Билеты на поезд
Всем привет! Сложилась такая ситуация. Планировали отпуск всей семьёй, но мужа не отпускают на работе. А мы уже взяли билеты на поезд Москва-Адлер в купе - нас двое и детей тоже двое, очень удачно))
у меня вот какой вопрос - оставлять билет мужа туда и обратно дороговато, а сдавать не очень хочется, т.к.в последний момент продадут неизвестно кому. Можно ли сдать билет мужа, и сразу этот же билет купить, например, на ребёнка знакомых, но естессно этот ребёнок не поедет с нами, это для того, чтобы к нам в купе никого не подселили. Просто на мужа билет в купе естессно идёт по полной стоимости, а на ребёнка до 10 лет будет в 2 раза дешевле))
И не может ли проводник к нам подселить кого-нить, типа место свободное и пассажира нет, а билет у нас, но он будет как бы для "брони". Надеюсь, понятно объяснила)) Помогите советами, плиз))
Сразу вы его вряд ли купите, если не вру, билеты сданные с каким-то интервалом в продажу поступают... У мужа верхняя? и что за поезд? Если дорогой поезд, типа... что там у нас, 102? так никто и так не купит его, скорее всего, если сдать уже ближе к отправлению...
Туда у мужа нижняя, а обратно даже не знаю, надо посмотреть. Поезд у нас 412 Москва-Сочи(выше ошиблась написала до Адлера), купе не очень дорогое 3313 руб., а на младшего ребёнка 1250 руб.
и как быть? я уже всю голову сломала...терять 6 тысяч?... я как-то не думала, что так может получиться и не просила кассира оформить детям нижние полки, а тут такая дурацкая ситуация...
Вот не знаю, честно. Мне, правда, и ужас-ужас возможного подселения тоже не понять :)
имеют права. Если пассажир войдет на другой станции, его забота предупредить об этом заранее. иначе место считается незанятым
А подскажите, пожалуйста! Мы купили 6 билетов МОСКВА-АДЛЕР, на поезд что идет через Харьков, чтоб к нам в Харькове подсели родственники. Все билеты едут с нами и до Харькова заняты из 6 мест будут только два! Вопрос в чем: проводника просто предупредить, что на эти свободные места сядут люди в Харькове? Или как делать правильно?
Да никак! Ерунду написала торопыжка! Не имеют права подсаживать ни при каком случае. Во-первых, раз кого-то подсаживают, значит, у пассажира нет билетов. Это грозит проводнику крупным штрафом, как минимум. Во-вторых, проводник понятия не имеет, на какой станции и кто войдет по этим билетам. Значит, севшие на поезд по билетам пассажиры могут остаться без мест за счет подсаженных. Это как вообще?
вы работник ржд? и просто поговорить зашли? и читать информацию видимо правильно не умеете. Еще раз для особо непонятливых: если пассажир не явился, значит билет аннулируется, и место свободно. оно поступает в продажу. Проводник сообщает о количестве реально севших по билетам пассажирах. На другой станции человек, купивший билет на это место (уже поступившее в продажу после аннулирования), сядет с новым билетом. Если пассажир, который не явился на конечной станции, решит сесть в середине пути без предупреждения, то его не пустят, тк его билет аннулирован.
Но люди, которые знают, что пассажир, например, не успевает на поезд, и сядет на другой станции, просто предупреждают об этом проводника и все.
Ерунду снова пишите. Откуда проводник должен узнать, что пассажир просто не явился, а не сядет на следующей станции? И как он, по-вашему, передаст эту информацию в кассы ржд?
Торопыжка, ну не надо пороть чушь! Полная же туфта! Не вводите в заблуждение человека. Если совсем не в курсе, почитайте в недавнем топике в ТД "http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2699561&m=1053 Там писалось об этом. Ссылка для вас. Я ориентируюсь на знания, а не домыслы.
Вообще то для такой информации есть начальник поезда. где на какой станции сядет человек - сколько свободных мест есть в поезде и т.п.
Да-да-да, конечно, именно этим и занимается начальник поезда ;) И прямо с поезда телеграфирует на ближайшие станции, что на поезд не сели. И со станций же получает информацию, что билет уже купили, ждите пассажира.
КалиНа, вы всерьез верите в то, что пишете?
Если билет сдан в кассу - ключевые слова ;) А выше, где вы отвечали, мы говорили о другом случае.
Начальник же поезда понятия не имеет, не сели на конкретной станции потому, что опоздали, сядут на другой станции или билет вообще не продан.
Пункты 4 2 и 4 3 прочтите внимательно. Надо быть в теме вопроса а не ляля разводить
4. Обязанности начальника поезда в пути
следования пассажирского поезда
После отправления пассажирского поезда начальник поезда обязан:
4.1. Объявить по поездной радиосвязи маршрут следования
пассажирского поезда, время прибытия на конечную железнодорожную
станцию, ознакомить пассажиров с работниками поездной бригады,
правилами поведения и соблюдения пожарной безопасности в пути
следования, сообщить о расположении вагона-ресторана (кафе-буфета) и
графике его работы.
4.2. Контролировать заполнение проводниками вагонов бланков по
учету населенности вагонов и расходу постельного белья.
4.3. Своевременно составлять телеграммы и передавать их под
расписку дежурному по вокзалу на железнодорожных станциях,
установленных Правилами учета и передачи сведений о свободных и
освобождающихся местах.
КалиНа, как ни крути, а второй билет при наличии проданного уже не продадут. Это достоверно известно. И не имеют права подсадить на место, где ПОКА никого нет.
Ну вообще мимо :) Может быть, вы и описать можете, что за необходимость такая? ;)
Мимо пока что вы :): ни одного аргумента кроме домыслов и анонимно, все это так убедительно :)). При наличии желающих поехать на юг на проходящих станциях :) (это самое реальное), при двойных билетах на одно и те же место (второго обязаны разместить на свободное место аналогичное по комфорту и стоимости), ну и еще есть обстоятельства когда свободное мест могут занять, а могут и не занять, это как повезет. Но в любом случае с проводником можно договориться :).
Любые договоренности с проводником незаконны. Мы же вроде говорили о правилах ;) Двойные билеты - исключительное в нынешних условиях и системах продажи билетов дело.
Еще раз повторю: если билет на место продан и не сдан, его не могут продать по второму разу. Не имеют права. Любой человек также может купить билет с проходной станции и не обязан предупреждать об этом заранее никого. Он имеет право занести свое тело и багаж на станции, с которой у него билет и занять свое место. И никто: ни проводник, ни начальник поезда не имеют права не пустить его, либо отдать его место другому пассажиру.
Ваша аргументация, я так понимаю, супердоказательна? ;) Про систему Экспресс, о которой ниже пишет КалиНа, тоже не в курсе? ;)
:) улыбнуло если честно, вы написали очевидные вещи, о которых никто и не спорит! Вернемся к теме автора: Дело в том, что один белите БЕЗ пассажира в вагон сесть и занять место не может, только вместе с челом, НА КОТОРОГО билет выписан (там паспортные данные пишут и ФИО, в курсе, да :)?). Точно также как и чел без билета не может занять место (пусть хоть три раза в системе экспресс это место будет за ним числиться). Поэтому пока чел, чей билет уже в вагоне (допустим жена с билетом села в Москве, а муж должен как бы подсесть по дороге), не сядет в поезд, место это будет по факту свободным. Если пассажир на станции Кукуево таки в поезд сядет, то его разумеется не выгонят :), ему либо место предоставят аналогичное по стоимости и комфорту, либо освободят его занятое другим пассажиром (другого пересадят). Т.е. место станет "ЕГО" только тогда когда и ОН и его БИЛЕТ вместе сели в поезд :) (ну не знаю уже как вам объяснить). так вот чтоб не подсаживали никого с проводником можно договориться :) (это конечно не по правилам, если вы их вообще читали, в чем я уже сомневаюсь :)).
Для вас это просто НЕ очевидно, что если чел купивший билет не сел в поезд, то его место СВОБОДНО и подлежит продаже, то, что начальник поезда несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ПЕРЕДАЧУ сведений о свободных местах в поезде не позднее 30 мин. после отправления состава, для того, чтобы эти места НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО начали реализовывать на станциях куда поезд прибудет по пути следования и где могут подсесть пассажиры, а проводники каждого вагона заполняют соответсующую форму о наличии свободных и освободившихся мест в вагоне и передают это начальнику (это все есть в инете, найдите и почитайте)! Торопыжку я читала, она правильно понимает ситуацию.
Аха, правильно, конечно :) Она утверждает, что человек, который сядет позже (билет у него с другой станции, на минуточку), ОБЯЗАН предупреждать проводника, что сядет позже. Вы и правда в этом видите правильность понимания ситуации?
Ну и из личного опыта пассажиров:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2699561&messageId=67786946
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2699561&messageId=67793289
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2699561&messageId=67815042
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2699561&messageId=67731436
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2699561&messageId=67734467
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2699561&messageId=67731418
Вы ее не так поняли, она писала про случай, если у чела билет от Москвы, а он сядет не в Москве, а в Кукуево, дык вот в Москве он должен предупредить (иначе место уйдет :)). Система учета свободных мест существует и неплохо отлажена. Проводнику и знать не надо что на место 18 куплен билет не от Москвы, а от Кирова (допустим). Это все есть в системе. Она лишь подает сведения отъехав от Москвы, что место 18 свободно, а система уже "в курсе" что оно свободно только до Кирова, а далее занято. И тогда система продаст билет ДО Кирова (если будет такой желающий), а если желающих поехать в этом поезде в Киров не будет, то место 18 будет ехать пустым, и займут его только в Кирове.
Почитайте по ссылкам, что ниже привела. И подобный случай описывается, когда сели не на той станции, с которой брали билеты.
Не имеют права продать два билета на одно и то же место, независимо от количества пассажиров. ржд деньги уже получили.
Я почитала, все верно:), вы имеете право купить НА СЕБЯ 2 места (или все купе, или весь вагон...но НА СЕБЯ) и вы прибыли к месту посадки, т.е. есть вы и есть ВАШИ билеты, тогда никто не продаст ваши "НЕ свободные" места :), потому, что они ЗАНЯТЫ ВАМИ (они все на ваше имя). В остальных случаях придется договариваться с проводником.
Или вам просто повезет и на место вашего не поехавшего мужа просто не будет желающих и место естественно будет свободно.
Вы снова упустили тот случай, когда сели не на той станции, с которой куплены билеты, а позже на несколько (не знаю точно, сколько). Там людям конкретно сказали, что не продадут два билета на одно место ;) И они могут сесть там, где захотят, если у них билеты на этот состав. И попадут на свои места. С какой бы стати их кто-то занял?
"Или вам просто повезет и на место вашего не поехавшего мужа просто не будет желающих и место естественно будет свободно"
А откуда бы им взяться, ЗАКОННЫМ желающим? Если у них есть билеты, то на свои места. По второму разу билеты на одно место не продадут.
А если нет, то их посадка на поезд незаконна.
А не хотите для чистого эксперимента позвонить на вокзал или старшему билетному кассиру и привести реальный пример, узнав, продадут или нет билет, если в Москве, напр., человек не сел на поезд?
Давайте попробуем ;) Я - со своей стороны, а вы со своей. Оговорим заранее маршрут какой-нибудь популярный, на который билеты всегда будут в дефиците. Проговорим ситуацию, когда муж (брат, дочь и т.п.) сядут не на начальной станции, а по пути следования. Назовем какую-то конкретную для правдивости. Посмотрим, что ответят. Хотите? ;)
Нет не хочу :). Я не уверена в компетенции операторов, которые сидят на телефонах :). так же как и голословным аргументам на Еве тоже не доверяю. Я готова с вами обсудить (если вам это реально надо) нормативный акт, ну допустим "ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА УЧЕТА И ПЕРЕДАЧИ СВЕДЕНИЙ О СВОБОДНЫХ И ОСВОБОЖДАЮЩИХСЯ МЕСТАХ В ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДАХ НА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ ГОСУДАРСТВ УЧАСТНИКОВ СОДРУЖЕСТВА, РЕСПУБЛИКИ ГРУЗИЯ, ЛАТВИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ И ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ (УТВЕРЖДЕНЫ 15.10.1993 НА 9-ОМ ЗАСЕДАНИИ СОВЕТА ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ ТРАНСПОРТУ СНГ)"
http://infopravo.by.ru/fed1993/ch01/akt11132.shtm который един для всех стран СНГ и никто его пока не отменял. А что говорят реальные "начальники станций" в Адлере или еще где-то меня мало волнует, т.к. в случае чего вы будете говорить "А мне вот такой-то СКАЗАЛ, что не продадут билет на это место и что вообще никакие сведения вы не передаете о свободных местах..." тогда вот посмотрим кто кому у виска крутить будет :).
Если вы можете привести ссылку что этот документ утратил силу или его действие не обязательно для всех поездов, то сниму шляпу и скажу что была не права я :). Я лично такого не нашла, и потом, у меня тоже не малый опыт езды в поездах дальнего следования :).
Вот слова торопыжки, на что я ей изначально и отвечала:
"Если пассажир войдет на другой станции, его забота предупредить об этом заранее. иначе место считается незанятым...если пассажир не явился, значит билет аннулируется, и место свободно. оно поступает в продажу. Проводник сообщает о количестве реально севших по билетам пассажирах. На другой станции человек, купивший билет на это место (уже поступившее в продажу после аннулирования), сядет с новым билетом. Если пассажир, который не явился на конечной станции, решит сесть в середине пути без предупреждения, то его не пустят, тк его билет аннулирован...если он купил билет с другой станции, то информация об этом будет у проводников"
Вот с этой всей ерундой я и была не согласна.
И предложите, пожалуйста, законный случай, при котором проводник отдает пассажиру место, на которое у того нет билета. Ну опять же: пассажир сядет позже, у него билет с другой станции по ходу следования ;)
Да??? Как мило :) И как вы предлагаете этому пассажиру, что купил билеты с другой станции, предупреждать проводника? Слать телеграмму? Или на всякий случай подъехать к начальной станции, показать билет и рвануть обратно, чтобы успеть на поезд? ;) Реальный вариант предупреждения предложите, пожалуйста!
Да ну бросьте! С какой бы радости проводнику об этом знать. Представьте себе эту сумасшедшую машину под названием ржд. Кто ж станет заниматься статистикой да раздачей информации по вагонам? Или вы думаете, что нынче все проводники оснащены пк? Или считаете, что занятие мест - работа для начальника поезда?
Ну вы просто сядьте и подумайте, насколько это все возможно и каковы средства для осуществления ;)
Информация об этом будет в кассе (в системе Экспресс). Где и продадут ему билеты от станции Ивановская до станции Петровская. И если человек с таким билетом войдет в поезд - проводник будет обязан посадить его на его место. У наальника поезда есть такая информация - кроме того проводник передает нач поезда информацию о пустых Безбилетных местах.
Ничего проводник не передает, не обольщайтесь. А даже если и передаст, то ничего сделано не будет. В кассах не продадут два билета на одно и то же место. Если билет уже есть, все! Деньги получены. И пассажир с билетом может подсесть на любой станции по пути следования поезда, даже если билет у него с начальной.
если билет СДАН в кассу и место в системе ЭКСПРЕСС будет отображаться свободным - его это место продадут любому с любой станции прохода поезда. а проводник будет обязан посадить пассажира в вагон, и никакие договорится в этом случае не пройдут.
Конечно, продадут сданный билет и посадят! Именно об этом я и говорила. Проводник не может по своему усмотрению распоряжаться свободным местом, о чем говорила торопыжка, и что и составило суть нашей дискуссии ;)
Была подобная ситуация, так нам сказали, что при сдаче билета он поступит в продажу через 2 часа! Как вариант- сдать его за час до отправления поезда, но не факт, что вернут полную стоимость. Смотрите с другой стороны- мне кажется ВАШ комфорт с детьми стОит 6 тысяч! Зато какая красота- ОДНИ в купе!
И проводнику скажите, что ВЫКУПИЛИ ВСЕ специально, чтоб никого и не думал сажать!
+1 поступила бы так же. Но у всех разное финансовое положение, может 6 тыс. в семье автора очень даже не лишние (хотя кому собственно они лишние :)?).
Очень согласна! Мне кажется нормальный вариант сдать билет за час! Если кто и выкупит его, то уже не от Москвы.... хоть какое-то время одни поедете
Вариант хороший, но только я с детьми и с чемоданами буду на вокзале, где куча народу, ещё в такой суматохе билеты сдавать...а если в кассе очередь будет немереннная...неуспею сдать, да и вернут, наверное, только 50% стоимости билета, всё-таки наверное проще сдать совсем билет или купить его на ребёнка знакомых, это будет тоже самое, что и сдать билет за полцены за час до отъезда.
Автор, у Вас есть только два варианта: либо Вы оставляете билет мужа и едите в купе без лишних попутчиков, либо сдаёте билет. Причем если билет сдаётся меньше чем за 8 часов до отхода поезда, то вернут только 50% стоимости билета (сама так попала в прошлом году). А вот оформлять билет на ребенка знакомых не советую, т.к. если Вы не предъявите этого ребенка, то Вас отправят к бригадиру поезда и попросят доплатить за билет как за полный. И ссылаться на то, что третьего ребенка подсадят на следующей станции родственники или что он внезапно заболел и не смог поехать, бесполезно - не прокатит. Поверьте, в РЖД тоже не дураки и если Вы хотите ехать с детьми в купе одна, то выкупать четвёртое место придётся за полную стоимость. Опять же всё - из собственного опыта. В этой ситуации можно только попробовать договориться с проводником (понятно,что не бесплатно). Так что съэкономить на билете не получится.
Договорится с проводником не получится - в системе продажи билетов отразится это свободное место (если билет будет сдан в кассу) и его продадут любому пассажиру на любой станции - и куда проводник денет этого пассажира с законно купленным билетом?
Под "договориться с проводником" имелось в виду, что проводник закроет глаза на то, что 4-ое место в купе будет выкуплено по льготному детскому билету за полцены, а фактически поедет только автор и его двое детей. Да и вообще, сначала сдать билет,а потом выкупить его же обратно на другое лицо - это что-то из области фантастики, тем более летом в период отпусков. Поэтому и написала, что остается либо сдать билет и съэкономить 6 тысяч, либо не сдавать, но ехать в купе с детьми одной.
Есть такой вариант. Ваш муж садится с вами и проезжает одну станцию. Потом благополучно ссаживается и возвращается домой. Билет оприходован, проводник пассажира видел. А где он дальше тусуется: в вагоне-ресторане, сортире, тамбуре или еще где - уже никого не волнует.
Вариант хороший, спасибо! Подумаю поточнее как быть, надеюсь всё получится)))
Сейчас есть услуга по электронной регистрации на поезд,если покупали электронный билет.
Муж может заранее зарегистрироваться и никого не подсадят уже,как я понимаю
Спасибо, хоть немного успокоили. А то я звонила в справочную РЖД, где мне сказали, если пассажир не сел на конечной станции, то его билет аннулируется и на это место могут посадить другого пассажира. Причем если я сяду на другой станции со своим билетом меня они тоже должны посадить.
Заметьте, вам, тут все сказали, что если муж не сел на конечной, то может подсесть на любой другой. Но официальных ссылок и разъяснений никто не дал. А в справочной РЖД (это, наверное, более-менее официальная контора) вам опровергли это, но сказали, что "куда-то посадят". А в реале так. На место вашего мужа сажают на ближайшей станции кого-то. На ваше возмушение вам отвечают - если ваш муж подсядет, то пассажира уведут на другое место (альтернатива всегда есть). но, т.к. ваш муж так и не подсядет, то некто пассажир и будет ехать с вами.
Если вы удосужетесь почитать весь топ, то найдете ссылки, где все популярно написано! А разговор по телефону только подтвердил то, о чем написано выше (со ссылкой).
коль уж меня попросили прокомментировать ситуацию... хоть и несколько запоздало отвечу так:
у нас, билетных кассиров, есть четкая инструкция - билеты продавать ТОЛЬКО от станции посадки пассажира. То есть, если поезд Адлер-Москва мы не имеем права продать билет из Адлера, если пассажир будет садится в Туапсе. И обязаны проинформировать об этом пассажира.
Данные действительно у начальника поезда есть - кто когда сел, кто куда выйдет и сколько человек едет в каждом вагоне.
Не забывайте, что пассажир имеет право перейти из плацкарта и занять место в купе с доплатой в разнице стоимости. И это будет СОВЕРШЕННО законно.
а я вот часто не могу купить билет со своей станции и покупаю от станции за 200 км от моей, т.е. билет у меня куплет со станции Кез а сажусь я только на станции Яр, и никто никогда мое место не занимал и кассиры меня ни разу не предупреждали что мое место може быть занятым.
А почему нельзя? Может человек планировал отдыхать в Адлере(и билет соотв. от Адлера), но по какой-либо причине отдыхал в Туапсе, ему ехать на ту станцию, что в билете указана что ли? Его место разве могут занять? Ни разу никто не предупреждал о таком в кассе.