Blaue Karte
Задумались.
Муж - классный инженер. Если выучит язык - найдёт работу без проблем. Я по "их" меркам - никто с высшим образованием. Двое детей - 5 и 9 лет. Живём в Москве, совокупный доход - 130 тыс. На заграничные путешествия не хватает (ну, или не тратимся, потому что всё время какие-то другие приоритеты). Какие плюсы вижу в эмиграции: безопасность, хорошая экология, качественная медицина (не дай бог что), качественное образование для детей.
Минусы: отрыв от привычной среды обитания, потеря любимой работы с низкой перспективой хорошо трудоустроиться там (это про меня), расставание с родными (хотя то, что моя мама едет с нами - не обсуждается; мы и сейчас вместе живём).
Что скажете?
Злопыхателей с фразами: "Это надо ещё посмотреть, какой он классный инженер!" и "Пусть сначала выучит язык!" прошу не беспокоиться: инженер действительно классный, можно сказать, гениальный - это известно; язык выучим ЕСЛИ НАДО БУДЕТ.
В Германию. Что следует из названия топа, вообще-то :). Новый закон они там приняли, вы не слышали разве?
че от нас то хотите?Хотите езжайте,здесь полно негров и прочих "классных инженеров" с африканскими дипломами
А у вас-то какой диплом? Диплом моего мужа, кстати, и там вполне котируется. Собственно, это единственный российский диплом, который котируется где-то, кроме России.
Вы уверены? Ни один диплом там не котируется..Нам в МГУ тоже много чего рассказывали (сказки про белого бычка), у России нету договора с европейскими странами о принятии и признании наших дипломов, все равно надо проходить нострификацию или признание своей специальности. Другой вопрос, что если определенному работодателю понадобиться голова вашего мужа, ему будет все равно какой у него диплом. Точно знаю, что Швейцария не признает никакие российские дипломы (и я говорю о передовых ВУЗах)
Не, одно дело "котируется", а другое - официально "признаётся". МФТИ там знают, выпускников уважают (не думаю, чтобы Косте Новосёлову пришлось что-то там кому-то доказывать.)
А МГУ - да, не тянет.
Да с 2003 года мы вошли в Болонский процесс, но для признания диплом система должна быть симилярная, не часы, а кредиты, а у нас этого еще нету, а у мужа диплом и так давно получен. На интернет просторах пишут, что МГУ, МФТИ, Бауманка и еще пару вузов признаются, но по существу это не так. Офицально -нет, а лично каждым работодателем- я уже не берусь судить. Я не пытаюсь принизить ничьи достоинства, но уже не в первый раз сталкиваюсь с таким.
Важнее всего, чтобы диплом котировался именно у работодателя. Официальное признание диплома не гарантия того, что какой-то конкретный работодатель тебя захочет. Мой муж ничего не подтверждал. Ни разу даже вопросов не возникло по поводу диплома. На то и вводятся эти карты, чтобы работодатель и работник нашли друг друга самым коротким путем.
Ну что ж, я не против пофлудить )).
По среднему баллу ЕГЭ в 2012 году на первом месте никому не нужный ТАМ, но чудовищно престижный ЗДЕСЬ МГИМО с 92,9 баллов, на втором - МФТИ с 90. МГУ где-то в первой двадцатке с 84,6 баллами.
http://ria.ru/ratings_rt2011/
Так что я не знаю, в каких рейтингах он первый. Разве что по отдельным факультетам.
Ну то, что возраст немаловажен, чтобы оценить перспективы. :) Кста, по-моему критический для таких глобальных перемен. Можно сказать "Щас или никогда". имхо
Мама живет с автором и ее семьей. Только немцы могут ее запросто не посчитать членом семьи заявителя и не принять. В Германию мам-пап так просто не ввезешь.
Да и заявителем будет не она, а ее муж. Так что маму взять с собой будет нельзя, я думаю.
Слышала, что есть такой статус, как Duldung, но его очень сложно получить. Тем, кто сам в стране даже не на пмж, наверное и вовсе нереально.
Так точно.
Моя подруга (у нее гражданство) в конце года начнет эту возню с отцом своим престарелым. Посмотрим что получится.
(( Это хуже. А что значит, нерешаемая проблема из-за страховок? Что мед. страховку (которая очень дорогая?) придётся оплачивать?
Ну а гостить-то по месяцу-два пару раз в году мама сможет у нас?
1) надо доказать, что ваша мама в таком состоянии, что за ней нужен постоянный уход и нет никаких других родственников, которые за ней могут ухаживать на родине;
2) найти страховку, которая согласится застраховать пожилого человека. рассчитывать на сумму от 2000 евро
гостить она сможет, если ваш муж ьудет зарабатывать достаточно
При подобных же условиях мы переехали, правда не в Германию, и даже моя мама поехала с нами:), правда нам работать не надо, есть доход, а вот у вас - если не сразу с работой, протянете без зарплаты? Мы переехали по точно тем же причинам, что вы перечисляете, и точно те же минусы, тоска по Родине, по родным, по друзьям, по улицам и магазинам. Еще не поздно нам вернуться, момент икс у нас 1 сентября - ребенок идет в школу в 1 класс. Скорее всего мы останемся, но для себя держу в глубине души вариант - успеть обратно к 1 сентября, оказалось так тяжело уехать НАСОВСЕМ.
А "если не сразу с работой", то они просто не получат визы и никуда не въедут. Протягивать не придется. Эта виза привязана к работе, а следовательно и к зарплате.
Аа, поняла, это специальная виза, но ведь можно и потерять работу, тогда сразу визу отменяют? Или все-таки можно остаться, вопрос в том, хватит ли у автора сил и ресурсов перебиться какое-то время без работы?
Не знаю, как теперь, а раньше (Greencard) была привязана к работе жестко. Есть работа - есть виза, нет работы - нет визы. Правда при потере работы сразу из страны не выдворяли конечно. Правовое гос-во. :) Месяца 3 по-моему давалось, чтобы другое место найти. Надо заранее всеми этими нюансами интересоваться конечно, прикидывать свои силы.
Автор, бегом учите язык. Шансы неплохие. В Москву всегда сможете вернуться. Никто вас тут удерживать силой не станет.
Все плюсы правда. Еще и путешествовать сможете. :)
ПС: мы 11 лет назад въехали по грин карт. Осели на ПМЖ.
так вам тогда, наверное 20+ было, а не под сороковник:) поэтому зарплата 35-40 в год не пугала
автору: все реально, ищите работу, въезжайте
Нам тогда под 30 было. Зарплата все равно не пугала. :) Зарплаты на разных позициях, в разных конторах разные. В законе названы минимальные цифры.
понятно, что минимальные:) но кто им сильно больше без опыта работы в германии предложит? про язык молчу, неизвестно,что там за инженер, может, все на английском
я в свои сегодняшние 30 не рискнула бы, наверное:)) а 10 лет назад ничего, полгода на полу на матрасе спала:))
Ну я собственно поэтому и спросила про возраст. И поэтому же первым делом написала про язык. Незнание немецкого оч сильно сужает круг вакансий и возможность устриться по-лучше.
ха, если "ищите работу въезжайте", то проще в штатах например, найти работу и въезжать. Во первых английский выучить легче , а во вторых, в Германии слишком налоги высокие.
С чего это? :)
Знаете, любой работающий может стать неработающим. Вот тут как раз социальное страхование весьма кстати.
Не, в Штаты не хотим: далеко. Ну и вообще: европейская культура и всё такое...
ну вас в штаты то и не приглашают, а зачем вам европейская культура то, ваши дети мечтают учиться в классе где арабов, румынов и негров больше половины?
Не знаю, у моей дочери 1 вьетнамезочка только в классе, а турков во всей школе 3 штуки максимум. Никто не виноват, что вы в помойке какой-то живете и детей туда в школу водите.
Ваш дети учется в таком классе?
Вы живете в неблагополучном райoне?
Ну не знаю, нам как-то больше повезло)
Да в Штаты-то уже четверть или треть коллег моего мужа уехала, которые там в подползающих были. Лидеры, в т. ч. мой муж - остались: сами понимаете, и почёт, и зарплата - их работа устраивает. Мы сейчас больше о детях думаем.
Ну вот сейчас я работаю на работе своей мечты: одна в отделе (сама себе начальник), реализую свой потенциал, нагрузка небольшая - успеваю и поработать и изучить не только вопросы, требующие срочного ответа, но и на перспективу поучиться. Отпроситься по личным делам - не проблема. Зарплата вот только небольшая совсем. А, ну и компания наша работает в интереснейшей для меня сфере, и люди интересные. И добираться удобно - в потном метро ехать не надо )).
Плохая ТАМ - прежде всего, неквалифицированная. Потом уже всё остальное.
Вообще-то я мечтала бы там образование получить (юридическое).
Чтобы с нуля выучиться на юриста, у вас очень критический возраст. 35 лет, если не ошибаюсь, вы писали? Особенно если учесть, что немецкий у Вас нулевой и Вы еще раскачиваетесь и не знаете, когда вообще поедете. Пока надумаете, Вам будет 36-37-38 лет...
Понимаете, юрист это работа «языком», в отличие от инженера или врача, которым вполне допустимо делать какие-то грамматические ошибки в речи, потому что у них язык – не главный «инструмент» работы.
Юрист должен владеть безупречным немецким. Пусть у него будет легкий акцент, но с точки зрения грамматики и лексики ошибок быть не должно. Ну выучите Вы за год-два простенький немецкий язык, чтобы общаться. Но как Вы собираетесь учиться в вузе и читать тонны юридических учебников, писать доклады/рефераты и сдавать экзамены? Вам же никто не поставит зачет авансом – я мол потому выучу всю грамматику и терминологию.
Юридический немецкий это такие дебри, что даже не каждый носитель поймет.
Я знаю многих наших земляков, которые учатся или выучились в Германии на юристов. Но это все молодежь до 30 лет, почти все бессемейные, которые рано начали язык учить.
Я вам желаю всего хорошего. Но лучше ставить реальные цели, чтобы потом не жалеть и не винить кого-то другого в том, в чем сама не подрасчитала своих сил..
Вы не поняли вопроса? Я не о метро и потенциал ваш, я именно о специальносте и занимаемой должности, которые для вас "хорошие"
Иженеры нужны (не чисто по диплому инженеры, а ХОРОШИЕ инженеры). Конечно, надо знать всякие специальные программки типа CAD и др (или в какой отрасли?), английский чтобы был КРОМЕ немецкого, на худой конец английский приличный (ессно, с техническими терминами)
Если он хороший инженер, то шансы хорошие.
Причем учтите главное: зарплата зарплатой, но переезжая, вы получаете "бесплатно" в нагрузку кучу всего: низкий уровнеь преступности, низкую коррупцию, хорошую экологию, качественное котирующееся везде ВО, работающую отлаженную десятилетяиями систему. Это за деньги не купишь. В Москве вы можете зарабатывать большие деньги, купить себе дом за 20 миллионов евро и сделать из него чудо-конфетку, но вы выйдете за пределы этого дома, или высокого забора в своем охраняемом поселке - и за пределами реальная российская жизнь, которую вы ни за какие деньги изменить ни в состоянии. Это за деньги не купишь.
Ох, это я всё знаю (про разницу между Москвой и Германией).
Муж - разработчик аппаратного обеспечения компьютера (не программист). Программы, в которых он работает, я вам назвать не смогу )).
Я очень извиняюсь, но ""Это надо ещё посмотреть, какой он классный инженер!" и "Пусть сначала выучит язык!" - это вещи дли иммиграции ПЕРВОСТАТЕЙНЫЕ.
"инженер действительно классный, можно сказать, гениальный - это известно" - известно - КОМУ? Ему самому? Вам? Или конкретному будущему работоджателю в потенциальной стране проживания?
"язык выучим ЕСЛИ НАДО БУДЕТ." - Так НАДО УЖЕ, не ПОСЛЕ приезда в страну (куда, впрочем, еще приехать надо), а ДО.
ну вот представьте себе: приезжает в Москву некто с острова Чунга-Чанга, гениальный инженер, об этом даже в его дипломе написано, только...по чунгачански. И на острове все знают, что он - гениальный инженер, но вот по-русски (а также по-английски) он не знает, как отличить протон от Плутона. И обещает русский выучить, если наджо будет: мол, вы меня наймите на должность ведущего инженера, а там я\ все выучу.
И это не злопыхательство, а факты жизни. Учите язык!
В остальном - еслди правда голва на плечах, а не понты - шансы есть. Технари в цивилизованном мире в почете.
Согласна. В 37 лет странно и самоуверенно говорить "если надо - выучим язык". Его надо уже давно учить. 37 лет это не тот возраст, когда легко начинать учить новые иностранные языки.
В Германии для инженера хорошее знание английского (со всеми техническими тонкостями) это не дополнительная редкая квалификация, как в России, а нечто само собой разумеющееся. Это может быть серьезным препятствием и "зачеркнуть" все остальные достоинства.
Вполне хочу верить, что муж автора хороший инженер. Главное, чтобы работодатель в это поверил.
Хорошие технари нужны везде, в любой стране.
Мы вот в Америку собираемся, и язык вроде знаем, но страааашно :(... Мониторинг работных сайтов выявил, что мужу скилзы нужны в другой комбинации, чем у него сейчас. И в языке, когда торопится, он ошибки лепит, а у меня акцент сильный.
Автор - молодец, что с оптимизмом к иммиграции относится...
Зачем мне его давно уже учить, когда он мне 100 лет не нужен был?
Ребята, вы не понимаете. Я же не говорю, что мы завтра едем. На данном этапе надо принять решение - ехать или нет. Если - да, то надо готовиться, учить язык и т.д. А потом уже предпринимать конкретные шаги.
По поводу мужа: у него блестящее резюме, и абсолютно все московские работодатели, с которыми у него был контакт, принимали его на хороших условиях в тот момент, когда он задумал сменить работу. В итоге нынешний работодатель уговорил остаться, повысив зарплату.
И я понимаю, нет - ПОНИМАЮ важность языкового уровня, не тратьте энергию на прописные истины.
Просто без английского в мире техники сейчас никуда. После определенного уровня, конечно. И не только в мире техники, вообще в науке, но в технике особенно.
В технических универах Европы вообще часть перподавания на английском и работа с англоязычной технической литературой. Инженера младше 50, не говорящего по-английски и не знающего технических терминов, в Германии вообще не найти.
Я желаю Вам всего хорошего.
если у вас такие условия сейчас, ну имею ввиду отличная работа у мужа, то не советую дёргаться. Не займёт он сразу там такую же позицию. Пока иммигрируете, пока он свой язык "обточит", чтобы прилично на интервью звучать, больше пяти лет пройдёт.
в москве совсем другой уровень профессионализма требуется. Так что то что в москве его везде берут это еще не показатель. Он смотрел свои позиции и что требуется на немецких сайтах?
Автор написал(а): >> Зачем мне его давно уже учить, когда он мне 100 лет не нужен был?
А куда вы в отпуск ездите, если не секрет? :) :)
Подскажите, пожалуйста, официальные сайты, желательно на русском или английском, где про иммиграцию и получение этой "блау карт" можно почитать.
Ну кто же знает о чем будете или не будете жалеть Вы. Мы же с вами не знакомы. Мы вот не жалеем:)
ну мы же не знаем вас. Как же тут можно спрогнозировать будете вы жалеть или нет.
Я вот по вашим постам скажу, что да , будете жалеть.
Жалеть вы не будете, если в бытовом и профессиональном плане устроитесь не хуже, чем в Москве. А для этого, как ни крути, важно найти хорошую работу за хорошие деньги, тогда уровень жизни будет прилагаться. И мы опять приходим к тому, кем и как работать без языка и без местных дезигнаций. Поверьте, я очень хорошо знаю, о чём говорю, мой муж тоже гений по московским меркам. Вот мой пост: http://eva.ru/topic/61/2980299.htm?messageId=76181792 На американском рынке далеко не всё так радужно. Для начала, у Вашего мужа есть международная сертификация по его профилю работы? Именно та, что котируется в Германии, а не в России? Как он умудрился её получить без языка?
Могу Вам дать совет - повесьте резюме на работных сайтах Германии. И ориентируйтесь, не на то, что он бы мог делать, а на то, куда его реально берут (откликаются на резюме, рекрутёры звонят и заносят а базу данных, устраивают интервью). Если получите пару джоб офферов, значит, всё нормально, можно ехать.
Но меня очень смущает, как будучи высококлассным техническим специалистом, ваш муж в Москве обходится без английского? Что даже не собирается его учить, кабы не иммиграция?
Извините, если написала лишнего. Мы тоже стоим перед выбором, это мысли вслух..
А на каком языке вешать Bewerbung? На русском что ли? Никакой ринформации так не соберешь. Язык необходим, как воздух! И даже, если кто-то на английском его составит, как отвечать на звонки потом?:)
Это немецкое резюме? Всё решаемо, можно заказать перевод, и брать переводчика по мере необходимости, параллельно натаскивая язык.
Вы недооцениваете наших людей :) Переводчик на второй трубке, конференц-связь, базовые ответы заготовлены и отрепетированы...
Это не выход. Да и никаких базовых ответов нет. Тем более после телефоната часто приглашают приехать на очное собеседование и не через год конечно:)
Есть :). Я в теме. Китай этим злоупотребляет, например...
Про очное собеседование я уже косвенно написала - "параллельно натаскивая язык". На очном интервью уже всё проще, если туда попал. Можно и нужно установить визуальный контакт, предъявить портфолио, быстро и правильно решить задачи по своей специальности. Здесь идёт общение со специалистами, если специалист действительно классный, прощаются огрехи в языке, из-за которых мог стопорнуть рекрутёр.
Да я тоже в теме. И в теме именно по Германии.;) Про Китай ниче утверждать не берусь.
В смысле, в теме? Вы тоже набираете персонал для транснациональных компаний?
Вы набираете персонал для фирм в Германии? Как у Вас у самой с немецким?:)
Я тут живу. Я знаю, как люди устраиваются на работу. Как это выглядит сейчас изнутри. Как это было какое-то время назад из Росси тоже прекрасно знаю. Знаю, как проводятся собеседования по телефону, как отбираются резюме, знаю местную специфику, а не китайскую или американскую.
Нет, немецким владею на примитивном уровне. Кандидатов из Германии собеседовала по скайпу и на английском.
Мне просто показалось, что вы несколько не в теме, как проходит процесс отбора в крупных компаниях. Но, возможно, мне только показалось, вам с вашей кухни виднее.
Муж работал в Мюнхене в крупной международной компании - внутри компании официальный язык был английский, даже немцы в офисе говорили по-английски. Недавно рекрутеры опять предлагали работу в Мюнхене в другой уже компании, тк опять же интернациональная компания и внутри все говорят по-английски и знание немецкого не требуется. Так что бывают варианты, хотя конечно может и не так и много.
Хорошо, в международной компании нужен английский (которого у мужа автора можно сказать нет), а в других необходим немецкий (вдруг захочется или придется сменить место работы?), да и просто чтобы жить в стране он нужен. Без него будет архисложно и неудобно.
Выискивая варианты, где нужен только английский, проблему все равно не решить, только отодвинуть на какое-то время.
Я там на пост отвечала про крупные компании. Чтобы жить немецкий конечно нужен, но это можно и на месте уже учить (сами так делали), первое время только английским обходились.
Нужны практически два языка и оба на хорошем уровне. Ну и оптимизм у людей (имея ввиду автора)! А что, таким и везёт. Не попробуешь - не обожжёшься ;-)
хи-хи, хотя автор изначально почему-то эту тему в злопыхательскую отнесла.:dash1 :-D
А взаимосвязь благополучия и владения бизнес-языком есть однако! Чем лучше язык, тем благополучнее. А там, с языком, глядишь и у автора не "никто с высшим образованием", а вполне даже полноценный неплохо зарабатывающий член семьи получится. ;-)
:) так одно дело ИЗ Германии, другое В.
Я знаю, как проходит отбор в крупных компаниях. В некрупных тоже.
А где я написала, что он обходится без английского? Я про "учить немецкий" писала. Вся литература, спецификации, инструкции по его работе - только на английском. Читает он всё это бегло. Вот говорить толком не может, это да )). Но это, по-моему, решаемая проблема.
А вообще-то, спасибо! ))
Узнаю себя и свою семью в ваших описаниях :). Мы такие же были несколько лет назад, нам сейчас тоже 37 :). Извините, но правда жизни такова, что язык поднять в этом возрасте до профессионального уровня достаточно сложно. У моего гения способности есть к языкам, он на 3-х языках в документации может разобраться и на пальцах объясниться, но телефонные интервью проваливал одно за другим, потому как по телефону не пожестикулируешь. Да много ещё чего было и есть... Не буду ездить вам по мозгам, я уже сказала, как человек, прошедший некоторое время по вашему пути, что заходить надо с другого угла и других вопросов. В общем, удачи вам и нам! :)
Спасибо! И вам того же! ))
Хотя я для себя удачей буду считать даже не эмиграцию, а принятие твёрдого осознанного решения - уезжать или оставаться.
Начинать надо с языка, дотянуть его до нормального уровня. А потом - да, принимать решение относительно иммиграции.
я перед тем как приехать в канаду тоже и книги читала без словаря, и учебники свои по мат. читала, и журналы научные - все без словаря. Более того, перед этим прожила почти два года в канаде где у меня появился довольно свободный бытовой английский.
А вот в канаде профессиональный уровень владения языком (то есть сидеть на митинге и спорить :) )появился только года через два работы на достаточно сеньерной должности (то есть где требовалось много писать и говорить). то есть это решаемая проблема, но к ее решению надо и стоит прилагать немало усилий, и все равно будет сложно.
На сайте blaue Karte предоставляется при наличии договора от работодателя, а что бы его получить, надо вначале сотню резюмне расслать, на немецком, есс-но ну или хотя бы на английском. Идите резюме пишите, вот что вам скажу.
Паранойей только не надо страдать))) вас не пытаютмся вычислить, никому не интересно.
А сказка про Умную Эльзу вовсе не про грамотность)))
Как это не пытаются вычислить, когда как раз-таки пытаются? )) Я этого не хочу - слишком много про себя рассказала.
Нет, он тогда (как и сейчас) был не готов собеседоваться по телефону. Тогда не было интереса.
Это могло быть банальное составление пула кандидатов. Означает лишь то, что ХР отрабатывает свой хлеб.
это не называется поклев. Просто пополнили свою базу.
Поклев это когда оффер предлагают.
Ведь иногда даже интервью проводят "для пополнения базы" или чтобы продемонстрировать что было несколько кандидатов и со всеми поговорили.
Особенно этим увлекаются отделы по персоналу в крупных компаниях или компании, которые и зарабатывают набром персонала.
Дык самое главное то, как всегда не кол-во, а качество. Качества предложений Вы оценить не сможете. И тогда грош цена всем этим изысканиям.
а в гугле вас забанили? http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/
В который раз убеждаюсь в снобизме бывших соотечественников. Сами и устроились, и говорить научились, но изо всех отпинывают тех, кто собрался по их стопам. Куда вам, без языка и резюме. Это ж сакральное знание только нам доступно.
Как будто, сами, живя в б-СССР, ко всему заранее подготовились и всё учли.
Тьфу!
Разве же это снобизм, сказать, что без знания языка трудно на что-то надеяться?
Это не снобизм, а опыт - не более. Люди пишут потому, что сами с большими или меньшими трудностями прошли этот путь
Ты ничего не поняла. "Нам" не в лом было и супермаркт по ночам мыть, а у автора совсем другие запросы.
Ну и еще один аспект- большинство в Германии по еврейской или немецкой эмиграции. Положена социальная помощь, медмстраховка, курсы повышения или профобразования. Автору с ее семьей ничего не заплатят и никто не поддержит, придется самим выгребать, что при исходном незнании языка- более чем сомнительно.
Не знаю, как там будет у счастливых обладателей голубых карт, а когда мы въезжали по зеленой, кроме контракта ничего у нас и не было. Никаких поддерживающих программ от страны, ни языковых курсов, ни пособий, ни квартиры, ни даже разрешения на работу для меня (так что и полы бы мыть легально меня никто не взял бы). Так что да, скорее всего выгребать придется самим. Без языка это просто нереально.
http://www.germany.kiev.ua/greencard.htm
Коротко говоря, была такая карта (Greencard) в период 2000-2004гг., по которой в Германию въезжали специалисты в области IT.
не увидела этого в ответах. Автору реально указывают на то, в чём она заблуждается. Её мужу потребуется не одна пара лет именно ТАМ, в Германии, чтобы занять позицию , близкую к той, на которую расчитывает сейчас. И что они все эти года будут делать? На что жить?
и когда она начинает свой пост: "считайте, что работа у него уже есть" -ну это уже просто называется: "Давайте будем фантазировать"
и исходя из возраста автора и ей мужа народ тоже дал нормальные совета.
Ну почему-же хватит, все должны знать что "ми гусские не обманываем дгуг дгуга в Амегике":-))) Что-бы не нарвались на "русские сервисы"
при чем тут америка? в америку далеко не все хотят ехать жить, скажем так - немногие хотели бы. Автор в европу намыливается.
какой же совковостью от вас несёт. Бррр...прям в какие-то 90-тые окунулась.
а я вообще считаю, что автор не о том спрашивает... почему вы сами, автор, зацикливаете разговор на работе? (на разводку немного смахивает)... вы сами написали, что думаете о детях, вот про них и спрашивайте: какие школы, перспективы и пр...
:) Без работы никаких школ и перспектив не будет. Работа в данном случае отправная точка и вообще та самая ось, на которой будет держаться все остальное.
при иммиграции ну сааамым последним для меня было узнавать про школы. Вот кем я и муж сможем там быть, каков будет наш доход, в каком районе мы сможем позволить себе жить - вот только это напрямую вело к тому, в какой школе будет учиться мой ребёнок и какое образование в той стране он получит.
А начинать танцевать от школ- нуууу не знаю.....
вы меня не так поняли: автору про работу и необходимость языка говорят весь топ... она от всего отмахивается, говорит, что работа ее не волнует, но и других вопросов не задает... если иммиграция ради детей, то ни одного вопроса, касающегося детей, я как-то не услышала...
я тоже в числе тех, кто прежде всего о работе будет думать, о языке, о вливании в новую среду, но автор как-то отметает эти вопросы, вот мне и стало интересно, что же повлияет на ее решение? что ее вообще интересует?
Да, меня интересует именно вливание в новую среду, в том числе детей, но я не жду рассуждений о важности знания языка, потому что они ОЧЕВИДНЫ. Меня больше интересуют, может быть, ментальные нюансы, что ли.
Но про детский сад и школу - интересно, конечно.
Я так понимаю, что старшему ребёнку придётся учить немецкий уже здесь. А с младшим нужно будет позаниматься немецким постольку поскольку?
как раз-таки язык и работа обеспечат вам вливание в среду. Всё, абсолютно ВСЁ завязано на этом.
Дети вольются очень быстро. Если будете в большом городе, то состав групп детей в детсадиках очень интернациональный. Язык у ребёнка, чтобы пойти в садик нужен на уровне, чтобы он мог сказать, что ему нужно (попить, покушать, в туалет, помочь обуться-одется, если что, смотря какого возраста ребёнок). Уметь цитировать Гёте детсадовец не должен :-) Да и школьник тоже. Есть специальные программы для детей-иностранцев по обучению языка. (Вы видите, опять всё на язык съезжает ;-) ) Без него - как общаться, интегрироваться, заводить друзей? Конечно, чем выше уровень, тем легче будет адаптироваться.
какие ментальные нюансы?)
Все, абсолютно все зависит от степени владения языком, поверьте
А что в нее вливаться? Коллегам на работе дела друг до друга нет, всеравно друг другу враги и если будет случай то сожрут с потрахами. Детям да, детям нужно будет в школе заводить приятелей, тут не поспоришь. А у взрослых быстро приятели по интересам находятся.
Британских, Французских, Швейцарских. Последние вообще с тоской вспоминаю какое изумительное там было кофе и пироженные
Билдер, я не знала что вы работали випи в британский, французских и швейцарских банках, причем вам там так нравилось что даже пирожные запомнили. А что заставило переехать из Швейцарии в штаты и работать ... где, в спортклубе? или по-прежнему в крупном банке на большой должности?
В спортклубе я занимаюсь:-) ББ это мое хобби. А переехал так как в штатах очень интересное направление развивается - генная инжинерия:-)
Видете ли Билдер, по тому как вы пишете и рассуждаете как то не видно что вы работали топ менеджером в крупных европейских банках (или вы там были просто тим лид в айти? тогда это не считается), а потом заинтересовались чем-то полностью противоположным, плюс это не стыкуется с вашим увлечением джимом в такой степени. Вообще я как-то издалека помню что вы в джиме именно работали инструктором. Так что тут какие-то сказки уже пошли.
Никогда не писал что инструктором в джиме работал и не собираюсь. Самая неблагодарная и черная работа. Хороший инструктор редко будет на постоянке в джиме работать, он обычно персонально ведет клиента. Что я делаю для души - помогаю, разумеется не бесплатно инетерсным объектам в виде девушек мечтающих изменить фигуру и имеющих все данные для этого. Ну а если интересует что за позиции были то managing director.
ЗЫ. Познакомтесь с топами работающими на Гаваях и занимающихся серфингом или гольфом. Они на работу приходят с костюмами или с клюшками и после сразу любимым делом едут занимать. Вот этим тоже хороша Америка, что ты тут самодостаточен и быт поставлен идеален.
Sweet Dream, вы видимо не совсем в курсе как в корпорациях организованны уровни управления, director, managing director, VP & etc:-) Всем пох. чем и как ты управляешь, главное что-бы отчеты были красивые и акции росли.
Вот так просто director, managing director, VP? :-) Чего director, managing director, VP? Департмент то хоть какой?
Ну так тройка всегда была, ибо натягивали и понимали что человеку у которого с физикой, биологией, химией и математикой все замечательно русский и литература нах. не нужны:-) Главное чтобы олимпиадки выигрывал:-)
ощущение, что ваши мозги забиты какими-то штампами из зачморенных русскоязычных тусовок.
По поводу немецкого: его, конечно, придётся выучить. Но на этапе собеседования, если вы хотите по этой карте въезжать, никто от вас знания немецкого не будет ожидает. Если вы на ангийском можете убедить потенциального работодателя с своей квалификации, то вам не откажут. Голубая катра заведомо рассчитана на иностранцев, немцы почти все говорят на инглише и для начала хорошего английского достаточно. Другой вопрос в том, что для быстрой адаптации и качества жизни язык будет всё-равно нужен и лучше начинать его учить уже сейчас.
По поводу "стоит-не стоит" вам решать. Я сама всеми руками и ногами за перемены. Вернуться на насиженное место всегда можно, но уже с новыми знаниями, опытом...
в тех фирмах, которые нанимают инженеров и других высококвалифицированных специалистов, персонал и работодатели говорят на английском. мы же говорим о людях с абитурой и ВО. они все говорят на инглише, да и не только на нём.
перечитайте мой первоначальное сообщение. а именно, 1ое и 5ое предложения. да и вообще, я автору писала, а не тем, кто уже в германии живёт.
я сама с нулевым немецким приехала и считаю, что немецкий в Германии намного проще выучить, чем на курсах в москве.
В тех кругах, где инженер вращается, по-английски в Германии говорят все. МНогие даже великолепно говорят.
В Баварии в Нюрнберге говорят, даже на работу приглашают без знания немецкого :) Если что, то мой муж - тоже инженер, как и муж автора http://eva.ru/topic/61/2980299.htm?messageId=76267301
так вопрос не стоит, чтоб найти работу только с английским (хотя и он не свободный, как я поняла). вопрос в том, что при таких исходных надо быть готовым, что много денег не предложат
про все говорят на английском: я тоже так думала, как сюда приехала:) первый же магазин развеял мои иллюзии:))
Денег предложат нормально. Минимально, кажется, 44000 в год должны платить (ДО налогов, разумеется и в год) такому сотруднику. Хотя, если прикинуть это на семью из 4-х человек, то жизненный стандарт может и поскромнеть, в зависимости от того, что у автора на данный момент имеется.
Нет, с двумя детьми будет очень скромненько, как уже упоминала выше, если не сказать хуже. Но, опять же, перспектива:
"Die Blue Card können Hochschulabsolventen aus Nicht-EU-Staaten erhalten, wenn sie einen Arbeitsvertrag mit einem Arbeitgeber in Deutschland vorlegen und ein Gehalt von mehr als 44.800 Euro pro Jahr haben. In Berufen, in denen bereits jetzt Fachkräftemangel herrscht, beispielsweise bei Ärzten und Ingenieuren, beträgt die Gehaltsschwelle knapp 35.000 Euro. Bei entsprechenden Deutsch-Kenntnissen erhalten Inhaber der Blauen Karte bereits nach 21 Beschäftigungsmonaten eine dauerhafte Niederlassungserlaubnis in Deutschland."
(источник: http://www.juris.de/jportal/portal/page/homerl.psml?nid=jnachr-JUNA120802337&cmsuri=%2Fjuris%2Fde%2Fnachrichten%2Fzeigenachricht.jsp)
Т.е это только начало пути в относительно спокойную жизнь, хотя и не из мягких. Манка с неба не сыпется нигде.
:-) Хотя на предмет хорошего здравоохранения, экологии и образования иллюзий себе строить, наверное, не стоит. Уши всё равно торчком держать надо;-) Единственный бесспорный плюс вижу в функционировании правового государства, как такового.
Еще раз про английский в Германии: по-английски в Германии говорят все образованные люди младше 50 (старше - не все). В гимназиях и дальше в вузах без английского никуда. Особенно в инженерной отрасли это нечто само собой разумеющееся, как и родной немецкий.
А что кассир в магазине три слова на инглише знает, это понятно. У нее образование 8-9 классов. В кассирах образованные не сидят.
так в чем вы меня хотите убедить? я с вами полностью согласна:) английский для работы обязателен, немецкий необходим не только для высокооплачиваемой работы, но и для комфортного проживания
именно так и стоит вопрос, за незнание немецкого никто не снизит годовую зарплату. если у человека такой английский, что он на собеседовании убедит работодателя в своей квалификации, то его возьмут и будут платить столько, сколько он "стоит". а в магазине могут и глухонемые покупать. про немецкий "для жизни" я написала ещё в моём первом посте.
речь не идёт про программистов, которых здесь уже пруд пруди, а про те специальности, в том числе и инженерные, которых действительно не хватает. Потому эту карту и придумали.
программистов как раз не хватает, поэтому у них и порог зарплаты меньше;) эту карту придумали, чтоб ввезти дешевую квалифицированную рабочую силу, опустив пороги зарплат, классные специалисты давно въехали по рабочей визе, это не было проблемой
Народ, да забудьте вы тему про работу в европе. Там не знают куда деваться от дешевой рабсилы из вновь принятых членов ЕС, создают тонкие барьеры чтобы коренные европейцы не загнулись. Я немного занимался этим вопросом с инсайдерской стороны, вот примерные результаты копания:
1. Да, вы можете найти работу в ЕС.
2. Для этого вам надо торчать в ЕС около 6 месяцев на легальных началах. А при нынешних законах - максимум 3 месяца подряд.
3. Зачем вам 6 месяцев для поиска? Потому что работы мало, это раз. А работодатель, в вас заинтересованный, обязан после того как вы обо всем договорились, дать объявление в газету, что вот такая вакансия, и если за 3 (ТРИ!!!) месяца никто из граждан ЕС не заинтересуется, то сия гнилая кость достанется вам.
4. Заполучив свою косточку в виде приглашения на работу, вы едете к себе домой, и в консульстве по месту жительства получаете РАБОЧУЮ визу. Не за 2 дня, как вы уже догадались, а за пару месяцев. А ваш работодатель, должен быть вами настолько заинтересован, что будет почти полгода ждать вас.
Так что если вы не гений, забудьте про такой путь.
Народ живущий в Европе уже по 10-20 лет, говорит что реальный путь один - это через брак. Тогда ты человек со всеми правами, а не турист.
Ерунда. Виза эта не рабочая, а именно "Blaue Karte" и при наличии всех необходимых бумажек, делается очень быстро. В этом собственно и заключается ее особенность. Тоже самое было в свое время с Greencard. С приглашениями на работу тоже все не так страшно. Все зависит от работодателя. Единственное, что сильно больших зарплат конечно сразу же ожидать не стоит.
Вы не правы. Блау карт именно для быстрого привоза специалиста. Будут открывать бодишопы наподобе американских Н1 виз.
Ей Богу, мне мне кажется, народ с чуть выше средней зряплатой по Москве начинает искать приключений на свою ж.. то есть голову... Сказку про Старика и Старуху читали? Как бы потом не остаться у разбитого корыта. Уж лучше в Москве копить на коттедж загородом в элитном поселке и ездить на Канары несколько раз в год за глотком свежего воздуха, чем попасть в неприятности заграницей. А если всё оборачивается не так, как задумавалось, то такие люди, как наш муж-инженер в возрасте за 40, потом в депрессию впадают...
Про Германию не скажу. Живу 10 лет в штатах (сама из Москвы), разное видела. Переезд по раб визе всегда лотерея ИМХО. В возрасте за 35 не поехала бы.
А мне кажется уж лучше каждый день дышать свежим воздухом, чем несколько раз в году. О детях опять же надо думать. Жить в правовом государстве в центре Европы это не тоже самое, что в беспределе российском. Да, может быть меньшие заработки будут, зато условия жизни будут гораздо лучше, просто несравнимо лучше. Это важно.
Знаете, я тоже из москвы, и считаю что лучше скромно жить в европе, без всяких поездок на канары, чем с высокой (а не просто чуть выше средней) зарплатой в москве.
А потому что как писали где-то вверху, переезжая в социально развитые страны Европы, ты получаешь "бесплатно" кучу всего, что ты в России и за 1 млн зарплаты в месяц купить не сможешь - низкую преступность, низкую коррупцию, недорогое (или вообще бесплатное ВО), признающееся кстати во всем мире, доступную и качественную медицину, хорошую экологию...
Многие именно это ищут, и это вполне понятно.
Не все едут за пресловутой колбасой. Я бы хотела жить в России, но, к сожалению, уже в 2000-м году стало понятно, что мое поколение не доживет в России до нормального правового государства. Надеяться, что дети доживут, можно, конечно, но если можно дать им шанс на другую жизнь - лучше дать.
Согласна, что тут не все так просто, но жить "по понятиям" не все могут.
В данном случае много "недоработок" для беспроблемной интеграции в новое общество, поэтому можно попасть в неприятностию, особенно с детьми. Так сразу язык на нормальный уровень не вытянешь. Плюс, как мне кажется, мужу вообще этот переезд не нужен:) Лучше стабильно в Москве на нормальном заработке, чем в Европе в сомнительном районе и на непонятно_какой зарплате. А стресс? Тут одним воздухом не обойдешься:)
В каком сомнительном районе? Вы думаете автор живет сейчас в элитном районе и без стресса? Ой сомневаюсь.
в москве вообще нет элитных районов. И без стресса там, похоже, уже вообще никто не обходится. Выйти на улицу - вот и будет стресс.
Автор, у нас тут часто такие темы появляются. Общеизвестно ведь, что гениальными специалистами вся Россия заполонена :)
Конструктивных ответов/советов Вы дождетесь только тогда, когда придете и скажете, что муж уже нашел работу и Вы думаете переезжать или нет.
Пока он у Вас только гениальный специалист под сороковник без немецкого и не говорящий, а только читающий по-английски, дискуссия будет развиваться только в одну сторону, именно туда, куда она и развилась.
Вам совет - научитесь вежливо формулировать вопросы, только тогда есть шанс получить на них нормальные ответы
Гы. А не много ли Вы, мадам, кюшать? Вежливо еще сформулируйте, ага! :-D Изнежились понимаешь!
Пробуйте, пытайтесь - Германия стоит того. Я уехала иы Германии год назад, сейчас 3-й раз за год сюда наведалас# - люблю здес# все и плевать на налоги, вы за них и имеете такую соц. поддержку, что Америке и не снилось. Я сегодня смотрю на простые вещи - дом, балкончик, узкая улица - и мое сердце кровью обливается, вот сказали бы - пакуй чемоданы, так я бы хоть завтра на переезд согласна. Это прекрасная страна. Когда я здесь жила, тоже жаловалась - бюрократия, налоги и.т.д., но только когда уехала поняла все прелести жизни в Германии, а уж по-сравнению с Россией... Попытайтесь обязательно!
Простите за вопрос, а почему тогда уехали? Если в Германии так все хорошо? В чем причина отъезда? Я без наезда, просто интересно?
Я уехал чтобы посмотреть на страну ковбоев и небоскрёбов и за "длинным долларом". Плюс решил сменить работу полностью и начать новое для себя. С автором согласен, такой социалки и ощущения "мешка с сеном по попой" в штатах не получите.
Что же там за социалка такая, прям интересно? Большие пособия платят безработным или что? В чем заключается мешок с сеном? Если задолжали за квартиру, не выселят, стипендию студентам платят? Или медицинская страховка реально работает и покрывает все лечение, не дай бог конечно? Просто хочу понять, чем отличается Германия от Франции или Англии, большинство почему-то едет в Германию.
если нет доходов, то государство платит за квартиру, медицинская страховка покрывает все, и опять же - ее оплачивает гос-во, если не можешь сам
Эти блага еще заработь надо, оплатив с зарплаты отчисления на социальное страхование и не за пол-года, а месяцев за 60. Просто так никто никаких пособий не даст. В случае получения голубой карты точно. Вот если въехать по еврейской линии или, как шпетаусзидлер, другое дело.
По еврейской линии везде хорошо, включая штаты. А вот если въехать и работать ,а потом заболеть то или пулю в лоб или под мост если работу теряешь
Мед страховка покрывает НЕ всё, но работает так, что жить можно. Платится пособие по безработице, оплачиваются курсы по (пере-) квалификации. Если работа за год не нашлась, то тоже, ничего страшного, переходит человек на соц пособие (квартира, одежда, на питание, разные льготы).
Выселить не платящего квартиранта действительно долго и трудно. А если он скажет, что ещё и больной, то практически невозможно. Да и вообще, оказаться на улице очень трудно.
не зря миллионы народа сидят на этом мешке сена, подрабатывая по-чёрному и ездя в загран. "отпуск".
Ох, закончится тут скоро эта халява, с мешком сена под задом...После Греции Испания выстроилась в очередь, там и другие страны недалеко...
Два анонима с одинаковым содержанием текста?! Интересно...:-)
вопрос только в том, что решение о необходимости принимается вполне конкретными людьми, со всеми последствиями. В смысле, все мы люди, все мы человеки и нам свойственно ошибаться.
Мдя, ну теперь понятно почему все маленькие страны стоят в очереди, турок полна страна, Германия оказывается всех кормит и сколько еще кормить будет, неизвестно. Не знала, многое теперь стало понятно, а то думаю, чего это туда все прям валом валят, разорят скоро бедную:)
>> Если работа за год не нашлась, то тоже, ничего страшного, переходит человек на соц пособие (квартира, одежда, на питание, разные льготы).
Только не все знают самое главное. Если у вас есть сбережения, недвижимость, то вы обязаны сначала их проесть и только потом вам назначат соцпособие. И то молодых трудоспособных выгонят на низкоквалицифированный труд, а не так, что сели на пособие и продолжают искать работу. Благополучным семьям с ипотекой и детьми это ни разу не спасение.
Кто не захотел, тех и не выгнали. То же самое, что и со сбережениями: не захотел и не проел, а на пособие вышел всё равно. Не мету всех под одну гребёнку, не все трутни, обманывающие систему.
А по моему, лучше быть какое-то время на низкоквалифицированной работе и параллельно искать возможности роста для себя, чем сидеть дома и искать работу соответствующую квалификации. Это вопрос мотивации. Кто хочет, тот добъётся. Не хочешь работать? Да пожалуйста, пути есть. Хочешь чего-то добиться - с низкоквалифицированного труда в люди выйдешь. Должен быть стимул искать работу, а если его изначально нет или его недостаточно, то это тоже перекос.
Помню, в году 2002-2003 здесь был БЕЗУМНЫЙ спрос на ревизоров, проверяющих бухгалтерскую отчётность. Они были нарасхват. А человек с этой квалификацией и 15-летним опытом работы сидел дома в своей деревне безработным, потому что ждал "золотоносного" места в 15-20 минутах ходьбы от дома. Семья жила на зарплату учительницы начальной школы, а в 20-50 км по автобану он мог бы золото руками грести.
А вот с ипотекой, детьми, да ещё и часто на одну зарплату - это очень большой риск, вне зависимости от страны проживания. здесь, конечно, защищённее, если оказываются люди неплатежеспособными. Уровень достатка падает резко, но на улице не оказываются.
при наличии сбережений на АЛГ2 не выйдешь. это проверяется. Допускается какой-то минимум. Часто даже пенсионные страховки заставляют "проедать" прежде чем начинают выплаты.
А если сбережения в каком-нибудь, скажем, голландском или российском банке лежат? Тоже проверяется?
они запрашивают выписки с основного счета за последние 4 или 6 месяцев. некоторых заставляют еще во время стояния на социале регулярно приносить актуальные выписки. я так понимаю, что если вы не переводите ежемесячно в голландский банк какую-то сумму, то он не засветится. Думаю, что и российское имущество/счета тоже.
Лукáвинка C.G. написал(а): >> ...если вы не переводите ежемесячно в голландский банк какую-то сумму, то он не засветится. Думаю, что и российское имущество/счета тоже.
Или если кто не "настучит"... :-o :-o :-o Упс, пардон, опять малюю чёрными красками ;-)
О, на некоторые темы не говорят даже во сне или на смертном ложе! :-o ;-)
Если честно, то их методы даже и знать не хочется. Запросто, что просто "сигнала" может хватить, чтобы прекратить выплачивать деньги. Во всяком случае, нервы могут помотать.
"Жизненно необходимое"? Ну-ну... нет, не всё так плохо, конечно, но надо учитывать, что как государственно застрахованный пациент приходится ждать записи неделями, если не месяцами у специалиста, а частно застрахованный пациент может без проблем в тот же день запись получить. Представили себе человека с проблемами с сердцем, например, в такой ситуации? Мне страшно, а Вам? Здравоохранение здесь давно разделилось на классы. И детский врач на дом к ребёнку с температурой тоже не придёт в порядке вещей. Надо тащить дитё в переполненный больными детьми праксис и молиться, чтобы он ничего ХУДШЕГО там не подхватил. И попробуйте пробить место в больнице для больного ребёнка...Если интересно, то в личке могу поделиться личным, не понаслышке опытом. И он не единичен.
В общем, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным ;-)
Ни разу не приходилось ждать термина у кого либо месяцами. Неделями да, но услуги тех специалистов и не требовались вотпрямщас. Если помощь требуется срочно, никто не заставит ждать месяцами с любой совершенно страховкой. И в больницу положат. Никогда не сталкивалась с тем, чтобы место надо было выбивать. Лежала в больницах в разных городах и сама и с ребенком. Без проблем абсолютно. Зачем вызывать врача на дом, когда нет особой в том необходимости, тоже не понимаю. Это российские замашки, там на каждый чих скорую вызывают.
Anonymous написал(а): >> ...но услуги тех специалистов и не требовались вотпрямщас. ...Никогда не сталкивалась с тем, чтобы место надо было выбивать. ...
Радуйтесь. Бывает по-другому.
"Зачем вызывать врача на дом, когда нет особой в том необходимости, тоже не понимаю."
О вкусах не спорят. Не все обожают таскать в переполненный праксис ребёнка с температурой под 40.
Ещё раз, РАДУЙТЕСь что и молитесь, чтобы Ваш опыт таким и оставался
Я и радуюсь.
Но что хочу сказать? У меня не один ребенок и мы здесь уже второй десяток лет. Дети не на 100% здоровые, как и я сама. То есть у врачей мы бываем не раз в году, а опыт каким был, таким пока и остается. Возможно вы живете в каком-то таком месте, где не очень хорошо с праксисами, больницами и медобслуживанием или просто человек такой, склонный преувеличивать и видеть в черном свете? Без обид.
Да какие обиды?! :-) Мы живём 15 лет в бывшей монашеская деревне, насчитываюшей на данный момент около полутора миллиона жителей и являющейся земельной столицей Баварии ;-) Есть личный (очень) шокирующий опыт (тенденция нарисовать всё или почти всё чёрным тоже есть, зато помогает не строить иллюзии и не летать в облаках;-) ), да и так, прессу почитать, например: http://www.spiegel.de/wirtschaft/zwei-klassen-medizin-bald-haben-wir-amerikanische-verhaeltnisse-a-544700.html
или
http://www.stern.de/wirtschaft/versicherung/das-deutsche-gesundheitssystem-zwei-klassen-medizin-auf-hohem-niveau-1545823.html
Вам ПОВЕЗЛО :-)
И везет видимо те же 15 лет. :) Первые три из которых были прожиты в той же деревне. ;)
Вот тенденции вашей у меня нет Gott sei Dank! Есть собственный опыт, опыт друзей и знакомых. Нет, не все конечно идеально и без сучка и задоринки, но все на очень хорошем уровне. :)
если у Вас острая проблема, то просто идете в праксис, говорите, что у Вас боль, и Вас обязаны принять в тот же день. или в больницу, где Вас тоже в обязательном порядке примут, и ничего не нужно будет ждать месяцами
Совершенно точно. Сколько раз мы ездили прямиком в клинику, ни разу домой не отправили. В праксис тоже вне записи ходили, если было что-то срочное.
Девушки, радуйтесь и наслаждайтесь, что пока удаётся сохранять розово-идеалистическое мнение о медицине здесь :-)
У нас была в прошлом году острая проблема, с инфекцией, от которой умирают и ребёнок был уже физически на пути туда, куда, ещё рано. Только когда встала на задние лапы и рыча показала длинные острые клыки перспективы, которые грозят персоналу клиники, если они ребёнка не возьмут, только тогда они взяли и, обследовав "удивились": "Он же воздуха не получает, показатель кислорода низкий" :fight3:fight3:fight3 *ррррррр!!!!!* И после этого кислородная маска, инфузии, полная программа на две недели. А по выписке упорно хотели впарить антибиотик, на который ребёнок изначально резко аллергично отреагировал, что его и без того сложное состояние усугубило и это у них было ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО. Опять, пока скандал не подняла, антибиотик не хотели менять и рассказывали сказки, что от пенициллина аллергия не опасна. Ага, щщазз. И это в центральной ведущей клинике. И не в первый раз и не только со мной.
А у нас приятеля 40летнего в конце апреля инсульт хватил. Приняли моментально, сразу оказали всю необходимую помощь, тестировали каждые 15 минут кровь и ты пы. Сейчас на куре.
Меня буквально вытянули из сепсиса и небытия. Вообще практически без слов. Быстро и красиво.
Сынишку какая-то пакость за ногу тяпнула, ногу раздуло, мы в клинику - положили на 3 дня, на ноги поставили.
В 11 недель беременности открылось у меня кровотечение, в клинику конечно. Там положили без разговоров. Обеспечили полный покой. Все обошлось.
Мама моя сломала тут ногу. Сложный перелом. Помощь была оказана на самом высоком уровне.
И так далее и тому подобное. Можно перечислять и перечислять.
Это я к тому, что опыт у каждого свой. Человеческий фактор никто не отменял (я, например, от одного из наших детских врачей в своей время никак не смогла выбить направления к логопеду. Пришлось меня врача.)
Т.е. возможно это Вам не повезло, а не нам везет?
Ну, может быть, это и судьба моей личной семьи, но, как показывает дискуссия, бывает очень по-разному. В небольшом городке мне тоже, как Вы говорите, быстро и красиво спасли жизнь, вырезав острый аппендицит на 7-м месяце беременности, а когда через два месяца кесарили в большом городе, то забыли вынуть послед... Чуть на тот свет не ушла :-)
так а страховка здесь "каким местом", простите? у вас такая ситуация возникла не потому, что ваша страховка что-то не оплачивала, а потому что не считали ситуацию достаточно опасной. такое может случиться где угодно, и с абсолютно любой страховкой.
Вот это кмк и есть то, что называется "человеческий фактор". Тоже сталкивались. Ну ты знаешь. :)
Страховка тут таким местом: кассовому пациенту 6 недель ждать приёма врача рентгенолога, чтобы потом ждать МРТ записи неизвестно сколько - это ДОЛГО.
А ситуации - необобщающие примеры, что не всё так гладко вне зависимости от страховки. Ушки нужно держать торчком :-)
я подолгу жила и работала в трех разных странах не считая России - Германии, Англии и Штатах наших соединенных. Две последние страны реально и рядом не валялись по сравнению с Германией по качеству и доступности медицины. От человеческого фактора, ессно, никто не застрахован. Попалась Вам (скоррее всего еще неопытная) врачица в клинике, да не повезло. Но в Германии у Вас есть реальная возможность давления на медицинский персонал, если вдруг что-то не то. Я всегда, когда была не уверена в правильности консультации ассистентами, просила позвать обер-врача (пардон за германизм), и мне его приводили и проблема моментально решалась дополнительной консультацией.
я советую Вам - поживите в Англии с бесплатной медициной или в Штатах с дико-капиталистической медициной (которая у Вас моментально заканчивается с потерей работы), и Вы будете молиться на немецкую. Я по крайней мере - именно посравнивав - в диком восторге :)
про Российскую я уже молчу, ибо что ж с ней сравнивать. Интересно, с чем сравнивает наша собеседница :)?
медом нигде не намазано, ессно, никто этого не утверждает. но в 99% случаев немецкая медицина предоставит Вам совершенно адекватное лечение
конечно, если у Вас такие типично российские запросы как приход врача на дом к ребенку с температурой, то до 99% Вам не дотянуть никогда
Я где-нибудь писала, что это МОЙ запрос? :scared2 :scared2 :scared2 :scared2 :scared2
Я упоминала это в контексте возможных врачебных услуг. Вы правы, что отсутствие такой услуги здесь шокирует свжеприбывших или настоящих жителей России.
Я лично ничего превратного в этой услуге не вижу. По каждому насморку врач на дом - перебор, а вот при тяжёлом гриппе, например, не помешал бы. Это моя точка зрения, но НЕ ЗАПРОС. Разница видна или не очень? То же самое касается и системы здравоохранения. Имею мнение, да.
Этот топ был начат в свете того, что семейная пара обдумывает переехать в другую страну и я считаю неправильным описать здесь только про манну, сыпящуюся с неба. Есть и обратная сторона медали. О ней мы тут подробно и конструктивно и поговорили, что для принятия решения, наверное, ценно. У каждого был свой реальный разносторонний опыт здесь. Знаете историю про слона и человека, да (Вывод слона: человек - плоский)? Поэтому считаю, что цель достигнута и продолжать дискуссию, переводя предмет на личности, наверное, не надо:-) Без обид. :-)
Мы же не сравниваем, где лучше, речь шла о качестве здравоохранения в данной стране.
А насчёт неопытной врачицы, то это зря... Силы были я против обер-врача, старшей медсестры, ну и врач-ассистент. Трой против одной - нечестно! ;-)
хм, мое розово-идеалистическое представление о местной медицине появилось как раз-таки после нескольких красноречивых сравнений. мне теперь очень-очень странно слышать типичные немецкие истерики по поводу ужасной немецкой медицины и каких-то там двух классов. в других странах и нормально обеспеченные люди не имеют и половины того, что у нас каждый социальщик за само собой разумеещееся считает.
Если Вы так опускаете немецкую медицину, то напрашивается вывод, что где-то Вы уже имели гораздо лучшую.
Дело не в лучшей или худшей. Дело в соотношении "цена-качество". Hаверное это, действительно, интеграция уже прёт. Привыкла получать качество за деньги. Если я каждый месяц плачу из своей пОтом и кровью заработанной нехилой зарплаты 16% в мед страховку, то хочу получить услугу, хотя бы на минимальную часть своего вклада. Так что, извольте-с! Получаете денежки - работайте за них.
Вы, похоже, не в курсе как работает система страхования в Германии.
По государстевенной страховке Вы платите всю жизнь (примерно) одну и ту же сумму, и пока Вы молодая, эта сумма больше Ваших реальных расходов, но в старости она станет гораздо меньше расходов. Т.е. сейчас Вы платите в основном за лечение стариков, а в Вашей старости будущие поколение будут платить за Ваше лечение.
Приватные страховки устоены по-другому - там цены примерно соответствуют расходам и будут расти всю жизнь и с появлением новых болезней. Они платят мало в начале, но много в конце.
Так что, если Вы останетесь на государственной страховке, то все свои услуги Вы будете получать сполна в более пожилом возрасте. Так работает эта система, и если она Вам не нравится, то переходите на частную, кто Вам мешает? Посчитайте только на сколько в среднем взносы растут и сколько они будут через десяток-другой так лет и переходите
теоретически нет, практически да. у меня все коллеги с приватными, я уже устала слушать истории как их страховки увеличивают взносы после серьезных болезней. только сегодня шеф жалился в очередной раз. я сама давно могу перейти в приватную, но не хочу именно из-за такой непредсказуемости
Согласна с Вами. Действительно, чтобы хаять немецкую медицину, надо столкнуться с более эффективной и (главное) ВСЕМ доступной, чтобы кривить нос от немецкой.
В России/Украине многие по частной страховке не имеют того, что в Германии по государственной имеют, даже небогатые слои населения.
У нашего родственника (60 лет) тут в Германии букет болезней (начиная диабета, суставов и заканчивая онкологией). У него пенсия небольшая, то есть где-то в России он бы не потянул лечение (современное). А тут его лечат уже много лет, прописывают дорогие современные лекарства, он сущие копейки платит. И еще с виду бодренький такой, ездит на экскурсии и в поездки.
А я хожу только на рутинные обследования, хотя плачу помед страховку ежедемесячно. И мне такая система нравится. Я готова так всю жизнь платить за кого-то и сама не нуждаться в лечении.
индивидуально тариф не повышается, если повышается, то для всех. нам приватная сильно выгодно по деньгам
злат, теоретически он не повышается, да. Но часто если у человека появляются серьезные заболевания, то его страховки начинают всякими малозаконными методами давить. Я говорю, мне только вчера шеф рассказывал недавнюю историю про свою дочь, которую после операции на голове ПК выкинула в совсем другую тарифную сетку, и он за нее теперь чуть ли не в 2 раза больше платит. У них всегда есть такие юридические дырки в правилах.
Про выгодность ПК, хм. Если у тебя муж один работает и он ангештеллте, то максимально он должен платить в ГК 300 с чем-то евро, после этого гос. страховка с повышением зарплаты уже не растет. У Вас ПК на троих сильно дешевле 300 получается? Я когда в ПК была одна застрахована, меньше 200 на себя одну не могла найти
Если Вы так хорошо разбираетесь, то как думаете, сработает эта система, если учитывать демографическое развитие общества? Я оччень не уверена.
система такова какова она есть. Сейчас мы платим за медицину и пенсию стариков, и можно только надеяться, что и за нас кто-то заплатит. ничего лучшего еще пока не придумали. поэтому Ваши 300 с чем-то там евро идут в основном не на Вас, а на имеющихся в наличии больных стариков
почему нельзя, можно, конечно. Но не стоит ожидать того обьема услуг, которые соответсвуют выплачиваемой сумме
Цена не показатель качества. Мой зубной со страховки за перчатки одноразовые $38.99 взял и та заплатила. Мафия.
Свинка, к сожалению это грустно. В штатах великолепная медицина, остальному миру до нее еще расти, но стоит она баснословных денег и без хорошей мед страховки если что-то очень серьезное, то нужно быть или очень бедным или очень богатым