отбирают ли детей у родителей в Европе?
Девочки прочла новости, от которых волосы встали дыбом. Мамочки заграничные, подтвердите, пожалуйста, это правда или ложь?
тут общая инфа http://communitarian.ru/novosti/npsr/eksperty_mgu_vskryli_globalnuyu_set_torgovli_detmi_27012013/
Это прочла в форуме про Норвегию:
Если есть дети, то будет жесточайший прессинг чтобы дети побыстрее адаптировалось, а если будете препятствовать, то отберут, а право на ребенка будете доказывать в суде.
Если дети ведут себя как обычные норвежские дети, то никто особо давить не будет. Но обычно бывает наоборот, дети ведут себя не так, потому что привыкли вести себя по-другому.
Начиная с того, что русские дети не понимают ничего по-норвежски, отсюда они немного в "истерике" оттого, что их никто не понимает, и они не понимают, что от них хотят.
Часто им становится очень тяжело и они перестают, например слушаться, вернее не начинают.
А норвежская культура не предпологает наличие других культур, а что касается детей, то тут жестко все однотипно, у родителей нет права иметь альтернативную точку зрения.
Эксперты заключили как вести себя с детьми, так и должно быть во всех семьях.
Одинаковая манера воспитания и контроля, соответственно любые девиации привлекают внимание комитета, который старается избавить от инакомыслия.
Например, в садике достаточно жестко лимитируют поведения детей, несмотря на то, что там 3 ребенка на няню.
Примеров можно привести стотыщмиллионов, все сводится к тому, что родители имеют права на своего ребенка только номинально, последнее слово лежит на государстве, и как воспитывать, одевать, где играться, что есть, когда мыться, какие игрушки и пр, решают чебурашки. А родители только могут принемать простые решения, т.к. они по определению не способны и не знают как вести себя с детем.
Когда норвеги хорошо знают эту культуру, и у них трудностей с властями не возникает, то у приезжих моментально появляется огромное количество проблем из-за простой дыры в адаптации.
При сопративлении насильному адаптированию будут жесткие санкции, что касается детей.
самых маленьких "жестко" лимитируют, например всегда ложиться спать в одно время, кушать, мыться, по команде строиться в садике, собирать игрушки и пр. Нашим деткам такое кажиться очень жестоко.
Например шоколад и конфеты дают только по выходным, если давать в будний, то это считается неправильным, если вам пофег на то что это неправильно, могут настучать комитету. Он попросит мнение эксперта, если он подтвердит, что давать конфеты в будние не надо, то легко могут начать разбирательство. А при сопративлении, могут откапать ужасы по серьезнее чем конфеты, а там будет комиссия,исследования, а потом и суд.
Постарше детки получают странную свободу, например они могут уйти с класса в школе, если они не хотят в данный момент учиться.
Я еще школой не проникся, только детсадами. Но например знакомую учительницу избил подросток школьник, учительница не имеет права ничего сделать, даже крикнуть на него. В старших классах дети могут орать, урок не слушать, баловаться, даже выходить и заходить. Был в сноубордическом лагере близ Бергена и норвежские детишки, которые сданы туда были, очень даже интересно проводили время там вечерами (пиво-водка-лимонад-сигарета).
Вопрос - А можно вообще в садик не ходить детям, к примеру? Не делать прививки, если не хочешь?
Ответ - Если одуванчики говорят, что надо ходить, значит надо ходить. Т.е. мы не ходили в садик где-то год, потом пошли, потом нам предписали, что садик бросать нельзя. А если тяжело оплачивать, например стоит 500 баков в мес, то деньги выдадут дополнительно.
Если не подчиниться, и эксперты заключили, что в садик надо ходить, то ребенок временно отбирается у родителей. Для профилактики.
Вообще культура отбора детей у родителей поставлен на поток, это уже настолько привычное дело, что никто не удивляется. Со стороны кажется что по любому поводу отбирают, но в реальности только эксперты знают там из-за чего, предлоги могут быть совсем идиотскими, например что родители не улыбаются, когда общаются с детьми.
Есть масса положительных моментов у такой помощи, например они помогают родителям, если те не справляются с воспитанием ребенка, если нет времени или сил. Также обеспечивают финансовой помощью.
Государство дает 990 крон в мес на одного ребенка, а комитет вправе следить чтобы эти деньги тратились на детей, а если не хватает, могут дать больше, выделить бесплатную сиделку, организовать садик, или дополнительных нянь, спец курс воспитания в садике или в школе для одного трудного ребенка.
Бесплатные консультации психологов, врачей всяких, могут поместить на курсы родителей, где все вместе учатся воспитывать.
И вся подобная помощь бесплатна для родителей. Но и есть обратная сторона, они так увлечены помощью, что готовы отобрать ребенка из семьи по каким-то "невменяемым" причинам.
Например, у меня соседка тайка, замужем за норга, ребенок норвег, его втихую изьяли у родителей на 2 месяца, им сказали только постфактум, когда муж был в рейсе, причины просты:
- подозрение на насилие со стороны мамы
Т.е. кому-то там показалось, а они приняли серьезное решение, и удалось ребенка вернуть. Кстати подозревал в насилии садик. Теперь они туда не ходят.
Вся система построена на доносах, все друг на друга доносят и это нормально.
Например, если сосед увидит, что ребенок помогает отцу работать в гараже или помогает матери готовить еду.
То сосед стучит и приезжают следователи, начинают дело по причине принуждение к детскому труду.
Но при этом в садике всех детей принуждают убирать за собой игрушки, ставить одежду на место и пр. И это не считается принуждением.
Самое интересное потом, дефакто следаки всегда правы, родители не имеют права быть правыми. Если родители правы, а следаки ошиблись, никто не будет признавать ошибки или смягчаться.
Есть одна дамочка, у нее 3 детей, а живет без мужа, у нее отобрали ребенка уже несколько месяцев, а суд не нашел причин для этого, но комитет отдавать ребенка назад отказывается. Потому что это его право, если следаки сказали что ребенку будет лучше в другой семье, бывает даже суд не вправе повлиять на решение.
А тут уже происходит то, что мы, русские, так не любим, (или любим?).
Субъективные решения экспертов. Вот уперся один следак и утверждает, что ребенок в опале. А психология, и вообще ювинальная эта фигня, очень скользкая и неточная. Чаще всего решения следаком принимаются ДО соверешния чего-то, только по заключениям психологов или медиков, что возможно там что-то не так и если оставить все как есть, то будет хуже.
У следака есть право давать добро на арест ребенка, если он счел нужным, а причины можно выкопать из дебрей психологии. Т.е. при желании следака можно состряпать жуткое дело, а так как родители не имеют возможности влиять на комитет, сначала отберут ребенка, а потом через несколько месяцев или даже лет, суд постановит, что комитет охуел и плохие ожидания не оправдались.
Но ребенок уже был отобран и прожил в чужой семье долгое время без родителей, но и тут может быть прикол.
Если ребенок свыкся в новой семье, то следак может попросить суд оставить ребенка в новой семье, т.к. он себя чувствует лучше чем с родителями. И приведет доносы в виде докозательств, как было плохо с родителями.
Соответственно если поменять следака, то дело может быть кординально изменено, могут не найти состава приступления, а могут найти еще больше.
Поэтому все советуют не грубить, не хамить им, всегда идти на контакт, потому что если они захотят, они вполне законно смогут подпортить жизнь всем.
Сейчас правительство, в лице одуванчиков, рассматривают чтобы еще больше дать привилегий комитету.
Т.к. доносов становится все больше, приток иммигрантов больше, а там у каждого 2го можно смело отбирать детей, потому что не попадают под стандард.
"Нашим деткам такое кажИтЬся очень жестоко."... "При сопрАтивлении"..."принЕмать решения"..."докОзательства"..."кОрдинально изменено"..."состав прИступления"...
Что за грамотеи такое пишут?
Человек в lifejournal о Норвегии писал, не все грамотные в форумах сидят.
Финский правозащитник рассказывает о бизнесе на содержании отнятых детей в частных детских домах, которые муниципальные службы не могут проверить http://odivizion.ru/kak-rabotaet-yuvenalnaya-sistema-v-finlyandii-yohan-bekman/
Как устроена система ювенальной юстиции в Финляндии? Сегодня там для изъятия детей из семьи достаточно лишь… подозрения. Пишется бумага в социальной службе, и по решению одного человека ребёнок изымается. Без суда. Многие работники социальной службы — феминистки. Далее ребёнок помещается либо в приёмную семью, либо в частный детский дом.
Государство выделяет на содержание ребёнка очень хорошие деньги, и это превращается в способ получения дохода. Проверить этот частный детский дом никто не может, это частное владение, неприкосновенно. А в рекомендациях финского Минздрава написано, что русские и африканцы — страшные родители и лупят своих детей. Поэтому, если мама русская — могут отобрать по малейшему поводу.
Немного об истории ювенальной юстиции в Финляндии:
http://ru-arks.livejournal.com/85180.html
150 лет назад в российских газетах уже критиковалась систему защиты детей в Финляндии. Тогда в ней была особая система изъятия детей - т.н. детские аукционы в прямом смысле слова (был торг на аукционе), но в отличие от бизнеса где платят за товар больше денег, там побеждал тот, кто согласен был брать детей за меньшую стоимость. в 19-м веке русские журналисты критиковали негуманность этой финской системы.
В 1917 году Финляндия получила независимость, а в 1918 году в Финляндии была гражданская война между белофинами и краснофинами. Как результат гражданской войны была создана организация "союз защиты детей им.Маннергейма". Цель этой организации существует до сих пор - перевоспитание родителей. Тогда это имело политическое основание, потому что было важно перевоспитать красных финов и отказаться от своих "красных" (коммунистических) ценностей. Тогда было массовое изъятие т.н. "красных сирот".
Десятки тысяч финских детей во время втором мировой войны были насильственно депортированы в Швецию. И до сих пор финскими историками не был изучен этот вопрос, неизвестно почему было это сделано.
Ювенальная система - это сильно закрытая система, в которой нет разделение властей. В этой системе есть судебная система, т.е. они сами принимают решение; есть законодательная система которые сами придумывают свои правила; есть исполнительная власть (они сами изымают детей одной подписью). Как действует эта закрытая система с законами и воздействиями направленными вне этой системы, не понятно.
чота нету настроения сцыли искать. Сидела читала про Янку Дягилеву, Летова и т.п.
Ну какой там доход ???? Да и про Финляндию я вообще не в курсе.
Усыновить ребенка нельзя, только фустерфамилия и все. Детское пособие у нас - кошкины слезы, примерно 100 евро. Цены у нас головокружительные. Кому нужна эта проблема на голову?
еле дочитала сей опус-чебурашки, одуванчики, следаки и вопиющие ошибки в каждом втором слове убили наповал.
"порадовала" грамматика языка (русского).
видимо, писал очень продвинутый писака. не удивительно, что у такого (или такой) возникли проблемы с адаптацией.
принЕмать, сопрАтивлении, кажИТЬся, даже пофЕг умудрились с ошибкой написать. Дальше пофЕга не осилила, честно :-/
Очередной истеричный бред онажежматери.
И вообще, кто откопал этот труп двухгодичной давности?
Там даже не "онажемать", там некто мужеска полу. Подозреваю даже что,..эта...либо "нерусский", либо урка какой-то.
я не в норвегии, но по соседству, много в статье правда. даже ситуация еще хуже. особенно страдают от этого новоприбывшие. не из смешанных семей с местными жителями.
примеры не напишу. не могу. верьте на слово.
Спасибо, Мэри! Со времён мама.ру не видела Вас, если это Вы :) Мне говорят, что, мол, пропаганда это антиевропейская http://www.kp.ru/radio/stenography/38022/ что если родители занимаются образованием детей, то их обвиняют в насилии. Но меня убил ключевой момент в рассказе, что родители не знают о местонахождении детей и, если они решат искать детей, то их сажают в тюрьму или в психушку. Вопрос: а куда девают детей? Одно дело поместить в детдом по месту жительства и родители навещают, а лишать родителей детей только потому что научили ребенка на горшок ходить, а не в памперс дуть до 5 лет, или не дали сладкое вместо обеда, и увозить их в неизвестном направлении, о котором никто не ведает. Уже у многих возник вопрос: куда увозят детей, если концов не сыскать? Объявляют, что отдают другим родителям, а другие родители уже проверены на предмет того, что они лучше биологических? Оказывается, во Франции за последние 10 лет уже 2 миллиона детей отобрали, а через 7 лет признали, что как миллион были отобраны незаконно, в основном по формулировке "удушающая любовь родителей не позволяет детям свободно развиваться".
вроде это я :)
по поводу образования и развития детей, это правда
зависет на кого нарвешься в детском саду
если забирают детей соцслужбы, родители не имеют права брать с детьми контакт
все только по разрешению сслужбы
если государство вынесло решение об изъятие то нарушить это решение считается уже преступлением
сслужба ставит условия что должен сделать родитель, что бы вернули ребенка
в принципе у государства планы вернуть ребенка после того как родитель выполнит все условия и не будет противиться
детей помещают в приемные сеьми, которые получают хорошие деньги за то что у них живет чужой ребенок
Мэри, очень приятно Вас встретить! Помню, рецепт из авокадо делала по Вашему рецепту :) Скажите, пожалуйста, а эта система имеет какое-то сопротивление в обществе (это не закрытые страны типа СССР было и это не тоталитарные общества, где личную жизнь семьи контролируют)? Какие-то общественные организации, адвокаты родителей должны ведь не молчать на эту тему? Дети отбираются только у пришлых, чтоб они по своим традициям не воспитывали детей? Но меня поражает, что наказываются стремления родителей развить детей даже на таком примитивном уровне как отучить от памперса и научить сморкаться, не говоря уж о запрещении съесть шоколадку перед обедом (или помочь папе подмести двор). Казалось бы, раннее развитие (не говоря уж о естественном развитии) должно поощряться. Какая же цель у такой "муштры родителей", ведь дети травмируются?. Это как-то озвучивается в СМИ? И как это соотносится с демократическим обществом с юридической точки зрения?
Шли бы вы со своим бредом к лечащему врачу. Но вам ведь что ни напишешь - вы по свойму истолкуете. Учат детей сморкаться, рот при чихах прикрывать, двери придерживать и спасибо здрасте-досвидания говорить, отучивают от памперса, запрещают есть шоколадки перед обедом без последствий, отдают на занятия спортом, танцами, в дополнительные развивающие кружки, просят помогать по дому, выгуливать собак, подстригать газоны, выносить мусор, разрешают пришлым воспитывать детей в своих традициях, ходить в церкви и мечети, обрезать мальчикам крайнюю плоть, если того требует религия, крестить в другую веру и обучать родному языку. Последнее даже усиленно пропагандируют.
Если у кого-то редко - но отбирают, то там уже совсем запущенные случаи психических заболеваний, наркомании, алкоголозма или родители УО, хотя таким просто помощь и поддержку выделяют скорее. Из одного-единственного известного мне лично отбирания ( а тут я около 20 лет) дело касалось двух алкашей, совершенно запустивших своих двух детей. Алкаши были местные, не пришлые, оба уже умерли, дети так в приёмной семье и растут.
Но вы уже решили, во что вы верите, и другого вам не надо. Тфу, кликуша.
Вам то знать откуда
Вы по соседям судите
У меня на практике пять русскоговящих семей за полгода
Все семьи приличные
У местных коренных у проблемных забирают
А иностранцы попадаются потому что они другие
Они не ведут себя как овощи
Они воспитывают и развивают детей
А это многих раздрожает
Дети должны быть свободны
Болтаться как флажок на ветру
А иначе они под насилием родителей
Все своих детей воспитывают и развивают, и местные, и русские, и другие пришлые.
. Отбирают не из-за этого, что развивают, а эти семьи правды не скажут, им это не выгодно, как и убийцы, которые тоже на допросах говорят, что они не виноваты, и воры не воровали. Я сужу и по соседям, и по русскоязычным семьям, и по нерускоязычным. Круг общения велик. А как вы определяете приличность я не знаю. Никто на людях свою неприличность не демонстрирует, а вот дома за закрытыми дверями - запросто.
Вы обобщаете. За каждым делом стоит писанина, большое колыо рапортов и расследований сс. Вот по ним сразу видно раздуто или нет.
Вам я желаю что бы на вас соседи не позвонили и не стукнули, когда дети будут по квартире носиться и не заявили что вы их бьете, потому что они шумом им на нервы действуют. А еще лучше, родители друзей детей, потому что ваши дети у них долго играют и вы их не кормите. Вот тогда и поймете, чем приличные родители от неприличных отличаются.
Мои дети уже больше 10 лет это делают, и их друзьями и соседские дети тоже. Если мои или другие дети долго играют в гостях, то у нас принято их кормить, а не звонить в полицию. Не знаю, что в этом случае делают приличный семьи.
Что это, как не обобщение, обозвать местных овощами, а русскоязычных поголовно выставлять как единственных, воспитывающих и развивающих детей?
+100. Обычно детей кормят, а не звонят в полицию. У меня 2 детей тут (Зап. Европа) выросли, и я никогда не слышала о таких звонках в полицию, а также об отобранных детях (только в газетах читала, но там за дело, когда родители пьют или колятся). Ни в школе, ни в садике у нас о таком никогда не слышала.
И еще плюс МИЛЛИОН насчет русских якобы "единственных, воспитывающих и развивающих детей".
Перестаньте истерить и подозревать меня в манипуляциях и предвзятости! Я за что купила за то и продаю, каким образом мне узнать, правда та инфа или нет? Слава Богу, что в Ваших краях всё именно так, как Вы описываете. Я потому и пришла на форум спросить, что прочла совсем обратное, конкретно о Финляндии и Норвегии (хотя по общей инфе, лидируют главные в Евросоюзе Франция и Германия, якобы во Франции за 10 лет 2 млн детей отобрали, через 7 лет признали, что половину отобрали незаконно), и страшно испугалась (а что я должна была сказать "плевать мне, что там у них"?). А зачем этот Йохан Бэкман, который сам с русской женой разводился, такие ужасы придумывает о Финляндии http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=57&idArt=1704
Да вас таких толпами тут по форуму ходят и создают провокационные топы, всё ближе к осени-весне почему-то.
Кстати, а скажите, по улицам Москвы ходят медведи с балалайками? Правда, что все русские мужчины пьяницы, и у каждого по три любовницы, с которыми они ходят в бани, а русские женщины - проститутки? Тоже читала об этом, развейте мои сомения.
Может, вам попробовать мозг включить, для разнообразия? Нельзя же такой тупой в вашем возрасте быть. Местные сантехники вас и то по интеллекту переплюнут, они хоть знают, что не надо верить всему, что сказали партия и правительство., или что на заборе написали. Хотя, вы, скорее всего, выполняете чей-то заказ.
Про памперши я утрировала
Но выглядит схема примерно так
Бывает много упущений, общественность конечно в икстрим случаях возмущается
Воспиталки в садах часто без спец образования и низко оплачиааемые
Доставучих мамаш ставят на место таким образом
дело не в законе а в менталитете воспиталок
Достаточно капнуть в сс и понеслась лавина
Местные пошлют их подальше
А иностранцы не умеют так свободно выражаться и часто попадают в западню
Поняла, спасибо Вам большое, Мэри!
Про памперсы я отсюда http://www.kp.ru/radio/stenography/38022/ прочла:
Приведу один пример, хотя могла бы привести сотню. Русская женщина, жившая в Копенгагене, замужем за датчанином. Эти люди в 43 года родили первого и единственного своего ребенка. Были счастливы и обожали его. Мама додержала его до четырех лет дома, но потом, поскольку там людей провоцируют поскорее отдать ребенка в учреждение, она в четыре года отдала мальчика в детский сад. Вскоре ребенка отняли. На ее вопрос, в чем дело, почему его поместили в специальный интернат, ей сказали, что он слишком развит для четырех лет. Следовательно, над ним было произведено насилие. Она попросила привести примеры. Она ничего не понимала. Ей сказали, что он сморкаться умеет… И что? «Я его учила!» - «А это и есть насилие!».
- Например, ваш ребенок ходит на горшок. Я была там в детских садах. Могу вам сказать, что дети пяти-шести лет, многие ходят в памперсах.
К счастью, она была приглашена в этот детдом, потому что ребенок ее так рыдал, что его не могли уложить спасть. А, еще у него было «преступление». Он умел держать дверь, когда взрослые люди входили. Она, действительно, его хорошо воспитывала. Как у нас принято среди культурных людей. И он знал слишком много стихов наизусть. Это тоже их смущало.
И вот ребенок так рыдал, что маме сказали, что она должна приходить перед сном, его успокаивать. И вот когда она мне это сообщала, в этот момент она, рыдая, мне сказала, что ребенок ей сказал, это длилось четыре месяца, что он понял, что в этой жизни они не будут уже никогда… «Только на небе мы встретимся». История кончилась счастливо. Русские, живущие в Дании, помогли ей уехать оттуда. Она вернулась в Архангельскую область вместе с ребенком. Ребенка, правда, успели изнасиловать в детдоме. А так все в порядке. Это засвидетельствовано психологами в Дании.
Вы меня извините, но когда вы читаете такое, у вас ни на минуту не возникает сомнения в адекватности автора? Я понимаю, что подобные вещи хорошо повышают самооценку нуждающимся, приятно считать их там идиотами, а себя любимую "приличной" но это же полнейший, безграничный бред. Неужели вы на самом деле этого не понимаете?
Не понимает. Вы же сами видите, что только ответы Мэри принимаются. Как вы правильно сказали - повышает самооценку.
угу. Подозреваю, что эти статейки в гуманитарных целях пишутся, как недорогая альтернатива психиатрической помощи.
где тут блевотный смайл?
Вам самой не противно такое писать? Про приведенный вами "пример" тоже из подобной КП желтой газетки вычитали?
Так эта пресса и рассчитана на подобное восприятие людьми с соответствующим IQ
Норвегия. В детском саду очень доброжелательные и открытые молодые воспитательницы, которые всеми силами помогают дочке адаптироваться, в самом начале были слезы в детском саду,конфликты из-за недопонимания - всегда они просили меня помочь разобраться и объяснить дочке, почему они поступили так и так. Сейчас все чудно! Она в сад ходит с удовольствием, потому что там весело.
Развивают - музыка, спортивные секции, хоть мы практически в глуши живем.
Друзья есть начиная с 3 лет - никого в памперсе не видела, все пользуются туалетом. Не знаю, где вы углядели 5-6 леток в памперсе в саду? Тем более, что 6 лет - это уже школа.
На Рождество были предложены две альтернативные программы - праздничное посещение церкви или светское мероприятие в школе. Дочка пошла со всеми в церковь,не считаю, что наши религии антагонистичны, как меня стращала одна знакомая, узнав, что хочу крестить дочь в православие - все её друзья весело пойдут в церковь, а она грустно с муслимами домой - почему? Вера то одна, христианская, конфессии разные. Но никто никому ничего не навязывает.
В гостях у соседей зависает раз в неделю где-то, обычно по субботам - всех кормят, в полицию не звонят. Я веду себя соответствующе :)
Не пытаюсь навязывать тут свои порядки, но и к нашим привычкам (родной язык, суп на обед, оливье на праздник - относятся с пониманием, а на оливье и борщ уже подсели - стараюсь не баловать :)
Что-то кажетесь вы мне и по стилю и по подаче юным журналистом-троечником, выполняющим домашнее задание-спровоцировать разборки на скандальную тему, используя грязные приемы.
Спасибо Вам огромное, что опровергаете эти статьи. Но почему такая агрессивная реакция? Какой журналист-троечник? Где Вы обнаружили хоть один приём? Ничего, кроме ссылок, у меня нет. Для приёмов есть раздел "сплетни шоу-бизнеса", я пришла в конкретный раздел "заграница". Мы выбираем страну для учебы, стали собирать инфу, в том числе и из форумов, посвященным странам, которые мы предварительно выбрали. И тут наткнулась на такое, стала копать и нашла больше. Не предложите же мне своей шкурой съездить проверить, роются ли там в холодильниках в поисках просроченных йогуртов или нет? Я всего лишь спросила, правда ли то, что пишут? Кроме Мэри с конкретной инфой, остальные стали хамить, будто своим вопросом я поставила под сомнение правильность вашего выбора страны обитания, мне бы со своим выбором не ошибиться. Я не буду хамить в ответ, но меня поражает, как дружно все принялись оскорблять меня и оценивать мой IQ вместо того, чтобы конструктивно написать "не верьте, это неправда". Но ведь когда-то кто-то не верил и про концлагеря, и про сталинские репрессии, и про всё остальное, потому что это их не коснулось напрямую, но это не значит, что этого не было. Или если верили, то с замечательной оговоркой "просто так никого не забирали в лагеря", прям как многие здесь "просто так никто детей не отбирает". Один профессор отвечал на вопрос о сталинских репрессиях "В нашем дворе никого не забирали, значит, этого не было". Ему тоже поверить, потому что он профессор, а не желтая газетенка?
А, так это Вы не сама этот пример приводите? Это копипаст с приведенной ссылки. Там гражданка по фамилии Медведева зажигает. Понятно.
Почему на Вас накинулись - Вы не просто спросили "отбирают ли детей у родителей в Европе?", а стали приводить ссылки и копировать в топ такую чудовищную галиматью, что у здравомыслящего народа просто нервы не выдержали.
А профессор - он старенький уже, спишем на деменцию... забирали и в их дворе.
Новоприбывшим мозг включать надо и свои вандальные принципы воспитания оставлять в стране убытия. Не секрет, что именно вновьприбывшие раздают подзатылники своим детям по неоспоримому с их точки зреня праву, я тебя породил... То, что они вам там рассказывают, умываясь слезами, половина правды. Никто не сознается, что щучит своего дитятку.
Я не в Норвегии, в Канаде, здесь тоже за детьми следят вроде, теоретически то же что и в Норвегии и в любой другой цивилизованой стране. Я с вами согласна, скорее всего люди даже не догадываются что можно детей воспитать вполне благополучными без силовых приемов. У меня почти комплекс из детсва - одна из знакомых моих родителей меня сильно не любила, свою дочь избивала до крови чем под руку попадется, и моим родителям все время в приказном порядке объясняла как бы меня лупили "хорошие" родители. Один раз она дочку свою лупила, мы были рядом в гостях, мне было лет 9, мама испугалась, стала ее дочку защищать, руки подставлять, тетка начала орать что сейчас и маме моей достанется если она не отойдет. Испугалась я тогда, на всю жизнь запомнила этот ужас. Я думала она одна такая навернутая, а еву почитаешь, особливо ТД, так и пальцем у виска могут покрутить если не лупишь, сами лупленные и нормального отношения не понимают. Такие люди подчиняются только насилию - что с них взять? /Схоронилась в тапкоубежище/
Я тоже думаю, что в такие ситуации попадают именно те несчастные мамаши, которые сами воспитывались в насилии. При этом они могут быть очень "приличными", с зашкаливающим образованием и искренним желанием "развивать" своих детей. Только методы их здесь противозаконны.
+1 Либо в насилии, либо в отсутствии родителей при их присутствии
Случаи с работы я рассказывать какбэ правов не имею. Зато случай из норвежского форума могу пересказать своими словами, лень искать сцыль.
Первый пост - плач Ярославны : я работающая мать, работаю на трех работах. Отец детьми не интересуется. Я одна их тяну, у них там типа есть все и еще тележка - холодильник забит, одежды куча и т.д., женщина не пьющая, работящая. Но привязалась опека.
Обсуждение на кучу страниц.
Ближе к концу мать выкладывает бумаги из опеки и вот тут-то я и охъ¤%ела....
В бумаге написано, что сигнал поступил из приюта для беженцев, который располагается рядом с домом этой семьи. Ребенок 6 вродебы лет, ходил один в этот приют какбэ поиграть, в любое ему удобное время.
Достал кого-то из беженцев, тот его обругал ( мож побил, не помню уже) и пожаловался. Мамаше сказали что не стоит отпускать ребенка одного в такие дебри. Сказали раз, два, три - никакого эффекта. Беженцы жалуются.
Вкратце - с младшим ребенком сидел страший ( подросток), которому было только лучше , если младший сам куда-нить самоудалится.
Записка от медсестры в школе - ребенок жирный, матери давали советы по питанию и т.д. Тоже ни ответа ни привета.
Ну и скажите, кто виноват, что опека обратила внимание на этого ребенка?
Я сейчас вспомнила, у нас в Канадии. Одна знакомая, живущая в многоквартирном доме, рассказала. Попросила ее одна русскоговорящая соседка подписать док что она нормальная мать, типа несправедливо детей (всего 3) отняли. Моя знакомая с ней общалась, говорит вроде она нормальная, пожалела тогда еще что опека распоясалась и подписала документег. Потом слово за слово, пострадавшая сказала - трудно с тремя, конечно же, ты вот меня понимаешь, ну побила я их маленько шлангом от пылесоса. А за что? Так вот надо же молиться, особенно когда они балуются и заповеди нарушают, заставила сесть и молиться просить у Бога прощения, а они что то забаловались. Ну и вот воспитала их, они никогда не жалуются. Девочка средняя кажется была в первом классе, учительница увидела синяки, расспросили, уже не помню кто из детей сдал или сами догадались.
Не дает Канада свободы религиозного воспитания у детей, ога. Дети не захотели возвращаться домой от опекунов - надо удивляться?
:) Интересно, кстати, про "по нашему" - другие проблемные нации какие свои проблемные методы используют? Знают про шланг от пылесоса, инетересно?
Они с ножом или пистолетом, чего мелочиться. У нас проблемные нации так иногда девочек воспитывают, не желающих взамуж за престарелого иранца.
:-#:-#:-# Угу, у нас даже фильмы снимают про пакисов, они давным - давно понаехали. Не мелочатся точно.
Беженцы жаловались - это жесть!
Я за более чем 10 лет моего здесь проживания была свидетелем одного случая изьятия. Ну лупила мамсен сына, чего уж там, а кто не лупит, спрашивала она меня. Ребенка, правда, вернули через неделю, провели беседы с родителями, вроде все успокоилось.
А помните, как у нас пару лет назад в Стокгольме итальянского папашку арестовали на месте преступления и продержали в кутузке какое-то время за то, что сына за ухо оттаскал? Они в отпуске тут были, международный скандал случился :)
да там опусов - не пересказать, из того что я в сети начитала. Сцыли не сохраняла для анусов если чо. Читала, закрывала и думала - да ну его нах вообще.
Про итальянца не читала. Могу почитать по-датски, если сцыль в наличии :-)
UPD Думала вы в Дании. По-шведски я тоже могу читать, если вдруг чо интересное :-)
Вообще порадовало, итальянцам штоле можно bara ”en liten örfil”?
Ну и вот, оттягать сына за волосы в центре Стокгольма, а что дома творится интересно
И я за 12 лет жизни в Германии была свидетелем одного случая изъятия ребенка из семьи! Мать-одиночка, психически нездоровая, била девочку, бабушке не давала, советов не слушала и т.д Вообщем по просьбе бабушки забрали девочку на 2 недели, потом вернули, но уже бабушке под временную опеку. 2 года длился весь процесс, девочку оставили бабушке насовсем, а матери разрешили с ней видеться по выходным и каникулам.
а если бы ты лупила
иностранка
получмла бы через года два обратно
ты про стокгольм не пиши
ты здесь не живешь
Да, ето возможно, особенно в скандинавских странах. Изьйатие может произойти и по причине непослушного поведенийа например в школе. Несогласие родителей со школой. Здесь социальные служды очень бюрократичные, неадекватные. Смотрят не на реальную ситуацию, а на жалобы (доносы) учителей, соседей. И фиг потом им докажешь.
Вы совершенно зря смеетесь, дорогие дамы, примеров насилия государства над детьми очень много и они никогда не закончатся. Возможно, сегодняшние изьятые дети еще предьявят иски к ответственным и перед ними „извинятся” когда нибудь.
Ирландия, десятилетия до 70х, изьйатия и ужасающее насилие, Австралия до 70х. Потом „извинились”. Норвегия – в которой детей сажали в психушку до совершеннолетия или на всю жизнь за то, что они от немцев – после войны. Одна из солисток АББА из етих детей, ее родственники вывезли в Швецию чтобы спасти, она дочь немца. В Швеции людей стерилизовали до 70х. Потом”извинились”. Советский Союз! Масса детей политзаключенных до и после войны, вроде не извинились, не знаю. В УК и сейчас об етом пишут достаточно – изымают по поводу и без повода а потом с детьми что-то ужасное проишодит, службы не контролируют ситуацию.
Вот, года два назад мне полька рассказала историю: поляки с помощью частных детективов выкрали своего ребенка из Норвегии, которого ранее забрали службы. За что? Грустная в школе была. Когда украли и вывезли из страны, норвеги заявили, претензий к родителям не имеем. За что изьяли, спрашивается. Не было никаких причин. Но вроде и не извинились.
не над детьми а над иностранными мамашами
все что не такое как местное
действуетна нервы и раздрожает
посредственность и недалекость торжествует
да у меня тоже первые годы было ощущение, что в тюрьме. шаг влево-шаг вправо - расстрел. голову высунула - отсекаем (кстати, даже есть такая поговорка у них в языке, то есть они сами это знают). но потом научилась с этим обходиться, сейчас делаю что хочу и срала на них на всех.
но с детьми это несколько сложнее, конечно, особенно, если родители новенькие в стране и не знают, как функционируют законы. острых углов очень много, и, пока не научишься их обходить (а на это уйдет лет 10-15), будет больно.
ВСЕ это верно!!! Согласна с Мэри! сама прожила в 3 скандинавских странах, и уже последние 5 лет тесно сотрудничаю с етими соц. службами, т.к. работаю асситентом у юриста, который помогает в делах родителям отстоять свое право. Иногда бывают дела до абсурда доходящие - например мальчик 12 лет, способный, с 6 лет занимается спортом, говорит свободно на 4 языках, но в школе ему скучно, он опережал своих одноклассников по всем предметам. Учителя начали писать жалобы, что у него нет друзей - сверстников, он замкнутый, значит проблемы с общением, значит что-то не так в семье. Родители прочитав копию доноса, не поняли вообще смысла и в конечном итоге поругались с директором школы. Соц. служба приняла решение передать мальчика в другую семью и перевести спец. школу с детьми у которых имеются нарушения развития, где он будет обучаться навыкам общения. Якобы по мнению школьного психолога, у мальчика плохо развито общение и контакт со сверстниками. Родители были в шоке. Дело дошло до суда. Сколько было выпито крови и нервов. Таких дел полно. И ето правда! Для соц. работников ето выполнить долг, т.к. надо делать видимость за что зарплату государство платит. Для учителей - ето гражданская обязанность написать донос, если что-то по их мнению (!!!) не так. А не так может быть что угодно - одежда, были случаю особенные привычки к еде
Сама процедура рассмотрения доноса - тоже процесс не из приятных, опрашиваются дети, иногда делают экспертизу у врачей, психолога, опрашиваются родители. Как дело повернется - зависит от соц. работника. Один неясный ответ - и ето может так насторожить соц. службу, что будет раздуто дело на 10 томов, тоннами будет выпиваться успокоительное, и в конечном итоге исковеркана жизнь ребенка. А самое страшное ето когда дети малолетние, которые воспринимают поставленные вопросы буквально, попадают под зоркий глаз воспитателей и учителей.
Добавлю, что етими приемными семьями могут оказаться кто угодно. Я сталкивалась с несколькими десятками, и только единицы, которые произвели впечатление полноценных людей. Многие из семей многодетные (минимум 3 детей), либо один из родителей безработный. Зачастую ети семьи должны находится не в том же городе, где живут родители. Я уже привыкла к таким делам, но етот УЖАС не кому не пожелаю!
А мы вот переезжаем в Данию... а Вы такие страхи пишите, жутко становится.....
До этого жили в Австрии и во Франции, не сталкивалась с подобными прям повальными случаями...
И как советуете себя вести? Что делать вообще?
Не переживайте, все будет хорошо.
Ведите себя как обычно, если вы детей не лупите, одеваете их по-погоде, дети не носятся по улице одни , не устраиваете скандалов в общественных инстанциях ( полиция, школа, садики т.д. ) :-)
Не, ну это все понятно. Мы нормальные люди. Но что если соседи будут на ушном или мы кому-то не по душе прийдемся?!
Как себя вести - очень сложно сказать, кого-то ето каснеться, а кого-то и нет. Группой риска может быть и житель страны и иностранец. Но поверьте - ето не страсти, ето действительность. Государство заботится о детях, а не родители. Особую группу риска составляют способные дети, т.к. они могут больше, чем другие, а система образования очень слабая.
Дело в том, что большое заблуждение считать, что детей отбирают, т.к. родители бьют детей. Нет, даже речи не идет об избиении и насилие мало фигурируют в делах по изьятию из семьи. Хочу еще обьяснить, что изьятие из семьи - ето не лишение родительских прав, а изьятие временное на определенный или на неопределенный срок, а также частичное. На перевоспитание, чтобы ребенок был как все. Дети отдаются в спец. школы, интернаты с проживанием и без, а также в приемные семьи. И ето самые сложные и абсурдные дела.
Избиение и лишение родительских прав -ето очень редкие случаи и за ето решают родительских прав.
Дело в том, что большая часть дел - ето сфабрикованные дела, т.к. соц. службы реагируют на простые доносы и делают проверки. Созданы специальные пособия и курсы для учителей, воспитателей и других работников учреждений. В етих пособиях указываются признаки на которые нужно реагировать и писать донос. Например некоторые: не играет с другими детьми, не улыбается, одет не по погоде и др. Вот цитата из доноса учительницы: Такого-то числа девочка пришла в школу в сандалях, на большой перемене она не смогла пойти играть со сверстниками т.к. пошел дождь и у нее не было резиновых сапог, родителям по телефону было сообщено. Или ученик очень плохо себя чувствувал, болел живот весь день, сказал учительнице, что родители дают ему таблетки и у него от етого болит живот и хочется спать. Последовал телефонный донос и мальчика, в етот же день, без ведома родителей отвезли на експертизу. В процессе разбирательства - оказалось обычные витамины.
Дайте, пожалуйста, названия и авторов упомянутых вами пособий, а то я уже с 2002 года, как работаю в школе, и всё никак ни пособий не получу, ни на курсы не допускают. И из школы, куда мои дети ходють, не звонят, хотя оне могут и в сандалях под дождём, и животы болят регулярно, а у дочери вообще все в классе одеты не по погоде, зимой в тряпичных Конверсах по снегам рассекают! Просто безобразие! Чувствую, что дискриминируют, а хочеццо не отставать от Системы и вносить свой посильный вклад в борьбу с инакомыслием и инаковоспитанием, да и с училкаме своих детей заодно разберусь, почему меры ко мне не принимают! В крайнем случае, сама на себя начну доносы писать, мне б тока пособие прочесть, штобэ знать, как это делать.
Не дайте пропасть, добрый человек!
Ну да, ну да, наверное поэтому. Или что меня, как иммигрантку, не допускают к государственным тайнам, к коим относится план по изьёму особоодарённых детей в целях превращения их в серое быдло. а как-же, нахуа стране умные?
Зря вы так. У меня как раз такая ситуация, одаренныи ребенок, не любит играть с другими детьми, вернеи любит, но не со сверстниками. Плачет после каникул не хочет идти в школу. Меня уже задолбали насотятельными рекомедациями сводить его к психологу. Дело в Канаде проишодит. Один тока часовои митинг с директором школы чего стоил. Целыи час пытались у меня выпытать что мы такого с ним делаем что он так в школе нервничает. У директрисы какие то там представления о русских семьях. И никак не могла мне поверить что мы на ребенка совсем не давим и дома он счастливыи и веселыи. На самом деле я даже понимаю психологию учителеи. Все что оутофординари вызывает подозрения.
Ну у вас же ребёнка не забирают? Если бы мои с плачем шли в школу и не находили общего языка с одноклассниками, я бы первая заволновалась и сделала всё,, чтобы помочь ребёнку. Сходите к психологу, не думаю, что это так страшно. Может, рассосётся. Это же стресс какой ребёнку каждый день идти туда, куда он не хочет? Может, его там обижают, а вы не знаете...
Это рассосалось само по себе и без психолога. Кстати директор пообещала мне порекомендовать психолога. Я не отказывалась. Думаете порекомедовала? Неа.
Я кстати на нее не обижаюсь. Я понимаю что мои ребенок слишком нестандартныи, слава богу хоть она понимает что с такими способностями ребенку трудно быть стандартным. Я о том что по наводке какого то придурка реально могут пострадать дети. Потому как чиновники что в России что в Канаде они чиновнки и не о чем кроме собственнои жопы не заботятся. И когда поступают такие жалобы им легче ребенка отобрать чем разобраться что случилось на самом деле:(
у меня как-раз совсем противоположный пример - школа и психологи нам очень помогли с нашими нестандартными одаренными детьми. И знаю еще кучу подобных примеров. Правда я в Германии живу
понятно, что индивидуально. Но все же не все так плохо, есть и положительные примеры.
Кстати, за 20 лет жизни в Германии я в самом деле ни разу не сталкивалась с тем, чтобы ребенка забрали из семьи. Ни у иностранцев, ни у немцев
У каждого человека одна жизнь, и одна ошибка, пусть и не по его вине, может все разрушить, и от того, что вокруг 100 положительных примеров, ему легче не станет.
Вот это верно, чиновники тупоголовые везде одинаковые. У меня оба нестандартные, знакома с ситуацией не по рассказам. Раньше психованая была, сейчас стала спокойно-саркастичная, сразу всем полегчало.
А я спасибо Еве подготовленная уже:) Пока разруливаю. Причем самое смешное что у моего ребенка идеальное поведение, он лучшии ученик, но вот интраверт он ужасныи, что тоже неудевительно для таких детеи. И все равно докопались.
Наш маленький в синиор киндергаден ходил с плачем каждое утро. Так я пришла в школу и наехала на них, типа что вы делает с моим ребенком. Может поэтому у нас ситуация по другому обернулась, мне периодически сообщали что все прекрасно и его никто не обижает. Он ходил через день, в остальные дни с русской няней был, дома тоже только русский, так что он английского не знал. Выходил гулять и на ломаном английском несколько фраз повторял на улице, так что дети смеялись, не зло, просто это у него смешно получалось. Так вот училка мне сказала что он по английскому на одном уровне с сильнейшими учениками в классе и в след году кажется и их обгонит, что она волнуется как он будет дальше. Я там чуть не упала - у нас английский на высоком уровне?
Так ему на гифтед надо? Помощь психолога при этом была бы очень кстати, легче было бы устроиться. С врачом посоветуйтесь про ситуацию в школе, может даст направление на бесплатную консультацию, заодно бумажку в школе предъявите что вы следуете их рекомендациям, пусть успокоятся. У меня сын ходил в простую школу тоже со скандалами, потом перевели в гифтед и успокоился.
Маленькии он еще для гифтед:) А врач нам уже в 1.5 года ребенкиных сказала что он гифтед. Поидет он и в гифтед и все у него будет хорошо. Речь не о том, реч о детях которые не вписываются в стандартные рамки. Кстати дело тут не в стране, а в том что работнки школы должны реагировать на нестандартные ситуации, от них этого требуют, гласно или не гласно. Но не все рабтники достаточно умны чтобы отличить реально опасную для ребенка ситуацию от просто нестандартнои ситуации. Вот и рождаются такие ситуации когда детеи забирают без основании. Я до сих пор не могу ту историю забыть о которои Хот Аирон писала здесь пару лет назад.
И не надо, жуть полнеишая. Сломаная психика у детеи, и что толку что признали что мать права оказалось. Кто ответит за поломаное детство ее детеи. Несправедливости к сожалению хватает даже в нашем достаточно хорошем мире.
Канада - страна, в которой руководят умственно отсталые. На любом уровне. У нас ребенка 2 недели не могли в школу оформить. В Америке орофмление - 1 день, иначе у школы могут быть такие неприятности, что не обрадуются, т.е. они принимают за 1 день с документами хоть из Африки, а канадская школа с документами из Америки и всеми прививками не могла принять за 2 недели, после жалобы они проснулись, конечно, но безобразничали, пытались обмануть в выборе школы, короче, мотали нервы.
скорее умственно отсталые это вы, всех остальных принамеют в школы за 15 минут.валили бы туда откуда приехали
вы можете иронизировать сколько угодно, я написала из собственного опыта работы и ответила на поставленный автором топа вопрос. А на счет курсов посмотрите в списке курсов которые предлагает вам работодатель, там должны быть курсы с темой о поведении и процветании детей в учебных учреждениях или что-то в етом роде. На счет пособий, то они имеются и доступны не толко учителям но и гражданам. Сходите в библиотеку ближайшую, наверняка найдется брошюра типа признаки поведения детей, когда нужно писать донос. или посмотрите на сайте администрации города, где живете.
К сожалению, (или к счастью) в последние 10 лет как-то такие курсы не попадались. подозреваю, что ваши знания или устарели, или черпаются из неведомого никому источника. Так-же не находятся книжечки, пособия и бланки доносов. На сайте тока адреса кризисных центров. Сочувствую вашему опыту, только совсем уже бред не пишите, хорошо? Я тут не единственный учитель, неохваченный курсами и пособоями по изятию...
да все нормально, к Вам никаких притензий, я с Вами не знакома. Посмотрела в паспорте, вы живете в Швеции, у меня там дочка родилась в садик и в школу 4 года ходила, потом мужа перевели обратно в Норвегию. У нас с мужем 4 детей - двое его, двое совместных. Младшей сейчас 15 лет, в школе были большие проблемы и с учебой и с поведением, когда переехали в Норвегию, но решалось все в рамках школы, два раза меняли школу по етой причине, 1 раз по переезду. Сейчас подыскиваем гимназию. Со старшим проблем не было таких.
Уточню - только пособия не по изьятию, а пособие - памятка или типа того - основные признаки поведения, когда ребенку плохо и нужно бить сигнал, т.е. писать донос. И бланкет такого доноса существует - только его направляет соц. работник, когда поступил донос или письмо, в котором описывается проблема и причина беспокойства за ребенка, и не только. Но в Швеции я знаю все по-другому. Не так поставленно на конвеер, как в Норвегии, Финляндии и еще одна сестра по несчастью Дания.
Ни фига се, 4 года в сад ходила и никто не забрал? Ниверю :-#
Гыг, меня за 12, почти 13 лет (ребенка) ни разу не тревожил барневерн.
в том то и парадокс системы, на юридическом сленге часто говорят - "двойная мораль закона". Иногда заносит не в ту сторону, и тем, кто не страдает, но по какому-то мнению педагога, соседа и т.п. в конечном итоге становится жертвой системы.
Я работаю почти 5 лет с юристами в гос. структуре, сама я не юрист. Помню, когда меня пригласили на собеседование на работу (к тому времени я уже прожила в 3 скандинавских странах 17 лет) и обьяснили какими делами они занимаются, в т.ч. дела изьятия детей из семьи и ети дела очень сложные, не для слабонервных - я не подозревала даже что такое может быть и ответила, что я имею опыт с такими делами, т.к. работала в России в школе и в гор. комитете инспектором по охране прав детей.
Проработав год - я поняла в чем сложность дел - вот етот маразм, когда на сотни страниц рассписывают что сказал, что сьел, что одел, с кем играл. Помню, когда одно дело дошло до разбирательства в суде по заявлению родителей - пригласили учительницу, которая решила вести дневник записей всех ежедневных (!!!) действий на ребенка и вела его 1 год (она записывала все, в т.ч. внешний вид, что сказал, с кем играл-неиграл, были дни, когда были описаны разговор ребенка с папой или мамой, которые отводили ребенка в школу и говорили ему обычные фразы "веди себя хорошо, хорошего дня, бай-бай"), на вопрос ведутся ли записи на всех детей - она ответила, что нет, и гордо подчеркнула при етом, что ето была ее собственная инициатива, чтобы потом приложить к доносу. На юридическом языке - заведомо составляла компромат. Она говорила, что мальчик очень замкнутый, на вопросы не отвечает, стесняется. И по ее мнению, что-то с ним не так и родители не приняли меры исправить его застенчивость и унылость.
Незнаю где там у вас детей отбирают. Я вижу иногда наоборот что родители рады своих детей куда либо сдать только никто их не берет. У меня были моменты когда очень трудно было с детьми, просила чтоб дали помогающую семью. Придут социальные работники, на полгода разборки разведут а потом скажут что у меня все у меня нормально, семей готовых моих детей взять нет. Возитесь со своими детьми сами.
А сколько было случаев где в семьях замучали детей насмерть или годами насиловали. И где были тогда эти социальные работники? Соседи? Учителя?
На самом деле все до смешного просто. Я одно время жила в плохом раине, очень плохом, поселилась туда по не знанию. Так вот там дети наркоманов голодные ходили, целыми днями одни по улицам. И всем, абсолютно всем было на них похуи. И били они детеи и обдолбаные при них ходили. И полиция приежжала каждую неделю. Просто они в этом раионе все такие и учителя уже привыкли и то что не считается нормои в хорошем раине в плохом номрма.
В каждой стране свои порядки. Йето надо пониамать, прежде, чем куда-то емигрировать.
В Канаде вон в министыерствах работает куча черных и арабов, которые не говорят по-английски, а говорят по-французски. А люди, которые говорят по-английски с такой же квалификацией моют полы и платят налоги, чтобы франкофонов обучали инглишу. И что? Мы будет перевоспитявть Канаду или Норвегию? Не подходит - надо чесать домой и благоустраивать Россию.
Я наверно одна такая тупая. Если у ребенка проблемы в школе и у него нет друзей, надо идти в школу и выяснять проблему, нет?
Что имеется в виду под особенными или одаренными детьми? Надеюсь нe Аспергер. Там дети в 5-м классе могут всю перемену писать на доске формулы Эйнштейна, при этом не имея никаких социальных навыков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
В таком случае родителям в Норвегии предлагают помощь. Сначала ППТ, после возможно направление в детскую психиатрию, если есть основания. Если родитель начинает использовать принцип децибеллов ( кто громче орёт) как в арабских странах, мой ребенок умнее ваших придурков всяких, то мне не кажется странным, что на таких родителей могут напустить опеку.
Теперь насчет изъятия ребенка из семьи. В интернациональных семьях концы найти трудно канеш. В норвежских семьях практикуется опыт помещения детей к родственикам - тетя, бабушка и т.п. Есть случаи, когда опека приходит домой например, и так же мирно уходит, когда видит, что в доме все ок.
Я тож тупая, выше написала, что сама бы в первую очередь встревожилась, если бы ребёнок орал-в школу не хотел и друзей не имел.
Аспегер - высокоодаренный или высокофункциональный аутизм. Дети, которые интеллектуально одаренные не подходятк детям-аспегерам, хотя поведенческие особенности могут быть одинаковы, а также социальные навыки и общение почти сходятся, но специалисты сразу могут ето различить. У подруги мальчик - диагноз Аспегер был поставлен в 3 года, хотя могут етот вид аутизма выявить намного позже. Ему сейчас 6 лет, ходил в специальный детский сад, коррекционный. Сейчас в спец.школу, хотя мог бы и в обычную с дополнительной помощью, но подруга не захотела. Говорит - так спокойней, не будут писать доносы родители и учителя, т.к. мальчик может быть очень беспокойным, может ударить без причины, сломать игрушку, порвать книгу. его протестировали, у него высокий IQ, но он не относится к одаренным способным детям.
Дело не в IQ. Дело в том, что ребенок не имеет социальных навыков. Был у нас в школе такой мальчик Витя, может до сих пор был бы жив, если его подкорректировали.
*ждет гнилых помидор вперемежку с тапками* Ну вот самомама узнала, что у нее двойняшки будут... Я бы будучи замужем тыщу раз подумала.... Насколько я поняла, мама еще и не работает?
Спасибо, я всегда знала что вы уминица:) О том и речь, что даже с благими намерениями иногда дерьмо выходит:(
Совсем нет. Но пазл сложился. Мне кажется, не стоит выносить это на просторы необъятного.
Не поняла, еи надо было аборт сделать? И что это такои позор быть самомамои, что надо детеи отбирать?
Кстати я одно время сталкивалась с этим классом - одинокие мамашки из не очень образованых слоев, это жесть. Государству ПОХЕР как они выживают. Государство тратит куеву тучу на беженцев здоровых мужиков, а этот класс самыи незащищенныи. Причем мамашки хоть и молодыи очень хорошие и ответственные ни наркоамки, ни алкашки, все до последнеи копеики на ребенка тратят. Но если нет помощи от родни, они просто на грани выживания:(
Мамашки просто не пользуются системой. Мой совет - подойти самой в ЮЮ и сказать мне нужна помощь. Звучит абсурдно, но это работает ( есть примеры с работы, поэтому не могу подробно)! Какие там изымания детей, они находят разгрузку для одникой мамы на выходные, помогают с заявами на все пособия ( их не всегда дают автоматически) и т.д. и т.п.
Угу, у меня у одной подруги приезжала тётечка с Социала с младшим посидеть, два часа утром, два - вечером, чтоб дать ей возможность страшую в садик отвести и забрать, садик был в 10 минутах на машине. Та успевала и на шоппинг, и к любовнику...Уметь надо себя поставить, чтоб не ты их боялась, а они тебя:-).
Во, вспомнила ещё, в газетах писали. Одной одинокой маме выделили человека отвизить- забирать сына с тренировок по футболу, она сама не справлялась, а службы решили, что мальчику это на пользу.
Это не абьюз. Есть услуги и есть те, кому они требуются, разве нет? Поверьте, если действительно нужна помощь, то лучше обратиться самой.
Ну, не у наших. Те, кто зарабатывает минималку, у нас не платит за садик. А те, кто работает тоже платят сущие копейки. Государство реально спонсирует всё это...В разных странах по разному, в Англии вон вообще мало кому выгодно работать, если двух в детсад недо вести.
в Германии социал оплачивает сад малоимущим. Знакомая водит на полный день, т.к. на социале и "ищущая работу. Она сама только за питание платит. Еще малоимущим могут оплачивать различные курсы для детей. Эта же знакомая ребенка на балет водит. Сидящие на социале могут, если захотят, гораздо лучше с детьми устроиться, чем те, кто зарабатывает чуть поболее, чем социал. Русская знакомая, если что, мать-одиночка до недавнего времени. Она еще и в каритативную организацию ходит, где ей помогают все заявления писать и перепроверяют, правильно ли ей пособия выплачивают)) Она у социала 1,5 тысячи добилась недовыплаченных. Всего можно добиться, если обращаться за помощью и требовать ее.
Родственники сильно многодетные своих детей в заграничные поездки с классом отправляли не раз, и в Италию, и на лыжи в Австрию и в Росиию. Все им оплачивали.
Чему? Тому, что подругу муж с двухмесячным бросил? Завидуйте сама, я разрешаю. Мне и так было кого припахать в случае необходимости:-). И до сих пор есть:-7. Да, и психику подлечие, что то у вас с ней не то...:think
врагу не пожелаешь такого!!! Если бы я была рядом с ней - любила бы и поддерживала! РАССТОПТАЛА БЫ ЕТИХ БЛЯДЕЙ, КТО ОСУДИЛ ЕЕ!!!!!
А можешь ответить на один вопрос только - к ней пришли и сразу забрали детей? Или просто пришли поговорить, а в итоге забрали?
Растоптали бы, не глядя на то, что у тех, может, тоже дети? Вы прям святая.
Вы пожаилуста ответьте на вопрос которыи я вам задала. Чем это оправдано, какои финал у всеи ефтои истории?
Финал, наверное, тот, что мама больше не забывает покормить детей, не огрызается на персонал в садиках и школах, и пойдёт к психологу с дочерью, если это будет надо. В общем, стала заботливой, ответственной родительницей, как и надо было с самого начала. Так что теперь дети с ней могут жить.
Нет финал оказался не такои:( Вы до конца дочитаите, дочь стала наркоманкои, у двоиняшек покалеченая психика. Обьясните если она такая ужасная мать, почему детеи еи все таки назад отдали и решение суда говорит что забрали их без основании?
Я вам чем-то обязана? Пойдите и почитайте. Мое мнение, что мамаша с детьми не справлялась, от помощи отказывалась, в ее непростой социальной и финансовой ситуации этого было достаточно. Думать надо головушкой, она не первый год в Германии жила.
На вопрос вы так и не ответили. Кому в этои конкретнои ситуации стало хорошо, детям?
У мамаши мозги на место встали, нет? Некоторые учатся на своих ошибках. Ее ошибка в том, что она допустила такую ситуацию, хотя все было в ее руках. И вы читайте и на ус мотайте.
Цель оправдывает средства? Кого мы защищаем от кого? Цель забирания детеи из семьи?
Вы поймите, что службы те не будут задумываться слишком глубоко, поступил сигнал, помощь преложили, помощью не воспользовались - все, механизм запущен. Ы еще раз повторяю - нужно дууумать, думать! Она ответственна за своих детей, она должна просчитывать десять шагов вперед, если хотите.
Ну так о чем и речь что эти службы не задумываются глубоко потому что личнои ответственности никто не несет.
Неужели эти службы приходят и прямо с порога забирают детей, совершенно не разобравшись с ситуацией, просто по чьей-то жалобе?
Нет конечно. Сначала сообщают, что поступил сигнал. Договариваются о встрече. Если ситуация совсем косая, например, мамашка с более 3 промиллей поступет в больницу после неудавшегося суицида, тогда собирают сведения отовсюду - сад, школа, врач, ну понятно.
Если мамашка адекватная, то все и заканчивается нa первом посещении.
Если муж стучит на жену в ЮЮ, то ситуация продолжится пока ему не надоест. Стучать - не мешки ворочать. Будут посещения, приглашения. Ну а что они должны делать-то? Нельзя жалобу просто смакулировать.
Да нет, они все правильно делают, что приходят и проверяют, лучше перебдеть. Но тогда непонятна ситуация с подругой Hot Iron - как ее детей забрали?
примерный сценарий такой - ей прислали предупреждение, на которое она не отреагировала, и так раз 5 как минимум.
Лучшее дополнение к предупреждениям - устроить вой и крик ЮЮ, который уже на пороге нарисовался, т.к. никто не отвечал на письма. Сказать, что меня довели до самоубийства типа эти письма - это частый конёк иностранок. В их стране - это аргумент. Здесь последует оценка матери как неадеквата, который и о себе не может позаботиться, не то что о детях.
нет, ето занимает определенное время - процесс. Сначало поступает сигнал - донос о беспокойстве в поведение ребенка, потом начинается профессиональное разбирательство согласно закона по социальному обслуживанию граждан. Процедура разберательства или выяснения - ето обычное собеседование с родителями и ребенком. На етом опросе обычно все проходит хорошо, но соц. работник не закрывает на етом дело, т.к. согласно закона нужно проверить все досконально, причем тот, кто написал донос может быть также анонимом...И соц. работник, как бы не в значай просит родителей дать разрешение на опрос других или вторых / третих лиц, т.е. соседей, родителей друзей из класса и т.п. Родители, которые дружили и доверяли етим вторым и третим лицам в деле - дают согласие, хотя не обязаны...и начинается маразм. Неожиданно, все ети соседи и друзья неожиданно меняют свое мнение, т.к. получив так называемое письмо с опросником от соц. службы начинают стереотипно думать, что что-то не так - типа соц. службы занимаются только плохими родителями, преступниками, алкоголиками и наркоманами. И ети друзья соседи неожиданно выступают против родителей, изменив свое мнение в противоположную сторону.
Что-то какой-то бред, уж извините. Друзья, которые знают вас и ваших детей, вдруг становятся врагами и говорят соц.службам, что вы плохие родители?
А вот тут срабатывает закон всемирного клушизма- клуши думают, что нет дыма без огня, и раз такая уважемая организация интересуется, значит что-то есть под пологом благополучия.
т.е с матери вы снимаете любую ответственность напрочь? Пришли злые тети с полицией и отняли детей. Ва на самом деле не понимаете, что ситуация была изначально спровоцирована ею самой? Мне ее жаль искренне, я согласна с вами, что такого врагу не пожелаешь, но она виновата во многом, как ни крути.
Ну а где же многодневные разбирательства, беседы, сбор информации, предложение помощи?
Как это где. Вы точно читали, что айрон писала в той теме? И беседы были и разбирательства и предложение помощи. А она даже не соисволила сходить с проблемной, запущенной дочерью к психологу. Люди платят немаленькие деньги за помощь психолога, чтобы помог разобраться в ситуациях с подростками, а ей бесплатно. Какая ей помощь была нужна? Завтрак детям сготовить? Записать ребенка на исправление грыжи? Это работа матери.
Согласна. О чем спор, детеи отбирают причем не всегда у плохих родителеи.
Блин, ну давайте еще про курицу и яйцо поспорим. Мать должна была о детях подумать, мать, о собственных, замечу, детях.
Прежде всего мать должна была о них подумать. Не забывать кормить завтраком хотя бы.
Хи-хи прям как учителя диагнозами раскидываться начинаете. Вы прежде чем диагноз ставить почитаите про Аспергера для начала вы ж врач вроде бы. Какое отношение Аспергера имеет к одаренности?
Блин, вообще ниче не пойму!!!! За детей так переживают, так переживают, а с уродом который по детям то стрелял носятся - то кофе ему холодный, то скорость интернета плохая.....жесть!!! Где логика???
Я не знаю насколько это относится к разговору, но напишу.
У родственников мальчик очень сильно пополнел, со школы пришло письмо чтобы следили за питанием. Но проверок никаких не было, пустили на самотёк, а родителям всё равно, кока-кола и фри-картошка, как были, так и остались.
А зато у подруги ребёнок плохо разговаривает, уже второй год в школе, а речь еще очень плохая и из-за этого он стал раздразительным, плаксивым. Так её на собрания регулярно вызывают, следят за развитием и так же за обстановкой в семье.
Ну так о чем и речь. Настоящии абьюз мимо ушеи, а из хрень всякую раздувают до вселенскиих размеров.
Знакомая,молодая мама(ей до 25лет),приехала в Швецию,с ребенком, у которого прочерк в графе отец.ОНи начали расследование,имеется ли у ребенка отец и провели полное расследование,хотя на нее не было доносов и тд.Тк ребенок имеет право на отца(там такой папик,что бросил ее,как только унюхал,что она беременная.В итоге отвязались,когда вышел срок проведения расследования по закону1 год,что ли,они ей сказали,что если папик обЪявится ,они ему могут способствовать в общении с ребенком(те очевидно, давить на маму,чтобы она ребенка туда возила.А по сути,все дело в том,что социалу в нашем городе работы мало в настоящее время,поэтому придумывают фигню на постном масле(Автор,вы должны быть в курсе,что в Швеции И норвегии такой закон о социальной службе,что делать они могут много чего и даже не просить извинения,тк законы написаны в то время,когда страны были еще благополучными,те была экономическая поддержка матерям-одиночкам,а сейчас у нас банановая республика(норвегия могла бы больше платить одиноким матерям,но Вы понимаете,их ,местные имеют поддержку в виде своих родственников или хорошей работы,образования,а на иностранных жен им наплевать-вот приехала и живи с ним,а не можешь с ним ,мужем жить,живи,как хочешь,детей мы у тебя отобрать всегда сможем( у нас такая,шведская практика и я соглашусь с Мэри в ее сообщениях именно в этой теме.ИринаП живет в пригороде ,где живут одни семьи с детьми,а они редко на друг друга стучат-у них времени нет:Стучат на нормальных людей,пенсионеры и прочие "сирые-бедные",которые чаще в квартирах живут(например стучат,тк хотят,чтобы семья съехала из их подъезда,если ребенок кричит,а слышимость высокая и тд.
Социальмые службы не знают, что тамм у мамы с папой было, вся информация у них со слов матери, а права всех участников должны соблюдаться одинаково. Не придумывайте, никто на нее не станет давить, чтобы она возила ребенка к отцу, делать им больше нечего.
У иностранок, а особенно русскоязычных, образования хоть отбавляй. Все, кто голову имеет на плечах, очень быстро проходят все языковые курсы, подтверждают свое образование или переучиваются и работают. А те, которым лень или которые к старому папику на шею сели, сопли на кулак мотают и на языковых курсах по 15 лет болтаются, как г в проруби. Вижу я таких ежедневно, несчастные, обездоленные, сидящие на социале, но работать - ни-ни, не для того ее рожали. Варятся с среде себе подобных, кроют местную систему матом, из развлечений русское ТВ, даже новости о стране, в которой они живут, получают из русскоязычной прессы. Как зачарованные, ей-богу... Правильно, откуда им знать о местных законах и порядках?
Так дело в том,что таких порядков-расследования матери и ребенка по приезду в Швецию ранее не было,это они сейчас придумали(пример сделан ,для того,чтобы озвучить,каким образом они могут работать вообще-вы понимаете,у нас теперь консервативная партия в правительстве Швеции и им вообще было хорошо,если бы не было вообще никаких выплат по социалу,социальной службе и тд,поэтому социальщики не хотят терять свои рабочие места(к слову, по словам одного шведского профессора,в Швеции высокая безработица среди молодежи,тк на должностях ,не требующих образования,сидят люди,которые не могут получить работы по своему,более высокому образованию,те типичная нехватка рабочих мест).Теперь о некоторых русских и других женах-некоторым просто не дано вЫ-Учить иностранный язык для работы по своей специальности,тк нет способностей,а на иностранцев в Швеции требавания гораздо выше,чем на местных ,к тому же полно молодняка своего на все типы работ,зачем им нужны русские жены с неизвестным русским образованием и пр лабудой(наш рынок труда для иностранцев выглядит несколько иначе,чем в Канаде или США.Знаю даму,которая вючиласьна местный 3годичный высший диплом воспиталки в детсаду и потом переучившейся на водителя в службу для инвалидов,тк у нее голова кругом от этих детей с разными языками шла,а в хороший детсад ей не удалось устроится,тк шведский неродной,родители боятся ,что у детей будет акцент;одновременно знаю деву,шведку,которая работает в детсаду ,частном, в престижном рай-оне,у нее нет даже гимназии,она ,как человек,хороший).В выигрыше шведские мужья,тк им нужны были семья и дети,а на рынке брака для них либо жен не было,либо они не хотели брать в жены имеющиеся для женщин из местных.Ну просто смешно читать иногда ,как дамы едут в деревню шведскую и спрашивают,(сама из Москвы,ребенок)найдет ли она там работу по специальности,преподаватель английского языка,когда там детей возят в другую деревню на учебу(совсем ослеплена любовью или тем,что у нее будет шведский муж?
Знакомая приехала сюда с ребенком 2 года назад, никаких расследований никто не проводил, партия та же была у власти. Наши девы по незнанию додумывают кучу небылиц.
Не работает тот, кто не хочет работать, в этом я убеждалась сотню раз. Я тут давно живу и знакома со многими, приехавшими после меня. Большинство устраиваются очень быстро, меняют места работы, учатся, но они заняты и социализированы. Меньшинство придумывает, что работы нет и способностей к языку тоже нет, все вокруг злобные гады, дискриминация цветет и прочее. Одна девушка из знакомых очень долго мне плакалась, что нет работы. Когда я предложила ей конкретную помощь и рабочее место по ее специальности (которое она и без меня бы нашла), посыпались отговорки - высокое давление, мигрень, месячные... Социально пособие - наше все. И никуда оно не денется, какая бы партия не правила. Вкусившим халяву очень трудно от нее отказаться.
Не дано освоить язык единицам, у большинства же просто нет мотивации или любовь к халяве прихлопывает мотивацию.
Знаю женщину, которая приexала не так давно. Раньше мы жили в одном городе. У ее ребенка отец не записан, никто никаких расследований не проводил.
Точно :-) Выше про знакомую написала. Ее новый муж оформил ребенка на свое имя, после приезда ребенка. Наверное, поэтому и не разыскивали неизвестного отца для алиментов.
+1.У моей приятельницы в социале тоже допытывались где папа и платит ли он алименты.А она уехала в Германию,папа остался в Прибалтике.Получалось так,что она получала деньги от города,а папа периодами помогал.Как таковых алиментов(с ее слов) он не платит,но при необходимости дает деньги.В соц. службе ей сказали,что даже хотят ему письмо отправлять или звонить,чтобы он платил алименты,вроде как он обязан.
Потому и интересуются социальные службы.
Автор,Вы с-ходите на форум русских в норвегии,там одна мама писала,как соседи настучали,типа она ребенка морила трудом-1 полено заносил в дом(это норвегов жаба давит,что россиянки в соседках ходят).
Остальным скажу про Швецию,если бы вы жили в рай_оне,типа,там,где негритянка 2 детей утопила,там не делают расследований на молодых мам в составе отдельного проекта социальной службы/тк поиском папаш занимается Страховальная касса/,тк там немеряно съемных квартир и стучат "будь здоров",около 800 звонков и писем в год в Социал.Но детям негритянки непомогло-тк когда про нее стучали,социал пропустил мимо.И про работу ваши посты странные-социальным работникам в процессе учебы разъясняют,что маме с ребенком надо рассчитывать либо на патриархат,либо на государство и странным выглядят на фоне поста свыше,где маму прижали за то,что пособия не хватало,она работала на 3 работах,те заботу о 6 летке в то время,когда она работала,должен был сделать спецотдел горисполкома по месту ее проживания.Те ситуация выходит удивительная-работает на 3 работах,плохая мама,сидит на плохом пособии,опяТь ПЛОХАЯ ,УЖЕ НАЛОГОПЛАТЕЛьщица.Те вопрос-государство хочет "на елку взобраться,рыбку съесть и тд" и сбагрить все на плечи матери?Другой вопрос,что есть дети,которые в саду смирные,а по приходу домой они шумят,общаются наперебой и тд,те весьма далеки от размеренных шведско-норвежских крестьянских детей и как с такими детьми,даже при наличии отцамкоторый приходит домой усталый,вючить язык и тд?Нельзя обьять необьятное,да и к тому в Норвегии и Швеции полным-полно всяких "как бы беженцев",которые нехило имеют от системы велфэр,спрашивается,какого хрена система не может позаботится о будущих гражданах,у которых ,по крайней мере,отец из своих же местных?Да потому что свои местные дамочки все лыжи на работу навостряют и пенсионеров, в Швеции-Норвегии полно,поэтому на смешанные семьи нет уменьшения налогооблажения,в то время,как муж содержит семью,как в Германии,США и тд;по одной простой причине,тк бабло отчисляют чистоместным семьям,которые и так уже в привилегированном состоянии,тк они местные и имеют нетворк.
А один мальчик на заборе писал, и что теперь?
Ты все еще мучаешься тут, жертва неудачной емиграции? Сочуцствую.
Вы меня не жалейте,это не я плохая,а система шведская изменилась-об этом везде и повсюду обычные шведы ДОМА ведут беседы.И научитесь писать на русском или сидите в своем кишлаке,бедная Швеция набрала такого дерьма в виде "как бы беженцев" и те еще хайло раскрывают.Швеция живет на старых реферeнциях,система велфэр(которая для нас,налогоплательщиков)стала хуже,чем во всех остальных странах Европы.У главного политика страны папик сидит и бухает в дневное время возле одного из самых крупных торговых центров страны, у сына,якобы нет денег на лечение его от алкоголизма,у их богатого города нет тоже денег. страховка по болезни-это же просто жуть,при болях в спине не ставят никаких диагнозов,а сразу гонят на гимнастику лечебную,а вот если там грыжа межпозвонковая,кто будет отвечать за последствия?Знакомую,пенсинерку по возрасту,взяли на такую гимнастику( в воде),плечо болело,(никаких исследований ,кроме ощупываний руками),в результате после одного посещения жуткие боли в руке-плече,бессонница 3 ночи и поездка с родней в емердженси-врач сказал,что "вы,очевидно,внутри в руке мышцу защемили и поэтому теперь надо ждать,пока все само заживет" и на кой ее на гимнaстику послали,чтобы кроме плеча и рука уже заболела?И так везде.
Автор,вот на шведском форуме(для русских) была мадам из Прибалтики,у нее отобрали старшего сына,по заявлению из детсада,все очень странно-она приехала с 3 детьми,якобы искать работу(нигде не нашла за 3месяца, кто ей даст,когда своих безработных пруд пруди),получала пособия на детей,сад был даже с собственным бассейном,возила туда далеко(очевидно,был левый адрес там,на котором прописались за деньги)при этом муж продолжал работать в Прибалтике,мамаша по улицам ходила и пела песни,религиозная такая.Когда забрали ребенка,муж приехал и они разбирались с социалом,по какой-то причине им отдали ребенка(якобы,по ее словам, из-за законов о евросоюзе) и мадам на форуме спрашивала" не могу ли я опять начать водить,теперь то ли его,то ли 2 других в детсад", ну народ там такой,вежливо промолчали.
Другой случай знаю-у дамы с ребенком( не в Европе )случился настоящий несчастный случай,больничный персонал заявил на нее "на всякий случай",тк им,как частникам,дорога своя репутация(те дискриминация чистой воды,на местную такой заявы бы не было),пришедший социальный работник в первую очередь поперся в аптечный шкафчик и долго там все просматривал-там были лекарства из России(Вы,наверное,в курсе,что на все лекарства надо иметь рецепт,если это снотворное и тд,на лекарствах действующее средство стоит на латыни и оно нередко одно с названием лекарств на английском,французском),глупо,что не засняли все это на камеру.В итоге вердикт-отобратьребенка,разместить,где надо, пока они будут разбираться(самое смешное,что лекарства родня оставляла ,"если Вам будет надо, у Вас же не купить без посещения врача", в итоге люди успели выехать в последний момент.
Вы что-нибудь положительное в своей тут жизни находите? Раздражение и неудовлетворенность, потому и жаль вас, возомнили себя жертвой системы, налогоплательщица, аха, все вокруг беженцы убогие, а вы вишь, кормите всееееех. И как ваш организм выдерживает такую нагрузку..
Непонятно,за что мой ответ анониму был удален?Ведь я имела в виду не рабочие лагеря в бывшем СССР, а именно в Швеции.Да,мы жертвы системы и неизвестно.что еще будет,когда кризис докатится до Швеции.Фишка в Швеции такая-собираются деньги и полученные ассигнования делятся на всех, а этих всех стало слишком много-например,из бывших советских республик,фиктивный развод и потом сосут из системы,все ,что можно,здесь они-голодранцы и на соцпособии,а на Родинах у них квартиры и дома,сдающиеся внаем.Швеции,как и Норвегии,не надо было вступать в
евросоюз.В Швеции налог прогрессивный и некоторые весьма нехилые налоги платят, в отличии от Вас,аноним.
Автор,Вы спрашивали,как могут вывозить детей от родителей-а вот так,я Вам расскажу.Я была свидетелем того,как был выкраден ребенок,которого послали в такой фэмили хоум.Те бывший сожитель матери(она африканка),поляк,выхватил ребенка из рук мамы из фэмили хоум(тетки,годящейся ей в бабушки) и выбежал через двери,пробежав через весь большой магазин.матери из фэмили хоум,когда она звонила в полицию ,сказали,чтобы она не разыгрывала их и не звонила,а то они уж примут меры-те ее никто не хотел принимать всерьез.Я сразу поняла,что что-то там нечисто,тк ребенок был другого цвета кожи и некоторые другие моменты, в итоге,я сразу же вышла из магазина(там так просто было не выйти,тк выходы закрыты на закрытых кассах,а в кассах были бабуськи со своими телегами,с которыми они ходят-из-за проблем с балансом) и пошла в полицейскую контору,они уже закрыли на обед и я встретила их по дороге,сказала одному молодому-"В магазине только что произошла кража ребенка,Вам необходимо произвести меры по задержанию похитителя"(а они ,как в раю,жили,ответил"угу" и пошел,как ни в чем не бывало,дальше.Я перезвонила знакомым,у которых были дети в садах и сказала об инциденте.Через какое-то время полиция начала разыскивать ребенка,оказалось,что отчим девочки,они были жутко недовольны решением социала забрать 2 детей у этой матери,тк детей поместили в детсад,а мама учила язык,у детей язык пошел лучше и через некоторое время они уже перестали слушать маму, вышли конфликты,мама их не понимала,детсад настучал в социал и социал не дал маме экономической возможности оставаться дома и учить детей своему языку или решить проблему по-другому,они просто забрали детей в один день, не сказав матери ни слова(ей сказали позже,что их забрали).У матери началась серьезная депрессия(еще бы,она,выходит,плохая мама) и она разошлась с отчимом,который тоже был зол на социал и кульминацией всего стало его похищение ребенка(ему дали 4 месяца заключения, он давал интервью в одну местную газету и выставлял себя героем,де,никто не побежал спасать ребенка,а кто там вообще понял,что ребенка похитили-старые тетки с кошелками(я увидела его 1 раз на входе и маму из фэмили хоум отдельно друг от друга, а потом ,когда он уже выбегал через вход, вместе с ребенком.На улице или в лифте его не было,он уже уехал из подземного гаража на машине.Так что вот так бывает в т н "богатых странах".
Вывод внятно сформулируйте. Кого бояться? Ссыль на "одну местную газету" тоже не помешает. Вы сочинения писали в школе? Готова поспорить, что не на высший балл ;)
вот пожалуйста.
пощу так, как получила. под некоторыми видео есть комментарии. гугль-переводчик вам в помощь.
"K stati, vot eto na otmetku Russkim duram, kotorije stremiatsa rodit' detej so svoim gollandskim muzhem. Tut pravda ne gollandski muzh, no s gollandskimi takaja zhe chertovshina, mne advokatsha odna rasskazivala..."
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/03/video_jeugdzorg_en_politie_hou.html - snimal Ilja, starshi syn (ot pervogo braka)
http://www.geenstijl.tv/2012/08/minidocu_tom_en_het_jeugdzorgd.html - tut interview s Jelenoj
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/11/godverdomme_jeugdzorg_doe_eens.html
http://www.geenstijl.nl/fastsearch?query=jeugdzorg+ilja&zoek=zoek
Скажите, а кто стремится рожать детей? Я вот нет, одного достаточно.
А хотите я вам сцылей найду, когда стремятся родить от русских? Здесь целый форум есть кстати, и не один - любовный треугольник, брак, одинокие мамы... * посказывает и рекомендует*
не могу найти мои комментарии здесь, где защищала Европу, и что все это бред... Но коснулась эта пробелма недавно и моей родственницы, живущей в Европе. У нее 2 детей возраста 15 и 10 лет, разведена давно более 7 лет, с бывшим никаких плохих отношений и войны нет. В декабре позвонила вся в слезах, т.к. ей предложили подписать бумагу на добровольное согласие на изъятие детей. В процессе рассказала, как ее преследуют постоянно и прессуют школа, соц. службы. Дети учатся хорошо, занимаются спортом, имеют успехи. Мама сама бывшая спортсменка, работала долгое время в фитнесс центр, но вот уже пол года без работы из-за травмы. Она никогда не жаловалась, мы были год назад на Новый год у нее в гостях вместе с дочкой. Все хорошо, живет в достатке, дети замечательные. Она все держала в себе, никому не говорила. Мы в шоке, конечно.
Договоривайте - за что хотят изъять?
Или просто так, что мама недостаточно красивая лицом?
Вы просто троллите. Иначе бы Вы написали - хотят изъять за то и то.
Такого нет - "добровольное согласие на изъятие детей". Иначе бы никто не соглашался.
Про безработицу, как причину "изъятия", можете не рассказывать сказки. Вы цифры безработицы в той стране, где живет ваша родственница, видели? И у всех забрали? Если кроме безработицы нет "изъянов" - матери дабавят пособия. Безработица это не повод отнимать детей.
Такой формулировки конечно нет, и требовать ее нельзя. Но есть "Согласие на психологическую и социальную помощь" которая может включать в себя передачу детей под опеку сответствующих ведомств.
Так это не ее проблема, а якобы некой родственницы. Никто вам в личку не напишет, увидите.
Если она написала, значит ей надо поговорить об этом, а ос мной есть смысл поговорить, я сталкивалась через семью подруги. Опрос общественности "Правда ли...?" не имет смысла.
15 лет-уже никто никуда не заберет! Если только сам ребенок не захочет уйти от мамы. Тогда ему предоставят интернат и/или предложат переехать к отцу.. Что тут не то.
в какой стране? ЗА ЧТО??? И про "добровольное"-это как доброволькно??? Если она сама не хочет заботиться о детях-тогда понятно. Что говорит отец детей?
Бред какой то , тогда в Канаде, нужно всех арабских детей изъять, у них 99 % мамаш не работают и плодятся как крысы.Вэлфер получают за счёт налогоплатильщиков , и посмеиваются над ними же.А "малыши", вырастая в сытой стране, идут убивать(((
Нитуда, пардон за вескую версию айпада, это было автору.Я не предлагаю выложить сюда документацию из опеки, но для начала почитайте её сами
Вполне поверю, что везде есть свои маразмы. И всегда бывают недопонимания новоприехавших и системы, езнание сместнывх правил и "трудности перевода".
Только вот несколько не понимаю, в чем проблема с "прессингопм поскорее адаптироваться"? По-моему, это нормально: от приезжающих в страну ожидать и даже требовать адаптации. К правилам этой страны, законам и прочему. Иначе тскать давай досвиданья, зачем приехал? Ах, культур-мультур? Ну так исповедуй свой культур-мультур у себя дома - если он не противоречит действующему законодательству.
ну и язык желательно бы выучить прежде чем приезжать в другую страну. Тогда и у детей "не будет истерики, что их не понимают", ага. Дада, изучения языка касается и детей. Уэж в наше время инета и прочей глобализации можно найти мудльтики, развивалки и уроки для любого возраста и люого языка, хоть суахили, хоть албанского. А если то ребенок, рожденный в браке с местным жителем - то и подавно.
Что не гарантирует, конечно, "недопонимания". Инциденты известны. Но какого икса неуким соуиальным служам изымать именно русских детей? И что с ними делать? Продавать7 Как-то верится с трудом, если честно. Но если это правда так - нц не ездите в эту Норвегию, глобус большой.
не ожидала откликов - хотела просто сказать, что была не права ранее. Сама живу заграницей, сталкиваюсь сама со многим маразмом и неадекватной системой, но послушав истории своей родственницы - ужаснулась очень.Т.к. моя родственница держит ситуацию в секрете от друзей, поэтому не буду оглашать страны. Вообщем ситуация именно началась со старшей дочери и кульминировала весной. девочка дружила с мальчиком на год старше, моя родственница очень хорошо знала и общалась с мамой мальчика. Дружили встречались, ходили в кино около года до конфликта весной. Потом дочька рассказала маме o другой девочкe, которая учится с ее другом и влюблена в него. Она стала посылать смски с обзывательствами и угрозами, написала, что они были в поездке с классом осенью с ночевкой, где она целовалась с этим мальчиком и он объяснился в любви. И параллельно она отправила смс этому парню, что если он не бросит ее, то она покончит с собой. Воощем около полугода девочка старалась вернуть себе мальчика, накручивала всего. Сам мальчик говорит, что она сама на него повешилась и он ее отшил.
Воощем моя родственница первым делом обратилась к маме забив тревогу , но реакция мамы (кстати она педагог-психолог со стажем, работает в школе) была очень агрессивной. Она написала письмо в соц службу о неблагоприятной обстоновке в семье моей родственницы , указав о ранних половых отношениях дочки,агрессивном нападении моей родственницы на нее и т.д. и т.п. Ну и начался маразм, опросили дочек и старшую и младшую, потом маму вызвали на собрание, потом кучу бумак со школы назапрашивали и характеристики . И сделали заключение, что необходимо отдать девочек в специальную школу для проблемных детей, с проживанием. Старшую возможно на срок более 6 месяцев, а младшую для профилактики, т.к. прицепoM в характеристикax со школы yказали на очень сильный уж темперамент девочки. Она очень задорная и бойкая, любит играть с мальчиками.
Мама отказалась от такой помощи - и соц. инспектор предложил ей подписать такую бумаги - согласие, т.к. их решение не может быть обжаловано.
Отец детей отказался от совместных родительских прав при разводе, но с правом видеться с дочками. Поэтому он не был задействован в этом деле.
Я поговорила здесь с местными и один вариант у меня есть - обратиться ко врачу и попросить напрвление к психологу из-за такой ситуации. Мы с мужем ей можем помочь материально, если что. Другой вариант - обратиться к омбудсмену .
Добавлю, что девочка не жила половой жизнью, они дружили, предложила моей родственнице поговорить с мамой мальчика о ситуации. Она ещё пыталась перевести в другую школу, но ей запретили это делать. Тоже маразм. Просто надавили на нее. Я прекрасно понимаю - неожиданно сфабриковали делo, без особых разбирательств.
Какого этого ваша знакомая полезла к маме мальчика? да так, что та это сочла агрессивным нападением? какая из девочк и кому смски с угрозами полсылала и обещала самоубиться, дочь вашей приятельницы или другая?
Родственница. дочка моей родственницы дружила с мальчиком на год старше, а с этим мальчиком учиться эта девочка, которая в него безумно влюблена и она писала смски и у них в поездке с классом и ночевкои были небольшой ля'мyр , но мальчик отшил однокласcницу и встречался с дочкой моей родственницы. Моя родственница , когда узнала o смс и узнала, что та девочка хочет покончить с жизнью, обратилась к маме этой девочки.Мама девочки отреагировала агрессивно и потом написала письмо в соц службу.
Уф, вы так написали, что ничего не понять¨! Надо было с смсками той девочки прямо в полицию, а не к маме. Это её девочкой должны службы заниматься. К адвокату обращались-то?
да, хотела кратко. Спасибо, буду с ней завтра говорить - ей обязательной нужно обратиться к адвокату, попытаюсь уточнить кое-какие другие обстоятельства, зря она конечно скрывала все это, говорит, что боится подорвать авторитет - живут они в небольшом пригороде. Ей нужно обязательно с мамой мальчика поговорить и чтобы та написала тоже письмо, как бы в ее зашиту.
У меня в голове не укладываться, у нас у ребенка в классе девочка ходит зимой без колготок, мама на одном собрании была полупьяна и никто их не разлyчаeт, уже 5 год так . А так мое мнение - она попала просто как говорится под раздачу , и она не ожидала такого поворота событий, против детей и ее самой - доверилась соц. службе, а надо было наоборот противостоять, хотя она говорила им, что она наоборот беспокоится за ту другую девочку . Как она говорит вся боль в том, что она очень любит своих дочек и заботится о них хорошо, я знаю их семью они тоже любят маму, она очень спортивная и ведет здоровый образ, мы у нее были несколько раз - она вкусно готовит, дома всегда порядок, устраивала какие-то викторины, когда мы были у нее. Дети занимаются спортом, к ним вегда приходят дети со двора.
Нужно все угрозы сразу заявлять в полицию, никаких переговоров с родителями. Та тётка знала, что написать, чтоб семьёй вашей знакомой занялись. Надеюсь, смс с угрозами сохранили?
Не уверена,что нужно с мамой мальчика о чем то говорить.Со стороны-2 девицы не поделили мальчика.Одна из матерей(возможно с прерпугу за свою дочь-угроза суицида)пытается нейтрализовать соперницу дочери.Думаю мама мальчика не захочет во все это вмешиваться и посоветует сыну найти себе другую,в смысле треью девочку :-),а от этих,обеих держаться подальше :-) .А адвокат-просто неоходим.Если все как вы пишете-просто проверят семью и оставят их в покое.Потом можно подумать и ПОСОВЕТОВАТЬСЯ С АДВОКАТОМ и накатать жалобу на клевету и моральный ущерб.
Извините, но вы на пару со своей родственницей какие-то... недогадливые. Идете с девочкой к гинекологу. На бумаге подтверждаетет девственность. Потом с этой бумагой и заявой о КЛЕВЕТЕ на несовершенолетнюю(!) со стороны той ушибленной мамаши топаете в суд. И все. И та мамаша еще попляшет.
Если девочка не девственница, то подключаете мальчика и маму мальчика (вроде хорошие с ними были отношения) - он заявляет письменно, что с девочкой секса не было. С этим и вышеупомянутой заявой также топаете в суд.
Если тут смс-ки еще подключить от девочки-конкурентки к мальчику и от нее же к дочке род-цы, так можно вообще дело поинтереснее повернуть. Например, что та мамаша не следит за отклонениями в психике ребенка, ну или как-нить по-другому, что там наиболее подходит ситуации.
Вам бы ромaны писать.
И что родственница в заявлении в суд напишет, может еще денег сорвёт с той мамашки?
Вам бы элементарные понятия об элементарной юр.базе. Статья о клевете есть в любой стране. В этом случае клевету легко подтвердить на бумаге.
Кроме того, если в России можно подать в суд на органы опеки за превышение полномочий, то, думаю, в Европе и подавно. Но это уже другая тема.
Если тока девочка там не врет, ее мама не подвирает (поневоле), а рассказчик не продолжает поневоле подвирать. И в результате получается сюжет для наивной сказки. Вон выше пример приводили, когда мамаша просила подписаться, что она нормальная и адекватная мамаша, а на деле выяснилось, что из богоугодных сображений она бьет детей.
Это вам бы базы, ущерб от клеветы должен выражаться в материальном выражении, а какой ущерб у этой девочки? Ну и решение органов опеки - таки да можно обжаловать в суде, но решения опека не выносила, поэтому и обжаловать нечего.
Поднимают совки с надеждой: может, все-таки ситуация изменилась, и сейчас тут "иностранки" напишут свои душераздирающие истории, как плачущих детей вырывают из объятий русских матерей и отдают на воспитание гомосексуалистам и местным педрфилам.
Вот интересная статья на эту тему. Рекомендую посмотреть там видео с Бергсет, там уже такие "факты" как "в Америке делают обрезание всем мужчинам" проскальзывают. Бергет скоро и до Штатов доберется по полной
http://antimif.com/archives/140
И все мужчины необрезанные не могут получить работу ;-)?
Вот здесь на мин 4:30
https://www.youtube.com/watch?v=5SElwQp6i1U
С работой проблем не будет, но вот в моём госпитале медсёсты оцень удивлялись, когда я отказалась от обрезания у сына, смотрели на меня как на какую-то иностранку - сектантку.
это только за последние пять лет, поколение белых неиммигрантов мужчин , которым сейчас 30-50 лет - 96% обрезанных.
Ну так раньше это было популярно, именно что лет 50 назад. А с тех пор процент падает и падает. Уже официально не рекомендуют эту процедуру делать просто так.
угомн, и что еще смешнее, что процент черных обрезанных на порядок меньше, чем белых.