А как живется в Прибалтике?
Тут на одном форуме один человек всем доказывает, что в Эстонии дети голодают и пенсии нищенские. И что вообще ужас. Как вообще живет там ОСНОВНАЯ масса? Скажем, рядовой инженер, рядовой учитель, врач. А пенсии какие? Пособия? Русскоязычные и местные, есть ли существенная разница между уровнем их жизни?
Хотелось бы сравнить, скажем, не с успешным слоем москвичей, а с среднестатическим жителем областного центра России.
Если честно, я еще ни разу не слышала о МАССОВОМ оттоке русскоязычных из Прибалтики, хотя о кое-каких проблемах инфа иногда проскакивает.
Кто работает тот более менее нормально живет.
Разница между русскоязычными и эстоноговорящими лишь в том, что первым приходится сдавать экзамены на категории и подтверждать знание на бумаге. Есть, конечно, кто не может( старые люди, пенсионеры) и кто не хочет учить язык( бездельники не желающие работать)
Про жизнь, 2 пенсионера, не подрабатывая, живут среднестатистически, не шикуют, на оплату ком.услуг и еду хватает и внукам подкидывают на мороженое/кино.
Отток есть, не сильный, но все же. Кто может уезжает в Европу. Сами обдумываем варианты.
У нас среднестатистическая семья. Муж работает, я сейчас в декрете, квартира кредитная( у нас проценты смешные в банках платим по 100 евро в месяц), на жизнь хватает( еда, одежда, сходить погулять, кино детям и тд) отпуска у нас проводим летом, море рядом.
Не столица.
Разницы между жителями по национальному признаку нет. Хотя... русскоязычные многие принимают гражданство России, получают соответственно, две пенсии. Рядовой учитель- зарплата маленькая, имею более ставки, на русские рубли около 15-17 тыс. Уезжают достаточно и в Россию и на заработки в Англию, Ирландию... На постоянное место жительство за 2 года уехали две подруги Германия и Канада.
Мамина пенсия маленькая, точно не знаю, около 10.000, я ей помогаю сколько возможно, внук. У нас в семье круговорот средств, все пытаются друг другу помочь :-D . Самой интересно стало, надо в течении месяца вести финансовые операции, тогда с уверенность скажу, кто кого поддерживает.
Латвия.
Не знаю как у других Ев из Латвии - нам тяжело.
Муж потерял работу с хорошей должностью и зарплатой ещё 2 года назад. Нашёл другую - зарплату задерживают и постоянно понижают. Фирма, в которой работала я - тоже вот-вот закроется. У всех наших друзей ситуация примерно такая же. Денег хватает на жизнь без долгов и всё. Ни тебе путешествий, ни тебе нормального отдыха, покупок чего-то приятного себе-детям.
Пенсии и пособия ничтожные. Налоги повышаются.
Массового оттока именно русских - не знаю. Отсюда многие независимо от национальности уезжают. В Англию, Ирландию, Швецию, Норвегию, Германию.
((((ппц я думала Прибалтика хорошо живет и мечтаю там жить..а тут оказывается вот что...((
Добавлю. Мы в Риге. До кризиса жили очень хорошо. В семье было две новых машины: Toyota Land Cruiser, Toyota Avensis. Купили 4-х комнатную квартиру в эксклюзивной новостройке. У мужа было ещё 3 квартиры в старых обычных домах, мы думали что это надёжное вложение. Он под их залог брал кредит на развитие бизнеса.
Главное, что прежде у нас была очень богатая и насыщенная культурная жизнь. Мы еженедельно ходили в театр абсолютно на все гастроли, на концерты, билеты покупали только на лучшие места, а это по 100-150 евро на человека. Питались в хороших ресторанах. Одежду покупали не глядя не ценники. Муж за одну зиму подарил две норковые шубы. Дети ни в чём не знали отказа, студии, секции, представления, самые продвинутые игрушки, всё было. Это не хвастовство, это зарисовка из прошлой жизни.
Потом буквально в один миг всё рухнуло. Муж потерял весь бизнес. Я тоже. Все счета заблокированны. Постоянно идут суды. 3 квартиры уже ушли с аукциона в пользу банков за четверть от их прежней стоимости. Машины все тоже пришлось вернуть. Муж готовит документы на банкротство. За квартиру уже год не платим. Живём на осадном положении, в любой момент в дверь может постучать судебный исполнитель.
Родители уже не верят, что дождутся пенсии, пенсионный возраст постоянно отодвигают. Маме 55 лет, её сократили, уже год на бирже без работы. Отец в транспортном управлении, бюджетник, зарплату сократили на 50%. Ему 60 лет, здоровья уже совсем мало, на пенсию смотрит как на призрачный мираж. Свекровь работала на конфетной фабрике "Лайма", тоже 2 года назад попала под сокращение. Подруга работает в МВД, зарплату сократили на 40%, убрали все премии и доплаты. Полученных денег хватает либо на оплату квартиры, либо на жизнь.
Счета за коммунальные услуги растут безумно, да на всё растут- на продукты, книги, лекарства. НДС за два года вырос с 18 до 22 %, и грядёт очередное повышение.
Лучший друг много лет работал в автосалоне Мерседес, авторынок встал, салон закрыли, всех уволили, а у него двое новорождённых детей, и квартира в кредит, оставил семью, уехал работать автомаляром в Берлин. И это очень типичная история.
Мы сейчас экономим круче чем в 90-е годы. Смешно, но у меня под моей дизайнерской норкой штопанные колготки :) Второй год пытаюсь продать свои шубы, никто не покупает, у людей реально нет денег. Вместо привычных салонов самостоятельная покраска хной в домашних условиях. Вместо люксовых кремов касторовое масло. Вместо театра- скачанные с торрента кинофильмы :)
Перед новым годом, чтобы купить детям подарки, я по рекламе продавала их прежние игрушки.
В целях экономии отказались от телевидения и домашнего телефона.
В школу с детьми едем на автобусе зайцами. :)
Скажу так, в нынешних условиях честно здесь не выжить.
Друзей практически не осталось, все уехали- в Англию, в Ирландию, в Германию, в Канаду. Кто ещё не уехал, тот собирается.
Хорошо здесь живут только чинуши, ворующие из гос.казны.
За детей очень обидно, заводили их на пике благополучия. В июне собираются убирать уже итак сокращённые детские пособия. Этой стране не нужны ни дети, ни старики.
Да уж... сочувствую Вам.
Уже пора радоваться тому, что в России незрелая и дебильная система банковских заёмов, кредитов, ипотеки.
Хоть тоже кризис слегка пришкварил, но зато хоть квартиры, машины, дом полностью свои и возвращать их никому не надо.
очень понимаю вас. держитесь, не отчаивайтесь. самое страшное, когда семья от этого трещит, но судя по посту вы все таки одна команда.
я сама бывшая рижанка и понимаю о чем вы говорите.
Спасибо большое, стараемся держаться. Хотя два года назад, когда всё это произошло, муж был на такой грани...страшно вспомнить. У нас до сих пор в сейфе хранятся подписанные документы на развод. Не подали только из-за того, что нечем было заплатить 100 латов налог.
почему не поедите в Германию или ЕС на зароботки?
знаю женщин в германии которые домработницы на не очень то тяжелой работе получают по 1500 евро + проживание и питание за счет работодателя. все лучше чем гроши считать.
У нас был один умный статсминистр,нет дураки,не слушали его.не разрешили бы прибалтам работат в наших странах,то не было бы етого кризиса,тк не на 4то было бы займ брат/ не было бы зарплат из Скандинавских стран и Ирландии и тд).
Вы глубоко ошибаетесь, под заграничные зарплаты никто займов не давал и не брал. Вообще до кризиса довольно небольшая часть в Европу уехала, большинство прекрасно жило и одалживало под свои прибалтийские зарплаты.
Да вопрос не в зарплатах,банкам было глубоко наплеват,какую зарплату люди указывали длйа полу4енийа банковского займа,проблема была в том,4то просто пойавилос болше денег на рынке в Прибалтике,тк заработки другие стали ,полу4аемы е заграницей,ето аксиома.А вот 4то мешало шведским банкам вкладыват денги в свою же систему строителства,вместо того,4тобы дават их в займы под енные % в прибалтике?В итоге вед мы,налогоплателшики,субсидируем банковские аферы в Прибалтике.йа разговаривала с прибалтийцами,которые здес на4али работат,как толко Прибалам разрешили работат в Швеции,им совсем другие зарплаты платили,4ем сей4ас и все было по-другому(те люди закола4ивали нэилые денги,некоторы помогли своим детйам купит жил2е в швеции(те первый вклад заработан совместно родителйами и взрослым и детми,некоторы просто вкладывали денги в жил"е в прибалтике.
Люди не могли получать кредиты под несуществующие зарплаты, банки требуют справки с места работы, но зарплаты - да, были высокие, проценты по кредитам - сносные, и сами кредиты раздавались направо и налово. я сама из Вильнюса, если что:-).
НО: - никто с самих людей ответственность всё посчитать и ещё раз подумать - не снимал. Я тоже могу понабрать кредитов выше крыши, и обвинять в этом банки вместо самой себя.
ирина, о 4ем вы говорите,люди официално в банке говорили,4то зарплата такайа белайа,а такайа 4ернайай и кредиты давали, по Тв показывали,как одному соплеводу 20лет дали так кредиты на 3машины,которые шведкие не все миллионеры имеют.А в одном банке,когда такой економи4еский рост в прибалтике был йа сказала ,какие % годовых по займам в России(тогда 19%) и похвалила етот банк за их осторожност в освоении новых банковских территорий в прибалтике и россии в том 4исле и услышав указанную выше сумму,клерк 4ут со стула не свалилсйа.Система банковскайа не была построена в прибалтике,банк обйазан расс4итыват кредитоспособност клиентов перед выда4ей займа и должно быт подкреплено в законах страны ответсвтенност обоих сторон сделки.
Я говорю о том, что мои друзья - несколько семей - брали кредиты под свои очень хорошие белые зарплаты. Одна подруга - бугалтер - даже специально совсем завязала с оплатой "по-чёрному", иначе кредит бы ей не светил. И все сейчас сидят в сами знаете чём, потому, что или работы нет, или платят минимальку с запозданием в пол-года, или посылают в неоплачиваемый отпуск. Никто из них по сфабрикованным документам кредиты не получал. И у все банки кредитоспособность подсчитывали. Но никто не расчитывал на то, что зарплаты упадут с 10 тысяч литов до одной-двух, а проценты по литовым кредитам будут от 12% и до бесконечности. 20% у моей подруги одно время было. Такие проценты и со шведскими доходами мало кто потянет.
Ну а 4то вы думаете,вот такой кризис и был в Швеции в на4але 90годов,тогда и на4ало шведское государство уменшат субсидие на уже построенное жил"е(те по сути,менйат заклю4енный ранее контракт),выкидыват с работы в обшественном секторе дам-шведок,которым сна4ала выдали золотые 4асы за 20лет непрерывной безупре4ной службы, а 4ерез месйац всэ выкинули в безработицу.так 4то прибалтике ест где поу4итсйа.И ваши знакомые ето меншайа 4аст населенийа,болшинство полу4ало абы как,как в предыдушем посте уже стоит.Ето Сведбанк аферы так делал.
Да, у нас примерно то же самое.
Зарплату мужу платят как придется, я без работы осталась пока была в декрете.
Тянем еле-еле. В семье трое детей.
Но по местным меркам мы не являемся малообеспеченными, никаких льгот не положено.
Спасает одно, кредит есть, но небольшой, брали когда-то под ремонт с расчетом отдать через два-три года, но для страховки растянули на "-надцать". Теперь быстро отдать не светит.
Машина - скромный немолодой Вольвик.
В питании изощряюсь как могу, чтобы и сытно и максимально дешево. Дети обеды едят в школе, благо, администрация пошла навстречу, бесплатно.
Просвета не вижу, кроме как уехать отсюда, хотя сама - коренная, языком и другим владею свободно.
У нас примерно та же ситуация. Друзья уезжают в Англию, в Швецию, у всех семьи, тяжело....
Пенсионный возраст может достичь семидесяти, а затем и восьмидесяти лет:
http://www.ves.lv/article/163159
Так что буду вечно молодой! :cool1 + :sick1
Кому добавят к пенсии за стаж:
http://www.grani.lv/seychas/11161-komu-dobavyat-k-pensii-za-stazh-v-rossii.html
я тоже из Латвии-тяжело жить, год назад потеряла хорошую работу, сейчас работа есть, но тоже сокращение маячит (я первый кандидат, бо пришла только год назад, самая послядняя, остальные работают по много лет)...
Литва. Про всех не скажу.
город портовый, не столица.
Довольно частая картина: папа или мама работают за границей. Детки остаются с бабушками/няньками/вторыми половинками. Тогда живется неплохо. Даже очень неплохо (шикарные ремонты, или строят свои дома, или покупают замлю). Смотря где работают заграницей... :-)
Почти все более-менее обеспеченные женщины, с которыми приходится сталкиваться - это жены тех, кто работает на заграницу/заграницей.
Многие уезжают семьями в германию/норвегию (сейчас новый бум - туда ехать)/великобританию/ирландию/данию и тд
молодежи тяжело, опять же едут учиться заграницу, где есть возможность подработать...
Эк меня переклинило рассказывать про заграницу. Но вокруг меня такая реальность "запад нам поможет" как грица.... :-(
Литва прогнивает по чуть чуть... :-(
Да врое не очень шикарно :) Мелькало где-то, что ажно 4000 евро в месяц :) А расписано всё так было, что не меньше 15 000 :) Хотя, может у них там всё так нищебродски, что и на эти деньги как в Тае жить можно - королём :))
А для России 4000 евро-не деньги? В Москве с голодУ помереть с такой зарплатой? В Европе на такие деньги семья может жить нормально. Ездить 3 раза в год в отпуск в теплые края и даже кредит на жилье выплачивать. Нормальный доход считается. Что-то, я уже ничего не понимаю-то жалобы как на 20000 прожить, то 200000 мало..
Ну да, ну да. Мы вам верим. Нищета.:) Если б.ушные вещи через еву не продавать, то точно загнешься.
Кошмар, если для вас зарплата 160 000 тыс. это запредельная зарплата мне вас искренне жаль.Ужас какой.
Я не аноним свыше :-) Это НОРМАЛьНАЯ зарплата, даже для Европы. Мы жили на такие деньги лет 6 назад и не в чем себе не отказывали, еще и кредит за тогдашнюю квартиру платили. А "запредельных" зарплат не бывает. Абрамович вон тоже плачется..
Это не запредельная, но очень неплохая зарплата, для любой страны проживания. Если вы на эти деньги считаете, что нищенствуете - то ищите проблему в себе.
Да, а запредельных зарплат нет вообще, даже очень богатые люди прекрасно находят своим деньгам применение.
Я и говорю что это неплохая зарплата,но дамы с евы падают в обморок и считают такую сумму заоблачной.Если они получают 20 000 руб.в месяц, значит, другие просто по их мнению не могут получать больше.
До заоблачной ей далеко, это верно:-). Дамы с Евы просто зарабатывают меньше, поэтому им кажется, что на эти деньги можно ой-ой как развернуться, а пополучав такой доход год-два начинает казаться, что с трудом сводишь концы с концами, а на 6000 евро бы развернулся соседям на зависть:-).
Для семьи из 3 человек - вполне прилично. Не экономить на еде, одежде, поездки 2-3 раза в год. Но не шикарно.
Я тоже считаю что это нормальная сумма для жизни чтобы не отказывать себе в некоторых вещах еще и копить,но чтобы это было шикарно...такого нет.
Согласна. Особенно если люи платят ипотеку или снимают и у них парочка детей. Не разгуляешься.
А где Юлька-то?
Помнится, она тут пальцевалась, что ее кризис не коснется, у нее клиентов масса.
У нее случаем, инет за неуплату уже не отключили?
ее забанили. Она в личку местным ВИПам написала послания в своем фирменном стиле... говорят, что тусуется на одноклассниках и сюда возвращаться не хочет... насколько мне известно, кризис ее не коснулся:)
Основная масса живет фигово! Большая безработица, нищенские пособия. Я, слава всем богам, во время кризиса увеличила свой доход в 3 раза, и путешествуем, и квартира в ипотеке, на все хватает! Но вот у мужа финансы поют романсы. Ничего, прорвемся.
Эстония, Таллинн.
Я временно бездельник, не желающий учить язык. Дома с ребёнком.
Муж до недавнего времени всегда был при работе-строитель,внутренняя отделка,плюс постоянные халтуры. Сейчас приходится работать в Финляндии,России,командировки.
Родители имеют свой дом за городом и участок 20 соток. На две свои пенсии и деньги со съёма нашей общаги потихоньку достаивают дом.Первй этаж полностью готов и отделан (всё только своими руками и руками моего муженька:)), баня уже много лет. Я бы сказала, что живут они просто зашибись.правда свекровь очень хитро экономит,и конечно свои заготовки,которых порой хватает на всех(дочь,сын и внуки),и даже на два года может оставаться варенье,компоты.
Мы живём скромно, но все довольны и не ноем. Но мы с мужем всегда были такими,рестораны и прочие боулинги нам даром не нужны,так же как и шмотки брендовые). В Египет в прошлом годе слетали и хорош:)
Сестра мужа живёт за городом в своём красивом домике, купленном в кредит. Муж хачик(простите:))-свой бизнес(с переменным успехом),она парикмахер. Двое детей.
про конкретные суммы не скажу-не знаю.
Не желающий учить именно эстонский?
разве это нормально? Приду я сейчас в Москве со знаниеем только таджикского устраиваться врачём, секретарём, учителем - кому я даром нужна буду?
не то чтоб не желающий,но нет стимула пока. есть желание куда-нить свалить)
Нет, это не нормально не знать государственный язык, потом жалуются всему миру что без знания языка их даже в подметальщицы не берут :)))...............
Сто раз уже обмусолили. Ваш пример с приездом в Москву некорректен. Более корректным был бы вариант - однажды у себя дома вы просыпаетесь и узнаете, что вашим президентом выбран, к примеру, таджик и он назначил гос. языком таджикский.
Вот и думайте, что бы вы в этой ситуации делали.
Если честно, первый раз такой пример слышу.
а есть цивилизованные страны, которые до такого додумаются?
Англия? Франция? зачем такой сюр фанатазировать? У нас таджиков стране как грязи - неплохие ребята, но стать их языку даже вторым государственным точно не светит.
если я чего-то не понимаю - буду раза разъяснению.
у меня, кстати муж, латыш, который то ли к радостью, то ли к счастью своей родиной Россию считает.
почему сюр, это было совсем недавно - была одна страна СССР, был один гос.язык. Потом в одночасье страны не стало, а гос. языков стало - хренова туча. И все нерусские, а у кого-то и таджикский ;-)))) И если у вас стране таджиков хренова туча, то не исключен вариант, что однажды президентом станет таджик и он назначит гос. языком таджикский, на том простом основании, что в вашей старне много таджиков, а чего? Все демократично и цивилизованно. А вас обяжет этот язык учить на том основании, что он стал государственным. И пофигу ваши сложности.
В таком случае то место, где вы проснулись, называться должно Таджикистаном, иначе ваш пример тоже некорректен. То, что в государстве Латвия - гос. язык латышский, в Литве - литовский, в Эстонии - эстонский и т.д. - вполне естественно и логично. А домом эти страны могут быть для кого угодно, что не избавляет от необходимости владеть гос. языком.
Еще как корректен. Место, где все заснули, называлось СССР, где гос. язык был русский. А проснулись... ну кому как повезло. Соответствнно, ситуации, когда чел САМ выбирает куда ему уехать, учить или не учить новый язык, и ситуация, когда человек ВЫНУЖДЕННО оказывается в другой стране и его ЗАСТАВЛЯЮТ учить чужой язык - это две совершенно разные ситуации.
ну ладно, страна была общая, но ведь страна состояла из республик, и язык в республиках был сохранён, он не был утерян. Я из Эстонии, язык у нас учить не заставляют, но знать и русский и эстонский банально экономически выгоднее и я считаю, что это нормально, естественно и правильно. Вполне логично, что если я буду знать только русский (или только украинский, только таджикский) язык в Эстонии, то я не смогу работать на должности, предполагающей работу с другими людьми, документами и пр. Я смогу работать на заводе, дворником смогу. Если я хочу в жизни бОльшего (в этой стране), то буду учить государственный язык. Я не считаю, что это "заставили", это мне самой нужно. Так же как и образование получить, а не три класса и коридор.
Если человек хочет жить и работать зная ТОЛЬКО русский язык, то он может делать это в России. Но и там знание дополнительных языков всегда будет плюсом.
На самом деле, если не вставать в позу "я никому ничего не должен-это мне все должны!" , то выучить язык страны, в которой живёшь постоянно, совсем не сложно.
речь не об этом, а о том, что вы сравнили эмиграцию добровольную и вынужденную. В одном случае человек сам выбирает где жить и на каком языке говорить, в другом он однажды оказывается в другой стране с другим языком и его никто не спросил - надо это ему или нет. Далеко не все согласны покорно принимать такую ситуацию, а тем более считать ее нормальной.
Не знаю, мне не понять такой позиции. В нашей семье всегда учили два языка, даже когда был Союз, просто потом, что это была Эстонская ССР, здесь было много эстонцев и язык этот всё-равно был в ходу. Я бы чувствовала себя очень неуютно, если бы не понимала того, что говорят рядом со мной, что написано в газетах и пр. Моя мама приехала сюда с России. Ей тяжело даётся эстонский язык, но она несколько раз ходила на курсы. Но никак. Понимает, но не говорит. И такие случаи не единичны. Поэтому маме пришлось пойти на такую работу, где знание языка не нужно. Но ей не приходит в голову возмущаться-почему это в Эстонии нужно знать эстонский язык?! Нужно! Потому что это государственный язык. В Россию она сейчас ехать не спешит, т.к. там она будет жить хуже, чем здесь, не смотря на то, что тот язык она знает. Она заработает здесь пенсию и вот уже тогда поедет туда, к своей матери. С нашем пенсией жить в России будет очень даже хорошо.
Можно много говорить о том, как можно было бы лучше провести интеграцию, как можно было бы делать бесплатные языковые курсы. Хотя и сейчас у нас система такая, что если человек посещал курсы языка и сдал экзамены успешно, то деньги за курсы ему возвращаются назад. Т.е. я не отрицаю того, что возможно что-то можно и нужно было бы делать по-другому, то же присвоение гражданства в 91ом на мой взгляд было проведено неправильно. Но вот такую постановку вопроса-"почему мы должны учить эстонский язык" я понять не могу.
В Литве литовский всегда был официальным языком, наравне с русским. Как и в других союзных республиках. Просто некоторые не хотели обращать внимание на эту досадную деталь. Русский был языком МЕЖНАЦИОНАЛьНОГО общения, только и всего. Всё остальное - от лени, тупости и глупости в различных сочетаниях.
Насильно никто никого не держал и не держит.
Хе,у меня соседка вообще в Таллинне удивлялась как так на работу берут только тех,кто знает эстонский.Я в ауте,честно.Полно людей,которые не хотят учить эстонский .
Мои родители в Литве живут более-менее, т.к. пенсионеры. Пенсии платят и не задерживают, где-то по 300 евро. Умудряются ещё и откладывать что-то. Друзья живут очень так себе - работы или нет, или зарплату платят с опозданием на пол-года, или зарплаты низкие, или брали, к примеру, кредит на дом из расчёта прежних хороших зарплат и рассчитывая продать теперешнее жильё в счёт погашения - а цены на недвижимость сильно упали, да и покупает сейчас мало кто.
Это вполне себе средняя пенсия, да и из поста Ирины видно - каждому:). У меня мама столько и получает... отец умер 15 лет назад...
не, девочки, мои меньше получают,вот, к примеру мама 200 евро. А знаете почему, ей 20-ти летний стаж не засчитали, она работала в военной училище - Алксниса! Оккупантка, ё-моё..
Нет не больше, такие же, и с работающих пенсионеров подоходный налог выщитывается с каждой кроны, щас в евро округлили, точно не могу сказать :)..........
Подоходный только с пенсий, превыщающих 3000 крон (начиная с 3001 кроны). Так было, во всяком случае, еще недавно. Может что и поменялось, я не в курсе.
У нас шеф только из Англии приехал...разговорился с одной продавщицей там в магазине, оказалась из Прибалтики, сказала, что у них очень тяжело и пр., поэтому едут в Европу на заработки...мне чёйта не очень поверилось, а теперь читаю топ - и действительно :(
В Латвии живём, невесело, скажем. У мужа сократили зарплату почти вдвое. Кризис подкосил и без того малочисленное производство. Зато армия чиновников у нас процветает. Естественно, в чиновниках - титульная нация. Но латыши тоже многие недовольны. Сельское хозяйство уже почти загнулось, туризм не развит, производства практически нет.
сельское хозяйство загнуло ЕС. Это было негласным условие вступления в этот самый пресловутый ЕС.
блиииин,неужели никого нет из прибалтки,у кого все более менее нормально? я уже смирилась с мыслью,что "россия голодраная,а эстония и монтекарло где-то рядом"
Юлю забанили, еще Маргуля где-то в красоте звездит.
Основная масса эстонок ушли с форума, но там думаю девочки рабочего среднего класса.
маргуля из эстонии? может она сама ответит,как там она и ее соседи живут...может картина не так мрачна?
Да есть, есть:). Моя семья и все мои знакомые - живем вполне нормально. Правда, до Монтекарло нам дальше, чем до Китая:). С кризисом доходы упали, конечно, но у нас нет кредитов, зато есть накопления. Влетели по полной, в основном, те, кто жил не по средствам, и те, кто и ртом, и ..опой хапали доступные кредиты, не задумываясь о том, что *белая* полоса вполне может смениться черной.
Яркие примеры недальновидности - покупка квартир(в том числе и в серийных домах совдеповской постройки) за безумные деньги, в кредит, безо всякой нужды(а вот штоп было!, или, чаще, в спекулятивных целях)... разъезжающие на BMWX5 строители-подсобники с черной, зато огромной зп.... девочки после школы, без какого-либо образования, желающие работать в офисе секретарем на телефоне за зп не ниже 1000-1200 евро... ну и тд и тп. Сейчас все как-то расставилось по местам. Более того, моей семье кризис даже помог - мы с мужем купили для дочери участок земли (у спекулянта, который скупил штук ...надцать таких участков втридорога в кредит и ждал сверхприбылей... продал за копейки, только чтоб было чем банку очередной платеж сделать, насколько я знаю, продал еще пару участков, остальные ушли банку)... муж поменял нашу 2х летнюю машину на гораздо более дорогую новую(менеджеры в автосалоне стали гораздо сговорчивее)... я себе только что кухню новую установила(цена на нее же до кризиса была в 1,5 раза выше)... и миллион раз вознесла хвалу финансовой хватке мужа - именно он наложил табу на кредиты и создал накопления, я в этих делах - как худое решето... мама-пенсионерка получает примерно 300 евро пенсии, но ни в чем себе не отказывает - мы помогаем...
Подозреваю, что огребу щаззз от анонимов по полной... прошу учесть смягчающие обстоятельства - мы с мужем ооочень много работаем(кстати, своим наемным рабочим хоть и сократили зп % на 40, но выплачиваем точно в срок, что уже не мало)...
А за что отгребать?;-) Вы ж рассказали как у Вас!Несколько подобных примеров тоже имею - где кризис не сильно повлиял, но чаще это у тех, кто в гос.структурах работает. Ну или мужа сестра - в ТСИ преподавателем работает - ей хорошо. Или знакомый - в Латвэнерго.
У нас не было кредитов - благо не ввязались в это дело - а хотели. Но боялись всё время. Доход позволял купить квартиру в Риге, а не в моей задрыпанной Елгаве. У мужа была стабильная (как казалось) зарплата. У меня аналогично. Я работала в фирме оконной, которая существовала уже 14 лет. Работал муж ооочень много. Но что поделать - если строительство встало? Окна нафиг не нужны, вентиляция, которой мой муж занимался (и занимался не руками) - тоже не нужна. То, что сейчас мы получаем - почти в 10 раз меньше, чем было до кризиса. Благо не голодаем - питаемся хорошо. Ребёнок посещает секции. Но тряпки-рестораны-поездки - это всё в неизвестном будущем (надеюсь!). У наших друзей была своя фирма. Примерно так же всё было как описывает выше РИЖАНКА - норковые шубки у подруги, Лексус новенький, квартира в новостройке. Фирма закрылась, сами все в долгах теперь и как дальше жить - не знают. Мои 3 родные сестры уехали в Англию - потому, что банально доходило до того, что есть нечего. Сидели на картошке и воде. А там сейчас живут и довольны. Сюда не собираются. Сразу нашли работу. Да, физический труд - но хоть не за полные гроши.
Папа мой не сильно столкнулся с финансовыми проблемами - он программист. Ему урезали что-то где-то, но в любом случае востребован.
Пока я вижу только в сторону ухудшения:
-налоги повышают каждый год, плюс, придумывают новые.
-зп или уменьшается, или остается на том же уровне, но услуги и продукты только дорожают
-на пенсию, если так дальше пойдет и с повышением возраста, можно будет уйти только посмертно.
ну в лично нашем случае - нет :-(
Муж 2 года после закрытия прошлой фирмы и работы "Руководителем работ", метался по подработкам. Что-то сначала мог сам найти, что-то подбрасывали его бывшие клиенты. Год назад предложили работать в Москве, но в последний момент что-то не срослось у "наших" организаторов. Т.к чем-то кормить детей надо - пошёл работать в сантехническую фирму. Ломало его ужасно. 2 недели назад, фирма объявила, что всё, работы больше нет. Вот думаем - что делать.
ЗЫ я в декрете. Надо бы выходить в экстренном порядке - некуда. Ищу, куда выйти. Но всё же я очень надеюсь, что мы прорвёмся и что-нибудь придумаем.
Мне тоже выходить некуда. Плюс, в садик младшая неизвестно когда попадет, после того как очереди переделали на новый лад - по году рождения, а не дате регистрации. :-(
гы! А у нас нет таких дефицитов как в Риге ))) Но на частные сады (их пруд пруди). Госов только 3 или 4 - точно не знаю. В них попасть сложно. Хотя как-то возможно - раз попадает кто-то. А за 100-150 лат в месяц - всегда пожалуйста :-)
Ну, частные и у нас - всегда пожалуйста. Только смысла нет -сколько заработаешь, столько и потратишь на сад+дорога.
Да. Месяц назад наше предприятие впервые за последние 2 года повысило цены на свои услуги. Пока т-т-т... кризис если и не прошел, то близок к издыханию:)
Для меня рассказ рижанки - пример того, как не надо распоряжаться финансами... впрочем, инфы там немного, и не мне судить и умничать. Наш с мужем бизнес плотно зависит от платежеспособности населения, так что доходы хоть и упали, но они все же есть:), просто не такие, как раньше, а на свои накопления мы можем достаточно долго не работать:) Уровень жизни в кризис мы не поменяли, хотя отношение к покупкам слегонца изменилось - точнее сказать, перестало быть бездумным:)
Мой приемный сын - айтишник в прошлом году поменял работу(уволился сам - нашел более интересную,потеряв в зп пару сотен лат), я этот его демарш считаю наглостью и авантюрой - но когда такие поступки и совершать, как не в молодости? Месяц назад женился, я уже свекрищщща:)
В моей голове *услуги* почему-то - это, например, ателье, или мастерская:). Но спорить с терминологией я не буду - выходит, я занимаюсь услугами:)
Довольно предвзято описали, влетели по полной обычные, бескредитные, кто жил на свою зарплату в своей квартире, но не имел накоплений. Да и тот, кто имел, тот давно уже съел.
Нет ни работы ни денег. Только в Англию или еще какую-нить Европу мотаются на заработки.
Так в Литве, по крайней мере. Вляпались они со своим ЕС.
Здесь все пишут со своей колокольни:) У меня была и есть стабильная работа, никогда не было кредитов, и есть вполне приличные накопления - мы их создали, просто не просирая бездумно излишки. Соблазны насчет кредитов были, да и тратить хотелось больше - тогда я пилила мужа(он у нас главный финансист в семье), а сейчас благодарна ему за дальновидность:)
Работа есть. И у меня, и у всех моих знакомых. Вам правильно написали - все живут по-разному. И запросы у всех разные... и не все на любую работу согласны... и тыды и тыпы.
Есть. У меня все хорошо и даже очень :) Оба с мужем работаем, муж на нескольких работах. я сейчас в декрете. у нас до 1,5 лет платят среднюю зарплату, рассчитанную из всех доходов за прошлый год. Если работаешь не на одной работе, то и получаешь средний из всех мест :)
В моем круге общения в основном у всех все нормально. Никто не нищенствует.
Молитесь, чтобы материнские зарплаты больше не трогали и чтобы не прошлось потом с коляской митинговать в рядах участниц Mamiņu klubs
В Россию??? реально, ни об одном случае не слышала:( Типа там лучше? никогда бы не подумала...
Родственник наш, предпенсионного возраста, по российским законом, чуть за 50 лет, по программе Путина переезжает в Калининград. Второй молодец, в 30 лет, уехал в Москву, дачку заложил в Адажи, как говориться попал в струю, ремонтные работы, своя фирма. А да, некотрые, хотят пробиться в Белоруссию, в Минск, но это совсем тяжко, особенно, для граждан Латвии.
Вы просто плохо осведомлены, хотя странно. Даже Делфи пишет о тенденции отказа от лат.гражданства в пользу российского. В одной из фирм мужа двое сотрудников (IT специалисты) уехали в Россию, один в Англию. Все хорошо устроились, они молодые, без детей, без обязательств.
Другие знакомые бизнес перевели в Россию, причём очень успешно. Масштабы несравнимые.
а мой супруг был негражданином. Получил гражданство на случай - чтобы проще было уехать в Европу отсюда. Вернее, не проще - а возможно.
Вы планируете переезжать в Россию? В Европе-то, что делать ему, с российским гражданством?
Парадокс в том, что российское гражданство ему даёт ряд преимуществ. Как гражданин России и постоянный житель Латвии он без проблем может свободно передвигаться и работать в любой стране Евросоюза, в том числе иметь свой бизнес. А без гражданства он не может устроиться даже обычным курьером в DHL .
В том-то и дело, что с паспортом негра там делать нечего. А с российским паспортом постоянного жителя Латвии дороги открыты и на запад и на восток.
За удачу- спасибо! :)
Из моего окружения никто не уехал в РФ и не планирует. Дети наших общих друзей\знакомых +\-10 лет назад уехали в страны СЕ\ЗЕ, нормально устроились, их дети там ходят в школы. Наш внучек с 4 лет ходит в школу, учиться на англ.яз, с родителями говорит на рус.\лат.яз., друзья у него все местные, язык страны проживание выучил быстро, играя с местными детишками. Мы с мужем никуда уезжать не собираемся, т.к. наездились по самое не могу = 13 переездов, только путешествовать и к ст. детям летаем.
Ещё смешнее историю расскажу. Моей маме 55 лет, родилась в Латвии, более того, её деды-прадеды тоже все здесь родились. Деда звали Janis, у её мамы фамилия Priedite. Сами видите, латышастее некуда :) Но у моей мамы нет гражданства, потому что в 40 году её родители здесь не жили, её предки уезжали на заработки в Россию, дед был лесничим в Великих Луках, вернулись в Ригу после войны. А довоенных архивов якобы не сохранилось и доказать право на гражданство она не смогла.
А унижаться, сдавать экзамены и петь гимн перед комиссией из нац.озабоченных тётушек, чтобы получить то, что ей должно принадлежать по умолчанию, мама не хочет из принципа.
У меня похожая история, но на гражданство я сдала еще году в 97-м - очень хотелось свободно перемещаться по миру. Никакого унижения в этом нет, была даже приятно удивлена крайне доброжелательным отношением абсолютно всех работников этого ведомства. Гимн петь ни перед кем не надо, его знание проверяется письменно(выучить 2 куплета - не такой уж непосильный труд). Вообще подготовка к экзамену на гражданство заняла у меня примерно часа 3, там все вопросы - смешные, уровень начальной школы, ей-богу. Правда, я по латышски свободно говорила, может, поэтому мне все легким казалось:)
А вот в Россию съездить моей семье - более 200 долл только за визы отдать... хотели пару лет назад на машине смотаться в Калининград, а потом, через Литву,- в Москву, - ан нет, визы в двойном размере нужны, хоть страна и одна... плюнули и уехали в Италию, в Адриатическом море купаться:(
Вы в самом деле не видите ничего унизительного в том, что люди, родившиеся здесь более 50-ти лет назад, более того- даже имеющие латвийские корни, живущие здесь всю свою жизнь, платящие этой стране налоги, не имеют права на гражданство ? Понятно, когда человек приезжает из другой страны, но когда человек здесь рождается, учится и работает всю жизнь. Это же абсурдно. Гражданство какой страны ей получать? В России она никогда не была. Она лингвистическая русская. По-латышски говорит свободно. Но сдавать экзамены и учить гимны не станет из обиды и чувства несправедливости.
Особенно сейчас, когда ей стукнуло 55, а пенсия под большим вопросом (когда в 70 или в 80 лет? а главное из каких средств, если пенсионные фонда давно разворованны, молодёжь уезжает, а государство по факту давно является банкротом и живёт только за счёт МВФ), я её убеждаю всё же подумать о российском гражданстве хотя бы ради пенсии.
Это просто закон, и спорить о его абсурдности - поздно, не правда ли? Да и на кого обижаться я не вижу... Дело, в конце концов, добровольное... ну а не знать гимн страны, в которой живешь(на минуточку - всего 2 куплета по 4 строчки) - не есть гуд. Я могла бы еще понять - 30 лат пошлины жаль, да и пасс потом менять, но в чем проблема человеку, свободно говорящему по латышски, сдать экзамен - не-по-ни-ма-ю. Поверьте мне, в регистратуре районной поликлинике Вашу маму унижают покруче:( С другой стороны, она тоже имеет право на принципы... только, пожалуйста, про унижение - не надо... кстати, если что - отсутствие-наличие гражданства на размер пенсии не влияет, а у Вас все как-то в кучу...
Страну люблю, а государство ненавижу (с) Гимн с детства помню советский :) Этот, на минуточку, не знаю и знать не желаю. Эта страна мне чужда своей ... моралью. У меня гражданство есть, если что.
Гражданство не влияет на пенсию говорите ?
:
http://www.telegraf.lv/news/ushtemlenie-pensionerov-negrazhdan-sootvetstvuet-satversme
Хотя я выше говорила даже не про размер, а про пенсионный возраст.
Так гимн-то, как и флаг, - исторические, а не вновь придуманные:), еще довоенные. Странно любить страну и не знать ее гимн. По ссылке не пойду, сорри, желтую прессу не читаю:) хотя и допускаю, что могу быть не права. Мне аж любопытно стало - завтра на работе у буха спрошу, ей я доверяю больше, чем всем желтым изданиям вместе взятым:)
*удивлённо* Вы как с Луны свалились, честное слово :) Телеграф- жёлтая пресса? А Делфи будете читать ? : Каким же изданиям Вы доверяете? Мне даже интересно стало :)
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/ks-ocenit-pensii-grazhdan-i-negrazhdan.d?id=30843837
Из всех местных изданий считаю НЕжелтой прессой только Латвияс Вестнесис, все остальные отличаются в большей или меньшей степени цветом и запахом мочи. Про пенсии выше написала - завтра поинтересуюсь у буха, уверена, что получу абсолютно точную и объективную инфу, без политизированной журналюжной обработки. Собсно гря, темой про пенсии я никогда особо не интересовалась - мамины 300 евро для моей семьи ничего не значат, а мы с мужем на гос пенсию и планов не строим - мы строим *коммунизм* для своей, отдельно взятой семьи:)
Кажется, до меня дошло - Вы о трудовом стаже в других странах, да? Кое-что там спорно... но, насколько я поняла, ни Вас, ни Вашей мамы это опять же не касается....
Тоже мне унижение нашли, противно читать. Петь перед комиссией не надо, гимн пишется письменно. Вы хоть бы уточнили для начала, перед тем как тут дезинформацию выкидывать. Или специально?
Никаких суперозабоченных теток из комиссии я не заметила, обычные люди, представьте себе.
Вот видите, Вам противно читать, потому что ВЫ активно интегрируетесь :) А по сути являетесь русской оккупанткой :-P И у Вас просто нет других вариантов, иначе чемодан-вокзал-Россия.
Например, у моей подруги муж- бывший военный, когда войска выводили, он уволился из армии, женился, очень хотел здесь остаться, сдавал на гражданство, учил гимн. В таких случаях всё справедливо и закономерно.
Другой пример. Мама моей свекрови попала в Латвию во время войны, немцы привезли в эшелоне, пережила концлагерь Саласпилс, после освобождения осталась здесь жить, вышла замуж, родила детей. И вот свекровь, родившаяся здесь в 46-м году не имеет гражданства. Это нормально по-Вашему?
И таких людей очень и очень много. Для них это извините, действительно противно и унизительно. Вам просто не понять.
Ну у меня муж хотя здесь родился тоже сдавал на гражданство, так как его дед с бабкой сюда переехали после 40 года. И его можно назвать оккупантом, только в третьем или втором поколении.
А варианты есть у всех, с чего вы взяли что мне дорога была только в Россию? Я решила жить здесь и приняла гражданство, хоть для того, чтоб на выборы ходить. А ваша мама дико принципиальная, наверно сидит и соглашается с виенотибовскими при*рками.
А я здесь родилась, моих родителей маленькими сюда привезли после войны, оккупанты онЕ:).
Смешно, но на момент сдачи экзамена на гражданство я была женой гражданина и мамой гражданки:):):) Муж моими экзаменами возмущался жутко:)
ну по сути,это маразм полный,никто ни в одной стране экзамен на гражданство не получает те,кто родился в этой стране:)
Уточняю, родились они в союзной республике, а получают гражданство Латвии. Как бы разные страны, хотя я тоже, конечно, не одобряю эту ситуацию.
я об этом
http://eva.ru/topic/77/2589109.htm?messageId=64612188
ранна родилась там и сдает гражданство...анириал какой-то
Да, у нас такая чудесатая страна :) Друг, живущий в Англии, приехавший туда всего пару лет назад, участвует там в выборах, а здесь не имеет право, ведь то, что он здесь родился не имеет значения :)
Выше аноним правильно написал(а) - я родилась в ЛатвССр, а экзамен сдавала, чтобы получить гражданство Латвийской Республики. Это все же разные страны. Да, литовцы поступили справедливее, приняв так называемый нулевой вариант(гражданство всем живущим там на момент декларации независимости), но у нас было вот так - и я это просто приняла. Могла и не сдавать - на мое финансовое благосостояние это никак не влияло, но мне оч хотелось беспроблемно путешествовать по миру... а на выборы я никогда не хожу, и семью свою отучила - увы, доверия к власть имущим у меня нет.
Поверьте мне - объезженная вдоль и поперек Европа и Скандинавия стоили этого экзамена:)
Для сравнения, в соседней Литве гражданство получили все жители, которые имели прописку на момент отделения и обретения независимости. На наших баррикадах были те же обещания, про которые потом удобно забыли вместе с русским языком
под всем подпишусь. Увы и ах.
Мой супруг тоже тут родился в 80-м году. Наши дети автоматом граждане, я - гражданка (бо вообще латышка по пассу), а муж, стал гражданином буквально 2 месяца назад (в браке мы с ним 8! лет уже). Т.к решил покопаться в архивах - получил автоматом. Он закончил учёбу на гос.языке. У соседей дети, рождённый здесь в 2006-м - оказались каким-то макаром неграждане. Соседи тоже неграждане, хотя тоже оба родились здесь (про детей для меня загадка - почему так. У нас вроде все рождённые после 92-ого года получают его)
Я из Риги. Живём более менее нормально, слава богу, что хватило ума не брать кредиты. И я, и муж работаем в фирмах, которые связаны со строительством (пр-во металлоконструкций). Два года назад была полная ж-па, заказов практически не было, фирмы были на грани банкротства. Зарплату мужу уменьшили на 30%, мне на 50%, да и ту я год не получала практически. На жизнь, конечно, хватало, но не более того. В этом году уже стало получше, оживилось строительство, появились заказы, в-общем, надеемся, что потихонечку выбираемся из кризиса.
Что касается друзей-знакомых, то проблемы серьёзные только у тех, кто брал ипотеку. Многие уехали на заработки в Европу.
У мужа здесь родители оба на пенсии, на жизнь им хватает, но, если возникают проблемы со здоровьем, то приходится помогать, оплатить медицинские услуги и дорогостоящие лекарства они не в состоянии.
В январе были в Риге - отдыхали, так вот на меня очень удручающее впечатление оказали местные аборигены: очень много бомжей и лиц с пропитыми лицами, одеты все оочень скромно, у меня было сравнение с Москвой 90-х.
Я случайно по Ностальгии увидела какой-то концерт Яаааака Йолы или там Тыниса Мяги - не помню.
Епт, сцена из "Моя морячка". Такие же облезлые скамейки в "парке" и одежда, как мы одевались в самые нищие 90-е. Пасмурно, мрачно, скорбные некрасивые лица.
ага, а поехали на трамвае в Лидо, путь проходил по улице Московской - так это вообще трущобы самые натуральные, страашно!!
То же самое хотела написать. Путь в Лидо на трамвае - самая жесть:( Таких трущоб еще поискать... и это все близко к центру:( а уж сколько там алкашей и нариков ...
А дороги в Старом городе тоже удручающее впечатление произвели? Или вы только по трущобам бродите?
Для вас факт пользования общественным транспортом является показателем отсутствия денег?
да ладно, я часто в Риге бываю, правда в центре не на окраинах, всё культур-мультур, магазинов хороших много, в рестиках сервис на высоте, короч не знаю по каким вы шхерам скитались :).............
Да тут у каждого своя правда:) Я тоже особой нищеты не вижу, и из окружения никто не бедствует - но это мы с тобой не там ходим и не с теми людьми общаемся;)
В общем все ясно.
Жопа для пенсионеров такая же, как в России.
Для молодых, несмотря на кредиты со смешными процентами - хуже чем в России.
Забавно было выделывание прибалтийских дам "мои родители получают достойную пенсию", "я уйду в самый крутой дом престарелых" и прочие сказки о собственном европейском уровне жизни и миллионерстве :)
Интересно, своих лидеров и свою истерику конца 80-х - начала 90-х как вспоминают? Есиче - я была молода, политикой интересовались мы все, очень тогда поддерживали Прибалтику с их Прунскенеми и прочими Бразаускасами :)
Счас - пофигу давно, ради интереса зашла глянуть. Познавательно.
Пусть Вас не вводят в заблуждение "смешные проценты".
Прав был Марк Твен говоря, что банкиры- это те люди, которые предложат зонтик в солнечную погоду и отберут его когда пойдёт дождь.
Именно так сейчас и происходит.
Ну я б хотела, чтоб ипотека и прочие кредиты не были бы такими дикими в России.
Это ж уму непостижимо, как люди в них влезают и выплачивают.
Были бы они с 1-2-3 даже 5-ю процентами - добрая половина россиян давно бы жила гораздо лучше, да и расплатились бы за три года, не затягивая до седых волос.
прунскене еще рыпается, если интересно.
меня от них тошнит.
ща местные выборы, завалили рекламой по уши.
не верю.
Не, неинтересно :) Лет 20 как :)
Я даж имен их президентов не знаю :)
Читала вскользь, что Казимирка была гэбэшницей - не стала разбираться, так оно или нет :) Пофигу.
Эстония просто всем составом ушла на другой ресурс, там все очень спокойно и без анонимов. Общаемся там очень активно и позитивно. Так что никто не затух, просто достали анонимные гаденыши :)
Можете возвращаться. Без Юльки у вас будет тихо - вы нах никому не надо :)
А мы ездим в Литву в магазин, т.к. там гораздо дешевле. А в Латвии авто покупаем, т.к. и с учетом растаможки раза в 2 дешевле, чем у нас (Беларусь). И на отдых летаем чаще из Вильнюса, т.к. на семью тоже раза в 2 дешевле получится, чем вылет из Минска. Но такими благами могут пользоваться лишь те, кому удалось сделать шенген-визу, что тоже крайне сложно. Т.е. может зарплаты и пенсии там и мизерные, но не меньше, чем в нашей стране. а продукты, вещи и услуги в разы дешевле. Так что на фоне нас в Прибалтике очень даже неплохо) А еще там есть море. Эх... У нас вон вообще единственная страна в Европе, где нет ни гор, ни моря. Так что, прибалты, не все у вас так плохо)
а у нас в Литве Белоруссию хвалят-захваливают. Даже одни (литовцы с корнями из Белоруссии) планируют на пенсию в маленький домик в белоруссию....
Я знаю) мы сейчас часто ездим в Литву и Латвию, много с народом общаемся. Так все уверены, что у нас прямо райские условия) Когда им говоришь, что мы приехали к ним за мясом или автомобилем, люди искренне удивляются, т.к. считали, что это и все остальное у нас гораздо дешевле. И отдыхать мы ездим к вам, а не вы к нам. Одеваемся мы у вас, а не вы у нас. Вот я к одному мероприятию решила украшение купить. Где, вы думаете, буду его покупать? Уже присмотрела в "Акрополисе". Привезла вот сегодня утром из Вильнюса подруге мартини, она безумно рада, т.к. в 2 раза дешевле, чем у нас. Куртку "Рибок" себе купила вот тоже в эту поездку. здесь бы долго на нее "мылилась", может, так и не купила бы. А там - распродажи. Мотоциклетный шлем и какой-то фильтр для мотоцикла же - тоже в Литве, естественно. все эти вещи покупались бы здесь, будь они дешевле или хотя бы по той же цене... Это я вам вот примеры из последних поездок привела...
В Польше и Германии выбор еще больше, а цены еще ниже, но туда нам все же далековато ездить)
На пенсию в Беларусь можно,если не надо работать, детей учить-кормить-одевать, и если пенсия 300 евро, как тут пишут. Домик в белорусской деревне (если далеко от города) можно купить за смешную цену. Нашим пожилым людям, и так привыкшим к минимуму, можно жить в Беларуси весьма неплохо.
СОВСЕМ другой вопрос, если супруги молодые, дети есть...Как пишет выше меня девушка из Беларуси.
я знаю, я из Могилева родом, езжу почти каждый год туда.
Что шокирует:
-низкие пенсии и зарплаты (в Могилеве основная масса не больше 200-250 евро получает, нередко меньше)
-цены повышаются почти каждый день, на высшее образование цены высокие
-спивание населения, дальше некуда
-работы нет (официальная безработица 0,7% это лажа полная)
Я про домики в провинции говорила, а не вблизи городов. Если постараться, можно недорого найти (но с плохой инфраструкторой). А вблизи городов знаю, что дорогие.
вот мой ЖЖ с впечатлениями о Беларуси:
http://joeck-12.livejournal.com/tag/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B8
вот жаль что все белорусы так не делают. Ибо в массе своей они берут свой подержанный автомобиль, едут на нем в Киев, оставляют его во дворах и через Борисполь летят отдыхать. Чем создают кучу неудобств жителям столицы Украины. Я понимаю, что им дорого летать через Минск, но при чем тут я?
ну так в чем дело? пусть делают визы, или белорусам шенген не дают? Пусть лучше загаживают Вильнюс.
В том-то и дело, что визы не дают. Годовая виза стоит 500 евро (стоимость именно услуги по "блатному" оформлению) + сам консульский сбор. И чтобы сделать ее, надо иметь кучу справок о доходах (которых в нашей стране почти нет), обязательно быть семейным и с детьми. Т.е. и по блату это довольно сложно. И, конечно, очень дорого для большинства населения.
мы с мужем, чтобы получить визы, купили квартиру в Литве. Конечно, если бы были более простые способы, мы бы ими воспользовались. квартира, кстати, стоит оооочень дешево (не в городе, конечно).
Я знаю, мой отец живет в Каунасе. Мы не можем там продать квартиру и купить в Киеве, потому, что она стоит дешевле чем даже наша дача.
У нас шенген открыть в разы легче и дешевле. Я очень надеюсь, что скоро белоруские машины поубирают из-под наших окон. Все к тому идет.
А мы из Латвии ездим к вас в Белоруссию за продуктами. Сахар только ваш т.к. этот химический просто невозможен! Молоко порошковое, мясо в Германии забраковали (крупный скандал был) так нам скинули. Сгущёнку, консервы, мясные продукты берём у вас или в Польше.
Многие наши ездят к вам на подработку т.к. здесь работу не найти.
Она сюда больше не вернется, принципиально. Сама сказала. Так что кто-то порадуется, а кто-то нет :)
С начала года ей снесли около 30 паспортов. Сейчас она даже читать не может . Но не переживает по этому поводу, интернет большой :)
Упс. А я думала, что Ева самый продвинутый форум, с отсутствием банов. И здесь нет психологов(( или у модера крышу сносит, от того что он может лишить кого-то доступа?
Ну, пока она сказала так. Цитировать дословно не буду, это ОЧЕНЬ нецензурно, еще меня забанят к едрени фени :)))))
У меня родня в Латвии. Пенсы там (3 пенса, живут скромно, очень скромно).
Братья - в Ирландии и в Великобритании работают, в Латвии работу найти не могут.
Не знаю, дамы из Ирландии в Загранице слегка плачуццо :-). У меня одни знакомые, бывшие коллеги, уезжали туда, года 4 назад вернулись. Скорее всего, зря, уж лучше там, чем в Литве, судя по всему:-).
А в нашей прессе много об ирландском кризисе пишут, фотки с голоду умершх лошадок и пони в газетах. Жалко зверюшек, люди-то прорвутся.
У меня подруга 11 лет в Ирландии живёт. Сидит там сейчас без работы и радуется, у неё пособие по безработице больше, чем была бы зарплата, если бы она продолжала работать на старом месте :) Самое главное, что проработав там 10 лет, она себе пенсию уже заработала. И эта пенсия даёт возможность жить там пусть не шикарно, но более-менее сносно. А у нас в прибалтике пенсионный возраст до 70 лет хотят поднимать...вот и делайте выводы.
Купила АиФ, немецкое издание. Весь вкладыш объявлений "Ищу работу" полон латышами и прочими, ищут работу садовником, строителем, по уходу за стариками и больными, домработницами с проживанием, разнорабочими
Может и ищут, только официально они не могут работать, только по-черному (тогда в газетах объявлений не дают) или на совсем других должностях. В смысле когда рабочие договора специалистам даются.
В бсссре было довольно много людей, особенно среди тогдашней молодежи, которые «уезжали на заработки» в Сибирь\на Север и тому подобные места. Или может напишите что в те времена такого не было? Была б возможность у людей в те времена работать за пределами бсссра = уезжали бы и работали. Счас появилось свободное передвижение не только в пределах своей страны, дык почему бы не воспользоваться этим?
А вот у нас в окружении всякие есть. Есть те, кто с хлеба на воду перебивается и вынужден иммигрировать, есть те, кто по пол-года на островах загорает т.к. зимой Латвия неприятна. Мы середнячки-тянем кредиты, как-то выкручиваемся. Но в общей массе живётся всем хреново. Ранна и её знакомые скорее исключения и очень мне напоминают подругу, у которой муж- владелец казино. Она тоже не понимает с чего всем так хреново, ведь ей и её гламурным подружкам хорошо.
Кстати о кредитах: а много ль народу могло в жирные годы купить квартиру за 100 тыщ латов даже при хорошей з/п? Увы нет! А, что прикажете жить в 7ром в 3х комнатной?
Про Эстонию в цифрах...
Минимальная зарплата в Эстонии 278€, для сравнения в соседней Финляндии 1120€, в Швеции 1750€, в Ирландии 1461€...
Средняя зарпалата в Эстонии 758€, в Финляндии 3010€, В Швеции 3072€, в Ирландии 2735€...
Пенсия в Эстонии 303€, в Финляндии 688-1203€, в Швеции 1400-1500€ , в Ирландии 800€,..
Пособие по безработице в Эстонии 65€, в Финляндии 553€, в Швеции 702€, в Ирандии 820€
Пособие по бедности в Эстонии 76€, В Финляндии 419€, в Швеции 367€, в Ирландии 186€..
Детское пособие в Эстонии 19€ -1 реб и 93€- 3 реб, в Финляндии 100€ -1 реб и 353 € - 3 реб, в Швеции 107€-1 реб и 368€ -3реб, в Ирландии 140€ -1реб и 447€-3 реб
Стоимость основных продуктов питания:
Мука в Эстонии 1,89€ в ФИнляндии 1,39€
Сыр кг в Эстонии 5,69€ в Финляндии 6,25
Молоко литр 0,85€ в Финляндии 0,80€
Сахар кг в Эстонии 1,19€ в Финляндии 0,79€
В Эстонии самый высокий подоходный налог на продукты питания 20%
В Финляндии 13%
в Чехии 10%
В Германии 7%
В Бельгии 6%
Во Франции 5,5%
В Польше 5%
В Италии и Испании 4%
В Эстонии 95 бензин стоит 1,20€ Из стоимости которого половина это акциз поступающий в казну государства
конечно меньше тратим,ведь и доходы ниже
сегодня счет за квартиру получила-49квадратов-172 евро
Я дополнила статистику...
От себя могу только добавить, что кто и как и на что живёт очень разницА,... многое зависит от того, есть ли у семьи жилищные и прочие кредиты... Если их нет, то можно достойно жить, если же взято в кредит жильё, то очень трудно...
К примеру приведу свою семью... В семье три ребёнка 15,7 и 2 лет... и три взрослых вместе с бабушкой... В кредит взят 40 лет, выплата по кредиту в месяц состовляет 586€, на бензин в месяц около 200€, детские кружки садики ещё 200€, отопление ещё 120€,
электричество 150€, вода 100€ в квартал, 4 телефона в месяц 70€, мусор с телефизором ещё 50€ в месяц, непредвиденные расходы на зубы, замену резины, ремонт авто даже гадать не буду...
Оба с мужем с высшим образованием госслужащие и получаем на двоих 1600€, бабушка получает минималку...
Считайте сами что остаётся на одежду, обувь и питание...Мы считаемся среднечками в стране,.. в отпуск никуда из страны не выезжаем, не на что...
Вы правы, что у всех все по-разному. У нас есть кредит, и мы его вообще не замечаем. Правда, он меньше, а зарплаты больше. Каждый год отдыхаем заграницей, ни в чем себя не ущемляем. Дети тоже есть. Судя по размеру вашего кредита, это вы нехилое жилье себе купили. Может, стоило поскромнее, тогда и на жизнь жватало бы? У вас квартира или дом? Если бы не кредит, то с такими доходами вы бы жили вполне нормально по местным меркам.
Всё дело в том, что когда мы брали кредит, то и ЗП у нас выше была, сами знаете, что госсекторе ЗП срезали более чем на 20%, хоть и пишут что 13%... И когда мы брали новое жильё то у нас перед глазами был договор нашего профсоюза с правительством, по которому у нас должны были расти ЗП до 2015 года через год на 13%, из этих соображений и брали... а через пол года бахнуло то что бахнуло... и теперь и не продать никому, а рады были бы...
Знаете, тут уж, как грицца, нас е..ут - а мы крепчаем!:(
С учетом того, что мы пережили и развал СССР, и начало 90-х, и кризис 98-го - нынешний кризис почему-то врасплох не застал и даже не сильно напугал - заматерели и подкожным жиром обросли:) Ну а налоги.... эххх, НДС - фигня, вот на недвигу у нас налог в этом году врубили - мама-не-горюй!:(:(:(
Добавлю, что к приходу евро продукты питания подорожали в среднем на 7,5%
Больше всего подорожало: не алкогольные напитки на 13,2%; овощи/фрукты на 34,5%, молочная продукция на 18%, крупы и сыпучие на 18%, тоько картофель подорожал на 89%, яблоки на 38%, чай/кофе на 34%, топливо печное на 31%, молоко на 30%
А зачем из Прибалтики ехать в Россию? Евросоюз же, еще и шенген. Если и ехать, то в З.Европу.
вот прямо так, с нуля, не имея там первоначально никакой стартовой базы в виде тех же родственников, или не учившись там в ВУЗе первоначально и потом осев? Не знаю, я не слышала такого ни от кого в своём круге общения, а он у меня очень и очень большой. Вот в ту же Финляндию врачи и строители уезжают толпами.
в зап. европу только уборщиками. В России можно и мозгами работать и деньги за это получать неплохие. Если мозги есть, конечно.
<<<в зап. европу только уборщиками>>>
Расхожее заблуждение, Новое поколение не едит на запад уборщиками, да и мы неплохо устраиваемся, все зависит от селей и приооритетов.
Латвия. Взгляд со стороны. Пишу из Латвии, сравниваю со Швецией. Небольшой городок, вокруг поселки, хутора. Люди живут так что у меня иногда прям слезы из глаз. У некоторых условия такие как мама описывала времен второй мировой. Жилищные условия оставляют желать лучшего. Бардак. Мужики пьют вместо того что хоть мусор перед домами повыбрасывать и хоть картошку посадить. Все кричат что хотят работать но как только выходят на работу начинают работать хреново, некоторые в запой уходят, некоторым пофиг что от них на работе хотят а ожидают высокой зарплаты. Один испортил дорогое оборудование в размере 10 его зарплат.
При такой бедноте все женщины накрашены как на бал, все на каблуках и неплохо одеты. Смотрится дико на фоне грязи и разрухи.
Вобщем страна красивая, ресурсы есть но надо чтоб народ правильно расставил приоритеты и начал шевелится.
Вот такая краткая зарисовка.
Из чедо следует, что не в географическом положении и названии страны, дело в самих людях!
Сестра мужа живёт в Эстонии, уже много лет, зарплата маленькая около 20 тысяч на наши деньги, муж эстонец работы найти не может, а был когда-то очень богатым, сейчас даже продал большой участок в центре Таллина, квартиру снимали хорошую и дешево 3шку, сейчас одно время снимали комнату.
скоро уже год будет как уехали с Эстонии (Таллинн) в Финляндию. Очень жалею , что не уехали раньше( была такая возможность), хотя и неплохо жили в Эстонии. Здесь, конечно, жизнь совершенно другого уровня.
а я вот честно не понимаю тех кто имеет возможность переехать в европу, знает как там, имеет работу но просто не хочет жить за границей а тянется домой, там где хуже условия и нет работы. Есть такие знакомые в Эстонии. После нескольких лет за границей вернулись домой. Правда с гододу им тут же пришлось опять на заработки уехать.
ой, таких я не видела...Очень много здесь тех же эстонцев, которые и не думают о возврате на историческую родину :-) Наши знакомые только из России вернулись обратно в Эстонию, прожив там год.
Наверное мы из таких. Живём сейчас от зарплаты до зарплаты (работает только муж), имеем кредит на квартиру и лизинг на машину. Раз в год на отпуск наскребаем благодаря моим "халтурам".
Знаю, что в Финляндии жили бы гораздо лучше, но уезжать не хотим. Здесь родина, здесь друзья. Мне сложно представить себя живущей в другой стране.
(Таллинн, Эстония)
я видела условия в которых люди живут там и за рубежом. За границей и дешевле и комфортней и некоторые друзья уже туда переехали. Как сказал один из переехавших -Я хочу иметь уверенность в завтрашнем дне. Основался сам и потихоньку хочет родственников и друзей перетянуть.
Вот если собаке дать новую сочную кость она тут же бросит старую и схватиться за новую. А мы, люди, будем держаться за старую засохшую. Ведь она же родная!
у нас несколько знакомых семей туда уже перебрались, довольны, конечно. Но для нас это всё-равно почему-то не является основным фактором. Да, умом понимаешь, что там было бы лучше, а душой тут приросли.
сравнили жо.. с пальцем. Я только что в Эстонии была. Я не знаю где в Европе можно найти такую разруху.
:-) :-)
Мне на такие замечания больше нечего ответить.
Ни я ни муж ни разу ни слова ни откого плохого про Эстонию не слышали.Я слышу плохое про Эстонию ТОЛЬКО от русских в Эстонии и от русских на Еве.А вот от многих европейцев слышала много хорошего об Эстонии.
Я хоть и русская но давно живу в Европе. К Эстонии не имею никакого отношения но недавно там была. Как воспитаная европейка я бы тоже сказала что там все супер. Даже могу найти положительные стороны. Но как бывшая русская я вижу все постсоветское наследие, разрушеные дома, закрытые, разрушеные фабрики... Извините, но это факты. В тех странах Европы где я была тоже немного разный уровень но такой откровенной разрухи я не видела.
я не о том говорю,это раз,а во-вторых в других европейских странах тоже есть закрытые фабрики и т.д. просто это может бытт не так заметно,Эстония-маленькая,видно всё и сразу.
А что вам скажут Европейцы, которые в Эстонии (чаще Таллинне) бывают как туристы? Конэцно им там нравится. мне самой нравится город Таллинн, но жить в Эстонии - упаси боже:(
кто же это такие, которые к себе, в Европу, не хотят возвращаться из Эстонии? Что- то из области фантастики...
В основном работники посольств,владельцы/совладельцы /админы ресторанов и т.д.Хотя знала одного немца,который работал каким-то рабочим,не помню вроде металлоконструкции и к себе обратно не собирался.
Много хороших слов слышала от докторов,которые пробыли какое-то время в Эстонии.Но это ж всё познаётся в сравнении.Вы вот,включая Эстонию в скольких странах Европы прожили более года?Я в 3,кроме Эстонии-там родилась.Как бы есть с чем сравнить.
Я знаю Эстонию вдоль и поперек и даже острова. Там особенно сейчас- карауууул, зарплаты остались те же, а продукты дороже чем в Германии. Деньги ЕС закопали в дороги и мосты, где можно очень лихо веселую разницу в карман сунуть, профессия "эстонец" до сих пор рулит, родственные кланы в правительстве зажигают, конечно коренные ничего против не имеют. А пасспорт с графой гражданство и записью "элиенс" вообще вышибает мозг! мне сыну надо новый пасспорт получать, так надо только в берлин ехать, вдобавок здавать отпечатки пальцев для получения его...
Правильно пишут- отдыхать там здорово, природа супер, санатории, уникальные водопады, редкие растения... Но жить!!!!! спасибо, достаточно.
Калласте, Тарту, Таллин. Рядом с Калласте был небольшой городок с закрытым рыбоперерабатывающим заводиком. Я не рассматривала. Это просто то что резко в глаза бросилось. Но я живу в идеально вылизанной стране.
в промышленных городах сейчас наблюдается такое, к сожалению. Но вот в Тарту и Таллинне нет ведь никакой разрухи. И в других крупных городах нет.
так Таллинн и Тарту это ведь не вся Эстония! Разве только от посещения столицы и 2-3 крупных городов, складывается впечатление о государстве?
просто промышленные города, а по размерам и структуре это скорее рабочие посёлки, изначально строились для работников заводов. Заводы работали на Союз. Союза нет, заводы стали никому не нужны и закрылись, а другой работы там нет, вот и разъехался оттуда народ. В той же России такое сплошь и рядом. Селяви.
Согласна. В больших городах поприличний. Но мягко говоря "скромненько". Я не говорю о наружнем блеске. Я приблизительно прикинула жизненый уровень глядя на постройки, одежду людей и напряженные, озабоченые лица.
Да все со временем наладится.
ой, на лица не ориентируйтесь. Эстонцы никогда не были улыбчивыми, мы холодный северный народ )))) Это не от тяжкой жизни :)
Про " алиенс" и профессия "эстонец".Извините,но почему русские,уезжающие в другие страны европейские и нет считают нормальным учить язык и потом работать,прожив какое-то количество лет сдавать экзамен на гражданство и получать его и только в Эстонии считают,что всё должны принести им на блюдечке?Слова знакомой из Таллинна "есть работа только для эстонцев или владеющих эстонским" меня вообще убила.Разве может быть по другому??
Ко мне не относится. А вот КАК быть тем, у кого все доки в Тартуском архиве сгорели и им никак не подтвердить свое эстонское происхождение? Как быть моему куму, которого с завидной регулярностью таскают на госэкзамен по эстонскому языку, хотя сам он эстонец, говорит на этом языке, но закончил русскую школу. Вы сами пробовали сдать этот экзамен? Вы видели старушек, которым под 70, и они должны через это проходить? Предположим, ваша мама русская. Отведите ее на ЭГ по русскому в мае, пусть его сдаст, ведь это ее родной язык!
У моей подруги папа поляк, мама белоруска, родители которых в 47 осели в Эстонии, она в Эстонии родилась, ее высылают на этническую родину, КУДА?
И еще, вы условия обучения взрослого населения, его стоимость и компетентность этих учителей знаете??? Ужас ужасный. А главное- просто выкачивание денег. Вы учебники эти видели? Мне есть с чем сравнить, я прошла через это, и через миграционные курсы НЛ и ДЕ. Почувствуйте разницу!
Я пробовала сдать этот экзамен. Просто ради интереса, т.к. тоже везде читала вот это:"а вы пробовали?! Да это ж кошмар!" Пошла сначала на средний уровень-получила 98 пунктов из 100. В тот же день записалась на высший уровень - его сдала то-ли на 93, то ли на 95 из ста. В чём там ужас не поняла. И это без курсов, без особой подготовки. Просто там же в экзаменационном центре купила подготовительные тетрадки и просмотрела их, т.е. знала из каких заданий состоит экзамен.
Почему вашего кума таскают на повторные экзамены? Я тоже закончила русскую школу. И вот как в 2000м (или 2001м) сдала тот экзамен, так ни разу никто у меня не спрашивал подтверждения.
Почему высылают вашу подругу отсюда? Просто так это не делается.
Я сдавала в 95, другая система была, и не рождалась я в Эстонии, для меня это была на тот момент полная абра-кадабра, Вы язык хоть в школе 10 лет учили до своего экзамена, учили и историю Э. И право вам местное преподавали. А это немалый фундамент, согласитесь.
Да, я учила язык в школе, да, мне преподавали историю, но на экзамене это не спрашивалось.
А на экзамене для получения гражданства вообще самые стандартные темы: написать письмо, разговор на элементарные темы, прослушивание простого текста и понимание его. Я всё-таки считаю, что главное - не ставить себя в позицию обиженных и оскорблённых и тогда всё становится вполне реальным. Мой муж не имеет гражданства, он тот самый "алиен", но это не потому, что не может гражданства сейчас получить, а просто так удобнее-ему ни в Евросоюз виза не нужна, ни в Россию. И большинство "пришельцев" держатся сейчас за свои серые паспорта именно по этой причине, а не потому, что гражданство так сложно получить.
Но и обиженных тоже очень много, слава Богу, что среди молодёжи таких практически нет. Русская молодёжь легко учит и русский, и эстонский, и ещё как минимум один иностранный и пользуется на рынке труда порой бОльшей популярностью, чем не владеющие русским эстонцы. Отчётливо это было в начале двухтысячных. После этого эстонцы всполошились и на данный момент многие эстонцы выбирают в школе для изучения русский как иностранный, т.к. ощутили, что это козырь.
Т.е. поколение "обиженных" страдает от своих обид, обвиняя друг-друга, а те, кто не обижается и учит языки - живёт и радуется жизни.
Ещё один факт из моей биографии: при замужестве (в 98ом) я поменяла свою русскую фамилию на русско-польскую фамилию своего мужа. Все мне крутили пальцем у виска - "зачееем?! Да ты не устроишься потом на нормальную работу с такой фамилией!" Да не фига! Ни разу я не пострадала от своей фамилии, враки всё это, придуманные себе в оправдание теми, кто не хочет учить язык. Когда человек хочет-он ищет способы, когда не хочет-оправдания.
А у меня на ступеньке С была бытовая тема, работа, текст пересказать и вопросы, а на гражданство уже автобиография, письмо, текст, радио, опять же работа, история, география, культура. Как иммигрантка, я понимаю, что уж коль живу в этой новой стране, где занялись реанимацией той же культуры, поднятием патриотических чувств и строительством капитализма, должна учить язык. А вот прожившим всю жизнь на побережье Чудского озера русским староверам, которым он и не нужен был, почему не дать гражданство?
Гражданство-это немного другая тема, мы говорили про то, что хватает возмущающихся тем, что в Эстонии надо учить эстонский язык, и оскорбляющихся тем, что им хорошей работы без знания языка не найти.
Тем, как выборочно давали гражданство, после восстановления независимости, я тоже не вполне довольна. Могли бы дать всем желающим, как это сделали в Литве и было бы меньше проблем, люди были бы благодарны, я считаю. Сейчас ведь так и есть-гражданство дают всем, кто здесь родился (если родители не граждане другой страны), а на тот момент не дали всем рождённым. Но ведь прошлое не изменить, а можно менять своё настоящее, вместо того, чтоб дуться. Властям ни горячо, ни холодно от таких обид.
И сейчас ещё подумала-а нужно ли староверам на Чудском это гражданство? Зачем? Если что, то вопрос без издёвки, просто интересно. Какие блага дало бы им эстонское гражданство? Думаю в том районе им с Российским или без гражданства даже удобнее-можно ездить в Россию без виз. А потеряли они разве что право голоса на выборах.
МариШШка Ц.Б. написал(а): >>А на экзамене для получения гражданства вообще самые стандартные темы: написать письмо, разговор на элементарные темы, прослушивание простого текста и понимание его. >>
Ни фуфа себе! В Канаде тест на гражданство в 1000 раз легче. А пенсионеров вообще никто ни о чем не спрашивает. Просто дают гражданство, и все.
Не знаю как в Канаде, смотрела задания на сдачу на гражданство в США-точно не легче чем у нас было.
Подпишусь.
про фамилии скажу,что когда брат бывшего мужа денился на эстонке,то она взяла его русскую фамилию и ,ессно,все их дети имеют русскую фамилию и нет проблем.
ой, сейчас перечитала своё сообщение и увидала опечатку! Я свою эстонскую фамилию поменяла на русско-польскую.
и вы не ответили про знакомого эстонца и подругу, хотелось бы узнать детали, если возможно.
и высылают подругу из Эстонии из-за занимаемой должности? Может ей тогда сменить должность?
поймите одно, что ни в одной из известных мне стран НЕТ языковой комиссии, проверяющей предприятия, посылающей и берущей деньги за языковой экзамен и указывающей работодателю кто должен у него работать.
мне кажется, что сейчас это вынужденная мера. Возможно в чём-то излишняя, но в принципе необходимая при нынешнем положении дел. Думаю скоро это должно пойти на убыль. Переходный период пришёлся на наш век, а это всегда непросто. В других странах, где нет языковых комиссий, нет такой ситуации.
Я- работодатель, у меня есть прекрасный работник, и мне все равно, какая у него языковая катигория и гражданство-он прекрасно справляется со своей работой. А вот в трудовом законодательстве есть статья: несоответствие занимаемой должности, как пример- отсутствие достаточно высокой катигории языка, по которой очень удобно убирать невыгодных или неудобных работников, и ставить туда родственников-эстонцев.
а представим, что вы - работодатель русский (или украинец, таджик и пр.) и будете брать к себе на работу таких же иностранцев. Что тогда будет? Ведь строгие требования к категориям знания языка совсем не во всех профессиях, а в определённых.
Нет, Во многих странах теперь без удостоверения, что соискатель ПМЖ уже в достаточной мере владеет языком страны, не будут рассматривать ходатайство. И это правильно.
И не только это.Так же и для устроиства на работу необходимо сдать экзамен.вот видите.Это правильно.А в Эстонии неправильно.Наличие экзаменов оскобляет русских и многие добровольно отказываются от изучения языеа при этом из Эстонии никуда не уезжают.
Я сходу сдала экзамен на гражданство..вот как можно жить десятилетиями в стране и такую малость не выучить и при этом себя пяткой в грудь бить-не понимаю.Пошла и сдала экзамен,не стала я ждать пока все документы поднимутся или бабуля соизволит документы оформить,это было проще и быстрее-сдать экзамен.Если человек живёт в какой-либо стране,то он как бы обязан принимать законы данной страны и язык учить,мне странно,что русские относят это ко всем странам ,кроме Эстонии.
Интеграционные языковые курсы в конце 80х в Советском Союзе... Уточню, но впервые слышу!
это были обычные курсы эстонского языка. А что значит интеграционные, чем они такие особенные?
Что значит интеграционыые языковые курсы??У моей мамы прям на производстве курсы проводились.Да,в Советском Союзе.И учебников полно было ,минимум языка выучить по обычному учебнику было очень реально.
Курсы были всегда.На любой вкус.На предприятиях тож были курсы,даже время свободное не надо было на них тратить.И потом ну ты в стране живёшь как минимум языка не знать?Я третий год живу в Италии собираюсь сдавать экзамен языковой для работы без каких-либо курсов.Потому как приехав в какую-либо страну и живя там и тем более планируя работать не понимаю как минимум языка можно не выучить да ещё всех в этом обвинять.
У4ите люди,йазык естонский,пока они еше болше гайки вам не закрутили,оглядываяс на Германию,например,Там сей4ас кроме обязателного курса по интеграции в 600 4асов(опла4ивается государством)он создан для тэ,кто должен подават на визу для проживания в стране,вводится требование на сда4у екзамена, те сдал екзамен,полу4аеш постоянку ПМЖ,не сдал,продлевается толко на 1 год.Надоели правителству турки,которые по столко лет живут в стране ,а в немецком ни бум-бум.
я из латвии. живем нормально, конечно хуже чем раньше, до кризиса, но терпимо, кредитов не брали, дом построили до кризиса, у меня з.п. снизиласт, у мужа осталась почти прежней. у людей вокруг депрессия, поэтому не смотрю новости, там говорят с каждым днем все хуже...короче, держимся. а вот соседи - у них отобрали дом, квартиру сейчас они в англии на грядках, брали кредиты на полную чушь и не по средствам