Расскажите плиз про Украину
Модераторы не переносите пока недолго плиз.
Расскажите плиз как оно туда уехать жить? Крым, Украина? Здесь не реально купить жилье, а надоело снимать жуть просто...
украина почему же, просто крым для меня этот как бе курортнее что-ли, вот и провела разграничение. условное
:-) а сколько Вы имеете, чтобы купить?
У нас (Днепропетровск) 30 тысяч гринов неотремонтированная однушка.
это мало для нашего города, чтобы переехать из другой страны, купить квартиру и первое время прожить до зарплаты. Кстати, о зарплатах: средняя по Днепропетровску 300-400 доларов, если Вы не владеете какими-то необычными талантами или не рабочий высокого разряда. Сейчас у нас ценятся технологи и рабочие сталелитейной и металлургической промышленности - там до 1000 гринов зарплата.
Про з-п мы не переживаем, есть тылы. Да и что касается остального, уж лучше купить что-то чем вообще ничего, а скоро и эта сумма будет уже не той, что сейчас. Так что выбор не велик, вот и изучаем варианты.
нет, Лен, не погорячилась. 2400-3200 - это средняя зарплата пересичного украинца. Давай смотреть правде в глаза :-) 4000 тысячи - это хорошая зарплата. Это не менеджер на откатах и на бонусах, не бухгалтер со своими заморочками, не фрилансер, а обычный зарплатник.
угу. У нас народ некоторый реально не в курсе, что 5 тысяч гривен - это охренительно хорошая зарплата.
И главное, что жить втроём на 5тыр - это практически тока еда и коммуналка. Одеться ВСЕЙ семье уже не выйдет на эти деньги, несмотря на то, что " у вас же там ВСЁ дешево?" :(
Значит моя мама с её 3 тыс. пенсии ещё очень прилично устроилась, а вот папе, врачу с почти 40 годами стажа, приходится щас (и уже последние 10-15 лет) на двух работах вкалывать, чтоб более-менее прожиточную пенсию заработать(((
Про такие пенсии я не слышала даже...У бабушки-колхозницы пенсия ок 800гр, у соседа-деда, участника боевых действий, чуть больше, около 900гр. Рекорд - у хозяйки квартиры, которую я снимаю - она на севере работала много лет, потому начислили "щедро" - около 1200гр. Пенсия в 3тыщи? У нас в Крыму таких нет!
Мама года 2-3 как на пенсии и всю жизнь была гос.служащей, под конец карьеры высшее звено (статистика), вышла на пенсию ещё до всэ перетрубаций и перечислений, в общем, ей очень повезло, она и сама так говорит, боится даже кому заикнутся про это. Её сослуживцы, вышедшие годом позже уже столько не получают((((
Чегой-то? Есть и поболе... Зависит от зарплаты, которую человек получал. Но в целом, конечно, пенсии в России выше.
друг моего свёкра, заслуженный металлург Украины, мужик, которого в 75 со скрипом отпустили на пенсию, и который мотался по всему миру в командировки, имеет пенсию нынешнюю 8000 гривен.
:-) в смысле так себе? жлобяра редкостный при такой пенсии: увидишь на улице - элементарно сочтёшь за бомжа. Это при том, что дети-внуки-правнуки обеспеченные и кто зарубежом, кто в Днепре, но очень хорошо стоящие на ногах.
а, ну да, конечно! :-) металлурги всегда хорошо зарабатывали. Да и город у нас чёрной металлургии.
в Киеве таких пенсий не мало. Но и не много... Это кому как повезет. Моя мама, стаж 40 лет в НИИ - минимальная пенсия. Военный врач (полковник в отставке) - пенсия оч. приличная, точную сумму не знаю, но больше 2 тыс.
У нас научные сотрудники неплохую пенсию получают. Она, наверное, инженер, без научного стажа? Профессура около 4 тыс грн. В Украине научная пенсия где-то 80%-90% от зарплаты.
Еще можно. У нас все на месте пока :) Тут другая проблема в научную идет только то, что человек в научном учреждении и по научной деятельности получал. Т.е. если какие-то дополнительные заработки идут не по науке, то они уже не входят. Считать надо что выгодней... Хотя если обычную оформить, то и научные войдут, но там процент маленький (меньше чем для науки). А! Чтобы оформить пенсию научную надо уволиться на 6 месяцев или по контракту работать. А некоторые боятся место потерять, и поэтому не оформляют.
Ото ж, слышала про контракт. Многие боятся, конечно:) потому как не все сплошь ценные специалисты:) хотя, как смотрю у папы в институте- так там больше пенсионеров, чем остальных категорий, не сильно молодежь в эту область науки идет.
это где? Там коммуналки задрыпаные с водой по часам под тридцатник гринов стоят, Ксюш. Откуда дровишки?
Друзья продали у нас трешку купили дом в пригороде, по фото очень даже.
А вот в Ильичевске наверно еще дешевле.
Дома в пригородах очень сильно отличаются по цене, зависит от расположения и от расстояния до города. За такие деньги это скорее всего дом в некурортном районе вдали от водоемов и не в пригороде, а дальше 20 км от города. Учитывая проблемы с водой во всей Одесской области - не сильно хороший вариант.
В Ильичевске и Южном цены на жилье ненамного отличаются от Одессы. Там основной контингент жителей - работники портов с высокими официальными зарплатами.
Я тормознула, у нас доллары же вообще не котируются все в евро, поэтому думала о сумме именно в евро.
мы это прекрасно понимаем, и на столицу + супер жилье не претендуем. В данном случае вопрос, хотя бы что-то для начала более менее в среднем городе, не в деревне конечно.
Вам лучше дом под Киевом, хоть плохой, но капитальный. В среднем городе с работой...вас удивят цены на зарплату, причем неприятно. А кто вы по профессии?
Я работаю в интернете, так что мне не особо принципиально, но конечно в любом случае волнует заработок, мало ли чего как грится.
Жить можно и постепенно ремонтировать. Если человек не привязан к работе совсем красота. В Киев 20 мин, учеба детям, мед обсл, все-таки нормальное. Ну в провинции, если не надо искать работу, то лучше экологичные города - Полтава, Чернигов, Винница или тот же Крым, там шикарные пол дома купить можно, если 5 км от побережья. В пром. город лучше не ехать, там люмпены и экология никакая.
У меня свекровь в Саках, это именно рядом с Евпаторией. Там цены - рай. Помидоры этим летом были 20 центов. Персики, 3 дол ведро или дешевле. Там картошка дорогая, она не растет, все остальное изобилие в огр количествах многое бесплатно на улице. Жить недорого, особенно после августа за копейки.
Города под Киевом - с правой стороны Буча, Ирпень, вообще посмотрите карту киевск области. Главное сообщение, чтоб прямая маршрутка. Мы 29 декабря только что купили пол дома в Музычах, за 52 штуки. Но там 10 соток и состояние только ванну поменять и обои поклеить. Как бы погреб, гараж итд. Есть более дешевые варианты, в принципе жилые, просто нам это делать некому, никто не любит этим заниматься. Если у вас машина, то вообще просто объявления просмотрите. Вот один дом в Буче за 40 штук я знаю, но там надо все менять - полы, окна итд.
Если хотите, я с мамой поговорю, она ездила и видела лично своими глазами, правды мы искали справа, тут дороже. С лева, дешевле.
плохой не может быть капитальным. Капитальный - это тот в котором можно что-то примарафетить, но не вкладываться в ремонт по полной.
Я такой и имею ввиду. Клавное капитальный и теплый. Полы окна двери можно и поменять. Главное стены вода и газ, канализация. Ну и плюс земля, хоть 5 соток, но все-таки хорошо
Где именно под Киевом можно купить капитальный дом и соток 5 за 40 тыщ гринов?
У мамы инфа потерялась уже и она многое забыла (адреса). Вот что осталось:
Ирпень Глинки 7 пол дома 4 с земли, правда 45 штук.
Брокер по ирпеню - о98-471-57-01 Александр.
Житомирская трасса, Калиновка 40 км от окружной, дом капит, правда без удобств - 35 000дол, прямое сообщение.
Тел брокера по житомирской трассе 067-865 47 92.
Да вообще-то нет. Это уже считается достаточно близко. Ближе уже цены намного больше. По Житомирке (особенно, когда ее отремонтируют к Евро) 40 км - это 20 минут ехать... тем более, если автору на работу не нужно будет ездить.
А жаль. В Ялте приятно и весело. Знаете, насчет жилья лучше приехать пожить и подыскивать. Сейчас цены упали, может кто срочно что-то продаст.
а 1-ка или 2-ка небольшая в нормальном доме не важно в каком состоянии не более 20 мин ходьбы до моря сколько примерно может стоить?
подруга купила квартиру-студию оформленную как помещение для хранения лодок в новостройке на берегу в Левадии года два или три назад - говорит что за 140 тыс гринов, сейчас такие же цены или упали?
Не думаю, что упали. В центре Ялты недалеко от Набережной (5 мин) около 200 тыс долларов. Я вот только не помню сколько комнат, может это 3хкомнатная так стоила.
Вот тут можно с фото недвижимость посмотреть по всем регионам http://www.olx.com.ua/nf/cat-367/-bedrooms__2-hasimage_true-price__40000-surface_48_
Вы, действительно, возьмите, отпуск, попутешествуйте по Украине, поживите в городах,которые визуально заранее понравятся. Но лучше в областных центрах, а то в периферии качество жизни в разы отличается.
Живу в Донецке, но его для жизни не советовала бы - ужасно грязный город и люди неприветливые, невоспитанные в большинстве. Из тех городов, где была Харьков не очень понравился - серый, базарный, а вот пригород с сосновыми борами - красиво, чистый воздух, транспорт нормально ходит. Чернигов очень красив, Десна украшает город. Он немного советские времена напоминает, милый город. Днепропетровск со своими убитыми дорогами при огромном пром.комплексе - вообще никак не порадовал, но была только проездом. Самый любимый город - Севастополь! Просто балдею от него! Тоже не прочь туда переехать, но без родни-знакомых...пока не представляю себе
Вы в Центре Харькова,а конкретнее в Нагорном районе не были(от м.Универ по Сумской до парка Горького или по Данилевского или район Госпрома или улицы мажду Пушкинской и Сумской)-там совсем не базарно,а хорошая архитектура,широкие улицы,тихо и даже аристократично.Обидно стало за родной город.
Простите, если обидела! Сколько раз там была - не довелось просто наверное, закажу у сестры экскурсию :-)
А вы изначально откуда ? С какими намереяними , средствами, там уж и пляшите.Серьёзно, такие вопросы только человек с материальной базой может задавать.А если посленовогодняя депрессия да ещё есть дети ,заставляйте своего мужа работать ,или сами работайте. /Есть знакормые не Украине , так там нет лёгкой жизни/
А кроме денежного вопроса, можно узнать как вообще народ живет и пр. Климат..
если хотите чистый воздух, голубое небо, умеренные цены, натуральные продукты, отремонтированные дороги, хозяйственников у руля - Вам в Западную Украину.
Если хотите дышать говном, созерцать клубы над заводами, иметь мазутную пыль на подоконниках, рассматривать разноцветный снег (от жёлтого до чёрного), а так же питаться всяким дерьмом - Вам в промышленное сердце Украины: Днепропетровск, Донбасс, Запорожье.
Хотите жить у моря - в Крым и южную часть Украины. Но там работа только летом и нет Чернозёма - глинистые почвы и песчаник (много не растёт).
Есть деньги - езжайте в Киев. Но он тоже не резиновый.
открывайте карту на компе и смотрите :-) чем западней, тем лучше. Классика - Ужгород, Львов, Черновцы. Только цены на квартиры там тоже немаленькие.
спасибо, я действительно плохо знаю украину если не сказать больше. потому и спрашиваю, в карту естессно загляну, просто пытаюсь понять что именно смотреть)
в Одессе проблема (и то уже почти сошла на нет) с водой только в центре и то в определенных местах (в старых престарых домах). А в основном весь город проблем с водой не имеет.
Перебои. Там могут, раньше точно так было, давать воду по часам. И в Краму и во многих городах то же самое. Исключение Крыма именно Саки- Евпатория. Там перебоев точно нет. И в Киеве нет, в Виннице Полтаве, Чернигове. Вот Чернигов, изумительный культурный город-музей. Правда насчет цен я не знаю. Короче дороже всего Киев, это точно.
в Днепре нет и никогда не было. Исключение - обязательные 3 дня раз в год, но все успевают затариться (профилактика системы). Но город всё равно хреновый в общей сложности.
Город красивый, но друзья мужа, ваши земляки, тоже сетовали, что по сравнению с Луцком, Тернополем или Хмельницким очень грязный.
Да, вода - это проблема. По всему остальному плюсанусь. Кроме того, есть две русские школы, поддерживаемые Патриархом Московским.
Тех, которые смотрят на местных свысока, орут на матерей, разговаривающих со своими детьми по-украински: "Не портите ребенка хохляцким наречием", и через слово упоминающих "хохлов" и "Хохляндию", - стопроцентно не ждут. Адекватных людей - с удовольствием, хоть временно, хоть постоянно.
Тем не менее, в другом топике мне сказали, что это я дура, раз посмела рассказать о таком поведении русских туристов на русском форуме.
Соглашусь, у меня однокурсница в свое время со своей семьей из владимирской области переехали во Львов, с позитивным настроем, обожают Львов, теперь это их дом. Никогда не чувствовали к себе дискриминационных течений.
ну не знаю. мой друг поехал во львовском кафе заказ ждал час, и то, его принесли после того, как его приятель (местный) сделал заказ еще раз, но уже на украинском языке.
так что, даже если не говорить про "хохляцкие наречья" и "Хохляндию" к русскоговорящим там прием не очень теплый
А мои приятели из России и один донеччанин, не говорящий по-украински, с такими проблемами не столкнулись ни разу. И что? А если бы час не несли заказ не в львовском кафе, в любом другом городе, это тоже была бы русофобия или просто плохой сервис и придурочный персонал, который аж просится на биржу труда? И кроме того, вы уверены, что ваш друг вам все сказал о своем поведении? Я еще раз напомню ситуацию, о которой уже писала на форуме, когда хотела помочь туристам из Москвы. Парень с девушкой спрашивали про какое-нибудь колоритное кафе украинской кухни. Я была готова изменить свои планы, чтобы провести и заодно показать город. И тут девушка, презрительно скривишись, выдала: "Что еще здесь в Хохляндии поесть - надо борщ и вареники, суши мы и в Мааскве поедим". Я, что, по-вашему, после этого должна была перед этой девой лебезить? Парень понял меня правильно, когда я сказала, что освобождаю себя от данного слова. И потом на всю центральную улицу было слышно, как он на нее орал типа "никуда с тобой, дурой, в приличное место не покажешься", а она в ответ: "Да эта хохлушка так поступила потому, что я по-русски говорила".
Ну и, наконец, ваш друг что, впервые в ресторан попал? Я обычно уже через 15-20 минут в зависимости от заказа начинаю торопить официантов, а если они недостаточно расторопны, "придаю ускорение" при помощи мэтра или управляющего.
Мой друг сам украинец (из Крыма), так что вряд ли бы он говорил "да эта хохлушка так поступила..." и про вареники, сало.
И теперь люди в кафе бывают не раз в году, а немного чаще :), думаю, любой сможет различить игнор и "просто забыли обслужить"
А вы рьяная защитница Львова, оказывается :)
Извините, но я в плохое обслуживание и в персонал не на своем месте верю, а в байки насчет игнора русскоговорящих не очень:) А с другой стороны, что за мазохизм со стороны вашего друга, крымского украинца был ждать аж час и не повторить заказ по-украински? Или ему какие-то "принципы" не позволяют говорить на языке предков и вообщке-то государственном?;)
Вот с обратной ситуацией столкнулась лично, когда в Севастополе муж в магазине сделал заказ по-украински, продавщица действительно демонстративно вначале обслужила свою знакомую. А в другом было все нормально, девушка за прилавком, улыбаясь, отвечала по-русски и дала все, что требовалось.
В Судаке в магазине, когда я заговорила на этом же языке с дочерью, спрашивая, что ей купить, ко мне подлетела одна местная дамочка чуть ли не с кулаками: "Сука бандеровская, вали в свой схрон вместе со своим выблядком, там и будешь по-своему гавкать!" Как выяснилось, хозяйка одного из гостевых домиков. Вступилась сперва продавщица-татарка, потом остальные. Насчет "наречия" - это тоже в Севастополе, в "Трактире", уже туристке из России не понравилось, что так ее слух оскорбляют:mda Зато в других местах (в такси, врач на пляже), когда узнавали, что мы с Западной Украины, буквально умоляли перейти на украинский. Люди разные, и ситуации разные.
Зато когда "принципиально русскоязычные" попадают на запад, но в каждой жопе видят запятую в виде "языкового вопроса". В Луцке в гостиничном баре мне барменша нахамила. Наши друзья, недавно переехавшие из Смоленска в Хмельницкий, тут же безапелляционно заявили: "Это потому, что ты с ней по-русски заговорила!" И очень удивились, что я объяснялась с девицей за стойкой по-украински, эта хамка была любезна только с мужчинами, и то не со всеми. Зато ее сменщица была сама любезность:)
/влезу/ Думаю, дураков и хамов везде хватает... Мне кажется, что языковой вопрос не стоит затрагивать, как религиозный к примеру. Это какая-то острая тема.
Я не была на западной Украине, поэтому не знаю как там относятся. Здесь в Ялте могут не понять украинский. Т.е. если человек быстро говорит и на диалекте каком-то. Я вот понимаю язык (читаю, телек смотрю), но говорить не могу. Практики нет, сбиваюсь.
У нас открылась "Львовская кавярня", продавец - украинец-патриот. Хотела ему приятное сделать, говорю "Спасибі!". Он мне - это не по-украински, по-украински надо "дякую" . Я тут же в словарь электронный. А продавец сказал, если на русский похоже то значит не по-украински. А я со школы из книжек Остапа Вишни помню, что есть спасибі...
Короче, ничего приятно не вышло в итоге.
Для себя знаю, если человек на украинском, русском и прочем обращается, значит, просто на твоем не может. Тоже практики нет, или не знает... Хотя, конечно, приятно было бы если бы отвечали на языке, на котором обращаются. И свободно переходили на русский, украинский и т.д.
Тот продавец был неправ, конечно, слово "спасибі" есть, хоть и менее употребимо, чем "дякую", и оно не только у Остапа Вишни было. И "если на русский похоже то значит не по-украински" - тоже не всегда правильно. Хотя я опять-таки сталкивалась с обратным: те слова и обороты, которые не похожи на русские, объявляли "львовским суржиком" и "польскими заимствованиями". Наслушалась, что "кава" это по-польски, и надо говорить "кофэ":crazy Ну и, классика, с определением времени типа "пів на шосту", "за десять восьма", "п'ятнадцять по сьомій". Я была в шоке, когда мой знакомый в Тернополе не мог разобраться, который час, когда ему объясняли на нормальном литературном украинском языке, потом в конце концов ткнули циферблат под нос:) А еще в галицком диалекте есть немало слов, которые ближе к русскому, чем их литературные аналоги: "видіти" - "бачити", "женщина" - "жінка", "всьо" - "все" и т.п.
Что касается религии, тут вообще "в виду ясности замнем". Да и по последнему пункту какая-то "игра в одни ворота" получается.
Мне кажется, это как раз тот наш знаменитый суржик. Родственники свекрови из-под Киева говорят по-украински, но назвать его украинским нельзя. Слушать такое тоже:):) Столько руссизмов. Когда человек разговаривает на правильной "мове"- это просто песня.
Да, я уже не раз писала, что так же, как Вы, пишу, читаю, слушаю, понимаю. А говорить не могу, особенно если нужно быстро или в малознакомой обстановке:) Приходится ездить по Украине, на западе сразу извиняюсь, что говорить буду только по-русски, но их понимаю. Никто не обижался. Честно говоря, мне хочется выучить украинский настолько, чтобы свободно общаться, но ведь и словарный запас есть и документы пишу. А практику- где ее взять, если окружение говорит по-русски?
Году этак в 2007-08-м проводилась акция "Будь собою - говори українською", рассчитанная в основном на т.н. русскоязычных украинцев. Там было все пошагово объяснено, как восстановить или создать активную языковую практику. Понятно, что "один в поле не воин", здесь нужны напарники:).
Мне украинский не родной, я бы из вежливости говорила. Но мне сложно перестраиваться в виду схожести русского и украинского. Хотя отсутствие практики тоже играет свою роль. Надо на Западную Украину прокатится что ли.
А украинцам, думаете, просто на русский перестраиваться?;) Насчет Западной Украины, много где у нас действительно не столько литературный язык, сколько один из кучи местных диалектов. А вот Львов - выход:) В проекте "Від пацанки до панянки" литературный украинский девчонкам-участницам ставила как раз львовянка. Да и по многочисленным наблюдениям могу сказать, что самая чистая речь либо у галичан и прикарпатцев, учившихся в Киеве, либо у уроженцев Севера, Центра и Востока, закончивших львовские вузы:) Минус на минус дает плюс:)
Не знаю, в селах черкасской обл очень чистая речь, просто удивительно, как стихи Шевченко. И так и говорят не "тільки", а "тілько" причем "л" - твердое, почти без мягкого знака, вообще там сильно речь отличается, у них нет буквы "Ф" и они говорят и твердое "Л", необычное произношение. Например произносят не "паляниця", а "палАниця"
Насчет стихов Шевченко неудивительно - он ведь практически из тех мест:) Однако это "паланиця" и "Хведорович", может, и изюминка, но отнюдь не эталон. И не знаю насчет Черкасщины - вам виднее, но кое-где на Полтавщине и Кировоградщине употребляют глаголы в неопределенной форме на "-ть" вместо "-ти" - "ходить", "робить", "кохать", а не "ходити", "робити", "кохати".
Да, и еще напр: малюва, вместо малюе, колиха - вместо колихае, балака - вместо балакае, много такого. Очень интересно, там вообще много таинственного языческого, вот просто гоголевские персонажи, а не совр люди.
Не говорю про эталон, это я от бабушки узнала, что в украинском нет буквы "Ф", она уже послевоенное нововведение
Ну, с формами настоящего времени как раз понятно, по учебнику:) Буква "ф" то была и до войны, в скрыпнивке точно, но для обозначения заимствованных слов (цифра, флот), она так же чужда украинскому языку, как и русскому. А в "великом и могучем" было аж две буквы, обозначающих этот звук. Причем там где раньше была фита, по скрыпнивке и в галицком диалекте идет "т": катедра, анатема, Атени, етер...
Но тем не менее - "фіст":):):)
Не знаю, бабушка учила или нет , но точно не знала. Напр. Филип -Пилип, Федир у нее Теодор или Хведир. По разному заменялась. Но цифри, точно и сейчас говорят - цихри, флот - хвлот. Молодежь уже привыкла, а старшее поколение нет. Я не филолог, и не могу апеллировать высокими понятиями "деепричасный оборот, настоящее время", вам явно проще.
Просто в русском вроде был царь Федор, давно вроде, раньше намного украинского.
(Мы тут с вами уже как финские металисты 12) - смотрю на тот топ, там 3 персонажа переписываются о чем-то своем)
Да, очень красивый:) Просто для любителей бурной ночной жизни и "чая вдвоем" может показаться скучно.
Очень красивый город.
Может перебраться туда? У меня далекие предки с Западной Украины :)
Autumn, спасибо за теплые слова о моем регионе и с праздником:party1:) Минус для автора - русские школы. Либо староверские села, либо Львов, в большинстве других областных центров есть разве что русские классы. У нас в Хмельницком в таких классах действительно русских деток раз-два и обчелся:(
:-) моя мечта жить в Западной Украине - к сожалению несбыточная в этой жизни :-) Для меня Западная Украина - лучшая её часть во всём.
Почему несбыточная? Все осуществимо!:) На моем подъезде как раз висит объявление, возле вещевого рынка трешка продается за 36 тысяч...
свёкров никак не бросить, а они из Днепра ни-ни. Увы, но не всё возможно, кое-что так мечтой и останется :-) Для будущей жизни - надеюсь, что я не в Гондурасе появлюсь :-)
Спасибо вам! Очень приятно читать)) Я там родилась и, хотя уже давно там не живу и вся семья уже давно в Киеве, всегда с теплом вспоминаю проведённое на Зап.Украине детство :) Там и вправду красиво и чисто.
хорошо там, где нас нет :)
прожив на Западной Украине 14 лет, сбежали оттуда, теряя тапки :)
Знаете, у меня куча знакомых из России переехало - Челябинск, Москва, орел, - это то что я бегло припоминаю. Им там плохо было, тоже бежали, только вот странно у нас не говорят про "тапки", у нас "сверкая пятками" бегут. Одному хорошо, другому нет, все где-то живут.
У меня такая позиция: пусть бегут - оставшимся свободнее будет :) тоже самое дозволено думать и про меня с тапками :)
на Западной Украине русскому человеку комфортно только отдыхать и посещать памятники культуры, коих немало, конечно же. Жить там русский сможет только полностью "приняв веру", ибо высшее образование только на украинском, русских сильно не жалуют.
Везде представителю другой национальности комфортнее жить, "приняв веру". Некоторые, кстати, считают, что и отдыхать там нечего - сплошь злые "бендеровцы" ходят:-D
А для украинцев, переехавших в Россию, конечно, в той же Сибири и на Дальнем Востоке куча вузов, и в Тюменской области не надо украинской общине сто порогов оббить, чтобы хотя бы класс открыть.
Знаете, бабушек-дедушек у кое-кого не спрашивали, а высылали едва не голыми в 30-х годах. А еще была столыпинская реформа переселения и освоения новых земель, когда уезжали в Сибирь и на Дальний Восток целыми деревнями. В советское время, особенно в 70-80-е масса нефтяников - выпускников Ивано-Франковского института нефти и газа на работу туда распределялась. Но при всем при этом они не забыли, что они украинцы, и хотят учить детей на родном языке - но вот российская власть не очень-то этому способствует.
думаете вы одна историю знаете?
сейчас любой желающий украинец может вернуться на свою родину
Давайте говорить фактами. На Украине 8 млн русских, В России...около 2 млн. Так кто к кому едет и где кому плохо?
Вопрос а что вы посчитаете "достоверными статисчитескими исследованиями?
http://www.ua.all.biz/regions/?fuseaction=adm_main.showSectionsList&sc_id=8
Вот вам ссылка не из википедии, если хотите пересчитайте а миллионах на Украине - 46 млн чел. Несложные подсчеты покажут что я права.
Если не секрет, а почему сбежали? Может, чувствовали чего-то за собой - криминал какой или доносы кто-то писал в свободное время? А затем, когда власть поменялась, человек испугался, что и с ним так же могут поступить?
Обычным нормальным людям ни с того ни с сего нечего "бежать, теряя тапки". Ну а если поверили всякой ерунде про злых бандеровцев, которые будут всех русских резать и из младенцев борщ варить - то кто виноват?
какая у вас фантазия бурная :) мне даже в голову такое не пришло бы никогда :))
сбежали потмоу, что, разговаривая между собой на русском языке нередко были урозы получить в бубен :)
сбежали потому, что регулярно после уроков возле нашей русской школы поджидали "добрые украинские детки", учинявшие драку :)
сбежали потому, что в очереди в магазин русских прогоняли из очереди :)
только не надо мне говорить, что я не знаю языка - язык знаю в совершенстве :) и до перестройки украинцы прекрасно понимали русскую речь и облизывали с ног до головы :) затем у них резко случилась амнезия и вылезла наружу вся гнилая суть :) я говорю о большинстве западенцев, исключения, конечно же, есть
русских там не любят, возможно, сейчас что-то и изменилось в лучшую сторону, но только по причине того, что у русского толще кошелек, зато сколько проклятий, наверное, говорится при этом сквозь зубы страшно представить :)
Этот город близко не знаю. Черновцы вообще русскоязычный % на 50. Про Тернополь спрошу, когда оказия будет. Во Львове точно такого нет.
Тернополь населяют в основном селяне из ближайших деревень, а Черновцы очень культурный город с красивыми улочками и интеллигентными евреями :)
Забудьте про евреев. Где они? Ау! уехали в свой Еврейск, бросили, раньше рейс Киев_Одесса Черновцы назывался "обмен жидами между городами", теперь забудьте про это, одни селяне, еврей только один директор церновицкой конфетной фабрики Клейман (на все Черновцы)
Львиная доля евреев выехала на историческую родину. Кроме того, относительно довоенных границ Тернополь разросся. Кем, по-вашему, он должен был прирастать? Переселенцами из России, что ли, как Калининградская область?:) Или, что естественнее, жителями окрестных сел? В данном случае вы мне напоминаете одну мою русскую соседку из понаехавших "полковых кобыл". Та была свято уверена, что другому офицеру той же части, подполковнику, уроженцу нашей области, (ныне покойному, славный был человек, Царство ему Небесное, не чета этой дуре) не должны были давать квартиру в ведомственном доме - "он же хохол":crazy
боюсь, вы меня с кем-то путаете, что доказывает мои слова о западниках :)
Ну так нумеруйтесь или пишите под своим ником, чтоб вас не перепутали. Я ж не мольфарка карпатская и не гадалка, чтоб анонимов различать и мысли читать:)
я делаю так, как удобно мне, а не так, как удобно вам :)
смиритесь с тем, что помимо вашего мнения еще бывают другие, которые отличаются в корне от вашего
А вы мне не указывайте, с чем я должна смиряться, а с чем - нет. И если вам удобнее оставаться безликим анонимом, не удивляйтесь, что вас с кем-то перепутают. Насчет того, что есть мнения, отличные от моего, я, знаете, как-то догадывалась:)
указывая кому-то что-то делать, будьте готовы к тому, что и вам что-либо укажут :) или только вам можно? :))
я не удивляюсь, что меня путают с другим анонимом, с чего вы взяли? я лишь поясняю, что вы перепутали :)
Словечками "там", "западенцы" и "гнилая суть" вы обзываете и меня, потому что я тоже живу в Западной Украине. Подобных историй я слышала немало - вот только не все из них правдивые. Особенно про "выгоняли из очереди" и "угрозы получить в бубен". Нечто подобное понарассказывали и наши очень дальние родичи, седьмая вода на киселе, которые сбежали из Крыма, уверяя, что их там "обижали злые татары" и пр. Были абсолютно те же рассказы про угрозы и т.п. Вот только потом мы узнали, что уехали они из-за того, что сынуля влип в историю с наркотой и вроде бы даже изнасилованием (правда, это ему не помогло, и он потом все равно сел). Но вот моя подруга из Тернополя как-то решила с мужем поехать в Астрахань к родственникам - и под Шахтами, услышав украинскую речь, местные их избили так, что у нее случился выкидыш, и теперь она не может иметь детей. А ростовские менты отказались принимать заявление! Так что тут уже не абстрактные "угрозы", а реальные действия. Тем не менее я не считаю, что все русские - сволочи и "украинцев там не любят".
Да, и не путайте обычную нормальную вежливость с "облизыванием". Раболепствовать у нас вообще не принято - это только в другой стране считается нормой. :) А уж насчет "сколько при этом произносится проклятий" - вымойтесь холодной водой и успокойтесь.
Отойдите от зеркала :) Когда человеку нечего сказать на взвешенные аргументы, и начинаются фразы типа "слышите только себя". Не удивлюсь, если та русская школа, о которой вы писали, была похожа на две наши - 9-ю и 12-ю. Там учились в основном детки военных, которые обзывали местных жителей "хохлами, рагулями и западенцами", а когда слышали украинскую речь, изображали, будто их тошнит. Естественно, за это они регулярно получали по тыкве:) Не удивлюсь, если сейчас они тоже в Инете рассказывают страшные истории про то, как их "обижали злые бандеровцы за русский язык".
опять вы слышите только себя :)
и начинайте удивляться, так как я училась не в такой школе, которую вы описываете.
учитесь слушать и ПОНИМАТЬ то, что говорят другие люди и правда не всегда только на вашей стороне
Я русская как бублик, была замужем за львовянином, мову, конечно сразу не знала, никто меня пальцем не тронул. Жила во Львове и Городке львовской обл (родина Бандеры), сама поражаюсь, откуда этот бред. Причем жила в с 91 по 93 годы, говорила как попало, вернее как получалось, непонятно, почему я не видела негатива ВООБЩЕ (может я такая красивая и бесподобная?)
я тоже. правда, там не жила, но отдыхала почти каждый год, причем и в советское время и в во времена незалежности. Негатив разве что от местных жительниц, когда местные парубки бегали к нам на танцы (это когда после Чернобыля нас на Запад стали лагерями вывозить) :):)
Ну так за приезжими девчонками для местных хлопцев поухлестывать - это святое: свои-то никуда не денутся, а вот залетные свалят:):):) Да и девчонок понять можно - соперницам из местных косы повыдергать всегда успеется;)
Так ото ж:):) причем и парням и девушкам было все равно кто на каком языке разговаривал:)
Слава богу нет. Из опыта тех нелегалок-заробитчанок из Западной Украины, которые наводнили Италию, где мы сейчас живем.
А сами небось за членом парламента замужем или с Берлускони дружили?:-D Или в совете директоров Фиата сидите? Гордитесь тем, что из своей страны свалили? Ну так гордитесь дальше и жуйте пасту, только вешать ее на уши окружающим не надо. И что, вы у тех заробитчанок паспорта проверяли? Троллинг и тут засчитан. Лично из тех, кого знаю, никто никуда нелегально не ездил и навсегда "в поломойках" не застрял. Либо легально по рабочей визе, либо замуж там повыходили, либо заработали и вернулись.
Про мои отношения с "Берлускони" вам будет неинтересно:) Достаточно того, что мы с мужем работаем по правительственному приглашению в университете. А вот паспорта наши заробитчанки и показать не могли, отбирают у них паспорта-то. И рыдали, что годами своих детей, оставленных на родине не видят. И уехать не могут, потому что нелегалки. Тем, кого вы знаете, вероятно, повезло.
Вот с трудом вспомнила двух, которые действительно выезжали нелегально. И попали, отобрали паспорт и прочие ужасы... Так тетки благополучно добрались до полиции, международных организаций типа "Ла Страды" и замечательно их вернули на родину к детям. Но стонать и плакаться в жилетку, конечно, проще.
Жили бы в России, был бы опыт гастарбайтеров с Восточной Украины. И при этом на Зап. Украины шикарные села, ухоженные, домов очень много новых и отличных. Вот сколько ни ездила по Закарпатью, ни одного села в явном упадке (чего нельзя сказать о Востоке). Получается, да, люди уехали зарабатывать, но, как ни парадоксально, деньги вкладывают в Родину, дома отстраивают. И не думайте, что это только с Украины уезжают.
Перед самым кризисом, летом 2008-го, массово возвращались. Потом опять волна пошла, но не так глобально, как это описывают.
Конечно, не только, сейчс появилосьочень много румынок- гастарбайтерш. Их охотнее берут в сиделки, потому что они аккуратнееи четнее, хоть и просят больше. Это сведения от местных жителей, которые набирают себе такую дешевую раб.силу.
Ой, нинада:):) прям тока украински и румынки:):) лично знаю несколько россиянок, живущих в Швейцарии, работающих нянями или домработницами:) А одна вышла замуж за старого бедного швейцарца, лишь бы уехать из России. Так и живет, подрабатывает чем может... притянутых за уши историй можно много найти- и повернуть в выгодную для спора сторону:) Села в Закарпатье чистые, ухоженные, дома богатые. Что еще надо?
:)Ага, когда блоггеры-путешественники в свои отчеты вставляют фото этих "хатынок", многие отказываются верить, что это не единичные жилища олигархов, а дома простых сельчан:):):)
Кроме того (хотела сказать сразу, но забыла), непонятно, каким боком это касается ТС? У нее есть работа, удаленная, по инету - причем здесь португальские поломойки. Каляка Маляка, Вы правы, притянуть за уши можно что угодно, с таким же успехом кто-нибудь может сказать, что если ТС останется в России, к ее подросшей дочке будут приставать дворники-таджики, как в этой теме в ТД - http://eva.ru/topic/63/2856496.htm
Мне итальянские женщины говорили, что у них наводнение западных украинок и румынок. О ком говорили вам - я не знаю:)
Вы мне ответьте, а чего а Украине 8 млн русских. Получается здесь медом для вас амазано, в России украинцев меньше раза в 4. Так что давайте о наводнении русскими поговорим
Кого вы называете русскими в Украине? Российских граждан? Русскоговорящих? Имеющих русскую фамилию? Кого называете украинцами в России?
Тех которые называют себя русскими. Национальность такая. Граждан РФ, у нас не считают, много тоже.
Каким образом называют, где? А про украинцев в России? Кому и где они себя так называют?
Можете посмотреть нац состав Украины, у нас есть венгры, цыгане, белорусы, русские, молдаване, поляки и еще куча национальностей. Откуда они это взяли, понятия не имею. В России, тоже слышала живут не только русские а и евреи, калмыки, буряты, армяне вон пол Москвы. Вот как их определили? У нас по переписи, кто как себя назвал, наверное из этого и исходят.
Видимо, они все живут тут давно, а не после отделения Украины в независимое государство появились, имеют украинское гражданство. Какая разница, как они себя самоидентифицируют, равно и как и граждане РФ, имеющие украинские фамилии, выходцы с Украины. Их предки могли веками проживать в России. К чему вы вообще об этом заговорили? Армяне в России могут быть разные, испокон веков проживавшие, имеющие российское гражданство, и граждане Армении, проживающие временно или получившие гражданствою Все остальные упомянутые вами евреи, калмыки и буряты обычные россияне.
По-разному живут, и давно и недавно. Даже если давно и не уезжают, значит им не очень здесь плохо. Проблем с переездом нет. И вообще, это я к посту о украинках в Европе. Вы выше прочтите, понятней будет.
Вот я и не вижу связи с тем постом. Там говорят об украинках, которые понаехали в Италию в последние годы. Вы говорите об этнических русских, калмыках и цыганах, веками проживающих на определенных территориях. Этих людей с натяжкой можно назвать нац. меньшинствами. Это понятие не имеет ничего общего с тем, о котором говорилось выше.
И почему вы говорите о том, что люди должны уезжать из своей родной страны? Украина- их Родина.
В голову не пришла бы такая ситуация, при которой бы предлагали уезжать из России людям с фамилиями на -енко или -ук.
Трудно с вами, ну поехали люди в Европу, и правильно им на Украине денег таких не заработать. Часто там и цель другая - семью в Европу вывезти, там уже династии живут.
Лично я знаю, кучу русских, которые приехали на Украину, даже в последнее время, так же как украинки в Италию. Тоже, не всегда на самую лучшую работу.
Значение имеет большое, у меня именно русская знакомая из Киева работает попомойкой в Италии. И не вижу ничего плохого, человек чистыми имеет 900 евро, причем она на пенсии, где у нас можно так заработать???
Просто не совсем понятны придирки к миграции украинцев, если русские, неважно сейчас или 30 лет назад, сами мигрировали на Украину.
Украинцы не только в Италии, их и в Канаде полно. Русских полно в Америке - 20 млн, там тоже наверняка поломойки есть.
Я про жизнь украинских эмигранток в Италии ничего не знаю, равно как и про русских нелегалов тоже, пусть едут, куда хотят.
Меня заинтересовал ваш вопрос про русских в Украине и украинцев в России. К чему вы перечисляли эти миллионы своих сограждан, а дальше предложили им покинуть Родину?
Лично я тоже знаю граждан РФ, проживающих в Украине, и украинских заробитчан в России. Что вам дает это знание? Мне - ничего.
Трудно вам говорить о том, чего не понимаете- не пытайтесь, не получится.
Я ничего не предложила, я сама не украинка. Я только написала, что и в Украине не только украинцы живут, и сказала что русских, гораздо больше чем украинцев в России, значит здесь неплохо, вот и все.
Что вы прочли между строк, я не знаю
Это лишь значит, что Украина- их родина, а не хорошо здесь или плохо. И русская фамилия не дает им никаких преференций при переезде в Россию.
Я ничего не читаю между строк, поэтому спросила у вас, что вы хотите сказать этими миллионами. Оказалось, ничего.
Почему не дает, выясняла, если дед-бабка родились в России гражданство спокойно. У меня мама из Питера, переехала в молодости. Я вполне могу переехать, только не хочется. Именно это я и имела ввиду.
Да при чем здесь русские фамилии. Национальность не 100 лет назад отменили, 20. Все прекрасно помнят как они в паспорте СССР писались. И кроме того, что значит русские фамилии. В Киеве, а у меня отчим коренной киевляним, фамилия на "ОВ", распространенное явление, у него такая, он украинец, и многих украинцев типа Близнюков я знаю. Смысл фамилии украинский - окончание русское вернее киевское.
Проследите по ветке, я вас сразу спросила, кого вы называете русскими в Украине и украинцами в России. Но вы не можете мне этого объяснить. :-D
Интересно:) нужно будет узнать, вдруг пригодится:) у меня и фамилия русская и папа в России родился:) правда, в месяц в Украину переехал:) И по маминой девичьей фамилии русская, хотя они уже в н-ном поколении киевляне... вдруг и перееду в Москву:)
Не знаю, не подскажу по этому вопросу. Но, похоже, это тот самый аноним, который считает, что дипломы некоторых украинских техникумов признаются в Канаде без подтверждения, знаний иностранных языков и просто знаний предмета. Так что не стала бы очень доверять его информации:)
Аналогично. В Питере еще у моего прапрадеда домик был, прадед с прабабушкой и тогда бабушкой в 20-е переехали из-под Саратова. Там же мама моя родилась, оттуда ее младенцем в эвакуацию увезли. Одно время хотела я туда переехать, теперь пяткой крещусь, что этого не сделала, хотя город волшебный и я его очень люблю. Одно дело приехать навестить родственников, сходить на кладбище, посмотреть достопримечательности, побродить по местам, знакомым с детства, поностальгировать... Но экология, климат и продукты все же лучше у нас.
Да вот предлагают, даже на этом форуме. И моему троюродному брату, украинцу, хоть и с русской фамилией (следы плодов еще имперской национальной политики), который 40 лет живет в Набережных Челнах, именно это и предложили, когда он посетовал, что не может свободно смотреть украинские телепередачи. Разве что скомбинировав пару "тарелок", и то не всегда поможет. Прям преступление против России совершил, правда? Причем такое выдали те, кого он считал друзьями: "Не нравится - вали".
Я тоже не смогу смотреть укр. каналы, когда вернусь, а ведь на Х-фактор я подсела, и на толстых тоже. В интернете буду смотреть, сетовать по этому поводу и обвинять кого бы то ни было не буду, в и-нете посмотрю. Реагировать таким образом на шутки друзей, обижаться, передавать их из уст в уста - глупейшее занятие. Над ним друзья пошутили первый раз в жизни? Или он именно такие шутки болезненно воспринимает, тогда это его проблема. У меня фамилия украинская была до замужества. Менять не хотела.
Вы присутствовали при этом разговоре, имевшем место несколько лет назад, когда еще не было таких мощных ТВ-тюнеров и инет был похуже и подороже? Шутки теперь бросают раздраженным тоном, с ненавистью? А он никого не обвинял, просто с грустью заметил, когда начали пороть чушь, что русских в Украине притесняют, и в информационном плане. Так он и сказал, что земляки его сестры в Херсоне спокойно могут смотреть российские каналы по кабельному ТВ или поставив одну "тарелку", а ему мудрить надо. Сейчас - да, что угодно по инету.
Я, мои родители, мои деды родились на Украине, русские но национальности. А что? У нас была одна страна. Они служили стране своим опытом и образованием. Теперь их называют "оккупантами".
Кто именно их так называет? На Украине их точно так называть не могут, таких слишком много, как вы.
Да никто никого оккупантами не называл и не называет! Хотя, знаете, некоторых иногда хочется назвать и оккупантами и манкуртами - когда видишь личностей, всю жизнь живущих в Украине, но тем не менее заявляющих: "Не люблю украинцев, не люблю этот язык и песни такие противные"... К ним обращаешься по-украински, а они отвечают: "А ты шта, паа-русски не паанимаешь?" Вот интересно, если бы какой-нибудь украинец, живущий в России (причем всю жизнь живущий, и его родители. и деды с бабками там жили), сказал: "Я не люблю русских и терпеть не могу этот язык" - какова бы была ответная реакция? И действия?
Кто??? Офигеть, 35 лет живу в Украине, русская по папе, ни разу в жизни не слышала, чтобы меня кто-то оккупантом называл.
А Вы читать умеете? Мне никто ни за кого не говорил, я с ними лично в Женеве познакомилась:) Одна семья вполне прилично переехала. Муж по специальности работает. А вот остальные- кто как, некоторые... полулегально, лишь бы из России уехать.
Вы белены объелись?:-о Где это русскими именами запрещают называть?! Примеры в студию или троллите в другом месте! И про Фарион не вспоминайте, это было один раз, и то СМИ раздуло из мухи слона не в том направлении. А вот обратные примеры у меня имеются, в том числе и когда в России за украинское имя избивали и калечили.
Я, скорее всего, поняла, на что намякивает аноним. Помните, какая-то психологиня или кто она там... ходила по детскому садику и высмеивала детей с русскими именами... типа что это за "Маша", надо Марийка... как-то так... только неужели из-за одной дуры можно делать вывод обо всем регионе? чего тогда стоит посотреть на товарища Уллиса, или как его там, которые помогает детей красть?:) Будем делать выводы о России?:)
Я просто не поняла Вас:) И ее не помню, как звали, даже ассоциации никакой не возникло:)
Она-она, Ирина Фарион, деятель от партии "Свобода". Как всегда, СМИ подхватили единичный случай и раздули черте во что. Но и она вела себя по-идиотски.
Там были и русские дети, живущие на Украине. И странно, почему "украинской" девочке можно называться Николь или Вирджиния, а Света нельзя?:)
А почему "украинской" в кавычках? Традицию переводить имена не вчера придумали: http://kurufin.narod.ru/html/ukrainian.html Пусть себе по-русски будет Света, а по-украински Світланка.
Что-то моего деда в 30-е, когда он какое-то время работал в Москве, не рвались Михасем и Михайлом ГарасИмовичем называть - живо в Мишу или более официально Михаила Герасимовича перекрестили. И то же самое с теми украинцами, кто переехал в Россию навсегда. Не все аж прямо пылали желанием ассимилироваться, тем не менее никто их не спрашивал.
Кроме того, чехи в начале 20-х, когда возрождали свой язык и боролись с онемечиванием, еще и не такое устраивали. Французскими, русскими, английскими именами можно было называть (не говоря уже о чешских), а немецкими - ни-ни.
У меня кума воспитательницей в садике работает. В журнале "украинским по белому":) написано "Альона", "Нікіта", "Кіріл" - по желанию родителей. Это в Харькове Анной не хотели записывать - дескать, нет такого украинского имени.
Почему в кавычках? Потому что термин "украинец", как гражданин Украины любой национальности, подменяют термином "украинец", как человек, имеющий этнически украинскую национальность. Те дети, о который я писала, могут быть русскими, польскими, еврейскими, татарскими, смешанными, какими угодно гражданами Украины. Но их гребут под одну гребенку украинской национальности: "раз живет на Украине=украинская девочка, то не должна называться Свэтой, и должна говорить на "родном" языке." А язык-то у нее родной сосвем другой, не украинский. Это в политическом ажиотаже уже никого не волнует.
Далее. То есть вы считаете все эти меры, в историческом прошлом, вполне правомерными и демократичными? И полностью соответствующими правам человека?
Каким "правам человека"? Правам не любить страну, в которой живут? Правам не знать язык этой страны, а требовать, чтобы все знали другой и разговаривали исключительно на нем? Только в Украине стала возможной ситуация, когда люди, открыто ненавидящие эту страну, достигли высших государственных постов! И все это - результат многолетнего совкового оболванивания. Единственный случай в единственном детском садике продажные СМИ на пол-СНГ раздули, а когда в 70-80 годы "добрые тети" - учительницы и воспитательницы - высмеивали детей с украинскими именами и навязывали русские формы - то это было в порядке вещей! Тоже - гражданки "тогда единой страны", делящиеся "бесценным опытом".
И, кстати, "Свэта" - абсолютно безграмотный жуткий суржик, не имеющий никакого отношения к правильному языку. Была у нас такая в институте - "ни пава ни ворона", ни одного языка толком не знала. Дома пусть будет себе хоть Светой, хоть Светильником, а на занятиях в украинском учебном заведении - Свитлана. Это "истинно русским" есть дело, как дома других детей зовут.
Iрочка!
Извини, я ж не знала, что это ты!
Ухожу из диалога, тут все ясно.
"140 тысяч лет Украине под совэцькой оккупауцей. Гип-гип ура".
Какие еще такие "права человаека"? ну ни прелесть?
Прежде чем откланяться, замечу одно: разуй глаза, глафира! У меня в паспорте написано, какая я "Ірочка". Традиционные украинские формы необходимо спасать, об этом еще Антоненко-Давидович в конце 60-х писал в одной из глав своей "Як ми говоримо": http://yak-my-hovorymo.wikidot.com/zhora-yurasyk-zhenya-yevhenko Но Фарион, которая в антропонимике смыслит чуть больше, чем журналисты, которые писали о том происшествии в садике, однако все равно ни хрена, вела себя, как слониха в посудной лавке и добилась как раз противоположного эффекта. "Методички" - тупейшие и бездарнейшие, с этим спорить нельзя. Но он едва ли не единственный, а вот когда зомбированные дуры возмущаются, если при них украинских девочек на территории Украины окликают Маричка, Ксэня или Ганнуся, - уйма.
Но тут действительно, как говорят на ненавистном тебе языке - "нема з ким балакати", поскольку на любую мою реплику с твоей стороны будут "аргументы" типа "сама дура". Глафира есть глафира:tongue1
Дело Фарион живет и процветает. http://ura-inform.com/ru/politics/2011/12/28/farionzapretitim
А в русской православной церкви Оксанами и Богданами крестят? Или так много русских греко-католиков? Тут как всегда, все перевернули с ног на голову.
Можно отстоять имя. Сестра заявление писала, чтобы Марк не стал Марко. А так сейчас проще имя дать чем раньше. У друзей Алена родилась. В роде в советское время только Елена можно было. Мне кажется сейчас тотальных запретов нет. Только идея национальная. А всякие фанаты, они всегда и всюду существуют. Лишь бы до власти не дорвались... У нас в Крыму и русские, и крымскотатарские и украинские имена среди детей встречаются. Это личный выбор семьи.
Вот именно. Пишется заявление - и регистрируются, к примеру, Николай и Василиса без малейших проблем. Раньше, кстати, не только Аленой или Ариной (не говоря уже о Ярине) была проблема зарегистрировать, и то зависело от заскоков и грамотности регистраторши:crazy Приятель рассказывал, что его родственники, этнические поляки, не могли записать дочерей Гелена и Катажина - только Елена и Екатерина. Аналогичные проблемы были и у венгров Закарпатья - по паспорту человек Андрей, Гавриил или Степан, а "в миру" Андраш, Габор, Иштван.
Не знаю, я не писала, спокойно зарегистрировала детей как хотела, в Киеве, я мадьярка.
А вы думаете фанаты еще не дорвались до власти? На Украине это произошло еще 20 лет назад:(
О да, когда в Украине украинский гаишник с "исконно русской" фамилией Шевчук говорит человеку, который обращается к нему на государственном языке: "Не нужна мне ваша "теляча мова", - это действительно абсурд:):( И где те националисты? Когда наши к власти-то придут? В 1991-м настоящим интеллигентом и демократом Черноволом (Царство ему Небесное) пугали, как бабайкой. Очевидно по себе меряли, думая, раз человек столько сидел (причем не за срывание шапок, а за антисоветизм), то и он поступит с коммунистами так же.
Потом "перекрасившегося" коммунистического идеолога Кравчука чуть ли не бандеровцем объявили и "под ентот антирес" Кучму протолкнули. Так где ж националисты, ау?
Вы говорите общими фразами. Факты давайте. Я могу то же самое про Россию сказать
Ющенко милейший человек (лично с ним общалась, а муж - еще больше), но как политик - увы:( Пардон май френч, пиздатый парень не профессия:ups1
Ющенко, надо умертвить в муках, за то, что он дал Януковичу к власти прийти, причем больше всего для этого сделал, скотина и урод. Не надо в политику милейшим лезть, - он не человек вообще, он тварь. И поверьте, если с ним что-то случится, - люди вздохнут с облегчением, как тупую скотину завалили. Надеюсь, он проклят, вместе со всем родом будет, такое, земля прощать не должна.
Тюфяк он просто со своими "любыми друзями". Но в приходе к власти Януковича, естественно, его вина на 99% минимум. Хотел бы - уже сто раз бы его посадил или хотя бы поставил "шлагбаум" на пути того в политику. Ведь действительно ппц, что в милицию или прочие госструктуры бывшего зэка не возьмут, пусть хоть с него 10 раз сняли судимость, а вот в президенты - пожалуйста.
Но дети здесь все-таки не при чем - это дети.
Живу в пригороде Киева, цены на коммунальные услуги зашкаливают, сами услуги оставляют желать лучшего. Климат, конечно, получше, чем в Москве, но тоже не рай земной. Молочных рек и кисельных берегов у нас нет, продукты, конечно, подешевле московских, но не кардинально.
:-) не пугайте автора по зашкаленным ценам в пригороде Киева. Относительно всей Украины, Киев и область за коммуналку платят копейки. Это с учётом того, что горячая вода в 90% городов (про меньшие населённые пункты я вообще молчу) централизованно вообще отсутствует, а в Киеве и области она круглогодично.
А это уже второй вопрос. Значть что воды нет в большинство городов не мешает, и в википедии об этом не пишут.
А какая разница за гор воду или за электричество?
Мне так никто не написал реальные цены.
Повторяю я за квартиру 55 метров плачу 390 грн. За воду - 200 грн (горяч и холод), за єлектричество, примерно 250-300 кв, но тут тарифы одинаковые для всех.
Это Киев, 3-комнатная хрущевка.
А сколько платят в Днепре? Вот в Киеве платежка без воды и электрики, приходит на 55 метров - 390 грн. Это хрущевка без лифта, причем и зимой и летом (Киев не раскидывает платежи за отопление по сезонам)
это на сколько человек? у нас на 45 метров и 4 прописанных без счетчиков платежка на 700 грн. и больше круглый год.
Прописано 5. У меня со счетчиками. Примерно 800-900грн за все (без телефона и инета, разумеется, только квартира). Так что вам фигню впаривают про киевскуб дешевизну.
не, я тоже в Киеве... просто мне интересно, стоит ли ставить счетчики, потому что у меня это потянет за собой кучу расходов и проблем. но если плюсовать все, кроме интернета, выходит за двушку 45 кв м(тоже почти хрущевка, но с лифтом, скорее, ранняя брежневка) 1000 грн. и все знакомые советуют ставить счетчики ( у нас реально проживает 3 человека и то редко бывающих дома)
Ну смотря какой расход. Лично я жалею. У меня реально мин 10 кубов каждой, 3 детей. Так бы платила столько же зато не экономила. Посчитайте, примерно по 2 куба в среднем, это если экономить (у меня посудомойка, например)
нам, наверное, выгодно поставить... потому что реально дома бываем редко. стиралки нет, есть посудомойка и то редко включаем, потому что три тарелки в день моем:), и прописано больше, чем проживает... а по дому средний расход холодной воды пишут по 9-10 кубов на человека, те нам по 40 кубов оплачивать прходится:(
Тю:-о У нас на 45 метрах прописаны 1 взрослый и 1 ребенок, счетчики только на воду и эл-во (само собой), газовый из-за нашей лени никак не соберемся поставить и старый холодильник на энергосберегающий поменять:chr1 Так за все про все (газ, свет, вода, тепло, квартира, мусор, телефон, инет) около 350 грн. в месяц получается.
Если бы не работа, я бы к вам переехала. И не только из-за денег, видно место у вас действительно хорошее
Живу в Боярке, это ближайший пригород Киева. Воды горячей нет уже лет 10, автономное отопление сделать запрещают у нас, поэтому стоит бойлер, счет за электричество в 300 грн. почитаю за счастье, а так плачу под 500; вода стоит 14 грн.98 коп. за куб (это с водоотведением), за квартиру 58 квадратов за отопление плачу 470 гривен в месяц, обслуживание жилья - 200 гривен. Раньше регулярно отключали холодную воду днем, а также ночью, правда, последние месяца 2 практически не отключают.
А сколько метров и сколько выходит в среднем суммарно - вода свет и жилье?
ниче се... я в Киеве плачу около 1000 за все (и свет-телефон-кабельное) и то считаю, что неоправданно дорого и то, когда наконец-то поставим счетчики на воду- станет значительно меньше...
могу рассказать про свой город: стоит на Днепре вокруг города сосновые леса (сама живу как раз почти на опушке леса хоть и в квартире). Погода всегда хорошая - лето теплое/жаркое, осень теплая и золотая, зима теплая и снежная.
Город небольшой пробок не бывает, машин не много.
До Киева 2,5 часа, до Одессы примерно 6 часов на машине.
Город в степи.. летом жара, до моря надо добираться еще каким нибуть транспортом.. заодно посмотреть издалека город Цюрюпинск :))
ну арбузы помидоры, абрикосы это да.. но это же несколько месяцев летом..
зима ветряная и достаточно серая.. городом никто не занимается.. очень много артефактов СССр можно увидеть..
лучше уж рассматривать обласи России - которые на одной широте с Укр..
В Харькове за эти деньги двухкомнатную можно купить. Как для жизни - город русскоязычный, второй по величине после Киева, до Крыма ночь езды, до Киева так же.
подтверждаю.:-) И с работой,грят,не хуже чем в Киеве
http://premier.in.ua/subcategory-0.aspx
вот вам,автор,ccылочка на сайт где опубликованы объективные цены на харьковскую недвижимость на покупку.А вот по ценам на аренду он вас не сориентирует,только запутает.
только учтите,что в Харькове люди не особо доброжелательные и чиновники любых уровней это просто ужас от тупых девушек по обслуживанию клиентов хоть в банке хоть в телефонной компании до хамов и идиотов в таможнях и ЖЭКах-это просто катастрофа.В Киеве и люди благожелательнее и чиновники и профессиональнее и вежлевее.
Риелтер вас сам найдёт :) Купить квартиру у собственника почти невозможно, вся информация через риелтера.
западноукраинские городки очень красивые:
http://darriuss.livejournal.com/651729.html
(там внизу репортажа ссылки на фоторепортажи из других западноукраинских городков)
http://krym.emarket.ua/nedvizhimost/doma/doma-dachi-prodam/ посмотрите цены на Крым. Была у нас идейка пару лет назад дом купить в Крыму.. за такую сумму или Керчь была или Феодосия.. Но мы хотели ЮБК раoн Гурзуфа.. там уровень Франции приличные дома, а то и выше..
Эта тема меня не интересует, там конкретики маловато, я ее сначала почитывала, но потом все в склоку стало переходить..
И еще, гражданство я так понимаю не светит, в принципе мы им не горим, не создаст ли его отсутствие серьезных проблем. Как русские там живут без гр?
Я видела уже продукт получения вида, а как это делается? :-) Он бывает срочный и бессрочный.
У мужа вид на жительство постоянный, ничего подтверждать не нужно, никаких отличий от гражданина, только на выборы не ходит. Получили за два месяца, без единой взятки. Ничего сложного, главное иметь веский повод, мы на тот момент пять лет в браке были и я гражданин Украины.
Так да. с Гражданином. А Без гражданина Увы как написала я. Инфа свежа по сентябрь 2011 года. может чтото ещё приняли.
Так вы ж по инету работаете, вам все равно. Вид на жительство посмотрите в гугле "как получить вид на жительство Украина"
гражданство или вид на жительство вам светит только если вы родились на территории Украины, или родственники..... или замужем много лет за украинцем.
ну есть конечно и другие ходы, по закону, как написала.
Вид на жительство поддтверждать каждый год.
Даже если вы себе там 100 гектар прикупите (а не прикупите нефига у них мараторий на продажу земли) и и дворец построите и дизнес заведёте....... по закону прибывание 90 дней- потом до границы и обратно...... А вот машинка Ваша 2 месяца всего прибывть может. процедура таже до границы туда и обратно с декларацией в зубах....
милые законы, и довольно часто дополняются.
что бы Вам приобресть недвигу там нужно паспорт перевести у нотариуса на украинский и запросить идефик номер. сьездить в определённый день и забрать бумашку похожую на туалетную по толщине - в любом городе такое НЕ получить это!!!! например в Крыму в Cимферополь топать надо надо.
ну я так, в обчих чертах
Нерезиденты платят больше за квартиру, налог с доходов по некоторым статьям может быть двойной. И при устройстве на работы нужно будет предприятию разрешение в фонде занятости брать. Если на работу идти не планируете, то особых проблем я не вижу.
В каком городе вы сейчас живете?
40$ которые у вас есть - это, как вы догадываетесь, очень небольшая сумма для переезда. На эти деньги купите что-то скромное, не в центре, естественно. Но свое, и в этом вы правы. Если вы сейчас живете в Москве, то, полагаю, вам будет очень сложно. Доходы у вас на порядок упадут, жизнь на Украине дорогая, и если вы с собой еще привезете московский снобизм... ой, не советую.
Чтобы переехать жить на Украину и чувствовать себя там хорошо, надо Украину любить. Полюбить язык, который вы все равно будете слышать постоянно по ТВ, полюбить украинцев, полюбить их говор, над которым вы так все смеетесь. Потому что и вы будете так говорить :D И понимать, что шутки о хохлах теперь и к вам относятся напрямую. Надо еще понимать, что обычный рядовой гражданин Украины - это ничто и прав у него нет никаких, жизнь человечская на Украине не ценится абсолютно. Государство очень коррумпированное.
Лучше сначала приехать на Украину в гости, посмотреть что там да и как.
В свое время я переехала из Прибалтики, и мне было морально очень сложно, как и в России, кстати. Особенно меня добивали радиопередачи на украинском :D Сейчас у меня все в порядке, украинский язык люблю, Украину тоже. Отец мой так и не смирился, он все 20 лет в душе все еще русский. Наконец-то восстановил свое российское гражданство и снова счастлив :D
Почему именно Украина? :scared2
В этом топе отметилась девушка, переехавшая из Москвы в Киев. Я не знаю обстоятельств ее переезда. Но, очевидно, что она не хотела переезжать и, к сожалению, видит только одни недостатки. И образование плохое и все остальное. И ее будет все раздражать на Украине. Ну не лежит у нее сердце к этой стране. Это может и вас ждать. Подумайте об этом.
Если вы скромно жили в Москве, то едва ли вы окажетесь на другой ступени социальной лестницы на Украине. Если вы были в самом низу среднего класса, то, скорей всего там же и останетесь. Но со своим жильем :)
Вы невнимательно читали или неправильно поняли http://eva.ru/topic/77/2849762.htm?messageId=72114079
вам виднее, конечно. Но вот когда по-настоящему полюбите, когда примите свой переезд и про Москву не будете писать "у нас" - тогда у вас картина поменяется. Это из личного опыта :chr6
Вот вам и ответ на вопрос. Поэтому вы и будете все время сравнивать. Потому что мысленно вы в Москве, а по факту - в Украине. В настоящем времени вы житель Киева, а не Москвы
На какой вопрос-то? Я временно живу в Украине, вы почему-то решили, что Украина меня раздражает, тогда как я сама пишу, что мне Киев сейчас ближе Москвы. Естественно, я сравнивала и буду сравнивать, и нахожу в Киеве некоторые преимущества и недостатки.
я не спорю с вами :chr6
Я внимательно прочитала то, что вы писали о киевском образовании :D Шо я вам могу на это сказать... Ждите, когда вам повезет и вы сможете вернуться в Москву, в обычную дворовую школу, которая по уровню выше, чем какая особенная киевская
Город, в котором я живу, более провинциален чем Киев, и даже у нас есть школа, выпускники которой учатся в Оксфорде, Кембридже и пр. (вот тока шо смотрела на сайте список выпускников 2009 года). Да, школа непростая. Но, очевидно, хуже школы в вашем дворе
Увы и ах, мой сын сильно отстал от своих одноклассников, для меня сейчас это проблема №1. Да, у нас была отличная дворовая школа, и для моего старшего переезд в Киев оказался проблемой.
А я сама не рвусь домой, но из-за старшего придется скоро возвращаться.
В Оксфорде и Кембридже бесплатно учатся?:-о Или за них, все же, родители платят? В этом году из класса моего сына в Киеве четверо уехали учиться в Англию, но не потому, что их так здорово научили в школе, а потому что школа непростая, родители там очень непростые, вот и отправляют туда своих детей.
Ну, вернется - наверстает. В той школе, о которой я говорю, очень приличный уровень преподавания. Сын, даст Бог, туда пойдет в следущем году. Мы как раз простые люди :D, но ребенка туда уже записали
Я не думаю, что в Оксфорде и Кембридже, а так же и в других приличных вузах родительские деньги позволят бить баклуши. Если бы там за деньги все покупалось, эти бы вузы не были столь престижными и востребованными. Да, обучение платное, но учиться-то все равно надо
Я это к чему веду. Ну вот не верю я, что в Киеве нет хороших школ. Вот простите, ну не верю
Ему уже некогда будет наверстывать, ему ЕГЭ сдавать. А в Киеве всего 5 или 6 русскоязычных школ. Так что выбора у нас просто нет.
Учатся наши знакомые сейчас в американском вузе, брат и сестра. Девочка учится, мальчик балду пинает, папа очень недоволен им, все грозится в Киев вернуть, но пока платит, мальчик пока трепыхается. От того, поверите вы мне или нет, мне легче не станет. Если бы я старалась попасть в эти "элитные" школы Киева, но не смогла, а потом бы говорила, что они плохие, вы могли бы искать в моих словах какой-то подвох. А мой сын учится в этой легендарной школе в мат. классе, занимает места на олимпиадах, пишет призовые МАНы по нескольким предметам, но видит, насколько от отстает от своих одноклассников. Дочь я отдала в другую школу, там другие проблемы, просто ребенок еще маленький, потому и проблемы не глубокие.
ну, шо тут поделаешь. Такая карма у вас неблагая выдалась - учиться в слабой школе. Могу тока посочувствовать, что вас занесло в такое село :sick3
Тоже не втыкаю в чем можно отставать. Ну пусть дополнительно занимается или репетитора наймите (счас начнутся волания, что репетиторы Киева тоже отстают от дворовой московской школы) У ее ребенка вроде точные предметы. Алгебры и физики не бывает киевской и московской. Она международным языком пишется - цифрами и формулами.
Волания, что это? Вот и вывод, что репетиторы нужны в любой школе, а "сильная" отличается от слабой только большими понтами.
Волания - примерно стоны. Ну и как вы объясняете отставание? В московских школах интегралы другие, или число ПИ другой величины? Что выучили в московских школах по алгебре, что от киевлян прячут. Они что, тупо скрывают от учеников материал? Ну я бы поняла язык учат сильнее, разница в истории. Но в русской школе по моему по русской программе учатся. И в чем же может быть отставание в физ-мат уроках?
Вообще-то, нет понятия "русская" школа, есть школа с преподаванием предметов на русском языке, в ней школьники обучаются по программе, принятой в Украине. Только я в очередной раз не понимаю, почему я вам должна что-то объяснять. Если вам интересен мой опыт, задавайте вопросы другим тоном. А отчитываться вам я не намерена;) И волания и стоны вы только свои здесь можете слышать. А я говорю о своем опыте и своем впечатлении, не стоит мне навязывать вашего мнения.
И что Украина учится по укороченной программе? Не дают какой-то материал, по алгебре, который есть в Москве?
Да, именно так и есть. Программы по всем предметам сильно отличаются, абсолютно другие учебники, другие темы.
я не знаю какие программы в России и Украине и где сильнее.Но они вполне могут не быть идентичными и по точным наукам(про гуманитарные и так понятно).И какая-то может быть слабее и включать меньше материала,а какая-то сильнее и включать больше материала.Например,школьная программа по математике в Америке считается относительно слабой чем программа британских школ.
Там речь о физ-мат школе идет. И ребенок на олимпиадах побеждает. Вот интересно, а как украинские дети с такими слабыми знаниями на международных олимпиадах побеждают? Лично знакома с такой умницей, ее сразу на бюджет в очень престижный киевский вуз после этого приняли, автоматом. И это 24 школа, обычная киевская не физ-мат.
возможно украинские дети,побеждающие на международных олимпиадах по точным наукам не только из школы даже физико-математической знания получают(родители,репетиторы,кружки).Т.е. этот аргумент не показатель качества школьной программы.Но это я чисто гипотетически,потому что в жизни не сталкивалась с современными школьными программами.
Эта девочка из беднейшей семьи. Там мать одиночка, и еще алкоголичка. просто это моя соседка, я знаю эту семью хорошо. Она сама репетиторством - математика, английский с 16 лет подрабатывает
Еще добавлю, как-то смотрела новости про образование по сайтам, там картинка - по моему министр образования награждает эту Катю, как какого-то особого степиндиата типа лучшие студенты Украины. Реально девочка-вундеркинд. Она еще и работает в 18 лет на 2 работах: репетиторство и инструктор в фитнес- центре. Во как! Я искренне за нее рада, пример ребенка который добивается всего сам.
молодец девочка,возможно она именно гений.Но все равно это не показатель качества школы-вот если определенная школа больше всех представлена на международных олимпиадах и победители из года в год ученики этой школы,тогда да,респект школе.
Как не показатель? Международную олимпиаду по алгебре или физике (точно не помню, просто помню что точная наука) она выиграла учась именно в общеобразовательной школе. Значит давали необходимый, а не какой-то укороченный объем, иначе она просто бы не знала тем, которые на международном уровне требуют от школьников. 24 школа Киева, всегда считалась не плохой, но далеко не лучшей. Это лучшая школа микрорайона.
возможно,а что с остальными учениками данной школы?Т.е.это единичный случай или системный в этой школе?И спасибо за наводку на хорошую щколу в Киеве,меня интересует этот вопрос и поэтой же причине буду рада если в Киеве действительно дают точные науки в хорошем объеме.
Ну там процент поступления в ВУЗы примерно 80%. Не знаю сколько на бюджет. Есть и лучшие школы по точным наукам - 145, знаменитая школа для физ-мат вундеркиндов, там мой родственник учился, еще в совке, сразу в МФТИ поступил. Правда, боюсь она тоже хуже задрипаной московской.
Мой, конечно, на международную не тянет. А на городских по физике и математике у него призовые места, МАН по физике и экологии призовые места. МАН знаете, что такое? Но по темам, которые он прошел в Украине, он не решает задачи из ЕГЭ. Вы сами говорите, что межнар. выигрывает девочка из бедной семьи из обычной школы. Видимо, потому что она- гений, а не потому что ее так здорово научили в "элитной" раскрученной пафосной школе.
Вряд ли, она с 16 лет, еще школьницей работала. Уроки делала, помню, а вот дополнительно литературу читать, сомневаюсь, у них на это денег не было. Там просто случай поражающий воображение. У нее даже компа и инета не было.
Ну, мы же тут про обычных детей говорим, не про гениев. А сколько ей сейчас лет, и чем она занимается?
18, учится. Я поругалась с ее мамой и потеряла ее из виду, хотя к ней отношусь замечательно. Просто еще общалась, когда она поступила, ну и картинку увидела, что ее награждали.
Если я ничего не путаю, то пострадавшая сторона в Москве "понаехавшая". Ну, любит Москву (прекрасный город, правда), имеет право. Уважаю такой патриотизм, тем более, для новоприбывшего :D
Не знаю. Просто москвичка, временно живет в Киеве и мучается с образованием детей. Хает какую-то крутую киевскую школу и говорит, что последняя московская обычная школа лучше киевской 178. Я посмотрела, эта школа в пятерке лучших в Киеве.
наверное, перепутала. Года полтора назад девушка, тоже из Москвы переезжала в Киев, очень переживала, тоже из-за работы мужа был переезд. Тоже 2-е детей. Сын и дочь. До этого она жила в Прибалтике. В Литве, кажется.
а Молчание- это не Вы?:) просто действительно было два похожих топика. Ваш помню более подробно... а у второй девушки вроде бы ребенок меньше был.
У меня один большой, один не очень большой. Совсем маленького у меня нет, и Прибалтика- не я:)
Я ошиблась, я об этом уже написала :chr6
Много вас, переживающих и понаехавших в наши села :D
Что-то вы негостеприимные какие-то, хоть и сами из понаехавших. Аборигены все добрее попадаются.
Про москаля вопрос? Москалем любого русского можно назвать, или только из московского региона?
По-моему, только москвича. Точно не знаю. Как-то не приходится использовать в своем лексиконе. Если честно - в моем окружении никто не говорит кацап-москаль-хохол. В шутку - да. А так... Вы же живете на Украине, наверное, заметили, что тут национального вопроса нет. Или я ошибаюсь?
потрындеть все любят. Вот только недавно вернулись из пивного ресторана. Зал битком. Большая часть зала - белгородцы :D И откуда у нас взяться национальному вопросу?
Вы же- не вся Украина. А что тогда вы понимаете под национальным вопросом, как не поговорить. Морду бить, что ли?
я ведь и в России жила когда-то с моим не русским лицом. Я на себе ощутила, что такое национальный вопрос. И в Москве, и во Владивостоке. И морду бить и много чего. Столкнулась впервые с этим 1987 году. Если вы спрашиваете, значит, к счастью, вам не приходилось это ощущать на себе.
Мое лицо по какому-то странному стечению обстоятельст имеет восточные черты. Продолжать? :ups3
Смотря где:) В Дрогобыче моего отца, чистокровного украинца, но "из-за Збруча", называли москалем.
Историческое название - москаль, житель московского царства. Так называли еще со времен княжества Литовского.
Да, он же московит. А еще в 19-м веке так называли солдат, вообще военных - служащих в "московской", т.е. царской армии. И популярная у нас поговорка "вари срака борщ, а я пішла на москалів дивитися" (это когда по вине нерадивой хозяйки что- либо подгорит или "убежит" с плиты) восходит именно к тем временам. Ведь приезд военных в украинское село или маленький городок являлся событием, было на что посмотреть:)
Московит это русское название, вернее жителей на территории современной России. Примерно как определение современного гражданства. Украинское название "москаль". Московит - подданный московского царства.
а по-моему это со службой в царской армии было связано,говорили "забрили в москали",т.е.солдат=москаль.
НЕт. Просто пошли служить Москве те стали уже москалями. Во времена Литовского княжества в солдаты не забривали, а москали были.
Ну, как хотите. Я вам посочувствовала от чистого сердца. Всплакнула, практически. Как вы там, в селе-то...:sick3
дык о своем и плачу :sick3 Если Киев - таке село, то как же мои кровиночки выучатся на Украине? Мы ведь даже и не в Киеве. Им, с таким образованием, наверное, в Москве и улицы подметать не доверят. Такое горе... :sick3
О, осенило! Раскрыла секрет. Это видно заговор бандеровцев. Они специально в русских школах не учат детей, чтоб не развивались и не были умными. И хитрые в пятерку лидеров в рейтинге поставили, чтоб клевал народ. А на самом деле...хуже последней дворовой школы, нет хуже школы для УО, Молодцы бандеровцы, люблю тонкую работу!
Тут другая проблема. Как я поняла. Найти школу или лицей с сильным преподаванием не сложно, но украинский. русских школ действительно ограниченное число и выбирать приходится лучшее из малого. Честно говоря, хоть я и в теме, насколько это возможно, про 178 школу до вчера и не слышала толком (специально после праздников спрошу у коллеги, она больше в теме, но русские у нас не сильно и рассматриваются, дальше-то все равно идти в укр. ВУЗ). Есть сильные физ-мат лицеи при КПИ, Университете, лицей Интеллект, при НАУ тоже очень сильное преподавание.... но это все на укр. мове.
Эта в одном ряду стоит. Я вас уверяю, все это фигня по сравнению с московскими.
я не парюсь, если честно:) у каждого свои требования к образованию.... мне моих двух дипломов КПИ вполне хватает, надеюсь, что и дочка сможет так или иначе получить хорошее образование:)
Да понятно все :D. Все же украинский - государственный язык. Просто народ, когда приезжает в Америку, даже временно - учит бегом английский и не жужжит. Если не учит язык - то сидит самизнаетегде. Да, есть такое неудобство на Украине - государственный язык.
А если бы в Китай перевели бы по работе? :ups3
Я бы выяснила сначала, можно ли там учить детей. Я и про Киев выяснила, что есть школы, и что они отличные. А оказалось, что не отличные, а так есть, конечно. А в Америке вряд ли можно прожить без английского, а в Украине пока можно жить, не владея государственным языком, и даже неплохо. Лично у меня ни разу не было проблем с тем, что мы не говорим по-украински.
о, я, кстати, хотела спросить, не было ли проблем:) мне тяжело судить, хоть и говорю только по-русски, но понимаю украинский. поэтому думала, как вы тут, не понимая, справляетесь:)
Я только в кино не все полностью понимаю, потому кино на укр. не смотрю, в остальном вообще никаких проблем никогда не было. В школах, в фитнесе, на ВСЕХ детских курсах и занятиях говорят по-русски.
я за два гос.языка:):) муж, кстати, хотел ребенка отдать в русскоязычную школу, но именно из-за ограниченного выбора не стали так делать, тем более, если высшее потом на Украине получать будем.
все равно большая часть населения упорно говорит по-русски... и этот странный порыв переводить классику на украинский... нет, думаю, проще было бы оставить два:) хотя, тогда была бы большая вероятность украинский потерять насовсем:)
украинизация, порой, до абсурда доходит. Но по-другому как сохранить украинский язык?
А почему переводить классику на украинский странно? Или вы имеете в виду только перевод русской классики? Еще Маяковский говорил, что это нормально. А по последнему пункту вы правы: если бы оставили два госязыка, украинский тогда бы действительно стал тем, чем его пытались представить при имперских режимах, - местечковым, сельским языком.
Знаете, сейчас дети читают русскую классику, но только хорошую. Которую сами хотят читать. У них нет, к счастью "критики Белинского" и "Четвертого сна Веры Павловны", многой русской чуши тоже нет. Отсекли мусор, осталась настоящая классика. А вот появились Рабле, ДАнте, Шекспир итд. Я только ЗА. И только за украинский госуд. Считаю, что недостаточно его в Украине.
Полностью согласна с вами и несогласна с теми, кто говорит об ужасах и абсурдах украинизации.
Особенно в стране которая называется Украина. Ну ничего, молодежь уже другая, пройдет еще лет 20 и про украинизацию никто не вспомнит, если наш презик не навредит.
А почему "четвертый сон" и иже с ними - безоговорочно классика (подобное чтиво тоже не больно прививало любовь к русской литературе), а украинская литература - "ну, можно сказать, классика"?:)
потому что то, что может привить любовь к языку и то, что изучают в школе- не одно и то же:):) В украинской литературе есть гораздо более интересные произведения, чем те, что в школьной программе старших классов. у Вас кроме шестилетки дети еще есть?:) и еще, я не вижу причин лишать детей возможности в совершенстве знать два языка. Это ведь только плюс. Масса людей специально изучает какой-нибудь язык, чтобы читать классику в оригинале. Того же Пушкина никакой переводчик не превзойдет:) и я очень рада, что моя дочь Пушкина и Есенина читает в оригинале.
Ну да, школьная программа дана для того, чтобы отвратить от чтения:):):) Дочь у меня одна, и я совсем не против, чтобы она в совершенстве знала не только украинский и русский, но и английский, и польский. Надеюсь, что моя мелочь будет, как папа, читать в оригинале и Сенкевича, и Мицкевича, и Пруса;) Что касается русского, она уже свободно читает и на этом языке.
А насчет переводов и Пушкина, то даже Маршак при всей его гениальности, не смог передать всех нюансов поэзии Киплинга, Шекспира или Бернса;) И очень многие люди мировую классику читали только по-русски и какими-то ущербными себя от этого не чувствуют. Почему же украинцы не могут Толстого или Лермонтова читать на родном языке?
потому что украинцам дана уникальная возможность хотя бы укр и рус читать в оригинале:):)
Ну так читают. Мои дети, которые не учили русский прекрасно читают. Они не гении, просто не дебилы. Я не могу понять кто запретил чтение книг на русском в Украине, откуда инфа?
ааа, я поняла. спасибо, что разъяснили. переводят для дебилов, которые по русски прочитать не смогут.
А на русский того же Шекспира переводят для дебилов, которые не могут прочитать на не таком уж сложном английском языке?:):) А если вы читали "Приключения бравого солдата Швейка" - то на родственном понятном славянском чешском или все же по-русски?:) Моя прабабушка сочетание "Красная Шапочка" всегда произносила со второй попытки, сперва "Шапо Руж". И тоже считала, что все порядочные люди должны Гейне, Гете и Ронсара читать в оригинале - гимназическое воспитание, ептыть:)
Я наполовину русская, но не считаю, что русская литература должна быть в каком-то привилегированном положении, что ее нельзя переводить на украинский. Украинские стихи Шевченко и Леси Украинки, поэзию Франко и прозу Нестайко в русских переводах вообще кастрировали по сравнению с оригиналом, и что теперь?
не, так Вы не мне возмущайтесь, а анониму, который сказал, что его дети не дебилы и смогли прочитать на русском русскую литературу:)
Я лично в словах анонима совсем другое - что ее дети без школьной долбежки и обязаловки спокойно выучили родственный язык и как минимум читают на нем и, вероятнее всего, разговаривают. Я, например, по-польски и по-болгарски не говорю, но читаю. В то время как многие, проживая в Украине десятилетиями, чуть ли не гордятся тем, что не выучили ни одного слова. И если Вы, например, стесняетесь своей, на Ваш взгляд, плохой устной речи (хотя, может, все не так и ужасно;)), то эти... деятели бравируют тем, что ни устной, ни письменной не владеют и не собираются овладевать. Вот это уже, ИМХО, точно дебилизм.
Я не стесняюсь, а слишком люблю красивую украинскую речь, чтобы ее портить:):) когда обстановка спокойная и не нужно торопиться, я говорю вполне литературно. Но мнение насчет перевода на украинский русских классиков у меня уже сложилось вполне однозначное:)
Думаю, что переводят чтобы дать работу переводчикам, ну и что бы обогатить литературу. Мне интересно, например. Многие вещи, действительно лучше на украинском. Вот МАршак, он многое переводил и Робин-Бобин на украинском лучше, хотя все думают, что это его личное. И вообще, не понимаю, чего вас так возмущает. Канадские украинцы не знают русского и читают Пушкина. В школе, тоже никто не умер от поэзии. Смысл на любом языке передается. А вот худ образ по разному. Чем это хуже? Ведь Шекспира уже невозможно англичанам читать - язык устарел. И Конек- Горбунок, украиноязычным детям вероятно ближе. Ершов, я думаю, не против был бы
В "Горбоконике" в версии Рыльского вместо многих устаревших слов ("кто петь знает, что горит? Коль станичники пристали, поминай его, как звали" и суседки там всякие) следуют вполне современные украинские слова ("Хто там знає, що горить! Як розбійники там стали - Згадуй лиш його як звали"). А дочка моя, когда взялась за оригинал, очень удивилась: "А почему в русской книжке тоже Данило и Гаврило? Должно быть Даниил и Гавриил!"
А что касается Маршака, он в переводе английской поэзии допускал какие угодно отсебятины, лишь бы общий смысл остался. Оно и понятно - это же перевод. Когда же самого Самуила Яковлевича, а именно "Жил человек рассеянный" перевел Малкович, поднялся вой: как это "какой-то писака" посмел вместо Ленинграда Львов вставить, на святое прямо посягнул...
так их немало, больше, чем в Киеве:):) Меня приятно поразила незнакомая бабулька под Тернополем, которая уговаривали набрать ведро черешен, потому что в Киеве дорого:) жаль, что Вы анонимно, вроде ничего такого не писали, чтобы анонимничать, хоть мы и оппоненты в данном споре:)
Гораздо бОльшая проблема как раз - найти в Украине украинскую книгу. Столкнулась с этим, когда искала для отца книги Стуса, Симоненко и Кулиша, еле нашла
:dash1 Зато от русскоязычных книг полки ломятся в книжных магазинах даже якобы "русофобских" Тернополя и Ивано-Франковска.
Тут уж спасибо нашим дорогим властям:-| за то, что давят отечественных издателей, переводчиков и писателей.
Согласна. У меня 3 детей. Я в Киеве нормальных сказок найти не могу (Алладина искала или энциклопедии). Просто ужас. Живем недалеко от Петровки. Укр книг просто нет. Кроме абабагаламаги, но она не может полностью охватить мои потребности.
А не должна была???? Метать бисер перед свиньями уж точно не собираюсь, как и отчитываться:)
именно русскую... вы читали Пушкина в переводе?:) а любовь к языку очень легко привить, на самом деле... если и было бы дв языка, укр. не умер бы. взять те же укр. переводы фильмов - большинство тех, кто по жизни говорит на русском, хотят ходить на укр переводы- потому что это классно и круче русского... понимаете, перевести на укр. Пушкина лучше, чем писал он на русском- не возможно и не нужно. заставлять меня, русскую, говорить по украински, если даже у меня получается ужасно - не нужно. а петь песни на красивом украинском, писать достойные украинские книги - и люди будут любить украинский. Вспомните наш разговор про Океан Эльзы. Вот после такого даже те, кто считал укр местечковым сельским языком, полюбят его и захотят слушать и понимать.
Да, читала, и не только Пушкина. В частности, от "Евгения Онегина" в переводе Рыльского в диком восторге, как и от Лермонтова в переводе Зерова (кстати, сам Михаил Юрьевич владел украинским, это известный факт:)). И моя шестилетка Ершова, Маршака и Чуковского читает в украинском переводе. Потому что попробовали оригинал - возникла масса вопросов почти по каждому слову. Масса устаревших слов, в "Коньке-Горбунке" - диалектизмов, все непонятно. А в переводе и колорит не потерян, и язык доступный. И вообще, что такого в том, что русскую литературу переводят? На другие языки можно и нужно, а на украинский табу, что ли?
Ну это я сказала к тому, что сейчас в школе преподают много другой мировой классики, не только русской. Просто мне в школе казалось, что существуют только русские писатели и далеко не все произведения меня приводили в восторг. Поверьте, мы русскоязычная семья, живем в Киеве. Муж русский, только подданство грузинское, я украинка только на четверть. Мои дети по крови украинцы на восьмую. Но я их всех повела в укр школу, потому что считаю, что они не дебилы и прекрасно смогут там учится (в чем я не ошиблась). Русскую литературу читают не хуже меня, что им нравится, разумеется и украинскую и зарубежную на разных языках, ну нет проблем. Пишут с ошибками, но и я пишу с ошибками, какое счастье, что есть редактор. Никакого ужаса не вижу. У меня старший вообще националист, в вышиванке ходит. Мои дети - молодежь Украины и это правильно.
ну, я еще с советских школьных времен знаю массу произведений из украинской литературы. сейчас перекос в том, что русских изучают намного меньше, чем прежде, это да. но не всегда это оправдано, потому что зачастую заменяют зарубежными классиками явно не для школьного возраста:)
Не знаю, что вы имеете ввиду не для школьного возраста. Я смотрела программы моего сына, мне понравилось
:-о Вы серьезно считаете, что эта нежная сказка не годится для современных школьников?:-D Чем их тут можно удивить после того, что они видят по телевизору и инету? Кроме того, в каком классе проходят "Декамерон"? Если в 11-м, то чем эти отроки особо отличаются от первокурсников филфака? Кстати, "Декамерон" - еще одно подтверждение Ваших же слов о том, что украинские переводы зарубежной классики бывают удачнее русских. Я читала оба варианта:) Даже версии Любимова и Веселовского не так хороши, как Мыколы Лукаша, ИМХО.
не в 11:) в 8 (уточнила)... реально дети не догнали:) это я на примере знакомой девочки наблюдала. сча точно гляну, какой класс...
Вообще-то все мои одноклассницы это прошли вместе со мной. Обычные девочки. Я до Войны и мир в 10 тоже не доросла. Почти никто не читал. И преступление, для 9 класса, очень сложная книга (я ее и сейчас не понимаю). Вероятно у вас просто такой ребенок, ему любовная лирика и комедия чужда вот и все
моя еще и не изучала, пока не знаю, как ей пойдет. но ей 12, я даже не предлагаю Декамерона:):) а та девочка, что я упомянула, так там класс гуманитрный, никто не понял, зачем Декамерона изучали:):)
что значит "для школьного возраста"???? А "Преступление и наказание" или "Война и мир" разве для школьного возраста? Много ли в 15-16 лет поймут эти произведения? Только для галочки отметить "Вот какие высокохудожественные произведения входят в нашу школьную программу!" А что у 90% детей ничего в голове не осталось - это второстепенно, главное, что в программе гордо стоит. Разве мало произведений для детей и подростков? Хоть бы деетй приучили к чтению, заинтересовали.
Половину классики в школе можно свободно выбросить, не потому что она плохая, а потому что она не для подростков.
ну так Вы вроде со мной спорите и со мной согласны:):) про плохую я ни слова не говорила, только не подходящую по возрасту. Так когда программу меняли, частично убирали русскую классику и добавляли иностранную, опять таки нашли среди массы интересных для подростков произведений именно те, что можно было бы и не включать в школьную программу:)
Вот и замечательно. Вижу перспективу - будут наши неучи с вашим неучем улицы мести. Не дай Бог, конечно :D
Ну, репетитор вам в помощь и все у вас будет пучком :chr6
не все. Всё зависит от дальнейших планов и периода пребывания:) у меня родня довольно долго жила в Женеве, интернациональный город:) так вот, я там познакомилась и с белорусскими и с нашими дипломатическими семьями и многие предпочитали отдавать детей учиться в школу при Российском посольстве... а некоторые, у кого дети помладше, конечно, пытались отдавать в местные садики, чтобы хоть как-то язык выучили...
Уже лучше, контраста такого не будет. А почему думаете в Украину перебраться? Есть родственники, друзья, чтобы погостить и проникнуться местным духом?
Друзья есть, но мы такие люди не любим жить у кого-то, так что проникаться если и поедем духом то самостоятельно ))
Вообще климат мне нра - питерский климат с его мглой уже в печенках.. хочется если дождь так ливень )) если нет дождя то солнце (это я конечно утрирую и все же)
Еще продукты знаю что у вас хорошие (наверное это не везде).
Море люблю ) опять же не везде оно.
Так что главный критерий, получение своего жилья.
Вы из Питера??? Тока не в Харьков... Контраст будет чудовищным, при всей симпатии к Харькову и харьковчанам. Погода, да. Моя мама из-за вечно серого неба перевезла нас всех в Харьков из Риги. Говорит, соскучалась по солнцу и голубому небу. Я, наоборот, щурилась днем. Оно мне слишком ярким казалось :D
Море не везде, это верно. Мне его очень не хватает. Продукты... Ну, как сказать. На базар хорошие. В супермаркетах теже кириешки, как и у вас. Если не хуже. Все же стоит сначала на разведку приехать.
Дай Бог, чтобы у вас все получилось и перезд вам оказался в радость
Мы не привередливые, наверное этим летом поедем на развездку, если все понравится и определимся, то к НГ переберемся. Спасибо! Если что еще вспомните, пишите )
http://eva.ru/topic/77/2852384.htm?messageId=72170083
Хотя мне и Питер и питерцы ой как не понравились,да и грязно там по сравнению с Харьковым и пьяных вечером в Центре Питера больше чем в Центре Харькова и не только в Центре.
вот я об этом. Хотя сейчас мне везет, и я встречаю только очень приветливых, вежливых харьковчан... Но, хамство - это, увы, отличительная черта харьковчан. И, кстати, грязно в городе
ой,в Питере так грязно что Харьков отдыхает.Некое почтовое отделение на ул Чайковского(если не ошибаюсь)в районе гостиницы "Нева",вход в него через подъезд,так в этом подъезде на полу куча кусков перекрытия,упавшего с потолка и оно продолжает падать и никто не убирает и потолок не чинит.
Мы жили в Центре так случайно увидела соседскую квартиру-такого я не видела в жизни никогда.Когда поделилась впечатлениями с понаехавшими в П из других городов-у них тоже самое впечатление от многих питерских квартир.
http://emarket.ua/objavlenie/srochno-prodaju-dom-v-sstakhanovka-IDpcjV.html
не врубаюсь это действительно стоит 35 тыс.американских долларов?Что-то дещево или это так и стоит?!
Это недалеко от Симферополя.. там сейчас крымские татары свирепствуют.. местные побаиваются, некоторые продают дома за бесценок.. нам так обьяснили-не моя фантазия!
Копейки везде где плохо с работой. Продают многие дешевле себестоимости. На побережье с работой лучше, вот и дороже.
Про татар просто фигню пишете, противно. У меня свекровь в Саках, я писала и не татарка. Отличные люди татары, и не надо гнать на них.
понеслось... ну что за люди! где я гоню?! я передала слова риелтора-жительницы тех мест, с которой мы работали..
Могу только так прокомментировать ее слова: ненормальная пророссийская завистливая тетка, которая не может успокоится, что татарам дают бесплатно землю и дома. Нет ничего плохого татары в Крыму не делают. Саки самый любимый участок Крыма, тк рядом Бахчисарай. Татары нормальные и трудолюбивые люди, что характерно, криминального элемента среди них нет. Если они и выступают, то только перед властями за возвращение им участков. Живут замечательно рядом с другими, добрые и трудолюбивые, если обещают делают и не пьют.
вот в том то и дело, что они требуют вернуть их земли... а на этих землях русские уже дома понастроили.. об этом нам и говорили!
Нет, неправда. Они захватывают свободную землю и потом требуют ее узаконить. У меня в Саках и дом и квартира. Пол поселка - татары, они под плантации землю сель хоз назначения подгребают. В некотором смысле я могу их понять, на чужую собственность не претендуют. Это все ужасы зависти, что они на сельском хозяйстве неплохо живут
хорошо, я рада, что все нормально и это всего лишь слухи... против татар вообще ничего не имею ))
так а если купишь и окажется,что этот участок когда-то татарам принадлежал и они потребуют его им вернуть?Может поэтому и продают дешево?>
я только рада если там все спокойно.Но вы бы для достоверности хоть бы лицо приоткрыли.
У нас гидесса в Севастополе такая попалась. Создалось впечатление, что у нее было два мужа, и одного отбила украинка, а другого - крымская татарка:) И такие татары, и сякие, и грязные, и детей не учат... Личный опыт свидетельствовал о другом.
Знаете, гиды вообще странный народ. В Питере, когда я поехала на экскурсию в Питергоф, нас гид, чуть ли зонтиком не побил, запомнилось. Дал нам на прогулку по Петергофу 40 мин, потом загнал всех в автобус и привел человека, вернеее нескольких, одного за другим, которые впаривали туристам сувениры часа 2. И из автобуса не выпускали.
У вас вообще ужас какой-то:scared2 А у нас сработало "правило 1-й экускурсии":) Так уж сложилось, что во время отдыха в Крыму или Карпатах берем две большие экскурсии и в одно-два места едем самостоятельно. Вторая и самостоятельная поездка проходят "на ура", без сучка без задоринки, гиды великолепные рассказчики, влюбленные в свое дело, иногда сумасшедшие в хорошем смысле этого слова:) А во время первой поездки либо экскурсоводы идиоты, либо какие-то приключения:(
одна из гидов в нашей поездке в Питергоф на кассе в нас с мужем пальцем тыкала,что мы-иностранцы.Если че,то мы и так собирались заплатить по иностранному тарифу,но она этого не дожидаясь именно стала в нас пальцем тыкать-такое даже не всегда на рынках встретишь,а тут гид и житель Питера.
Ничего плохого не делают, говорите?
Только горло детям режут. А так, хорошие люди!
http://rutube.ru/tracks/3351342.html
риэлторша дура, значиццо...либо скрывает нечто другое. Татары ваще народ не агрессивный! Вернулись - и живут!Не отсвечивают, коров держат, дома строят.На баррикады и митинги не вываливаюцца.
У нас вообще в деревне одна половина русская, другая татарская.Это разделение только на карте существует, в виде названия бухт на разных концах деревни! А люди давным-давно поперемешались в деревне. И на татарской стороне не одни татары, и на русской кого тока нет ;)
ну зачем вы так "противно",человек высказал свое мнение на мой вопрос и спасибо что предупредил.
ну я не первый раз слышу что татары бучи устраивают.И если даже сегодня они требуют интеллигентно,то как можно поручиться что завтра они не оборзеют и силой не погонят не татар?Вон абхазцы и грузины годами в Сухуми жили рядом и абхазцы на словах грузин не любили,пока не пришло время и они просто выгнали грузин,а кто не ушел так на тот свет отправился.У меня инфа из первых рук есть две подруги оттуда,одна русская-их не тронули,но они своими глазами видели что с грузинам сделали и как в грузинских квартирах и домах нынче живут спустившиеся с гор местные,которые и канализацию прежде не видывали.Вот так.
А чем подтверждены ваши "слухи"? Покажите мне хоть одного кого выгнал татарин или пробовал выгонять. Вы слышали,а я рядом с татарами живу месяцами. Вы хоть с инфой в инете ознакомьтесь, почему они бучи поднимают. Они покрыли Крым плантациями персиков и абрикос. Им нужна сельхоз земля,на которую уже положили глаз. Им обязаны давать землю бесплатно, вот они и воюют, за хорошие участки, а не за кусок пустыни. И правильно делают, я б тоже воевала за хорошее.
Это дорого. Моя свекровь живет почти рядом. Дома стоят 14-20 тыс долларов. Это же деревня в степном Крыму...
Знакомый квартиру купил за 35 тыщ в Гаспре, это ЮБК.Двушка в новострое, но маленькая. И да, это дешево.
Вот мы тоже его рассматриваем, но кв там вроде не деш. Хотя конечно деш чем у нас.
зато на те деньги которые здесь можно купить однушку, там можно купить отличную 2-шку, вот тока затыка там с работой, там хорошо быть военным, причем в российских войсках. Брат служит там, зарабатывает даже по уровню Москвы прилично.
Ну незнаю, у нас в Питере однухи от 2 млн и тов новострое на стадии коробки. У нас дочь, ютиться в однухе не хотим, снимаем двуху, да и второго хотим, уже за тридцать.. мы не молодеем..
2шку можно купить за 50тыс дол. моя подружка продает участок на фиоленте, от цивилизации на машине 5 мин ехать, точно не помню сколько стоит, помню, что совсем дешево, если нужно могу узнать точнее. НО для россиян лучше покупать квартиру, с участком - только аренда. сама прожила 12 лет в Севастополе, могу рассказать про город, про жизнь, спрашивайте, что интересует. город удивительно красивый, с богатой историей, влюбитесь в город быстро и будете его любить долго, если не будете замечать всякие мелкие минусы.
образование - есть российская школа №8, на пр.Острякова (кстати недалеко от фиолента), обучение по российской программе, как туда попасть - легко или просто - не знаю. есть школы - как обычные, так и гимназии, ведется обучение на русском языке. Есть Технический Университет, я его заканчивала, с этим же дипломом устроилась на работу в Москве. есть филиал кокого-то универа московского, то ли МГУ, то ли ... не вспомню сейчас (по стоимости учеба в севастопольском филиале дешевле, чем в московском универе), есть мед.училище. в Симферополе мед.институт. По поводу работы для мужчины - тяжело, но муж моей сестры после 20 лет работы в Москве и с российским гражданством, нашел работу в Севастополе, по специальности и по душе, в Москву приезжал раз в 3 мес (около года), пока не получил вид на жительство. Главное для вида на жительство - это прописка, если вы купите квартиру, то вы вид на жительство получите быстро. вспомнилось: пару лет назад гуляли в Балаклаве, по набережной, смотрю за забором одного милого домика очень много детей, оказывается это детский сад! на первой линии от моря:-) а у нас детский сад на первой линии от главной дороги...
Ага спасибо, становится яснее. А в ближ пригородах (если они есть) как жизнь, и стоимость кв, если знаете..
вообще-то Севастополь со всеми пригородами, как Балаклава, Инкерман, по площади равен площади Москвы. Стоимость квартиры резко ниже, чем в самом городе (кроме Балаклавы - это севастопольская ривьера). еще например, такая закономерность - чем дальше от моря, тем дешевле. там не принято ездить в школу из одного конца города в другой конец, а по времени это тоже самое, что я еду на работу из дома в Москве. там временные рамки другие. жизнь как в пригороде??? спокойнее!!! но если выбирать Севастополь, то лучше поближе к морю, пусть не ближе к городу, но к морю. конкретные цифры - не знаю. знаю, что релторам лучше не говорить, что вы из России :-) я бы присмотрела участок на Фиоленте, и город с цивилизацией близко и воздух... умммм вкусный. и красота. вот про законы, про прописку надо точнее узнать. вдруг у них намечается амнистия как в России, и в домах можно будет прописываться.
холодная вода есть, можно купить газовую колонку и пожалуйста - горячая вода!
да, с водой в Севастополе БЫЛА жопа, наверное хуже всего. но последние лет 5 этого не наблюдаю. Холодная вода идет постоянно. лет 20 назад холодная вода шла только по расписанию - утром 2 часа и вечером 2 часа. Горячая вроде централизованно не идет ни у кого. у всех стоят газовые колонки или бойлеры.
плюсанусь за то, что город действительно удивительный и влюбиться в него можно с первого взгляда!
вот эта картинка мне снится уже много лет... это Фиолент, грот Каравелла <a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1201/2f/145eb06698c8.jpg.html"><img src="http://s46.radikal.ru/i111/1201/2f/145eb06698c8t.jpg" ></a>
упппссс, вот она http://s46.radikal.ru/i111/1201/2f/145eb06698c8.jpg
каждый год уже на протяжении 20 лет я посещаю Батилиман. это уже как традиция. хоть на день, но съездить надо! там я познакомилась со своим будущем мужем. красивее места в мире я не видела!!! на пенсию уеду в Батилиман, давно засматриваюсь на 3хэтажку, как сварачиваете с шоссе, на развилке в Ласпи и в Батилиман, там этот дом стоит. вот там куплю однокомнатуную квартирку и буду смотреть на закат.
мое любимое место там , это военный палаточный лагерь! М-м-м сказка! Неделю без цивилизации, но под шум моря!
я про него и писала:-) как-то свозила туда своих знакомых, которые чуть ли не каждый месяц ездят в Европу на выходные и лето проводят там же. так вот теперь они на месяц ездят только к подводникам, чтоб не видеть цивилизации, чтоб слышать только прибой, чтоб видеть только море... а шум моря рано утром, когда только только пробуждаешься... я если гдето отыхаю летом, то первая мысль, когда проснусь - почему не слышу шелест моря? пошла ностальгировать и плакать:-( а вы в лагере Батилиман не отдыхали, тот который граничит с подводниками? (еще вспомнилось - решили с мужем заночевать прям на пляже, таких желающих был весь пляжный пяточок:-))
в лагере нет, достаточно было палатки в лагере подводников. Эх.. а как классно греть еду на солнце))) А вечером на мангалах шашлычки жарить. Все- хочу лето и Батилиман!
Про Севастополь, мне знакомая из Крыма говорила что это город как бы наполовину русский, наполовину укр. так ли это?
Что там совершенно не нужно укр гражданство, и спокойно можно жить русскому..
это так, если вы российский военный, то вы как бы служите в Севастополе (Россия арендует территории в Севастополе). если вы россиянин, не военный, то вы находитесь на иностранной территории и выполняете все правила, как для иностранца - миграционная карта, вход в музеи и т.д. Жить спокойно можно и обычному россиянину, главное получить вид на жительство, это не проблема, если автор желает купить недвижимость. В севастополе действительно много русских. приведу пример моей семьи: папа военный, мама - врач, 2е дочери 20 лет и 14 лет (на момент выхода Укр из СССР), папе предложили присягнуть Украине (т.е. предать Россию), маме с казали в поликлинике, что если не поставить трезубец в красный СССРовский паспорт, то она может потерять работу а ее старшая дочь - место в институте, а я младшая дочь, через 2 года автоматом, никто меня не спрашивая, получила синии украинский паспорт. так вот, папа не присягунл Украине, дослужил до пенсии, мама поставила себе трезубец, и автоматом ей выдали синий укр паспорт, а сестра моя в это же самое время вышла замуж за россиянина и уехала из Севастополя, она так и соталась россиянкой. Короче говоря - семья то русская, но паспорта у мамы и у меня были украинские и считались мы с ней хохлами. таких как мы 99% населения в Севастополе. у нас только паспорта украинские, а сами мы русские. если че, то я уж давно россиянка.
Интересно, можно задать вопрос, я не говорю что вы не правы. Просто я паспорт Украины получила...в 99 году. а до того был паспорт СССР. Разве давали сразу корочки, по моему ставили печати, а потом, хрен знает в каком году стали выдавать синие. Я из Киева.
А у вас, что сразу синие в 91 году выдавали?
неее, не сразу. сразу ставили трезубец в паспорт. потом через год-два стали выдавать синии паспорта. вот в этот промежуток времени сестра вышла замуж за россиянина, не успела стать украинкой. папа уволился российским военным (впоследствии стал украинским пенсионером), а я в этот промежуток времени автоматом получила синий паспорт-это был первый паспорт в 16 лет-Украина посчитала, что я их гражданка :-) хотя поводов для этого никаких не было, родилась в России, национальность русская, папа - российский военный, вот мама да, с трезубцем :-).
Вы жалуетесь, а мой русский муж, гражданин Грузии так и не может гражданство Украины получить. До сих пор. Хотя он на Украине с 16 лет, только паспорт в Грузии и получил, но это 85 год. И в институт в Киев поехал. Уже 25 лет и все грузин, честное слово. Непонятно по каким критериям тогда гражданство вешали на людей, но по моему кто постоянно проживал на момент распада, тот автоматически гражданин. А мой муж умудрился именно в эти несчастный пол-года выписаться из студ общаги, а прописаться позже. И ничего,- трудовая не помогла стать ему гражданином Украины. Он у нас гражданином Грузии стал.
прикольно, я думала, что всем подряд давали укр. гражданство. а моя сестра родилась в Грузии(Поти), вот мы смеемся над ней - не хочешь ли ты грузинское гражданство:-) не знаю как вам живется на украине, но с грузинским гражданством в россии не легко...
Живется нормально, никакой разницы, даже экзотично, но хотелось бы поменять гражданство, вот ждем, уже 2 года как подали документы. Правда мы вид на жительство, просто с содроганием вспоминаю, делали 2 года и со страшными мучениями. Это уже конец 90 был. Сейчас вроде легче.
фу, как мерзко вы пишите! Присягнуть Украине = предать Россию! Боже, сколько пафоса! Тогда перед каждым человеком просто стоял вопрос выбора гражданства. И все. "паспорта у мамы и у меня были украинские и считались мы с ней хохлами". Если вы не в курсе, гражданство и национальность - это две большие разницы. и в украинском паспорте графы национальность не было сразу. Заставляли их, да кому вы нахрен всрались!
Они ж вроде не России раньше СССР присягали. Ну значит Украину предал, кого-то ж пришлось предать. А еще вместе с ней 13 бывших республик.
вы неаверное не в курсе, что такое для военного человека "присягать" 2й раз другой стране? это и есть измена Родине. Родина была да советский союз, ГенШтаб которого находился в Москве. Командующий Черномморским Флотом остался в Российской армии. выводы делайте сами. Нас не заставляли, а реально обманули. и сейчас, представьте себе, в России есть положение, по которому можно получить российского гражданство- точно не сформулирую, но смысл в том, что кто получил гр-во стран СНГ по незнанию, автоматически, тот имеет право просить гражданство России. А то, что я сказала что мы стали хохлами - это я не про национальность, а сам смысл. я уже много лет живу в России, но меня практически все друзья-знакомые называют хохлушкой, они не имеют ввиду национальность. Считайте хохлы=украинцы.
вы конечно, не поверите, но на момент развала Союза мой отец был в звании полковника Советской Армии. Он русский, мама русская. Но так сложилось, что на тот момент он служил в Киеве. У него была работа. У нас здесь уже была квартира. Взбрыкивать за год до отставки, бросать должность, квартиру наконец, срывать меня из выпускного класса, ехать в какую-то российскую глубинку ради мифической верности великой России? Мой отец не счел нужным обрекать свою семью на такое. И кого он предал?
Таким образом вся наша семья получила украинское гражданство. И никогда, ни разу мы об этом не жалели. Глупо жалеть. Мои родственники, приезжающие из москвы в гости, с удивлением видят, как я "болею" за Украину. Потому что мои дети родились уже здесь, и эта теперь МОЯ страна
=D>=D>=D>=D> Полностью разделяю вашу позицию. И странно удивление москвичей - почему бы вам не болеть за Украину? Вот мои соседи по дому - отставные военные, которые предпочли остаться из-за благоприятного климата и прочих выгод, а не ехать в родное Забайкалье или на Вологодчину, и сейчас просто срут на страну, ее народ, язык и традиции, меня откровенно возмущают.
аналогичная ситуация была и в нашей семье, но у вас папа 1 год оставался, а у нас как раз в этот период папа уходил на пенсию, а сестра поступила в институт. родители тоже решили остаться. Папе просто повезло. А были папины сослуживцы, кто присягнул Украине, так вот чисто по житейскому, по семейному, да они правильно поступили, ради детей, ради жены. А спросите папу, КАК он это сделал, с моральной стороны??? Человека системы всю жизнь учат, что ты должен Родине, людям грозил изгой. Знаю военного, кто присягнул Украине, а потом решил эммигрировать заграницу, теперь персоны нон-грата в России по политическим мотивам. Я тоже люблю свой СЕВАСТОПОЛЬ, я считаю его родным городом, болею за него. Мне все равно кому он принадлежит - укр или росс, главное, чтоб людям комфортно жилось в нем. А когда население обманывают, тогда я очень близко к сердцу воспринимала, а сейчас вижу что это везде и во всех вопросах-успокоилась. но то, что обманывали и с гражданством, угрожали военным и гауптвахтой - это факт.
честно, моему было плевать на высокопарные думы о верности Родине. Он к тому времени Родине отдал молодость, здоровье и все такое. Он на тот момент думал только о нас. Причем у нас был семейный совет по этому вопросу. Его родной брат, осевший в Москве, предлагал помощь. Где-нибудь в Зеленограде зацепились бы. Но ни я, ни мама этого не захотели.
Угрозы, гауптвахты и т.п. не знаю. Меня зацепило ка вы про хохляцкие паспорта написали. "Родину, сынок, не выбирают"... так это не про вас
у меня РОдина, как у многих детей военных того времени - Советский Союз. Я Родиной считаю все те страны, где я жила - Грузию, Украину, Россию. все в равной степени. Нам тоже кстати, предлагали Зеленоград. и тоже был семейный совет. НО вы все-равно, как-нибудь у папы спросите про то время. у нас именно были угрозы увольнения с работы, у военных в нахимке- угроза отчисления, в то время все были в суматохе, никто не знал что будет завтра. и действительно были и увольнения и отчисления, т.е. кто не принял гр-во укр, того впоследствии переводили в нахимку в Питер. Но ведь боялись именно отчисления, а не перевода. Мне, как ребенку, было все равно какой у меня паспорт, мне бы рядом с мамой-папой жить. а родителям было страшно. Никто не знал, что будет завтра.
и у меня родина - Советский Союз. Спросить у папы, увы, не смогу, его уже нет на свете. В его отношении знаю точно: никаких угроз не было. Он был в таком звании и на такой должности, что особо не поугрожаешь. Тем более, насколько я помню, выслуга лет позволяла ему уйти в отставку прям щас. Не помню, кстати, когда он все-таки пошел в отставку. У нас дом на семь парадных заселен почти одними военными. Точно знаю одну семью, уехали в россию. Там отец политработником был. Еще пару семей моряков уехали, куда точно не скажу. Сын одних закончил Киевский морполит как разв год развала Союза, но успел попасть под распределение куда-то на Камчатку. Там до чих пор и живет. А мать его здесь одна. Моряков, кстати, мало стало - факт. Думаю, потому что фактически у Украины своего флота нет. Тем более, подводного.
Но это все не о том. Мы с вами начали о том, что вы очень категорично про "хохляцкие" паспорта высказывались. А ведь лично вам никто не угрожал, и наган к виску не прислонял. А как вы полагаете происходит становление государства? Естественно, недовольные должны быть. ОК. Недоволен - езжай.
"хохляцкие"- это я так, для красного словца. вообще спокойно отношусь к украинцам и спокойно отношусь, когда меня называют хохлушкой. По поводу папы - извините, царствие небесное Вашему отцу. Моему папе тоже угроз не было, угрозы были маме на работе - не сделаешь паспорт, уволим, мужу сестры, который заканчивал нахимку - на гауптвахту, брату моего мужа-отчислением, и когда его папа принял укр присягу, а сын остался в российской армии, его нет-нет, да и подкалывали, мол папаня то вражина. а какого это слышать молодому парню? все это было, да. вот и гвоорю - противненькое становление государства. это не только на украине. просто тогда, я с юношеским максимализмом все воспринимала. а сейчас, глядя, что твориться у нас в россии, плакать хочется. так что у каждого государства - одни и те же приемы, запугивание, зомбирование и все в этом духе. это называется не "недоволен".
+1 за Севастополь, русскому ассимилироваться здесь будет проще всего, та как оных здесь чуть ли не половина. Однушка в спальнике стоит 30-35000, транспорт ходит отлично, 20 мин и вы в центре. Насчет воды, то ставите газовую колонку или бойлер и будет вам счастье. мы так в сое время и сделали. О море и говорить не приходится, это очень большой плюс и на выходных летом можно ездить на ЮБК, совсем недалеко.
Насчет крымских татар. Вынесла это отдельным постом. Очень не люблю всяческие разговоры, разжигающие межнациональную рознь. Но не рассказать не могу. Мы этим летом отдыхали в Меганоме. К морю ведет дорожка через степь. Отыдающие топают по ней км 2 до моря, в купальниках, босиком. И вечером любят гулять. Молодежь местная - татары били бутылки и по всей этой дорожке разбросали осколки. Крупные, острые и опасные. Расчитанно было на то, что отдыхающие вечерком по привычке прогуляются и в темноте оценят сюрприз. Бутылок было разбито очень много. И не лень было столько притащить. И неоднократно видела, как молодые парни (татары) затевали ссоры с приезжими. Ссоры, переходящие в драку. Не знаю причину нелюбви местных к приезжим, но это было неприятно. При том, хозяева пансионата, где мы жили - татары, весь персонал - татары - замечательные люди, добрейшие, гостеприимные, душевные. Но вот такое было. И я бы не рискнула там покупать недвижимость. Нафик... Извините, если кого обидела
больше было похоже на войну татар с приезжими. Но с другой стороны, в Меганоме и Судаке очень много татар, фрукты у них покупали и пр. Все милейшие люди. Самые лучшие впечатления остались.
А что вы имеете в виду? Я, конечно, не знаю всей подоплеки
А зачем им воевать с приезжими, если это их деньги? Тут скорее какая-то война татар между собой, чтоб больше к этим, у которых вы останавливались не приезжали.
Я живу в Киеве всю жизнь, но, если бы не была связана рядом обстоятельств (муж с работой, ребенок с образованием:)) я бы переехала на запад, во Львов или Ужгород. Может, Луцк или Тернополь. Встретила как-то в поезде мужчину, разговорились... оказалось, что он вольный переводчик, работу получает по интернету, т.е. жить может везде, где есть интернет:) так он выбрал небольшой городок на западе, переехал из Киева и не может нарадоваться:) я реально позавидовала... Раньше мне казалось, что за пределами Киева жить плохо. А сейчас поездила по мелким городкам (Винница, Луцк) так там, оказывается очень даже классно. А в Крыму хорошо, но дорого и шумно летом:)
Ужгород чудесный город, мне очень понравился:) Мои свекры в Сваляву переехали из Киева год назад, тут квартиру продали, там дом большой купили, не нарадуются.
Свалява в часе езды от Ужгорода, и горы почти у города, пейзажи обалденные. Тихий городок, как раз для пенсионеров;) Ужгород очень классный, я от него в тихом восторге, такой чистенький и европейский, так сказать. Несколько раз бывали там.
Мы еще с советских времен часто отдыхаем в Поляне, возле Свалявы. В этом году вывезла туда мужа и он впервые увидел Ужгород и Мукачево - очень понравилось. Я обожаю этот регион, если б еще работу там:):) а так и зимой и летом не скучно -и грибы и лыжи и термальные и минеральные источники и заграница близко. Мужа впечатлило, что когда едешь на машине, можно остановиться у любого придорожного источника и напиться минеральной воды:) И дорогу Киев-Чоп великолепна. Сделали бы еще и остальные такими же... а то мы до Синевира не смогли доехать:( Когда будете в тех краях, рекомендую заехать в Селище (возле Хуста) - там какая-то европейская сыроварня с отличными сырами. http://seliskasirovarnia.com.ua/
Не, не иронизировала. Но я в Макеевке не живу. Мое мнение не объективно. Лучше подождать того, кто больше в теме.
Я бы не хотела там жить. Но это мое субъективное мнение :-#
гм... честно говоря... весь этот регион- депрессивный, я бы сказала. работы мало, люди пьют, экология никакая... хотя, я тоже там не живу:)
деньги-то таки да:) не даром самый богатый человек Украины из Донецка:) но к обычным гражданам они отношения не имеют.
А в гугле посмотрела фото- нет ни одной, которая бы вызвала у меня желание туда переехать:)
Ну и Ахметов, и все металлургия и вообще основная промышленность же там сосредоточена. Значит, должна быть работа?
вот в Википедии про работу, не знаю, насколько актуально "Экономический кризис 1990-х практически уничтожил многие предприятия или сильно подорвал их работу. Согласно программе реструктуризации угольной промышленности, была закрыта большая часть шахт. Трудное время переживает угольная промышленность Макеевки: ликвидированы угледобывающие предприятия, объявленные неперспективными. Сейчас в городе работают 9 шахт. На всех предприятиях остались запасы угля. Жителям посёлков при шахтах работать больше негде, люди уезжают. Программа создания дополнительных рабочих мест по проектам ликвидации шахт не осуществляется в связи с недостаточным финансированием. По этой же причине непросто решить и вопрос обеспечения жильём бывших работников закрываемых шахт, состоящих на квартирном учёте. Завершение работ по строительству, достройке жилых домов, предусмотренных проектами ликвидации, затягивается. Особенность закрытия макеевских шахт состоит в том, что все они сбиты (соединены) старыми горными работами и имеют гидравлическую связь между собой, поэтому нельзя ликвидировать ни одной шахты, не построив на близлежащих дополнительного комплекса водоотлива. Это приводит к увеличению затрат на содержание шахт в период ожидания физической ликвидации."
Бровары мне тоже нравятся, очень спокойный городок и оч близко находится к Киеву. 15 мин по прямой трассе и ты на правом берегу.
У Автора на двушку 40. Для Вышгорода реально? Вышгород это вообще для нее идеально бы было.
Автор, короче, приезжайте к нам в Хмельницкий:) Климат хороший, инфраструктура прекрасная - холодная и горячая вода подаются без перебоев, и саму воду город пьет не из реки, а из подземных артезианских источников, цены на все божеские - в месяц мы - 2 взрослых и ребенок тратим на продукты не больше 1300 - 1500 грн., продукты натуральные, транспортное сообщение отличное - троллейбусы, автобусы, маршрутки. Вы говорили, что у Вас 40 тысяч евро? Хватит не то что на двушку - и треху можно присмотреть. Либо двушка и недорогая машина типа Дэу или Шкоды (и еще останется)
))) спасибо! Обязательно приедем!! Даже не думала что столько на Еве будет ответов!!! Значит есть жизнь в украинских селеньях и инет )))) (без обид это шутка)
Естественно!!! Но, плз, перечитайте мое сообщение перед Вашим - я его немножко исправила, поскольку написала даже немного хуже, чем есть в действительности. И, все таки, если надумаете переезжать, советую учить украинский - больше шансов найти нормальную школу. Это совсем не сложно - выучить родственный славянский язык - ведь не китайский и не суахили.
Кстати, был вопрос насчет скорой помощи - у нас приезжают за 10 минут куда угодно (по городу несколько подстанций), а к ребенку вообще всегда летят быстрее ветра.
я вам так скажу: провинция в России и провинция в Украине - это две большие разницы. Разные размеры страны. На Украине вы не найдете практически ни одного села, где три-четыре дома жилых, а остальные заколочены крест-накрест. У нас все села если не процветают, то крепко стоят на ногах. Я много езжу по Украине на машине, давно заметила ухоженность домиков. У меня дача в селе совсем близко к Киеву, так в нем вообще много молодежи остается жить. Много киевлян перебираются. Украинский мужик в основной массе - Хозяин. У меня сосед-селянин, так у него полный автопарк сельхозтехники, на которой он зарабатывает нехилые деньги, судя по их трехэтажному "домику"
В Кировоградской, Винницкой областях давно были? Это я про заколоченные дома. У меня противоположная инфа, что там много почти заброшенных сел. Не на трассах гос. значения, естественно, а в глубинке.
В Винницу недавно на машине из Киева ездила, по дороге забитых домой в селах не видела, ехали не по трассе гос. значения:).
Я свои 5 копеек вставлю. Только вернулась из Винницкой области, и в селе была, не видела заколоченных домов, многие дома с газом и с водой, была именно в глубинке. Дороги очень убитые, это да, прям ужас просто, а так нормально, везде люди живут.
Это вы сейчас ездили? Действительно экстрим! Ибо что касается дорог, повторю слова Чарли Уизли из 4-й части поттерианы насчет игры английской сборной по квиддичу: "Что позор, то позор":dash1
Только у нас не евро а зелени, но в принципе можно конечно подзаработать, в конце концов взять кредит.
В общем поедем этим летом на разведку )))
Тогда вообще прекрасно - можете объехать летом хоть всю страну и посмотреть, где что понравится. Будете у нас в Хмельницком - заранее спишемся, покажу город, может, действительно у нас останетесь. Наш город один из лучших в стране по уровню и качеству жизни.
НЕ люблю Москву, пришлось пожить в ней по работе.
А вообще странный вброс, после Питера (купить жилье тут не можем) ехать в Москву? Смысел? Да, заработки больше и то не всегда и не у всех (в сравнении с Питером), но и жизнь дороже.
спасибо за ваш ценный ответ, но поскольку он ничем не подкреплен то простите что пройду мимо него.
Я из Украины. Через год здесь будет полная жопа. Экономика уже убита, разворовывают последнее. И нац. политика просто устрашающаяя. Подумайте...
Приезжайте к нам в Севастополь. Супер город, единственный, на какой бы я его поменяла-это Киев(но это моя страсть, просто влюблена в него). Цены высокие, з.п низкие......по уровню жизни на 8 месте в Украине. Квартиры стоят по-разному, но это смотря что Вы хотите.Все говорят на русском. вывески на русском......преподают в школах на русском и в Вузах тоже.
Но в общем, как для Крыма и большого города, в Севастополе цены действительно терпимые, ненамного выше, чем у нас. А вот морепродукты, в частности, мидии и рапаны, и вовсе дешевле, ну так свои:)
Знаете в районе Евпатории, а точно в Саках цены просто копеечные. Я выше описала помидоры в сезон 1,5 грн, персики - 10 грн. А в сентябре просто копейки
Нет в городе Саки. Может в Москве так дешево, а в Киеве дороже. У меня дом во Владимировке, рядом с Саками и свекровь в Саках. Живу все лето там
Я рынки и имела ввиду. Причем хороший рядом с вокзалом и центральный, во дворах нелегальный совсем дешевый. Пляжные рынки дорогие, но они и не для жизни
Да какой же :crazy на пляжных рынках покупает? И втридорога, и на солнце в неизвестно каких условиях таскается...
Под Саками возможно.........
Сами саки чуть дешевле..
Я про Евпаторию Я там всёё лето и ООООчень немало лет. Так что понимаете куда, где, почём всё знаю.
Я вам про саки говорю. персики в сезон 12 грн, можно в конце дня и за 6 найти. В Киеве персики тоже 20. Так что не такие огромные у вас и цены.
В начале топа Аutumn высказалась насчет промышленных гигантов Востока. Муж был там несколько лет назад и говорит то же самое - плотина и громадный промышленный район с разноцветными дымами и никакущей экологией.
Запорожская область большая.Бердянск,Приморск..там с экологией получше и говорят квартиры недорогие..
Так Бердянск вообще курорт. У подруги брат в Энергодаре живет - тоже вроде ничего климат, помидоры там отменные, баклажаны:)
И красивая, большая атомная станция в 5 км от города. Думаете, автор захочет такого соседства?
Я в курсе - он там и служит!:) Города возле АЭС - не самый худший вариант (Припять - исключение, подтверждающее правило). Наши нетишинцы ни вешаться, ни переезжать не собираются (разве что к нам в областной центр). Хотя, конечно, все на любителя.
про Запорожье. двушка даже в новостройке до 40 тыщ. город достаточно большой, но очень провинциальный-в плане культуры и т.п. население в основном- работяги. отсюда уровень культуры. скажу крамольную вещь, но последнее время мне кажется,что с экологией у нас стало получще. некоторые гиганты закрылись и обанкротились.как следствие, есть проблемы с трудоустройством.
зато до Крыма недалеко. 5 часов и вы там.
да,еще про экологию. если купить в районе с учетом розы ветров, то можно жить в достаточно чистом районе-к примеру,Пески,правый берег.
Земли хорошие,можно купить дачу с домиком даже за 3 тыщи баксов. растет все и хорошо. персики,виноград,клубника и т.п.
область:
Бердянск курорт. толпы народу летом+ дороговизна как следствие.
Мелитополь- криминогенный городок очень. глухая провинция.
остальные мелкие городки.
Родители переехали из Подмосковья в Сумскую область-в восторге от климата, натурпродуктов, цен и медицины.
Все врачи учились к крупных городах и вернулись к себе, в провинцию. Все друг друга знают, не халтурят. А за коробку конфет внесут в палату с салютом. Правда, все такие доброжелательные, но руки на месте. Даже роддом там приличный, многие москвички спецом к нам приезжают, т.к. хороший индподход.
Я без подкола спрашиваю:) Повезло, реально:) в Киеве с этим не так все радужно... можно на разных нарваться и без денег никто ничего делать особо не будет:( недавно знакомая пожилая одинокая женщина сломала шейку бедра, запросили 30000 за операцию... в итоге отвезли обратно домой на скорой за 500. и все... типа, само как-то срастется... и таких историй немало.
Заметила, любят иностранцы лечиться - дешево и круто. Вот родственнику только что рак пищевода в Киеве прооперировали 3 стадия. Так полностью все лечение, взятки врачам лекарства 12 000 гривен. Красота, прогноз прекрасный, человек здоров и почти за копейки. Правда он украинец, но не киевлянин.
Ну иностранцам дороже на 30%. Только что варикоз прооперировала + склеротерапия, за все 1000 дол (2 ноги огромная площадь) и в очень хорошей клинике, просто ВИП. Едут, из Польши точно, России, Казахстана - сама видела.
Расскажите про ком платежи, сколько в месяц? А то пишут, что в Киеве копейки, а в Днепре очень много
Я там уже 10 лет не живу.Но живут родители мужа.Так вот они за 45 кв.м.(двушка,но переделанная в трешку) платят где-то 600гр. зимой и 250-300гр. летом.
80-100гр. в месяц интернет.
Могу для сравнения написать (я тоже в Днепропетровске)за этот месяц на квартиру двушку, где проживает и прописано 3 чел:
отопление и подогрев воды 433 грн
вода 43 грн
электричество 180 грн
газ 28 грн
лифт 12 грн
вывоз мусора 28 грн
домофон 10 грн
В летние месяцы минус отопление и горячая вода, но больше считают за газ и по электричеству больше, т.к. бойлером пользуемся и кондиционером и при таком потреблении тариф больше.
У вас есть счетчики? Мне непонятно Вот Киев за 55 метров за - квартиру, воду, электричество - 800, прописано 5 чел, счетчики на воду, хрущевка. Мне так понятней. Просто выше писали что у нас Дешевле в 5 раз чем в Днепре.
значит, вода тоже по счётчику, раз пишите что 43 на 3 человек посчитано - вода без счётчика 45 на человека. Давным-давно такой тариф - третий год точно.
Это я ошиблась. на 3 умножить надо. Без счетчика мне вписали тариф 42 грн с копейками на чел. В ноябре договор перезаключала.
а такое понятие, как обслуживание придомовой территории? В Киеве это около 150 грн с квартиры в месяц. и что такое вода 43 грн? Напишите, сколько в сумме Вы заплатили?
вот платежка в Киеве (тоже двушка, только прописано 4 человека, без счетчиков)
придом. террит. 154
холод водопостач 123
отопление 142
горяч водопост 222
водовидвед 21
газ 31
итого 695 (бывает больше 700).
+ консьерж 35грн+телефон+кабельное телевидение+электричество = больше 1000 грн в месяц. Не думаю, что у Вас намного дороже.
Если проще будет, посмотрите вот нормы и тарифы по Днепропетровску http://complatezh.info/viewpage.php?page_id=8
Ну, в общем и целом, вижу, что у Вас не дороже, чем в Киеве. Правда, в Киеве тоже разные суммы выходят:) недавно как раз разговор на работе вышел. Сотрудница (имея отличную новую квартиру в 85 м на две комнаты) рассказывала, насколько в Киеве дешевле, чем в другом каком-то мелком городке, говорит, почти в 2 раза. Я, со своей суммой в 1000 за все про все, офигеваю, как люди в мелком провинциальном городке могут 2000 платить:) Оказалось, сотрудница платит примерно 500 грн. квартплаты + телефон+электричество= не больше 700грн.,:)почему так выходит, я не знаю:)
Кстати, в Днепре ж несколько поставщиков тепла в дома и у всех разные тарифы. Вроде на левом берегу от ТЭЦ Приднепровской дешевле.
Подождите, так и у нас 12. Просто мы платим не только за зиму, а отопление на год раскидывается. И зимой и летом 6 грн.
Я тоже очень люблю Днепропетровск, прожила там 6 лет, не живу там уже 9 лет, а как приезжаю -как домой возвращаюсь.
Днепропетровск, мои самыи любимыи город, на Украине, обожаю его. Там вся моя жизнь. Там были Брежнев, Кучма, Тимошенко, Нахапетов, Ворошило ( Большоие театр ) , многие другие, первыи театр КВН и так далее. Но, там надо быть или миллионером или евреем;-). Нет, это не шутка. Город миллионеров, город - беспредельщик, все и все можно купить всегда, во все времена. Тяжело выжить в Днепре сеичас, надо КЕМ то быть или к КОМУ ТО примкнуть. Жить все тяжелееи тяжелее. В Днепре надо родиться, а не переезжать туда жить. Это как в Одессе или ты Одессит или как;-) Или ты Днепорпетровец или как;-). Днепроптеровск, самыи классныи город на Украине, это точно.
Винница-областной центр, уютный, небольшой город.
Находится в цетре Украины, от Киева 2,5-3часа езды, ходят поезда повышего комфорта.
Отлично развита инфраструктура, медицина. Город зеленый, нет никаких заводов, воздух чистый.
За 40.000 можно купить квартиру 1-2 комнатную.
Единственный огромный минус - с работой напряженка и низкие зарплаты. Но я так поняла, что для вас работа не важна тогда это идеальный город для жизни :)
Кстати, да:) вот только перед НГ открыла для себя этот чудесный городок- пришлось побывать в командировке:) Красиво украшен к НГ, дороги идеальные, без ям и колдобин. Интересный музей Пирогова... ездить на электричке в Киев- одно удовольствие... Своя сыроварня с итальянским владельцем:) новый район мне понравился. Правда, говорят, в нем цены почти киевские, по 6500грн/кв.м.
А если сравнивать Одессу и Севастополь - где уровень жизни выше? В Одессе ни разу не бывала, в Крым постоянно езжу.. Крымчане жалуются, что с работой засада, зарплаты маленькие, цены высокие, в общем очень несладко. А в Одессе лучше?
А вы везде такое услышите, украинцы -народ стенаний и страданий, вот будет в подвале 2 мешка денег хранить, и жаловаться так, аж рыдать. А вообще Одесса богаче конечно, очень просто уровень определить, чем недвига дороже,тем лучше с работой и выше доход в этом городе.
Лично мое ИМХО, Севас удобнее для жизни, чем Одесса. Цены (общепит, в частности), транспорт, инфраструктура...
Общепит ненамного дешевле, но его проблема найти. Мы, привыкшие к одесскому транспорту, были неприятно удивлены севастопольским. Некоторые маршрутки из центра в отдаленные районы ездят крайне редко. Цены на проезд полгода назад были выше при меньшей протяженности маршрутов. Транспортная сеть построена таким образом, что надо делать пересадки. Особенно неприятно поразило транспортное сообщение с Балаклавой, очень неудобное. Пожалели балаклавцев, ежедневно добирающихся на работу в центр города.
Ну, может, за 6 лет (с тех пор как я там была в последний раз) транспортное сообщение в Одессе и улучшилось. У меня тетя живет в "Южной Пальмире", этим аспектом вроде довольна. Но нас и в Севастополе транспорт вполне устраивал, из района Стрелецкой хоть в центр, хоть на вокзал, хоть на Малахов курган, хоть на Сапун добирались легко. Сравнила "бюджетный" разрекламированный "Компот" с севастопольскими точками, и сравнение было в пользу последних. В "Трактире" устроили "праздник живота", из-за стола как колобки выползли - 270 грн. на троих. А уж на "Стрелке" или в районе Парка Победы находили точки и подешевле - на 140-150 на троих (ребенок съедал вполне взрослую порцию) наедались от пуза:-9 Но по сравнению с Хмельницким и это дороговато, в заведениях аналогичного пошиба мы дома укладываемся в 100-120.
Транспортное сообщение осталось таким же. Меня в Севастополе убили пересадки. Понимаю, что севастопольцы привыкли и знают оптимальные маршруты, но пересадки все равно увеличивают время и стоимость поездки. В Одессе можно без пересадок добраться из одного конца города в другой практически из всех точек. Единственное слабое место - Пересыпь, там постоянные пробки. Но можно годами жить в городе и не пересекать ее.
Я нормального общепита в Севастополе не видела. Не было времени заниматься поисками, хотели больше времени посвятить осмотру достопримечательностей, так и питались сухим пайком, хотя не отказались бы и от нормальной еды. В Одессе в исторической части города и местах скопления отдыхающих есть общепит на любой вкус и кошелек, мимо пройти невозможно. Полноценно пообедать за 50 грн с человека можно, понятно, что надо знать такие места. То же мне рассказывали и о Севастополе, но командировочные, которым подсказывали, где находятся нормальные харчевни. Получается, по цене общепит примерно одинаков.
Ну в Одессе и квартиры дороже. Тут человек 2-к хочет в 40000 дол вписать. Одесса не по зубам. у ВАС ЦЕНЫ ПОЧТИ КИЕСкие, РАЗНИЦА МОЖЕТ ТЫС 5. Хотя я люблю Одессу, одесситы гораздо проще крымчан, хотя тоже имеют повод и погордится. И сервис куда лучше. Меня крымский сервис просто повергает в шок, велкам в совок, называется.
Выше спросили, что лучше Одесса или Севастополь, ветка об этом.
При очень сильном желании отправиться на ПМЖ именно в Одессу на 40 тыс. можно найти жилье, даже 2 комн. кв., но не лучший вариант, естественно, я об этом писала вначале.
Хрущевка на п. Котовского за эти деньги реальна, квартира в дореволющионном доме неизвестного качества (может и развалиться), возможно с частичными удобствами, где-нибудь на Молдаванке.
Я такие выводы сделала из того что пишут на севастопольском форуме. Ну а цены я и сама видела. ..Пишут что зарплаты 2000-3000 гривен для Севастополя нормальное явление, выше только у каких-то супер-мега спецов. Вот я и задумалась, а как на такие деньги жить? Это ж нереально.. :-( Я и в Москве очень мало получаю, но все же не такие крохи.
К одесской недвижимости пока не присматривалась, надо изучить этот вопрос..
Знаете, сама поражаюсь. Вот мои родственники, в ПГТ, черкасской области. И вроде зарабатывают немного - 1500 и 2000 грн. Так дом - огромный, в доме все есть - техника, ремонт, причем евро, огромное хозяйство гараж, несколько хоз построек, причем капитальных, баня, летняя кухня. И у них еще и дети не самостоятельные. Родители точно не помогают. И жалуются - какие мы бедные. Правда у них расходы не те что в Киеве, транспорт - велосипед в основном, школа, сад,- действительно бесплатно, в огороде все растет, хрен его знает, как они умудряются 2 детей в вузах учить, не иначе 2 мешка денег в СХРОНЕ ЛЕЖИТ".
Наверное, еще вкалывают на том огороде и подсобном хозяйстве, как бобики. Удобрения, техника, корма для скотины тоже не три копейки стоят. Но по поводу жалоб - тут гуцулы рекордсмены:) И действительно мысли о схронах возникают;) Ибо дом в 3-4 этажа полная чаша, два джипа в гараже и т.п. и вечное "йой, кєжко":-D А потом теоретики голосят: "А вот знакомые знакомых моих знакомых говорят, что у них на Западной Украине полная нищета и жопа!"
Вкалывают, правда, только и там неурожай бывает. И знаете, картошка буряки вроде свои, а все остальное, все равно ведь покупают. Да и огород, не гектар, соток 15. Прямо загадка, куда там Стоун Хенджу до них. И не только там, вот везде люди живут, как говорится, на уровне. Вон в Киеве, на жигулях никто не ездит. Средняя цена машины 40 000 дол. А зарплата - 4,-5000 грн. Вот откуда? И машин, мама дорогая, у нас во дворе, хрущевском, пройти негде. И машины, особенно лексусы и мерсы поражают воображение. Вот надо наш "бедный" двор сфоткать. Мои англичане, когда приехали, глазам не поверили, говорят "а сколько вы зарабатываете?" - у них нет такого. А поговоришь с кем-то, бедный человек, жалуется, пустые карманы выворачивает.
Во-во. НЛО отдыхает. И особенно на жалобы на этом фоне, не страна, а стена плача. Загадочный народ
не сравнивайте. в Москве жить дороже значительно. Поэтому у нас на 3000 одному можно прожить, с трудом, конечно (и то, это в Киеве, а в провинции проще)
Уровень жизни выше в Одессе. По многим параметрам. Одесса намного больше Севастополя. Больше выбор работы, выше средние зарплаты. Лучше и дешевле транспортное сообщение. Больше учебных заведений, всяких культурно-развлекательных заведений. Цены на продукты и комм. платежи примерно одинаковые. Лучше развита торговля, больше торговых сетей, ТЦ, рядом промрынок 7 км, на котором закупается одежда и др. промтовары для всей Украины по оптовым ценам. Одесские пляжи лучше, но это уже ИМХО :-)
В общем надо съездить и заценить своими глазами :-) А то у меня ощущение что я упустила что-то важное.
Про одесский пляж где-то читала. Про один из пляжей.. говорят очень здорово, чуть ли не на европейском уровне.
Одесский 7 км, конечно, славится. Но моя одесская тетушка предпочитает отовариваться на нашей хмельницкой толкучке:)
Из Киева к вам многие едут, слышала. Но знаете, и это многих людей поражает, киевляне одеваются в хуманах и секонде, распродажи и это повальное явление. Для москвичей и вас это может звучит дико, но у нас не любят переплачивать за одежду.
Вспомнила,что американцы тоже за скидками гоняются. Даже с приличным доходом. Это точно, что просто есть те, кто не любит переплачивать. На Хилтон Хеде познакомилась с одной семьей, жена русская из Москвы экс-бухгалтер. Говорит, из Москвы ездила в Милан за одеждой, а теперь на распродажах одеваюсь. Это не от бедности совсем, типа здравый смысл. Мне (я в Крыму живу) и самой жаба давит лишние деньги за одежду давать, но в моем случае это явно из экономии :)))Люблю часто покупать обновки, поэтому тоже распродажи предпочитаю.
Не знаю чем это объясняется в Киеве, но даже наши звезды ходят по секонду на Шулявке. Я сама, как грится коренная, и абсолютно все мои знакомые смотрят на обладателя крутой и дорогой шмотки как на идиота, ну вот не завидуем там шубам Луи Витонам итд. Чему завидуем - хорошей работе, пожалуй. А вот смысла одеваться или это для нас вообще загадка - московские губы, как бы нет, наоборот, будут себя чувствовать неловко.
А почему это для нас должно звучать дико? Это разве что те, кто недавно из глухих сел переехал, брезгуют "в пэрэбирках рыться":-D А коренные горожане тоже - по секондам, стокам, распродажам. У моей свекрови просто талант найти за копейки отличную вещь.
Нет, дико для москвичей, для украинцев и для киевлян (я за них отвечаю) - наоборот. Вот в Москве все силикон в губы заливают у нас на таких смотрят, как на больных на голову, зато могут татуировать, всякие пирсинги, невообразимый внешний вид и особенно меня радует движение всяких культур, ТИПА В КОЛЬЧУГАХ МОГУТ ХОДИТЬ ИЛИ В средневек одеждах. На мотоциклах ездят - на голове шлемы с рогами, пестня. Но вот губы, губов в Киеве вообще нет, как и нечеловеческого загара - считается жлобство.
Так в кругах жлобов. У киевлян, даже крутых этого точно нет. Мы сразу вычисляем по загару, что человек не в теме.
Шоппинг на 7 км - национальный одесский вид спорта :-)
Но многим уже надоел. Можно дешево купить все, но проблема это все найти, товаров нереально много, площадь большая. Поэтому многие одесситы перешли на покупки в других местах.
Разница между одесским 7 км и хмельницкой толкучкой только в том, что на 7 км везут товар в основном из Турции, а в Хмельницкий из Польши.
А так и то и другое, давным-давно уже оптовые базы, на которых делаются оптовые закупки для европейской части СНГ. Знаю точно, что запечатанные контейнеры из Турции транзитом через Одессу прямо следуют в Москву.
Из Польши в Хмельницкий везли в конце 80-х, из Турции - в начале 90-х. Сейчас - отовсюду, плюс Китай, плюс многое производится в местных маленьких цехах. То, что на 7-м километре надо ходить с картой, тоже в курсе:)
Эх, разведусь с мужем, сдам московскую квартиру - тыр 35 она мне принесет, куплю в Севастополе двушку - буду кайф ловить. Блин, вот размечталась... с мужем только разводиться жалко, ну, может, он меня бросит нафиг когда-нибудь)) Устала от Москвы, хочу на море. Я так понимаю, что на 1000 дол. в Севастополе прожить можно одной с ребенком?
Не знаю, как в Севастополе, но на Востоке Украины моя сестра распрекрасно на эти деньги живет.. Выезжая периодически в Европу..
от 35-40 тыр дол. и до бесконечности. Это говорит Яндекс, может, данная цена для москалей - нужно смотреть на месте))
Чет, все на Украину потянулись ))) Я тоже задумываюсь-если возвращаться, то только не в Россию. Крым нравится.
а чё на восток не тянет? :-) прална - отвратительные места. Лучче в Крым - там хотя бы море :-) 16 лет живу в Днепре и никак не полюблю его. Наверное, уже и не получится - изначально не дано.
А действительно, чего на Украину? У вас в России тоже города с приличным климатом есть. И сдав московские квартиры, вы там просто Рокфеллерами будете, непонятно. Хотя я не против, нормальные люди с деньгами любой стране нужны. Особенно молодежь.
Что вообще нет? Я не разбираюсь, думала у вас в глубинке можно что-то найти.
Ну это такая глубинка, в которой никакого будущего детям нет, кроме садоводства и скотного хазяйства.
Угу) Мне нравится Украина... а не знаю почему :-) У меня там никаких корней нет, родственников нет, что это за страна - я себе отчет отдаю. Но вот нравится и все тут! Земля там что ли благодатная.. воздух, атмосфера. Не передать словами.
Ну а Крым это ваще рай земной для меня. Я как туда въезжаю, начинаю рыдать, от того что это только в отпуск и скоро обратно :-)
то же самое испытываю сразу после перевала )) какое-то блаженство неземное )) странно, такого со мной ни в одном уголке мира не случается..только в Крыму!
Надо же, а вот я крымчан не перевариваю, мне ближе Одесса. В Крыму нечасто и всегда нарывалась на что-то неприятное, и как-то не тянет совсем, хотя есть возможность, хоть жить там, не хочу, люди тяжелые.
Совок что там, что там. Одесситы свое легендарное хамство объявили колоритом и "изюминкой", но от этого оно хамством быть не перестало. В Крыму это тоже ощутимый минус, но не повсеместно, к счастью. Во многих магазинах и общепите, особенно в заведениях подороже, обслуживают, как у нас в недорогих:):):) По атмосфере, духу и прочему, ближе всего Карпаты. Если бы там еще и море было:):):)
Знаете, работаю с западенцами. Директриса - львовянка, та да, при всей моей классовой ненависти к начальству, там говорить нечего интеллигентка рафинированная. А вот моя замша из Черновцов, вроде и человек не дикий, и ВО и не бедная забитая девочка, но хамство и простота...еще и вкус...и вообще, поведение поражает воображение. ЕЕ и держат, потому что бетон ногтями продолбает.
так поэтому у западенцев и дома добротные, и дороги отремонтированные, и города ухоженные, и семья - это цемент! Вы в жизни не войдёте в общину сельскую западенцев, если второй раз замужем/женаты - изначально это настолько некомильфо, шо вас будут сторониться! И что меня оооооочень подкупает в Западной Украине - это традиции и следование им.
Моя черновецкая знакомая моралью и пуританством не отличается, и начальница -львовянка, та делает то же самое правда культурно и с шиком.Не имеет отношение, конечный результат, я не о нем, это правда, что западенцы, да и вообще украинцы домовитые. Просто у львовянки,- эстетика, ну я не знаю, вкус, воспитание, ну совсем другое. А черновицкая, ну честное слово, пугало какое-то. И именно по поведению, так, она тетка очень красивая, выше среднего. Она раньше администратором в ресторане работала, мы ее конечно обтесали, но из гранита мрамор не сделаешь.
По поводу "второй раз жениться некомильфо" это уже не совсем так, особенно не в селах, а в маленьких городах. Но традиции, религиозность - это остается.
В центр Укр наоборот действует принцип "гарна дивка засватана". Там вообще традиции коренным образом отличаются от всего, что вокруг и России и Зап Украины. Там например, постоянная любовница или любовник может быть другом семьи. Короче наоборот, популярную девушку могут отбивать. Ну там вообще уникальное место - в 40 лет, происходит обряд "отрубины" - имитация обрубания члена, я такого нигде не встречала, видно отголоски язычества.
Кстати, автор спрашивала об образовании. Учтите, что сейчас образование на украинском языке. В крупных городах есть русские школы, но 90% украиноязычных. К тому же выпускные экзамены, которые вроде сейчас являются и вступительными, тоже на украинском. Для иностранцев дается 1 год на изучение языка. Т.е. если Вы приедете, когда дочь будет учиться в 10 классе, то выпускные ей придется сдавать уже на украинском.
Ну выдают же словари. Обещают сделать не только на украинском, по-моему уже в прошлом году было. Не слежу за этой темой, ребенок еще маленький.
Я закончила русскую школу, но без проблем сдала тесты на украинском, не такая это проблема.
Несколько знакомых планировали подобные переезды за несколько лет до окончания детьми школы. Тогда вообще никаких проблем не было.
То что язык не проблема, это абсолютная правда. Просто непонятно, а почему не найти живописный городок в России. Или вот именно на море жить хочется? Но там свои проблемы, подросшему чаду, захочется в более престижное место - Киев, Одессу или др обл центр. В Крыму, Севастополе, нет особых перспектив.
Я тоже не понимаю, почему именно Украина, когда есть много городов в России с аналогичными характеристиками. Только проблем, действительно, решать надо будет больше, все-таки другое государство.
Ну да, и менталитет ближе, украинцы, все-таки сильно отличаются и проблем даже с ПМЖ нет. Вот, загадка не меньшая киевского автопарка.
какой именно, предложите? не раз тут слышу, а по существу? Нет в России таких городков где двух 3-40 тыс долл и жизнь не ограничивается тремя домами на одной улице и огородом.
По существу. Несколько лет назад общалась с жительницей Астрахани (вроде не 3 дома на одной улице), сравнивали цены на недвижимость. Они оказались сопоставимы с ценами на жилье в хорошо знакомых мне Николаеве и Херсоне, укладываются в ваш бюджет, можно купить 3 комн. хрущевку или 2 комн. получше.
В киеве и во всей Украине после кризиза. В 2008 за 80 000 только гостинка в зажопье в Киеве была доступна.
Цены, конечно, изменились, но их соотношение осталось прежним. Если раньше цена на недвижимость в двух городах была приблизительно одинаковой, то и сейчас она одинакова. Только цена уже другая, это понятно.
Проблема в том, что в ваш бюджет укладывается или хорошее жилье в маленьком городе, или маленькое и не очень хорошее жилье в большом. А вы хотите хорошее и в большом :-)
и мне интересно,особенно,в свете возникающих постоянно на Еве тем "куда в России переехать из Москвы" и какая-то странная картина вырисовывается,что в России очень неоднородная инфраструктура ,а на Украине эта инфраструктура более однородна,т.е.разница между Киевом и городами-миллиониками в плане инфраструктуры необходимой это не небо и земля.А в России именно что Москва и Питер "незабитые деревни" как Киев,зато кроме них ни города,а деревни или климат ужасен или хачей не сосчетать.
И не только между Киевом и городами-миллионниками, но и прочими областными центрами. Тут мы, к счастью, ближе к остальной Европе, где прочие города от столицы отличаются только численностью населения. Инфраструктура и возможности более-менее на уровне.
ага, вот Полтава одно время - как новый мэр пришел - немного выбилась из общей массы в плане чистоты улиц и ухоженности города... Ан нет - через 5 лет сравнялась с Киевом, Черниговом, Сумами, Кировоградом и Харьковом по степени засранности((
Удивительная в этом плане нация: у себя У ХАТЕ идеальную чистоту будут поддерживать, но... моя хата с краю... Выйдя за свои ворота люди начинают гадить с удесятеренной силой. Русаки нервно курят в сторонке...
Вы чего? По сравнению с другими городами и евр столицами Киев наичистейший. Украинцы как раз не гадят, - приезжих много. Я знаю совсем провинциальные городки в центр Украине, где улицы моют, там чисто нереально и везде клумбы и цветники - это обычные украинские городки, просто райцентры.
Та неужели ж и на Володимерськой гирке весь срач убрали? 3 года назад его риальне ВЫШЕ ЩИКОЛОТКИ было на лестницах...
Слава Богу))
Чесслово, Киев - любимейший мой город, наряду с Москвой и Питером))
И просто больно было(( Чуть в сторону от Крещатика и Липков (Липок?) - и... ну просто такое ощущение, что до кучи еще и эпидемия какая-то... с признаками диареи((
Может это для вас разбросали? Или какие-то туристы из русской глубинки перед вами прошлись? (необъяснимо но факт) Когда я хожу по городу все чисто идеально. Бывает конечно и бутылки и бумажки, но каждую ночь все-таки убирают. У нас даже во дворах и парках идеально - Бабий яр. Метро так вообще одно из самых чистых и красивых, тут без вопросов - моют все время. И так везде вроде...
Меткая поговорка))
Жаль, у нас ничче похожего нет... К русским тоже относится((
Вы вроде про горку Владимирскую написали. На Б житомирской я училась, вроде хорошо знаю вы имеете ввиду внутреннюю часть? Те панорама на ист музей? Не могу отвечать за все, конечно, вроде живу на Сырце - чистейший р-н, работаю около Респ стадиона, там конечно приезжие мусорят, ибо движняк, но по утрам чисто . Какают может собаки, хрен его знает, вот сделали бы фотосессию, доказали бы. У меня точно есть документ фото и панорама Лавры и склон - вид под Радугой и все в идеальном состоянии. То где хочу я вроде очевидно чисто, может вы конечно лазили, находили какие-то свалки в центре, они правда не на фасадной части, во дворах.
Естественно, я заходила во дворы-колодцы... лазала по узвiзам... обошла все лесенки на Владимирской горке))
Ок-ок... сопоставимо с Питером, где на Невском полный парад, а в подворотнях опорожняются((
В Москве такого уже нет лет пять как. Трущоб не осталось в центре. Все переделали в "арт-зоны"))
Это же "мемориальные места".- а вы не поняли. Сральников в центре мало, проблема . Мне наоборот жалко Киев, вернее уже не жалко акт вандализма уже произошел. Я бы его законсервировала, как есть, ну да мы не Европа у нас другой путь.
вот да... жуткая неконтролируемая застройка старого Киева- это печаль. Возле Софии дом запретили строить, но, по моему, как строили так и продолжают:(
видите ли, есть места, свободные как от "лужковского" "чудовищного новодела", так и от залежей говна и перманентной разрухи...
есть примеры бережной рекострукции и "творческого переосмысления" - к счастью, уже не только в "заграницах", но и в Москве)
а про "правильные места" я в курсе - иначе с какого ляда меня понесло бы на задворки))
В конце августа провела пеший марш-бросок по любимым киевским местам, заодно романтически выгуляла мужа. Что сказать... чистота в Киеве есть... но локальная. Например, по БЖ чисто, заворачиваешь в подворотню, чтобы проскочить на Пейзажку- уже грязнее, а сама Пейзажная- вообще печалька. Вроде и хорошо придумали, скульптуры, площадка... но грязно... Потом вышли на Воздвиженку- вот где пример чистоты- почти как Монако:) и отсутствия людей- мертвый район. Потом Нижний вал- грязь и бомжатник какой-то:( а вот лестницу на Владимирскую горку перекрыли, есть надежда, что ее отремонтируют и наконец-то вычистят ту грязь, что я еще со студенчества помню:) Так что я с Вами солидарна. Фото с Воздвиженки, для тех, кто там не бывал:)
Мой любимый весенне-летний маршрут: по Владимирской от Университета до Андреевского спуска, по Андреевскому спуску на Подол, там нужно посидеть перекусить, попить кофе где-нибудь, потом подняться на фуникулере к Михайловскому- самое мое любимое место в Киеве. Потом по парковым аллея или на Крещатик, или дальше, мимо стадиона на Липки. Там я устраиваю себе второй "привал". Дальше вниз по Крещатику и б-ру Шевченко домой. И гуляю я так только одна. С детьми и с мужем у нас другие маршруты.
Я по работе часто бываю на БЖ и если хорошая погода, всегда пешком сначала на работу от Золотых Ворот, потом по Пейзажке, к Майдану иду. Обожаю старый Киев. Причем, много связано с детством - у нас много родственников жили в старом Киеве, в том числе и на Пейзажке.
У нас везде невозможно: Владимирская, Льва Толстого, Коцюбинского, б-р Шевченко и все остальные окрестные улицы- все тротуары заставлены машинами. Особенно жалко мамашек с колясками, которые стекаются к парку Шевченко и Бот. саду.
Да-да, этот участок самый "заставленный". В других как-то худо-бедно пытаются на тротуарах парковать по минимуму, а тут и проезжая узкая и тротуар... муж работает в районе золотых ворот- на работу стал только на метро ездить, благо, одна линия метро и три станции -15 мин и на месте. а на машине пока проедешь, да найдешь, где приткнуться:(:(
чистота идеальная, но реконструкция... НЕ бережная...
двоякое впечатление))
кстати, я не знаю, реконструкция ли это или "под старинку" отстроенные. Когда я там ходила- по некоторым было видно, что здания старые, отремонтированные. а по некоторым казалось, что полное новье.
Ну перекопано к Евро готовятся. Машины, ну со стоянками действительно жопа. Я вроде тоже в центре, у меня и на Горького квартира и на Дорогожичах. Гадят не только российские, все подряд, наверное. Самое интересное, на окраинах, тоже не бываю, вот Виноградарь, там действительно грязно, но там огромный рынок, видно поэтому. Сейчас действительно стройка в центре, вы уж так не снисходительно относитесь.
Виноградарь, кстати, не самая грязная окраина:) да и рынок не сравнить ни с Троещиной, ни с Дарынком. Грязнее те же Нивки, Отрадный, дома старше, асфальт в ямах... по весне пешком без рыбацких сапог и не пройти:)
Я вообще не была ни на Троещине ни на Дарынке. Теремки для меня загадка. Нивки знаю хорошо, район чистый, за "базар" отвечать не могу, не знаю. Виноградник, с его парком, - помойка, там я бываю достаточно часто - гуляем с подругой. И вообще жлобское неприятное место, как-то хаотично и ненормально застроенное. Моя подруга его тоже не любит.
Нивки- чистый район?:) спасибо, посмеялась:) теперь, обходя помойку в перемешку с собачьими отходами, буду себя убеждать, что это нормально и очень чисто:) Так как приходится часто бывать и там и там (причем, не гулять, а, скажем, по делу), отвечаю - Виноградарь значительно опрятнее.. тем более, постройка 80-х предполагает наличие тротуара, в отличие от Нивок, где тротуар только вдоль больших дорог, а внутри - люди, собаки, машины- все по одной дороге перемещаются:) А что за парк на Виноградаре? Это Вы имеете в виду часть леса, которую назвали парком отдыха? Если да, так не удивительно- при том количестве народа, что устраивает там пикники:) не понятно другое, если Вам так не нравится- смысл часто гулять там?
Видите, для меня Нивки чистый для вас Виноградник, заметьте, я вообще в 3 месте живу. К подругам с детьми гулять и туда и туда приезжаю. Ну вот такое у меня мнение. Внутри дворов на Винограднике тоже все вперемежку. Я про район рядом с рынком говорю - очень неприятный. Моя подруга, там живет, сама его не переваривает.
а я, как раз живу и там, и там:) гуляю в других местах. Но жить в сто раз лучше на Виноградаре. Причем, возле нашего дома начинается лес, не тот парк, который сделали официально местом отдыха, а та самая Пуща-Водица. Конечно, пока не было окружной, это был самый настоящий лес. Но и сейчас мы собираем грибы почти круглый год:) а озеро считается одним из немногих, оставшихся еще с Ледникового периода и поэтому очень энергетически уникальное:) И то, что лес- смешанный с большим преобладанием сосны- очень освежает воздух. Я на Нивках вынужденно живу, причем прямо на Щербакова- це жах:) так что Виноградарь- далеко не самый плохой для жизни район.
Вы на неудачной улице, наверное. Моя знакомая ближе к Дубкам, на Пика живет, - там просто рай. Я к-стати тоже рядом с реликтовым не засаженным лесом, Пущу люблю, но Пуща все-таки не Виноградарь. И я не знаю что вы хвалите, еще раз говорю - Виноградарь - район базара. Там много домов и жить нельзя.
Просто еще в советское время мы замечали, как едешь из центра, выходишь на Виноградаре- как в лес попал, свежайший воздух в сравнении это сразу замечается. А моя улица- Гонгадзе, с одной стороны дома, с другой- начало Пущи. С ребенком все лето на озере проводили, пока она маленькая была, не так много в Киеве районов с пешей доступностью водоема:) Базар- пешком можно дойти, но его близость не ощущается. Муж, прожив на Нивках до знакомства со мной, теперь только на Виноградарь хочет:)
Кстати, Пика- это уже вроде и не Нивки? Щербакова- самая центральная улица Нивок- наиболее загруженная транспортом, дома- на 99% Хрущевки.
Пика точно Нивки. На Виноградаре летом, просто дышать нельзя - под каждым кустом шашлыки жарят. Все в дыму, просто ужас. Какой чистый воздух? Озеро есть, но там маленькое водоизмещение, купаться нельзя, однако все купаются.
ну Вы такая странная:):) Вы там иногда гуляете, а я там живу. Причем, есть с чем сравнить, потому что живу так же на Нивках и жила в Академгородке. Разве что в Центре и на Левом берегу не жила:) Лучше Веника воздух есть, но далеко не везде. Хвойные деревья в городе- это, согласитесь, редкость. Озеро как озеро, купались там всю жизнь:) Все детство своего ребенка я нарадоваться не могла, что живу возле леса:) шашлыки только по выходным в хорошую погоду. надоедают, да,и кучи мусора после себя оставляют. Но это один минус на сто плюсов:) Оттуда неохотно уезжают:) у меня в доме практически все соседи живут с момента заселения. Их дети, многие, тут же, в новых домах. Согласитесь, при стоимости квартир в новостройках можно было найти и получше район- если б было желание:) Даже близость рынка- это и "-" и "+". Во-первых, на рынок реально много селян привозят свою продукцию (на тех же нивках только перекупщики с Троещины), многие специально приезжают на Веник за овощами. Во=вторых, проблем с продовольствием нет - кроме рынка еще 4 супермаркета и поменьше и побольше. На нивках вечером и воды-молока не купить. Вы можете не любить Виноградарь:) но его жители в большинстве его обожают:)
У нас спор не о любви, а о чистоте по моему? Любовь - субъективное чувство. Я родилась на Батыевой горе, и мне казалось что нет лучше места на земле.
Моя подруга, которая всю жизнь на Виноградаре его не любит. Как для меня, - просто говорю мнение со стороны, да, Виноградарь удобней в смысле снабжения товарами, когда будет метро, это будет очень жирный район. Но Нивки, которые я знаю, рядом с Дубками - чище. Вы просто не в курсе, там на Салютной кооперативы КПИ есть, и довольно интеллигентный контингент как-бы. Ну я про ту часть Нивок, которую точно знаю говорю.
Там, где Пика, там поспокойнее, чем Щербакова и чище. с нашей стороны дико грязно. Особенно весной, когда снег сходит, я уже писала выше. сколько жила на Венике, такого не было. Но все равно- это район хрущевок. Контингент стремный, даже в районе Салютной- у нас там детская поликлиника, пришлось походить. Кроме кооперативов КПИ (знаю, потому что мои преподаватели там жили:)) там так же есть несколько общаг:) На Нивках одно место выбивается из ряда- на Кирпоноса, маленький участок современных коттеджей, вот где чисто- почти Европа.
Может вам просто повезло и когда вы жили на Венике просто убирали снег везде? Позапрошлой зимой, что-то не припомню, чтоб его вообще где-то убирали. Я в общем-то к тому, что Киев очень чистый город между прочим, у нас невероятно чистое метро и вообще весь транспорт. Улицы - вы просто не были в Италии, вот где кучи мусора. Мы относительно неплохо живем и киевляне народ в своей массе "не гадливый" и не вандальный. Во многих местах похуже.
Я была во многих городах Европы и в Италии в том числе. Так что сравнивать могу. Вот в Венеции не была, муж говорит, там грязно и каналы воняют:) наверное, у нас лучше. Я была в небольшом курортном городке под Генуей, в Генуе - там чисто. Немецкие города или Монако и Монте-Карло - вообще эталоны чистоты, там, наверное, чище чем у некоторых дома:) Киев по чистоте далеко не Европа, к сожалению. Даже Прага пока не дотягивает (получилось за один раз посетить Прагу и Дрезден и сразу очевидно, где чисто, а где не очень. Пражское метро, кстати, не грязнее нашего) Тот же Париж, при всей массе туристов, в общем и целом чище Киева. А на Виноградаре я живу до сих пор... я мигрирую, но в общей сложности больше там, чем на Нивках.
Поборол-поборол. Да, может я действительно по инерции с восточными соседями сравниваю.
у меня совершенно случайно, есть похожая фото с нашими мусорными контейнерами:) ее лучше не выкладывать:)
сегодня, кстати, во время нашей зимней погоды я замечательно почувствовала разницу Нивок-Виноградаря. Выехали с Нивок- еле до машины доползли по грязному, разъезженому машинами снегу.... радовались, что в гараж не спрятали. Там бы до весны не достали. Приезжаем на Виноградарь-чудо:) дорожки возле дома расчищены, дворник еще что-то метет... кругом снежный лес, сказка и красота. Мои на санках с горок на озере часа три катались... вернулись вечером на Нивки, по тому же нетронутому лопатой дворника снегу добрели домой... вокруг не красота, а грязный, машинами перемолотый снег.
не думаю, что тут мы сильно выбиваемся из общего ряда с россиянами. еще с советских времен помнится, что когда приезжаешь в Прибалтику, первое, что бросается в глаза- чистота. В Москве или Питере ничего такого в глаза не бросалось:) Кстати, в том же Мукачево, Львове, Ужгороде и др. небольших городках чистота по сравнению с Киевом.
В Западной Украине чисто, да. Сказалось вековое нахождение под гнетом Австро-Венгрии;-)
В Москве (и отчасти Питере) за последние 5 лет все отпидорили, замалювали, обвайфаили и даже одизигнили;-)
Сравните парки-лесопарки Москвы и Киева. Увы, но первые - это "европа", а вторые - дестракшн какой-то((
:)Мы под гнетом Австро-Венгрии не были: после раздела Польши в 1795-м попали в Российскую Империю. С одной стороны, в придорожных кустах может быть свалка, а с другой, вижу, как из лесопарка после пикников народ послушно выносит мусор в мешках к ближайшим бакам.
А разве Закарпатье не к Австро-Венгрии относилось?
Я не про Галичину и Волынь))
Вроде как самые ухоженные городки - как раз в Закарпатье. Я там не была, честно. А вот родители всю Украину объехали. И они говорили, что Закарпатье отличается в лучшую сторону даже в Западной Украине)
Закарпатье (где города и впрямь как игрушки) относилось, и не просто к Австро-Венгрии, а к Венгрии. Галичина - к австрийской части. А вот Волынь никогда в Австро-Венгрию не входила, и Подолье, где я и живу, (кроме кусочка нынешней Тернопольской области) - тоже нет.
не льстите русакам,про их грязь еще классики писали и российские и украинские и я лично убедилась,побывав в Культурной Столице,города грязнее чем Питер я в жизни не видела и улицы и подъезды и квартиры.Это просто притча во языцах "россейская грязь".А вот Белгород чистюля тут что есть то есть.
ну способоности у всех разные. У меня 2 подруги переезжали из России. Одна приехала в 9 классе, полгода поучилась, уехали обратно. Окончательно переехали когда она школу закончила и приехала сразу в ВУЗ поступать - в таком варианте она сдавала вступительный на русском, но и за обучение платила как иностранка.
Вторая приехала и училась с начала 10 класса, за 2 года украинский толком и не выучила. Но тогда выпускные из школы ей помогли сдать, а вступительные были не все на украинском + поступала на контрактной основе платной. Было только тяжело в ВУЗе на профильных предметах.
Дело не только в способностях, но и желании. Видела я разное... Это и неважно, важен факт знания или незнания языка.
О ВУЗах. Тоже зависит от города. Я, правда, училась давно, но у нас тогда преподавание на украинском ограничивалось фразой "До побачення" в конце лекции, хотя считалось, что преподают на украинском. Было, что в начале курса преподаватель спрашивал, на каком языке удобнее. Большинство просило русский. Понимаю, что сейчас может быть иначе. Что, например, во Львове и тогда такого не было.
Но на нашем потоке даже иностранцы из очень далекого зарубежья нормально воспринимали материал к концу первого курса. Преподаватель как-то показывал конспект, который велся одновременно на 3 совершенно разных языках! Так студенту было удобнее воспринимать информацию.
Без гражданства в любом случае обучение будет на коммерческой основе. Многие граждане тоже предпочитают платное обучение в ВУЗе, так как его получить проще.
выше писали про Севастополь, что классно жить, сдавая квартиру в москве, только за шмотьем ездить нужно будет. хочу подсказать-из Севастополя и из Ялты ходят пассажирские суда в Стамбул. Это чтото!!! в хорошем смысле слова. Ездила не один раз (а раз 50 точно-папа работал на одном из теплоходов и устроил меня на подработку бортпроводницей или стюардессой, уже и не припомню). в Стамбуле много ХОРОШИХ магазинов с качественной одеждой. В москве есть магазин, раньше был на тверской, сейчас наверное в каждом ТЦ - адил Ишик - так вот цены в стамбуле на эту одежду были копеечные. а сама поездка на теплоходе - день в пути, раньше по пути останавливались в открытом море и пассажиры купались в чистейшей воде,2-3суток в стамбуле (проживание и питание на теплоходе) и сутки назад. на все про все билет в 2005м году стоил 300дол. есть каюты 4х местные эконом класса, есть люкс -2 местные. питание - супер, до отвала. обслуживающий персонал - отличный, веселый. Если вдруг кто поедет в Крым отдыхать, воспользуйтесь, не пожалеете. В стамбуле есть и дисней ленд, и аквапарк, и вкусная еда, да и вообще есть что посмотреть. билеты на теплоходы продаются на морвокзале.
У нас тоже в планах такая поездка, когда в следующий раз поедем в Севастополь. А еще неплохо совместить с одним из круизов из Стамбула по безвизовым странам - Египет, Турция, Израиль.
Из Одессы в Стамбул тоже есть паром. Шоппинг-викенд в Стамбуле действительно хорошее мероприятие :cool1 Радуемся, что есть такая возможность :party4
Я в Киеве сфоткала рекламу http://eva.ru/R9rQW кто знает что это означает? До сих пор голову ломаю ))
http://www.adme.ru/gala-radio-493205/borodataya-chornopiska-poyavilas-v-reklame-radiostancii-153955/
Есть передача про сервис в Украине.
"Ревизор" http://novy.tv/index.php?r=program/programNewsItem/frontView&id=150&programId=10&name=%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80&language=ru
Конечно, ужасов много, но с другой стороны, хорошо, что она есть! Это явный шаг вперед.
У них видео много про все части Украины. Конечно, не про все места, и в городах больше приятных местечек. Но можете посмотреть цены в сюжетах.
Вот и мы подумываем, но не как не решимся. У нас вообще проще, если и ехать то мы знаем куда, там родня мужа. И первое время можно у свекрови пожить. Потом она предлогает ей купить однушку, а нам в её трешке жить. Земля там есть, 18 соток. Можно строиться. И я вроде понимаю что там легче будет и в плане детей. Тут Мои родители и сестра далеко, быстро ко мне не приедут, и детей закинуть на часик в любое время не могу и т.д. А там реально.
Да и тут есть что продать, что бы там купить жильё и ещё своё дело открыть.
Но вот почему то не как не соберёмся. Вроде и тут уже надоело, есть своя халупка, если будем строиться это на много лет и экономия. Но что то тут держит, хоть тресни.
вот интересно,почему вас,автор,совсем не интересует вопрос трудоустройства.Вы пишете,что по инету работаете,но вы уверены что до пенсии так и проработаете и что с занятостью мужа?Вы же на ПМЖ,а не временно перебраться хотите?Мне кажется к этому вопросу нужно серьезно отнестись.Я вот сама в раздумьях,и размышления про трудоустройство меня пугают,хотя будет жилье на сдачу,но расчитывать только на этот доход лично мне стремно и скучно.:-)
У нас основной доход - с депозитов. И ничего - не стремно и не скучно:) Хотя люди, конечно, разные. И повторю для автора: у нас буквально в соседнем доме трешка за 38,5 продается. Если что - помогу с уроками украинского и объясню что, где и как:)
да,я слышала что в украинских банках немалые проценты на депозиты,но я все же предпочту меньшую отдачу,но от аренды. Т.е. вы не задумываетесь,что будет если банк вдруг оказался вдруг ?Мне противопоказано на работу не ходить и не быть занятой,у меня от безделья голова кругом,а во время интенсивной работы всякие дельные мысли посещают.:-) Вопрос можно ли найти хоть какую работу без связей и без знакомств.Что скажете?
Хорошему специалисту, думаю, нет проблем, как и везде. Конечно, хорошо иметь знакомого, который в случае чего может порекомендовать, посоветовать, представить, познакомить, замолвить словечко... Думаю, в этом Украина не отличается от других стран мира. А так рассылаете резюме, проходите собеседования - "не бином Ньютона":)
По поводу "банк оказался вдруг" - отвечу банальностью - не надо держать все яйца в одной корзине. У на с мужем депозиты распиханы по 10 разным банкам. Конечно, если рухнет вся финансовая система, не поможет уже ничего. Кроме того, у меня был весьма неудачный опыт сдачи квартиры. Подвела лучшая подруга (пожалела дуру) - осталась должна нехилую сумму за полгода, а потом смылась в родной Омск, бросив 8-летнюю дочь на бабушку. Но "Бог не теля, крутить нами й відтіля" - гражданского мужа у нее убили, а потом она чуть ли не бомжевала с двумя детьми, прижитыми от последующих хахалей.
Насчет "противопоказано на работу не ходить" - понимаю вас чисто теоретически. Лет 15 ненормированный рабочий день - мне этого хватило. Сейчас с удовольствием фрилансю, на "офисные галеры" как-то не хочется.
Смотря где:) В Киеве, возможно, впритык, в моем городе - нормально, вполне приемлемо.
Да и в Киеве можно прожить не плохо. Вон мы семьей 5 чел живем на 10 000. Нас никто "бедными" не считает. Наоборот, выше среднего.
Ну еще от уровня притязаний зависит:) Насколько дорогие салоны красоты, спортцентры, как часто ходить по ресторанам, путешествия и т.п. У вас еще, как я поняла, всякие обучающе-развивающие штуки для детей в статью расхода входят...
В Киеве развивалки бесплатно. Напр гимнастика - школа олимпийского резерва - 200 грн пол года, фехтование - 20 грн месяц, - копейки. Танцы итд - бесплатно. Только английский или др языки платно, 200-300 грн месяц. В салоны я не хожу, не люблю, спортцентры, - просто не выношу массовых занятий физкультурой, уж лучше в парке одной побегать . Путешествия, - пока у меня маленькие дети, тоже поехать не могу.
Да, если не отдыхать и не тратить на учебу, еще туда-сюда, но это никак не выше среднего.
В Киеве есть развивалки условно бесплатные, есть безусловно платные. Иностранные языки, например. http://www.britishcouncil.org/uk/ukraine-teaching-centre-yl-dates-and-fees.htm
http://www.goethe.de/ins/ua/kie/lrn/ein/prs/ukindex.htm
Танцы и всякие гимнастики тоже разные есть, с разными ценами. Студия Натальи Годунко, например, 800 грн в месяц.
У всех разные критерии качества. Если вы знаете бесплатные "профессиональные" курсы иностранных языков, аналогичные приведенным выше, поделитесь информацией, буду очень признательна. Про танцы- тоже интересуюсь. Я вам не предлагаю ничего никуда выбрасывать, просто показываю уровень цен в Киеве на занятия иностранными языками. Предложите же мне сэкономить. Мне не нравится платить, но мне нравится качество, так что я вынуждена платить.
Про курсы ин яза, я написала, только это платное. Я больше про спорт и танцы, рисование лепку итд имела ввиду. Напр, спорт гимнастика "Авангард" - школа олимп резерва, там 200 грн пол года. Говорю то, ЧТО ЗНАЮ САМА ЛИЧНО (ТУДА МОЙ СЫН ХОДИТ). Танцы - во многих клубах очень хороший уровень, если ребенок, показывает проф способности - БЕСПЛАТНОЕ ГОС Хореографическое училище на Шамрыла - там училась лично я. Прекрасный дом детского творчества на Тираспольской, там платно, но умеренные цены. Просто я по одежке протягиваю ножки, и нахожу отличное качество, по копеечной цене. Предложить вам, все я не в состоянии, во-первых я не знаю все в городе Киеве, 2- если вы ходите на какой-то редкий спорт, может вы и платите за это. Я просто ищу бюджетные варианты - дорогие не рассматриваю, не вижу смысла. А вы просто забейте в гугле "школа олимпийского резерва Киев" - там будет масса того, о чем я говорю. И большой выбор.
У меня дети не в олимпийском резерве, для собственного здоровья занимаются в непрофессиональных коллективах. Но вот иностранных языков за 200 грн как раз вы и не подсказали. А Кияночка танцы около 1000, театральная студия Чунга-Чанга 1200 примерно, про ХГ Годунко писала уже, танцевальные коллективы условно бесплатные, зарегистрированные как самодеятельные ансамбли, стоят 400 -500 грн в месяц. Бальные танцы- вообще дорогой вид спорта. Абонемент в фитнес-клуб Спортлайф для моего ребенка стоит столько же, сколько и для меня. Я тоже не ищу специально дорогие варианты. Я ищу такие, которые меня устраивают по качеству и местоположению, и они, увы, оказываются не бесплатными и даже не дешевыми. Лишь один кружок моего ребенка стоит 100 грн, но он меня не устраивает качеством, но находится в соседнем дворе, и преподаватели там душевные.
Просто вы заявили, что развивалки в Киеве бесплатные. А они очень даже не бесплатные, у нас в бюджете это важная статья расходов получается.
Бесплатные и сколько угодно. Просто вы ищите дорогие. Я живу на Дорогожичах. У меня гимнастика - беспл, фехтование - бесплатно. Дом творчества - там все, даже театральный кружок -бесплатно. И чего вы такого одаренного ребенка на Шамрыло не ведете? Может совсем в центре, там мало такого, хотя на Печерске очень хороший ДТ. Вам проще заплатить, чем возить, вот вам и кажется, что ничего бесплатного иди дешевого нет. А на Авангард люди со всего Киева едут.
Вот я вожу детей в обычную школу и мои знакомые. А другие, которым деньги ляшку жгут - устраивают в крутые, платные. А смысл?-, и там и там люди дальше поступают в престижные ВУЗы и на бюджет. Значит, можно научится везде.
Нет, у меня ребенок не талантливый вообще, наоборот же говорю, нам не в олимпийские резервы, а для себя. Мы не на Печерске, а в центре, вот и ходим на б-р Шевченко, на Владимирскую, на Прорезную собирались, но не пошли.К Годунко на Респ. стадион не пошли уже, решила, что лишнее, да, в бассейн на Саксаганского еще. По поводу возить- да, мне трудно. А по поводу школы- старший мой ходит в непростую школу, но это единственный мат. класс в Киеве на русском, попасть туда немножко непросто, младшую сознательно отдала в школу попроще, сначала радовалась, теперь стала задумываться, что, похоже, чтоя ошиблась:(
За иностранные языки мне приходится платить даже больше, чем в вышеуказанных курсах.
Так это гимнастика и для себя. Там не только чемпионов, там и просто для здоровья ходят. Видите, вы просто не узнавали - олимп резерв, значит гос. финансирование, вот и все, а ходят все, кого записали.
Вы поймите, вам хочется платить - это одно. Просто я не считаю нужным платить за ерунду. У меня свой подход к этому вопросу. Я не знаю ДТ, вашего района, наберите в гугле "детский дом творчества", может высветится. Просто наш ТД у меня во дворе. Ну и Авангард рядом. Языком я предпочитаю (я и мой муж можем детям помочь), нанимать репетитора, если надо, и еще не включаю вообще мультиков на языке кроме английского.
Я просто решаю проблемы по мере поступления и вижу - выгоднее на подг курсы отправить, чем крутую школу тянуть 11 лет.
Ваш случай - не типичен, у вас действительно ограничен выбор.
Бесплатная медицина тоже должна существовать. Школы есть, я знаю, даже у нас в центре, но почему-то в бесплатные никто не идет, а в платные не пробиться. Развивалки тоже есть, наверное, но не все. Вы же изначально написали, что они в Киеве бесплатны. Мне не очень попадаются, хотя я не против того, чтобы воспользоваться хоть чем-то бесплатным, не удается. Вчера вот обзвонила 4 поликлиники в поисках любого лора, посмотреть ухо ребенку, нет нигде, отдали 250 грн за осмотр, который длился 2 мин, получили сомнительные рекомендации, ушли со смешанными чувствами.
Я вам открою секрет. Узнайте про ПАГ. пусть вам туда дадут направление. Я вот очень довольна. Открыть карточку 30 грн и все специалисты. Если дашь ему 50 грн - оближет тебя с головы до ног. Вы, очевидно "не местная", еще и вращаетесь в кругах снобов и жлобов. У меня в районе вообще нет платных школ. Есть спорткомплекс с платными - вост единаборствами, но там 250 грн, вполне бюджетно и это САМОЕ ДОРОГОЕ, что я нашла у себя на Сырце.
Мне Сырец как родной, поэтому и запомнила:) а так, конечно, в анонимах путаюсь:) хоть бы цифры ставили:)
Раз не нумеруются, значит это один и тот же:) С откатами, с учебой за границей, с бесплатными школами и курсами. За остальными вопросами следила не очень внимательно, так как не готова обсуждать украинскую литературу и прочие дела:)
ПАГ- это что, кто туда дает направление? Я вообще ни в каких кругах не вращаюсь, у меня знакомых мало очень, как раз мамашки с развивалок, да еще из фитнес-клуба несколько знакомых, и на форумах местных информацию черпаю.
вот это в 10 мин от нас 800 стоит http://interfit.kiev.ua/index.php?page=detskij-fitnes
вот это тоже рядом с нами 900 вроде http://kievbalet.in.ua/index.php?go=Groops
У нас возле дома самая обычная на мой взгляд школа, мы в нее не собиралась, т.к. она укр., но знакомые там есть, взнос в школу 2000, в род.ком 4000, в м-ц 200, так вот туда конкурс огромный, на соседней улице бесплатная, туда один класс набрали 15 чел, больше желающих не было.
Это больница и поликлиника - охрана материнства и детства:) Там "практики", а в ПАГе - "теоретики":) это как я понимаю:)
В любом случае, вчера мне нужен был простой поликлиничный лор, но ни в одной п-ке, до которой мы могли дойти пешком, лора нее было. Пришлось получить сомнительную консультацию за 250 грн, зато сразу и пешком. А практики, на мой взгляд, актуальнее теоретиков. И до тех и до других мне три дня на оленях, у меня вопрос элементарный был.
жаль, меня не спросили:) есть отличный врач, на дом не ездит, к сожалению. Но принимает в частной клинике, не дорого, кстати. Клиника в центре. Напишу контакты в личку, на всякий случай.
Ну я же не знала. Вот реально позвонила в нашу п-ку на Влад., они отправили на Б.Хмель., те на Петлюры, потом на Сакс., лора нигде нет. А дальше я позвонила сюда http://www.hh.com.ua/ и мы пошли к врачу, который нам чушь сказал. А у анонима все бесплатно.
Я с вами не спорю, мне вообще-то наплевать, сколько вы платите. Хотела сделать доброе дело, - дать выход на лучших в стране и почти бесплатных врачей вы меня осудили и заподозрили. Просто когда у моего ребенка болит ухо, нога, рука, голова ...я не звоню по каким-то поликлиникам, а звоню 103 и спрашиваю "где дежурный врач". Раз вам не нужны мои советы и адреса, действительно недорогих или бесплатных услуг, зачем спрашивать, а потом насмехаться? Я, искренне, решила что помогаю вам разобраться в киевской обстановке. Воспитание такое?
вы про ПАГ?Мне,возможно,понадобятся такие кантакты.Если не ПАГ,то напишите еще раз контакты.Спасибо.
Честно говоря, мне удивительно про ПАГ читать, что там дешевые врачи. Специально спросила у подруги, которая в теме врачей хорошо ориентируется. Говорит, что ПАГ всегда был дорогим местом (по ценам на роды это так и есть). И она предпочитает лечить ребенка в специализированных местах- Центре сердца, Гастроцентре. А в ПАГе только рожала и наблюдала дочь у неонатолога первое время.
неправильно вы понимаете. В ПАГе практики каких еще поискать надо. Там занимаются самыми сложными случаями, за которые нигде не берутся. По профилю конечно. Я там третьего ребенка рожала (первого на Запорожца, второго в 1-м на Печерске). Та что могу сравнивать
я тоже знаю, что такое ПАГ. С патологиями беременности туда можно попасть и даже помогут. Но причем тут лечение детей?
Слушайте, вот вы как Грицацуева, нихрена не знаете, порете чушь несусветную, несете космическую околесицу, хоть бы анонимно уж писали. Вы бы хоть аббревиатуру ПАГ расшифровали, ну просто поинтересовались, что пишут. Еще и ниже советы спрашиваете, а зачем их писать, если вы во всем уверены? Будете просто язвить над ответами. Не знаю, какие вы престижные ВУЗы оканчивали, только вот не видно, что вы человек образованный. Просто прочитайте про ПАГ, если сможете понять, что это такое. Мне бисер не хочется метать перед свиньями.
я выше расшифровала ПАГ:) так что читайте, если не лень. При чем тут лечение детей- если не понятен вопрос, какие там практики в лечении детей? Это НИИ, практики в Охматдете, в больницах. А ПАГ - это НИИ или Вы будете спорить? Допишу. В нашей предыдущей школе был заключен договор с ПАГом и врачи осматривали детей и ставили диагнозы и приглашали к себе на лечение:) Так вот, естественно, к 4 классу школы основная масса родителей диагнозы детей более-менее знает. Многие были удивлены:)
Если интересует вуз, так я уже писала:) В Вашем же рейтинге на первом месте стоит:)
Ну и как вы расшифровали? Первое слово там ПЕДИАТРИЯ, те лечение детей до 16 лет. Мне вам лень что-то объяснять, бойтесь ПАГа сколько угодно, дураков меньше будет. Увидело идиотко слово НИИ и испугалось.
А вы про себя заведомо знаете, что чушь пишете и околесицу, и хамите всем, только анонимно можете выступать. Стыдно что ли все это под своим ником писать?
Насколько знаю про Тираспольскую- там не дешево... но мы ходим в обычную районную худшколу, по 80 грн в месяц, это не Бог весть какие деньги, но не бесплатно. А хорошая школа и бесплатно- с таким я вообще не сталкивалась, если честно. У меня возле дома школы- это здравствуй, курение и алкоголь в среднем школьном возрасте:):) контингент такой. А, в принципе, есть еще такая сложность, как возить ребенка по половине Киева в поисках бесплатных развлечений. Мне, например, работа не позволяет. Поэтому ходим в то, что есть рядом. В любом случае, у меня развивалки- это вообще настолько мизерная часть расходов, потому что школа полного дня и много дополнительных занятий проходит бесплатно в школе:)
Даже не представляю, как Вы выше среднего живете, научите:) Мы втроем в 12тыс не укладываемся. Учеба в хорошей школе (10-15%) + кварплата (10%)+ гараж, бензин (10%-20% это если на работу каждый день ездить на работу)+ обеды (10%) и уже половина дохода ушло. На еду и выгул ребенка остального хватает. На одежду нужно подсобирать:) А крупные покупки только в кредит. Машина не дорогая, хоть и новая. Квартира старая и на ремонт мы насобирать не можем. Правда, отдыхать стараемся нормально, хоть и раз в год. Благо зарплата полностью белая и отпускные позволяют отдохнуть.
У нас машины нет. Зато ремонт и недвижимость покупаем. Машина была, просто мы с мужем в авариях постоянно, ездим на такси или метро. Всегда кеш имеется. Мы мало едим и на хорошие школы не разоряемся. И ничего - деть в колледже связи старший, это одно из лучших уч заведений страны.
О, расскажите хоть примерно, как можно на 10000 жить и недвижимость покупать и ремонт нормальные сделать?:) если вы - тот аноним, что про з/п в 40000 не верил, так у вас побочные доходы превышают 10000:) я уже в анонимах путаться стала:) но, про сырецкие парки и Виноградарь точно Вы были:)
может, но как-то похожи:) очень спорить любят:) а, может, тот же, но откаты за доходы как и за зарплаты не считает:)
А откаты он зачем берет, чтобы на еве похвастаться, что ли? А тратить их на свою семью неглиже?
есть ряд людей, которые правду поворачивают как им нужно в данный момент:) нужно 40 тыс дохода- пожалуйста, нужно на 10 тыс шикарно жить, тоже пожалуйста:) а какая там правда, кто ж разберет:)
По поводу лучших уч.заведений. Я знаю КПИ, КНУ, КИМО, Мед, Могилянку, КНЭУ, НАУ, Драгоманова, еще харчовых технологий, рядом находится. А колледж связи как-то не на слуху.
Нет, просто тупая тетя Грицацуева, не понимает, что это не ВУЗ, это колледж, который дает бакалаврат. Она перечисляла ВУЗы.
Техникум, по-старому? И при Союзе были вполне достойные и престижные заведения этого плана, дававшие прекрасную базу и льготы при поступлении в вуз.
http://chabala.com.ua/?p=1336
Нет колледж дает бакалаврат, уже больше техникума. Чтоб не быть голословной привела рейтинг. А то заклевали недоверием. Вроде мне есть здесь смысл анонимно врать.
Тебе анонимно только хамить есть смысл. Не могла себе вообразить большей тупости, чем назвать переименованное ПТУ лучшим учебным заведением. Ты, ТП, сама-то хоть статью до конца прочитала, или букв знакомых не хватило? Советую, прочитать до конца сначала, потом позора меньше будет:-D
Пту в другом месте вообще находится. Мне ни холодно ни жарко, хамить можно очевидно, только москвичам. Я статью эту скинула, - любые рейтинги условны. Просто в нашем, диплом связи "международный", нас Канада автоматом принимает. Хотя, именно вам доказать что-то я не пытаюсь, и переспорить бесполезно. Просто высказываю свое мнение.
Хамят здесь только анонимы, ни москвичи, ни киевляне, ни другие участники, кроме анонимов, не оскорбляют своих собеседников. А свою статью вы так и не удосужились прочитать. После не ПТУ, но техникума, как раз стоит рассуждать о МГУ и Сорбонне.
Вы мои посты не удосужились прочитать, а набрасываетесь. Я и писала о колледже, о уч заведении 1-2 ст аккредитации, не о ВУЗе. Просто сын, поступил после 9 класса, меня это устраивает, я для людей написала путь, как можно получить неплохое, бюджетное образование, за те же 5 лет, только досрочно. Вам не нравится мое мнение, вы предпочитаете посмеяться, поиздеваться, вам безусловно, трудно живется в Киеве, с вашими взглядами. Правильно с вас деньги дерут, вас и это не учит.
Anonymous написал(а): >> Нет, просто тупая тетя Грицацуева, не понимает, что это не ВУЗ, это колледж, который дает бакалаврат. Она перечисляла ВУЗы.
Мне достаточно этого поста, чтобы больше не вступать в диалоги с анонимами в этом топике. Ты одна тут анонимно хамишь и тупишь, я тебе уже говорила, не отвечай на мои посты, тебе же легче будет.
А в Киеве мне хорошо живется, иначе бы я здесь не жила. У меня, в отличие от тебя, есть выбор, где жить. А ты мучаешься, мечтаешь только, как из ненавистной тебе страны уехать, и захлебываешься от злости и зависти. Не проецируй свои чувства на других. Я Киев люблю, и Москву люблю, и Украину и Россию, и эмигрировать никогда никуда не собиралась, мне и здесь хорошо.
Лично я собеседника вруном априори не считаю - сказано "один из лучших", значит, так оно и есть. Но в статье по ссылке сказано, что это заведение второго уровня аккредитации (т.е. "на выходе" специалист), а бакалавра, ЕМНИП дает третий. Может, все еще после этого изменилось, и колледжу дали 3-ю категорию?
У сына бакалаврат в 18 лет. Причем диплом международный, принимает Канада точно, или дальше автоматом в институт одесской связи, еше 2 года и магистр, в 20 лет, неплохо по-моему. Может и другие ВУЗы принимают, просто сын на Одессу настроен.
Какая чушь по поводу Канады. При трудовой иммиграции в Канаду считается не наименование вуза, а количество лет учебы:) Короче, при магистре в 20 лет - в Канаду у Вас будет минимум баллов:) Уж поверьте, я с нормальным ВУЗовским магистратом и вторым высшим еле-еле на большой балл наскребаю:) Причем, оба образования не в шарашкиной конторе, а в ВУЗе как минимум международно известном. больше половины выпускников в заграницах работают, причем не нянями-охранниками, а по специальности.
А где тут прошарашкину контору:-о, здесь про лучшее учебное заведение Украины, которое, правда, с суворовским училищем даже путают, не только я неместная его не знаю. И оттуда в Канаду сразу берут. Почему это тебя с твоим КПИ не берут в Канаду? Анонимус сказал, что берут. http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77&topicId=2849762&messageId=72129169
Меня-то берут:) тока я пока не хочу:) а вот чтобы прямо уж колледжа в Канаду- это круто, я тоже так хотела бы, была б помоложе:) теперь знаю, куда дочь пойдет учиться, если туда девочек берут:)
Осталось и мне моего туда отправить, нам до него 5 мин пешком, я по карте посмотрела. Удивить что ли мальчика таким интересным предложением?
Я тоже априори не считаю собеседника ни вруном, ни тупым. А в этой же статье написано: Киевский колледж связи. Шесть специальностей младшего специалиста (в том числе: «Экономика предприятия» и «Организация производства»). Два направления подготовки бакалавров («Компьютерная инженерия» и «Телекоммуникации»). Информации о вхождении колледжа в структуру какого-либо из высших учебных заведений III-IV уровней аккредитации я у них на сайте и в правилах приема не нашел).
И, наконец, Бизнес-колледж Европейского университета. 10 специальностей, три направления, экономисты, юристы, компьютерщики, прием после 9-го класса… Стоимость, правда, не указана, но этим «грешат» многие вузы и, по моему мнению, плохого в этом ничего нет.
А теперь давайте резюмируем критерии из материала «Подробностей» (Вы же правда еще не забыли, о чем мы тут с Вами говорим Wink).
Итак. Качества, которыми должен обладать колледж, чтобы попасть на верхние строчки рейтинга:
«главным критерием рейтингования стала традиционная европейская система оценки качества образования (научный уровень преподавательского состава, количество научных публикаций и общественная необходимость в специальностях факультетов и отделений)»
Тезис, мягко говоря, сильно размытый, поскольку, например, «количество научных публикаций» может в жизни означать: «Я взял в штат сотрудников кандидата или доктора наук лет так 80+, имеющего десятки (а то и сотни) научных публикаций. Он читает коллежанам 10 часов в год, а остальное время – пишет, пишет и еще раз – пишет. Мы берем все его публикации за всю его долгую трудовую жизнь и считаем» (я, конечно, утрирую, но все же).
Кстати, колледжам, не входящим в состав университета, достаточно сложно получить себе в штат хорошего кандидата (а уж тем более – доктора) наук (я не говорю, что такие там не работают). И честь им, и хвала (я серьезно). А если он еще при этом и моложе 55 – вообще молодец!
«Относительно колледжей, отмечает Мельниченко, очевидно то, что если учредителем колледжа является учебное заведение высшего уровня аккредитации, это дает стратегическое конкурентное преимущество.»
Опять же, по двум из пяти представленных учебных заведений есть сильные сомнения о их принадлежности к вузам высших уровней аккредитации.
PS.
Я искренне верю, что преподавание и обучение в указанных учебных заведениях – пример для подражания всем остальным колледжам и техникумам Украины.
Но, их участие в подобном рейтинге, на мой взгляд, не сильно их украшает, а скорее – наоборот: может навести на них тень подозрения в том, что кто-то из участников рейтинга (один или несколько) «сработали на имидж», не вкладывая больших денег (например, в привлечение в качестве исполнителей рейтинга известных рейтинговых компаний и организаций).
Так, «сварганили по-быстрому» и пусть «пипл хавает».
Еще раз повторюсь: это просто мои досужие вымыслы, никоим образом не направленные на подрыв репутации известных в Украине (а теперь уже и за границей) учебных заведений.
В общем – выводы делайте сами, но этому рейтингу, без дополнительной информации, я бы доверять не стал.
Привести эту статью в качестве аргумента в пользу учебного заведения- просто смешно.
Вы-то не считаете? А кто в теме про логопеда, когда я сказала, что плачУ 40 грн. за занятие, удивился "да ладно! Я в прошлом году платила 150"? Если вам так нравится, переплачивайте и восхваляйте все русское и московское. Но зачем высказывать недоверие к другим людям, если они могут найти нормальный вариант за приемлемые деньги? И рейтинг рейтингом, но и "сарафанное радио" отдает должное киевскому колледжу связи. Друг детства туда собирается сына "поступить".
Вы опять чуть-чуть передергиваете:) "Цена за логопеда 40" и "занятие у нашего логопеда стоит 40" - это разные вещи. Я, в свою очередь, как раз допускаю, что в Киеве (Харькове, Донецке) данная услуга может быть дороже. И в том же топике я упоминала, что у нас и по 20 есть занятия, и бесплатные, правда, толк от них есть далеко не всегда.
Кроме того, вероятно, проблемы разные, хотя и у нас случай был не из легких...
У нас простая проблема была, за несколько занятий решили:) Я передергиваю:-о К нам сначала за 80 пришла, меня не устроила, потом другую нашла, меня устроила, но цена вот такая оказалась.
Вы сами говорили, что знаете и тех, кто по 300 берет, но там цена качеству не соответствует. Понятно, что иной раз лучше заплатить подороже, лишь бы качество устраивало. Но если можно найти недорого и качественно, зачем "включать" нового русского из анекдота?;)
И по 300 есть, ага. Я бы вам рассказала, как я с логопедами общалась, но писать очень долго. Я не люблю платить, но приходится. Кроме того, где я могу найти подешевле и хорошо? У меня ни знакомых, никого. Все, что посоветуют в интернете, или сама найду там же. Но из найденного я выбираю по качеству, а не по цене, новый русский тут не при чем. Я же не стала по 300 брать:-о
Просто поверьте, что есть места, где то же самое стоит дешевле. Что у вас нет такой возможности - сочувствую. Муж вот на одном из форумов, где речь шла о стоимости поездок, обмолвился, что у нас куча турагентств предлагают горящие путевки в Турцию по 300 и Египет по 400 долларов. Сразу налетели киевляне и москвичи: "Да быть такого не может, да вы врете, да что это за цены, небось, где-то в курятнике..."
Тут это никого не интересует, людям хочется просто порастопыривать пальцы. Наши советы и мнения ником не нужны. Сначала вроде спрашивают, а потом - издеваются и насмехаются. Меня ПАГ, просто поразил, ну ладно, москвичка не знает, что это такое, но вроде киевлянка, наверное она точно приезжая, говорит, что это НИИ и там только теоретики. Даже аббревиатуру не удосужилась расшифровать (у меня там просто тетя зав отделением) и я своим подругам, которых я просто не в состоянии привести всех по блату подсказываю именно этот путь и они мне крайне благодарны. Не хочу говорить больше, просто раз не интересно, смысла нет рассказывать про все концы, как и к кому попасть и сколько стоит. (прием у доктора наук - 100 грн, кандидат - 50 грн) Ну вот людям не интересно, даже смешно. Про образование сына посмела сказать - совсем ужас, про развивалки дешевые.
Вас цитирую: В Киеве развивалки бесплатно. Напр гимнастика - школа олимпийского резерва - 200 грн пол года, фехтование - 20 грн месяц, - копейки. Танцы итд - бесплатно. Только английский или др языки платно, 200-300 грн месяц. В салоны я не хожу, не люблю, спортцентры, - просто не выношу массовых занятий физкультурой, уж лучше в парке одной побегать . Путешествия, - пока у меня маленькие дети, тоже поехать не могу.
Нигде не увидела информации, что есть все разное.
Если бы вы допускали хотя бы мысль, что мир шире, чем вы его видите, вы бы больше понимали. Я не спорю с тем, что есть бесплатные развивалки, школы, низкие зарплаты, есть разные. Вы же уверены, что есть только то, что есть у вас.
Я же не говорю, что украинская няня стоит столько же, сколько моя, которую я из Москвы привезла. Я говорю, сколько стоят обычные развивалки, в которые ходят мои дети и сотни киевлян, но я не хочу вам ничего доказывать. Это информация для тех, кто в Киев собирается.
если бы кто-то внимательно читал, расшифровку увидел бы. Это раз. Во вторых, я с этим НИИ (странно, что Вы, така осведомленная, не знаете, что это НИИ) знакома непосредственно и близко. Как в случае ведения беременности (опыт негативный бесплатный и позитивный платный по личной договоренности) так и в плане лечения(вернее, диагностирования) (выше ситуацию описала). Еще раз, для не умеющих либо читать, либо вникать - я медицинским НИИ не доверяю (не только именно ПАГу)
Сразу бы сказали, что тетка зав. отд., а с улицы это будет или дорого, или очереди, или хамство, или только по направлениям.
и теперь понятно, почему такая личная обида, что ПАГ НИИ обозвали:) (хотя что он, если не НИИ:) Будучи беременной и сделав там УЗИ по направлению, я столкнулась с отвратительным отношением. Потом, конечно, нашла знакомых (хоть я и "приезжая", но связи тоже кое-какие имеются:):) И уже совсем другое отношение.
В Киеве приезжим трудно и с приезжими трудно, теперь понятно, почему вам жлободром Виноградарь понравился.
Гадина я. У меня не только на Сырце недвижимость, а сырецкие хрущевки - экологичный красный кирпич, счас так не строят. Да и публика получше, все-таки интеллигентный еврейский район, телецентр, несколько НИИ, которых вы боитесь, а Виноградник - спальня не с лучшими представителями города, я просто часто там с подругой гуляю, на Сырце нет такой публики это точно.
А вообще, Вы, хоть оппонент мне, но первоначально произвели впечатление вполне интеллигентного человека. Но когда от недостатка аргументов начинают переходить на личности и оскорбления- тут уж все понятно:) Засим предлагаю остаться при своих:) и откланяться. Жаль, что Вы анонимно, не знаю, кого на этом форуме лучше обходить.
Конечно, не может стоить 300 то, что стоит 3000. Нужно же обсуждать конкретную цену на конкретный отель в конкретный период, а не вообще самый дешевый тур в самый низкий сезон. Если у вас продают туры в дорогие отели задешево, какие проблемы съездить к вам за ними? Но туры не агентства формируют, а операторы, а они одни и те же, что в Киеве, что в регионе. У меня муж подолгу работает и живет в ваших краях, есичё:)
речь тут даже не о том, что 3000 стоит 300:) просто многие в принципе, не верят, что есть туры по таким ценам:) конечно, это горящие или эконом-туры.
"Я вам не скажу за всю Одессу", но некоторые действительно не только тупые, но и гонористые. Никто ж не говорит, что это Сейшелы в высокий сезон столько стоят:-D
А в дешевых логопедов все равно не очень верят;):tongue2 Шучу. Поездки еще дело факультативное - "cемь лет мак не родил, и голода не было", такси народ пользуется чаще. На том же форуме одна сибирячка спросила: "Украинцы, почем в ваших городах проехать на такси 3-5 км?" Называют свои суммы киевляне, одесситы, днепропетровцы, донеччане - всё нормально, никаких неадекватных комментариев. Муж озвучил наши реалии. Когда шел этот разговор, и впрямь такое расстояние, если вызвать машину из дома по телефону, обходилось (в зависимости от службы) в 12-15 грн., сейчас примерно 17-20. Конечно, если ловить "мотор" возле вокзалов или вещевого рынка, особенно ночью - все 40 будет, но в общем расценки действительно одни из самых недорогих по Украине. И тут "понеслась Маруська за кефиром": "Да у вас, наверное, такси какие-то педальные! Да быть того не может! Да это реклама бендеровцам, чтоб к вас все ехали, а так вы никому нах не нужны!" Или - что не лучше: "Да, в маленьких некурортных городках такие тарифы. Я вот ездил в Бучу (или Таращу, точно не помню), там так и стоило". Угу, совсем соизмеримо - небольшой симпатичный городок на Киевщине в 12,5 тысяч и областной центр с населением 260 тыс.:-о
А чему удивлялись? В Киеве та же цена на 5 км, только за вызов машины еще добавят, у таксистов есть минималка. Поэтому при поездке в 12 грн возьмут минималку. Официально у таксистов 2-3 грн /км, по факту оказывается больше, конечно. Думаю, в Киеве никто на такие расстояния не вызывает просто. Я иногда свою дочь в школу вожу на такси, ловлю. У нас максимум километров 5 и получается, причем многим по дороге. Пару лет назад я 15 грн предлагала, без проблем. Сейчас может за 20 подвезут- давно не ездила, не уверена.
Я верю в дешевых логопедов. Я не согласна вот с чем: Вопрос: "Сколько стоит в Украине логопед?" Ответ: "20-40".
И бесплатные тоже есть, и гос., и подружка-соседка, например. И по 300 тоже есть, условия и требования разные.
И лечиться можно у тетки в ПАГ бесплатно, и рассказывать, что там все для человека с улицы.
Просто как вы никогда не обращаясь в ПАГ, можете определить качество обслуживания? Дайте врачу небольшую денежку - вас оближут с головы до ног. Я всем знакомым советую, претензий не было, наоборот, удивлялись, что потратив на врача 50 грн, - экономия на лекарствах потом гораздо больше. Это закон - не экономишь на враче, экономишь на аптеке. Я просто вся во врачах и родственники и подруги и вообще все подряд. И часто сама плачу, нефиг делать им лечить всех племянников, просто знаю этот закон и очень довольна.
Вы считаете, что я экономлю на врачах, когда иду в ближайший мед. центр на двухминутную бездарную консультацию за 250 грн?
Каким образом я должна дать небольшую денежку врачу, которого я знать не знаю? Тащиться х.з. куда с ребенком, чтобы потом где-то бегать "договариваться", примут нас или не примут, есть такой врач сейчас или нет, есть у него очередь или нет, потом совать эту денежку, да, это не мой метод. Я иду в п-ку, где меня должны принять, или иду в мед. центр, где мне назначают время и принимают без ожиданий, где я не должна ходить и "договариваться". Я платила в руки врачу, которого мне порекомендовали, меня ему представили. А в незнакомые кабинеты пролезать без очереди- не мой стиль.
Я даю даже скорым, так принято. Чтоб они меня отвезли в хорошее место. Зачем тащиться - есть телефоны и запись. Я вас не уговариваю, нет, просто удивляюсь вашей неприспособленности. Мне с 3 детьми медицина обходится копейки. Хотя у меня не идеально здоровіе дети, есть проблемы, но я их всегда "дешево и сердито" решала с первым встречным врачом, за поразительно небольшие деньги - грн 50.
Вы делайте как хотите, я просто рассказываю про свой образ жизни, - да, даю деньги незнакомым, врачам в обычных клиниках и они совершают чудеса врачебного искусства.
Вот выше описывала, что вся 3 стадия рака, все лечение - лекарства, химия, операция ну все обошлось 12 000 грн. Варикоз со склеротерапией 2 ног - 8000 грн, причем поверхность огромная. Результаты ошеломляющие и выгодные.
Еще добавлю, очень часто и в крутых клиниках и в обычных работают одни и те же люди.
"Пролезать без мыла в задницу" и я не люблю, но наводить контакты и ладить с людьми - весьма полезное качество. Жаль, что не всегда получается:( Вы, наверное, когда еще немного поживете в Киеве, то сами обзаведетесь знакомствами, будете сами помогать людям и перестанете переплачивать.
Я уже давала людям контакты этого врача, он меня хорошо вылечил т-т-т, но про цены как раз сразу предупреждала. Я не уверена в том, что я переплачиваю, я плачу стандартные цены, некоторым удается сэкономить, пожертвовав чем-то другим. Например, комфортом, месторасположением, сроками, качеством и т.д. Знаете, как-то так говорят, хочешь быстро, качественно, дешево- выбери любые два пункта. Я пока выбираю быстро и качественно.
К такому http://eva.ru/topic/77/2852384.htm?messageId=72366604 я пока не готова, не знаю, сколько мне надо прожить в Киеве, чтобы начать хотя бы рассуждать так же, тем более делать.
Мне этой неделе придется полечиться. Ну недешево прямо скажем. Врача посоветовали, цену он сам назвал, торговаться мне в голову не придет, сколько он сказал, столько и заплачу. В гос. больнице, кстати. А осенью я вообще очень серьезно лечилась, дорого. Цены были мне объявлены такие же, как для местных, я везде говорила, что я неместная, думала, что мне за что-то еще придется заплатить сверх, везде говорили, что цены одинаковые для всех. Клиники гос., врачи рекомендованные.
Ну не знаю, на Ломоносова, за операцию (рак пищевода) дали 2 500 грн, дали сами, сколько смогли. Рак вообще-то ведут протокол, они не имеют права "плохо пролечить", там кто сколько может. Все остальное - процедуры, лекарства.
А я спрашивала, сколько это будет стоить. Мне назвали несколько сумм: "благотворительный" взнос в больницу; стоимость ВСЕХ лекарств и инструментов, вот тут у меня случился шок, я не против оплаты лекарств или чего-то еще, но пациент оплачивает все, включая шприцы, катетеры и рез. перчатки для всего персонала; оплату инд. палаты, только эту часть я оплатила по собств. желанию, все остальные обязательные для всех; благодарность врачу. все суммы озвучены изначально и оплачены мною сполна. Больница обычная гос. Я спрашивала у людей потом, так ли все это, мне сказали, что именно так, иди в частную, там могло бы быть дешевле, но я шла именно к этому врачу по хорошей рекомендации.
ох. это тяжелая тема. недавно пришлось столкнуться. родственник о направлению попал в институт пульмонологии, имея на руках рентген и КТ. Положили. Не лечат, никаких процедур, направляют на другую КТ (а это платно и нехило- ококо 1500 грн.). Родственник не из тех, с кого можно долго тянуть деньги на бесполезные действия. Выписался на второй день и по совету, заплатив официально совсем небольшую сумму (по-моему 75 грн.), попал в больницу 4-го управления. Два врача в один голос сказали, что по КТ и рентгену видно, что это не рак, а след перенесенного на ногах заболевания.
А что могло не так пойти? Операция легальная, задокументированная с диагнозом и выпиской, полностью запротоколированная по всем правилам все доки у меня на руках.
"Не так пойти" могло и в высокооплачиваемой клинике, от этого никто не застрахован. Но понятно, что там риск ниже. Именно поэтому свекрови делали операцию на сердце (замена клапана и штунтирование) в Киеве за 45 тыс., а не на месте за 20. Причем в Институте сердца свекрам сказали открытым текстом: "Мы сами знаем, с кого можно сколько взять. По вам видно, что у вас эти деньги, может, и не последние, но явно не лишние. А вот с некоторых чересчур борзых и пальцатых за аналогичную операцию и все 100 взяли бы".
о том-то и речь. 50 грн в карман может стоить максимум консультация и выписка лечения. а вот что-то более существенное и стоит более существенно, причем в Киеве дороже чем на периферии. Даже зубы можно полечить бесплатно, можно платно, но в районной, а можно в частной. И качество и удобства не сравнимы. Цены тоже. Поэтому о чем Вы спорите? кто где был не прав?
масса случаев с одними и теми же больницами и разными ценами. в охматдете по направлению и знакомству ребенку аденоиды удалили "всего лишь" за 2500 и там же просто приехали с направлением, записались на операцию и бесплатно все обошлось. и было бы на форуме два противоположных мнения про охматдет:)
Кстати, в том же ПАГе можно рожать, например, по направлению и условно-бесплатно или договариваться с врачом и платить. Так стоимость договорных родов одна из самых высоких среди роддомов (не берем, конечно, типа Исиды). Я даже специально поинтересуюсь у подруги, которая тоже "вся во врачах", как и аноним. Подруга из тех, что знает куда с чем бежать и везде имеет концы. Знаю, что рожала как раз в ПАГе, но точно там никогда не лечила ребенка. Лечит в гастроцентре, кардиоцентре, еще где-то. Спрошу, потом все честно расскажу:) Если что, скажу спасибо анониму за хорошую наводку.
Ну кардио и гастроцентр никто не отменял. У меня к -стати зав гастроцентром знакомая. Как познакомились? Волшебные 50 грн и телефон в кармане. Я ей лично звоню и она мне назначает встречу, причем весь фарш - УЗИ консультация, лечение - 50 грн. Еще и направление на беспл анализы даст.
Кстати, врач, которого я советовала, в частной клинике вполне официально стоит в первичный прием 150, повторно 80грн. так что не надо никому давать взяток, чтобы получить консультацию у толкового специалиста:)
Anonymous написал(а): >> Дайте врачу небольшую денежку - вас оближут с головы до ног. Я просто вся во врачах и родственники и подруги и вообще все подряд.
Так, может, Вас и лижут за небольшую денежку, потому что Вы у родственников и подруг наблюдаюетесь. Я вот часто и за большую денежку не могу получить должного внимания :(
На колу мочало, начинай сначала:-D У меня вообще нет привычки расписываться за всю страну. <Вопрос: "Сколько стоит в Украине логопед?" Ответ: "20-40".> - это не мое. Я рассказывала то, о чем знаю, - какие цены в моем городе. Сама ни специалистов за 150, ни 300 в глаза не видела, но допускаю, что они где-то существуют;)
Не буду рыться в архивах, но по-моему, в той теме вы не подчеркнули, что это стоимость в обл. центре, с таким-то кол-вом населения. А цены в топике обсуждались московские. Сравнения некорректные. Думаю, в регионах в России тоже за 200-300 руб. бывает.
Так в той теме я именно что поразилась, насколько высоки московские цены. Причем здесь корректность-некорректность?
Московские более корректно с киевскими сравнивать, ваши с ценами в регионах. Я там написала именно киевские.
Понятно, что корректно столичные со столичными, региональные с региональными. Но московские цены и киевских повыше будут.
Про поездки я лично верю:) Тем более Турция-Египет- не самые дорогие направления:) МЫ в Прагу в 4* с мужем по 400 евро съездили- с перелетом. Многие, особенно те, кто сами ни разу за пределы страны не выезжали, не верят, что есть недорогие туры. Но в данном случае аноним несколько неправ. Все, что он описывает в Киеве есть. Только, с учетом наших расстояний, не у всех есть возможность туда добраться. Потом, например, я была озадачена выбором хорошего и недорогого бассейна. Нет. Есть недорогие. Есть хорошие. Одновременно и то и то мне не попалось. И так почти все. Есть школы условно бесплатные. Контингент условно положительный:) Ребенка из такой школы нужно активно занимать массой дел , дабы дворовый компании не оказывали влияние. Хорошая и бесплатная школа - это вещи почти несовместимые в наших реалиях.
Можно съездить, только эти спец. предложения не в регионы же специально отправляют:) Я немножко выезжаю и немножко про тур.бизнес знаю:)
иногда встречаются очень интересные горящие туры, но, обычно, там вопрос вылета в течение 2-3 дней, что далеко не все могут себе позволить:)
Именно о таких и речь. В той ветке был разговор, как сэкономить на путешествиях, и дальше перешло на горящие туры. Понятно, что это особый случай, но ведь и 5000 долларов в месяц далеко не все зарабатывают;)
я ж с Вами и не спорю, а соглашаюсь:) видимо, я не умею адекватно доносить свои мысли:)
вот и аноним решил, что я в Киев "понаехала":) да если б мне повезло родиться не в Киеве, я б и не хотела сюда понаезжать. Наоборот думаю, как бы переехать в более спокойное и чистое место:)
:) я, просто, в Москве сто лет не была, сравнить не могу):) из всего, что видела за последние годы в Украине, Киев- самый шумно-грязный:(
Ну, говорить про ВЕСЬ Крым, думаю, перебор. В Крыму, как и везде, можно найти и идеальные места, и засранные. И, кстати, насчет Тбилиси - если не секрет, Ваш муж когда там был крайний раз? Год-два назад или 15-20 лет?
Давно. Просто он как на Родине в Крыму (туда его мама переехала). Может сейчас грузины и преобразились, не о том речь, просто раньше мусор из окна выбросить - было нормой. В крыму это норма и сейчас (не ходи под окнами). Вы же там, наверняка не живете, как моя свекровь.
Я В Одессе была, не сильно в восторге, жить бы там не хотела. Но шумнее-грязнее не показался. Крым - без комментариев:) Севастополь, Балаклава, Ялта, Гаспра- все нравится:)
В Гаспре на канатке вы смотрите только вперед? Посмотрите вниз, вы пролетаете над гигантской помойкой!!!
в Крым езжу не в туристическое время и не по туристическим маршрутам. Так что это очень красивый, чистый и благодатный уголок Украины. А у вас везде, кроме Сырца, помойки мерещатся:)
Так в не туристических местах еще хуже - н.е могу представить доки, просто не видела смысла фоткать повсеместные помойки. Но вот мусор в урны там вообще не принято бросать, гадят везде, и местные жители не меньше. Ощущение именно повсеместной свалки, еть конечно оазисы, хотя это именно турист места, а вот обычная жизнь, проходит среди куч и пластика
Севастополь просто обожаю:-7 Но тоже, как и везде, в центре более-менее чисто, но местами (Корабельная сторона, Стрелецкая бухта) попадается такое:scared1
Попадается везде:):) Уж насколько мне нравится Париж в центре, когда поехала на электричке в Версаль, таких грязных трущоб насмотрелась, что была в глубоком шоке долго:) И все равно это не мешает Парижу быть красивым и романтичным городом:) Да и Львов тоже, местами не идеален. Как, наверное, и в Вашем Хмельницком есть места не ахти.
Есть нечто подобное у нас, спорить не буду, в одном-единственном месте - бараки возле станции (не центральный вокзал). Задворки, они и в Африке задворки. Но даже там нет таких опустившихся аборигенов, единственное выбитое стекло давным-давно вставили, и семейных альбомов на помойках ни в Хмельницком, ни во Львове ни разу не видела.
Я, конечно, слегка преувеличила насчет что грязнее не видела:) Я просто очень давно не ездила на Восток:):) Там, наверное, обстановка не лучше. Мне как-то везло на командировки на запад:)
Да, к сожалению. И не сделать Киев спокойнее, тенденция к ухудшению этой ситуации только:) Это еще повезло нам сейчас, что Черновецкий уже не "мерит", а то при его правлении был просто апофеоз грязи и беспорядка:) Может после выборов что и улучшится.
Зима хорошая в этом году. Мы первый раз приехали в Киев как раз в ту снежную зиму 2 года назад. Я была в ужасе от сугробов в рост человека, снег вообще не вывозили, от огромных сосулек на всех крышах, нельзя было ни ходить, ни ездить. Вот сейчас этот снегопад меня напрягает, без снега было замечательно.
Судя по тому, как стали активно засыпать дороги при первых снежинках - дорожники сами прифигели от такого безделья зимой:)
Прогнозы неутешительные для меня, обещают морозы. Как же я не люблю зиму, холод, снег, слякоть. Надеялась, что так и пройдет зима мимо. Но еще в Киеве есть такой момент положительный, здесь все быстро тает и стекает вниз, никогда луж нет, вода не стоит на улицах.
да, это играет роль. но и еще, в центре все-таки стараются товарный вид держать, и стоки ремонтировать и чистить чуть получше. а окраина- это так, сделать вид что что-то сделали:)
Те, кто ждал зиму пусть радуются. В городе кошмар, снег чистить не собираются, раньше пройти было трудно, сейчас невозможно:( Ездить по городу противопоказано.
Пусть у вас поскорее наладится этот вопрос! У нас уже дороги прочистили, в том числе в спальных районах, и за городом на трассе Львов-Знаменка. На тротуаре местами - до чистого асфальта; заставь дураков Богу молиться:dash1 Не везде с детенышем на санках проехать можно.
Он наладится только тогда, когда все растает. Блин, снег идет уже неделю, не переставая, и не собирается останавливается. На прошлой неделе меня журналисты спрашивали о работе коммунальных служб. Ну какая работа и какие проблемы, если нет снега. Вот сейчас бы спросили :evil Знакомый вчера решил не откапывать машину, на метро поехал, при том что выходные. Еще и самолеты не летали, но нам никуда не надо было:)
А по мне такая красота, машин нет (ненавижу, так бы под сугробами похоронила), погода супер, снег - детей на горках накатала, можно в Карпаты не ехать, красота, невероятная. Что ж вам все прекрасное чуждо? Синтетическая и черствая вы женщина.
Я ненавижу грязь, ненавижу, когда ничего не чистят и не убирают. Дороги и тротуары должны быть чистыми и удобными для пользования. Добираться до места в три раза дольше тоже ненавижу. А красоту я люблю весенне-летнюю, с зеленью и цветами, а не грязно-коричневое месиво под ногами. А вы - женщина очень ограниченная.
Все вы ненавидите. Раздражение прекрасно снимает секс. Изможденная сексом женщина не будет думать о грязи под ногами, будет смотреть вдаль, где красота (невероятная зимнего города, счас только с фотиком бегать. Вам дорожные службы не помогут справится с нереализованным желанием, тут мужчинка нужон, может несколько мужчинок.
Девочки, не ссорьтесь:) Сама ненавижу месиво под ногами, но сейчас действительно только с фотиком по окрестным паркам носиться. Вот доведем с мелкой до ума несколько пустых коробок от новогодних подарков, сделаем из них кормушки для птиц и махнем развешивать в дендропарке. Если не забуду купить батарейки для фотика, заодно поснимаю:)
С вами, Чучуэль, я не хочу ссориться. Анонимная дама мне надоела прежде всего своей ограниченностью. Можно иметь разные точки зрения на любой вопрос, но невозможно, когда человек не допускает существования иного мнения в принципе. Ну, а ее хамство просто противно.
Вы знаете, как складывается моя сексуальная жизнь?:-о Вы таким образом решили продемонстрировать свою незашоренность и широкий кругозор?:-D Неудачно. Промолчишь- за умного сойдешь, задумайтесь об этом. Дама, я вам уже советовала, не отвечать на каждый мой пост, тем более, адресованный не вам. Завидуйте молча. Я, к сожалению, не смогу вас игнорировать, так как различать анонимов не умею.
Я даю вам рецепт от жизненных проблем, которых не существует. Вряд ли удовлетворенная, во всех смыслах, женщина сейчас, будет замечать только грязь. Вы удивительный персонаж, во всем видите плохое, даже сегодняшнюю погоду, ну все стонут от восторга, а вы умудрились обкакать.
А вы бы мимо прошли, но что-то вам мешает. Какая-то неудовлетворенность? Не знаю, мне все равно. Мне поху на вас, а вам на меня нет. Займитесь своей жизнью. Я вчера целый день ходила и ездила по городу, там только грязная каша под ногами. Сегодня я не выходила из дома, из окна вижу, что ни тротуары ни дороги никто не чистил.
Мой ник обходите стороной, живите спокойно в своем ограниченном мире, другого нет.
Вы не смогли остановиться? Перестаньте уже мне писать.
Нет, не все радуются. Многие плюются на такую погоду и работу коммунальных служб. Многие наши службы ничего не замечают и считают, что всем хорошо, я знаю.
На сегодня была масса планов:) в итоге, пошли кататься на санках возле дома, благо у нас есть чудные горки возле озера. С трудом съездили в Ашан, с мужа три пота сошло. Единственная радость- лес великолепный, как сказка:) И у мамы во дворе дома дворник почти целый день дорожки расчищал. Так что есть плюсы жизни практически за городом:) Надеюсь, за ночь почистят, завтра в школу без машины не доберемся....
конечно хорошо, если дальше своего дома не отходить. да и машины не иметь:):) а если по делам срочно нужно, тут как-то не хорошо. Причем, в данном случае, ни ОТ ни такси не помогут- они в той же ж..е:):) наблюдала возле Ашана, как маршрутка не смогла на горку въехать...
В центре у нас каждую зиму шоу:) муж потому на работу ездит на метро, вокруг его офиса на Чапаева:) одни крутые горки и узкие улицы:) говорит, что в пятницу уже вся Чапаева стояла. А Ивана Франко чего стоит, это не улица, а жесть:)
кстати, стонут от восторга все, кроме водителей:) а в городе, действительно, очень неприятно. Вчера ездили в планетарий так от машины еле дошли, промочив все ноги:):) лужи были по колено. элементарно дорогу перейти было проблемой.
Да мне как-то все равно. Просто мой канадский брат, его дядя посоветовал идти именно туда, чтоб не терять время. Они меня как-бы ставят перед фактом, а я искренне делюсь с форумчанами своими знаниями о наших возможностях, где "дешево и сердито", а вы насмехаетесь и передергиваете. И вот зачем мне это писать? Чтоб всех ввести в заблуждение, напр спорт. "Авангард" - люди приехали, а там 1000 в месяц, вот удовольствие. Я нормально перечисляю дешевое или бесплатное, а вы меня передергиваете. Ладно, забудьте, я наврала в Киеве, ничего дешевого нет, астрономические цены и это самый дорогой город мира. Так вы довольны? Теперь легче?
Вы не успокоитесь никак и будете продолжать отвечать на все мои посты, не вам адресованные:(
Мне вполне легко. Все те цены, которые я перечислила, вполне по моему кошельку, за меня не переживайте, меня как-то в вопросах образования в первую очередь качество интересует, месторасположение, другие факторы, вопрос цены вторичен. Но вы даете неверную информацию людям, которые в Киев собираются, я за объективность. Не всем удобно ездить на стадион Авангард, я даже понятия не имею, где это, зато могу рассказать, сколько стоит абонемент в Спортлайф или курсы в Гете-центре, туда запись за несколько месяцев, видимо, все москвичи понаехавшие там.
Нет, ну Вы так и не ответили конкретно, как можно на 10 тысяч прожить, покупать недвижимость и ремонт делать? Про бесплатные курсы и развивалки тему оставим, я на них вообще сейчас не больше 80 грн в месяц трачу, все в школе есть. Но вот, проезд (тем более, если по куче бесплатных курсов мотаться, только на транспорт потратится немало), квартплата, питание, одежда на 5-рых и еще накопить на надвижимость и ремонт- научите, как!
раньше он назывался "Киевское военное училише связи"?Про него слышала положительное и раньше и сейчас.Мой дедушка в нем учился-тоже мне приятно
Чисто на прожить хватит. Если квартира своя и не нужен ремонт, если не ездить каждый день на работу на машине. Если каждый день ездить- это около 2000 грн будет уходить. Плюс на квартпалту, телефон, свет, воду около 1000 грн двухкомнатная квартира. На еду-одежду остается 3000 грн, а это уже впритык-впритык:)
1000 за двушку? В условии задачи что - счетчиков нет и 50 человек прописано?:-о Я уже писала - мы за двушку 45 квадратов (все вместе с телефоном и интернетом) платим не больше 350 в месяц, отец за двушку-сталинку в 60 кв.м. с телефоном, но без инета - примерно 450. И на добирании сэкономить можно, и с едой-одеждой найти "золотую середину".
Если бензин уж очень дорогой - общественный транспорт всяко дешевле. Принципиально его избегают только в двух случаях - либо жесточайшие понты, когда даже в булочную на машине ездят (но тогда уже не стоит жаловаться), либо высокооплачиваемое место работы находится там, куда без собственных колес надо добираться с несколькими пересадками (но такое тоже бывает крайне редко). Разве что если с утра и самому надо на работу попасть, и нескольких детенышей по разным местам развести. Тогда да, без машины тяжко.
Естественно, ОТ дешевле машины, но вот, допустим, у меня он все равно дороговат, т.к. добираться из пригорода приходится, удешевить его никак нельзя, увы.
Мы, например, в школу ребенка возим на машине- просто чтобы на 30 минут позже выйти из дому:) Школы возле дома настолько отвратительные, что приходится возить- и так делают очень многие знакомые родители в Киеве. Но потом на работу на общественном, так удобнее- метро пробок не знает:) Вы же и расстояния учитываете:) В Киеве и на общественном транспорте получаются не маленькие суммы, если в один конец по 3 маршрутки по 3 грн- уже 9 грн. да на 2- 18грн в день и 400 в месяц:)
В 1000 в месяц входит все, кстати, не только у нас так, выше разговор о квартплатах был, кто-то примерно те же траты описывал. У нас только квартплата с водой больше 700, остальное- энергия, телефон, кабельное. Это без интернета, кстати. С одеждой и едой у нас золотая середина- одежду покупаем только то, что действительно нужно. На еде не экономим. Просто как бы 10 тысяч на 5 это не выше среднего никак:)
Это очень мало: хватит на оплату коммунальных услуг и еду, на обновки и технику не останется.
Ну вы и жрете - больше ничего не могу сказать:-о У нас меньше, но хватает на все. Конечно, если трехразовое питание в ресторанах или технику с нуля покупать надо, действительно - не хватит.
Я бы не сказала, что мы прям жрем в три горла. У нас обязательные ежемесячные платежы составляют порядка 1600-1900 гривен (это коммуналка плюс интернет), живем в пригороде Киева, чтобы добраться до работы и обратно нужно не меньше 17 гривен в день, а часто и больше (итого, 34х5=170 гривен в неделю, где-то 700 гривен в месяц), заметьте, я не пишу о машине, с машиной получается дороже. Итак, остается на продукты 3 с небольшим тысячи. 1 кг задней части свинины у нас стоит не меньше 55 гривен, говядина - начиная от 60 гривен (это совсем уж плохонькое мясо), картшка - 3 гривны за кг, яблоки - от 8 гривен. Курица - от 30 гривен, грудка куриная - 40-45 грн., индейка - от 55 гривен. Сыр, который можно есть, - от 75 гривен за кг. Так что в конце месяца от этих 3 с небольшим тысяч, может, что-то и останется, но совсем немного. А ведь иногда и побаловать себя хочется.
Я совсем не считала здесь бытовую химию и косметику (не декоративну, а базовую). Так что, пожалуй, в эти 3 тысячи можно и не уложиться :(
В рестораны хожу крайне редко.
И на двоих - 6000 грн, не 3000. У каждого свои расходы, но нищетой не назовешь, средний уровень, для Киева.
я вижу что очень много зависит от размеров коммунальных платежей.Вы пищете что у вас 1600-1900 грн,а кто-то пишет что у него 1000 грн.Все-таки это существенное отличие.И еще я вижу что содержание машины или каждодневные поездки из пригорода в Киев немало жрут.Это я из всех примеров делаю такие выводы,а у вас просто получается ,что ваше местожительство золотое.ужас
Привычка к определенным продуктам питания, в первую очередь, играет роль. Разница в коммуналке ну 1000 грн, разница в расходах на питание может быть огромна. Не каждая семья сможет в 3000 на питание уложиться. Бензин, опять же, да, зависит от количества поездок. На метро тоже не все любят ездить.
Нда,это понятно,но все же питание можно варьировать,а коммуналка это величина постоянная.Ну с проездом я надеюсь проблем не будет, если переедем,то будем селиться рядом со школой и работой,так что и на бензин не много уйдет или на метро на крайняк,это все же не из пригорода ездить-думаю метро дешевле.А вот коммуналка серьезно,особенно если основной доход от сдачи квартир.
Если Вы планируете в Киев переезжать, то и коммуналка у Вас будет намного меньше. И да, на метро значительно дешевле :)
да,скорее всего, Киев.А общественный транспорт мне по жизни дом родной,т.к.уже отчаялась сдать на права,може на Родине повезет.:-)
Ну, я не соглашусь. Коммуналка- составляет 1000- 2000, а питание 3000- бесконечность. Если конкретная семья будет вынуждена варьировать свое питание, то ну его нах, такой переезд, по моему. Если вы привыкли к определённому уровню питания, количеству мяса, фруктов, овощей, сыров, напитков и т.д., то лучше прикинуть стоимость именно своей продуктовой корзины, а не ориентироваться на другие семьи, которые питаются, например, на 1000 грн в мес. Вы ведь не захотите оказаться, например, в таком положении http://eva.ru/topic/77/2857104.htm?messageId=72321373 , при этом многие семьи считают, что именно так и нужно питаться. Про развивалки я тоже выше написала. У нас, например, коммуналка ну никак не основная статья расходов.
:-) варьировать я имела ввиду что как минимум готовить дома обычную домашнюю еду c мясом раз в день,а как максимум каждый день в ресторан.:-) Не подумала что можно как минимум жить впроголодь.Да,я понимаю,что приходится рассчитывать на не ахти какой доход,но не вижу как поднять доход больше чем 6 тыс.грн в месяц особенно сначала,а для такого дохода коммуналка 1тыс или 2 тыс-это важно.
По продовольственной карзине буду действительно прикидывать исходя из привычного меню и из цен на такие же продукты в интересующем регионе.
У нас настолько остро стоит квартирный вопрос,что иногда кажется,что готова и в питании ужаться лишь бы в своей качественно отремонтированной квартире.Хотя голодать тоже не хочется.
Потому и говорю, что вы должны именно свою продуктовую корзину просчитывать.
Ну да, конечно, разные бывают ситуации, но мое личное мнение, что на 6 тыс. на семью в Киеве с трудом можно прожить, особенно учитывая, что у вас дети, которых нужно учить. Стоимость школ я вам писала, стоимость развивалок тоже выше написала. Не забудьте еще медицину, она здесь совсем не бесплатная. У нас коммуналка около 1000, а чек из Ашана больше. Вот специально нашла в кармане чек. http://furshet.zakaz.ua/ru/store/ примерные цены.Коммуналку платим раз в м-ц, а в магазин постоянно ходим.
У меня тоже 1000, но это без интернета:) Но 350 грн.- такое есть только у тех, у кого 1 человек прописан:)
Пользуемся кабельным эрбайтсом, платим 60 грн. в месяц за безлимит со скоростью в канале 20 Mbps. Можно перейти на 80 грн - тогда будет 50 Mbps.:)
ну, я в Киеве, как и аноним:) и прописано 4 человека. у анонима 5 человек, но, может, не все прописаны в этой квартире.Я где-то выше свою платежку подробно расписала. Вот однушка в Киеве, с одним проживающим, действительно, около 250-300 грн+ свет, телефон.
Моя кума за немаленькую трешку в девятиэтажке, где прописана с тремя детьми, платит 750 вместе с кабельным ТВ. Насчет счетчиков не уверена, вроде, на воду стоит. Похоже, действительно киевское и "подкиевское" ЖКХ оборзень-травы обкушалось:evil
возможно ли их будет решить,вот в чем вопрос?Чей-то я пессимист относительно нормальной работы и сносной зарплаты.Надеюсь,я не права.Но моя двоюродная сестра с экономическим ВО дооооолго искала работу и нашла наконец-то в банке,но по знакомству.Это было до экономического кризиса.И это на зарплату 2500 грн.и в очень крупном городе-Харькове.Все мои подруги с ВО работают в своих бизнесах,т.к. опять же не смогли найти приличное место по специальности и за нормальные деньги.Но у подруг и родители-бизнесмены и у них "мозги под это заточены".Не знаю,может это только в Харькове так с работой в экономической профессии.Я была пару лет назад в Питере и обратила внимание сколько предложений работы квалифицированной бросается в глаза даж-е мне,не ищущей спецом эту инфу.И на музее была объява,что требуется бухгалтер и в метро на всех углах листовки,что требуются машинисты на тридцатку,по-моему.В родном моем городе в метро не устроишься только связи-приятель хотел устроиться и по специальности он связан с транпортом,не вышло.
Вверху Полтаву, Чернигов, Винницу - предложила первыми, как наилучшие города Украины
Мои фотки Крыма (Ялты). И у нас нет привычки из окон мусор выкидывать! Просто подумайте, что в город из 70 тыс жителей приезжает больше миллиона гостей за курортный сезон. Надеюсь с каждым годом город будет расцветать.
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.52598698951.64787.703263951&type=1&l=6c9390dcc9
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.97652038951.90150.703263951&type=1&l=d2dc59263c
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150237346258952.329306.703263951&type=1&l=97e42aac29
Спасибо за кусочек лета:) Вспомнили наши июньские "походэньки" по трем дворцам, а какой восторг был после посещения "Сказки":chr6:-7
Обожаю Крым, особенно осенью, когда еще тепло, а туристов уже нет:) Тоже думала свои фото чистого красивого Крыма выставить:) Мы по Крыму перемещаемся, за отпуск успеваем посетить-пожить в нескольких городах, побывать во многих известных и неизвестных местах. Нигде грязи не видели, чисто, уютно, красиво.
А я в Крыму осенью только в детстве бывала, обычно в июне - тоже еще чистенько и туристов немного. Грязь есть, но не больше, чем везде. Отдельные баки для стекла, пластика и остального в Севастополе появились раньше, чем у нас. Просто так "повезло", что рядом с тем домом, где мы третий раз подряд квартиру снимаем, две жуткие гостинки - так рядом с ними просто ужас. Но плюсы этого месторасположения (рядом два пляжа, симпатичный парчок, хороший рынок и супермаркет, несколько отличных магазинов и небольших недорогих и очень "вкусных" кафе, удобно добираться к разным достопримечательностям) перевешивают.
Мы специально на осенние каникулы ездили несколько лет подряд. Живем все время в разных местах - то под Севастополем, то в Гаспре, а в последний раз нашли шикарнейший уголок между Алуштой и Партенитом- Утес. Летом там плохо- слишком много людей и мало места на пляже, ну и цены очень высокие. А в октябре отлично- отель в 5 метрах от пляжа, сидишь на балконе- а под ногами море:) И все близко, хочешь- в Ялту, хочешь- на Демерджи едешь:)
Там почти все отели первой линии с таким видом, а Утес сплошь состоит из отелей. У нас назывался как-то ... типа "Отель№79", если правильно помню.
осенью мы ездим дикарем:) едем, выбираем точку, где хотим побыть и ищем на месте работающую гостиницу. Естественно, вооружены сборниками лучших отелей Крыма. Та ки попали в это чудное место- Утес. Почти случайно. Стоимость номера была в 2010 году в октябре 150грн - это двуместный полулюкс. Ребенку снимали отдельно номер рядом, хотя был диван и можно было доплатить немного за размещение с нами. В сезон этот номер в том же году был около 700-800 грн, если я не ошибаюсь.
Бобрю, ой какая красота! Я на Украине сколько жила, никогда не видела такого крыма. Спасибо.
Квартиры и цены на них разные. Посмотрите здесь:http://odesskaya.emarket.ua/nedvizhimost/kvartiry/
После 25 лет жизни в Крыму (Симферополь), 10 лет в Москве, я решила, что хочу жить в маленьком красивом нешумном городке, купила недвижимость в г.Каменец-Подольском (Хмельницкой обл) и рада! Живу в Старом городе, с видом на костёлы, церкви и старую крепость.Ребенок учится в русском классе, цены низкие, на рынке все домашние продукты, экология нормальная. И вообще для меня очень много плюсов. Единственный минус - с работой не очень, но у меня есть постоянный источник дохода, поэтому на работу не тороплюсь.
Школа какая, если не секрет, 9-я? Насколько знаю, с ОТ в городе получше стало. А вот насчет экологии немного удивили:) А как же цемзавод?
8-я. На цемзаводе сейчас какие-то новые линии - типа более экологичные, да и он в стороне от нас.
Может быть, а то раньше так дымило, что на Русских фольварках дышать было нечем:( А в 8-й я практику на 4-м курсе проходила:)
там сейчас иностранцы руководят (ирландцы), так что стали придерживаться европейских стандартов. Просто я сдавала свою вторую квартиру их инженерам, поэтому немного пообщались на эту тему
Я с семьей тоже переехала из Новосибирска в Одессу. Местные зимы - огромная радость для меня.В сибирских условиях зимами просто окукливалась до весны...
:)Ага, тысячник есть, только вот автора давно не видать. Наверное, почитала все эти разборки и бред Тернополем обиженных, вот и боится заходить, чтоб не покусали:):):)
Да ну, автор явно нормальный человек. Ну просто смешно, 8 млн русских в Украине (правда вот не представляю как это доказать они ж не верят нашим данным) и всех подряд бандеровцы (интересно, а сколько их, думаю меньше аз в 100) прессуют.
В разумности автора я не сомневалась:) Просто топ из разумных советов перерос в оффтопы.
не туда ненависть направляете. Лучше на власти, которые не могут решить вопрос с парковками, стоянками и дорогами. В большом городе-миллионнике невозможно жить без машин. И проблемы в мире как-то решают. Или у нас можно на велосипеде безопасно и без проблем ездить? Или наш ОТ позводяет полностью отказаться от езды на машине?
Живу спокойно. Вот если бы были велосипедные дорожки, я бы радовалась, а машины мне не нужны, особенно чужие. Я езжу на метро и хожу пешком, на маршрутке редко, так что нормально обхожусь и дискомфорта не чувствую. Зато чувствую дискомфорт от парковки во дворе и от отвратительного воздуха.
Да пипец просто:-о, на нашей улице сплошные сугробы, я никуда выезжать не буду, пока снег не растает:( Дороги никто не чистит, моя сестра вчера рассказывала, что ее машину 2 раза толкали, не могла выехать. Хорошо, что мне не надо куда-то особо ездить каждый день.
да-да, вчера вообще жесть была- почищены только основные дороги. чуть в сторону- п..а:) перейти дорогу нереально- только носом в лужу...пешеходные дорожки почищены только там, где дворники добросовестные.
не наезжай, классно что перенесли, я фотографии Ялты посмотрела, теперь ностальгирую... :-)
