Германия - выгоден ли мини-отель
Предлагают мини-отель в Мюнхене.
290 кв.метров. Выгодно ли это?
Цены на номера я знаю , 60-70 евро. Интересует именно зп персоналу и налоги с дохода.
Большие ли зп в Мюнхене? Можно работать только 8 часов работнику? Может ли работник проживать в той же гостинице?
Да, мужу предлагают купить по ипотеке.
Но цена отеля огромная - это раз
Но самое главное - расходы надо понять.
Кто живет в Германии - что по чем?
отель видела на картинке. Планировку видела.
В целом доход представляю, и пытаюсь понять реальные расходы.
В основном интересует трудовое законодательство и реальные налоги.
на картинке - не серьезно это, потом окажется, что еще накруглую сумму ремонт нужен..............и доход надо не представлять, а знать, какой он на самом деле, т.е ознакомиться с бухгалтерией и т.д............и какова причина продажи?
Ну а как вы будете выбирать недвижимость, если находитесь в Москве? Я спрашиваю не о рентабельности, а средних зп в Мюнхене, есть ли ограничение по количеству часов в неделю? Налоги какие в этом регионе.
а вы вслепую будете брать отель? а управлять им кто будет? за границей владельцы работают больше всех в своем бизнесе... на чужие плечи его не переложить, не так выгодно... надо смотреть, почему продают, какие отзывы, какое место, кто основные клиенты (бизнес или туризм, например)...
вслепую брать никто не собирается. Про Управление - не думала. Про чужие плечи - вы правы.
Продают бабка с дедом. КОторые 30 лет его держали. Типа старые. Похоже на правду. КЛиентов полно - а вот места немного , около 12 номеров.
В этом и проблема, что сама работать я там не смогу. А наниимать - надо понять - не убыточно ли будет.
у бывших владельцев были наемные работники? а вообще гостиничный бизнес в чужой стране, особенно если вы не сами этим будете заниматься - рискованное предприятие..............
Я даже не узнавала, были наемные работники или нет.
Предполагаю, что админили они сами, а уборщицу, может , и брали. По отзывам на сайте, эта бабка и принимала гостей.
Все старое, обшарпанное. Ремонт надо делать. Но место у метро.
если вы без фирмы покупаете, то вам надо начинать все заново... возможно, вы даже имя не сможете сохранить... в любом случае надо ехать и смотреть... то, что клиентов много, вам сказали? вы по сети читали про это место, отзывы и пр.? какие вам лицензии будут нужны, сколько их делать? очень много вопросов для тех, кто, как мне показалось, особенно бизнесом этим заниматься не будет...
Про лицензию вообще не думала. А лицензируется разве?
Имя не интересует. Отзывы читала - не очень. В основном все жалуются , что все старое-престарое там.
Обследовалась в Мюнхене неделю и поняла что недорогих эконом-гостиниц не хватает. по 67 евро за сутки жила - и это самое недорогое было. Поэтому, думаю, спрос будет.
Интересуют расходы на персноал, налоги, и коммуалка, как мне тут уже сказали.
дык кто ж вам без лицензии бизнесом разрешит заниматься? а вообще, судя по описанию, вы хотите влезть в крайне дорогую авонтюру, которая вам принесет только нервотрепку и множество расходов............
Да, вообще любой. Т.е. если хозяин не имеет определенного образования, он обязан нанять человека, который это образование имеет. В вашем случае должен быть администратор с образованием в гостиничном бизнесе.
Что-то я в этом сомневаюсь. Была когда в Германии на обследовании в больнице, и останавливалась в небольшом отеле - девушка полька была админом. И даже немного общалась по-русски. Сомневаюсь в наличии у нее образования в гостиничном бизнесе. Да и вообще, наверное, есть список видов деятельности - лицензируемый. А есть , неверное, те которые нет
вообще для занятий любым индивидуальным легальным бизнесом необходимо наличие лицензии
Не путайте теплое с мягким. Образование в бизнес-администрировании и илцензирование бизнеса - НЕ одно и то же. Можно иметь кучу образований, но не иметь лицензии на занятия бизнесом. И наоборот. можно иметь два класса-третий коридор, но иметь лицензию неа занятие бизнесом. Лицензия дается от государства.
Странно. У меня знакомые держат мини-отель (скорее, пансионат) - так у них специального образования вроде нет, хотя сертификация на ведение именно такого бизнеса, конечно же, есть.
Потом, насчет аптеки я как раз не уверена насчет "любой сварщик"
Не может "любой сварщик". Знаю нескольких владельцев аптек - образование фармацевтическое у них.
я бы для начала съездила в Мюнхен, дабы на месте осмотреться.............а не покупала бы что-либо, увиденное на картинке, по высокой цене.............опять же, все вопросы, связанные с налогами, расходами и т.д. решала ы на месте, изучив документацию владельцев..........
Сколько там номеров? Где находится отель? Что рядом? Продают здание или бизнес? Кроме налогов и зарплаты персонала есть еще комунальные расходы(вода, отопление вывоз мусора и прочее), электричество, услуги прачечной и т.д.? Расходы по зарплате и налоги это не самое страшное. Это можно легко просчитать.
Продают здание. (1 этаж весь- доходного дома). Можно купить еще и фирму, которая раньше работала - но дорого 30 тыр.
КОммунальные расходы тоже интересуют в Мюнхене. ЗП и налоги в первую очередь.
Цель покупки - вид на жительство в Германии. Но не постоянно - а чтобы было. И цель отеля - не озолотиться, а иметь постоянный доход (умеренный) в случае, если придется уехать на время из РФ.
Что-то типа серьезных инвестиций в возможностью получения ВНЖ в будущем и не срочно. И НЕубыточно чтобы было.
Узнавала. Все в один голос говорят что да.
Это не квартира, а именно гостица. Типо бизнес.
Под это открывается фирма или ип.
Если инвестировать в Германия большее 250 тыр - вроде дают. А он больше намного стоит. И около метро.
Меня волнует именно вопрос РАСХОДОВ реальных. Раньше работала в гостиничном бизнесе в РФ- все хорошо себе представляю. А там вообще не понимаю - уровень зп. расходов и налогов.
Ну это уже на стадии просмотра надо или позже.
До просмотра я пока не дошла :)
Есть кто, живущий в Мюнхене?
зато это самый простой вариант получить реальные ответы на ваши вопросы.............общие ответы вам не пригодятся.............
Живу не в Мюнхене,но рядом(150км).В 5 км.от моего дома курортное место,все "наши"там горничными работают.Зарплата "грязными"1600 на 40 часов в неделю.Но!Могу только предполагать,что в Мюнхене,зарплаты побольше.И жильё там ужасно дорогое.К примеру-у нас 3-комн.квартира в аренду стоит 500-600,а своему сыну студенту снимаем в Мюнхене коммуналку за 400.Горничная также может жить при гостинице,но такая горничная будет выгодна работодателю,если она еще и другую работу будет выполнять.И еще-если жильё старое-ремонт стоит больших денег.Пример-когда покупали себе дом,смотрели старый,чтоб заменить старую крышу из шифера(а он считается ядовитым,вызавающим рак)нужно было спец.службу вызывать....Много объяснять,и словарного запаса не хватает,давно не писала по русски,извените,но я бы не рискнула...И потом мне кажется это не даёт право на "вид на жительство"
А это не будет нарушением закона, что человек живет при отеле и работает больше, чем 40 часов? Строго следят?
То что жилье в Мюнхене дорогое - я знаю. Спрос , как я поняла, на недорогие отели - очень большой , как мне показалось.
Ну вообще то-не по закону,но строго никто не следит.Сегодня посоветовалась,поспрашивала со своим учителем,кто слышал-все были против.Если вы просто деньги хотите вложить,как вариант-лучше домик купить,и сдавать.Пример:проает моя соседка,дом 1994года постройки,просит 189000евро,а сдавать такой дом будет за 650 в месяц.Это только пример,а в Мюнхене за такую сумму только 2 комн.квартиру можно купить.
уровень зарплат в Баварии (а Мюнхен - это столица Баварии, со всеми ценовыми последствиями) можете здесь посмотреть. Булочник, например, (Bäcker) зарабатывает в среднем 1668 евро в месяц.
http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Bayern.html
И платит с них налог в зависимости от своего налогового классаб между 30 и 50%. Это значит, что работодатель переводит ему сумму уже чистыми, а все налоги-страховки оплачивает сам, принимая во внимание собственную часть. Вам к местному русскоговорящему налоговому советнику нужно, чтобы он Вас поконкретнее проинформировал, что платится и сколько. Для частных предпринимателей имеются много специфических тонкостей.
А вообще-то рисковое это дело, вести дело, не находясь самим там. Совершенно чужие люди не будут париться в отсутствии хозяев.
А расходы могут оказаться очень большими. Мюнхен - город дорогой. Если здание очень старое и, не дай Бог, с плесенью, то... сами понимаете, дешевле снести, чем отстроить. Потом, мебель, стены, проводка, ТРУБЫ, крыша....Если пара пожилая, то они не были заинтересованы в модернизации. Опять же, от государства или палат могут быть обязательные условия по изоляции здания, по противопожарной защите...Вам со специалистом нужно беседовать.
Про зп - спасибо. Я не то вообще не буду появляться. Иногда летать смогу, но не часто. А то, что вы мне скинули ссылку - это реальные средние зп? Или это минимальные зп? Меньше которого платить нельзя?
Здание снести нельзя.Только 1 этаж продается, а на других - апартаменты, сдающиеся в аренду. Это доходный дом. У меня есть презентация. Могу скинуть.
Презентация - это же инструмент продажи;-) Без обязанности говорить в ней правду.
Зарплаты реальные. Минималка, кажется, 8 евро/час. Если принять во внимание, что Вы хотите, чтобы человек там всё вёл в ваше отсутствие, то как бы с мотивацией работать более 40 часов в неделю чего не вышло;-) Трудовое законодательство здесь есть и очень хорошо работает и можно болеть, например. Или на работодателя в суд подать и запросто выиграть.
И, потом, как Вы проверите, отсутствуя и не владея языком, насколько хорошо человек трудится. А если он, например, торговлю наркотиками там откроет (что мешает-то?!), то у Вас ещё и проблемы с законодательством появятся.
Лицензии здесь нужны на всё и везде. И всё стоит денег и времени.
Мечта об отельчике в Мюнхене у Вас, конечно, красивая.
Может, знаю, работаю. При соблюдении парочки определённых предпосылок, естесственно ;-)
А так, на минимальную зарплату с максимальной честнейшей отдачей на чужого дядю/тётю - это ж как отчаяться надо? Такой народ даже не всегда среди родственников найдётся ;-)
Те, кто вам продают, должны вам отчёт финансовый со всеми расходами-доходами предоставить. Просите их бумаги, без них покупать вообще ничего нельзя.
Да они, может, и не против предоставить финансовый отчет. Пока презентацию скинули, что такой отель вообще продается.
ИМХО в гостинице надо постоянно контролировать сотрудников-иначе это конкретно убыточное предприятие. Кроме всего прочего ВНЖ дают если вы 183 дня в году находитесь в стране иначе могут отобрать, дети-отдельная история....
Мой Вам совет, если очень хочется наймите хорошего юриста, пусть он все по полочкам разложит. И еще раз повторю зарплаты сотрудников и налоги с воображаемой прибыли дело последнее.
И вообще в 12 номерах денег нет, даже умеренных.... А учитывая, что там все старое......
А оформить отель все равно в какую-то правовую форму ведь придется! Потребуется уставной капитал, пакет документов, регистрация, средства для раскрутки. Вы уверены, что это выгоднее, чем купить уже сразу фирму, которую худо-бедно, но уже знают? Которая указана во всяких справочниках, адресных книгах и ты пы?
Все таки надо выяснять состояние дела. Нужен бизнес-план. И еще - не уверена, что обладание отелем даст Вам право на ПМЖ.
С такой квадратурой у отеля о работниках нужно забыть! Я полагаю это максимум 4-5 номеров,и чтобы оставалась прибыль вам прийдётся работать самим.Специалисты вам прямо скажут что заполняемость отелей в среднем 60 процентов,и то при условии хорошей рекламы!
<<<<<<<<<<<<Продают бабка с дедом. КОторые 30 лет его держали. Типа старые. Похоже на правду. КЛиентов полно - а вот места немного , около 12 номеров.
>>>>>>>>>>>>>>>>
Когда клиентов полно!!! Тогда такой бизнес непродают.У меня складывается впечетление что вас это вовсе не интересует!А выгодно это или нет? Дарю бесплатно (едите ,снимаете номер на месяц в сентябре на 30 суток и своими ушами,глазами и всем остальным убеждаетесьв правоте моих слов)Такой бизнес передают по наслетству.
Не,не обязательно.Нет детей,дети совсем в другой профессии и/или уже со своим бизнесом,семейные войны.А старики и правда на пенсию идут.Вот у нас тут бар продали-сын адвокат,ему этот бар не нужен,2 дочери-одна с мужем в Чили на заработках,2я- там у мужа что то свое,не помню,это как пример.
подпишусь, полно бизнесов продают пенсионеры. И булочные, и мясные лавки... ну вобщем все, что может вести одна семья.
с месяцем не угадали :) как раз в сентябре в мюнхене заполнено все, октоберфест у нас :)
У вас это у кого !!!!???? По началу вопроса в Форуме вы сказали что отель видели только на картинке,В германии вы неживёте,но ихний праздник принемаете какбудто ви отуда родом.Зарплат вы незнаете,с этим бизнесом вы несталкивались!
Но вы очень хорошо знаете когда что заполнено,и почём!Помоему вы спалились!Меняйте тему!А то впечатление будто с роботом,или модератором время теряеш!
вы этта, не нервничайте так........... ruche уже давно и на еве, и в Германии, и к авторству топа отношения не имее никакого............
Доброго времени суток, Автор.
Как Ваши успехи в приобретении мини-отеля? Не передумали? У меня такая же идея, выбрала отель. Но на сайте, на котором предлагается этот отель написано, что владельцы из-за старческого возраста продают. А в интернете я всё-таки нашла этот отель, хоть агенство и пыталось замаскировать его название на фото. Оказывается, что отель прекрасно работает и хозяева достаточно дееспособная семейная пара Финке! Вот интересная ситуация. Теперь хочу зарезервировать номер и съездить на место, хотя бы на недельку, присмотреться. Хорошо ещё, что не внесла залог. Агенство более подробную информацию дает только после оформления маклерского соглашения...и стоит это не менее 3000 евро. А на вопрос: "А что, если мне не понравиться та подробная информация о финансовой отчетности", мне написали, что это их условия и больше никаких дальнейших переговоров без предоплаты.
Девочки с евы верно написали, что мини-отель - это чтобы работать семье там же. А в мои планы НЕ ВХОДИЛО самой работать в отеле. Чтобы было выгодно нанимать работников - в отеле должно быть не менее 50 номеров
Я рассматривала как инвестицию. Мне специалисты порекомендовали покупать номера (или блоки номеров) в больших отелях под управлением управляющих компаний. И получать доход с этого.
Покупать квартиры или апартаменты, опять же в здании с управляющей компанией. От покупки мини-отелей я отказалась.
""...и стоит это не менее 3000 евро. "-на сколько я знаю маклерский % составляет 3,47% от сууммы объекта.Агенство действительно требует,чтоб вы сначало подписали бумагу,но предоплату вы не должны платить,ганорар они получают только ,если сделка состоится.Советую поговорить с хозяевами,разузнать у них на какой срок у них договор с маклером,и предложить,сделку с ним,после того,как закончится срок договора хозяина с маклером.
Агенство берет 6% маклерских, включенных в дополнительные расходы вместе с налогами и пошлинами. Но 3000, как залог того, что клиент реально заинтересован, и для того, чтоб снять с сайта информацию о конкретном объекте. В дальнейшем они работают только с этим клиентом до завершения сделки и этот залог зачитывается в 6% маклерских. Но вот, если подробная информация о реальном положении дел отеля меня не устроит, то я теряю задаток...
<a href="http://stimul.de/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=11&Itemid=195">агенство недвижимости</a>.Это ссылка на сайт недвижимости в Германии.
чойта я посмотрела объекты недалеко от нас - даром отдают же))) видимо, все деньги фирма зарабатывает на этих 3000 залога;) найопывают они, кмк))
И у меня такие подозрения... Наверное лучше ехать на место и узнавать, а может это новый вид "лохотрона"
Это фигня какая-то! Как снимать с сайта объект до подписания договора? А как подписывать договор, если объект "засекречен" так, что его и документация на него не показываются потенциальным покупателям?
ээээ, а вы у юриста для начала не пробовали проконсультироваться и насчет зарплат, и налогов и лицензий и насчет инвестиций?Или вот сразу так, на Еву прям, чтоб из достоверных источников информацию подчерпнуть?
Пока не консультировалась нигде. Пойду на семинар в Москве, по инвестициям в недвижимость и бизнес.
Не, не в Мюнхене:) Я у нее спрошу, но она в отпуск сегодня укатила на две недели:) Подождете?
Какая зарплата у владельца? Щаплатите налоги, все расходы, щарплаты наемным. 50% страховки имЮ страховку здания, все остальное. Что останется- то ваше.
Что вы сами можете в отеле делать? Язык нем. и англ. знаете? Нем. бугалтерию?
ну да))) Понятия никакого о предмете, и гле инфу взять, хотя утверждает, что дома работала.
НЕмецкий не знаю вообще, английский знаю, но не свободно. Сама делать ничего не хочу в отеле. В том-то и дело. Бухгалтерую тоже, конечно, нет.
Меня и интересует, сколько налогов выходит. И по зп - нет ли нарушения, что человек будет жить и работать там же. Если можно только 40 часов.
знакомые недавно разорились с мини-отелем, отель стоит в курортном месте, Германия. Причем тоже купили отельчик не так давно, три года назад, у предыдущих владельцев тоже не все гладко было, на самоокупаемости.
Они всей семьей там работали, мама-папа-старшие дети, иногда персонал нанимали в сезон, но не по карману это им было. Зарплаты - погуглите. Знакомая работала горничной в нашем городе, 8 евро в час. В Мюнхене думаю от 10-12. Налоги сильно зависит от того, сколько заработал, может и ноль быть, а может и 50%. Жилье снять в Мюнхене от 450 1 ккв. на окраине.
Я тоже слышала такую точку зрения, что если самой все делать - еще ничего. А если нанимать персонал - то ничего не заработаешь. У ваших знакомых очень большие расходы - или маленькая заполняемость?
заполняемость в сезон отпусков 100% была, в НЕсезон могла быть 0-1-2-3 номера. Расходы старались поэкономнее делать. Но. Например, сломалась кофе-машина. Не починить. Новая 1000 евро. Электричество денег стоит, вода, глажка-стирка все таки. А уж если трубу прорвет или еще что ремонтировать... Я знаю, что в сезон прибыли были, но они не могли покрыть убыток несезона.
Маленькие отели еле выживают (даже заполненность мало помогает). Дело не только в заполненности, а в правильном бизнес-плане, расчете, умелом ведении отеля. У нас родственник в гостиничном холдинге работает, знает хорошо ситуацию в это сфере, тенденции.
"Кто проверит, если больше 40 часов работать?" А вот и ответ на вопрос, почему в отелях огромная текучка кадров, особенно в маленьких. Люди приходят и уходят, потому что за одну скромную зарплату выжать из них пытаются на две. Подруга когда-то работата администратором в маленьком отеле, принадлежал русской эмигрантской паре. Месяца на три ее хватило.
Вам тут правилньо сказали - надо посмотреть здание воочию, там может ремонт на полмиллиона нужен. Если в отеле старая сантехника, что-то облупленное, мебель старая, или на завтрак кофе плохой или булочки не теплые, будут в Интернете строчить плохие отзывы...
Меня вообще удивляют люди, которые думают, что вести отель это сущая ерунда. А ведь для этого целые школы существуют - школы отельного бизнеса, где несоклько лет учат как вести сам бизнес, логистику, бухгалтерию, управлять кадрами, как сервировать стол.
Кадры в Германии защищены лучше российских, всякими профсобзами...Работа в отеле горничной или алдминистраторов считается плохой и невыгодной (посменно и оплачивается не очень). Приготовьтесь, что текучка будет нислабая.
Живу в Австрии на границе с Баварией.
Неет, это не ваш случай. Та "эмигрантская" пара действительно САМА ВЕЛА отель, за всем следила, во все нос совала. Только так продержишься на плаву.
Это причина, почему вам надо это затею забыть. Если ресторанный или отельный бизнес переложить на чужого человека, а сами только наездами проверять(а вы вообще знаете, как проверять?) - стопудово через год-полтора вы пойдете банкротство оформлять. Такие отели ведут САМИ, и то с трудом выживают, за каждый цент борятся.
Ваш человек будт сдавать часть комнат без оформления, деньги брать себе в карман, а вам скажет, наплыва что-то нет. И много других путей есть на свой карман работать, если хозяин далеко...Он же ничем не рискует в отличие от вас.
Насчет "бедных женщин" все очень непросто. Тут народ ушлый в плане прав, и "из бедных" стран ЕС не исключение. Предоставлять им комнаты из жилого фонда - это потеря денег для вас. Отельчик и так ведь небольшой.
Фи. Езжайте сама вьёбывайте за минималку больше 40 часов на птичьих правах. Тоже мне, рабов захотели. Щас. Славартехосподи, тут не ваша Россия. Права, понимаете ли, гнут, твари. Барыня не довольны.
Покупайте отельчик в Гвинее Биссау тогда.
Не люблю выражение "гнут свои "права"". Права на то и права, нравится вам это или нет. Их не гнут, на них имеют право. И они без кавычек. Здесь нет привычных вам бесправных таджиков.
Вас не смущает использовать свои права с покупкой бизнеса, чтобы получить PBЖ в Германии, а потом использовать полученные преимущества по полной?
Они не будут и не могут "гнуть" больше, чем им по закону положено. Поэтому в ГЕрмании, Австрии и др европейских странах и создана сильная социальная система и система защиты работников в отличие от России. И профсоюзы реально стоят на страже работника.
Еще одно отличие от Россиии - Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО из их зарплаты ничего вычесть. Что бы они ни разбили или по не знанию ни испортили - пылесос, кофеварную машину, компьютер, даже автомобиль.... По закону вы должны платить им столько, сколько в контракте прописано. Это в России из них могут за каждый разбитый стакан вычесть из зарплаты. А тут все из вашего дохода должно покрываться, а лучше страховка.
Германия - социальное государтсво. Если Вы хотите вести здесь бизнес, то для начала ознакомьтесь с теми самыми правами, которые вообще-то не нужно в кавычки брать, которые Вам придется предоставить своим работникам. Здесь есть и минимальная зарплата, и медицинская страховка, половина которой оплачивается работодателем, и больничные, и декретные, и уволить Вы человека просто так не сможете, а только предупредив за энное количество месяцев и выплатив отступные. В общем, Вам правильно советуют обратиться для начала к нормальному бизнес-консультанту, который все расходы для данной страны полностью распишет.
И забудьте сразу же о рабах, вкалывающих за копейки. Здесь их нет. Прямо мерзко читать Вас
Я лично никакой ненависти не увидела, правильно человек говорит. С навыками звериного российского капитализма тут далеко не пойдешь...Тут гораздо тяжелее эксплуатировать работника, чем в России.
Вас же наоборот предостерегают во избежание ошибок.
Не ненависть, а справедливое негодование :) И не к начинающим предпринимателям, а к людям такого сорта как Вы. "предоставить жилье и выжать из человека по полной", "вот люди , гнущие свои "права" - меня и смущают" - Вы сказали? Вот такая позиция многих и всколыхнула. Вы как про скотов про этих людей говорите. Это, впрочем, сейчас очень принято в Вашей стране, из которой Вы так стремитесь свалить.
В нашей стране у каждого работника есть свои права, и их очень много. Вам нужно их знать и предоставлять их в денежном эквиваленте. Если Вам нужны бессловесные рабы, работающие за копейки, то делайте свой бизнес в России. Если хотите получить вид на жительство в цивилизованной стране, то работать на Вас будут люди с достойной оплатой, обязательной медицинской страховкой (половину которой будете оплачивать Вы), оплачиваемым отпуском, больничными, в том числе и по болезни детей, нормированным рабочим днем и т.д. И налоги Вы будете платить все до копейки. Вот из этого и исходите в Ваших расчетах.
По полной - это когда траншеи копают лопатой. Тогда действительно, смена закончилась и люди падают от усталости.
А тут 10-12 номеров. Это девочка -полька в инете сидела 80 процентов времени. Идет речь о бОльшем количестве часов, но не тяжелая работа. Да еще и с жильем.
Да и никто никого работать не заставляет.
По-поводу больших расходов на персонал - да. Я уже поняла, пообщавшись на еве, что это и есть самая большая проблема.
Просто случай-в близлежащем курортном городке,есть греческий ресторант.Хозяйка живёт в Германии,гречанка.Я там 11 лет отработала,за 11 лет насмотрелась.Местные туда не идут,она платит рабочим "чистыми"1000евро,время работы-с 11 до 15,после обеда с 17-24.А греков у нее всегда много,одни приежают,заработают,уежают,в Греции дома строят.А экономят и с 1000,питаются и живут у хозяйки.Рабочих всегда находит,эксплуатирует,но они рады и этому,но Греция-евросоюз,с Россиитак не наймете.Хотя с Литвы можно нанять...Так для размышления.
Да,если можно так назвать,придет,наорет и опять не появляется долго.Например в других местах платили 10 евро в час,а у нее 8,но меня это устраивало,я могла по черному много заработать,я к тому что желающие всегда найдутся.Зато я за 8 лет за дом рассчиталась,а теперь мне такая работа не нужна,нашлись другие..
Наш грек-шеф ВСЕГДА в ресторане сам и сам заказы принимает и еду приносит. Мы туда лет 15 уже ходим. Ну и результат, конечно: у него полно клиентов тоже ВСЕГДА, когда ни приди, днём ли, вечером, среди рабочей недели или в выходной. В выходной лучше резервировать, очередь войти стоит.
вы не знаете, что такое начинающий предприниматель за границей... это человек, который вкалывает в своем бизнесе больше, чем кто-либо... вы просто хотите "халявы"...
Относитесь уважительно к чужому желанию создать бизнес.
В том числе и за границей.
Моя работа , если я буду работать сама, тоже стоит денег. Значит , я не буду работать еще где-то.
Инетересует именно чистая прибыль от бизнеса, где все делают наемные работники, а я только контролирую. Как сейчас в РФ.
Отдельно спасибо тем, кто посоветовал, что знает. Этот пост был для меня полезным
вы не желаете "создавать" бизнес... вы желаете его купить, не желаете им заниматься... к такому отношению сложно относиться с уважением... мы неделю назад были в "мини-отеле" в нашей стране, правда... жена работает на ресепшн, муж делает мелкую работу по гостинице и стрижет траву... как у вашего мужа отношения с газонокосилкой? они все делают сами: стирают, убирают... есть один человек им в помощь на один день, который у них выходной...
То что я покупаю - я инвестирую собственные (часть) средства. КОторые я могу инвестировать куда-то еще. И выбираю что мне выгоднее.
В покупке готового бизнеса - ничего плохого не вижу.
Мне нужен более менее прибыльный бизнес (не убыточный), чтобы управлять из далека для получения ВНЖ.
Если вам есть что подсказать - было бы хорошо.
Да буду я проживать несколько дней в году.
Этот вопрос я дополнительно уточню, спасибо
Этого недостаточно. Вы должны проживать на территории Германии не менее 6 месяцев подряд в год..
Автор посчитайте сами реально.
-Максимальная заполняемость отеля приносит 20 000 евро в месяц. В старом отеле и вообще в любом отеле 100% заполняемости не будет никогда. А учитывая вороватых сотрудников.... Из этих денег надо заплатить
-вода
-электричество
-отопление
-вывоз мусора
-прачечная
-страховку(очень нужна на случай, если сотрудники накосячат. из последнеего-пожилая пара из Бразилии поросила рецепциониста положить лекарства в холодильник, нерадивый сотрудник то ли не понял, то ли тупой, то ли замотался положил их в морозильник-ущерба 3600 евро-слава богу есть страховка)
-амортизационный фонд здания(кстати, узнайте- продающая сторона имеет право забрать все что они выплатили, а вам придется потом всю эту сумму внести).
-а еще замена старой мебели, постельного и сантехники, пусть и постепенно
-выплаты по вашему кредиту за этот отель
-прочие расходы, типа продуктов на завтрак и не думайте, что сотрудники это воровать не будут.
-сотрудники. Вам надо минимум 2 рецепциониста, 2 уборщицы, бухгалтер, пусть на гонорарной основе. С проживанием забудьте за эти же деньги женщины из "бедных стран ЕС" могут работать в семьях- работы меньше, деньги те же.
-Ваша "зарплата", что бы получить ВНЖ, не меньше прожиточного минимума, включая обязательные медстраховки, пенсионное страхование и т.д.
Внимание вопрос! Где здесь деньги? или хотя бы ноль?
Есть специально обучение люди, которые посчитают Вам стоимость этого бизнеса и его рентабельность. НЕ пожалейте деньги на такого человека. Иначе потеряете больше.
=D> =D> =D>
Хорошо подведено! Да и 20 000 в месяц тоже получить ещё надо. При максимальной постоянной загрузке: 70 евро х 12 комнат х 7 дней в неделе х 4.3 (кажется) недель в месяц получается около 25 000.
А если не сезон или плохие рекомендации в интернете? :bye
В немецком слово самостоятельный "selbststaendig" раскладывается на "selbst" (сам) и "staendig" (постоянно), т.е. индивидуальный предприниматель работает на себя сам и постоянно ;-)
и самое главное - сам и только сам несет ответственность за все проблемы, убытки и ущерб ;)
на мини-отель нужно всего 2 человека... на равных правах... я выше написала, где мы были, они вдвоем и на ресепшн (отель маленький, если их нет на месте, то можно позвонить и они вернутся), и убирают, стирают, чинят...
2 хозяина отеля могут работать 24х7. Где найти персонал, который будет так работать? "Две таджички" с отобранными паспортами? Эти тоже сбегут, через неделю. Черной малоплачиваемой работы в Германии полно, упахиваться в чьем-то отеле нет смысла. За идею люди работать не будут, а вот набивать собственный карман сдавая номера мимо кассы вполне.
маленький отель в Германии может выжить только в том случае, если хозяева сами в нем работают 24/7. Гражданки из бедных страх ЕС, которым позволено работать в Германии защищены не хуже местных, так что нанять на 40 часов и "заставить" дистанционно их работать по 60-80 - это мячты дикого капитализма. Только если совсем каких-то диких найдете, но дикий персонал при вашем отсутствии... хм:)
Можете покупать и сразу готовится к банкротству:)
Автор, на мой взгляд это авантюра, которая вам ничего не принесет. Вот сами подумайте.
Если вы ничего не хотите делать в отеле, то вам обязательно нужен местный администратор. Ну пусть он еще будет выполнять роль бухгалтера. Во-первых найти такого человека непросто, а во-вторых платить ему придется явно не 8-10€ в час, а тысяч 40 брутто в год минимум. К этим деньгам добавьте еще 50%, это ваш примерный расход в год на одного человека.
Две уборщицы из бедной страны EU - это значит полное незнание немецкого. Как они будут общаться с тем же администратором?
Работать больше 40 часов в неделю можно, никаких ограничений по этому поводу в законодательстве нет. Но есть другое ограничение, работодатель не имеет права занимать работника более 10 часов в день. Потом должна следовать 10-часовая пауза. Если наймете немых рабов, которые никуда жаловаться не пойдут, то можете хоть по 24 часа их эксплуатировать, но где ж такие найдутся?
Из налогов вам в любом случае придется платить Grundsteuer, зависит от площади. Комуналка выйдет тоже не маленькая: ежедневная уборка, постоянное освещение. А оборот с отеля всего-то тысяч 200, при очень удачном стечении обстоятельств.
Мое мнение - если не работать самим, причем и администратором, и бухгалтером, и уборщицей, то невыгодно.
ну вот у меня и сложилось впечатление, что эта пожилая пара сама и работала. Видимо, отель слишком маленький для того, чтобы нанимать людей. Может, лучше тогда апартаменты сдавать? Именно по договору аренды?
Девушка, вам тогда вид на жительство не светит. Вы 5!!! рабочих мест должны создать!
А смысл? Вы же хотите вид на жительство получить, а для этого надо создать рабочие места.
Если просто ради вложения денег, то можно и купить. Только все равно надо нанимать фирму, кототрая будет "обслуживать" ваши апартаменты. Не в смысле уборки, а в смысле искать съемщиков, оплачивать счета, страховки. Удаленно вы этим сами заниматься не сможете.
+1, дистанционно с этим не справиться, без вариантов. Нужна фирма или агент, который будет заниматься ведением дел и обслуживанием апартаментов (уборка, ремонт, учет). Да и бухгалтерию кто-то должен вести - балансы всякие.
А вот про 5 рабочих мест. Если я просто вкладываю более 250 тыр - ВНЖ не дают?
Если 5 рабочих мест, то точно не создам. Не помню кто, но говорили, если инвестируешь больше 250 тыр - то могут глаза закрыть. Вот этот вопрос тоже надо узнать.
А то так купишь это помещение, и ВНЖ не дадут. Вот облом будет
Вот поэтому прежде чем что-то покупать, надо проконсультироваться не на еве, а у юриста. :)
Поэтому то и называется Вид на ЖИТЕЛЬСТВО, что дает Вам разрешение ЖИТЬ в данной стране.
Господи, ВНЖ выдают только тем, кто намерен жить в стране бОльшую часть времени, и делает это. Поэтому это и называетсявид на жительство, а не бизнесс-виза, к примеру.
ага, дак одно из условий получения и сохранения ВНЖ - проживание в стране не менее полугода в год...........
Нет. Вот Вам ссылка на закон.
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/Themen/Migration/Auslaenderrecht/10.html?nn=762982
Только оба условия должны быть выполнены.
С какого потолка вы взяли число "2"? В смысле двух работниц? (уже молчу о том, что вам действительно надо создать не менее 5 рабочих мест).
Две "бедные женщины из Восточной Европы" - это уборка, сервировка завтрака, мытье посуды, прачечная...Пожилые иностранки по-немецки почти не говорят.
А на ресепшене кто сидеть будет?? Те женщины, которые не знают иностранных? На ресепшен в отеле надо нанять минимум ТРИ человека, потому что посменно. И чтобы все три владели прилично немецким и английским (это самый МИНИМУМ!). А кто будет вести учет и бухгалтерию?
И потом самое главное - кто будет командовать, контролировать и принимать решения, если вы там не собираетесь часто бывать? Никакой бизнес не идет сам по себе, нужен строгий контроль.
Представьте себе обычные будни - то кондиционер вышел из строя, то телефон, то компьютер, то телевизор в одном номере, то трубу прорвало в подвале, то заболел или уволился кто-то из персонала....КТО будет решать организционные вопросы, чтобы работа отеля текла бесперебойно, чтобы все функционировало?
Чья подпись будет стоять при оплате счетов в банке? Потому что для списывания денег со счета отеля/фирмы должно быть обязательно какое-то ответственное лицо, которое вы уполномочите распоряжаться счетом и подписывать финансовые счета отеля. Скажем, пришел отелю счет за электричество - нужна подпись уполномоченного распоряжаться счетом. Если платить онлайн - тоже нужна "электронная" подпись. Как ни крути, нужен человек, которому Вы поручите распоряжаться счетом в Германии.
Понятно, что годовой баланс и отчет вам своими силами не сделать, придется поручить ведение бухгалтерии какой-то налоговой канцлярии или агенту. Но все вы на них все равно не спихнете, все равно равно подготовка документации для бухгалтерии будет на вас. Вы не можете человеку платить за 40 часов работы меньше определенного уровня - вы ему обязаны давать расчетный листок. Так что платить офицально 400 евро и еще 500 по-черному не получится. Налоговая не пропустит.
...Агент/канцелярия призвана следить за правильной уплатой налогов, за поквартальные и годовые балансы. И платить им надо не копейки.
Куда вы лезете??? Вы можете себе представить, что вы покупаете в Москве отель и думаете в плане персонала обойтись двумя таджичками, которые по-русски только два десятка слов знают?
Маленький отель МОЖЕТ приносить деньги, только если вы там сами работаете постоянно и члены вашей семьи. Подчеркиваю - МОЖЕТ, а может и убыточным быть. Смотря как вести дело...
прикол! про двух таджичек в Москве - в самую точку! только в Германии эти "таджички" еще и нехилимы правами в денежном плане будут обладать :)
Ну вот как раз оплачивать счета по банк-клиенту никаких проблем. Вот как раз сама была несколько дней в небольшом отельчике Клиникум - как раз недалеко от больницы.
Девочка полька админила там. Видела в другой день и вторую девушку сменщицу. Показалось, что их там вообще две всего. Заполняемость практически 100 процентная была. Тихо-спокойно было. Девушка -полька доставала и продукты к завтраку, она же и убирала. Но она наемница была, немного общалась по русски. Мы разговаривали.
Но , что удивило, она не ночевала в гостинице, а уходила домой. Ночью на ресепшене не было никого. Хорошо помню, так как пришла сидеть в инете в 6 утра(был только в лобби инет) - и никого не было. Инет тоже не работал.
Хотела остаться еще на 1 день больше, чем бронировала в Мюнхене. Но сказали, мест нет.
"никаких проблем"...Ну и как вы будете оплачивать счета в немецком банке, находясь в России? Счета, которые приходят на немецкий адрес фирмы/отеля? Пусть даже онлайн...
"Показалось"...Сами знаете, что надо делать, когда кажется...
Сколько вы там дней были, чтобы сделать вывод, что "на ресепшене всего двое"? А третий или даже четвертый, возможно, в отпуске был или в отгуле.
Конечно, если у них нет инфы, что гости приедут ночью, то можно пойти и подремать в боковушку. А если они знают, что какие-нить японцы забронировали и прилетают ночью, то будут ждать.
"Мест нет" - потому что все расписано (в данный день).
в маленьком отеле на ресепшн "сидеть" совсем не обязательно... с утра нужно всех выписать и убрать номера, с 3х начинается регистрация... тогда можно и посидеть часок...
сидеть физически не обязательно, но нужно чтобы кто-то был вблизи. Постояльцы приезжают в ЛЮБОЕ время - смотря как самолет прилетает (это насчет туристических мест). Я, например, лечу в командировку на следующей неделе - я прибуду в свой забронирвоанный отель в час ночи, хотя могла бы с обеда заселиться... Но что поделаешь, так самолет прилетает - в 23.30, пока доедем до отеля (далеко), будет не меньше часа ночи...Всегда должен быть кто-то на ресепшене (или поблизости, чтобы позвать).
Увы всем не прикажешь ровно с 15 до 16 приходить заселяться. Это совершенно нереально. Тогда достаточно было бы ОДНОГО человека на ПОЛСТАВКИ.
не знаю, как в Европе, но в Америке во всех практически гостиницах заселение начинается в 2-3 часа дня.. если приедете раньше, то некоторые места скажут: извините, ваш номер еще не готов... если гостиница маленькая, как та, в которой мы были, то там номера стоят полукругом и отовсюду видно, кто приехал, поэтому можно и подойти... так что да, хорошо бы на ресепшн сидеть, но совсем не обязательно...
Час ночи - это не "раньше", а наоборот намного позже, потому что за этот прошедший день уплачено, и номер готов уже с 14-15 часов и "ждет" тебя, просто нет возможности раньше приехать.
Извините, не все гостиницы стоят "полукругом". Я же писала - на ресепшене сидеть, как истукан, необязательно 24 часа, но даже в самом маленьком отеле кто-то должен присутстовать (быть поблизости) для заселения и решения всяких вопросов.
Мюнхен - это туристический город. Если отель хорошо заполняем, как автор пишет, постояльцы будут прибывать в РАЗНОЕ время суток - и их надо заселять, хоть в час ночи, хоть в 6 утра (ессно, если они прошедший день оплатили).
если ты заранее забронировал и указал, что ты прибудешь в час ночи, то тебя будут ждать. Но если никого не предвидится, то есть все заселились, кто забронировал, то ресепш закрывают, вывешивают телефон, куда можно позвонить, если кто захочет спонтанно поселиться. То есть в шаговой доступности должен кто-то жить, но каждую ночь там сидеть не обязательно.
В "Хилтоне" так и будет. В маленьких отельчиках на несколько комнат по-другому. Были несколько раз в таких, там после 18.00 закрывают и вывешивают объявление с телефоном.
из нашей группы одна пара приехала ночью, хозяева ушли, оставив конверт для них с объяснением, где ключи... я все это к тому, что совсем необязательно нанимать длинноногую девицу на ресепш... вполне реально в маленькой гостинице совмещать обязанности...
точно! В Финляндии мы как-то позвонили, сказали, что приедем поздно, они сказали, что оставят ключ в укромном месте.
Да элементарно есть ящики типа почтовых, в которые кладут ключ, постояльцам сообщают код к ним. Проблема автора не в том, чтобы обойтись как можно меньшим количеством обслуживающего персонала, а в том, чтобы, в соответствии с требованиями о хорошей рентабельносыти и экономической выгодe частного предприятия для получения ВНЖ - предоставить работу не менее 5 лицам.
Была недавно в маленьком отельчике в провинции на отдыхе. Комнат на 10-12 плюс внизу ресторанчик (очень хороший!) с местной кухней. Отель ведет ОДНА семья. На ресепшене муж и жена попеременно, они же официанты в ресторанчике при отеле, на кухне кашеварит теща (или может свекровь?). Комнаты убирает жена. Какие-то мелкие ремонтные работы в отеле ведет муж. Сильно подозреваю, что и посудомойки у них нет со стороны, все своими силами, посудомоечная машина дешевле нанятого человека.
Иностранными они навряд ли владеют (обычные деревенские люди), но это деревня, там постояльцы - одни австрийцы-отпускники да деревенские жители, приходящие в ресторан поужинать и пива попить.
В маленьких отелях действительно мало кто может себе позволить персонал со стороны. Максимум 1 уборщицу или посудомойку - на полставки. Все крутятся сами.
Автор, задайте свои вопросы на форуме germany.ru
Там много русскоязычных юристов, проживающих в Германии.
Очень озадачилась фактом, почему вы не хотите съхездлить туда лично и посмотреть на здание лично, заодно местных порасспрошать и вообще впечатление прикинуть. Впервые тслышу, чтобы недвижимость "по картинке" покупали.
А как дальше почитала о "а что, разве лиценщия нужна" и "немецкого не знаю" (притом что отель в Германии) - так вообще ушла в астрал от удивления. Бывает же! А Бруклинский мост Вы не хотите купить?
Продается-продается! Вот у Метиранели спросите! Она их клепает в сарае - и продает по хорошей цене! Вот у меня самой такой в огороде стоит - харроший мост, подлинник!
И мне Бруклинский мост заверните,пожалуйста! И планету Венеру в придачу! :cool1 Может губозакатный станок предложите?:think
Мосты пока кончились. А зато есть кирпичи, слоны, рукава от жилеток, от мертвого осла уши, а также и ключи от квартиры, где деньги лежат :chr2
Недавно познакомилась с русской женщиной, которая с мужем на накопления, наследство плюс кредит купили небольшой отельчик в маленьком баварском городке. Но им ВНЖ не надо, они гражданство немецкое имеют.
Говорит, еле-еле сводят концы с концами, с маленького отеля не разбогатеешь. Муж пошел работать в соседнюю фирму служащим, потому что с одного отеля не прожить. Да, у них есть 1 единица персонала со стороны на полставки, но основное - сами, своими силами.
Но они знакомы с немецкими реалиями и прекрасно владеют немецким + английским и русским.
угу, я выше тоже писала, что маленький частный отель- сомнительный бизнес, особенно, если не знать ни языка страны, ни ее реалий..............
Можно согласится отчасти.
Я бы, если бы мне уж достался ТАКОЙ бизнес, перво-наперво заключила договоренности с турфирмами, которые возярт туристов на экскурсионных автобусах, создалабы интернет-страничку, заявила бы себя в гоогле, постеры на заправки и т.д. к такому виду гестхаузов надо еще что-то особенное прилагать.
дык оно и понятно, да и то этот экстра сервис далеко не гарантия успеха................
Обожайте. Сегодня мало листки на заправке раздавать - это было актуально 20-30 лет назад. Кстати неизвестно еще, как владелец заправки на это посмотрит, если каждый отель, магазин, фирма в округе станет хотя бы раз в неделю к водителям на заправке приставать с рекламными листками. Большинство водителей начнет жаловаться максимум после 3-4 рекламных листов, мол я не за этой макулатурой приехал на заправку, это нервирует.
Смотря какая местность. В туристической местности есть смысл и перспективы, а в неинтересной с точки зрения туризма, природы и инфраструктуры местности шансы плоховатенькие...
Реклламный постер- не листки, как вы выражаетесь, а с заправками прекрасно можно договориться о взаиморекламе;-) там, как оkазалось, тоже люди работают ;-)
А вы не задумывались, почему в самом Мюнхене клиентов не нашлось несмотря на то, что выгодные предложения сейчас разлетатся как горячие пирожки?