голландия-бельгия, отельный вопрос
если я хочу пошляться там недельку, не заказывая заранее отелей - насколько реально это делать "по факту"? или в основных туристических "точках" всегда все битком и есть риск остаться без крова?
маршрут хочу примерно такой (навскидку по 1 ночи в каждом городе): брюссель - брюгге - антверпен - гаага - арнем - харлинген - амстердам... как-то так...
Будут. Вопрос цены. Мы как-то раз так в Амс отправились, собрались за 5 мин и поехали. То, что нам предложили в центре - ужас-ужас, благо на машине были, до Шератона в Схипхоле пришлось пиликать.
Пасхальные каникулы у нас, думаю у многих соседей тож.
В крайнем случае я вас могу приютить, если без крова вдруг останетесь.:-) Мы от Брюгге в 35км живем.
В Амстердаме это один из самых высоких сезонов - цветут тюльпаны и день рождения королевы не за горами. Отели забиты.
Остаться без крова вам конечно не грозит, но либо вы доджны быть совсем не притязательны к качеству этого самого крова, либо не совсем не стеснены в финансах, чтобы быть в состоянии выложить до 200-250 евро за ночь.
Если хочется приемлемое качество за приемлемую цену - лучше забронировать заранее. Кстати если вы знаете даты и маршрут поездки не вижу никаких причин не бронировать отели.
дело в том, что мы с ребенком хотим побывать в таких местах, для которых однозначно нужна хорошая погода... ну какой смысл посещать в дождь такие места как гитхорн, мадуродам или зоопарк в арнеме? поэтому пока я твердо знаю только то, что 4-го или 5-го вечером прилечу в брюссель, а 14-го утром улечу из амстердама :)... а весь маршрут хочу планировать "по факту", сверяясь по вечерам с прогнозом погоды на следующий день :)...
бронировать заранее (чтоб наверняка!) буду только хостел в кубических домах и гостиничный номер в строительном кране... мы ради этого дурацкого крана специально попремся в харлинген, ребенок спит и видит провести там ночь :)
Тогда имело смысл лететь в Дюссельдорф, там брать авто напрокат и далее перебираться на границу Бельгии и Голландии, в Антверпен например. И по погоде делать вылазки во все стороны, там расстояния никакие. И улетать обратно из Дюсселя же.
*вужаси* НЕЕЕТ! я абсолютно безъязыкая, мой словарный максимум - с десяток английских слов... и не дай бог я там по незнанию или невнимательности случайно что-нить нарушу из ихних ПДД - как буду объясняться?... это мой страшный сон... а на общественном транспорте кататься неплохо приспособилась, прошлым летом пол-скандинавии вдвоем с дитем проехали при помощи мимики и жестов :)
Бронируйте на booking.com - там на подавляющее большинство отелей бесплатная отмена брони за сутки до, так что вполне можно сориентироваться по погоде
Я столкнулась с тем, что если бронируешь с русской версии, то условия могут отличаться от того, что бронируется с НЕрусской версии.
И таки да, где в нерусской версии есть возможность не предоплачивать и бесплатно анулировать, в русской версии такой опции нет.
Мы лично предпочитаем венеру. Там русской версии нет.
Правда? Очень интересная информация.
А разницу в цене для русскоязычных и нет Вы не заметили?
Нет, на разнцу в ценах я как то не обращала внимание.
Просто все говорят о какой-то предоплате. А мы сколько лет букируем по этим сайтам, ниразу нигде ничего не педоплачивали. Вообще ниразу заранее не платили. И однажды я увидела отель, в котором мы буквально пару месяцев до этого были. Ничего не платили заранее, но при букировании с русской версии подруге пришлось платить заранее. Я очень удивилась и пошла сама посмотреть привычным путём. Никакой предоплаты.
Я стакивалась с этим в некоторых тур.ресторанах. Меню на русском содежит далеко не все блюда из меню на местном языке и цены отличаются. С тех пор мы по-русски разговариваем только между собой. С окружающими только на понятном языке.
Кошкмар.... Вы с собой чемодан денег возите? Или прям на месте зарабатываете?
ну прям уж чемодан! например, 10 тыров евров - скромная по объему стопочка... а если поделить ее на несколько (ну, у меня не на одних труселях изнутри кармашки пришиты ;)), то и вообще...
Жуть. Я думала таких атавизмов не осталось.
А в чём проблема кредитку завести?
Или это только у нас кредитка бесплатная?
У меня кредитка за текущий счёт запараллелина. По кредитке можно беспроблемно уйти до -2500 евро. Ежемесячсно беспроцентное погашение.
Мы ей пользуемся только в пути. В отпуске есть виза, есть дебетная карта. С дебетной снимаем без процентов. Кредиткой только расплачиваемся.
Можте быть это такая форма мазохизма? Принципиально не учить язык, принципиально не пользоваться благами цивилизации в виде упрощёных банковских услуг. Избегать удобств перемещения на машине.
язык учить - банально лень... ради того, чтобы 2 недели в году попользоваться машиной вместо поездов-автобусов? данунах... меня европейский общественный транспорт до сих пор не разочаровывал, чтоб я прям мечтала променять его на авто... равно и от отсутствия карты не испытываю никаких неудобств... я конечно, могу ее завести, но нафига, если мне и с кэшем по жизни удобно? просто для того, чтоб БЫЛА? я и мобильником пользуюсь исключительно для позвонить, и никакие другие его возможности меня не интересуют...
чем ограничены мои возможности при отсутствии карты? что я не могу "уйти в минус" по кредитовке? спасибо, до сих пор обходилась без долгов, и впредь не планирую... к тому же, я всегда беру с собой в путешествие много денег, так что мне почти на любой форс-мажор хватит (ТТТ)... да, я не могу заказать гостиницу через букинг, но это можно сделать и другими способами...
насчет взаимосвязи владения английским и профессионального роста... последние 10 лет я, не владея языками, зарабатывала ооочень неплохие даже по евскопонтовым меркам деньги и сделала отличную карьеру в крупной страховой компании... в данный момент я резко поменяла судьбу и активно осваиваю очень специфическую профессию из серии "работать руками"... какую - не скажу, но для наглядности примера представьте, что я, допустим, слесарь... как слесарю поможет в профессиональном росте владение английским?
кроме того, вокруг полно англовладеющих, которые не могут устроиться на нормальную работу, не говоря уже о том, чтобы блеснуть карьерой :)...
вот если бы вы написали, что я лишена возможности насладиться вудхаусом или остин в подлиннике - да, это было бы в цель... а без остального я как-то обходилась 43 года :)...
Ну я предпочитаю наличие выбор. А именно - платить так, как я хочу, а не так, как позволют мне ограниченне условия.
Я подхожу к кассам. Два терминала. Один наличка и карты, второй - только карты. У меня есть выбор обратиться туда, где нет очереди. У вас - только туда, где принимают наличку.
Я со своей картой могу позволить себе выбрать отель такой, какой я хочу и оплатить заранее, а вы со своей любовью к оплате наличкой будете довольствоваться тем, где окажутся свободные места на момент вашего прибытия.
Что касается "вудхаусом и остином в подлиннике" - то это и есть один из аспектов личной жизни.
А отказываясь от машины в путешествиях по европе по дурацкой причине нежелания учить языки, вы ограничиваете себя и лишаете возможности увидеть массу мест, куда обществнным транспортом добраться невозможно.
вы поймите, я же не из ослиного упрямства не учу английский или не завожу карту... просто перечисленные вами примеры - недостаточная мотивация для моего ленивого организма :)... как только в моей жизни образуется реально ОЩУТИМЫЙ дискомфорт (а не мелкие преходящие неудобства) - скорее всего я и язык подучу, и карту заведу, и какие-нить гаджеты освою... но ровно в тот момент, когда мне это станет по-настоящему НЕОБХОДИМО...
пы.сы. аргумент с "оплатить отель заранее" - вообще противоречит теме этого топа, я не хочу "заранее" совершенно по другим причинам, они там вверху четко сформулированы :)
Теперь я поняла, откуда у иностранцев миф, что русские путешествуют с мешком денег. Ни разу не видела иностранца, который платит сумму больше 100 евро наличкой. Обычно у них и в кошельке-то таких денег нет, потому что везде можно заплатить картой.
Да и кстати, без карты вам машину напрокат не дадут, так что даже если захотите, у вас это не получится.
А, кстати, как вы авиабилеты покупаете? Неужели в турагентство топаете?
нет, в представительство авиакомпании... в этом есть что-то неприличное или вредное для здоровья? и в пользовании наличкой - тоже? :)
Мне кажется, вам просто делать нечего, времени свободного у вас навалом и вы реально не знаете, куда бы его пристроить. Рельно ленивый человек ленился бы делать такие бессмысленные перемещения в пространстве.
ну, я же не сижу дома, как гвоздем прибитая... заехать купить билеты можно в совокупе с другими делами, по дороге... а времени, да, у меня много :)
Да нет, это вы поймите, что имея кредитку, вы можете зарезервировать грубо выражаясь отель в каждом предполагаемом городе по вашему маршруту. Оплачивать не надо. Гарантии кредити достаточно. Надо только за сутки до прибытия анурировать резераваци элементарным письмишком на английском. Мы делаем это ОЧЕНЬ часто. Примерно в 1 из 10 резерваций мы реально останавливаемся. И всё это благодаря знанию бытового английского, наличию простейшего компа с выходом в интернет и кредитки. Если честно, я просто не предсталяю даже выезд на выходные без кредитки. Сели в машину и поехали. По дороге сходил на сайт Ибиса, нашли отель по пути следования, забили номер кредиткой и импровизируем дальше. В любом ресторане можно расплатиться, нет вообще никаких ограничений.
на вкус и цвет фломастеры разные... для меня нарисованная вами картинка - это некая зависимость от виртуала :)... и не надо мне перечислять возможности кредитки, я их умозрительно прекрасно понимаю... или вы думаете, что я только вчера с дерева слезла и палку-копалку освоила?.. хотя... наверное, да, для вас человек без кредитки - натуральная обезьяна :)
Ну не совсем так. У нас с мужем одна кредитка на двоих. Нам больше просто не надо. Но без банковской карты выжить не реально. Зарплата же не в потный кулак вам выплачивается??? То есть вы сначала едите в банк, снимаете деньги со счёта и потом кладёте их в чулок?
простите ради бога, если я вас обижу, я не хочу этого делать, но таки да, я вас реально расцениваю как атавизм. Никакой зависимости от виртуала. Я могу и по телефону позвонить по дороге, если дступа в сеть нет. Позвонила, поинтересвалась ценой и наличием свободных мест, забила номер, опять же, оперируя кредиткой, и уверена в том, что мне будет где переночевать.
Мы часто любим поужинать в очень специальных ресторана, в большенство из них попасть без предварительной резервации практически не реально.
И всего один телефонный звонок практически на любом яыке решает многие проблемы. Кстати, даже общественный транспорт в Париже при условии знания языка оказывается значительно удобнее и дешевле.
"без банковской карты выжить не реально" - мое присутствие в этом бренном мире опровергает ваш тезис :)... не реально выжить без воздуха, воды и еды, а без карт мы все прекрасно обходились еще 10 лет назад :)
когда я работала в страховой - у меня молитвами работодателя была зарплатная карта... и таки да, в день зарплаты я шла в банкомат (прямо в офисе стоял) и снимала всю сумму... мою нынешнюю работу заказчики оплачивают налом по факту сдачи объекта...
не буду доходить до абсурда и настаивать, что без знания языка путешествовать удобнее, чем с ним :)... но мне, вот РЕАЛЬНО, это ощутимых траблов не создавало никогда... в сравнении с этими траблами, перспектива пыхтеть над учебниками - для меня гораздо более напряжна... и мне ни капельки не обидно, что вы считаете меня пещерным человеком... мне вне зависимости от вашего определения абсолютно удобно по жизни без инглиша и кредитки, во всяком случае пока... станет неудобно - исправлю, уже писала :)
10 лет назад было значительно больше возможностей оплатить что бы то ни было оплатить налчкой. Сейчас в моём мире наличкой оплатить можно ещё много где, но в значительно меньшем количестве мест.
Простой пример. Эйфелева башня, Дисней и прочие. Можно конечно прийти по месту и насладиться многочасовым стоянием в очереди, чтобы заплатить наличкой, а можно купить билет в нете. Но только с картой.
Можно идти в турбюро и покупать билеты на самолёт там по той цене, которую вам там предложат.
А можно дома с фужером вина или с чашечкой кофе сидть и мониторить себе потихоничку и выбрать желанные билеты по желанному тарифу.
А уж без языка вы потеряете кучу инфы. К сожалению далеко не во всех интересных местах есть возможность получить инфу на понятном вам языке. Но на английском или франузском можно найти инфу везде!
Нет, вы безусовно не в курсе, что вы теряете, поэтому оценить тяжесть потери вы не сможете.
Я живу в деревне, если что. До ближайшего серьёзного центра цивилизации - 30 км.
дубль 100: как только я почувствую, что мой личный дискомфорт от незнания зыка перевешивает дискомфорт от напряга его изучения - я его выучу... как только я столкнусь с тем, что мой личный дискомфорт от отсутствия карты всерьез мешает мне жить - я ее заведу... вроде ведь несложная мысль, даже странно, что приходится ее столько раз повторять :)
пы.сы. невозможность оплатить наличкой в ряде мест - разве это не ограничение свободы выбора? ;)
ха.. выучит она -)
тупое тетко, не понимает, сколько жизненных удобств проходит сквозь нее.
а на счет авиабилетов - я и не помню когда я последний раз покупала их в офисе компании или билетных кассах. только через интернет. Билеты это же такая вещь - сегодня есть а завтра уже сильно дороже.
вы бы хоть слова правильно употребляли, штоле... в вашей фразе логично было бы написать, что удобства проходят МИМО меня, а не СКВОЗЬ :)
заметьте, мы с Мотиной хоть и стоим на разных позициях, но общаемся корректно и адекватно... а вы сходу базарно хамите... мне теперь что, прикажете вас убогой нищебродкой обозвать, коли для вас вопрос цены так важен? и заодно трусливой шавкой, раз вы свою изящную лексику демонстрируете анонимно?
совершенно не хочу вступать в спор ни с Нейтралкой, ни с её оппонентами, но просто для информации для Нейтралки, в Италии с прошлого года введен закон, что больше 1000 евро оплата ТОЛЬКО! по карте, что в других странах не знаю....просто хочу предупредить....
Нет, элементарная безопастность персонала. Чем меньше налички лежит в кассе, тем меньше вероятность ограбления.
я думаю, что легче контролировать денежные потоки, да и сейчас мировая практика такая, выдавливание налика, меньше тратиться денег на их печатание...ИМХО
вот лично мне неприятно, что кто-то желает контролировать мои денежные потоки... я плачу налоги, а остальное никого не касается... меня вообще эта стремительная интеграция индивидуумов в систему напрягает... гостиницы-билеты-еда-одежда по карте, перемещение средств - по инету, запись к врачам - через сеть, отметки - в электронном журнале... паспорта, права, снилсы, инэнэны, омээсы, социалки... и индивид - как на ладошке... так и реально до поголовной чипизации мозгов докатимся... бррр!
Вы понимаете, ваше личное отношенике к этому дело ну совершенно никого не касается.
Есть данность - евросоюз ограничивает платежи наличкой. И в один прекрасный день вам просто не удастся уплатить более-менее приличную сумму наличкой.
То есть вас могут просто не принять в отель, если не будет гарании в виде кредитки. И все ваши эмоции так в суперлативах и останутся. Дальше что? Вам нравится быть донкихотом?
Лично ваши сбережения и движения этих сбережений никого особо не интересуют. Но вопрос в том, что человек, который зарабатывает прозрачную зарплату и платит с неё налоги, не имеет причин скрывать передвижения по счёту. Коль честно заработал и честно тратишь, то хоть в публичном доме расплачивайся кредикой - твоё право.
Но вот именно не совсем честно заработанные деньги как раз и возят наличкой, чтобы не показывать движений.
Неделю назад лично наблюдала на внутреевропейском направлении дядю не пустили с казалось бы смешной суммой наличкой в самолёт. Заставили оставить на в охраняемой ячейке под расписку и по месту назначения расплачиваться с карты.
Сумма реально была не убийственная. Тыщ 7 по 50 евро. Такой СНГовый дядя летел куда-то с женой лоукостом. Возможно потому, что в багаж не сдал. Но как то стрёмно наличку в багаж сдавать. Чемоданы бывают и теряются.
Ты хоть сто раз повтори "халва", слаще во рту от этого не станет. (с)
Вы напоминаете тут бабушку, которая упорно стиает руками при наличии стиральной машинки, у тверждая, что ей так удобнее да и воды экономия страшная.
отнюдь! я напоминаю бабушку, которая стирает руками ровно до тех пор, ПОКА ЕЙ ЭТО УДОБНЕЙ, чем в стиральной машинке (по каким причинам - это уже второй вопрос)... и которая включит машинку в тот момент, как ей станет НЕУДОБНО стирать руками...
мы, похоже, вообще дискутируем о разном... вы пытаетесь на разнообразных примерах рассказать мне, чем удобны в европе карта и инглиш... поверьте, я это ПОНИМАЮ :)... но я пытаюсь сказать вам несколько о другом... давайте упростим до грубой схемы: вот я предпочитаю груши, а вы яблоки... и в ходе нашей дискуссии вы мне упорно рекламируете яблоки, т.к. они удобнее, полезнее, экологичнее, доступнее и вообще лучше по всем статьям... и ваш ОСНОВНОЙ аргумент - дескать, все равно в нашей европейской системе у вас не будет свободного доступа к грушам, для нас груши - это непривычно и не распространено повсеместно, поэтому с грушами у вас тут будут трудности... и вам все равно рано или поздно придется перейти на яблоки, к вашей же пользе :)... НО! это и есть по сути ограничение свободы выбора, неспа? я хочу иметь возможность выбора между грушами и яблоками! и в россии я его пока имею... а у вас, получается, система решила за все и вся, что рулят только яблоки, и максимум, что дает вам выбрать - сорт яблок...
при этом вы тратите время и красноречие, агитируя меня за яблоки, хотя казалось бы - ну ни пофиг ли вам на меня с моими "грушевыми" тараканами? почему? если европа повсеместно толерантна к геям, инородцам и иноверцам - чтоб ей не проявить толерантность к таким как я? тоисть гей-парады и мечети - допустимы, а я со своей пачкой налички - недопустима? при этом, заметьте, моя наличка не имеет ни малейшего отношения к денежной или правовой системе ни одной из европейских стран, т.к. зарабатывала я ее в россии, налоги платила в россии, и насколько все это было честно и законно - суть только наше с ней, россией, интимное дело :)...
Если честно - я мне глубоко фиолетово. Я с вас просто улыбаюсь. Периодчески вижу подобных индивиов и со стороны это выглядит очень потешно. Так что как грица, бог в помощь!
ПС: стирка руками по определению может не может быть удобна. Но бабушкини тараканы - святое.
тоисть по основным тезисам у вас каментов нет? или просто возразить нечего? только то, что вам потешно наблюдать любителей груш, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что они не любят яблоки? (действительно, дураки какие, яблоки же ЛУЧШЕ! :)) ну так я, в отличие от вас, толерантно признаю за вами право считать груши и их потребителей потешными, и продолжать любить яблоки... но по-прежнему не понимаю, почему я должна заставлять себя есть яблоки вопреки собственному вкусу, из-за того, что меня к этому ПРИНУЖДАЕТ система, не оставляя мне выбора?
так вы же сами ответили на вопрос свой: ПРИНУЖДАЕТ СИСТЕМА и выбора в итоге, как я понимаю, не оставит...так что очень скоро, я думаю, груши в Европе вы совсем не найдете и должны будете выбирать или Европа, или кушать любимые груши в России. А, уж не знаю, в нашей ли жизни, но и в России груш не останется.....и, самое главное, это не зависит ни от вас, ни о меня, ни от кого с этого форума....
А по поводу темы и конкретно, бронирования отелей, очень часто на стойке отеля цена за номер ощутима больше, а для того чтобы забронировать отель через интернет, в большинстве случаев нужна карта....вот уже резон, чтобы её завести....
"должны будете выбирать или Европа, или кушать любимые груши в России" - совершенно справедливо! и не факт, что я выберу европу... и вовсе не из-за патологического пристрастия к грушам, а чиста из принципа... понимаю, что европа не расплачется из-за моего решения :), но для меня понятие "свобода выбора" не равно "свобода выбора строго в рамках огороженной флажками территории" :)...
просто, на мой взгляд, Вы немного непоследовательны. для вас требование в той же Италии карты, это нарушение демократии и Вы даже, по вашим словам, может и откажетесь от Европы, т.к. она выставляет такие условия и вам не нужна "свобода выбора строго в рамках огороженной флажками территории". Но, в то же время, вы, в данный момент, принимаете их правила игры под названием "выдача визы" и несете им все документы, что они требуют и не возмущаетесь, что справка о доходах или счетах, это личная инфрмация и вообще, это унижение, что вас считают нищебродом и вы должны доказывать, что у вас есть средства там отдохнуть, а потом еще будете ждать и гадать дадут визу или нет, т.к. это решение может быть очень непредсказуемо.....и ЭТО вас не возмущает...нелогично....
что тут нелогичного? мне для получения визы не надо жертвовать любимой грушей :)... тоисть поступаться какой-либо из повседневных привычек типа использования кэша... вот если бы заплатить за визу можно было ТОЛЬКО по карте, я бы да, бубнила и возмущалась :)... потому что при параллельном обращении наличных и безналичных денег мне бы НАВЯЗЫВАЛИ один из двух возможных способов, не давая права воспользоваться альтернативным...
а если вы про то, что мне в целом не нравится стремительно уменьшающееся с каждым днем "личное информационное пространство" - так этот пост был слегка... эээ... стёбно-утрированным, это же очевидно после фразы про мозговые чипы...
хотя... в каждой шутке есть доля шутки ;)
а разве свобода выбора это не тогда когда есть и карта и наличка, а может еще и электронные деньги?! Вот когда получается реальный выбор для оплаты!
У вас сейчас как раз никакого выбора), вы можете оплачивать только наличкой((
ну все таки немного не так....вам пытаются сказать, что мировая практика сейчас такова, что различными методами, и пряниками и принуждением, объем наличных расчетов сокращают....это просто надо принять как должное и всё! Как народ постепенно переводили на электронные билеты? Ведь это было совсем недавно....можно было купить и бумажный билет и электронный, НО! за бумажный надо было ДОПОЛНИТЕЛЬНО заплатить. Сейчас многие уже и забыли, что такие билеты были. Сама помню момент, что при покупке уже электронного билета в офисе, конкретно Эмирейтс, доплата за оформление билета была 900 рублей. То что происходит с наличкой это данность и если вы, Нейтралка, ярая противница карточек, то у вас скоро останется один выход- не выезжать за пределы страны. Мне кажется, что вы просто упрямитесь ради упрямства, вы же собираетесь в Европу, вы оформляли или будете оформлять визу, и там у вас потребуют кучу документов более интимного, если так можно выразиться, характера, на мой взгляд.....и о месте работы и опять таки в ваш кошелек залезут, справка о доходах, и потребуют, чтобы вы все отели уже забронировали, т.е. никакого выбора на месте. Это вас не смущает и не возмущает?!
то ли я пишу невнятно, то ли все читают невнимательно :)... где, ну ГДЕ я писала, что люто ненавижу кредитки и ни в жисть не обзаведусь этой пакостью? :) я уже несколько раз повторила, что ПОКА моя жизнь прекрасно обустроена и без карты, и я не вижу причины заводить ее только для того, шоб БЫЛО... и как только окружающая реальность создаст мне ощутимый дискомфорт от пользования наличкой - я тут же этой картой обзаведусь, делов-то...
просто с Мотиной у нас все зашло в более отвлеченные дебри... ну там, о кажущейся или истинной свободе выбора, и о прочей хрени, которая уже ближе к философии, чем к экономике :)... вы же вот тоже написали - "и пряниками и принуждением"... тоисть кто-то где-то решил ЗА МЕНЯ, что мне удобней будет с электронными носителями, чем с пачкой денег... на каком основании? вот это, оказывается, и называется - демократия? :)
То есть тот факт, что для Вас "упёртой" уже реально сужен круг доступных отелей, и по количеству и по качеству, а в доступных отелях реально сужен круг доступных комнат - не является пинком, способным пробить вашу упёртость? Как и то, что многие виды ообщественного транспорта (многие виды городсткого транспорта) для вас вообще не доступны, а другие(самолёты, поезда) для вас если и доступны, то вы за их использование будете переплачивать до 1/4 от цены? Например Талис Брюссель-Париж стоит сейчас при преобретении за месяц до поездки всего 29 евро, чем ближе к поездке, тем дороже. И если вы покупаете в кассе, то доплачиваете 7 евро, которые вы НЕ доплачиваете, при преобретении билета в он-лайн.
Необходимость стоять в очередях и тратить своё драгоценное в поездках время на столь скучное времяпрепровождение для вас не является мотивацией?
То, что вас могут не пустить в самолёт с наличкой более 5000 евро, вас тоже не смущает? Не знаю, имеют право или нет. Всё данную инфу я почерпнула исключительно из данной и соседних тем. Вам этих причин недостаточно? Вы согласны платить больше, давольствоваться кургузым выбором из худших возможностей размещения, стоять в очередях, упираться в таблички "свободных мест нет" и терпеть прочие неудобства только из-за своей упётрости. Никакого отношения к яблокам и грушам ваше поведение не имеет.
Это скорее из области - все яблоки чистят, а я вот люблю есть нечищенные. И не заставите вы меня их чистить. Я их лучше вообще есть не буду! Да не ешьте, кто вам мешает? Ешьте на здоровье! Только утверждать, что вы едите яблоки нечищенными только потому, что вам нравиться, звучить глупо в свете того, что на кожуре кучя всякой бяки. Это скорее от лени, либо от не умения чистить яблоки.
вот вы опять вывалили мне кучу доводов в защиту яблок :)... и объем вашего текста ну никак не коррелирует с утверждением, что вам пофиг на мою "упертость" :)... а я всего лишь хочу иметь право выбирать между яблоками и грушами, и ВСЕ... и если я при этом буду за груши переплачивать и в очереди стоять - это опять-таки будет мой личный выбор...
поймите, я не обсуждаю, ПОЧЕМУ я предпочитаю груши... привычка, тупость, лень, упертость, шизофрения - в контексте нашего спора это вообще не имеет никакого значения... и мне не нужны ваши многочисленные примеры, что с грушами трудно, а с яблоками легко...
я хочу ответа на вопрос: почему система ПРИНУДИТЕЛТЬНО сажает всех на яблоки? почему не оставляет возможности выбора между яблоком и грушей? все ваши примеры - это именно примеры принудиловки, насильственного ограничения возможности пользоваться грушами... довод о том, что системе так легче отследить законность и прозрачность перемещения денежных средств оправдан только в отношении ГРАЖДАН этой страны... с какого перепугу французы или итальянцы должны интересоваться, законно ли я заработала в россии свою российскую пачку нала? это их абсолютно не касается...
выше вон прозвучал один довод, и пока только он кажется мне логичным - ограничение оборота нала ради ограничения преступности...
Ещё раз. Не "груши-яблоки", а яблочки чищенные или нет. Весь цивилизованный мир уже дошёл до того, что чищенные яблоки вкуснее, а правилно чищенные яблоки полезнее нечищенных, и прищумал мульён способов эти яблоки чистить.
Вы продолжаете утверждать, что пока вы реально не отравитесь кожурой яблок, которые опрыскивают, ну или не начнёте давиться кожурой яблок, чистить их вас никто не заставит. Но даже и в этом случае, вы лучше откажетесь от яблок вовсе, но чистить их не будете.
Французам начхать на ваши криминальные доходы, но французы не хотят, чтобы вы у них свои криминальные доходы отмывали.
Да и печатать им деньги для выгуливания ваших тараканов становится накладно, поэтому они говорят вам, что стремятся сократить объём оборота налички. Не вашей налички, а своей налички. Но вы то едите в европу не с рублями, а с евро. То есть вы хотите их заставить ради своих тараканов выращивать яблоки с вкусной, полезной и безопасной кожурой, а они вам говорят, что вот вам устройство для чистки яблок, кушайте на здоровье, но вы - нет, буду давиться, но есть яблоки с кожурой! Как грица, отморожу уши на зло маме.
А что касается корреляции объёма текста с тем, что мне пофиг, дык мне и есть пофиг, но иногда потешно наблюдать мычание вот таких вот упёртых у какой нибудь кассы. И объяснить не могут (а нафиг им учить язык), чего хотят, и понять, что купюру в 500 евол не примут не в состоянии, начинают возмущение. И ещё потешно видеть этих дядек со заломанной пачкой евро перетянутых резинкой. Вот реально пофиг на них, но потешно, как с клоунов. Или вы цирк вы тоже не ходите? А я вот люблю, грешным делом.
если вам по какой-то неведомой мне причине хочется изменить терминологию - окей! пусть вместо груши будет яблоко с кожурой, это сути не меняет...
1. "Вы продолжаете утверждать, что пока вы реально не отравитесь кожурой яблок, которые опрыскивают, ну или не начнёте давиться кожурой яблок, чистить их вас никто не заставит. Но даже и в этом случае, вы лучше откажетесь от яблок вовсе, но чистить их не будете." - вы откровенно перевираете мои слова... я МНОГОКРАТНО писала в этом топе, что как только мне станет невкусно и неудобно есть кожуру - я почищу яблоко... ПОКА кожура меня не напрягает и здоровью не вредит...
2. "Французам начхать на ваши криминальные доходы, но французы не хотят, чтобы вы у них свои криминальные доходы отмывали." - я получила "белую" зарплату ПОСЛЕ удержания налогов, обналичила ее, пошла в оперкассу сбербанка и купила евро по курсу ЦБ... что именно из перечисленных мной действий представляется вам КРИМИНАЛОМ? и почему, если я потрачу этот нал на билет эйрфранс, парижскую гостиницу и визит в диснейлэнд - это будет ОТМЫВАНИЕМ??? что за бред?
3. "стремятся сократить объём оборота налички" - пускай сокращают, за счет поголовного перевода на карты СВОИХ граждан... не думаю, что туристы с налом внесят ТАКОЙ дисбаланс в экономику, что их надо подвергать дискриминации...
4. "иногда потешно наблюдать мычание вот таких вот упёртых у какой нибудь кассы. И объяснить не могут, чего хотят, и понять, что 500евро купюру не примут не в состоянии, начинают возмущение. И ещё потешно видеть этих дядек со заломанной пачкой евро перетянутых резинкой. Вот реально пофиг на них, но потешно, как с клоунов" - да и ради бога! мне тоже много что представляется забавным в менталитете и мироустройстве европейского общества... например, то, что мусульманская диаспора может ЗАПРЕТИТЬ титульной нации рождественскую елку, а титульная нация покорно это глотает :)
1. Спорно. Я уже поняла, что вы обожаете стоять в очередях, жить в не самых удобных и не самых дешёвых условиях, согласны передвигаться исключительно истоптанными тур.тропами и переплачивать в 2-3 раза з все услуги. Выбора стоять в очереди или не стоять, у вас нет. У вас есть выбор принимать участие в мероприятии или не принимать, потому что если вы хотите принять, вы автоматом становитесь в очередь.
Разве это не ограничение выбора?
Сомнительное преимущество. Но согалсна, тут на вкус и цвет все фламастеры разные.
2. Для того, чтобы не вяснять, кто отмывает, а кто нет, они просто в общем ограничили оборот налички, потоу что движение криминальных средств этим путём конролировать сложнее, проще просто прекрыть этот поток. То есть не ваш лично, а весь поток налички.
3. Дискриминация! Сокращать поток налички для кого-то одного невозможно. Либо для всех, либо не сокращать вообще. Они выбрали сокращать. И сокращаются все и пользуются преимуществами тоже все. Те, кто не хочет сокращаться - остаётся без преимуществ, стоит в очередях, давольствуется всякими неудобствами и утверждает, что всю жизнь мечтал так жить.
Вы удивитесь, но местные граждани уже давно наличку сократили до минимума и оборот налички как раз и фигурирует в основном там, где туристы и именно эти потоки они сокращают. Именно для туристов! И гибкие туристы уже давно это прохавали и в полный рост пользуются получившимися преимуществами.
4. "Не читайте перед обедом советских газет", а для того, чтобы читать другие - учите языки!!! И будет вам щасте.
неужели переходить на личность оппонента, причем в лучших евских традициях (лепить диагнозы с завидным апломбом) - более конструктивно, чем попытаться его услышать? *пожимает плечами*
то, что каждый из нас останется при своем даже через 1000 постов - уже очевидно... вернее, мы так и продолжаем говорить о РАЗНОМ, вы - про бытовые преимущества банковского пластика, я - про абсолютное понятие свободы выбора... так что мой выбор в данной ситуации - закончить первой :)
пы.сы. не знала, что CNN - советская газета, и их репортажи нельзя смотреть перед обедом... учту на будущее :)
Да бог с вами! Никакого перехода на личности.
Просто констатация того, что есть ещё люди, которые согласны путешествовать вртидорога и с меньшим комфортом ради очень эфимерного понятия "свобода выбора". Да и выбирать им при этом приходится между остатками плохого и неудобного. Но зато они могут от всей души гордиться свободой выбора.
А есть люди, которые свободу выбора интерпритируют иначе, а именно свобода выбирать не из того, что осталось после того, как там порылись все, кому не лень, а из того, что есть изначально, и платить за это не то, что насчитывают когда уже перегруз, а то, что я хочу за это заплалить.
СНН - самая большая бяка! Даже хуже совеЦЦких газет. Я предпочитаю местные новости. Ну уж на худой конец ББС.
У меня вот тоже с языком проблемы, но получить нужную информацию сейчас не проблема. Автоматических переводчиков полно. А на бытовые темы обычно и так все понятно из контекста. Мне, кстати, 100 слов на английском не мешают брать машины в аренду, ну без карточки уже не представляю, конечно.
Не знаю где как, а вот в Голландии при отсутствии платёжной карты вы не сможете заплатить за проезд в вашем любимом общественном транспорте. В некоторых автобусах/трамвая водитель принимает оплату наличкой, но это примерно в 2-3 раза дороже. На местные поезда кассы на станциях есть только в самых крупных городах, за покупку билета в кассе берут доролнительные деньги.
Аренда машины практически не возможна. Во многих гостиницах при оплате наличными цены значительно выше.
И это только то, что просто с ходу вспомнил.
похоже, вы отстали от жизни: давно не ездили на общественном транспорте по Голландии.
с этого года вообще уже нигде нельзя купить билет на поезд. их больше нет, билетов!!!! только чиповая карта на ОТ. и никак иначе.
и в автобусах то же самое.
правда, карту эту, чиповую, можно купить. но чтобы ее зарядить деньгами, понадобится банковская. либо придется опять кого-то просить...
А в Ден Босе я настоятельно реконедую проехать по каналам на лодочке. Каналы - в смысле канализация. Под городом. Ужасно интресно, но в сезон без резервации шансов немного. Надо обязательно резервировать хотя бы за пару дней и ОПЛАТИТЬ переводом. Так что вам это уже не подходит.
Конечно, брать отели лучше из дома - на свой вкус и кошелек, для этого есть букинги или агентства. Либо, если Вы рисковый чел - берите на месте, например, в Брюсселе, Амстере, на вокзалах есть такие отельные аг-ва. Как-то обращалась на вокзале Midi в Брюсселе в такое, при необходимости задержаться. Спросили, в какая сумма, звездность, завтрак, район. Дали выбор отличных отелей без наценки. Но без языка будет сложновато. Кстати, в Брюгге, Генте, Антверпене отели Вам вряд ли нужны. Ехать на поезде очень удобно и не так долго. Антверпен посмотреть по дороге в Амстер.
Вам экономичнее будет прилететь и улететь из Брюсселя. Так. К слову.
booking.com вам в помощь.
я думаю, всегда найдете что-то. и не настолько уж страшные цены. на худой (самый худой) конец почти везде есть hostel - это очень бюджетная ночевка для студентов и прочих неимущих. как правило, slaapzaal - то есть комната на 4-6 человек. но это лучше чем на улице. а цена от 8 до 15 евро...
в Харлинген я бы все-таки забронировала что-то. Хотя, в принципе, там рядом Леуварден - 20 километров. А уж там всегда что-нибудь найдете. Там прям при въезде в город - огромный круг (круговая площадь, ротонда) - и на ней уже два отеля стоят.
в Брюгге подороже, но можете воспользоваться вот этим местом: http://www.bedandbreakfast.be/bed_and_breakfast/detail/574/B&B_Lappersfort__/
недорого, немного не в центре, но автобус прям возле дома останавливается, и стоянка машины бесплатная. только там привидения водятся (не шучу!), но они не злобные, вас не тронут.
в харлинген мы вострим лыжи СПЕЦИАЛЬНО, чтобы провести ночь в гостинице-подъемном кране :)
а насчет букинга - меня вон по всему топу уже размазали тонким слоем за то, что я не имею банковской карты, и по этой причине мозги цивилизованных и продвинутых граждан не в состоянии примириться с моим существованием в этом бренном мире :)
вопрос цен не парит абсолютно, не будет по факту бюджетных вариантов - пойдем на ночлег в небюджетные :)... в этом дурацком строительном кране, которым мне ребенок все уши прожужжал, ночевка стоит вообще 320 евров (за кран! там же, сцуко, высоко и тесно!)
ржунимагу... в кране! там еще и холодно!
эх, был у меня там раньше знакомый, разрабатывал яхты. но уехал жить в Монако. там лучше платят, да и климат тоже поприятнее будет....
для букинга нужна кредитная карта, а не банковская. но по-моему, можно и переводом тоже. я, честно говоря, переводами не пробовала.
да у меня вообще никакой карты нет, в принципе :)
вот вам за кран ржачно, а мне в нем спать! а я высоты баюся! *рыдаит в отчаянии"... бо уже обещано ребенку, он фанат любой техники, и для него это такой подарок - словами не описАть... я-то лично лучше бы переночевала в норках хоббитов, в голландии вроде и такая прелесть есть, на фотках в инете очень мило смотрится :)... но наверняка тоже холодно, по землей-то :)
Тогда стоит ли туда вообще ехать? Это как показать ребенку конфетку и не дать ее (((
а там вообще посмотреть не на что? ну, может где-то рядом? раз уж от этого идиотского крана мне уже не отвертеться :)
я там была три дня с дочкой (взрослой). там большая гавань, поселок так себе... деревня-деревней. красиво, но... задворки цивилизации. погулять вдоль каналов, в самой гавани... море холодное и грязное, пляжей нет.
в общем, два-три дня вам хватит за глаза.
вот вам линк:
http://www.zoover.nl/nederland/friesland/harlingen/bezienswaardigheden
ну, вполне миленько... опять-таки, если будет солнышко :)... 2-3 дня - нафик, времени и так мало будет... а в мадуродаме вы были? он по площади большой? а то я в австрийском минимундисе ребенка 6 часов не могла вернуть в сознание... и в датском леголэнде он прочно завис именно у макетов, презрев аттракционы :)
Мадуродам маленький. но ооочень хороший. с удовольствием погуляете и посмотрите. И очереди в кассу нет - наличкой вполне расплатитесь -)
так же в Гааге рекомендую Sea Life. это на линии пляжа
не, я не любитель таких мест (не переношу детей, мне от них просто физически плохо). так что все, что касается детстких аттракций, я не в курсе.
вроде выше ей ответили. так нет же вам нужно было что то капнуть, обязательно добавить как вы не переносите детей..
так нет же, ВАМ нужно что-то капнуть, причем анонимно, поязвить, что кто-то там не любит детей.
если карты нет у меня - это не значит, что у всех моих родных и знакомых их тоже нет... такая элементарная версия вам не по силам?
ну, моей родной сестре кагбэ абсолютно ненапряжно оказать мне эту пустяковую услугу... а вы ЛЮБУЮ дружескую помощь считаете тяжким обременением, или только связанную с оплатой чего-нить? :)
Любую дружескую помощь, которую при желании могу сделать сама, считаю напрягом. Да, только из-за ваших тараканов, другой человек тратит свое время, чтобы забронировать вам гостиницу. Считаю это ненужным. Дружеская помощь нужна для того, что я НЕ МОГУ сделать сама
у вас по ходу раздвоение личности
А точнее вы лицемерка!
http://eva.ru/topic/210/3084746.htm?messageId=79497082
так вы ж выше попу рвали на британский флаг , что вы свободная личность и карта вам нафиг не нужна!!!!!! И если что, то вы и в европу не ходок, а оказывается сами картой пользуетесь)))))
у меня такое впечатление, что вам посрать, есть у меня карта или нет, нужна она мне или нет... главное - доказать виртуальному оппоненту, тоисть мне, что я дура, а вы умная... если цель такова - то мне в этом участвовать скушно, давайте сами, без меня, коли уж у вас нет более интеллектуальных и содержательных развлечений...
если такой цели нет, тогда ЕЩЕ РАЗ, надеюсь, последний: на данный момент жизни необходимость воспользоваться картой возникает у меня от силы 3-4 раза в год, и моей сестре не западло что-то для меня оплатить с ее карты, поэтому не вижу острой небходимости обзаводиться собственной... как только жизнь вокруг меня сложится таким образом, что картой придется пользоваться часто - я эту карту заведу... если такая примитивная логическая цепочка никак не закрепляется в чьих-либо мозгах - это не моя проблема :)
нет, лично для меня 3-4 раза в год - это не повод... тут все почему-то считают, что мое нежелание завести карту - это прям какой-то демонстративный плевок в лицо социуму... а я всего лишь живу так, как мне удобно... кстати, если бы моя сестра прочитала, что я ее, оказывается, "напрягаю" - она бы этого просто не поняла... у нас не принято мыслить такими категориями... я вот, например, всегда катаюсь за ней в аэропорты встречать-провожать, потому что она "безлошадная", и не считаю, что она меня "напрягает"... мы же сестры, и для нас совершенно естественно помогать друг другу :)
Вы еще и катаетесь друг за другом в аэропорты? Тогда у вас куча времени и сбегать в представительство авиакомпании за билетами - это сущий пустяк. Для меня съездить в любой аэропорт - это полдня по пробкам. Но, если вы не работаете и вам есть куда девать детей, то стояние в пробках это приятное времяпрепровождение. Для меня же есть такси и есть друзья, с которыми я с удовольствием посижу в ресторане и пообщаюсь, а не буду их напрягать стоянием в пробках
ну ведь все человечество не обязано подгонять свой образ жизни под ваш шаблон? или под мой? или еще под чей-то? каждый живет так, как считает правильным и удобным ДЛЯ СЕБЯ, и это нормально... вот меня и изумляет - шож все ко мне прицепились с этой картой? это же моя, и только моя жизнь, и мой выбор... я же их не призываю от карт отказаться и навязать им свою позицию? а им прям чешется - как так, человек без карты, не такой как все, надо срочно убедить его бегом бежать в банк...
Просто странно, что вы с таким упорством отказываетесь от карт. Причем не приводите ни одной внятной причины, почему вы не хотите ее завести, кроме одной: не хочу.
Могу сказать, какие плюсы и минусы во владении картой для меня.
Плюсы:
-возможность бронирования отелей
-возможность покупки авиа и ж/д билетов
-покупка в интернет магазине за рубежом
-не надо проверять, сколько наличности в кошельке, если в кошельке лежит кредитка
-возможность брать автомобиль напрокат
- часто расплачиваться кредиткой в Европе выгоднее, чем обмененными Евро, потому что сильно проигрываешь на обменном курсе
Минусы:
Для меня их нет.
я уже 10 раз внятно озвучила причину: я не завожу карту, потому что она мне пока не нужна... ну какой смысл заводить вешь, которая потом будет валяться без дела, покрываясь пылью? только чтобы доставить удовольствие еве? :)... если у маши есть хлебопечка и она ее постоянно пользует, а у даши хлебопечки нет, потому что хлеб она ест раз в месяц и ее устраивает батон из магазина - то даша ведь не обязана покупать хлебопечку только потому, что у маши она имеется и активно работает?
может быть, мне как-то особенно везло, но до сих пор у меня при поездках в европу ни разу не возникло дискомфорта от отсутствия карты...
Простите, я вас правильно поняла? Вам УДОБНЕЕ платить больше за отели, самолёты, удобнее стоять в очередях вместо того, чтобы заказать заранее или купить билет через электронную кассу, вам принципиально нравится ютиться там, где остались места? Вам нравиться упираться в "мест нет"?
Я извиняюсь, а почему вы сразу не указали, что вы потомственная мазохистка?
нет, вы поняли неправильно... для меня нет особых проблем в том, чтобы съездить в авакомпанию купить билет... судя по аргументам моих визави, я должна от этого просто пипец как изнемогать, но почему-то не изнемогаю :)... искать отель "по факту" именно в бельгии-голландии (изначальная тема этого топа) я хочу по причинам, совершенно не связанным с формой оплаты или своими привычками, а в связи с погодным фактором, там вверху все написано вполне доходчиво... в "мест нет" я вряд ли когда упрусь, потому что вопрос цены - последний в списке моих приоритетов...
поэтому формулировка "мне удобнее преодолевать трудности" - неверна... а верна такая: описанные трудности не доставляют мне ощутимых неудобств...
ну, пока не упиралась :)... я вообще-то не ходок по традиционным "истоптанным" туристическим местам, может в этом причина... а кроме этого, я действительно не ограничиваю себя в средствах, но одновременно совершенно не капризна к бытовым условиям, поэтому могу лавировать в ассортименте от люкса за 500 евро до спартанского хостела, что увеличивает мои шансы :)
Вы не только лицемерка, вы ещё и врушка. Вы ходите именно по истоптанным тур.тропам. С вашими данными вы просто по определению не можете ходить по другим тропам, потому что машину вы не водите (карточки у вас нет, вам машину никто не даст), а без машины вы дальше протоптанной тропы не доберётесь.
И люкс за 500 евро вам предоставят либо при условии полной предоплаты, либо при наличии кредитки, потому что кредитка в данном случае гарантия оплаты.
+ 100. Дело было лет 10 назад, когда кредитки только стали входить в обиход. Поехали мы в Германию, предварительно забронировав отель через немецкий сайт (некоторые отели можно было бронировать без кредитки). Приехав в этот отель (замечу, что не самый дешевый, 4 звезды), при заселении у нас среди прочих формальностей спросили, как мы будем оплачивать. Мы сказали, что наличкой. Так с нас взяли оплату в двойном размере в качестве залога! То есть, грубо говоря, если отель стоил 150 евро (сейчас уже не помню точной стоимости), то с нас при заселении потребовали заплатить 300 евро. При выписке из отеля эти 150 евро нам вернули. Поэтому, хвастовство автора о проживании в люксах за 500 евро без кредитной карточки, выглядит смешно....
ну, видимо, когда я прошлым летом в швеции и дании заселялась "по факту с улицы" за наличку - это у меня были галлюцинации такие... я чой-то уже подзаманалась объяснять неизвестно что неизвестно кому, а главное - неизвестно зачем... такшта пусть будет как вам приятно: я никогда никуда не выезжала дальше жмеринки (куда меня привезли вместе с групповым туром, разумеется), расплачиваюсь за все и вся по бартеру натурпродуктом, для сообщения с внешним миром использую почтовых голубей...
Ну, может человек хостел перепутал с 5* отелем. А вы сразу во вранье обвиняете ))))
А я почему-то подумала про сказку о лягушке-путешественнице.
Как грица, шиздеть - не мешки ворочать.
Понимаете ли, бамбина, люди, давно живущие в Европе, особо чётко видят, что то, что вы пишете, не имеет ничего общего с объективной реальностью.
А зелёные человечки... ну у кого-то белка есть знакомая, у вас вон зелёные человечки и путешествие автостопом.
Как грица, каждому своё.
да бог с вами, какие путешествия, какая европа, у меня и паспорта заграничного нет, вот-вот российский отберут ;)
ну, станьте законодателем или даже президентом, издайте какой-нить подходящий указ и отберите, делов-то...
Простите, но слишком много чести. Хотите быть сказочницей - ваше право. Хотя если вы буйная...
ну представляя себе вас с заломанной стопкой сотенных купюр, перевязанных резиночкой для волос, мычащей что-то щвейцару в парижском Рице, я, если честно, верю в вашу буйность.
Ну мы в цирк иногда ходим, в кинотеатр. Вот на евских дурочек иногда поглядеть заходим.
добавлю - страховку онлайн приобрести.
а если она авиабилеты бронирует - то не везде есть функция оплатить чуть позже в офисе наличкой.. в основном сразу с карты снимают.
А у нас ещё веселе было. Когда мы что-то там оплатили кредиткой, то потребовали предъявить владельца кредитки. Благо это был я. А если это сестра???
вот просто любопытно... почему моя "бескарточность" - такой сильный раздражитель? это как-то мешает вам жить?
:-D господя....я уже думала, что всё, все успокоились! А тут по второму кругу пошло. Хотела вчера добавить ссылку, как раз в тему, да и по ТВ обсуждали, но, думаю, раз вроде всё поутихло, не буду. А сейчас не удержусь;-): http://www.vestifinance.ru/articles/12153
Видимо, и в России скоро надо будет в обязательном порядке "чистить от кожуры яблоки" или есть только груши, уже не помню, на какой терминологии остановились:-)
так она и так "чистит" берет у сестры , когда надо!
http://eva.ru/topic/210/3084746.htm?messageId=79565936
Действительно, какое-то лицемерие. Это как моя соседка. Она утверждает, что мясорубка ей не нужна, но тем не менее раз в 3-4 месяца просит одолжить ей мясорубку.
Если не нужна карта - значит не пользуйся вообще. А если одалживаешь или просишь кого-нибудь об услуге, это значит, что карта нужна, но какие-то свои тараканы мешают ее завести
Она была бы вам ненужна, если бы вы ей вообще никогда не пользовались. Но даже три раза в год - это пользоваться.
И выше с мясорубкой - я ещё могу понять. Мясорубка стоит денег. Поэтому ещё можно занять у соседки.
Но блин, карта не мясорубка! Кушать не просит. Денег таких не стоит.
То есть это исключительно ВАШИ ЛИЧНЫЕ ТАРАКАНЫ, которых вы старательно выгуливаете, но признать этого не желаете. В это и есть ваше лицемерие.
Если она вам действительно не нужна, то вы бы ей вообще не пользовались. Никогда!
А можно я тоже спрошу? Родная сестра мужа живет рядом с Брюсселем. Пол часа на поезде.Мы уже пару лет думаем туда сьездить, но меня останавливает , что нечего там особо делать. Если кто-то может мне подсказать интересные места в Бельгии, чтобы можно было на поезде ездить( машину снимать не хочу, т.к. потом проблемы с парковками). И еще , чтобы детям 7 лет интересно было. Заранее спасибо.Сестра ничем помочь не может , она сидит безвылазно в своей деревне и ничего не знает. Детей у нее нет, так что....
Там по крайней мере несколько парков и развлекалов рядом для детей:
http://www.bellewaerdepark.be/en/attractions/family/magic-house-houdini
http://www.bruparck.com/acc.php?lan=3
http://www.walibi.com/aqualibi/be-fr
http://www.minieurope.eu/
http://www.planetarium.be/
http://www.aventureparc.be/
http://moofmuseum.be/
В Брюгге опять же можно съездить, там для детей музей шоколада, Историум (говорят, деткам нравится)...
http://www.historium.be/en#content-visit
Полчаса от Брюсселя - это уже глухая деревня. Берите машину и не парьтесь, а то заманаетесь ждать ОТ. Он там раз в час ходит.
В Бельгии интересных мест хоть попой кушай.
Кстати, а что ж сестра ваша, хранит городе молчание? Чё она вам места не расскажет?
Она замужем за Шведом. Язык они оба не знают. Работает только он. Какая то шишка в Икее. Она сидит дома , развлекает 2-х собак и все. Когда они жили в Брюсселе она выходила только в парк рядом с домом собак выгуливать. Вообщем она ничего не знает и без мужа нигде не бывает.
на надо машину. езжайте общественным транспортом. и да - по Бельгии я вам подсказать не могу, но во всех странах существуют льготные карты на поезд (а зачастую и на ВЕСЬ ОТ). разузнайте! это съэкономит вам от 30 до 50% стоимости, а на машине нужно везде за парковку платить, а она ОЧЕНЬ дорогая.
И да, если вы в незнакомой ситуации теряетесь, то лучше не надо. Нервы, стресс - это не для отпуска. А на поезде очень даже хорошо ездить. даже вторым классом - все ОК.
В Бельгии действительно очень любят подрезать и подтыкать в зад. Ну и вообще, там они достаточно нонхалант по части правил. Не так, как в России, но тоже разгильдяи.
вот вам несколько линков по части льготных карт:
http://www.b-europe.com/Reizen/Promoties?gclid=CPadjt-G3LUCFcLHtAodMHIAyg
вот тут - имеются названия разных скидочных карт и абонементов
http://sefora.b-rail.be/sefora/Sefora/input.do;jsessionid=5e5cb2da54de58b7bb2d9fdaaaa3ffe150cab9b7651ea7d256569d709021f884
и вот еще:
http://www.belgianrail.be/nl/vervoersbewijzen/korting.aspx
Да фигню метёт ваша сестра. Я здесь почти 25 лет живу.
И водят относительно нормиально. Правила любят. Их тут штрафами заставили правила любить.
Парковки есть. Даже в Брю. И если вы не одна, то заплатить за парковку дешевле, чем купить два билета на паровоз до Брю.
Да нормально тут с парковками.
Я ОТ в принципе не пользуюсь. Живём в 30 км от Брю.
в Брюсселе - не в центре - парковка стоит от 3 до 5 евро в час. если запарковать на 5 часов - то это буде от 15 до 25 евро. это еще не считая бензина и съема машины.
а если ехать на ОТ по льготному билету то это выльется в те же 25 евро - как правило, дети бесплатно, либо за номинальную сумму в 1-2 евро... то есть только взрослые.
и никакой головной боли.
по моим подсчетам, если ехать на машине вдвоем, то получается то же что и на ОТ. если одной - то только на ОТ. с детьми равносильно как вдвоем, потому что их билеты имеют симовлическую стоимость.
Значица так. Только что ужинали на Луизе. Парковались под землёй на платной стоянке. С 8 до 12 заплатили 6 евро. Сейчас суббота, если что.
Периодически паркуюсь под грандпласом. Часов за 5-6 ни разу больше 11 евро не платила.
Один раз стояла с раннего утра до позднего вечера. 16 евро.
Так что не шиздите!
я в Брюсселе бываю редко. последний раз была полгода назад, причем не в центре даже. плата была 2 или 2,50 в час на улице - точно не помню, ибо я сказала "однако" и по-наглому запарковалась на парковке предприятия (на которое приехала, если что). правда, потом была проблема выехать, но добрый дядя сказал мне код... :-)
так что не знаю, где вы там так дешево паркуетесь, я говорю то, что сама на себе испытала.
и потом - что вы тут членами меряетесь? вы там живете и знаете все места, где можно дешево или бесплатно. я вот тоже знаю, где можно совсем бесплатно в Амстердаме парковаться (правда, придется пару остановок проехать на трамвае, но это все равно не 7 евро в час на валлечьес). а люди приедут без знания города, языка и - ВНИМАНИЕ - кое-кто даже без карты. Вы в курсе, что не везде (не во всех автоматах) можно платить наличными?
и нафик нужно столько головной боли, когда можно с комфортом сесть на поезд? - за те же самые деньги.
если для вас 16 евро не деньги - то я, к вашему сведению, за эти деньги доеду до Амстердама или до Антверпена и обратно, и не надо мне будет парковаться и крутить баранку.
А цены на горючее и прогон машины мы еще даже и не рассматривали.
Простите вы симпел или как?
Берём карту и там агромными белыми буквами "П" в синем прямоугольнике паркинги все обозначены.
И ещё в моей мафинке есть такая замечательная функция, ГПС называется. Нажимаешь там функцию "поиск паркинга" и она мне показыает ближайшие подземные стоянки. И будет вам щасте!
http://www.interparking.be/nl/find-parking/search-results/?keyword=Brussel
http://www.brussel.be/artdet.cfm/4369
http://www.q-park.be/
это вам туева куча приемлемых и не "золотых" парковок по всему Брюсселю. Если чё, я в Брюсселе не живу. И даже не работаю.
ну это Вы загнули. уличные парковки имхо максимум 2 евро/час не больше, подземные может где и есть по 4, но я таких не помню:)
Дамы,я здесь в Брюсселе живу уже 8лет.
Не рекомендую нервным людям здесь садиться за руль.не надо!Отдых загубите.
Поверьте мне,водят машины ещё хуже и неаккуратнее.чем в Израиле
Выше было сообщение от анонимуса,прожившего в 30 км от Брюсса,это другое дело.Это,ыероятно в Фландрии она проживает.
Но....есть и другая сторона вопроса,купить относительно недорогик проезды на ОТ конеш можно,но будет не очень комфортно,как на машине
Странно: изъездил Бельгию вдоль и поперек, разве что в Брюссель на авто избегал въезжать. Но по Валлонии катался много. Ничего страшного не заметил. Или недостаточно нервный? :)
Так я же уточнила.БРЮССЕЛЬ!Причём не весь.ну и с нервами у вас всё довольно неплохо,я имела ввиду трусих и неуверенных за рулём.
Да, а мы столько раз по Брюсселю рулили и ничего страшного. Все очень даже пристойно. Единственное для меня, где ужас-ужас водят, это в Албании, в их столице Тиране.
А прикиньте мне удалось поводить мафинку в Бангладеше и в Индии. Там вообще одно правило на дорогах. Кто больше - тот и прав. И если учесть, что там ездят разваливающиеся автобусы, разукрашенные как ёлки и обвешанные пассажирами и их багажом, то после этого Брюссель вообще гавань спокойствия.
Кстати, права получила тут. И пришлось мне попасть в Москву и там две недели ездить на Ниве на зимней резине. Середина июля была, если что. И я блондинка.
Один раз умудрилась на Кутузовском влезть между каким-то чайником и его джипами сопровождения. При этом ещё и на телефоне висела. Короче, я очень люблю спокойный провинциальный Брюссель с его огромными и многочисленными подземными стоянками.
А про недорогую парковку всегда можно поинтересоваться в отеле или у хозяев аппартаментов. В Амстердаме, наверняка, порекомендуют P+R parking 8 евро в сутки + бесплатный проезд в ОТ на 2 поездки. Если в Брюгге проблемы с отелями, можно в 20 км от города поселиться в чудесном городке Остенде прямо на Берегу Северного моря. По поводу брони на букинге, там еще плюс в том, что цены отличаются от тех, что предлагает непосредственно отель, в меньшую сторону. Но мы часто просто в тот же день уже вечером смотрим отели в понравившемся городе, и я иду на ресепшн с открытой на айпаде страницей букинга, показываю и говорю, что хочу вот этот номер. Тогда его дают по цене букинга.
Букинг далеко не всегда дает цены ниже отеля. Прошлой осенью проверял в Антверпене: отель напрямую при обращении по e-mail дал цену примерно на 200 евро ниже, чем booking.com. Аналогичную ситуацию наблюдал в Толедо и Кордобе: приезжал туда без брони, сравнивал цену букинга и предложение на ресепшне: живое предложение незначительно, но выигрывало. Так что всякое случается.