) Родители тут сразу же получают все те же права, медицину бесплатную и пенсию канадскую через 10 лет.
Мне это было важно.
Да, здорово. Для наших родителе, правда, боюсь, что 10 лет это уже очень много. Но все равно, есть над чем подумать.
Мои родственники купили кв под Юрмалой,не море- озера и сосны. Получили ВНЖ, приезжали на летний период. Сейчас ее сдают, денег хватает на коммуналку и налог платят, чтоб официально все было. Сдают через агенство.
сомневаюсь что ваши родственники получили ВНЖ,поэтому и приезжали только летом.Так как для получения ВНЖ нужно постоянное проживание в стране(за исключением совсем короткого периода времени, оговоренного законом)
Честно? Не знаю подробностей. Но они там жили несколько лет, года три точно. Потом, как ребенок подрос, переехали в Лондон, чтоб его в школу сдать, а на лето приезжали в Латвию.
а расскажите почему в Чехию!
мы с мужем тоже думаем на счет эмиграции. конечно это планы совсем не ближайшего времени.
если не сложно напишите на мейл или в аську. t_dalaman@mail.ru или 51303017
я бы попробовала рассмотреть Азию, что-то вроде Гон-Конга. А оттуда уже проще найти и другие приятные для жизни места.
Гонконг супер, но там очень дорогая недвижимость, с маленьким денежным ресурсом не вытянуть.
Можно подумать все уезжали с хорошими специальностями, в кого ни плюнь попадешь в учителя игры на аккордеоне, русского языка, биологии, в психолога, в кассира железной дороги, черт-те еще во что, и ничего все поустраивались, теперь новоприбывших дерьмом поливают. Ну да, бывают еще социологи, которые по 6 лет сидели в декрете, покупая справки про больного ребенка, приехали без языка, в политолога, проповедника (если поднапрячься, можно этот список долго продолжать). Главное, что часто с самой никуда не годной профессией прекрасно устраваются. Да вот прямо на глазах девка ПТУ закончила на кассира, приехала, выучила язык, пошла ресепшионистом в медицинский кабинет, где одни геи работают, она была не переборчивая, куда взяли, туда и пошла, работает сто лет там.
+1 все такие прям умные! жуть! :-) надо открыть топ с какими профессиями люди приехали и кем работают и работали , как только приехали! думаю будет ооочень смешно, учитывая их высказывания в этом топе! Хотите ехать - да почему нет?! Главное понимать что не рай в забугорье, но все одно ЛУЧШЕ чем сейчас в России.
знаете, когда шарахнул кризис и меня и мужа сократили, то на поиски нормальной работы ушло 8 месяцев, ничего...перебились:) я пошла работать в Макдональдс, муж - курьером. думаю, что в загранице ТАКАЯ работа точно есть и мы ее не боимся. у меня тетка в Сент-Луисе, правда она грин-кард выиграла, тоже было тяжело первые года 1,5-2 и она уже в возрасте, уехали - ей как раз 50-летие перед отъездом тут отмечали. сейчас работает соц.работником, зарплату получается такую же, как я тут в Москве со своей вышкой, а живут они точно лучше нас :) мы с ней сравнивали и все плюсы и минусы. ну а если еще приехав, есть возможность пойти учиться, так вообще замечательно, ну это на мой не заграничный взгляд. снимите мне розовые очки, плиз, если что не так сказала
P.S. да, забыла сказать, тетка тут работала главным инженером на заводе, т.е. она тоже с высшим и все такое. английский знает плохо, на курсы так и не пошла, общается на бытовом уровне. и ей тяжело было в основном с моральной точки зрения, что она все-таки какой-никакой а начальник тут была, а там - никто. я этого не боюсь и английский учу усердно
не счетаю что у вас розовые очки! Все правильно пишите! А главное есть в вас запал, вера в хорошее -без этого вообще ничего серьезного и затевать нельзя! Удачи вам :-)
И что? Это хорошо устроилась? А с каким образованием по такой специальности работают,неужели другие с высшим?:) И сколько она там получает, 15 дол максимум в час? Я за такие деньги ,как говорится, из дома не выйду ,а уж от звонка до звонка даже в страшном сне не хочу видеть .
да, считаю что хорошо устроились:) потому как я тут с высшим образованием на достаточно хорошей работе получаю столько же, сколько тетя соцработником на неполном рабочем дне. плюс я еще и работаю частенько внеурочно. ну вот такие у нас зп. тетя решила что учиться ей не надо, все же ей уже 56 лет. а я могу, хочу и буду учиться. конечно, перспективе хочется не соцработником быть :) но у меня и возраст немного другой, силы и желание. понятно, что вы уже за такие деньги из дома не выйдите, но для старта я готова и на такую зарплату, Москва тоже не сразу строилась, тем более что тут, даже если вычесть 30% налогов, я до такой зп не дотягиваю:)