Где детям лучше?
У нас есть возможность уехать из России.Детей трое. Где, на ваш взгляд, детям жить лучше - у нас в России или заграницей (ЗАп. Европа или Сев. Америка). Интересует как образование и развитие, так и отношение к детям взрослых, отношения между детьми. Подруга приезжала со своими двумя сыновьями (7 и 9 лет), кот-е растут в США - ее дети, по-моему, более наивные, менее "взрослые" что ли.
Одним словом, мне хотелось бы услышать мнения на тему, стОит ли переезжать из России ради детей, если нам, родителям вполне неплохо и здесь.
Если бы у меня была возможность там нормально устроиться, с работой, жильем, уехала бы как можно быстрее :) И именно ради детей :)
а почему* Что есть там для детей, чего не найти здесь?
Устроиться нормально у нас как раз получится.
Непонятно, что Вы подразумеваете под словами "устроиться нормально". Можете объяснить поподробнее?
И еще один вопрос - если Вам комфортно НЕ переезжать, почему бы не послать детей на учебу за границу одних?
имею в виду место работы,медстраховку, жилье.НАс есть, кому поддержать морально.
Нам вполне неплохо живется там, где мы сейчас, в Петербурге, и я не сторонник отправить детей одних учиться пока они не в ВУЗе. Да и жизнь для детей не заключается только ли в заграничном обучении.
Понимаете, если вы переедете заграницу и у вас не будет хорошей работы (а следовательно и денег) у ваших детей будет очень маленький шанс учиться в хорошей школе, если конечно они не вундеркинды. У них будет мало возможностей заниматься интересными видами спорта, путешествовать с вами - у вас не будет на это денег. Так что детям лучше там где родители могут больше им дать. Если вы можете дать больше живя в Питере - лучше оставаться в Питере, и дать возможность детям выбирать после школы оставаться или ехать куда-то еще. Сейчас ведь во всем мире так, люди ездят по разным странам, работают то в одной стране, то в другой.
вы уверены что сможете обеспечить достойное образование и уровень жизни не в России?
моральная поддержка отлично, но есть еще материальная сторона, хорошее образование и стОит недешево, или ваши дети вынуждены будут учиться в "плохом" окружении, что не очень хорошо повлияет на их психику, то же самое проживание
Насчет медстраховок, не всем на работе предоставляют бесплатную страховку, за свой счет это очень дорого, вообще не дай бог заболеть не гражданину
Уровень медицины высокий, тут и говорить нечего, и с Россией точно не сравнить, только вот стоит медицина дорого, и не гражданину страны льгот нет
И бесплатные школы, вы видели их? Я видела эту школу в Америке, это жуть, хуже, чем в тюрьме, все за решетками, заплевано, то ли ученики там, то ли сборище нарков не поймешь...
Еще раз, в Канаде медицина бесплатна. И не нужно быть гражданином (граждантсво получаете через 3 года), достаточно просто визы постоянного жительства.
И да, я видела бесплатные школы. Мой ребенок ходил только в бесплатные школы. Но мы селились в хорошем районе.Лучше чем в некоторых частных. И уж точно лучше чем в московских школах.
Про Канаду ничего не скажу, т.к. не была там никогда, а вот в Америке, Италии, Франции все что бесплатное, то лучше не пользовать, а хорошее увы не бесплатно(((
Ну в канаде хорошие районы с хорошими бесплатными школами тоже не бесплатны :).
В Канаде, чтобы ходить в хорошую бесплатную школу, надо поселиться в хорошем районе, а это стоит больших денег ;)
Я в курсе, я вроде тоже самое ниже и написала, и сама живу в хорошем районе. Но с другой стороны, жить в хорошем районе стоит больших денег если вы первое поколение в канаде и покупаете дом, а многие там живут прекрасно платя за дома только налог в каких-то 600 долларов в месяц.
Тормозите, или никогда не жили в действительно хороших районах олд мани. По наследству многим достается. Их деды там жили, а возможно и прадеды, и вот досталось. На дарят дома, а просто передают другому поколению.
До наследства ещё дожить надо. Если молодой семье надо жильё уже в их 25-30 лет, а родителям в это время ещё какие-то 50-55, и они спокойненько живут лет этак до 80-90... Наследство долго будут ждать. Особенно целый дом, особенно когда ещё несколько братьев-сестёр. Так что да, наследство будет, когда детишкам стукнет лет 60 и они сами уже будут на пенсии. И потом этот дом продаётся и наследство делится между 3-4 детишками (такого же пенсионного возраста).
вы пропустили, я писала про бабушек-прабабушек. Вот от них то и остаются дома.
Просто именно в нашем районе я знаю множество таких семей - дом передается из поколения в поколение. Но даже если этот дом продать и поделить - нехилый взнос получиться чтобы купить где-то еще жилье.
Ну бабушки-дедушки обычно оставляют своим детям, разве нет? :) А уж вовсе не внукам-правнукам, которых у них будет, кстати человек 15, если не больше (в те времена по 5 детей имели, а каждый из них ещё по 3 родил).
Я сама в хорошем районе живу и муж у меня "местный", так сказать. Я прекрасно вижу, как и кому оставляется наследство и когда.
на всю Америку одна школа, кот-ю вы видели?
У меня дети учатся в государственной школе, это лучшая школа по нашему графству, в нее переходят из ччастных школ соседних графств. Ничего там не заплевано. америка, как и Россия, - большая, и подводить все школы страны под одну черту - глупо.
вы вообще читать не умеете? я грю конкретно про свою ситуацию и про конкретную школу, у меня была возможность выбора только нескольких школ в одном районе, а так там и спортклубы супер и школы супер, я довольна
Бред. У нас школы не заплеваны,вообще не видела,чтобы в США плевали даже на асфальт. Школы супер,с бассейнами и спортивными залами ,шикарным актовым залом,отличными спортивными площадками. Про черные районы не скажу.
Сходите в район к мексам, получите массу удовольствия :)
Понятно что в "белых" районах никто не плюет
зачем ходить в район к мексам? Для общего развития?:)
США чем и хороши, что здесь очень четкая сегрегация по районам. Если у вас хороший район, нет в округе Public Housing, то в школе у вас не будет заплевано, будет минимальное кол-во тех же мексов. Потому люди и переезжают чаще всего, выбирая гос. школу и подгадывая покупку дома под нее.
Работа есть? Жилье есть? Лучше, чем то, что имеете сейчас? Документы, гражданство есть? - тогда зачем вопросы задаете - конечно, езжайте.
В любой стране мира работа (и заработок) и жилье, а также право на проживание (и гражданство) являются ключевыми моментами. И лучше детям будет там, где у родителей (а, значит, и у самих детей) по всем этим пунктам условия лучше уже имеющихся в наличии.
Ну это вы слишком теоретизируете. Во-первых, даже при наличии всего вами перечисленного срываться с насиженного места очень тяжело, и особенно с семьей. Даже в пределах одной страны. Что уж говорить о разных. А во-вторых, никто из одного шоколада в другой не переезжает. Переезд в другую страну - дело очень глобальное и в общем-то всей жизни. И оцениваются здесь прежде всего не то, что ты завтра от переезда получишь, а перспективы, и то, как твоя жизнь здесь и там будет лет через десять выглядеть, и через двадцать, и на пенсии. Конечно просчитать это сложно. Отсюда и сомнений масса.
По-моему, теоретизируете Вы, раз Вы говорите, что при наличии паспорта, работы и места проживания, Вы еще "сомневаетесь".
Я уехала на практике, мне-то как раз лучше видно, что "просчитывание" - это пустая трата времени.
Всего-то и нужно: документы, работа, жилье, и удовлетворяющий Вас лично образ и стиль жизни (перспективы социального восхождения - это уже полное счастье).
Нет, там есть проблемы со средним образованием, а с высшим как раз все в порядке, за шпору из института исключают, так что все оценки настоящие, а не нарисованные за красивые глаза.
Перичём ещё оно из общедоступного превратилось на 99,99% в то, что в моё время называлось КПУ - куда папа устроит.
А здесь какое образование, вон видела я как 9 класс сдавал Гиа в четверг, стояла возле туалета учитель и раздавала всем готовые шпаргалки. Какой смысл от этих экзаменов, и программа у нас в советское время была сильнее, а сейчас я смотрю у своих детей и в шоке. Мы больше дома проходим сами с ними, чем нам дает эта школа. Ни куда не годится эта программа. А если сделают платными уроки то будет вообще мрак.
Да так сразу и не объяснишь. От медицины до образования, да просто сама среда. Вы поездите, поживите, в той или другой стране, почувствуйте ее атмосферу, тогда и сами решите нравится вам тут или нет. Лично я свалила бы из этой страны куда угодно, хуже чем у нас тут, вряд ли где-то будет. Была б возможность. Имею в виду Европу-Америку, не Северную Корею и Африку, канеш :) Да, я не патриотка, можете кидать в меня тапки, можете не кидать. Я никого не агитирую, но мне в совке жить не нравится. Жаль, уехать не можем.
Я тоже не патриотка, но пожив в Америке считаю что здесь выгоднее, т.к. здесь у нас с мужем есть реально больше возможностей заработать, в Америке столько не заработать, а вот развлекаться, шопиться, отдыхать только в Европе-Америке, обожаю в отпуск или на уик-энд сгонять куда-нибудь
А я вот хочу свалить, даже если и невыгодно будет. Не потому, что там так уж хорошо, а потому что тут плохо. И не материально даже. Вообще, смотрю, куда все катится, и я туда не хочу :( Я в Америке не была, а по Европе поездили, там люди другие, и сама обстановка какая-то, более человечная что ли. Надеюсь, хоть дочка уедет. Она тоже очень хочет, дай Бог получится у нее.
У меня дочь отказалась там учиться в школе, поучилась полгода запросилась обратно, да в Америке классно, когда деньги есть, обожаю Лас-Вегас, хоть раз в год выбираемся обязательно, обожаю Европу, зимой лыжи, летом море или экскурсионка
И тут мне хорошо, у меня тут недвига, друзья, работа, тут я зарабатываю, а там трачу и не жалею, если в дальнейшем дочь захочет вышку получать там, то не вопрос будем только рады, но жить там если только на пенсии - тихо, спокойно, супер! Но чтобы тихо и спокойно там жить на пенсии, надо сначала здесь заработать...
В той же школе не было других программ, другие школы в округе были не очень в плане публики, вообщем не срослось
Скорее всего проблема была в том, что сложно попасть в приличную школу. ПО своему опыту сужу, нужно очень много усилий со стороны родителей и ребенка, чтобы получить возможность учиться в приличном месте.
ну и нафига валить, если будет еще хуже, чем здесь, неужели не проще на родине получить образование и устроиться на более высокооплачиваемую работу, возможно и уехать куда-то по контракту, но ехать в никуда с детьми... несколько странно сейчас в наше время...
при наличии троих детей достаточно нелегко поездить по стране и почувствовать атмосферу :), поэтогму и спрашиваю мнения окружающих. Спасибо.
мнение окружающих очень субъективно, как можно слушать чужих в таких серьезных вопросах как переезд?
ехать можно только туда, где есть хоть что-то или кто-то (родственники, гарантированная работа), но не факт что вас устроит место/район/город, поэтому переездов не избежать, возможно даже страну придется поменять, обычно когда переезжают не на определенное место, а в поиске, тогда переезжает кто-то один, а потом уже семью перевозит, когда устроится
у нас квартира в одной из стран и родственники мужа. А в США живет мой брат уже давно, 7 лет назад забрал туда маму, теперь подошла моя очередь по воссоединению семьи. Поэтому и раздумываем.
родственники это хорошо, а жить на что будете? конечно если они сами хорошо живут, то могут помочь первое время, но у вас большая семья, вряд ли они смогут помогать постоянно, у меня например сестра в Америке, ездим к ней в гости, она хоть и рада нам и денег не берет, но одно дело что мы на пару недель в гости и другое дело, что постоянно помогать...
:)если бы у меня не было представлений, как и на что мы будем жить там, то я бы даже не задумывалась о переезде. Спасибо.
Если мы решим ехать в США, то продадим квартиру на первое время. С языком сильной проблемы тоже нет - у меня беглый английский и испанский.В Штатах, когда гостили у брата меня понимали неплохо. :)
На мой взгляд стоит. Я очень довольна, что мои дети растут не в России, особенно в свете последних реформ в сфере образования, ну и социальные стандарты, конечно, несравнимы.
Мы живем в Скандинавии.
Извините, а можно уточнить - где именно в Скандинавии? Я прожила несколько лет в Швеции, уехала именно из-за медицины и среднего образования. Высшее там приличное, да, а вот среднее - беда, ИМХО. Правда, после реформы в России, может, и сравняются.
Норвегия. Но, конечно, зависит от ваших критериев и от того, что вы ждете от образования и медицины. Меня немножко смешит, когда начинают сравнивать страховую медицину здесь с платной медициной в России - ну идите вы в частную клинику в Европе, вас здесь тоже оближут за ваши деньги.
А вообще пока по моему личному счету ситуация с медициной не в пользу России. Хотя не исключаю, что если понадобится хорошая диагностика, то может и обращусь, дианостика самое слабое место здешней медицины. Но разница в том, что проживая в Норвегии я могу поехать в Россию на диагностику, а вот проживая в России поехать на восстановительную терапию в Норвегию очень проблематично и дорого.
Ну и с образованием та же история, в России сейчас с образованием ситуация становится все хуже, здесь наоборот, все больше вниимания обращают на новые программы, появляются новые требования - в целом реформа образования идет с 1994 года. На мой взгляд, шансы получить хорошее образование здесь неплохие, даже при кажущейся расслабленнности - на самом деле львиная доля успеха зависит от родителей, как и в России. У меня дочь сейчас ходит в русскую школу поддерживать русский, в садике с ней дополнительно занимаются норвежским, она с 3х лет под наблюдением логопеда (замечу, совершенно бесплатно и все организует сам сад) - не знаю как будет дальше, а пока меня все в местной системе образования устраивает. А если покажется, что нагрузка недостаточна, то всегда можно взять дополнтельные занятия.
Всё то-же самое и в Швеции. А среднее образование зависит от школы и от родителей. В приличных районах (где не такое большое количество детей иммигрантов) образование более, чем приличное.
Ну, сейчас близкая подруга живет на Djurholmen - насколько я знаю, не самый неприличный район :-) Но обучением недовольна дико - физкультура главный предмет, ошибки орфографические детям не исправляют, "чтоб самооценка не пострадала", и т.д.
У моих детей и исправляют, и физкультура - два раза в неделю по часу у старшей, раз по полтора - у младшего, т.к. первоклашки долго переодеваются. С дочерью даже специальпедагог два раза в неделю после уроков занималась из-за орфографических ошибок кокраЗ:-). Всё или у вас, или у ваших подруг не правильно:-).
Насчет ошибок: посоветуйте подруге подойти к преподавателю и попросить, чтобы она исправляла.
У меня знакомая была недовольна успехами сына по математике, попросила, чтобы учитель давал ему домашнее задание - начали давать в индивидуальном порядке. Говорю ж, очень много от родителей зависит, как договоритесь, так и будет.
Фишка в том, что в Швеции платных клиник очень мало, и они все равно являются частью госсистемы - т.е. попасть к врачу сегодня, если очень хочешь - невозможно. В России, конечно, бесплатная медицина - по большей части ужасна, но положительный момент - есть возможность выбирать. В Швеции у меня этой возможности не было.
Вы очень далеки от того, как реально обстоит дело в Швеции. И с платной медициной, и с бесплатной. Мы уже с вамии спорили не один раз. Я ни разу не ждала приёма врача больше, чем пару часов, не говоря уже о днях. То-же самое могу сказать и о тёх остальных членах моей семьи. Более того, врачей мы выбираем, активно. У моих детей их три - домашний - на срочные случаи, специалист-алларголог - частный, и ещё один специалист-аллерголог - в местной больнице.
Ирина, ну значит, я жила в другой Швеции :-) Я жила 4 года в Стокгольме, и сейчас провожу там по 2-3 месяца ежегодно. Прошлым летом муж болел гриппом, 7 дней температура была 40, я звонила, ответом мне было "пусть попьет водичку". Недавно буквально в Стокгольме 14-летний мальчик умер от менингита - 2 недели ходил с головной болью, а ему опять же советовали попить водички...
А что, в России от гриппа специальные клекарства придумали? Чем лечат, не расскажите:-)? С менингитом не ходят, с менингитом лежат пластом, у меня был, если что:-).
Ирин, ну про тот случай с менингитом - даже во всех шведских газетах писали пару месяцев назад... А насчет гриппа - нет, не придумали. Но когда больше недели 40 - уже явно осложнение пошло.
Не знаю, не читала, читала про маленького мальчика в приёме скорой помощи прождавшего часов 6, после чего его жизнь не удалось спасти. У него был не менингит, а септическое заражение крови. а про гуляющих с менингитом подросктов - нет, не слышала, не читала, и считаю, что при менингите не погуляешь. Достаточно почитать описание типичных симптомов.
Ирина, может, проконсультируете - как в Швеции обзавестись домашним врачом для экстренных случаев??? Т.е. реально у Вас есть его номер для круглосуточной связи? Просто ни я, ни одна из моих подруг-шведок о таком не слышала даже. Кстати, сами шведы со мной соглашаются, что с системой медицины у них не все гладко... Правда, ощущение, что Вы там в параллельной реальности какой-то...
Зачем мне врач с круглосуточной связью:-О? Если что-то срочное - вызывали скорую, приезжала за город за 7 минут. если менее срочное - в больницу скорой помощи - такси или машина, если не очень - в поликлиннику, когда та открывается. Нафига мне ниочью врача вызывать, если у него всё равно не будет ни нужного оборудования, ничего???
да, с системой не гладко. А где гладко? В России? я под ту систему приспособлена, знаю, что мне надо и как мне это получить.
А тогда чем же он домашний врач? Мне казалось, домашний врач - именно тот, кому можно позвонить в любое время и проконсультироваться. В России, как я писала - есть возможность выбора. Не хочу ждать очереди - иду и делаю все анализы и УЗИ в тот же день. Не понравился врач - иду к другому. Беспокоит что-то насчет ребенка - звоню педиатру на сотовый. А в Швеции нет такого.
Домашний врач - это твой постоянный врач, к которому обращаешься ты и остальная семья. если врачам тут ещё будут оплачивать неудобства от звонка среди ночи - то зарпллата у них перевалит за 20000 евро в месяц. Российские, может, согласятся вставать из кровати, наплевав на свою личную и сенмейную жизнь и за четверть этой суммы, не знаю:-). Я лично не могу себе позволить оплатить такой визит, который мне обойдётся в 500 евро минимум. Анализы, рентген и УЗи сдесь тоже делают в тот-же день. не понравился один врачь - меняешь его и идёшь к другому. Найдите ещё отличия:-).
Ирин, ну тогда правда Вы в какой-то другой Швеции живете, чем я жила и мой муж прожил первые 35 лет своей жизни :-) Больше никак это объяснить не могу. Моему свекру не могли гастроскопию сделать пять дней при онкологии и при том, что он есть ничего не мог - ибо врач-эндоскопист центральной больницы Uppsala заболел! А вы говорите - УЗИ в тот же день... я с тами в Швеции не встречалась, честно...
Ну в какой другой? Могу подтвердить каждое слово Ирины. Система хорошая, но ей нужно уметь пользоваться. Медпомощь адекватна состоянию здоровья, а не наполненности кошелька наличкой.
Есть русскоязычные, которых система не устраивает клатегорически, они ездят лечиться в Россию. Что меня каждый раз изумляет.
Совершенно согласна. Сначала долго не могла привыкнуть а потом с домашними врачами поняла что все в моих руках. А со всеми частными клиниками сейчас вобще прекрасно и не дороже чем у простых врачей. Просто если что не так спрашивать надо сразу. Вам все раскажут. А не понравилось в одной клинике можно уйти в другую.
В Норвегии есть система скорой помощи (правда, ехать туда надо самим, но чек на такси потом можно списать), приедете - примут, лично мне там один раз руку зашивали, а маме моей клеща вытаскивали. К врачу по записи, но если у вас серьезная ситуация, можно позвонить в 8 утра - примут в тот же день.
В общем, как правило все упирается в то, что приезжие плохо знают как работает система. Она неидеальна, но не так плоха как кажется на первый взгляд.
Вот, и я об этом. Жалуются те, кто не понимает, как система работает, кто привык, что в любой момент придёт терапевт и выпишет антибиотик "на всякий случай". А идеальной систему нет нигде, и нигде нет врачей, не делающих ошибок.
Неправда,жалуются и сами шведы. Мою знакомую шведку с кистой яичника мариновали 4 месяца, на УЗИ очередь была такая. В итоге яичник пришлось удалить :-( А приняли бы раньше - возможно, сохранили бы. ну и мой муж, будучи коренным шведом, в таком случае, тоже не понимает, как система работает :-) Нет, я прекрасно знаю - случись что-то серьезное, ну автоавария, например - там быстро и качественно бесплатно все пришьют на место. Но вот хронические болезни, ИМХО, там диагностировать и лечить бесполезно. Опять же - в любой стране будут свои плюсы и минусы. Минусов в России огромное множество. Просто каждый выбирает именно те минусы, с которыми готов мириться...
Мой муж тоже не понимает, меня спрашивает:-). У меня сын именно с хронью - астмой, контроль меня устраивает. У дочери суставы на ногах и руках периодически весной и в начале прошлого лета распухали - думала, нас нафик пошлют из больницы - её пока всю, вплоть до офтальмолога, не обследовали - покоя не дали:-). Правда, так ничего и не нашли, кроме автоимунных антител:-О:-). Скорее всего, какая-то побочка от прежней инфекции. Но обследовали на совесть, чтобы все возможные заболевания исключить, мне и мужу кучу рабочих дней угробили:-).
Может быть, в маленьких городках как-то по-другому, в т.ч. и со школами - не знаю... То, что я видела в Стокгольме и Uppsala - мне категорически не нравилось. Опять же, я не говорю, что в Швеции все плохо, а в России - хорошо, отнюдь. Просто многим здесь кажется, что по определению за границей все медом намазанои попадут они прямо в сказку. А это не совсем так. Ну вот в Швеции я увидела совсем другую картину с медициной, чем мне описываете Вы, и с образованием тоже. И опять же, Европа Европе рознь - во Франции, ИМХО, медицина лучше намного. Но там свои заморочки... Но здорово, что у Вас отношения с тамошней системой здравоохранения сложились столь идиллически :-)
Мы в Малмё, не такой уж и маленький городок:-). И в медцине, и в образовании всё зависит от сделанного активного выбора и постоянного контроля. Вспомнилось про вашу подругу, ждавшую УЗИ месяц, или сколько там? Я просто нашла гинеколога, у которого есть своё УЗИ. Ждать ничего не надо:-).
А я не искала, взяла первого попавшегося, который проинимал новых пациентов. Тока не надо мне рассказывать, что УЗИ есть у гинеколога в каждой раённой поликлиннике в любой части России:-).
А, извиняюсь, я думала почему-то, что Вы в маленьком городе каком-то... Подруга ждала УЗИ аж 4 месяца!
Да у меня в паспорте написано одно, на самом деле - другое:-). Подруге сочувствую, конечно, только впервые слышу, что с УЗИ такая проблема была бы, чесслово. Знаю, на операции по резекции желудка для людей с избыточным весом очереди, и на удаление бельма - свекровь вот пол-года уже ждёт, и чтобы в очередь поставили надо, чтобы зрение до определённого уровня упало. С другой стороны - можно самому оплатить, и очереди не будет. Выбор есть, но большинство предпочитают бесплатно, но долго...:-).
К детям хуже чем в России не относятся, по-моему, нигде. Я голосую за западную европу.
автор, смотря куда, конечно уезжать. Но, у меня тоже трое детей, мы в США. Двое старших - младшие школьники. К детям отношение очень трепетное, дети это привелегированная часть населения в стране. Они действительно менее "взрослые" по сравнению с российскими сверстниками. Их больше контролируют - с кем они общаются, какие передачи смотрят по ТВ, какие книги читают. В школе учителя относятся очень уважительно и умееют создать обстановку, в которой ребенок хочет учиться. Мои, когда болеют, считают, что наказаны - пропустить целый день школы, прпоустить какой-то проэкт в лаборатории. На занятиях очень много наглядности, очень много они познают своими руками.Они учавствовали в архиологических раскопках на месте колониального поселка и пытались определить, какие строились там дома, чем занимались люди, они препарировали лягушку, на уроке биологии. Предметы как английский, математика и "науки" (как росс. природоведение) можно с третьего класса брать на трех разных уровнях. Родители более спокойные, детей не шпыняют так, как в России. У ребенка есть возможность получить грант для обучения в престижном унимеситете. Студенты ответсвенно относятся к учебе, потому что заплатив за предмет раз не хочется платить и брать его еще раз, если не сдашь. Да, и дипломы купить тут не получится.
Я очень рада, что мои дети растут тут.
актуальная для меня тема...
мы живем в россии, имея немецкое гражданство. в штаты мой муж отказался ехать наотрез (хотя там зп ощутимо выше предлагали, и климат гораздо лучше)
остается европа... все друзья, живущие тут, говорят, что зря не уезжаем, ТАМ ВСЕ ЛУЧШЕ. а заграничные друзья говорят, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, и что в хорошую школу попасть трудно, особенно без отличного знания языка. а тут у нас дочка поступила в известную всей россии физмат-школу, занимается музыкой (про плавание не говорю, со спортом как раз проблем в европе нет, даже без языка).
работать в европе сможет только муж, по крайней мере, первые пару лет точно. по зп он не выиграет, в европе айтишникам платят как у нас (после вычета налогов), а мою зп, сопоставимую с мужниной, мы потерям.
вот правда стоит ехать?
з.ы. лето дочка проводит там, язык на всякий случай учим.
в вашем случае, мне кажется, не необходимости уезжать. дочь подрастет, сама решит
а вот меня пеиодически сомнения берут, не ошибаемся ли мы.
человеку проще там, где он вырос, а дочь растет все-таки в россии.
недавно тут с мужем обсуждали желательный вуз для ребенка, так рейтинг выстроился так, что первым оказался MIT, потом примерно на одном уровне известные европейские универы (Мюнхен, Лозанна, Ахен, Цюрих, Дармштадт и т.п.) и наши (МГУ и МФТИ). понятно, что это больше наши мечты, но чем черт не шутит...
конечно, у меня несколько русских знакомых успешно уехали работать в лаборатории большинства перечисленных выше универов. но местным легче все-таки.
Стоит. Родителям скорее всего тоже будет лучше. Детям однозначно. Проверено на себе :)
Я бы переехала их России только из-за одного: в этой стране нет никаких гарантий ни для кого. Педофилы, которые в Америке получают пожизненное у нас - выпускаются на свободу (вспомним питерского папу, который до самых верхушек дошел, чтобы урода, который изнасиловал его ребенка посадили). Ветераны, пенсионеры, пропахавшие всю жизнь не имеют ни-че-го, ровным счетом, ибо им еще надо _доказать_, что у них ничего нет - это стыдно. В этой стране рекордное число брошенных детей, при этом, даже органы опеки не могут найти время проверить КАК живет усыновленный ребенок, равно как и отдавая этих деток заграницу, им плевать ЧТО происходит там - почему наших деток постоянно убивают то в Америке, то еще где-то (вспомним, как "прислали" 5и-летнего мальчика назад?? как истязали детей??) стыдно жить в стране, где зарплата миллионов ниже прожиточного минимума, а в Москве негде припарковаться и пройти по тротуару негде - кругом джипы и бентли. У нас было лучшее образование - испоганили. У нас были умнейшие люди - разъехались...
Я не уехала и точно не уеду. В общем-то, я и не в том возрасте, когда куда-то хочется уехать и все начать с начала. Но я буду стараться сделать все, чтобы сын смог уехать.
Детям не стоит, если родителям не плохо живется, а вот настраивать на то, чтобы свалить заграницу учиться и потом там осесть -да.
Советовать не буду. Все зависит от того, как устроены дома и на какое место едете. Мы в свое время поехали на пару лет для опыта (жизненного и рабочего) + просто было интересно пожить немного не дома. И вот застряли тут. Страна Германия. Район и город -- лучше придумать сложно, складывается все хорошо. При этом знала бы, что застрянем, не уехала бы 100%. Вот пару мыслей:
Очень сильное расслоение в обществе. Если те же дети по каким-то причинам не удержат планку, то выкарабкаться обратно крайне тяжело будет.
Отвратная система школьного образования (слабая, несистемно все, провоцирующая дальнейшее расслоение).
Медицина страшно коммерциализована (хотя тут лучше, чем в США и Англии).
Средний слой живет все хуже, эта тенденция сохраняется.
ВУЗы проигрывабт советским сильно, современным нет. Есть хорошие и доступные, но мало. Все развивается в сторону платного.
Обратная сторона медали "гражданское общество" -- сутяжничество, тут просто удручает. Для россиян многое покажется уродством.
Не очень любят тут детей. Коллега мужа судится с семьей, в которой двойняшки инвалиды из-за того, что те иногда громко поют. И это тут не есть моральное уродство.
Другой менталитет. Имхо, с немцами нам легче, чем с англосаксами, но тоже есть моменты, с которыми просто надо смириться.
ЮЮ действительно переходит границы, но не надо бояться, нарываются немногие и обычно случайно, на ровном месте.
Кидалово тут такое же, как в России реально. Прорабатываю тему строительства дома -- просто в шоке. Фирмы кидают, обманывают, остаются безнаказанными, а люди платят потом за кредит не имея дома.
Что значит более наивные и менее взрослые дети? Может детям и нужно быть более наивными и менее взрослыми, а не жить как на войне в москве где на зеленом светофоре может сбить неглядя "дикая блондинка", или пара гопников убить в подворотне просто за то что не так посмотрел?
И образование - да, лучше. И школы получше, и университеты тоже получше. Это я вам могу сказать как человек закончивший московский университет. Могу сравнивать.
Люди тут вообще более расслаблены. Вы наверно слышали про "фальшивые улыбки" на улицах? так вот, это не фальшивые улыбки, люди просто чаще улыбаются, больше уделяют времени семье и детям, и на детях это отражается. Детей не унижают в школах учителя, и их не вызывают на ковер к директору, у них нет этого чувства страха который присутствовал у нас и присутствует до сих пор в жизни современных российских детей.
О да, "взрослость" российских детей для автора проявляется в агрессии и в страхе . Я своего ребенка в Россию боюсь возить, даже младшая двоюродная сестра(8 лет) , спокойно может подойти к моему ребенку и видя что моя не аграссивна-отобрать что нибудь, ударить. Срабатывает российский стиль поведения, если на х..й не посылают значит можно на человека наехать и унизить. А в голову ребенку не приходит что можно просто дружелюбно играть с другим ребенком, не доказывая что ты сильнее и круче.
ну, дети везде бывают агрессивные. я не раз встречала французских пацанов (не арабов, причем), которые невоспитанно и даже агрессивно вели себя по отношению к моим детям. тоже у них и стрелялки, и кидание песком, обзывания...
т.е. по вашему российские дети все дебилы и психопаты? дети все разные, также как и их родители тоже разные, сложно ждать что-то не агрессивного от детей алкоголиков и также странно если в семье интеллигентов ребенок будет материться через слово
А почему Вы тут спрашиваете? идите в Заграницу, там даже, кажется, тема есть про адаптацию и прочее. Там Вам всю инфу дадут, что у них хорошо, с чем проблемы.
Особенно мне нравится, когда люди спрашивают:" А хорошо ли жить в Европе?" или "Америка или Европа?" Ничё, что "Европа"- это 27 севершенно разных государств?????
Как же ниже,Америка в заднице давно:(
http://goroda-prizraki.narod.ru/detroyt.html
Я бы хотела жить в Норвегии.Там живут некоторые члены моей семьи .Почему все хаят заграничное образование? Что то я не встречала в "загранице" людей имеющих 2-3 В/О ,как здесь многие пишут ,и с трудом нашкрябавающих на ипотеку :-) Уровень безопастности и культуры ,это вообще отдельная песня.Там как то нет быдла на улицах ,ну вот нет просто и все..Это для меня главнее чем какое это мифическое ОБРАЗОВАНИЕ :-)
"В загранице" все таки нужно учиться:) Там даже за большие деньги тебе не выдадут диплом:)
Тоже не согласна и специальности меняют, и уходят в парикмахеры и водители школьных автобусов с медиц. и экономическим образованием.
ну водители школьных автобусов - обычно те, кто выходит на пенсию, либо имеет дополнительную работу, или еще, знаю, что некоторые мамаши подрабатывают. Чтобы водитель школьного автобуса имел образование врача и не работал по спецтальности - это сильная редкость.
Вы о чем? Врач, эмигрировавший в Канаду, и НЕ работающий врачом - это 99% процентов случаев. Водят автобусы и няньками в домах престарелых. Переучиваются на программистов, трак-драйверов, в лучшем случае - УЗИстов.
мы вот об этом говорили :" Ответственней подходят люди к учебе просто ,поэтому не первом курсе ,не так уж много 18 ти лених ,люди делают осознанный выбор.Юрист-работает потом юристом ,медик-медиком, а не как здесь у меня экономическое В/О но я ногти леплю акриловые на дому." (пост выше), а не об иммигрантах, которые работают, где получится и переучиваются. Говорили о местном населении.
мы тоже собираемся уезжать, через год, максимум, два. Хотя и тут (в М.) мы живём хорошо. Особенно, я, т.к. не работаю, занимаюсь нашими двумя детьми и собой, и более менее ограждена от негатива и проблем. Но муж, который работает на очень хорошей работе и общается в высоких кругах, говорит, что тут нет перспектив (и в стране, и на его работе в частности). Уезжать мы, конечно, будем не на пустое место, и здесь не будем продавать всё. Там у нас будет свой бизнес и дом, в самой комфортной стране Европы. Для детей там, конечно, больше перспектив, и лучше образование, и климат, и экология, и безопастность. Хотя я пока с трудом всё это представляю.. тяжело учить языки (учим, но пока тяжело - вот летом едем на 2 месяца туда с детьми: на 1 мес. отдыхать и путешествовать + на 1 мес. в языковую школу). В нашем случае, уехать действительно имеет смысл, а вот в вашем, не знаю.. надо взвесить все плюсы и минусы.
Ой, давайтиии! Я свою Свиссию даже по описанию узнала :-)
Про изучение языка детьми даже и не заботьтесь. Они сначала пойдут в интеграционный класс, где язык с нуля почти.
Мои параллельно ходили в обычную школу (на вторую половину дня), а утром - в интеграционный класс. Как только учителя сочли, что они уже рубят прилично, стали ходить только в обычный. Старшая быстрее освоилась, младший почти год жил "на два дома".
С медициной тут неодназначно... Надо постепенно искать своих врачей в тех сферах, где вам необходима мед. помощь. Иначе фиг попадешь быстро с проблемой. И лучше иметь частную страховку (не базовую).
А так - горы, воздух, воду горячую для супа в кастрюлю из-под крана наливаем. Люди "блаженные" в хорошем смысле :-)
Я тоже искренне считаю Швейцарию самой комфортной страной Европы, при этом имея опыт жизни и работы в целом ряде государств, включая США. В Швейцарии жить именно "удобно", и то что мне казалось 10 лет назад ужасом и скукотищей, эта жуткая зарегулированность и полное отсутствие креатива во всех сферах жизни теперь, наоборот, мне кажется стабильностью, надежностью и оптимальной организацией жизни:)))
Вообще, знаете, Швейцарию необходимо в уме еще делить на минимум 3 подгосударства - немецкое, франкоговорящее и итальянское. Менталитет здорово разнится. Ну и размер города считается еще, конечно. Жизнь в маленьком поселке в Альпах или в "одной из столиц" (Берн, Женева, Цюрих) огромная разница. Хотя, из этих трех, Берн тоже недалеко ушел от поселка в горах )))
Я жила в свое время в Женеве, сейчас часто приходится бывать в командировках в Цюрихе, часто путешествуем по горам и озерам7 Обожаю уикенды в Вегисе...
Как ни странно, несмотря на то, что у меня первый язык французский, который у меня как второй родной, сейчас мне больше нравится немецкая часть - пригороды Цюриха. Цюрих нереально удобен для бизнеса и для жизни: 2,5 часа на машине, и ты в Милане...Час - и ты во Франции, полчаса - в Германии... немного отъехать в сторону Цуга, и можно жить на лужайке в окружении коровьих колокольчиков. Я обожаю эту страну... Думаю, 2-3 года протусуюсь здесь, потом начнем постепенно перевозить семейство))
Талтос, хочется перед вами поклониться, вы счастливая женщина, у вас столько детей и вы так прекрасно выглядите и живете такой насыщеной жизньюююю!детки такие красивые все , а папа у них один?
эт для вас цурих не большой :)) а для местных оч даже не маленький и прелестей именно для местных в нем не много - низкая безопасность в первую очередь, все познается в сравнении :)
а вот я на полном серьезе считаю Швейцарию не интересной и скучной страной. Местное население в большинстве своем колхозники ;-)
Что касается швейцарского образования - мой муж закончил в сое время в Буксе НТБ как бакалавр) . Потом с дипломом НТБ он не смог ни в Австрии, ни в Германии продолжить обучение без дополнительных экзаменов, подтверждающих бакалавра. Т.е. швейцарское образование просто не тянуло на австрийского бакалавра ;-)) Наоборот, после получения магистра, его образование немедленно было признано в Швейцарии.
Вторая история - подруга моей дочери после гимназии не смогла сдать экзамен в Австрии на получении медицинского образования и пошла учиться в Швейцарии на фармацевта. Моя дочь сразу пошла учиться на фармацевта в Австрии. После двух лет обучения подруга дочери попыталась перевестись в австрийский университет. Ей не признали НИ ОДНОГО! экзамена. Учиться пришлось с нуля. Моя дочь в этом году получила магистра, подруге еще минимум два года учиться ;-)
Могу рассказатиь много таких историй, когда "теряли" годы на обучение в Швейцарии.
Кроме того Швейцария не обосновано дорогая страна.
Ну...по-видимому, каждому свое:)
У меня были такие же впечатления о Швейцарии в 1998-1999 г. Скучно, пенсионерское окружение, народ какой-то странный - ходит строем, стучит друг на друга... А после того, как соседи вызвали полицию после наших песнопений с русскими гостями под гитару я их всех тихо возненавидела...:))
Но прошло 10 лет, и я полностью поменяла свое отношение к этой стране...
У меня очень много друзей, точнее хороших приятелей в Швейцарии. Я очень много путешествовала и много где жила по году и более - Штаты, Дублин, и думаю, могу сравнить, для меня отличие швейцарцев от других европейцев очень бросается в глаза как с точки зрения уровня образования, так и с точки зрения общей культуры и отношения к жизни. Я не знаю ВСЕХ швейцарцев и мало общалась с представителями фермерских хозяйств или сферы услуг (там вообще мне кажется больше иностранной раб силы), но все мои знакомые (это банкиры, адвокаты и управляющие капиталом - wealth managers) на удивление хорошо образованы. С ними можно обсудить Чехова и Достоевского, они поэзию Бодлера или романы Воннегута (а это РЕДКОСТЬ для европейцев вообще), я ни рау не встречала швейцарца, не умеющего играть на каком-то музыкальном инструменте, они ездят на концерты в Арена ди Верона и в Метрополитен ОперА...Они все говорят на 3-5 иностранных языках на очень приличном уровне. После швейцарских университетов несколько моих знакомых уехало в Шататы, один из них стал СЕО крупнейшей мировой банковской сети, у второго - ведущий американский инвест фонд...Их просто вообще мало, поэтому они растворяются среди большой массы иностранцев, но для меня это образованный и очень трудолюбивый народ...со своими закидонами, с чрезмерной организованностью...и с некоторыми другими недостатками, которые со временем начинаешь воспринимать более творчески...А отдельные случаи всегда можно найти - есть и всякие неудачники и дауншифтеры после Гарварда и крайне успешные люди вообще без какого-либо образования... Но если сравнивать глобально австрийцев и швейцарцев (хотя первых у меня не так много знакомых), то для меня это небо и земля...
Именно поэтому в БОЛЬШОМ бизнесе наши соотечественники в Австрии имеют очень неплохие позиции(как Вы, возмодно, знаете, одно из крупнейших австрийских предприятий владеется и управляется российским бизнесменом), В Швейцарии же из-за высокой конкурентной среды наших и близко не подпускают к большим структурам, и кроме Реновы, там нет никакого нашего крупного бизнеса, и представители бизнес-элиты туда едут просто наслаждаться жизнью и воспитывать детей... В бизнесе же для них огромная конкуренция среди местных.
А в отношении дороговизны - для меня Швейцария - это именно ОБОСНОВАННО дорогая страна, в отличии от,например, России. Там ты понимаешь, за что именно платишь. За какие дороги, за какие пенсии, за вовремя приходящие трамваи, за безопасность...
Осенью мы с мужем гуляли по набережной Цюриховского озера перед отъездом в Москву (а это далеко не самое безопасное место в Швейцарии) и оставили там случайно на лавочке нашу фотокамеру..Чухнулись в Москве через три дня, точно не помнили, где ее потеряли, позвонили в отель Baur au Lac, спосили нет ли у них - через час примерно нам повонили оттуда и сказали, что наша фотокамера в полиции - она СУТКИ лежала на лавочке, потом кто-то принес ее полицейскому, но даже не это удивительно, а то, что в течение двух или трех дней нам ее БЕСПЛАТНО привезли в Москву. Позвонили представители свисс эйр и спросили: вам удобнее заехать в наш офис либо вам ее привезти? В итоге, все доставили домой... Я искренне не понимаю, за чей счет... И вот именно за это в этой стране я готова платить: за организацию удобства жизни, за безопасность детей, за сдержанность, за уважение к личности человека (даже иностранца), за климат и даже за фермеров готова платить, т.к. благодаря им есть всегда свежие и качественные продукты (хотя в Австрии этого добра тоже достаточно)...
Целую оду Швейцарии написала, но очень уж мне нравится страна:)
да уж ;-) Понимаете, мы с вами на разных языках разговариваем ;-)) Я здесь живу вот уже больше 20 лет, а вы восторженый турист ;-)
Вполне возможно:)
Я, правда, именно в туристические поездки туда практически не езжу...
А вот по бизнесу приходится мотаться как минимум раз в две недели...Ну и отработала в свое время больше года в швейцарском банке, так что опыт жизни там тоже имеется.
А так, я вообще нигде последние 20 лет не живу - я человек мира, ездить приходится много)).
А уж туристическая ли это восторженность или простое желание оценить комфорт жизни - это сложно точно сказать.
Как минимум, факт, что все более-менее состоятельные люди, притом абсолютно не всегда русские - среди моих знакомых есть американцы, французы, англичане, которые уже в свое время закончили гонку зарабатывания денег и переехали либо отправили свои семьи именно в Швейцарию, т.к. именно там самая комфортная среда обитания и есть за что платить.
;-) наверное это плохо, что вы нигде ни живете ;-) Шучу конечно. Я по долгу службы тоже постоянно в пути, но повторю, уверяю вас, Швейцария не самая лучшая европейская страна. А уж те, кто что то заработал, в Швейцарию переезжают или перевозят свои семьи не потому что там "хорошо", а по другим причинам, которые вы должны бы знать, если в банке работали или работаете ;-)
Для того, чтобы держать активы в Швейцарии совсем не обязательно там жить:)). И уж тем более сеьи перетаскивать:)
Место жизни как раз выбирают с точки зрения удобства...а уж банковский счет и своего ассет менеджера можно иметь в любой стране...
А по поводу лучшей-худшей страны - я уверена в одном, что нет лучших и худших. Ведь у каждого из нас свои требования и свое понимание о том, что лучше, а что хуже...Как там в пословице: что немцу хорошо, то русскому-... или наоборот.
Детство и раннюю юность я провела во Франции, среднее образование тоже там получала. Считаю ее родной страной, но при этом почему-то не люблю:). В университете училась в Штатах, но как-то привязанности к этой стране совсем не испытала, и находиться там очень сильно мне некомфортно, хотя дочь моя считает именно США лучшем местом в мире, самым лучшим и комфортным для проживания. В Ирлании жила один раз год, второй раз - 8 месяцев. Мило, но климат - жуткий. В Италии у нас недвижимость, поэтому на каникулы часто туда. Италию люблю, но жить там вряд ли смогла бы - полная расхлябанность и неорганизованность. А вот в Швейцарию тянет именно жить. Но пока еще не заработала достаточно:). По найму идти куда-нибудь в банк или в фэмили офис неохота, а организация собственного бизнеса-вопрос непростой...
Но опять же, я очень даже допускаю, что страна эта многим может вообще не нравится, как мне не нравятся Штаты, например.
А так...мне например очень интересно послушать мнения других людей о комфорте жизни в том или ином регионе. Вот вы меня, например, заинтриговали, написав, что есть другие "лучшие" страны:))). Интересно узнать мнение.
Насчёт образования и его признания в других странах: никто не признаёт ничьего образования нигде, как минимум полностью. Тем более в областях здравоохранения. Попробуйте например с французским раз-таким дипломом пойти работать в российскую аптеку. Отправят на курсы с экзаменами. По Германии даже, если ребёнок переводится из одной провинции в другую в школу, и то проблемы с этим. Или если кто в одной провинции закончил школу, а поступает в техникум в другой - тоже могут возникнуть проблемы.
второе высшее (магистр) я получила в мюнхенском универе. Признается и в Германии ( в любой земле ;-))и в Австрии, и в Швейцарии ;-) Российское высшее признали лишь как местное среднее образование ( 12 классов)
Автор, вопрос, конечно странный, но я постараюсь ответить, про Францию, где я живу
медицина детская - в основном бесплатная, даже всякие стельки для плоскостопия. Бесплатная при наличии изначально работающего хотя-бы одного родителя у детей !
За брекеты платит страховка. Для малоимущих-долговременно не работающих все равно есть мед. обслуживание
спорт детский и кружки - в городах от 20.000 населения есть почти все виды спорта + бассейн
у старшего за уроки игры на ударных платим 900 евро в год, за регби -150 в год
образование разное, есть платное, есть бесплатное - хорошая школа может трансформироваться в плохую и наоборот
с театрами, спектаклями детскими выставками в основном надо ехать в столицу или очень крупные города
На мой взгляд, на вопрос, где лучше детям, ответ однозначный - это та страна, где наиболее высокий уровень образования, где качественная медицина, где высокая степень безопасности и где комфортный климат. Также очень важен вопрос логистики и удобства с точки зрения перемещений - близость аэропорта, ж.д. станций, автомагистралей... достаточно важен вопрос языка, которым желательно чтобы родители на определенном уровне владели.
Всем этим критериям, на мой взгляд, соответствует не такое большое количество стран - это прежде всего Швейцария (в этой стране минусов для детей я не вижу вообще никаких), с точки зрения медицины и образования - это Сингапур (но там вопросы с логистикой и перемещениями). В этот список, как ни странно, будет входить Чехия, которая сейчас считается одним из лидеров в сфере образования, которая также является достаточно удобным местом для жилья с точки зрения перемещений, минусы - это уровень безопасности (более низкий, чем в Швейцарии), ну и медицинское обслуживание, хотя это не критично, т.к. есть соседние государства, где медицина на высочайшем уровне... Есть Великобритания (некоторые ее части) - но это если климат устраивает и если находиться вдали от "небезопасных" районов...зато большое количество учебных заведений, очень хорошие перспективы для начала карьеры и масса возможностей для родителей:).
Что касается США, то я бы не рассматривала эту страну в качестве комфортного места для выращивания детей, прежде всего из-за крайне низкого уровня начального и среднего образования, из-за отсутствия культуры на страновом уровне (история, традиции и т.д.) да и последнее время какие-то постоянные у них катаклизмы: то наводнения, то торнадо... Туда либо в отпуск на две недели, либо в более зрелом возрасте на обучении куда-нибудь в районы Бостона...
Но это мое индивидуальное восприятие, у каждого могут быть свои приоритеты, от них и надо отталкиваться.
По поводу низкого начального образования в америке можно и поспорить. Мне тоже всегда казалось, что школы здесь плохие, но вот смотрю на свою 3-клашку. По математике они проходят все то же самое что и в России (у нас есть рус.учебники, по ним тоже занимаемся), на музыке их учат муз.грамоте, ритму, многолосью в хоре и т.д. По языку у них был праздник поэзии где дети читали СВОИ стихи. Ага, каждый талантлив настолько чтоб написать лимерик. По естествознанию они препарировали акулу и лягушек. Теперь отлично занют про все внутр.органы. И все получается как-то само -собой без бесконечных зубрежек. А об отношении учителей и говорить не приходится.
Ольга, интересно Ваше мнение насчет Испании? Юг. Как считаете, имеет ли смысл менять обеспеченную жизнь в Москве на нормальную, хорошую жизнь там ради детей?
По Испании (югу) ничего не могу сказать, кроме того, что там климат хороший, и все очень вкусно:).
Я считаю, что если Вы как родители заработали достаточно средств, чтобы перестать дальше активно зарабатывать, и просто ищете комфортное место, чтобы потратить эти деньги на комфортное проживание, взращивание и обучение детей и т.д., то Вам надо выбрать место, комфортное для себя - чтобы было проще с языком, с общением, опять же с логистикой. Что касается образования и медицины, то в принципе, везде в западной европе можно найти качественных хороших врачей, а если не дай Бог серьезная проблема, то сесть в самолет и доехать до соседней страны... Ну а если все-таки сравнивать, то это не секрет, что испанцы в разы бОльшие разгильдяи, чем те же швейцарцы, что школ с высоким уровнем образования в Испании будет меньше. чем в Англии или той же Швейцарии, что если в Испании поезд уходит в 16.30, то это может быть и 17.00 и 18.00, а в Швейцарии опоздание на 30 секунд - это уже "ненормальная" ситуация... Для меня лично удобна страна с важными ДЛЯ МЕНЯ критериями и признаками, но у всех людей они могут отличаться. Я вот отдыхать очень люблю в Италии, но жить там и воспитывать детей вообще бы не хотела, а вот итальянская часть Швейцарии - Лугано,Локарно меня намного больше привлекает... А вот Германия мне лично не близка, хотя уровень образования и медицины там довольно высокий, но при этом не близкий мне менталитет (и еще кухня немецкая не привлекает:), и язык я плоховато немецкий знаю... Но это абсолютно не значит, что страна плоха для детей. Просто мне лично эта страна неудобна. Думаю, Вам нужно выбрать то, что удобно именно Вам, а дальше выбирать из списка то, где лучше детям...
Я, несмотря на весь мой патриотизм и любовь к своей стране, считаю, что Россия - неудобное место для того, чтобы тратить деньги и наслаждаться жизнью. Все дорого, стресс, качество услуг низкое, безопасность высокая, климат - жуткий, организации нет никакой...и перспективы в отношении этого безрадостные. Я пока не переехала по одной только причине - мы еще не достигли такого уровня, чтобы можно было полностью расслабиться и начать тратить, не зарабатывая (запас должен быть большой по причине количества детей), а зарабатывать проще в России, ну и вопрос перемещения такого большого семейства...юридические моменты, психологические, не все согласны и т.д. А так мне кажется, что почти любая западная Европа лучше, чем Россия в плане удобства и простоты жизни.
Что-то меня понесло:)
как же свободно вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете ;-)) И на советы таких, как вы, ведутся ведь люди. Главное с умным видом рассуждать ;-)
Вы знаете, очень сложно определить, кто о чем имеет понятие...
В отличие от многих здесь, я имею не теоретические познания, а именно практический опыт жизни в разных странах (год-два и более), работы, учебы в школе, университете. И уж как-то свое мнение плюс-минус могу сформировать, что собственно и делаю, абсолютно не пытаясь кому-то навязать свою точку зрения, тем более совершенно не факт, что то, что хорошо мне будет также хорошо другому человеку.
А на советы таких, как я, действительно ведутся люди и, представьте, часто платят за них очень немалые деньги:)). И часть этих советов в рамках моей профессиональной деятельности как раз связана с тем, где и как обустраивать жизнь своей семьи для определенных категорий граждан. Я больше курирую финансовые и юридические аспекты этого - приобретение активов за рубежом, получение видов на жительства и гражданства для крупных налогоплательщиков, составление личного финансового плана и т.д., но вопросы рассматриваются часто в комплексе, и часто вместе думаем со своими клиентами и партнерами именно об оптимальном месте для организации жизнедеятельности семей в будущем - ведь даже недвижимость далеко не всегда и не везде иностранцам разрешают покупать, не говоря о других моментах...
Комментировать рассуждения других - не конструктивно. Если у Вас есть что посоветовать, то советуйте...а если нет, то комментарии вряд ли интересны.
вот это и удивляет ! Я бы ни за что не пошла к таким "специалистам" как Вы, рассуждающий обо всем и ни о чем, очень поверхносто, не зная ситуации и пр. , на Еве. Так , тетушка, которая пришла поболтать. Причем в очень многих темах вы так красуетесь. Повторю, судя по вашим суждениям, вы не имеете понятия о жизни в той или иной стране, уж точно не в Швейцарии ;-)) Все очень по верхам и на уровне разговора домохозяйки за чаем на кухне.
Смешная вы какая:)
А разве Ева не есть разговор тетушек за чаем:)?
Или вы здесь ожидаете увидеть серьезнейшую аналитику с приложением статистики и аргументационной базы:).
К "таким" специалистом Вы и вправду вряд ли пойдете, но прежде всего не из-за недоверия, а по несколько другим причинам:)). Да и не нужно этого, поверьте, людей, которые имеют желание и, главное, возможность, ко мное обращаться и так мне достаточно...а вот на Еве, уверена, вряд ли есть хоть один представитель моей потенциальной клиентуры:).
"Красуюсь" я во многих темах тоже далеко не часто, т.к. на Еве месяцами не бываю, но если уж вы почему-то на меня попадаете постоянно и если вас лично что-то раздражает, то и не читайте, не заставляет же никто:)
канада
детей в школах не бьют,и на улцах тоже сверстники.С этим тут строго.образование хорошее бесплатное,например у меня дочка учится в престижной школе бесплатно 3 языка свободно англ,француский,русский.На улицах безопастно.Нормальные площадки детские,парки везде.
Автор, только из последних топиков в ТД:
1. в школах безобразие, нужны какие-то бесконечные подношения учителям. В Америке этого нет. Учителя уважают детей, длтя меня это очень важно. Учителям совершенно все равно где и кем работают родители, да они этого и не знают. Они просто учат и заботяться о детях.
2. Вот недавно был топик о скорой помощи в которую автор звонила и ее продержали на линии 40 минут. Это совершенно не слыханно в Америке.
3. А то что дети наивные, то это никак не минус, а плюс. Детей не выталкивют во взрослую жизнь в 5 лет, о них заботяться намного дольше. Никуда они не денутся повзрослеют.
Спасибо за ваш ответ! Я и не говорила, что то, что подругины дети более наивные, это плохо.:) Я просто отметила разницу, даже если бы они четко и без ошибок изъяснялись на русском, их можно было бы сразу выделить из группы детей, ну понимаете, вид сам, поведение, манера разговора даже сама не та.
Не знаю,мои не наивные и язык у них русский отличный,манера разговора другая, по той причине,что много говорят на англ., произношение слов на англ. накладывает отпечаток на лице,мимика иная становится. Дети добрее-это да,не смеются над инвалидами,не хамят еще в 9 лет(зато в 12-17 отыграются).Не будут лезть без очереди и уж конечно не будут драться и бить других,ибо их никто не учит давать сдачи, а учат не бить,и предоставить решить вопрос с обидчиком родителям и педагогам.
еще вот тут подумала что учиться здесь интереснее особенно в младшей школе. Я, конечно, сравниваю с собой с советской школой, может быть сейчас уже тоже по-другому, но здесь у детей все время какие-то проекты, какие-то мерроприятия, конкурсы. Одна система наказания у младших детей чего стоит. Классы яркие, увешанные детскими работами, плакатами. В классах есть обязательно ковер где учитель сидя на полу чиатет детям книги, есть уголок спокойного чтения. У нас в классе был большой диван и рядом книжный шкаф. Дети могли пол-часа усторившись на диване почитать. День не расписан четко на 45-минутные уроки (я все про ту же начальную школу :-)). В нашем классе у детей 2 учителя, т.к. в классе есть дети-инвалиды. У каждого ребенка-инвалида есть пара (женщина-помошница). Т.к. учительниц две, а детей всего-навсего 20, то занимаются группами. Пока одна занимается с 5-кой чтением, другие 5 читают на ковре, еще 5 с другой учительницей занимаются математикой, а еще 5 пишут чот-то в тетрадках. затем 5-ки меняются местами. Таким образом осуществляется индивидуальный подход. Ну вообще я могла бы долго рассказывать :-) А еще к слову, у нас самая обыкновенная городская школа :-)
Дети, живущие в разных условиях будут вести себя совершенно по-разному. Шестилетка из американского гетто прескрасно справится с ситуацией, в которой шестилетка из сонного пригорода американского Мухосранска может и растеряться, будь то в России, Америке, или на Марсе.
при чем тут американские гетто и американские же Мухосрански?
Разница в том, что шестилетка из гетто маловероятно попадет в ситуацию ребенка из провинции. Потому что строгая сегрегация. А в России гетто перемешано со всем остальным, поэтому не разберешь, каким растить ребенка.
а вы ребенка для себя растите или для кого? какая разница в какой стране вы живете, ребенок это прежде всего гражданин и человек и растить его нужно согласно своим представлениям о плохом и хорошем, и что вы собстна от него хотите в будущем...
я ребенка ращу не для себя, он не домашнее животное, я ращу его дле него же самомго. я хочу, чтобы он был счастлив, и чтобы ему не пришлось в будущем рвать все связи, подрываться и уезжать в другую страну, потому что в этой жить невозможно.
ну так уезжайте уже, чем раньше переедете, тем проще ребенку адаптироваться :)
Не ну надо же, по
1. Подношений нет, но не дай вам бог попасть в паблик скул , например в Сан Франциско(есть конечно исключения), тюрьма отдыхает, ни одного белого ребенка , причем школа на 2 000 человек. Сплошной булит. Поэтому платим за школу "смешные" 18 000 в год,за школу где большинство детей "белых"
2. 40 минут продержали на линии???Не смешите, А с острым отитом апойнтмент через 2 недели в США-это вам нормально? На куя мне через 2недели идти к врачу, когда у ребенка СЕЙЧАС острый отит? В скорой просидели-8 часов.Я была в акуе.
1. Конечно такое есть но в определенных местах в которых жить не рекомендуется без возможности оплаты часной школы. 18 это ерунда, у меня знакомый платит 37 000 в год за 7 летку. У всего есть плюсы и минусы но хорошо когда есть выбор и можно переехать ради школы
2. Про такое никогда не слышала - махимум ждала это 2-3 часа но не 8.
1. человек ВЫБИРАЕТ где ему жить Я не поселюсь в раёне где школа черная. А в хорошем раёне хорошие школы. Мой ребенок сейчас учится, а старшая уже отучилась в хороших государственных школах. бесплатно.
2. Опять-таки надо знать где жить. Я никогда еще не ждала визита к врачу более чем надо. В скорую надо ехать когда у вас действительно неотложный случай. Если человек поступает с эмердженси он не сидит по 8 часов, а если пальчик порезал, то да вначале возьмут тех кто приехал с острым аппендицитом.
Я живу уже здесь 17 лет. И мне здесь комфортно. то что я читаю здесь на форуме у меня часто волосы дыбом встают.
Конечно, есть и негативные стороны как и везде, но все-таки их меньше чем позитива.
Если наша зональная школа (6-8 классы) не очень хорошая, то я готовлю ребенка чтоб она поступила на углубленную программу на которой нет босяков. Из всякого положения находится выход.
1. Наверное, есть такие раены, но нафига там селиться? Хотели на жилье сэкономить - кушайте теперь полной ложкой.
2. Отит - самое распространенное заболевание у детей здесь. В любой вок-ин клинике или "минутке" при АПТЕКЕ вас примут за 20 минут. Заодно и рецепт на месте отоварят. Если вы не знали куда идти, то опять же кто вам злобный буратино?
Вах
Брателло оч уговаривают, съездил не в сам СФ, пригород какой-то - Маунтин-че то там.
70 резюмОВ со всего мира, семерых пригласили пАглЯдеть, прожили 2 недели, виллы-фигиллы, оплата этой двухнедельной работы - выбрали из всех брательника.
Уж как из-ви-ва-ют-ся, жилье-зарплата, все дадим, ток иди к нам.
Так все печально что ли с медициной? С сыном жеж ехать, вот думают крепко.
Да, все ужасно, просто смертельно. А на статистику не смотрите, то что продолжительность жизни выше и смертность среди детей ниже все БРЕХНЯ!!!
Причем тут продолжительность жизни и детская смертность? Я спросила именно про медобслуживание в СФ. Мне ваша продолжительность жизни до фонаря как-то.
Ясное дело, братику подпишут-напишут все страховки или че там у вас надо, чтоб лечился он и члены его семьи. Уже идут на все его условия, вилла и прочая херь :) Слово за ним теперича.
Высококлассные программеры - товар штучный, знаете ли. Русский программер (с именем известным 15 лет как, кучей сертификатов и дипломов из Швейцарий всяких и пр) - это бренд. Тем более пиндосы в этом плане редкостно тупы :)
Что вы считаете показателем качественного медобслуживания, если убрать продолжительность жизни и уровень детской смертности?
Шесть последних предложений вы к чему написали? Поток сознания? О вашем брате вас никто не спрашивал.
Я всего лишь спрашивала про Сан-Франциско, поскольку брательник решает, ехать-нет. Про говно, какое выше аноним из славного СФ написал :)
"Шесть последних предложений" - к тому, что он не поломойкой первое время работать и прочие "языки повышать на курсах в первое время" скачет, лишь бы уехать, как многие здесь, а спецом, которого уговаривают и которому предоставят все условия, которые он затребует. Че непонятного-то? Странно :) Даже башка раздатчика гамбургеров кмк это в состоянии понять :D
Вот мне и интересно, как в этом самом СФ дела на самом деле обстоят - так ли говенно?
Все ваши продолжительности жизни, покатели качеств медобслуживания и прочие сравнения с Россией мне до звезды :) Если вы не поняли с третьего раза :)
Да устроится канеш :)
Если даже устроились каклы-поломои: вон щщщщастливы до жопы и не устают об энтом петь, проводя с этой целью - доказать как у них нонеча все кучеряво - треть жизни на бабьем русском форуме Ева :)
Я ж у анонима, который страшилки про "качественную" санфранцисскую медицину писал, спрашивала :)
От него и хотела ответ получить :)
Ну да, все вокруг поломои - один ваш брат - принц в белом пальте, это мы уже поняли. Тяжело ему одному там среди быдла придётся, лучше не пущайте. И семья у него интеллигентная, культурная и воспитанная, особенно сеструхо:-Д. Вы на рынке торгуете, наверное?
Канада
Моим детям здесь хорошо. Побывала на родине и больше не тянет. Как вспомню, так вздрогну.
Только канада разная. Мне хорошо в Оттаве. Была в Монтреале год и рада, что уехала опять в ON.
Мне было лучше в США в 12 лет в самой обыкновенной государственной американской школе, на мой взгляд возможностей больше будет в будущем у детей.
спасибо. А как к вам отнеслись дети? Ведь, я понимаю, вы были для них иностранкой. Как вы адаптировались?
нормально вроде, тут много разных иностранцев, язык выучила с нуля где-то за 6 месяцев, за год стала очень хорошо писать. Можете в загранице спросить но кажется если младше то еще быстрей учатся. Тут не принято ни над кем смеятся: ни над инвалидами ни над иностранциами так что отнеслись хорошо. Если привезете детей то они будут говорить на языке страны без акцента и иметь несколько другой менталитет - они станут Американцами (ну или жителями другой страны), у них будет больше возможностей. Мне например уже несколько раз предлагали очень хорошую работу в Москве но я не соглашаюсь - мне было бы очень сложно адаптироваться хоть я и говорю по Русски:).
Не свистите,вам не с чем сравнивать. Вы не учились в обыкновенной государственной школе в Москве.В США есть обыкновенные амер. школы, а есть "обыкновенные" особенно в больших городах, куда лучше не заходить.
Какие возможности то???Если ребенок идиот, то обучаясь и в супер частной школе у него никаких возможностей. В лучшем случае сандвичи заворачивать в Тако белл или Уенди, или вы думаете что там работают одни мексы без образования? Если конечно родители тупа 50 К не будут платить за обучение каждый год.
Судя по грамотности, пишет один из заворачивальщиков бамбургеров, у родителей которого не было денег даже на комьюнити колледж...
Сочувствую! :-(
Школы в США ищутся по рейтингу, ни один нормальный человек не отдаст ребенка в школу, "куда лучше не заходить".
В 12 лет ребенок явно успел поучиться в России, у вас со счетом так же хреново как и с правописанием? ;-)
Моему ребенку лучше в Европе. Безопасность + уверенность в завтрашнем дне. И таки да, сравнивая моего ребенка с российскими детьми я вижу что в большинстве случаев мой спокойнее, более позитивно настроен по отношению к другим людям, у него нет потребности доминировать.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2677182&m=81
дети это представители общества и их действия олицетворяют общественную массу :(
Детям лучше там,где лучше их родителям.А понятие "лучше" включает в себя не только материальную сторону,а и ментальную.Так что смотрите где вам ментально комфортнее там и живите,если есть возможность выбирать.
не совсем согласна с этим утверждением. Детям и родителям может быть нужно совершенно разное.Я знаю, что порой иммигрантам-родителям очень нелегко приходится поначалу, а дети прекрасно приживаются. 5 лет назад наши соседи по этажу переехали в Канаду. Им было очень тяжелло привыкать, особенно отцу семейства, а дети влились в новую жизнь. Соседка приезжала и говорила, что ради детей готова была на все. Нао это ее представление о "лучше", я пытаюсь составить свое.
Я имею ввиду не материально лучше,тут и гадать не приходится при переезде в новую страну материальный уровень жизни почти обязательно понизится.Но если не смотря на это родители все равно будут уверены что поступили правильно,то будет хорошая обстановка в семье и дети быстро найдут свое место в новом обществе.А если родители поймут что сделали ошибку поменяв страну,будет соответствующая обстановка в семье и на дети не смогут и не захотят принимать новое.
Мои родители долгое время считали, что совершили ошибку, переехав в США 12 лет назад. Работу они нашли практически сразу, папу взяли в School Board, мама стала преподавать иностр. язык в community college днем и умудрялась преподавать русский в тои же колледже вечерами свободным слушателям. Но им было одиноко, неуютно, сложно привыкать к новым порядкам, ментальности людей. Они лет 6 считали, что сделали ошибку и мечтали, что когда мы с братом выучитмся, они смогут уехать. А вот у нас жизнь вошла в правильную колею сразу же почти. Мне было 13 лет, брату - 9. Я благодарна, что мои родители переехали, дали нам возможность жить здесь, получать образование, пусть где-то и поправ свои интересы. Я сама мама и уверена, что поступлю так же ради своих детей, если это будет нужно. Не всегда эта теория, что детям хорошо там, где хорошо их родителям, правильная.
Я - не уеду из России и детей не увезу. Потому что мне так удобнее. Когда дети вырастут, они сами смогут сделать свой выбор и уехать, если захотят.
Я привыкла в России, это - мой дом, здесь мои корни, моя земля и т.д. Хотя многое мне и не нравится у нас в России,но плюсы -перевешивают.
Штаты однозначно, мы с мужем сравнивали по многим параметрам (работа-экология-криминал-школы-поступление в вуз-медицина-страховки-дороги-охрана природы-климат-жилье и его покупка) со многими странами.
Но спорить не буду, особенно с теми, кто в другой стране уже "корни пустил".
Автор, ну вы посмотрите, что сейчас творится в России с образованием тем же. Уже одно это -повод задуматься, что из этой страны надо уезжать.Да, российские дети более агрессивные, потому что они растут у таких же родителей. А быть спокойным и умиротворенным в данной обстановке, кхм... Моя сестра живет в США, раньше приезжала каждый год, вот уже лет 6 к ней ездим мы - небо и земля. Да, есть и там свои барабашки, но их численно гораздо меньше. Люди намного более законопослушные в основном. В пробке водители не лезут на встречку, смрно и послушно стоят, хотя сбоку прекрасная обочинка :) пустая.Машину 911, пожарную машину моментально пропускают, скоренько съехав вправо. На перекрестках вокруг школы стоят специальные работники, которые остановят поток машин, чтобы дети могли спокойно перейти дорогу. К детям в школе отношение учителей замечательное, маленькие дети не сидят неподвижно весь урок, а передвиг8аются по классу - то на ковре сидят, то за столиками, то попрыгают-разомнутся. В начальной школе есть большая перемена, когда детей выводят на улицу, перерыв на ланч тоже не все одним разом, а отдельное время для каждого класса, то есть пятилетки и десятилетки не едят в одно и то же вермя. Детей учат не драться, а решать конфликты с помощью учителя. Директор не сидит в своей кабинете, а постоянно в движении - утром встречает детей у дверей школы, общается с родителями, днем обязательно хоть раз заходит в каждый класс, несмотря на то, что в школе больше 700 человек, детей знает по именам, хорошо знает родителей. Вообще вся школьна система отлажена прекрасно. Да, до 12 лет детей чаще всего не оставляют самостоятельно ждать родителей после школы дома, но есь система проделенок при школе, послешкольных занятий при различных секциях, откуда приедут и заберут ребенка.
Там учат детей, что люди бывают разные, к инвалидам вырабатывается нормальное отношение, никто неглазеет и не тыкает пальцем, мамаши не станут хватать свих чад и убирать от "не такого"ребеночка. Детки -даунята, с другими проблемами учатся в одной школе (уже не говорю о колясочниках), остальные дети очень бережно к ним относятся.
И еще, там растят ответсвенных людей. Там не станут рожать детей, если негде жить и не на что детей кормить. Я, разумеется говорю о нормальных семьях. Не будут люди сидеть дург у друга на голове и рожать кучу детей, и никому не придет в голову, как одной здешней даме, переделывать балкон под детскую спальню.
Абсолютно точно, если есть возможность - надо уезжать, именно ради детей.
Машина 911 это порш что ли?
пропускают потому что если не пропустить могут и оштрафовать, да и потом - пожарный может и задеть, он будет ехать напролом если не уступят дорогу - обязаны пропустить.
Идиотов среди местных как раз практически нет, это новые иммигранты (не исключено что даже из СНГ), но таких очень быстро учат вести себя нормально.
У вас, Кошелка, просто мало опыта вождения, вероятно. Среди иммигрантов много идиотов, но и среди остального населения их хватает.
машина 911, это не порш, сарказм не удался. Пропускаю.т потому что знают, что во-первых это прописано в правилах - при появлении полции, пожарной или скорой, съехать в правую линию или на обочину и остановиться, если нужно, а во-вторых, потому что каждый понимает, что и они или его родные могут оказаться в помощи этой службы.
а в штатах это называется 911? у нас амбуланс, или пожарные, а 911 - это звонить.
+100 Меня до сих пор удивляют директора школы - наша каждое утро на улице в костюме и реально знает всех детей и их родителей, более того знает что происходит в семьях, как зовут братьев и сестер, т.д. Она точно посещает классы и площадку где играют дети. Моего сына избрали в группу защиты одного мальчика инвалида после какой то очередной операции. Все хотели быть в команде но выбрали только самых сильных и добрых (ну и кто не шалил в ту неделю :)) в команду: они помогают ему попасть в столовку, идти на плащадку, в библиотеку, нести портфель и т.д.. Все дети мечтают попасть в такую команду и мой взахлеб рассказывает про прогресс мальчика что вот теперь он уже может руками мяч поймать - мы его скоро к баскетболу приучим .... Я уже не могу представить иного отношения или жизнь в обществе где все иначе...
Блевотня какая.
В страшном сне не приснится, чтоб директриса знала (ладно знала, но озвучивала что знает, что происходит в семьях).
Ну и конкурс и "группа" помощи инвалиду ваще писец.
У мамы (47 г.р.) и у меня (75 г.р.) были инвалиды в классе. ВСЕ им помогали портфель носить, бегали за продуктами, мамам помогали, еще и приходили домой просто полы помыть. Мамы наши - пекли/передавали вкусности.
Безо всякого дерьма, кто имеет на это право и кто прошел в команду, чтоб "иметь право" помочь. Фальш и мерзость ваши "захлебы".
Даша, можно вам вопрос? А что вы лично в наших, рассейских, не заграничных условиях, сделали неблевотного для инвалидов? А что вы видели от наших, опять же, рассейских людей и чиновников в качестве помощи? Вы подписывали на демократоре письмо в защиту? На митинг ходили? Чем вы им помогли?
И что вы знаете об условиях существования детей-инвалидов в нашей стране? О том, как разгоняют их школы и сады? О внедрении без какой бы то ни было базы в школы? Т.е. в абсолютно не подготовленный и не адаптированные условия?
Ответьте хотя бы на часть вопросов, потом посмотрим на то, что есть настоящая блевотня, а не пустые разговоры.
действительно,вам не понять,у вас инвалидов ваще дома держут ,чтоб в школах их не забили,или с площадок своих здоровы бегом забирают при виде инвалида.
По-моему, я ясно написала, что в КЛАССЕ были инвалиды и все им помогали от души и добровольно, и родители и дети. Без всяких выборов.
Ну да вам не понять - надо прежде назначить тех, кто может помочь.
ты,дура??? или читать не умеем???? она написала,что дети все добровольно хотели помогать.выбрали,чтобы кто то был ответственнен именно в это время,а не по ходу дела.
Боня не трать душевные силы на борьбу со злобными анонимусами :) - их много а ты у нас одна :) Если человек начинает пост со слова "блевотня", я не отвечаю :)
дура - это ты полуграмотная.
Хотели б помочь - все бы помогали. Добровольно. И выборы и ответственный был бы не нужен.
Без унижений этого инвалида.
Лицемерие и правильность важнее же, да.
А ты - тоже инвалид мозговой, судя по написанию третьеклассницы-двоечницы? Помогают? Избранные? Слюни вытирают? Кто заслужил - справа, кто хорошо себя вел - слева.
Соглашусь. Что за чушь - "группа защиты"? От кого "защищать"?
Упаси боже моей дочке заслуживать хорошим поведением право кому-то помочь. А пацану каково? Не может въехать в столовку - оглядывается в поиске того, кто в этой идиотской группе? Если "группа" поголовно на больничном - тогда может принять помощь от других? О пацане - подумали хоть немного со своим ебанутым "привитием" уважения к инвалидам? Об остальных детях - подумали? Хорошо себя вести и заслужить право помочь...
Я все ж надеюсь, что виной этому бреду ваше неумение выражать свои мысли.
А что вы привязались к этой "защите"? Человек неудачно перевел, понятно же по смыслу, что это скорее "поддержка" и "помощь". И да, детей нужно организовывать, чтобы не было такой ситуации, когда все увлеклись каким-нибудь футболом в обед. время и получилось "...Не может въехать в столовку - оглядывается..." Или наоборот все кинулись толкать коляску одновременно.
"Я? Я к вам привязалась со своим Толстым?" :D :D
Кто привязался-то, читать умеете? Написала тетка - группа защиты (писец) я и спрашиваю - что за идиотство, от кого кого защищать?
Пишу же - дай бог, чтоб виной этому бреду - тупость и элементарное неумение выражать свои мысли.
Иначе - это просто ужасно. Уважение к инвалидам, все дела, когда назначают (!) группу кто ему может помочь. Толерантность и пр. - это все, а что сам инвалид-пацан чувствует - да хер с ним, главное как принято и как надо. То, что парень может иметь друга, друзей - ПРОСТО ДРУГА - не оттого, что ТАК НАЗНАЧЕНО, и дружбан кстати имеет право увлечься футболом, а инвалид - или заорать ему "иди помоги", или САМ обратиться к кому хочет, как хочет, либо же не обращаться - это видимо правильным в голову не приходит.
Ипануться.
"Детей надо организовывать" помочь больному парню.
Ипануться-2. Пацану - мое искреннее сочувствие. Лучше сто раз самому пыхтеть на коляске и просить первых встречных помочь, чем иметь группу обязанных рядом с собой, которые по средам и пятницам не имеют право "увлечься футболом", потому что нынче они обязаны "помочь товарищу".
автор, вот поэтому именно по причине вот таких взрослых, если у вас есть возможность растить своих детей в более здоровом обществе, где не переворачивается все хорошее с ног на голову, увозите их.
Каждый видит реальность через призму своего восприятия. Один видит добрых и ответственных детей, а другому блевотня и фальш мерещятся. Детей нужно "организовывать" помогать, чтобы они друг об друга не спотыкались, помогая. Цивилизованно и продуманно - не обязательно означает фальшиво.
Хмм, если все так шоколадно почему мамы других детей рассказывают совсем иное и некоторые вынуждены торчать в школе, чтобы перевозить/переносить своего ребенка из кабинета в кабинет ? То, что кто-то иногда носит портфель и помогает хорошо канеш, но может быть недостаточным, их надо на каждой перемене перевозить в другой класс, везти в столовую, на прогулку, ну и желательно на прогулке с ними кто-то должен играть, поэтому лучше когда процесс организован, чтобы не было дырок и накладок - один день 10 человек рядом , другой день - никого.
На самом деле шоколадно, просто вы многого не знаете. Таким детям на выбор предоставляется либо домашнее обучение, либо в классе. Некоторые родители выбирают класс, но не везде есть возможность обеспечить полный уход в школе, тогда САМИ родители выбирают что они будут находиться с ребенком в школе. Есть некоторые заболевания и состояния что перемещать ребенка могут только обученные люди (сами школьники или учителя просто не имеют права). А так, в школах есть ответственный человек который меняет памперсы (если надо) и делает другие вещи.
В России? Мне лично жаловались, что маме приходится в школе сидеть, чтобы ребенка перевозить. Речь не шла о чем-то специальном, просто ребенок не мог осилить лестницы, ему нужна была чисто физическая помощь.
Вообще-то это нормально, назначить ответственного. Это не означает, что другие не могут помогать - могут. Но ответственных ограниченное число и у них, в отличие от добровольцев есть четко очерченный круг обязанностей, чтобы не получилось так, что помощь нужна, а добровольцев в этот конкретный момент не нашлось.
Как это в таком добром, светлом обществе, где все улыбаются друг другу солнечными улыбками и заботятся об инвалидах - и добровольцев не найдется? Противоречие однако.
А че по существу не пишем? С пустого паспорта?
Как это так - в чудесном, прекрасном обществе, с детства наученном любви к ближнему, и не найдется людей, способных просто так, а не по назначению сверху, помочь инвалиду?
А чего не едите ради детей? Сестра не зовет на постоянку? Или просто не охота на черной работе работать?
Мы обязательно поедем. Просто для воссоединения семьи нужно дождаться квоту виз для категории родственников по которой мы проходим.
При чем был выпад по поводу черной работы? Для рабочей визы черная работа не подойдет. А когда мы поедем, то у меня образование, которое я, сдав лицензионный экзамен, смогу использовать для хорооплачиваемой работы.
Алена, я хочу к вам в Америку !!!! )))))) Днвочки, пока молодые, уезжайте из России.
в самом деле, все в кризисе, да еще и в глубоком, одна Россия процветает как всегда. Даже думать нечего.
Даша, ну зачем они вам? Hе отговаривайте, пускай едут, вам национальных бохгатсв и благополучия больше достанеццо :-7.
Нет, они тупые, не видят ни благополучия, ни светлого будущего, зачем вам этот балласт:-)? Лучше направить энергию на что-то более продуктивное, авось, и в самом деле случиться то, что вам кажеццо, типа, одна Россия вся в белом и вне кризиса:-).
чему мне-то завидовать? твоим абортам или твоей грубости, видимо от хорошей жизни, ага:) у тебя слово дура, как самое ласковое - сочувствую....
ну если бы только я у тебя была дурой;) я тебя всё равно люблю))) Ты про какой забор?;)
Даша, вы тут конечно известны...
Но в общем совет: почаще молчите и сойдете за умную.
Даша, идите уже детьми заниматься :), у вас это и правда лучше получается чем рассуждать на зврослые темы.
Да, бедные, а у вас на всех жалости хватает:-). Я смотрю, тотo тут все приехавшие россиянки и россияне с забинтованными локтями ходють, теперь знаю, почему:think
неа, жалости нет, что уж выбрали:) моя сестра двоюрдная в Германии уже лет 20 - всё хреново, так ничего и не изменилось
Так если жалости нет - оставьте их, недоумков, не понимающих своего Щасся, в покое:-). Сеструху, наверное, гады-немцы из вредности в Германии насильно третий десяток лет держут:fight2, а вы ей посылки с гуманитарной помощью с Рассеи шлёте, чисто по доброте душевной и из вредности:-).
Так кто там в гермаских застенках томиться, она или муж или оба два? Оне .- члены тайной секты Захера-Мазоха:-О? Кто может помешать нормальным людям уехать из страны-мучителя?
ха, тут-то все продали, кто их тут ждет??? хватит уже со мной общаться в идиотском тоне, ок?
Тут продали - там купили-там продадут-тут купят. Я общаюсь с вами в том тоне, которого требует личность и высказывания моего собеседника:-). Уж простите.
Это говорит о Вашей "воспитанности" ставить себя выше кого-то не позволяют себе приличные люди, всего хорошего - не отвечайте!
Я на воспитанность, вроде, и не претендую:-). А о вас у меня давно сложившееся мнение, и за более, чем 10 лет вам его изменить так и не удалось:-). Чао:-9.
Даша, а вы фильм "Окно в Париж" посмотрите ;) От там так точно момент с музыкантом пойман был. Когда он ностальгически тянул, что бы он только не дал, лишь бы оказаться у памятника Ленину. Ну дружок его и провел через заветное окно к памятнику. Взвыл бедолага, глаза открыв.
Ваша сестрица жить здесь за эти 20 лет не пробовала? Березки давно не обнимала? Лица советские не наблюдала?
А у нас дааа, за 20 лет многое изменилось. И куда ни глянь, все к лучшему.
Кому достанется? Наивная. Богатстава все давно расписаны. Смешные, вам вселили в мозг идею о богатствах, чтобы гордость за страну была. А что вы лично имеете от тех "богацтв". Очки снимите розовые.
Если судить по мебели для министра Голиковой - то весь мир в огромной жопе, кроме Р.
Все мечтают переехать в Россию но нет денег, да и образования нет Российского а заграничное дерьмовое не признают :-(
Страшно даже представить, шутка-ли? Жуткий кризис поглотил весь мир, одна Россия аки оазис.
Ну, по сравнению с Индией, допустим, Россия еще вполне так ничего... Да и то - индусы образование стараются теперь в западных университетах получать и валить туда же работать. А потом перевозить всю семью.
Не знаю как насчёт насчёт других стран, но при переезде в Германию имеет значение возраст ребёнка, так как тут очень замороченная система образования. Гораздо проще адаптироаться дошкольникам и младшим школьникам в 1-2 классе. Особенно непросто подросткам.
Образование более замороченное, так же система. Много фигни, в которую при переезде придется вникать, и решать разные вопросы, порой уж очень глупые.
У меня как раз почти весь круг общения приехал сюда в возрасте с 14 до 17 (я сама в 16 сразу после школы). С образованием возникают большие проблемы у всех. Я закончила школу с медалью, но у меня англ язык был. Немецкий не знала вообще. Здесь три разных вида школ, нашу признают как среднюю, после которой в ВУЗ допуска нет. Нужно доучиваться 2 года, для этого языковой уровень недостаточный был. Вобщем чтобы получить ВО нужно год на язык, три на училище (за это время язык будет на должном уровне), потом ещё 2 на получение "абитур" (допуск в ВУЗ) и тогда только собственно универ, т.е ещё 6 лет. А тем кто ещё не закончил школу приходится ещё тяжелее как правило, тк у них даже уровня здешней средней школы нет, чтобы его получить нужно свободно владеть немецким и английским. Плюс морально очень тяжело остаться совершенно без друзей в таком возрасте, родителям всвязи с переездом зачастую не до детей, дети попадают не в лучшую среду. Вобщем идеально переезжать или до 3-4 класса или окончив хотя бы 2 курса ВУЗА, тогда можно здесь поступить заново.
Я родила ребёнка в США и живу здесь. Скажу, что мои роды с родами подруг на родине не сравнить, даже в Германии совсем другая система.
Я роды с радостью вспоминаю, лежала, как в лучшем резорте, медсестра ВСЕГДА при первом звонке, нянечки потоянно, еда вкусная, комната отдельная с огромной ванной. И в больнице ВСЁ есть, ничего с собой даже брать не надо, если только деткие вещи. Так же из больницы выходила со всем необходимым на первое время, да и вообще надолго всего хватило.
Сумку собранную в больницу даже не открывала, не понадобилась.
Это роды. В садик мы не ходили.
Дальше школа с 4 лет.
В школе, в каждом классе учитель и несколько помощников, дети гуляют на перемене под строгим присмотром. Кормят в школе хорошо, питание здоровое, овощи, фрукты, молоко всегда. После последнего урока все детки на улице ждут родиелей, опять же охрана на каждом углу и полиция на дорогах.
Добавлю, школа государственная.
Но конечно надо отметить, что всё зависит от места, где живёшь.
сейчас живу в НЙ, через дорогу обычная школа, учатся одни черные. Когда заканчиваются уроки, вся улица в полиции - все не пойму, то ли школьников охраняют, то ли остальных от школьников)) Некоторые уж очень колоритные)
Конечно, я бы уехала с детьми в Америку, если бы у родителей (т.е. у меня с теоретическим отцом) здесь была хорошая работа.
в Бруклине? Я тоже раз преподовала в одной такой школе, потом депрессняк был две недели.
ага, на ocean parkway. Я в Москве в школе преподавала, когда в универе училась, вот это был депрессняк))
Я всего один день преподовала как волонтер от нашей конторы, было это тоже в Бруклине но напротив Бруклинского Ботаническог Сада. Мы были единственные белые, все подростки были дети иммигрантов из Гаити или еще откуда то. Я бы там конечно детей в школу не послала бы.
Я живу в месте, где черных нет, специально по причине, что к сожалению, это нехорошие соседи.
Вот согласна. Есть у меня знакомая, тоже "ради детей" в америку переехала. СЫну 14 лет было - армия на горизонте. Ну и что? Мальчик так и не прижился, друзей особо нет, девушкам тоже не нужен. Сейчас он заканчивает университет и серьезно подумывает о возвращении. Лучше один год отслужить, чем всю жизнь маяться.
у нас море русскоязычных знакомых в америке - ну вот первый раз слышу, что подросток не прижился. Даже в Германии слышала это гораздо чаще, а здесь - никогда
Ну люди же все разные. То есть формально он интегрировался нормально, вючил язык, хорошо учится, стипендии получает, но вот, блин, каменный цветок то никак не выходит - некомфортно ему здесь.
Может ему там тоже не комфортно было бы, бывают такие люди которые сами по себе и ощущают себя другими.
бывает.. я была в шоке, когда моя русская приятельница в Германии рассказывала про своих двоих детей - 18 и 14 лет (а они в Германии уже лет 10 живут), что дети общаются только с такими же детьми евреев и русских немцев, а с немцами не получается, слишком разный менталитет. Не думала, что дети в таком возрасте это тоже чувствуют. Хотя может, это от семьи зависит.
Странно. Обычно дети, особенно маленькие очень быстро интегрируют. Ну если только родители постоянно только с такими же русскими немцами общались, тогда да. А воообще, я в Германии как-то разговаривала с парнем, русским немцем, ему было 35 лет, не женатый, никак жену не может найти. Говорит, мы тут непонятно кто, и не немцы, и не русские Для немцев, мы не немцы, говорил. Ну и немецкий у него, скажу, тоже не ахти был. Они переехали в Германию, когда ему лет 15 было.
да, наверное, потому что родители с такими же общаются. Это большой подвиг родителей, если при переезде с маленькими либо школьными детьми, они сами умудряются интегрироваться, переучиться и выйти на нормальные работы, или как минимум пинать детей, только чтобы те в русской среде не варились.
Да моя знакомя взамуж вышла, так что сразу "в нерусскую среду" попала. В плане профессии, правда, не особо реализовалась, но сейчас учится, волонтiрит, так что, вроде, тоже налаживается.
Нет здесь обособленной русской среды, и русских школ нет. Так что ваши знакомые просто нагло вам врут, только вот зачем - непонятно.:)
люди разные. У меня родители ради моего брата переехали, когда ему было 18 лет.Им тяжело пришлась адаптация. Сейчас ему 25, первую ступень образования получил с отличием, учится дальше, нашел хорошую работу, от девушек отбоя нет, спросила его не хочет ли он вернуться, получила ответ ?"Что я там забыл?"
100%-но правы! Если не сможете там реализоваться профессионально, заниматься любимым делом, есть сомнения в правильности выбора, ехать не нужно.
Про себя скажу, что мои доходы здесь выше, чем я смогу заработать там, а жить на накопления ради того, чтобы жить там глупо, я могу эти средства вложить в своих детей, и они потом смогут сделать выбор остаться или уехать туда, куда сами захотят.
Я смогу реализовать там себя профессионально и получать за свою работу гораздо бОльшие деньги, чем в здесь. Ровно, как и мой муж.
Я приняларешение сейчас о переезде, чтобы перед моим детьми в будущем не стояла дилемма - оставаться тут или уезжать, как лет 15 назад подобная же дилемма стояла передо мной.
так нафига в Раше учитесь? чтобы хорошо жить в другой стране, надо и учиться там и уезжать проще когда молоды и не держит здесь ничего, а то выучитесь здесь, купите недвигу, так уже и не захочется, к тому же все равно надо переучиваться, подтверждать диплом, во время обучения не сможете полноценно работать...
Ха, то-то столько моих однокашников там давно живут и работают. А мужа так до сих пор приглашают, как специалиста по ядерным реакторам, так что смотря как и где учиться;)
нет, но живут гораздо хуже, чем мы с мужем из того же вуза и приезжают-задумываются...но уже нет возможности вернуться зачастую
Бедные-несчастные, не тем продались-продешевили. Чего не возвращаюццо?
Так, как живёте вы с мужем живёт весь средний класс, который на Западе состaвляет отнюдь не 5%:-).
Ну, не везде-же можно было наворовать или наворованное по бросовым ценам купить:-). Вы себе можете домик за 24 миллиона рублей без кредита купить?
За 24 миллиона или за 4? тока не врите:-). Сколько конкретно вы на свой дом потратили - из самими заработанных? И сколько % населения вашей страны способны отдать 20-25 лимонов наличными за жильё, без кредитов, не продав родительских квартир, не одалживаясь по родне? Лет в 25-30?
Ога, вот об этом и речь. Предидущее жильё, да ещё и во множественном числе, да ещё и не самими купленное, или купленное у алкашей за бросовую цену в смутное время:-). Что и требовалось доказать. Если бы зарабатывали сами - то сидели бы максимум в трёшке не в самом лучшем районе нерезиновой. Чао таки.
Кстати, тут как-то ваша соседка рассказывала о красной цене вашего дома:-).
Ой, как вам там тяжело...раз так высказываетесь и все про меня знаете - всё сами заработали, абсолютно, и ничего не скупали...по себе не судите:)))))чао, только вы-то и не выдерживаете:-P
А самое главное, что так как вы живете живет как минимум 85% всей России? Или я что-то путаю?
А в каком смысле они "живут хуже чем вы"? На ваш взгляд? По их рассказам? А почему же они тогда не возвращаются?
да не, там скорей всего у людей все ок. А мадам меряет все по маркам машин, монаткам, кол-вом раз в Турции :) и пр. совковыми ценностями :)))
Ну а вы живете гораздо хуже многих уехавших, которые, так случилось, вам просто незнакомы.
Хорошо что у людей есть возможность выбирать где им лучше реализовываться. Многие из уехавших ни за что не хотели бы жить вашей жизнью.
Мне не тяжело, я просто знаю, как квартиры в Москве в 90 "сами зарабатывались":-). Вы всё никак не закончите, вы-ж первая попрощались, и пообещали больше не писать:-).
слушайте, что ж вы все по себе равняете то? Ну МИФИ закончили и ЧО? я тож его закончила, ток пальцами не разбрасываюсь... И на хрен оно мне не упало ни в Раше, ни в заграницах.. неудачный выбор детства - не более... не такое уж оно прекрасное, образование МИФИ. Вы вот, кроме того, чтоб детей настрогать, по специальности работали? где? а то все - мужа приглашают, приглашают.. мифи, мифи.. однокашники - то они там крутые, а то хуже, чем вы живут.. как то уж определились бы что ли...
Уехала бы, не раздумывая. Именно из-за детей. Я сама закончила институт и поехала в Германию по молодежной программе. Была возможность там остаться, поступить в ВУЗ. Но я (дура-дура-дура) вернулась обратно, не смогла без родителей, семьи. В принципе, устроилась на работу здесь, все отлично. Но когда я родила ребенка, вот тогда я и поняла, что нужно отсюда уезжать. Т.к. в России все сделано для того, чтобы не рожать детей. И отношение общества, и в больницах, и дет. садов нет. Можно продолжать дальше. Вы можете здесь жить и послать детей заграницу учиться, а смысл? ЧТобы он там остался? Не получится, т.к. он вырос в России с ее менталитетом. Ему будет хотеться обратно в Россию. ЧТобы вернулся обратно после учебы? А кому он тут нужен с их западным образованием? Если бы у меня сейчас была возможность уехать отсюда, я бы не задумывалась. Честно. Я даже согласна на неквалиф. труд, только, чтобы мои дети росли в нормальном обществе, где люди уважают друг друга.
Автор, как я Вас понимаю, у меня тоже есть возможность уехать из России в Испанию, да в принципе в любую страну, просто в Испании есть квартира. Но я не могу решиться, муж ждет от меня решения, как я скажу, так и будет. У нас здесь все хорошо, мы можем позволить себе дорогой сад, любую школу и т.д., но я не знаю как будет лучше для моих детей, здесь или там. Мы живем на 2 страны, 5 месяцев в году там и 7 - здесь. Здесь меня колбасит, когда мы возвращаемся, но там иногда начинаю скучать по сумасшедшему ритму жизни. Что делать - ума не приложу, пора определяться, жить на 2 страны тяжело, детей пора в сад-школу отдавать. Люди, есть идеи????????? Хоть что-то скажите?
вы не работаете и не планируете работать в испании (либо другой стране)? работает только муж?
автор, если у есть шанс вывезти детей из РФ и обеспечить им нормальное проживание не в черных/арабских районах, если вы уверены в своих силах и возможностях найти работу со стабильной заработной платой, бенефитным пакетом, то растите детей не в России. Это вам тут может быть "вполне нормально", а детям нужно там, где лучше. А лучше - вы понимаете, вам девочки многие очень тольково уже написали.
Боже,опять еврейки о своем "где хорошо,там и Родина".Не знаю ни одного русского,бурята,татарина,который жаждил бы эмигрировать в Америку и Европу.Везде г..вно,если у вас нет денег.Единственно,в Америке совершенно нет национализма,поэтому его и любят иереи.Счастливого пути.
Вы не "Таня из Симферополя", что тут обсуждали, которая "ясновидящая", потому что очень ясно все видит :) :) ?
1. еврейкой меня еще не называли да еще и с убеждением на 100%, поэтому :) :) :)
2. Я нигде ни разу не сказала, что "где хорошо, там и Родина", мне вполне неплохо там, где я сейчас. Меня больше интересовал вопрос, обозначенный в названии топа.
я думаю что раз на все 100 то может вы еврейка просто об этом забыли? не может такого быть чтобы ясновидещие ошибались. :)
а это новая шиза такая .я тут в интете про товарища мужа статьи читала,он там сейчас олигарх и пр и пр ,так вот все его опоненты его евреем называют,мы ражали с мужем пол дня ,ибо друх наш русский в 125 поколении и евреев там и рядом не стояло никогда )
Это старая шиза:) Когда кончаются аргументы, то следующая фраза всегда :"Бей жидов, спасай Россию!"
Ну да ,во всем жиды и американцы виноваты,а так бы давно там порядок был)ваще прикольно хцитать в инете куйню про человека,которого хорошо знаэсь с детства)))мы такооого начитались
ОГа, а потом поспекулировать, как их тута обижали.
Там пособия выбить, за троюродную бабушку ни разу невиданную компенсацию срубить, здесь - получив бесплатно образование, повонять, как они страдали, его получая... Родителей с халявными хатками-дачами приплести - тоже страдали, бедные, от антисемитизЬму, не продохнуть было, а то что родители-бабушки сажали-доносили наперегонки других-в тылу/эвакуации отсиживались - эт х-ня, дело врачей, все дела :D :D
а русская, ни капли еврейской крови ( была бы давно бы паспорт нормальный бы получла), мечтаю свалить из этого гос-ва, жаль профессия не располагает, буду стараться сына отправить зарубеж.
ЕБить,а хто тогда все эти люди,заполоновшие церковь на пасху,нихде порйти низя было , не пробратся,евреи????
Не надо разжигать национальную рознь а этом разделе. Существует же АМС....:-)
Лично знаю кучу людей- молдаван, украинцев, русских, татар и евреев, чеченцев, это навскидку, уехавших сначала работать, а потом оставшихся на ПМЖ в США и странах Северной И Западной Европы. Знаю, пару человек, которые вернулись, не смогли адаптироваться.
Не знаю про европейских детей - не общалась, а вот с американскими - много раз, у нас образование гораздо лучше...дети, как автор и сказал, гораздо инфальтильней наших
не знают дат 2-й мировой, с трудом таблицу умножения, а уж химия-физика вообще по выбору:( атас
Реально моя племянница ничего толком не знает - выпускница, блин
ну и что, может она гуманитарий, зачем ей та физика? зато она может будет больше зарабатывать :). Тут вон все с двумя ВО а что не топик так то квартирный вопрос то денег нет. Где тут физика с химией помогут?
Помогает, мои МИФИ-сты все абсолютно хорошо устроены:) Она по всем предметам полный ноль:(
Даша очнитесь, я выпускник местной школьной системы и тоже не брала физику (о ужас) и ничего - загребаю кучу денег в местном банке. Почему то мне все время предлагают хоть на год в Москве поработать а вот почему неясно ведь физику то я не брала и в химии не особо сильна. Просто загадка какая-то, ведь полно местных эрудированных специалистов которые еще и по русски без ошибок пишут :).
Знаете, нам многое не пригождается в жизни, например Война и мир - как повлияет на доход, а? Это говорит об уровне образованности и культуры. Для моих детей я хочу нормального полного образования в школе, а вот в вузе пусть специализируются. Если смотреть только с точки зрения заработка - это не для нас:)
в этом и проблема что все с ВО даже дворники, потом работать нЕкому так как у всех корона на голове, приезжие дороги строют а особо умные усе разворовывают. Вопрос автора не в том где больше знаний постигнет ее ребенок а в том где им лучше жить. Отсутствие каких то знаний у вашей племянницы тут просто ни при чем. Вы их сравнивать будете лет через 15 и тогда поймете у кого родители лучше поступили.
да моя в МГУ уже 3-й курс заканчмвает, а та еще олько школу закончила. Посмотрим, конечно...
если бы еще в школе преподавали так, чтоб дети хотя бы помнили хоть что-то из изученного, ту же физику, было бы просто шикарно. Ведь факт , что в школьную программу на данный момент включена неорганическая и органическая химия, биология с основами генетики, физика, совершенно не значит, что эти предметы будут детьми изучены.
Я уже даже не беру в счет иностранный язык, который в российских школах "изучают" чуть ли не с первого класса, и по окончании 11 класса подавляющее большинство максимум на том же английском может сказать "Сенкью", "Зыс из..." и не более.
язык можно сейчас и не в школе выучить, а много американцев знает ещё какой-то язык, не эмигранты;)
Я бы сказала- довольно много. У нас в школе один иностранный обязательный, еще 3 - по выбору. На выходе свободно разговаривают на бытовые темы почти все.
испанский чаще всего.
А если язык можно учить и не в школе, а по надобности, то историю можно брать дополнительно вне школы, математикой заниматься дополнительно. вы же просто о школьном образовании вообще говорили.
ПС. и интересен вот какой факт - в российской школе английский долбыт лет восемь - результат - отвратительное знание языков. Здесь у меня брат отучился два семестра на испанском - отлично объяснялся, не на пальцах и не жестами, на каникулах в Мексике, а сейчас общается на испанском с пациентами (те, кто латино).
А я предпочту своим детям здоровую, чистую и безопасную окружающую среду и экологию. Война и Мир жизнь не продлевает и ее качество не улучьшает.
И вообще, "Войну и мир" подростки ни прочесть толком, не осмыслить не могут.
Для этого нужен жизненный опыт, отсутствие максимализма "наши и чужие, черное и белое".
И в 30+ эта книга читается ну настолько другими глазами, что школьное "мы это проходили" с 200 закладками в трех томах вспоминаешь с ужасом.
А американская система свободного выбора предметов в старших классах это замечательно, я вспоминаю по своему опыту несчастных детей, которым вдалбливали через силу то, к чему у них душа не лежала: физикам - лирику, лирикам - физику.
Не хотите, нет, учИте!
Штаты оптимальный выбор, в общем-то, для людей легких на подъем, не ждущих подачек от государства, способных без заламывания рук спокойно переехать из Бостона в Портланд, потому что там работа лучше и школы выше рейтингом.
Денежность профессии при этом не важна - важна вера в свои силы.
А тем, кто осядет в дебрях множественных захолустных "брайтонов", обманывая страховую систему и подрабатывая "у своих", там будет, скорее всего, худо.
Конечно я с Вами совершенно согласна :-)
Ну а толку? Своими мозгами не поделишся к сожалению. Кроме того, многие верят в то, во что им верить удобно. Даже если здравый смысл и факты говорят о другом.
По новым стандартам скоро и у нас будет тоже самое. Кстати, было обсуждение выпускников-хорошистов и отличников, наших, отечественных. Про ВОВ многие имеют смутное представление...государств не знают и так далее...
Это, конечно, хорошо. Но сколько плохих.....А в США подозреваю, школы очень сильно разнятся по уровню преподавания. Кстати, гимназия ваша скоро тоже перейдет на новый стандарт. Никого не минует сия чаша. Хотя часть людей считают, что эрудиция человеку ни к чему.....на евских же форумах.
Даш, я не про вас и не про себя( у меня дочь в этом году тоже идет в первый класс в гимназию), я в общем...меня волнует судьба страны и отдельно взятых в ней людей. Пока ничего хорошего(опять-таки в общих масштабах) не вижу.
нет, конечно, не по одному...но даже этот пример меня не воодушевил, они с моей дочкой вместе росли, а как переехали - полная деградация:(
А моя вот только вчера сдавала экзамен по истории и должна была написать всех глав СССР + России и написла-таки, начиная от Ленина. Ваши дети знают всех президентов Америки или других стран.
А зачем тогда знать даты? Но она не только имена знает, конечно, но и период в который они "правили" и чем этот период отличился.
Офф, а как малышку называете - Вио? Интересно, а мы как-то повелось Вета - Веточка. А друзья/подружки здесь в Америке Вайлет (Violet).
офф: ага, Вио или Вита(жизнь), а вообще чаще полным именем. За границей тоже Вайлит зовут:) - красивое имя:)
"не знают дат 2-й мировой, с трудом таблицу умножения, а уж химия-физика вообще по выбору" - Не знаю где они учатся, мой деть знал историю оч хорошо, физику/химию/математику тоже, он в школе еще брал классы на уровне универа.
А нельзя пример конкретный про инфальтильность. Мне просто интересно. Младшая у меня еще малень
кая так что она не считается, а вот старшей уже 19 и я бы с удовольствием почитала какие 19-летние девочки в России и сравнила бы.
вестимо что они уже все замужем или туда собираются что бы в 25 не стать старой девой (это я на еве токого начиталась между прочим) :)
Ну как же написать - моя очень взрослая и образованная, уже работает(заканчивает 3 курс МГУ), много читает. Живет отдельно. тут же пообщаться нужно, как это в постах описать - взрослость;)
Ну я не знаю сложно, да. Ну в принципе и у нас также, но живет дома, т.к. смысла отдельно жить нет. Вот вючится и вперед в свободное плавание :-) А на кого учится и кем работает Ваша дочка если не секрет.
образование лучше ваше. Интересно чем. Все российские дети хорошо знают даты второй мировой войны? Сомневаюсь. И очень. Потому что когда была на практике в школе, дети такое выдавали, какие там даты второй мировой, они не знали когда Великая Отечественная началась, и кто такой был Жуков. и война 1812 была "кажется с немцами, но в первый раз, второй было позже".Только не нужно предположений о месте, где находилась школа - в самом центре Питера.
Сказки про незнание заграничными детьми таблицы умножений тоже не нужно слушать и рассказывать. Ее дети учат в конце второго класса, учитывая, что начальная школа идет до 4-5 класса.
И слава Богу, что мои дети "инфантильнее" ваших, потому что их по=другому воспитывают.
Правильно, в вашу школу низачто, а в нормальную, где из детей не делают солдатиков, а обучение происходит в игре и с удовольствием почему нет?
да вы че? Российское образование лучшее в мире,а шоколад Аленка самый вкусный :-) Зачем спорить с людьми которые не то че то сталкивались в Европейской-Американской системой образование ,а вообще имеют представление о мире из двух поездок в Турцию и Египет :-)
http://www.youtube.com/watch?v=jhcUX06XBBY&feature=related
Даша, я тебя очень уважаю и люблю :-) Но, считаю, никто не вправе осуждать нас - иммигрантов, так как все мы уехали не просто так, а в силу определённых обстоятельств, определённых причин. Если уж на то пошло, то вам, живущим в России, было проще устраиваться и развиваться, вы - в родной стране, родной язык. А вот начать свою жизнь с нуля в чужой стране и добиться успеха могут только сильные люди. И хвала им и уважение, что не сломались и смогли обеспечить достойную жизнь и себе и своим детям. Поверь мне, осуждать нас не за что!
Наш внучек в ЗЕ с 4-х лет пошёл в школу. Дочь переехала к мужу в ребёнкин 1 год. Разговорный анг.яз. наш внучек освоил общаясь с местными детьми и никто от него не шарахался, как здесь: http://eva.ru/topic/131/2672647.htm?messageId=67058801
На сегодня наш внучек в свои неполных 8 лет свободно говорит на 4-х языках.
2 разговорных языка у него какбысамособой получились от отца и матери, 2 в школе, а в следующем учебном году не знаю какой ин.яз. он будет изучать.
и?? На самом деле не по 12, по 13, в киндергарден идут в полные 5 лет, заканчивают в 18. ваш поинт? Что вы хотели сказать-то?
ага... вот тоже диву даюсь, откуда мифы про незнание таблицы умножения...мой в 3 классе ее выучил ( в 8 лет тут), сейчас в 4 классе они дроби во всю учат. Обычная государственная школа, в хорошем районе Торонто. По сайенс такие опыты ставят, что мне и в 8-9 классе советской школы не снились... И вообще, я поняла, что такое наше "советское самое лучшее образование в мире", когда переехала 14 лет назад сюда жить...обнять его и плакать хотелось. Каменный век, уж пардоньте
Ой,ну вот не надо про "наше" образование тут сказки рассказывать!Мы не так давно были у родителя мужа в Тольятти(сами уже 12 лет в Европе живем).Сестра мужа тогда как раз только закончила 11й класс.И к выпускному каждому ученику подарили фотоальбомы,где все одноклассники заполняли что-то типа анкеты (вопросы были на тему "а помнишь,как мы с тобой..." ну и + пожелания успехов в дальнейшей жизни).Получилось,что каждый из ее класса написал по 10-12 предложений...Так вот я пока читала,у меня волосы на голове зашевелились.Не было НИ ОДНОГО человека,который хотя бы одно предложение написал бы без грамматических ошибок! Спросила у сестры мужа,как учились дети в ее классе.Оказалось,что практически все хорошисты , и вообще класс у них был самый сильный в школе,а школа одна из лучших в Тольятти...Так что давайте уже не будем никому рассказывать про "хорошее российское образование"!
Матвиенко шокировали познания школьников о ВОВ
Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко шокирована познаниями городских школьников об истории Великой Отечественной войны. Об этом она заявила сегодня на заседании городского правительства, передает корреспондент «БалтИнфо».
Говоря о необходимости создания виртуального музея обороны Ленинграда в Интернете, глава городского правительства вспомнила об опросе, результаты которого показали на заседании «Балтийского губернаторского клуба» в информационном агентстве «БалтИнфо». На видео старшеклассников спрашивали, кто такие Егоров и Кантария. Никто из школьников не знал солдат, водрузивших Знамя Победы на крышу Рейхстага.
«Меня шокировало, когда брали интервью у ряда школьников выпускных классов. Никто не смог ответить, кто такие Егоров и Кантария. Героев войны не могли назвать!» - отметила градоначальница.
Зато один из школьников в качестве героя Второй мировой войны назвал «американского летчика», подчеркнула Матвиенко (на самом деле, подросток назвал Эриха Хартманна, лучшего аса Люфтваффе).
По мнению губернатора, это заставляет задуматься о том, как в школах преподается история. Она поручила председателю комитета городской администрации по образованию Ольге Ивановой взять этот вопрос на особый контроль.
--------------------------------------------------------------------------------
http://tovievich.ru/news/23.01.2011/2030.htm
обратите внимание на таблицу в конце статьи
Муж недавно перед отъездом встречался с ребятами из альма-матер, с которыми раньше работал, разброс возраста примерно лет 18 туда-сюда.
Сравнивали образование: какое было когда муж учился и что теперь.
Волосы дыбом - ценные кадры или уехали, или их выжили, систему кафедр разваливают, учат вещам, которые морально устарели лет 20 назад.
Было очень грустно. :-(
Сыну выдали учебник в школе для 9 класса, полистать летом, муж сказал, что такое он проходил на 1 курсе.
Кагбэ, ноу комментс.
Даше придётся всё время молчать, если она перестанет говорить то, чего совсем не знает:-). бЭто будет слишком жестоко и для Даши, и для её почитаетлей с Евы:-).
Контакт с детьми потеряете 100%- переехала, да финансово хорошо, НО особенно если вы языка той страны не знаете, то дети то его выучат быстро и переходят и с родителями сразу на него, а я вот никак ньюансов никак не постигну(((((пословицы- поговорки - "накрыться медным тазом" к примеру и т.п.- в разговоре с местными т. е. все-время это не понимаешь и "пролетаешь"(((((. Вот в результате - если вдруг у ребенка какая-то проблема в школе (у нас была реальная проблема - то у ребенка объяснений не добиться - по-русски он рассказать уже хорошо не может, а родители местный плохо знают((((((В нашей ситуации учительница реально гнобила ребенка и ее выгнали!!, но добиться/понять саму проблему от ребенка было очень трудно. Это Голландия, кстати - никакой толлерастии тут нет, это они так сами про себя рассказывать любят. Загнобят ребенка, а вы разобраться прийти не сможете, все-равно они тут "правы"(хотя выглядят все супер-улыбающимися и ЯКОБЫ интресесуются твоим мнением, но на самом деле приезжих ненавидят, но вот так вот "завуалированно"- т.к. "понаехали тут" не скажут, но все время будут давать это чувствовать).
Вот вожу почти 4 года сына в русскую школу по субботам, чтобы хоть как-то язык поддержать, сыну 9, иногда и в Россию ездим (не каждый год), вот надо изложение по "Гаврошу" написать, к примеру (сегодня вот делали). Если я не помогаю(а мне родители мало помогали в дом.задании), то напишет типа "Гаврош встретил две дети" - ну и т.п.- пример просто как вы вскоре с детьми будете общаться(((((. Плачу за эту русскую школу как за высшее образование почти ...и вот такой результат(((((((
Вариант общаться на местном с детьми мне не подходит (но может вам нормально?...не знаю, многие переходят на местный, кстати)- у меня самой есть местный нормальный диплом, не высшее, но устроиться можно очень хорошо (пришлось переучиваться, руское в/о не признали), но все-равно , особенно что касается пословиц-поговорок и всяких ньюансов - просто все время в разговорах "пролетаю"((((((((((((
Непонимание с детьми, но финансово лучше, спокойнее, мальчикам в армию не надо, короче- вот вам мой вывод.
Не преувеличивайте проблему. Это надо ВООБЩЕ язык не учить, сиднем сидеть дома и смотреть только русское ТВ что бы не понять о чем говорит ребенок. Курицы, которые сидят за спиной у мужа и даже не могут выучить язык есть везде, такая же курица будет и с родным языком сидеть дома и у нее всегда будут проблемы.
У меня есть местный диплом! Вы читаете вообще-то, что я написала? Так как там "Накрыться медным тазом" на вашем местном языке - прямо сразу так и перевели? ;-)
глупости! 11 лет уже в Испании, детям 15 и 12, никакой контакт не утерян, старшая свободно общается на трех языках, в том числе и на русском, у младшей с русским чуть хуже, но говорит почти свободно. Дома разговариваем по-русски, между собой они общаются по-испански. Естесственно, я понимаю, о чем они между собой говорят. Просто нужно учить язык той страны, в которой живешь.
Мой общается тоже ничего, а как он пишет? 2 ребенка - 5 детей - не путает "дети-ребенки"? Мы еще регулярно в Россию ездим, но падежи, рода - это застрелиться, все путает(((((
Мне показалось, мы тут "обо всем говорим".Мне вот важным именно этот аспект оказался...ну через несколько лет после переезда....Тогда интернета не было, к сожалению, чтобы вот такой же топик завести. С деньгами было в Москве не плохо, но дура, переехала.... Вот если ребенок говорит "Чей туфля?" - "Моё!" (с)- то меня это, пардон, не устраивает(((( (хотя, конечно, мне все понятно)))
Ну если вы на местный с детьми собираетесь переходить, то все хорошо, наверное, мои советы не нужны. Успеха!
Я думаю, не обязательно. У меня мама в свои 50 с линим лет выучила язык с нуля, сейчас прекрасно общается с моими детьми на английском (ну и не только с детьми :), она на работе замечательно изъясняется).
Приятельница приехала с 12-летней дочкой, я им обеим уроки английского давала поначалу, через 7-8 месяцев дочка тарахтела свободно, мама - подскрипывала, но упрямо продвигалась. Не было у них проблем с потерея контакта из-за непонимания языка, и сейчас через 12 лет почти обе отлично друг друга понимают.
Может быть вы мало выходите за круги русскоязычного общения?
ПС. А мои мальчики похожим образом, как и ваш говорят на русском, но я не сильно акцентирую, мягко поправляю. Мне не хотелось бы передавить и отвратить их от русского потом совсем.
Я работаю тут и у меня есть местный диплом (т.е.за круги русскоязычного общения выхожу вполне))). Но и через 12 лет проживания здесь очень часто не понимаю всякие "обороты" ("медный таз" просто пример, такого тут полно, голландский язык очень богат этим).
Меня не устраивает, извините, если ребенок говорит " Две дети" в 9 лет, посещая почти 4 года русскую школу по субботам, у нас, да, проблемы с этим.....(((((((Я все, конечно, понимаю, что он сказал, но мне надо "Два ребенка". Вариант общения "Чей туфля?"- "Моё" (с)мне не подходит(((
да понятно, что не подходит. Меня тоже не радует грамматика чукчи, мы просто спокойно работаем над этим, исправляемся.
если вы не понимаете фразеологизмы голландского языка - берите классы в колледже, у меня знакомые так делают. Дался вам этот таз :). Реебнок будет говорить с ошибками, если они живет в стране, где основной язык не русский. Возможно, школа ваша рууская не так хороша, может быть один раз в неделю - это мало.
У меня такой проблемы нет. Я детям сперва дала родной язык, а потом ( как второй и третий) англ. и французкий. Старшие еще и немецкий учат (хотят в Европу потом поехать учиться) Дома говорим по русски, фильмы смотрят больше наши старые фильмы и читают русские и украинские книги.
Здесь все от родителей зависит.
А что я не так делаю, по-Вашему? Сын учится по русским учебникам - сейчас ему 9 - учебники 3 класса. И вот - изложение сегодня - "Гаврош встретил две дети. Они пошли спать в слон". Понятно, что только раз в неделю и будет отставать.Падежи вообще не вдалбливаются (((( (самое трудное в русском языке).Но понимание между родителями-детьми 100% теряются. Выход - переходить на местный язык. Но вот стоит ли "местное благополучие" вот этого ??? Книжку одну вместе почитать, фильм вместе посмотреть - (вместе здесь подчеркнуто)-надо вам оно вообще-то? Вывозя ребенка в др.страну - это все теряется. Если голодали в России- то эти "ценности" конечно очень значимы. Почитайте еще про термин "полуязычие" (может в гугле есть). Если финансы важнее контактов с ребенком, то конечно вперед!!!
Т.е. вы книжки с ребенком читаете ( ну, хоть 30 минут в день, да?), фильмы смотрите , обсуждаете их регулярно, ребенок регулярно ездит в Россию ( я не ошиблась, это вы написали?), и все равно у него такие проблемы с русской речью???
Вероятно, ребенок просто не способен к языкам, это бывает, но далеко не у всех.
Проблемы одинаковые примерно в русском классе у всех детей (мой не выделяется отставанием)- в эту субботу опять открытый урок - родители могут присутствовать. В России до 9 лет были 5 раз (с 2х лет,этим летом опять поедем), читаем на ночь регулярно, оканчиваем по русским учебникам 3й класс, а вот результаты такие...(((Еще и дети в России избегают на детских площадках с ним играть- акцент, вот такие вот речевые ошибки, откровенный игнор начинается- "я тебя не понимаю, не будем с тобой играть"(((Сын -экстраверт, тянется к детям, учим этот русский с таким трудом, а русские дети игнорят(((((((((
Остается только предположить, что в русскую школу у вас обращаются исключительно семьи , в которых дети имеют языковые проблемы.
Да что вы вцепились в эти учебники. Никогда ребенок живущий заграницей не будет владеть русским в том объеме что медалист выросший в русскоязычной среде. Никакие учебники и курсы вам не помогут пока дома не будет стоять полный запрет на другой язык кроме русского.
Но что бы потерять контакт с ребенком из-за языка это вы СИЛЬНО преувеличили.
У нас как раз дома полный запрет на голландский))). Русское телевидение, просто столько сил занимает это поддержание русского языка (+билеты в Россию, русская школа)-а результат такой плачевный(((((((
А я вас понимаю очень хорошо. Вы правы, дети не растущие в России не будут знать русский язык также хорошо как те, кто в ней живет. Никогда! Сколько бы вы не изучали, натаскивали, говорили на русском, тут дело не только в языке, тут менталитет играет большую роль со всеми вытекающими. А самое главное, сколько бы мы не бились над сохранением нашего родного языка в семье с нашими детьми, но наши внуки точно его потеряют, это подтверждено исследованиями. В этой ситуации смотря как кто к этому относится. При всем моем желании сохранить русский в детях, я сильно не расстраиваюсь и не парюсь над последствиями житья заграницей. В конце концов мы сами на такие перемены шли, это был наш добровольный выбор. так что я спокойна.
А я вот все жалею -вот бы все вернуть назад - НИ ЗА ЧТО !!!!!! 12 лет назад не было интернета, иначе бы тоже так же посоветовалась бы... Я просто не особо меркантильный человек и душевный контакт для меня важнее (и это 100%-но возможно только на одном языке), да- о внукх, со страхом думаю.....
ну рада за вас))), вот у меня так не получается, все "оттенки" языка все равно друг другу полноценно не передаются. А мне вот это оказалось (потом, увы) гораздо важнее, чем "повкуснее поесть" ..
Ну оттенки же тоже все проясняются с годами, язык совершенствуется. Почему не передаются? А ещё и интонации, жесты, неречевое общение. Моя мама никогда не будет говорить по-английски как я или мои дети, но у неё удивительно близкие отношения с моей малышней (которые по-русски вообще почти не говорят, к сожалению)
Моему старшему сыну 4,5 года, он такие кренделя иногда языковые выдает, что уши вянут, но у нас 4 языка присутствуют одновременно - русский, язык страны, папин и английский (с мужем начали на нем общаться, пока я еще два других не вючила, вошло в привычку, не можем абсолютно на мужнин или на язык страны где живем перейти). А сейчас с мужем между собой мешаем 4 языка, ужас ужасный, лень говорить только на одном из языков, что первое на ум приходит, то и ляпаем. Для наших детей это очень плохо, но главное, что я с детьми только на русском, а муж только на своем.
В будущем я знаю, что со своими детьми по душам я не смогу на русском разговаривать, они просто всэ нюансов и слэнга не будут знать.
Может вам не хватает русского общения, боитесь без оного остаться в будущем?
Я свои языковые потребности возмещаю с мамой, сестрой и подругами.
Да, знаю такие семьи (это еще сложнее, имхо) - мама -русская, папа - афганец, говорят друг с другом по-английски, каждый учит ребенка своему языку, а в школе еще и местный язык.
Нам кажется, что сложно, а им-то как раз как будто так и надо. Сын четко различает с кем на каком языке надо говорить, он-то их не смешивает как мы с мужем, конечно ошибается в падежах и склонениях, но ишодя из того, что он тянет сразу 4 языка, я просто им горжусь! А вообще самое действенное увезти ребенка в Россию на лето, только это может помочь.
У меня есть племянник, 9 лет ему. Мы все эти девять лет рыбой об лед бились обучая его русскому, все без толку, говорит как татарин и с огромным акцентом. Прошлым летом он ездил на два месяца на Родину второго мужа моей сестры (неродной отец), так мой племянник научился говорить на том языке с пацанами своего возраста лучше, чем на русском здесь за 9 лет! И где наши все старания и мучения?? Вывод один - общение это самый действенный способ вючить язык, но среда должна быть определенная и жители коренные, хочешь-не хочешь а заговоришь как надо, ведь другого языка те люди не знают.
Ни кто не говорит, что вы что-то делаете не так. Я же не знаю какя у вас ситуация. Может у ребенка папа не русскоговорящий.
А какой язык общения у вас дома?
У нас только русский (и украинский). Базовый язык тоже русский. Но мне это было не так трудно сделать, поскольку дети долго были на домашнем образовании. Для детей русский родной, как и для нас с вами. Очень любят писать разные истории, придумывают сказки и все на русском. Английский знают хорошо, но используют только для общения вне дома.
а зацэм вообще ребенка таскать в русскую школу?????ну не говорит он праильно по русски ,и что???? вы собираетесь обратно???? может ем упросто сложно сейчас 2 языка тащить? оставьте его в покое,оставьте ему язык вашей страны ,может через пару лет анчнет и русский понимать лучше
у меня в 8 лет ребенок старший такой бред не напишет. А уехали из России, когда ему было 3.5 года. Не надо обобщать. Либо у вас очень не способные дети, либо вы - ленивая мамашко :)
Что только не присниться ночью! (с)
Дети по-французски говорят без акцента и со всеми этими "тазами". Когда они разговаривают с кем-то (потому что со мной только по-русски) - все, разумеется, понимаю. Для практики сленга хорошо идут полицейские сериалы )))
Русский разговорный нисколько не потерян. У сына с письменным хуже. Самая мелкая (здесь родилась) тарахтит на двух языках, безошибочно переходя на язык родителя, с которым говорит.
Не знаю, в чем у вас причина непонимания... Может, просто у вас в семье неспособность к языкам? Такое бывает, не обижайтесь, это как слух музыкальный - бывает, что нет его и хоть ты тресни.
У нас есть знакомая мамы, прожила 7 лет в испаноязычной стране, объяснялась на испанском до самого отъезда, как Эллочка-Людоедочка. При этом умнейшая женщина - архитектор, художник.
Ну я вроде диплом местный (на местном языке получила), работаю, все вроде в порядке. У сына в голландской школе очень высокие оценки по всем предметам, точно не дурак. Для поддержания русского у него делаю все возможное........но речь вот такая, как у эллочки-людоедочки((((для меня этот ужас -ужасный(((((((
Не растраивайтесь. Бывает такое. Не все дети способные к языкам, некоторые не могут тянуть два языка. Я знаю два таких мальчика. У подруги очень умный способный мальчик, выше среднего. По-русски не говорит, понимает с трудом. Подруга возила его в русскую школу пару лет - результата никакого. А в остальном очень способный мальчик. У другой знакомой вся семья русскоязычные, мальчик говорит только по-англицки. Родители были вынуждены прекратить говорить с реенком по-русски, мальчик путался и говорил до школы очень плохо.
Моя дочь родилась здесь, говорит по-русски очень хорошо и предпочитает фильмы, мультики на русском.
У меня младшая по-русски все понимает, но не говорит вообще. Хотя первые два года жизни бабушка ее смотрела русскоязычная ну и му все по-русски говорим. В 2,5 пошла в садик русский. Заговорила правда только после 3х и вот чудеса ей хватило 2-3 англоязычных детей в саду чтоб начать говорить по-английски. Вот так мало помалу английский вытеснил русский. Тоже ходили на занятия - ничего. В итоге отстала от ребенка. Жить ей в этой стране, понимать по-русски она понимает захочет научится говорить. К слову старшая дочь прекрасно говорит по-русски, многие удивляются что даже без акцента хотя в Америке с 2х лет. Вот и пойми этих детей.
Я стараюсь младшей говорить по-русски, а она мне по-англ, но я, конечно, все понимаю. Читаем с ней вместе англ. книжки, в кино ходим, друзей амер. приглашеам. Так что нас отсутствие русского у нее не парит.
А сколько ей лет? У нас было также. Дочь внезапно начала говорить по-русски в 5 лет. До этого не говорила, хотя, понимала.
Ну, это скорее проблемы вашей семьи (вы не можете вючить язык сами и одновременно не получается поддержать хороший уровень русского у детей), чем общие проблемы. У меня дочь родилась в Норвегии, сейчас ей 6 лет, на русском изьясняется свободно, в норвежском есть кое-какие пробелы (в основном "домашняя" лексика, т.к. дома по-русски говорим), но в целом тоже хорошо, т.е. проблем с общением не испытывает. И мне все и всегда говорили, что чем лучше развит первый язык, тем быстрее и правильнее ребенок выючит второй. Но я специально искала литературу по двуязычным детям, выясняла, что правильно делать, что неправильно, чего надо опасаться, за чем следить и т.д. В общем, все в ваших руках, еще не поздно поправить положение.
Кстати, вы не думали банально купить сборник голланских пословиц почитать его месяцок-другой по 5 минут перед сном? Может легче жить станет.
Да, русский алфавит у нас уже выючен, пытается писать, иногда получается смешно как ваши "две дети", но я понимаю, что это лечится только одним - практикой. Поэтому когда я вижу (слышу) неправильное употребление падежей или слов, отсутствие согласования и т.д., то сразу же поправляю, проговариваю, как правильно и прошу написать. Пара переписываний и слово выючивается. Хорошо помогает самостоятельное чтение (ребенок запоминает внешний вид написанного слова).
Контакт с детьми не зависит от языка, поверьте.
Это то, что закладывают родители.
У нас есть разные знакомые - с блестящим английским, со слабым, со средним, дети говорят по-русски тоже по-разному.
Но конткат с родителями явно от языка никак не зависит.
Есть нормальные отношения - дети и тонкости языка вам объяснят, и слэнг, и не поленятся на русский перевести шутку или ситуацию.
А если что-то не так - очень удобно другим языком прикрыться и трава не расти.
не я думала может ты вранье прочитала так как такого не может быть! Я так понимаю что пласента то же означает что и по английски? Зачем ее есть то?
вы же не Боня, чтобы чушь писать,правда? конечно никто ее не ест, любому разумному чловеку понятно
Ва вы что? очень даже едят, даже рецепты приготовления есть и отзывы откушавших:-). Именно рожающие дома, правда, далеко не все.
http://www.samorodok.org/network_apply.htm
Способ приготовления плаценты следующий (похожий на приготовление коровей печенки): отрезать от плаценты пуповину (пуповину НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ!). Разогреть сковороду и положить на нее плаценту, полив сверху родильной кровью. Плацента начнет шипеть и сильно съеживаться. Перевернуть и пожарить на другой стороне. Готово! Можно по вкусу посолить (мы не солили) и есть с сырыми овощами. Приятного аппетита!
(NB: а пуповину нужно засушить, можно в духовке на градусах 40-60, и бережно хранить. Если ребенку случится заболеть, нужно давать ему сосать его же пуповину. Правда, если вы не станете делать прививок, то и болеть вашему ребенку, скорее всего, вообще не придется.)
Мне-то зачем? Это я пожелание автора рецепта скопировала, мне и её пожелания хватает выше крыши:-).
Зависит. Думаю, детям Медвепутов лучше в России. Ваще, если вас абсолютно все устраивает, на фуя лично вам переезжать?
Дык, возможность у детефф именно от того, шо родители хорошо устроены в своей стране, а эмигрировал бы Горбач куда-нибудь в молодые годы вместо президенствования на месте, совершенно не факт, что он лично взлетел бы в Америке и дети его были бы устроены как сейчас или лучше, тема о том, переезжать родителям или нет, а не детям.
Мы в Скандинавии. Обажаю! Для детей безопасно, спокойно, стабильно, соц. система на первом месте в мире, мы правда налоги офигительные платим, но оно того стоит. Никто не обманывает, законы соблюдаются, "ментам на лапу" не дашь - исключено абсолютно, подарки никто не дарит учителям, докторам и т.д., на экзаменах списать невозможно, на сколько знаешь - столько и получишь, все по-честному, блата и коррупции нет.
А самое главное для меня - здесь абсолютно незлобная и неагрессивная молодешь, уравновешенные спокойные люди, в садах и школах детей не гнобят, я уверенна за психическое здоровье моих детей, никто не вправе не меня руку поднять или заорать-оскорбить где-бы то ни было.
Единственный минус для кого-то это то, что программа школьного образования по сравнению с Россией намного слабее, про дошколное развитие вообще молчу, детей на всякие равивалки не водят, их просто нет, в садах дают по-минимому, в основном дети играют и ооочень много находятся на улице. Но зато у детей есть детство, это для меня огромный плюс! Нет гонки за выживание, конкуренции и толкания вперед своих детей, вернее "насилования" всякими кружками и развивающими занятиями.
Мы абсолютно здесь счастливы. Я поняла, пожив в трех странах, сравнив их, что не главное в жизни быть "выше, сильнее, дальше", а главное стабильность, уравновешенное защищенное законами общество, доброжелательные спокойные дети. Еще раз повторю, эту страну просто обажаю!:)
Не знаю, в какой вы Скандинавии, но т.н. "развиваек" тут воз и маленькая тележка, начиная с 2-х месячного возраста (бассейн), тока плати.
Норвегия. Я имела в виду другие развивалки, когда детей натаскивают к школе всеми мыслимыми способами, кружками, репетиторами..Здесь такого нет. Дети идут в школу с 6 лет не зная ничего практически, и первый год похож на детсад, все в игровой форме, дом заданий нет. Есть кружки конечно типа бассейна, музыки, танцев, но все это "два притопа, три прихлопа", все в радость и удовольствие, уровень с российским не сравнить, но зато у детей в Норвегии есть действительно детство.
Как пример- Я работала некоторое время в муз. школе, заменяла педагога по пианино, уроки длятся 20 минут раз в неделю, и одну и ту же пьесу мусолят чуть ли не по пол-года. Многим бывшим россиянам ужасно не нравится такой "непрофессионализм", но здесь дети ради себя, ради удовольствия обучаются той же музыке или чему-бы то ни было, конкуренции между детьми нет как в России.
А, ну да, значит, я вас не так поняла насчёт "развиваек":-). Да, такого и у нас нет, фсё, как в Норвегии:-).
Нельзя обучиться музыке "для себя", играя 20 мин в неделю. Это просто потеря времени и выкачка денег.
Кроме того, можно прекрасно ходить на разные кружки и не лишаться детства при этом.
Это не непрофессионализм, это просто определенная услуга:дать детям поиграть в музыку. При этом дети музыке вообще не обучаются, то есть деньги впустую, и время впустую выкинуты.
Те кто хочет серьезно заниматься музыкой - находят хороших преподавателей и вот те уже муштруют.
Ну для вас было бы впустую, так как вы обучение музыке по-другому себе представляете, а для здешних детей как раз очень подходит. Время не может быть выкинуто впустую, все наносит свой отпечаток, здесь дело не ограничивается тэникой пальцев, сам смысл знакомства с классикой уже считаю за положительный результат. Я сама профессиональная скрипачка, как вспомню свое детство, так вздрогну, вечная конкуренция, многочасовые занятия, отсутствие свободного времени вообще, и на фига все это было нужно? Настолько было тяжело, что переехав заграницу я забросила скрипку далеко и надолго, просто опротивело все это, никогда не вернусь к своей когда-то профессии.
Ну нет здесь такого "находят хороших преподавателей", другая система, и детей просто не вправе никто "муштровать".
Как я представляю, потому что у меня ребенок здесь музыкой занимался. И так же знаю как другие родители , вернее дети, занимаются музыкой.
А вы давно там живете? возможно просто некоторые аспекты не знаете.
я когда приехала в начале тоже умилялась что никого не муштруют. Пока во-первых не поняла что это пустое время для ребенка, вернее это просто занять его, чтобы ребенок научился быть чем-то занятым а не смотреть в потолок (повторюсь, музыку он не выучит, это вас скажет любой профессионал и российский и "заграничный"), и во-вторых когда обеспеченные родители обнаруживают что их ребенок заинтересовался - тут и преподаватель серьезный подыскивается, и деньги немалые инвестируются.
Другая система, да. Надо ее хорошо понимать (вы повидимому пока не очень понимаете) и уметь пользвасять. И главное, понимать что можно подобрать занятия для любого уровня.
Так не всем нужно музыку "вючивать", кому-то хватает "знакомства" и "чтобы ребенок научился быть чем-то занятым а не смотреть в потолок". И тут большая разница в том, что когда "родители обнаруживают что их ребенок заинтересовался", тогда возможно подыскивается преподаватель и все последующее, и ради Бога, если у кого-то есть желание и способности, но необязательно основную массу "муштровать" и тязнуть к высокому профессионализму.
У нас в садах с детьми занимаются очень хорошо. Моей 6, идет в подготовительный класс в августе. Все дети в ее возрастной группе читают давно, основы арифметики есть, в саду всему научили, занятия по развитию речи с первого года, много читают, поют. К школе все подготовлены оч хорошо.
С музыкой та же фигня, что у вас. Мы нашли русского педагога-пианистку, занимается с дочерью, очень эффективно, результаты меня шокируют просто. Наши частные педагоги-музыканты нарасхват. Местные знают и ценят нашу школу :)
С музыкой, как и с другими кружками, в первую очередь дается возможность попробовать себя на этом поприще. Если у человека есть желание то и 60-летний дядька бегемот может пойти учится в балет танцевать. :) Но все это на игровом уровне. Если ребенок серьезно чем либо увлечется есть уже специальные школы для этого. А спортсменов например начинают отбирать где-то в возрасте 14 лет не раньше. До этого дети просто занимаются для удовольствия. Те кто дошел до верхушек значит у них действительно призвание было а не мама навязала.
однозначно стОит. эта наивность типа.. дорого она дается. у детей есть детство, а не айфоны с 1 класса, и на секс-порнуха в разговорах. У меня старшему 8 лет. дите дитем... и это клево! так и должно быть! Не нужно этой взрослости там, где должно быть детство.
+1. Приехала подруга из Литвы - и удивлялась - у вас дети - дети, и смотрят на мир наивными добрыми детскими глазами, а не волчьим настороженным и наглым взглядом, как там.
Да-да, мне тоже одна теткО говорила, что в России медведи по улицам ходят, угу... Матрешки и балалайки, водка.... Усе.. :crazy
Речь не о России, а о Литве - вы когда там последний рассс были? я - год назад, у мня там все родственники и родители. Про Москву не знаю, она меня мало волнует. Следующий раз сначала - прочитайте, потом - подумайте, а лишь затем - пишите, если есть что. Вот такой вам алгоритм действий :crazy
Да поняла я весь алгоритм и Ваш, и тех кого Вы поддержали. Я в Прибалтике не была вообще, а в России живу всю жизнь.
И не вижу вокруг себя семи-восьмилетних сексуально озабоченных детей со взглядами, как у волчат. Обыкновенные дети, интересуются тем, что свойственно их возрасту: сегодня, например, моя семилетняя дочь сделала воздушного змея, средняя бабочек из бумаги т.д. О чем вообще пишут в этом топе девушки-эмигрантки? Возникают только мысли,типа:"Всяк кулик свое болото хвалит", и еще "Иваны, непомнящие родства".
Я о сексуальной озабоченности не писала, как и о возрасте - моя подруга имела ввиду подростков, ваще-то, вспоминаем алгоритм или пишем тому, кто это упомянул,это во-первых, во-вторых - проживая в Москве, вы не имеете возможностей сравнить.
Родства с неродственными мне народами я, при всём моём желании, вспомнить не имею возможности, уж не обессудьте.
Все уже поняли, что к 40 годам Вы выучили новое слово "алгоритм". Как Шариков: "Абырвалг,абырвалг", так и Вы: "Алгоритм,алгоритм". ;)
Я почитала тему,а отвечаю просто ближе к ее "хвосту", что времени не терять. Все равно все прочтут, мы ж с Вами не личными сообщ. переписывамся. Вон уж Крыська пишет, хоть я и не ей отвечала. Глядишь,и другие грызуны заграничные подтянутся.
А вообще забавно, как люди,свои родные пенаты из-за бугра хают. И так активно причем, с пеной у рта прям.
Повторюсь и для Вас: везде люди разные и дети разные, и круг общения тоже.У меня в РФ -нормальный круг общения и нормальные люди меня окружают,и нормальные дети.И вполне неплохое образование для детей...
Я много езжу по по России,у меня муж из провинции, мы навещаем его родственников и друзей, все очень радушные и гостеприимные люди, и дети у них - хорошие, живут в мат. плане - по-разному,но в целом - нормально.
А вы - к 30, но так и не поняли, что оно означает, и без перспектив на то, что поймёте в будущем:-). Интеллектуальное развитие личности обычно в 27 заканчивается, так что в вашем случае всё выглядит очень печально:-). Показательно, как подтверждение хреновости среднего образования, полученного вами - в моей стране слово и то, что оно означает, выучивается в классе 5-6:-).
Я уже поняла, что вам такая схема действий, как прочитал-подумал-ответил под тем постом, под которым надо - совершенно чужда:-). В середине цЕпочки отсутствует важное звено "подумать" :-). Пока именно ваши ответы напоминают Обырвалг - примерно аналогично в тему и содержательно:-).
Я "родные пенаты" не хаю, а лишь передала слова своей подруги, причём, о детях стран, в которых вы ни разу не были, во-первых, во-вторых - на вашу Россию, включая как Москвy, так и провинцию, мне плевать глубоко и с очень высокой колокольни, примерно, как на типа Болгарию - Олбанию, я в ней никогда не жила и лет 20 не была, катайтесь по ней, сколько вам угодно и проводите полевые наблюдения. Отчитываться можете здесь, почитаю, если будет время. Щасливой рыбалки.
Да - забавно, как хают заграницу те, кто там никогда не бывал, и, что особенно забавно - те, кому и близко не светит там не то, чтобы пожить и поработать, но и просто смотаться в поездку более, чем на неделю - Турция и Ебипет в "последнюю минуту" не считаеццо, ессно:-).
Что Вы? Какое среднее образование? 3 класса ЦПШ. ВСЕ.
Какая Турция, какой Египет? Мы только и ходим на прудик местный карасей половить... ;). Когда будете с кумушками своими судачить, так и расскажите.
Нам, правда, в нашей ЦПШ рассказывали, что Литва уже 20 лет к РФ никакого отношения не имеет, а давно уже член Евросоюза. Чтож Вы так детей-то литовских в "европах" довели, что они волчатами на всех смотрят? Иль У Вас в Европе все такие, с вольчим взглядом?
P.s. А если Вам до России дела нет, чего Вы столько времени на Еве проводите? Не самый интеллектуальный рос. сайт, кстати?
Васзабыла спросить, это-ж вы разрешения выдаёте - кому, где и что можно писать:-). И трёх классов, кажись, вам многовато будет, ловите карасей.
вы видите то, что сами хотите видеть, а не то, что реально написано. Россию тут никто не хаит, все пишут о том, с чем сталкиваются, а не обо всех сторонах негативной действительности в России. Вопрос был задан таков, что ответом на него в большинстве являются - лучше жить НЕ в России, и тут можно спорить до бесконечности. Если бы вы жили хотя бы 1-2 года заграницей, успешно интергировались, и потом уехали по идейным соображениям обратно в Россию, как НЕ крыса, то с вами было бы как минимум интересно разговаривать на эту тему. А в настоящий момент вы говорите только о том, что видите в радиусе 1 км от вашей квартиры, и решили, что так все живут :) Да, не все одинаковые. Но существует общая тенденция, большинство и пр... Если вам посчастливилось жить в таком окружении, а ваши дети ходят в школы, где все супер пупер клево :) то это не значит, что такой проблемы в России нет. Она есть, просто пока не у вас.
Возможность уехать есть у каждого, просто не все этого хотят. Зачем мне куда-то ехать? Я туда изначально не еду по идейным соображениям.Чтобы уехать- большого ума и образования не надо. У мужа целый "эшелон" родственников уехал - обычные дальнобойщики, и ничего живут там нормально. Я не сравниваю Россию и зарубежье, а говорю, что и в России нормальное образование, нормальные дети и хорошие люди. И их немало. Я общаюсь с очень разными людьми, разных взглядов на жизнь, разного достатка и т.д.
А каких вообще тенденциях Вы говорите? О том, что все поголовно дети повернуты на сексе, понтах и страшных куклах, которых, кстати, придумали не в России? Откуда Вы это взяли? Откуда у Вас информация, что это такая тенденция? Это посчитано статистически? Или, это лишь Ваше субъективное мнение? Так я Вам отвечу Вашими же словами: "Если вам посчастливилось жить в таком окружении, а ваши дети ходят в школы, где все дети помешаны на сексе то это не значит, что во все России так.Это просто конкретно у Вас так. Как там: "Скажи мне,кто твой друг...."
Нет такой тенденции, что дети 7-8 лет повернуты на сексе, вероятно, такие дети есть, но это исключение,а не правило.
да нет, не у каждого эта возможность есть. Да и возможности бывают разные - одно дело - ехать мыть сортиры, другое на высокооплачиваемую достойную работу. И для второго нужно и образование, и ум. А дальнобоить кста - не такая уж и клевая работа, реально тяжелая и не такая уж и высокооплачиваемая.
Про детей - вы сами себе придумали тут многое. Никто не говорил про ВСЕХ ДЕТЕЙ, никто не говорил про "все поголовно дети повернуты на сексе, понтах и страшных куклах", но есть общие тенденции, и о них уже не только я сказала, одно ТВ чего ток стОит... Одну еву почитайте в детском разделе - сразу обнаружите все вышеуказанные "тенденции" :) далеко то ходить не надо.
Ощущение, что такие как Вы и строчат на еве анонимные темы, только бы лишний раз написать гадость о России :-) Успокойтесь уже и загнивайте себе, мы уж тут как-то без сопливых справимся
Люди все разные, кому-то водителем хорошо работается, а кому-то врачом. У всех разная степень потребностей и амбиций.
Про тенденции уже спрашивала, еще раз спрошу: Где Вы их видите? Это статистически подсчитано? Или это лично Ваши наблюдения? Тогда это лишь субъективное мнение.
P.s.Анонимно не я Вам отвечала.Думаете, мне заняться больше нечем, чем лаяться на Еве круглосуточно? Я на вас-эмигранток поражаюсь, и ведь нашли же самый скандальный раздел на сайте и сидят часами, всякую чушню пишут. Неужели заняться нечем?
нигде не была, а мнение имею :)))) эт про вас как раз :)
для того,чтобы понять разницу, нужно ее прочувствовать, особенно для таких, как вы, кто дальше своего носа не видит и считает уместным рассказать, как хорошо живется в России, не видя что твориться у собственного носа, и не имея никакой возможности даже подумать о том, чтоб переехать в другую страну...
Ну да, я нигде не была за свое 30 лет,из квартиры не разу и не вышла. Ага..
Да уж...Вот ведь, как людям не нравится, когда с их мнением несогласны.
не путайте туризм с иммиграцией, где то быть - в Турции особенно :) - не значит понять, КАК оно все на самом деле.
Почему? Потому что мое мнение отличается от Вашего?
Мне просто забавляет категоричность наших эмигранток.
У меня несколько иное представление о рос. детях, и наблюдаю z их ежедневно в большом количестве. Семилетние дети не интересуются сексом, а интересуются тем, что им интересно в соотв. с возрастом. И айфонами не интересуются, мои вот и не знают, что это такое - айфон.
Везде люди разные и интересы у них разные.
Я вот наблюдаю иностранцев в России, и мне оч.не нравится их поведение: недавно наблюдала голландцев во владимирской гостинице: на экскурсию они приехали по Золотому кольцу. Они упились вдрызг, орали как ненормальные, а потом е..лись прямо в коридоре гостиницы.Вот ведь хваленая выше непосредственность европейцев. На них милицию в результате вызвали.
Я, кстати,не сделала после этого вывод, что все поголовно европейцы такие, думаю есть несколько иного уровня воспитания.
Вы же всех российских детей сгребли под одну гребенку.
P.S. Никто не спорит, что в России сейчас сложные времена.Но ведь знаете,как: всегда есть Крысы (или Крыськи?), бегущие с тонущего корабля, а есть Люди, спасающие этот корабль и других людей на этом корабле
даже не буду вдаваться в эту полемику... один ток вопрос - вы каким образом корабль то этот спасаете? или других на нем может? :)
как? раз уж сказали А, говорите и Б... а то тут много таких "спасателей", языками ток чешут :)
Ну, не конкретно о себе, а в общем: люди в России занимаются наукой,сохранят то, что представляет историческую ценность, реставрируют памятники старины и т.д. Занимаются волонтерством, ездят в детские дома (и забирают детей в семьи) и дома инвалидов и престарелых (где живут, в том числе, и родители и бабушки эмигрантов). В конце концов за могилами дедов, погибших в ВОВ следят. Недавно мы получили информацию,где похоронен дед моего мужа, погибшего в войну. Спасибо тем людям,которые занимаются поисковыми работами, и находят останки погибших и хоронят их. Мы ездили туда, под Ржев, там братская могила на 500 человек, кто знает может и Ваш дедушка (или такой, как Вы) лежит там же. Но можете не волноваться, за могилой ухаживают.
ой, как все пафосно и ни слова по теме. лично ВЫ что делаете в качестве патриота страны? или ток ляля?:))))
ага, то же впечатление. Когда произносятся фразы "ухаживаем за могилой деда, погибшего в войну" - вы думаете, это и есть сохранение страны и ваше главное достоинство по сравнению с эмигрантами??
1.Вы про "категоричность эммиранток заметили. А обратите внимание, что тут далеко не одни эммигрантки высказались за то, что детям в России не лучше. Говорили и те, кто уехал, и им есть рально счем сравнивать из первых рук, а не " подруга моей соседки говоририла". высказалои свое мнение и те, кто живет в России и никуда не едет, и те, кто живет в России ПОКА.
2.Не было сказано, что семилетние дети интересуются сексом, это уже ваши слова. БЫло сказано о разговорах 7-8 летках на эту тему. Хотите вы или нет, но так и есть. Многие дети с этой темой хорошо ознакомлены, благодаря тому же ТВ. И, если снимать друг перед другом трусы в детском саду считается достаточно нормальным (мамами из то же Психологии ребенка на еве неоднократно!), если в детском саду дети целуются и играют в "маму с папой" (так же неоднократно обсуждалось на еве), то в канадских или американских садах, например, это будет нонсенс.
3. Айфонами детки интересуются, хотя бы из недавних обсуждений местных мам.
ПС, Про тяжелые времена в России "сейчас". Эти времена начались в России не сейчас. Они начались в 1917 году, к сожалению, и с тех пор так и идут, не переставая. Только интересно - из вашего пафосного "есть Люди, спасающие этот корабль и других людей на этом корабле " - как именно вы спасаете этот корабль и людей на нем?
1. Просто те, у кого все нормально в жизни, не сидят на Еве. Им и в реальной жизни есть чем заняться, чем переливать из пустого в порожнее.
2. Это только Ваше исключительно наблюдение. Я наблюдаю совсем других детей. (мы - самые обычные люди, с рабочей окраины, и дети у нас - самые обычные).
3. Опять же "не читайте перед обедом Еву.ру".
4. Я знаю историю России, трудные времена были и до 17 года, впрочем и после 17 были неплохие для России периоды.
Я - да , по-разному спасаю, из-за природной скромности не буду озвучивать, таких людей много у нас, которые не свалили, а помогают тем, кому сложнее, для которых Родина - не пустое слово, которые любят свою страну, ее прошлое, болеют душой за настоящий период и стараются сделать так, чтоб в будущем было лучше.
напрасно вы так скромничаете :), потому как больше походите не на скромницу природную. а на любителя разбрасываться громкими патетическими речами, не более - помогают, чтобы в будущем было лучше, помогают кому тяжелее.:)
Об истории России... таких времен, когда на потяжении почти ста лет "В России сейчас тяжелые времена", пардон,можно сказать справедливо только о монголо-татарском иго.
Пукт номер два и три, это не мое исключительное наблюдение, это правда, как сильно она бы вам не нравилась.
Вы плохо знаете историю России.
В России крепостное право отменили лишь в 1861 году, это так к сведению. Почитайте также про последнего рос.императора, помните,как его в народе звали? Иль Вы думаете в 17 году люди на демонстрации пошли с жиру бесясь? Про смутное время еще можно почитать, про восстание декабристов,про времена Ивана Грозного и т.д. Это так, для общего развития, одни из основных моментов в истории России.
В то же время, некоторые периоды Сов. власти были очень неплохи по словам людей, живших в этот период. Люди говорят,что неплохо жили во времена Хрущева и Брежнева.
Про патетические речи могу сказать одно: если для Вас слово"патриотизм" и "Родина" - пустой звук,не значит,что все такие. Это тоже самое, что утверждать,что все дети в РФ думают о сексе и айфонах. Шире надо учиться мыслить.
По поводу пунктов 2 и 3: откуда Ваша информация?
Мне понравились ваши сравнения:)- по событию за век. Если брать Россию после революци, то в самом деле ,не было ни десятилетия, когда о ней нельзя бы было сказать "в стране сейчас тяжелые времена". По поводу времен Хрущева и Брежнева - так кто-то из наших бабушек до сих пор гшоворит, что и под Сталиным жилось неплохо, и когда он умер, народ рыдал по "отцу родному" :). Видимо, дело вкуса и предпочтений. Но объективно говоря, не жилось России хорошо при Советской власти, как ни притягивай за уши факты.:)
Ну про российского последнего императора и про то, как народ был поднят на революцию в последние лет 25 столько написано, что странно предполагать, что поднялись они "с жиру бесясь", совсем по другой причине, и жир там не при чем.
Про патетику соглашусь с автором выше - вам говорили о громких словах, и речах, словно с трибуны, про то, как вы в числе других помогаете выжить окружающим, при чем здесь еще один виток о патриотизме и РоОдине?
Марина, я историю знаю хорошо, зря вы решили такой интересный экскурс мне предложить LOL, вы бы еще вспомнили про монголо-татарское иго, Ледовой побоище, войну с турками :). Там много , чего можно почитать.
А во время советской власти, вы правы, некоторые люди жили хорошо и при Хрущеве, и при Брежневе. Отдльный слой людей только, к сожалению, довольно тонкий слой.
А вторая часть - ну опять ваш пафос и патетические возгласы, а действий, как всегда, - пшик.
а что у вас не нормально в жизни, раз на еве застряли?:))
сколько пафоса в словах... обычно за этим стоит один пи**ж... в вашем случае похоже на то
С первым пунктом не согласна. Т.к. мне запросто есть, чем заняццо в реальной жизни, тока эта "реальная" бодяга достала еще больше виртуальных блабла.
Пожалуйста, просветите, как именно Люди спасают Россию-корабль? Хорошо ли вы представляете место нынешнего периода в российской истории? Готовы провести историчекие параллели? Мне много раз приходилось сталкиваться с ура-патриотами, которые плохо знают отечественную историю. Надеюсь, вы не из них, поэтому и задаю свои вопросы.
Не убеждает. Общие слова можно по любому поводу написать, особенно, когда про факты " не буду вдаваться в детали" :)
Да только в Литве жизнь не на много отличается от российской, да и то, не понятно ещё, в какую сторону. а взгляд детей - отражение жизни окружающих их взрослых, только и всего.
Среди моих знакомых людей, моего окружения счастливые радостные детские лица :-) И взгляды отличные :-)
Я помню ваше окружение, оно несколько нерепрезентативное. Кажется, вы живёте в локальном отделении Рая, куда чужих не допускают, а своих не выпускают - у вас все дузья живут в браках по 20 - 30 лет и никогда не разводятся и не изменяют, и даже ни разу не ссорятся, все хорошо зарабатывают и ни в чём не нуждаются, ни у кого нет никаких проблем...:-). На Еве это называют "одели розовые очки":-).
Вы за пределы своего окружения когда-нибудь выходите, вообще:-)?
Я просто в России живу ;-) Если что :-) И ВИЖУ детей от рождения и до 18 лет, разных, приблизительно 3-4 школы, 5 садов, ну и по мелочи спортивные команды по 30-50 человек. Я понимаю, что это мелочь ;-) Мое близкое окружение составляет человек 30-40, и таки да 90% живут в браке по 13-25 лет :-) Это если не считать старшее поколение :-) Из всех близких друзей, то развелись всего две пары, прожив при этом 10-12 лет. Изменяют или нет сказать не могу, свечку не держала, но замечены не были :-) Ссорятся как все нормальные люди.. зарабатывают вообще по-разному абсолютно, но тех, кто с хлеба на воду перебивается и вправду нет :-) Проблемы у всех свои :-) А розовых очков у меня никогда не было, хотя нет может лет в шышнадцать были :-) На счет локального отделения Рая соглашусь :-) Я сама порой балдею от моего окружения :-))
Да-да-да если и бывает такое окружение - а оно бывает, тока не в России!
Написала б дама из-за бугра - вопросов бы не возникло, а? Сразу бы все поверили. Но в России - этого просто не может быть.
Ну я ж пишу - если все нормально у вас, у друзей - а вы пишете из личного опыта - забугорные дуры сразу бросаются доказывать, что у вас и у друзей на самом деле все не так, и им лучше известно, как на самом деле :)
Объяснение простое: забугорные дуры кЮшать не могут, если кто вдруг напишет, что хоть что-то у нас хорошо :)
Сразу трясясь от злобы начинают доказывать, что оно не так. Ну не может же быть, чтоб кто-то здесь нормально жил :) Как им с такой мыслью-то дальше существовать? - невозможно :) Драма :)
Этим же мы и отличаемся - от швали забугорной :)
Они напишут - мне клево, мы скажем "да, здорово", мы напишем - все, вонь на три дня :)
О, ещё одна Лизон напомнила - та тоже считает, что те, кто не говорит комплименты её нарядам - трясутся от злобы и дуры:-). Сестра ваша по разуму, не иначе:-). Ещё раз - мне глубоко плевать, хорошо вам там или плохо:-). Я вас вот даже русской дурой не называю, наверное, потому, что воняю и трясусь от злобы, в отличие от вас, спокойной и благоухающей:-).
А я не пишу, что такое окружение ГДЕ-ТО БЫВАЕТ:-Р. Я пишу, что такого, как у Свирки - не бывает НИГДЕ:-).
У меня достаточно всякого было в жизни, думаю даже поболе, чем у Вас. В том числе и война и смерть друзей на этой войне. И потеря квартир и всего что было нажито родителями и пахота на разных работах порой в жестких условиях и мотание по квартирам (сейчас это 19 съемная :-))) Но что было, то было... Что касается людей, и в частности близких родных и друзей - тут мне повезло наверное :-) Все они суперские люди. Разве это розовые очки? Странно...
Да я не только про людей, я про ваше восприятие реальности, везде все на 5 +, с детьми легко и никаких проблем, семейная жизнь, работа, страна, да куда ни глянь - все прекрасно :). Это не есть плохо, это можно сказать оч хорошо для вас лично, но это ваше восприятие, кто-то при тех же исходных, найдет кучу проблем.
Да разное у меня восприятие :-) Просто чаще всего вопросы касаются именно семьи и друзей, а у меня тут все супер, что ж я должна писать что у меня все херово, тогда будет правдоподобно? ;-)))) С детьми легко, пока они маленькие, старшая вот щас в переходном, убила бы :-)
Ничего вы не должны, я верю, что у вас супер, но в очень большой мере это именно благодаря вашему восприятию, вы не согласны ? Вы никогда не встречали людей, которые всегда ноют по самым ничтожным поводам ? Ребенок проснулся ночью - трагедь, пробка на дороге - трагедь, на яхту не хватает - впору повеситься :), вы на другом конце распределения, ну а большинство людей посерединке где-то.
:-) Встречала таких людей. Конечно. И даже (не может быть) среди моих подруг такие есть :-))) Сложно сказать про восприятие, но вот основная масса моих близких думает также - это что массовая шизофрения? ;-))))
А как именно также? Абсолютное большинство людей время от времени испытывает какие-то трудности, проблемы. Если чел не склонен к депрессиям, у него обычно почти все хорошо когда все живы-здоровы, есть работа и т.д, но почти все, - тоисть, если вокруг мусор например, чел это видит и осознает, другое дело, что это может не испортить ему настроения.
Также? То есть в жизни видят больше хорошего и довольны жизнью...Проблемы есть у всех, пока ты жив :-) Ну а если чел склонен к депрессиям - надо искать причину, а они чаще всего родом из детства...ИМХО
Ну и мы духом падали и плакали и искали виноватых :-) Просто это было почти 20 лет назад :-) Думаете стОит еще пострадать? :-)))))
Нет конечно :), просто из ваших сообщений создается впечатление, что проблем нет, не было и быть никогда не может .
Да существуете, существуете, только не видите или не хотите видеть то, что не соответствует вашему представлению о мировом порядке:-). В чём-то на нашу Лизон похожи в этом смысле:-).
Свят-свят-свят, не к ночи будет сказано.... :-))) О мировом рассуждать не буду, могу о России и Таджикистане, ибо прожила и тут и там по лет 20 :-)
О Вашем местном ли моем? ;-) Отвлекусь буквально на минут 10, младшенькую уложу :-)))
В моём местном есть и разводы, и измены, и ссоры, и дети не всегда имеют счастливый взгляд:-). Есть бедные и богатые, успешные и не очень. Разные. Так что, наверное, таки вы о своём :-).
"и удивлялась - у вас дети - дети, и смотрят на мир наивными добрыми детскими глазами, а не волчьим настороженным и наглым взглядом, как там. " Вы об чем тут? Я Вам лишь о том, что в России есть и другие дети - раааазные :-)))) Я разве пишу, что в моем нет ссор или измен? Я пишу, что нет разводов и люди счастливы, а ЧТО там у них внутри одному Богу известно... И о том, что нищих и спившихся среди моих близких нет, впрочем как и олигархов :-))))
Это - слова моей подруги, и да, она права, к сожалению, потому, что в Литве - гораздо бОльше нищих, гораздо меньше богатых, гораздо больше несчастных, и гораздо меньше счастливых. Я рада, если в России 99% населения - это благополучный средний класс, которому не надо думать, как свести концы с концами, собрать на ипотеку или на сьём, кто не боится потерять работу, семью и т.д. А оставшийся % - это очень счастливые олигархи:-). То, что других нет в вашем окружении, наверное, не означает, что таких нет вообще?
Я не говорю про то, что нет, я говорю лишь о том, что не надо обобщать :-) Есть загнанные волчата и в загнивающей Европе и США :-) Все эти больше-меньше -такая неблагодарная штука.... А где огромное количество счастливых? И потом.... Ваша подруга опиралась на что, когда говорила так? На СВОЕ окружение или на мировое сообщество вообще?
У моей подруги в окружении вообще нет детей. Опиралась на то, что видит на улицах, в общественном транспорте и т.д. Она не обобщала, а сравнивала. Да, наверное, можно волчат и тут найти, но придётся поискать, да.
Аааааа, поняяятно... Если начать искать где-нить в плохом квартальчике - будет каждый второй или первый :-) И еще мне всегда нравится фраза "Кто-то видит в лужах грязь, а кто-то отражение неба.."или "Кто-то видит весной цветы,а кто-то собачьи какашки.." :-)
Ничего вам не понятно. Плохие квартальчики от хороших стенами и пограничной зоной не разделены, да и селиться можно всем где угодно. Конечно, можно типа Евского пресловутого "Города Солнца" создать, с пропускным режимом в него, вот там, мозйет, и будете от этого свободны.
Можно, конечно, видеть везде исключительно отражйение неба, но, простите, это обычно свойственно УО в стадии от дебильности и больше. Все остальные видят какбэ и то, и другое.
вот именно - российское ТВ при детях включать страшно, то в новостях труп крупным планом, то постельные кувыркания. 8-9-летки покупают пиво-сигареты и им отпускают в ларьках и магазинах. Про помешательства на телефонах, у кого круче,"статусные" по словам мам же, игрушки типа бакуганов, Винксов (у кого нет, тот лузер) даже говорить не хочется. По сравнению с ними конечно автору покажутся подругины дети наивными и невзрослыми.
Тоже так считаю. А у некоторых родителей счастье неважно где, главное с бутылем. И они счастливы.
Думаете такие задумаются о своих детях? Вы уж говорите тогда о нормальных людях, а не об отребье, ок?
Ага, десять раз такие задумаются((((. Эта я уж утрирую. Не согласна с утверждение, что, если родители счастливы, то и дети счастливы тоже. Счастье для них может быть очень разным.
Когда дети поймут, что счастье разное - они могут изменить все самостоятельно. А пока дети маленькие - они счастливы с родителями. Повторюсь говорю о нормальных семьях.
Родители проживут свою счастливую жизнь в деревне, а дети, повзрослев, свою там, где им будет комфортнее.
дети могут и не знать, что им может быть где-то еще комфортнее. Это обычно задача родителей - искать лучшее или одно из лучшего для ребенка.
Задача родителей создать условия: как хорошее образование, здоровые увлечения,путешествия, чтобы ребенок мог себе позволить искать лучшее для СЕБЯ.
Если у родителя здесь больше шансов и меньше рисков для удовлетворения всего этого, смысла дергать за бугор нет.
Ради детей можно почку отдать, лишится имущества для спасения их драгоценных жизней, но не жертвовать тем, что тебя удовлетворяет в СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ Жизни.
Уезжать надо для СЕБЯ, когда знаешь, что это твоя жизнь, и ты ее хочешь прожить иначе, чем живешь здесь
у вас такое мнение - у меня другое. Я вполне согласна с тем, чтобы отказаться от чего-то , что меня удовлетворяет ради того, чтобы моим детям было лучше. У вас другой взгляд на эти вещи. Проблемы никакой, ведь, правильно?
Я в свое время приняла решение на тему, что будет лучше для моих будущих детей.
И, между тем, большинство уезжает все же ради детей.
А я с Вами согласна. Каждый должен прожить свою жизнь и жертвовать ею ради детей/родителей не стоит.
Вопрос где хорошо слишком сложный, но обычно люди все ж представляют смогут жить в другой стране или вообще никак.
ЗАчем тогда дети, если ради них не стОит? Ради детей люди меняют не только место жительства, они всю жизнь меняют.
Хм. А Вы считаете все абсолютно счастливы в мегаполисах, угумс черта с два. Я вот врагу не пожелаю жизни в мегаполисе и уж тем паче своим детям. А вырастут - у них будет СВОЕ право решать ГДЕ и КАК жить.
Жить надо там, где вы можете обеспечить своим детям максимально хорошее образование и комфортную жизнь всей семье. Лучше там, где вы можете получить хорошую работу и комфортно себя чувствовать. Если в России вы зарабатываете себе на бэнтли и дом в серебряном бору, дорогие рестораны и любые путешествия, то вам вряд ли будет комфортно в обычной квартире в поношенным авто в большинстве стран. Качество образования в России может быть очень неплохим, если вы можете себе позволить канешна. Советы тут бессмысленны. Я бы у незнакомых теток спрашивать не стала. ;)
Знаете, те, кто имеет возможность покупать бэнтли в России, живут взаграницах лучше, чем хорошо. Уж точно не с поношенным авто :-). Такие нигде не пропадут. У нас они любят селиться в подобных райончиках :-).
http://sanctuarycove.regency.hyatt.com/hyatt/hotels/gallery/photos.jsp?icamp=propPhotoGallery
Ситуацию автора вы не знаете, и я не знаю. Рассуждать общими терминами по конкретной ситуации - занятие бесполезное.
только почему нужно кидаться из крайности в крайность? Из бентли обязательно в подержанный авто или из дома вквартирку? У нас одноклассник как жил хорошо в России, правда без бентли, так и живет в штатах хорошо. Качество образования, которое можно позволить в России, - отдельный разговор вообще.
А как Вам ЮЮ на Западе? Что-нибудь хоть слышали?... Поголовное доносительство друг на друга? В школах стоят ящички (у нас прямо у входа в школу), куда детки могут письмецо бросить насчет родителей. Если вы не с нарисованной улыбкою на роже стоите - поджидаете детей из класса после уроков - могут заинтересоваться - значит там проблемы в семье и припереться проверять. Вы всегда должны излучать здесь позитив и драйв, чтобы этого избежать.Улыбки эти приклеенные на рожах т.е. должны быть всегда,иначе пришлют соц.работников- почему вы не в той частоте улыбаетесь(((((( (это самый настоящий реал, а не шутки, на всякий случай)
у меня есть - правда через подругу. После того как мать попыталась воспитывать дочь 16-летнюю, та ушла в этот самый ЮА и жила потом там в каком-то общежитии. Потом вернулась, но в отношениях трещина, мама полностью потеряна. Но это дети эмигрантов, не немцы.
пастернака не читал - не скажу. Вообще, немцы меня поражают рассудительностью и терпимостью, поэтому чисто теоретически я тоже не верю, что кто-то кого-то куда-то забирает. Имхо это наши иммигрантские наговоры))
Вы перепутали причину и следствие. Ушла, потому, что в отношениях трещина, а не в отношениях трещина, потому, что ушла.
я ещё не забыла, каково это быть 16-летним подростком, и убеждена, что все трещины в этом возрасте лечатся если не разговором по душам, так лишением карманных денег и гулянок. а когда дети стучат на родителей в гитлерюгенд - это уже трещина. Ушла, потому что дура избалованная без тормозов.
А нет, я в Германии не живу и не собираюсь, но вы так и говорите : в Германии :), и так же говорите что это ваше восприятие такое. Сама вы наверно не умеете улыбаться, вот и улыбки окружающих вам кажутся приклееными.
В Испании я живу.... Наверное, не на западном западе, не свезло :) У меня улыбки обыщесси, однако никто даже и не попробовал детей заграбастать.
Ну а Вы на каком? Зачем уточнять мой штат?? В каком штате вы то - где все разрешено - дети шатаются одни , еду себе сами греют - ну ка напишите, ЮЮ боитесь!
http://www.youtube.com/watch?v=Q5PxuiLWuaI
и такое же быдло шастает вокруг
http://www.youtube.com/watch?v=j1_1R-sx62c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xzKEXBNS_Qk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dv72a1gu1-s&feature=related
Естественно если вы не можете детям позволить даже няню на час,можно сколько угодно орать о хорошем образовании и безопастности
трущёбы, да ещё чёрные, есть далеко не во всех странах. Да и большинство тех трущёб - на уровне хрущёвок.
Я предпологаю что Вы живете в элитном блоке,патрулируемом каждые 30 мин полицией в Москве :-) Если Ваш дом "элитный" то значит через два дома общага и пивнуха с кучей скотобыдла :-)Это же Россия ,детка
Звучит как:"У нас нет мусоросборников... у нас просто мусор везде валяется!".
И так оно и есть! :-(
Лучше бы уж были хорошо контролируемые трущобы, где все это варилось в собственном соку, чем в любом месте иметь возможность жить с такими соседями бок о бок.
Советовать не буду. Все зависит от того, как устроены дома и на какое место едете. Мы в свое время поехали на пару лет для опыта (жизненного и рабочего) + просто было интересно пожить немного не дома. И вот застряли тут. Страна Германия. Район и город -- лучше придумать сложно, складывается все хорошо. При этом знала бы, что застрянем, не уехала бы 100%. Вот пару мыслей:
Очень сильное расслоение в обществе. Если те же дети по каким-то причинам не удержат планку, то выкарабкаться обратно крайне тяжело будет.
Отвратная система школьного образования (слабая, несистемно все, провоцирующая дальнейшее расслоение).
Медицина страшно коммерциализована (хотя тут лучше, чем в США и Англии).
Средний слой живет все хуже, эта тенденция сохраняется.
ВУЗы проигрывабт советским сильно, современным нет. Есть хорошие и доступные, но мало. Все развивается в сторону платного.
Обратная сторона медали "гражданское общество" -- сутяжничество, тут просто удручает. Для россиян многое покажется уродством.
Не очень любят тут детей. Коллега мужа судится с семьей, в которой двойняшки инвалиды из-за того, что те иногда громко поют. И это тут не есть моральное уродство.
Другой менталитет. Имхо, с немцами нам легче, чем с англосаксами, но тоже есть моменты, с которыми просто надо смириться.
ЮЮ действительно переходит границы, но не надо бояться, нарываются немногие и обычно случайно, на ровном месте.
Кидалово тут такое же, как в России реально. Прорабатываю тему строительства дома -- просто в шоке. Фирмы кидают, обманывают, остаются безнаказанными, а люди платят потом за кредит не имея дома.
Всем спасибо за мнения, которые, хоть и уходили несколько за пределы вопроса, но помогли нам принять решение.Мы едем. Едем в штаты. Еще раз спасибо!
Вы одним постом вверх уже решили ехать:). С жиру беситеь, или материальчик собираете для диссера?
Буквально на днях была в вашей нерезиновой. Не пойму - что там не так, и что настолько хуже, что надо ноги делать? Пожалуй, отдельной темой вынесу....
Смотря с чем сравнивать. Я очень люблю свой город, и недостатки есть везде.
Ну, вот лезет в голову: есть деревенская такая мать, в выцветшем сарафане, в резиновых галошах. Образование 3 класса, работа - коровам хвосты крутить, по дому да огород. Рукодельница, певунья, пироги печёт зашибись, мудрая, родная. И есть ее дети, которые поехали учиться. Часть из них вернется и будет жить как мать, там же, так же. А часть не сможет уже жить по-старому. Останутся в городе, начнут другую жизнь.
Вот так же с Москвой. Родная, своя, но жить хочется где-то еще, а может потом вернусь, или дети вернутся.
Но пока никуда не выезжала, лет до 25, считала, что лучше места нет.
Ну да, там хорошо, а у нас отлично. Пусть туда валят:) побольше бы уезжали...
вот оно из топа, где пишут "Увозите детей, если есть возможность!" и видно, как вас отлично. :) :)
Да собственно из почти каждого топа на еве. Я пока не читала, думала что в России реально жить лучше стало.
Ничо, у нас тут березки гораздо лучше ваших, зеленеют распрекрасно, никто не ломает, гамном не измазаны и матерные слова на них не накорябаны.
А вы своих отпрысков можете хоть в коммунисты записать.
И вы там третий сорт, попросту то самое "гамно", среди рапрекрасных зеленых березок. Жаль вас...
Утешайте себя, утешайте, вам в России так не жить никогда. И вопрос даже не в положении и не в деньгах. А в возможностях.
Отсюда:
1. Русским хорошо только в России.
2. Кого за бугром тошнит - тот русский.
3. Не русских не тошнит, когда они находятся за бугром??. Если да, то за бугром тошнит только русских. Если нет, то как определить, тошнит ли тебя оттого, что ты русский или по другой причине?
4. Если тянет из России, не факт, что не станет тошнить за бугром. Также верно и обратное: может и не начать тошнить => есть шанс проверить, русский ли.
5. Если все-таки станет, значит, русский (так можно проверить в ряде случаев).
6. Если начнет тошнить только родителей, а детей нет? Или наоборот? Значит ли это, что родители русские, а дети нет? И наоборот.
7. Тошнит ли русских за бугром перманентно или только по особым дням (праздникам, времени суток)? Если время от времени, то точно ли это оттого, что русский? Или допускаются другие причины?
8. Если тошнило в России, а теперь тошнит за бугром, что это значит?
Вообще, на самом деле, очень многое остается невыясненным, а хотелось бы некоторой ясности.
Какой вам еще ясности?! Вам же сказали - тошнит за границей.
Увидите, что в испанском или египетском отеле кто-то неудержимо блюет в бассейн - так это на родину его рвет.
РОДИНА! Еду я на родину! Пусть кричать "уродина", а она нам нравится... (с)
Только не в Испанию, если вы думаете о будущем ваших детей и у вас нет денег на очень крутые школы. Тут как раз вполне можно иметь 2-3 ВО, правда, гуманитарки, плюс языки, и сосать лапу. Даже о "наскрести с трудом на ипотеку" речи нет.
Умные - да бегут, а тупые жрут отравленные приманки на помойке и тащат своих детей тоже побольше схавать. Когда приманка подействует, можно будет и вернуться.
Пора бы уж из крыс в человека превращаться, а не бегать по помойкам или в поисках лучшей жизни.
Это точно - хватит бегать по помойкам и звереть, вставайте на ноги, хватайте детей и пакуйте чемоданы!
Чего вы так переживаете? Бегут и пусть бегут. Просто им повезло с возможностью. Те, кому не повезло - сидят на месте и грызутся.
Ну вот, а мы только стали думать, чтобы переехать, хотя бы временно, в Россию из штатов - супругу контракт предлагают. Мы лет на 5 думали. В России были в последний раз в 2001 году, перед рождением старшего.А тут все советуют наоборот уезжать.:(
Не-а, но для детей еще очень полезно, чтобы воздух был чистым, а солнечные лучи регулярными, а не 25 дней в году с дымом пополам, в подъезде не воняло мочой и было не страшно идти вечером домой.
И ни за какие деньги нельзя в России купить место проживания, где не кидают мусор в парке, не пьют пиво на улице, не ширяются в подворотне, не ходят поддатые нацмены и такие же поддатые скинхеды, где школьники не курят и дети с детского сада не дерутся.
Гораздо приятнее растить ребенка в доме, где по саду бегают белочки, а бродячих домашних животных нет вообще, чем гулять с ним во дворе, где от шашлычной шныряют крысы и на помойке трутся бродячие кошки и собаки.
А что ребенку при этом, может быть, меньше черной икры перепадет... так это не смертельно как раз! :-)
нет, не воздухом и солнцем. Но ехать из штатов с детьми в Россию вместе, чтобы заработать бОльше - глупо, они больше потеряют, пока будут привыкать к новым реалиям.
А если бы и питались воздухом :) - экология в России оставляет желать много лучшего.
ну смотря что считать глупым и умным. Приехать на два-три года, ходить в американскую школу, посмотреть другую страну и познакомиться с другими детьми, за это время папа делает наслабый рывок в карьере - не вижу тут ничего плохого. Не у всех получается (в смысле, не все справляются), но это уже от семьи зависит.
я с детьми приезжала как раз по работе, меня приглашали года на 2-3, в Петербург. Выдержала ровно 7 месяцев и сбежала. Хотя условия были очень приличные, старшего устроили в отличную школу, младших - в садик по рекомендациям, о нем аж с прижыханием говорили... Реалии повседневные оказались намного сложнее, чем я думала.
во-первых, я так и написала, не все справляются. во-вторых, вы одна приезжали? без мужа? тогда навероне ещё сложнее. Из всех моих знакомых, кто на такое пошел, мужчины работают, женщины занимаются домом, и заняты тоже 24/7. В-третьих, что же за повседневные реалии, которые не дали вам жить?
нет-нет, я вместе с мужем приезжала, он тоже работал. Просто у нас не получилось там прижиться. В реалии - если вы живете в России или бываете там часто, то они вам не так видны. А если бываете редко - я, например, до этого приезда в России не была лет восемь,- то они те же, что бросаются в глаза всем с непривычки.Порой кажется, что мелочь, но раздражает очень.
я не живу в России, хотя и езжу часто, все реалии вижу, но не представляю, чтобы там что-то "отравляло жизнь", "раздражало", если дома, с мужем, с детьми и на работе все хорошо.
У меня масса знакомых, у которых это прекрасно получается.
Да, на всю жизнь оставаться жить в России я бы не хотела, но скорее по причине - интересно пожить и поработать в разных местах,а не на одном месте всю жизнь.
Интересно, почему эмигранты становятся такими остро чувствительными к прекрасному, даже больше чем уроженцы благополучных территорий? Никогда ничего подобного не слышала ни от американцев, ни от немцев, ни о англичан, работающих в Москве.
1.если вы ездите часто, то вы их видите не так отчетливо. Мне нет смысла перечислять. и, кс лову сказать, про "раздражало" я говорила, а вот про 2отравлять жизнь" - ваши слова :). Я как раз была не дома, хотя с мужем, детьми и работой. Если бы м ыжили на осторове, где больше никого и ничего, то было бы вполне пристойно :), а так помимо приятного присутсвия мужа с детьми, хорошей работы все же было маловато, стоило только выйти на улицу.
2. У меня тоже много коллег и знакомых, которым нравится ездить "поработать" в другую страну. Так же есть и коллеги, которые возвращались раньше срока, кто-то даже уплачивал какую-то неустойку по контракту. Это всего лишь говорит, что люди разные и приспосабливаемость у всех тоже разная. К тому же, на одном месте работать не обязательно, по крайней мере американцы очень мобильны в пределах своей страны.
3. Здесь, я понимаю, ваш вопрос больше риторический, поэтому в диспут вступать не стану :), хотя мне кажется что выходцы из неблагополучных стран становятся более чувствительными к "непрекрасному" :), потому что нажились в этом непрекрасном и каждое возвращение туда вызывает более острые чувства, чем у уроженца благополучного государства.
мне, к сожалению, ещё столько не платят, но в любом случае в России платят в разы больше, чем, скажем, в Гермнаии на аналогичных позициях. Разумеется, не на всех и не всем, но ведь мы про умных и целеустремленных, так ведь?;-)
я сейчас из Германии уволилась и даже не стала говорить, что нашла работу в россии. Потому что сразу стали говорить - вот если ты на другое место идешь, то зачем так сразу, давай о твоей зп поговорим, может тебя что-то не устраивает... А как им сказать, что зп отличается ровно в два раза...
А уж руководство экспаты - эх, когда я уже наконец вырасту...
А я уж было подумала, что вы из каких-нибудь "нашистов"-агитаторов. :-)
У мужа большой опыт, была очень неплохая для Москвы зарплата, и все равно в Штатах на старт ему предложили больше.
И точно так же было со всеми десятками его коллег, которые уже уехали.
Народ айтишный, не олигархи, но меньше 200 тысяч рублей в месяц, по-моему, в России не было ни у одного.
у вас муж русский или американец? Если русский, то о каком экспатстве мы ведем речь? Платят ведь иностранцам с международным опытом работы.
Бессмысленно сравнивать суммы, которые здесь платят нашим и экспатам. Стандартный пакет экспата (не руководителя, АйТишного спеца типа консультанта Siebel, Oracle, Alkatel):
1. Ставка от 500 до 1100 евро в день
2. Отель или квартира, если контракт больше трех месяцев
3. Страховка медицинская на всю семью
4. Оплата переезда, включая контейнер и контору, которая все по шкафам разложит
5. Оплата поездки на родину раз в год для всей семьи.
Никто и никогда не будет столько платить местному сотруднику. Будь он хоть трижды очень умный. Сколько получают руководители - боюсь даже себе представить
Автор, а что заставляет Вас плодить провокационные топы? Сталкивать еще и еще раз людей? Вы поезжайте, посмотрите САМИ, информацию узнайте САМИ, на месте, а потом уже и решайте
Сомнения и заставляют.
Видели бы вы, что я спрашивала на разных форумах про те страны, куда мы собирались!
Потом поняла, что все равно не расскажешь человеку, как там живется, потому что это не в ценах на яблоки и икру выражается, и не в стоимости недвижимости.
Читала блоги, когда они появились, читала путевые заметки.
Но поехать и "пощщупать рукмя" - самый надежный способ.
так автор уже давно написала, что решение принято, и ушла, если вы не заметили, а вы топ все настырно поднимаете из недр на поверхность. :)
А по делу - когда люди собираются на такой серьезный шаг, как переезд в другую страну, такие вопросы задаются, мама не горюй. Это со стороны кажется все просто - надо поехать и все самим узнать. Я не буду уже говорить, что просто поехать - ничего не значит, нужно пожить, повариться в этой стране, и не все могут позволить себе такой эксперимент. А самое главное в этом - надо решиться поехать, нужно, чтобы что-то перевесило страх решиться.
Была бы возможность реальная - уехала бы. Именно что ради детей. Пока возможность имеется чисто теоретически, но муж желанием не горит, а я тоже не оптимист-авантюрист, чтобы уломать все бросить, сорваться и надеяться на лучшее... А дети-то растут, и мы не молодеем... Дальше только сложнее будет.
Особенно остро хочется уехать, когда возвращаешься обратно откуда-нибудь из "заграниц" :) Даже если это всего лишь всеми здесь презираемая Турция... Вернулись вот неделю назад, по стране немножко поездили своим ходом, т.е. не только туристические места повидали. Теперь противно смотреть на нашу местную грязищу (а у нас еще не самый грязный город в России), на злобные и унылые рожи, слышать брань и раздраженные замечания... Как там относятся к детям - это сказка. В аэропорту, при задержке рейса, озверевшая толпа пыталась чуть ли не силой прорваться в самолет, дети визжали, вопили, убегали, родители вопили на сотрудников, а те с улыбкой отвечали одно и то же, ласково ловили детей, гладили, щекотали и улыбались им... А на нашей уже стороне сотрудница у багажной ленты завопила на 2-летнюю дочь: "Отошла отсюда, пока не получила!" Приехали обратно - как в говно окунулись. И это всего лишь Турция. Что было по возвращении из Штатов - даже вспомнить страшно... :(
Да вы сами посмотрите на тех же курортах на отдыхающих иностранцев. Более наивные дети? Может, и есть немного, да и то - не у всех. Но в остальном они - СЧАСТЛИВЕЕ. Именно потому, что там не принято детей делать взрослыми... Хочешь соску - соси, хоть тебе 5 лет уже. Хочешь в коляске ездить - да на здоровье, это только в России стыдно старше 3 лет в коляске. В памперсе - да ходи, научишься рано или поздно. Читать-писать - нет желания пока, ну и надо, научат в свое время, неграмотным не останешься. И т.д. На отдыхе если видишь плачущего ребенка и рядом родителя с каменной или злобной рожей, отчитывающего его - по-любому русские. Иностранцы - они сразу успокаивают и ласкают. И видела только русских пап, кричащих и ругающихся на маленьких дочек :( Не русские - носят их на руках, обожают и берегут, как бы те себя ни вели и что бы ни делали... Мне стало понятно, откуда берутся загнанные лошади женского пола в России, которые вечно всем должны и вечно дуры, и откуда берутся уверенные в собственной красоте и моральном превосходстве иностранки...
А я никогда бы не уехала. И мои дети никогда бы не были чужаками всю жизнь на земле, на которой родились.
Тут они, оно конешно, просто богачи....
Все, то есть, ВСЕ мои родственники, включая мою сестру, живут ЛУЧШЕ меня, и дети их, соответственно, тоже лучше. Причем сестрица куда менее "пробивная" чем я, и тем не менее.
Лучше Вас?? В смысле они в России живут в материальном плане лучше чем Вы в Испании??????????
А что Вы думаете, что в Испании ВСЕ в материальном плане живут лучше чем в России?????? :-0
Ну, в России, в Москве, только один гражданин, из понаехавших, итэшник, уже купил себе квартиру с окнами на какой-то парк, платит ипотеку. Остальные - Белоруссия и Украина. Считайте - у всех квартиры попросторнее, чем наш пенальчик, ни один не живет на цементных полах, под котороми протекает речка, у всех дети учились или учатся в неплохих школах, племянница буквально за копейки в Минске окончила крутейшие американские курсы английского, говорит отлично. У всех есть дачи не далее, как час езды от их постоянного места жительства (кроме "москвича") (я о таком даже мечтать не смею). У всех есть работа, причем неплохая. Кто живет в материальном плане лучше?
Не знаю, не знаю, вы, по-моему, из Львова? В Киеве зарплаты просто смешные у людей с высшим образованием, которые всю жизнь там работали по специальности.
Дык и в Киеве не у всех есть запплата/работа, потому и держатся зубами за место, где надо пахать с утра до ночи, а платят копейки, да и те копейки задерживают, подозреваю, что во Львове не лучше обстановка.
ну дети твои тут не чужие, не рассказывай сказки! и не факт, что там бы они жили лучше. Неужели ты плохо представляешь ситуацию в Украине сейчас?
Я не рассказываю сказки, уже знаешь, что с моим младшим вообще никто не "водится", он НАПОЛОВИНУ иностранец. Так что друзья-румыны и один бразилиец. Старшему повезло больше, он рос, когда тут практически не было иностранцев, только одна кубинка, замужем за местным, и один кубинец, за...тьфу, женат на местной, а, и еще один "свой" араб и свой в доску африканец. Так что принимали лучше. Теперь на иностранцев все имеют зуб. И не надо мне рассказывать, что испанцев такое количество и такое поведение "понаехавших" довело до жизни такой, я это знаю, только вот детям от этого не легче.
Север, а вот давай об*ясним читающим не-"испанкам", что ты живешь в месте, мягко говоря, специфическом... и что у вас в вашей баскской деревне косо будут смотреть на любого, кто не говорит на местном языке и у кого фамилия не из семи слогов состоит, ну типа как Гомез и Перез у вас не катят, а Пагазауртундуа или там какой-нибудь Мадинабейтия - это свои, ага. И если кто-то на эускера не говорит там у вас, то грош ему цена (кстати, мы уже говорили о том, что ты 20 лет там прожила и так и не выучила местный язык, ПО-ЧЕ-МУ?!) И еще давай об*ясним, что Испания, в которой ты живешь, тоже немного специфическая, об*яснимая твоим пессимистичным взглядом на вещи и жиСТЬ вообще. Я живу всего в каких-то 100 км западнее от тебя (для неинформированных: НЕ в Стране Басков) и моя Испания совсем не такая, как твоя. В моей, к сожалению, тоже имеет место быть огромная безработица. Но почему-то мой ребенок, который, как ты говоришь, "наполовину иностранец" - самый популярный мальчик в классе. И все одноклассники (кстати, "понаехавших" в школе мало) хотят с ним дружить, приглашают везде и пр. А вторОЕ фамилИЁ у него таки неиспанское, ага.
А почему они чужаки ? Особенно если родились уже там, странно все это, даже те, кто приезжает, когда возраст достаточно мелкий, вписываются без проблем. У нас наоборот, дети, которых увезли уже чуть постарше, оч благодарны родителям именно за это, ну, во всяком случае, в моем ближайшем окружении так, не буду говорить за всю Одессу.
Не знаю, у меня подруга в Германии с 87 года, а дети ее дети эмигрантов как были так и остались, хотя родились там :-( И отношение соответствующее :-( И у родственников та же проблема. Живут хорошо (материально), но вот общаются в основном только эмигрантским кругом.
Это одна из причин - почему, невзирая на европейкие красоты, многие едут в Америку.
Да согласна, потому что жизнь гораздо важнее красот :-) А на красоты можно ездить и смотреть :-)
Ага, именно так и поступаем :), мож на пенсии в Европе поживем или даже до пенсии в Лондоне пару лет, если будет там работа для нас, хочется успеть посмотреть побольше.
Мы надеемся на старости лет куда-нить поближе к морю, солнцу и желательно горам перебраться :-) Вот только куда я еще не поняла для себя :-) А пока тут поживем :-)
Мы ужо тут насытились океаном, я в сторону Италии и Франции поглядываю, кста, там тож море имееццо :), ну и Испания нра - в Барселоне пару лет провела бы с удовольствием.
Только или крупные города, или города, в которых до фигищи тех же иностранцев :) Тут на юге Франции, или на Севере Страны Басков (с какой стороны смотреть :)) парочку аааангличан пожгли к такой-то матери. А чо эт они понаехали, их кто звал, чо ли? :) Но спокойно, люди не звэры, спалили просто жилье. И контору по недвижимости.
Во я тоже думала о покупке небольщой квартирки в Испании через год. А теперь вот думаю что этот приток эмигрантов в Испанию и их безработица сделают из жизнерадостных европейцев озлобленный людей и квартиру могут поджечь и налог на недвижимость сделать неподъемный для не граждан- а типа что Вы понаехали - это наша страна...итп.. И я получу то что в Москве- злось и усталые лица.. Ну если только где то в р-не Аликанте купить..там много эмигрантов..
Ну у вас там народ, который это... ослепленный сепаратизмом, слегка того... безмозглый. Что не передает атмосфЭру общую по Испании, отнюдь. И слава Богу.
Семееен Семеныч, вы ж не сравнивайте :) Сами понимаете - одно дело понаехать куда-нибудь в Москву, другое - в совершенно новый город, который возник два дня назад :)
Подозреваю, что в разной Европе тоже по-разному, мы живем в крупном городе, никаких проблем с местными у дочери не наблюдаю: каждую неделю то на день рождения зовут, то в гости, ребята во дворе с ней с удовольствием играют (она контактная, веселая, с ней легко).
Да даже в Германии все живут по-разному. Кто не хочет интегрироваться, того всегда будут презирать. Живу тут 16 лет, общаюсь как местными, так и с понаехавшими. Да, говорю с акцентом, но это не мешает мне руководить на работе группой "местных жителей". Дочка родилась здесь, но имеет русское имя и фамилию. Однако лучшая ученица в классе и учителя ее обожают. Все подруги у нее местные девочки, ходят с удовольствием к нам в гости.
За 16 лет жизни в Германии я один единственный раз столкнулась с нехорошим отношением к себе. В магазине достаточно громко разговаривала с дочерью по-русски и какая-то старорежимная бабка процедила сквозь зубы, чтоб мы говорили по-немецки. Так я ей на немецком ответила, чтоб шла лесом, со своим ребенком буду говорить на том языке, на котором сочту нужным. Бабка извинилась и отошла. Все, в остальном же прекрасное отношение.
Драстуйте, а фамилии куда денешь? Сразу же видно из второй фамилии, что мать херь знаить откуда.
Поверьте, есть места для проживания, в которых иностранцев большинство (из самых высокоразвитых стран мира, я не говорю про "цветных" эмигрантов). И такие же работы (вполне замечательно оплачиваемые).
Раз уж назвался груздем (эмигрантом, то бишь), то прямой путь в такие места - будут все свои среди своих ;).
Пробиваццо надо, кароч, а не ждать у моря погоды.
Возможности есть всегда. Зачастую не те, которые нам нравятся. Значит Вам недостаточно хочется "домой", а то б уже уехали :-7
Как погода в Турляндии, купаться мона?
А про аэропортских сотрудников - меньше года назад в Домодедово все было как раз с улыбками, "ну что вы, девочке обувь не снимайте... боится? пожалуйста, идите вместе на просвечивание" а в аэропорте Анталии - чуть ли не толкали людей: туда иди! на обыск, отобрали воду АБСОЛЮТНО всю ребенкину, оставили сок 0.2 мл на нас троих, на просьбу - верните воду (100 мл бутылка) заберите сок, ребенку нельзя - орали вытаращив глаза: гоу, гоу! Ребенок расплакался от страха - шат ап. Не вру.
Купаться можно. Но мы больше по бассейнам, море мы не очень. В бассейнах хорошо, в море прохладненько. Но жара стоит и все прогревается буквально с каждым днем.
А с плохим отношением сотрудников аэропорта в Анталии не сталкивались НИ РАЗУ. Были уже с десяток раз там. Всегда улыбнутся ребенку, всегда вежливы и предупредительны, в последний раз, например, на борт проносила 5 пачек сока по 200мл и бутылку воды 0,6л :) Слова не сказали - это же для ребенка. Очень жаль, что вам так не повезло, но это какое-то исключение, не делайте выводов :)
Дык и вы не делайте выводов, мы тож просили-умоляли - для ребенка. Сок нельзя, газированное дерьмо, которое стюарды разносят - тож не пьем, оставьте воду - ноу, гоу. Глаза дикие, орут как не знаю что.
И уж мы в турляндии не в первый раз были, поверьте :) И летаем из Домодеово-Шереметьево с дитенышем - раз 5 в год точно в разные места. НИ РАЗУ, как вы, с плохим отношением не сталкивались. А в Турляндии как раз - в Анталии при отлете все настроение после отпуска портят. Один раз я наорала - заткнись, обезьяна, не повышай голос на моего ребенка - сразу затихли и орать перестали, свои тупые зенки пуча. Так - обычно молча отходим, ну этих полуживотных нах. Воды дитю не оставить - мы четко объяснили, что сок - нельзя, кое-что показали в доказательство этого - это как? Хваленая заграничная толерантность, любовь и забота к детям???
Ну и по хлорированным бассейнам прыгать, когда море рядом - этого мне никогда не понять. Ни разу ни сами, ни ребенка, сколько не были - в это дерьмо не совали :)))
Сами вы себе проблемы делаете и страну позорите. Вода на борту есть всегда,это первое,второе - ее можно купить,пройдя таможенный контроль,не дешево,но она продается. Ужасное у вас поведение. Вы к зеркалу-то подойдите,может настоящую обезьяну и встретите.
Естественно, иностранцу - главное не русскому - можно орать на чужого ребенка "заткнись". Он страну априори не позорит :) Априори на отдыхе ведет себя культурно, априори все остальное :)
Бля, что за низкопоклонство??? Это - не ужасное поведение?
Дюти фри был ДО осмотра этого. Вода на борту - газированная по пути туда - либо из чайника кипяток. Уж наверное при своих проблемах мы все учли. Глюкометр показали бля. Просили.
МОЖНО БЫЛО ПРОСТО ОТКАЗАТЬ и не орать не нас?
Ну ладно, все равно иностранцы всегда правы и в любом случае ведут себя культурнее, правда?
Вы не понимаете просто когда вам говорят,вы привыкли все криком добиваться и везде нарушать закон . Дюти фри дает чек и по нему пускают товар в самолет. Орать нельзя никому ,но я вам не верю,потому что истеричных русских баб,которые носятся со своим единственным ребенком как полоумные тысячи и на каждом углу,а то чтобы в аэропорту кто-то на кого-то кричал я не видела ни разу за всю свою жизнь. И да,вы хамка,вы даже в форуме материтесь,т.к. привыкли так себя вести.Увы.
А вы - дура. увы.
Читать умеем? Или русский-иностранец не только глаза застило, но и мозг уже? Сразу - истеричная русская мамаша, а иностранец - никогда, ни при любых обстоятельствах не прав быть не может?
Я сказала - не смей повышать голос на моего ребенка, когда МЫ УЖЕ ОТДАЛИ ВОДУ и из-за крика черной турецкой обезьяны ребенок расплакался, а она ему крикнула шат-ап.
100 мл бутылку проносить МОЖНО, спецом ее и БРАЛИ. "Нарушать закон" - еще одно показание вашей беспросветной тупости.
И обезьяна - заткнулась только после этого.
Кста, на меня в российских аэропортах ни разу не орали. На вас - да? Ну так вы не только дура, а еще себя вести не умеете. Точно-точно, я видела таких истеричных баб.
Везде свои правила и надо уметь им подчиняться. У нас через секьюриту линию нельзя проносить ничего жидкое. НИКТО не скандалит молча выкидывают. Вот уже на посадке покупайте что хотите и проносите. А вот были в Мексике и я купила тому же ребенку молоко в упаковке маленькое прямо в кафешке на посадке, а перед входом в самолет заставили выбросить. И опять-таки молча выбросили. Смысл скандалить? Кому легче станет, если у них правила такие?
Я писала о том, что испуганному ребенку орали "шат ап". Вода была в 100 мл-бутылке, все по правилам.
Не орали бы на плачущего ребенка - я бы промолчала.
ну для начала нужно бы хоть чуть сносно говорить на иностранном языке, чтобы не только вызвать супервайзера, но и объясниться с ним. А во-вторых - вы можете представить ситуацию, когда мама ведет себя идеально, ребеночек послушен, а работник к ним ни стого, ни с сего, как подойдет, как вылупит глаза, да как заорет "Шат ап!" ??
Ага. Хочешь - бегай, визжи, мешай всем, лезь на чужой стол, родители будут лишь с умиленной улыбкой наблюдать (а скорей всего - бухать, не обращая внимания). Толкай, ори, 10 человек чужих отдыхающих напрягаешь - да пох, онжеребенок.
Хочешь - бегай, туши свечи, которые официанты зажигали полчаса.
Хочешь - 6-леткой вывали все на скатерть, жирные жопы родителей поднимутся и поплывут из столовой. Чтоб хоть чуть убрать за своим чадом - да упаси господь.
В самолете - извизжись, скачи в проходе, главное чтоб тебе было весело и родителям ненапряжно, а то что пять детей грудничков-годовасов-двухлеток вокруг из-за тебя не спят - похер.
И т.д. Зато - все уверены в собственной красоте. Ну в общем-то да - сложно быть не уверенным в своей "красоте" при всем этом.
Ради детей бы не уезжала. Вырастут - сами решат. Если Вам комфортно здесь - зачем что-то затевать. Если все-таки уезжать - я за Европу, в частности за Германию. У самой сейчас стоит выбор межды Германией и Америкой, мы уже в Германии, ждем решение на счет Америки, если пошлют - впаду в депрессию.
+ 100. У нас есть возможность уехать в Германию- получить гражданство как эмигранты. Но это путем оставления всего здесь, там надо будет жить 5 лет безвыездно, учить незнакомый язык , возможно приобретать новую специальность и вряд ли мне будет комфортно в это время ..а я уже не девочка, у меня второе высшее интересная работа, пусть не супер оплачиваемая но свои 100 я получу... Так я думаю зачем это мне...Мучится в уже зрелом возрасте... Чтобы к старости объяснять на незнакомом языке в больнице про свои болячки.... Есть возможность уехать в Америку - у мужа грин карта..но тоже не уезжаем..Хорошей специальности для США у мужа нет, а работать там рабочим в 40 лет уже тяжело. У меня специальность есть но нет языка и главное желания его учить в 38 лет.. Вот и живем в Москве, где родидись, и воспитываем детей здесь..
У меня родители так же рассуждали, у них был шанс остались. Я выросла, уехала. Родители теперь приезжают в гости и вздыхают, что не могут тоже переехать сюда, сетуют на бомжей и наркош в подъезде, на начальство, которое индексирует зарплаты исключительно в сторону уменьшения. А когда-то тоже хорошо зарабатывали, но с возрастом сил впахивать по 12 часов в сутки не осталось, а старые заслуги никто не ценит.
Я вас не уговариваю, конечно, но вы все ж подумайте...
Хороший здоровый эгоизм! Дети подрастут, получат образование, потом женятся, начнут воспитывать детей и...поумнеют. И спросят, а чего это вы папа и мама не уехали, когда была возможность? Мы сейчас и с языком, и со специальностями были бы, , и с работой хорошей... А вы задницу от теплого места оторвать не хотели? А теперь, скажут они, и нам лениво...Да и куда с нашим образованием...С нашими специальностями... Вот если бы мы там закончили школу, университет... Вот если бы вы в свое время....
Ну, если не спросят, то подумают точно. Лет через 10-15 наверно, да?
В 40 лет не так поздно начать жизнь сначала. И язык можно выучить, только усилия надо приложить.
Кстати, свои болячки можете объяснять на русском. В тех городах, где много иммигрантов из России, с этим нет проблем. Какой-нибудь сын иммигранта получит ппрекрасное медицинское образование (его родители не побоялись трудностей и он уже учился здесь) и будет консультировать вас на русском.:)
В Торонто, к примеру, достаточно таких врачей. Приехали детьми, образование здешнее, практика, опыт работы, а русский знают:)
Имея гринкарту сидеть в России.... Вы почти уникальны:)
Иметь грин карту мало, она сама по себе не дает ничего. Если ваш муж не использует эту грин карту по всем правилась, то есть не живет бОльшую часть года(минимум 6 месяцев) на территории США, то наличие этой грин карты на руках не значит ничего.
я понимаю, что дети вырастут и все решат. Пока они вырастут, многие может измениться в наших законодательствах, у нас может больше не быть возможности уехать. Да и,честно говоря,сейчас у меня есть возможность и желание сделать так, чтобы лет через 10-15 моим детям не пришлось бросать все в стране,к которой они привыкли, уезжать и учиться жить в другой стране, сейчас я могу облегчить им жизнь и дать возможность быть "рыбой в воде", когда они будут выбирать, где им учиться и работать, закончить местную школу, говорить свободно на языке, по-просту "быть в теме", да и мне не придется жить с ними на разных материках.
ПС. Все-таки, какой непотопляемый топ, его уже перенесли даже.
Все правильно написали. Так, вперед! Чем раньше, тем детям (да и вам) легче. Удачи.
мой брат получил эмиграционную визу и уезжает в Америку. Он успешный и обеспеченный(не олигарх конечно), но уезжает ради сына, которому 14 лет. У ребенка какие-то там способности, которые необходимо развивать. И едет он не в неизвестность, а туда, где обосновались и обжились его друзья. Я за него очень рада, потому что уверена, что хуже чем в россии быть не может.
жутко - жуть в своей стране с мыслью "хуже, чем здесь уже негде не будет". И не в том дело, что можно покопаться и найти, где будет хуже. А в самом восприятии.Ведь эьа мысль через весь топ красной нитью идет - если есть возможность, нужно уезжать, хоть чучелом, хоть тушкой, и забирать отсюда детей.ужас.
верю :). так же у большинства кричащих про березки и ужасы заграницы - возможности только нет.
Сегодня утром читала в каком-то новостном сайте статистику. Ссылку не даю, найти не могу. Там жуткие цифры. Получается, что большинство молодых и образованных мечтает свалить куда угодно. А их тех, кто считает, что надо оставаться жить в России 97% пожилых и 93% малообразованных.
Сложилось впечатление, что все, кто имеет хоть какую-то возможность уехать, собираются это сделать.
у меня возник тот же вопрос :-)
самое главное что две недели эта тема спокойно висела в другом месте.
