Португалия Лиссабон Мадейра

копировать

Очень хочу услышать отзывы о Португалии. Интересуют аппаратотели в Лиссабоне и на Мадейре. В каком районе Лиссабона лучше поселиться на время отпуска, что посмотреть прежде всего. На Мадейре где поселиться и куда на авто двинуть!

копировать

подскажите пожалуйста, если бронировать отель в Лиссабоне, какой район лучше рассматривать, учитывая, что мы летим с детьми 9 лет.

копировать

Вы прочитали всё по ссылкам?)) я выбрала после долгих мучений этот отель - Hotel Mundial.

копировать

Для нас дороговат. Те смотреть в этом районе, правильно?

копировать

спасибо вам огромное, добрый человек. буду изучать ваши маршруты

копировать

Девушки, может быть еще посоветуете?

копировать

Мы жили в отеле Флорида. Находится у метро площадь маркиза Помбаля. Но мы (с дочерью 14 лет) были в Лиссабоне всего 2 дня, потом улетали на Мадейру, из которых 1 день брали инд. экскурсию. Второй день гуляли сами, где хотели.

копировать

Да, понравился. Вы машину брали в прокате? Еще подскажите, рядом есть продмагазины, макеты ?

копировать

Если Вам чтоб прямо и готовить, и проводить много времени, и много не тратить, то не рассмотреть бы вместо отеля резиденсиал? Правда в Лиссабоне не посоветую... И машину, мне кажется, нецелесообразно в Лиссабоне брать, общественного транспорта - хоть жуй понятно чем :-)

копировать

поняла, что это сеть семейных отелей, так?

копировать

Не совсем, вернее совсем не :-) Это что-то типа хостелов, могут быть для студентов, а могут быть прям очень даже, причем по виду здания не скажешь. Но тут нужно либо знать, либо рискнуть... Я по Лиссабону не подскажу. Ищется как residencial или penção.

копировать

спасибо, поищу

копировать

+100, тоже там останавливались на 3 дня. понравилось. Только мы потом в Альгарве поехали :-).

копировать

Я в Açores останавливалась с 2 детьми. Рядом метро площадь Испании. Номера хорошие, но не новье. Очень хороший завтрак, огромный ассортимент и персонал отличный. Кстати, если на сайте отеля бронировать, будет дешевле. Я не только про этот отель говорю.

копировать

спасибо за наводку, посмотрела отель

копировать

я для себя выбирала что-то недалеко от фуншала. а вы в курсе что там пляжи своеобразные?

копировать

своеобразные, это без зоны доступа?

копировать

своеобразные это непохожие на обычные пляжи - либо плиты, либо черный песок. плюс платные. поэтому там популярны бассейны.

копировать

но, это ничего. черный песок нам знаком, объездили Исландию, там он тоже черный

копировать

п

копировать

о

копировать

Мы были с детьми на НГ Лиссабон+Мадейра. В Лиссабоне жили в апартаментах на площади Помбал (дешево, но очень-очень скромно).
На Мадейре у нас было несколько отелей по кругу всего острова:
O Colmo (Сантана)
Euro Moniz (Порто Мониш)
Enotel Baia (Понта-ду-Сол)очень понравился
Royal Orchid (Канису)

копировать

Вы остались довольны, тем что на Мадейре выбрали отели по всему острову?

копировать

Да, с детьми было удобно, маленькие переезды и по максимуму осмотр окрестностей. Остров маленький, но скорость минимальная и по серпантину достаточно долго ехать.

копировать

Вы меня озадачили. Мы в апреле на неделю туда летим, выбрали отель только в Фуншале, авто забронировали на 4 дня. У нас дети одного года и 3,5 лет. Планируем посетить как можно больше интересных мест.
Сколько по времени , например, может занять дорога с Фуншала до крайней точки острова или до места must see.

копировать

не стоит по всему острову бронировать отели, останавливайтесь в Фуншале и берите машину в аренду. Максимальная поездка из Фуншала до противоположной точки острова составит час езды на автомобиле. Нечего делать, например, в Сантане (если проживание рассматривать). Туда даже туристов бывает не завозят, т.к. порой высосаны из пальца достопримечательности. Я имею ввиду частных гидов, которые стараются максимально показать остров, а не растягивать поездку большой группы чтобы убить время.

копировать

Я в Сантану заезжал в замечательный ресторанчик на пообедать - оно того стоило.

копировать

сдайте отель на площади. Из перечисленных вами на Мадейре какой больше всего понравился

копировать

Нам этот отель очень понравился: "Pestana Bay 344 € за 4 ночи, четыре звезды, каменный пляж, большие номера с балконами и кухней, все номера с видом на океан, стоянка возле отеля, но далековато от центра, там нормально жить, если на машине". :)

копировать

Спасибо, посмотрим, тк машину тоже планируем взять. Еще , если не сложно: изучили туристические места , достопримечательности, и все же хочу спросить, учитывая, что едем с 9 лет ребенком, что более интересно и вам понравилось? На машине куда вы съездили и куда посоветуете податься? Что вкусненького из местной кухни стоит попробовать? Какие магазинчики посоветуете и какие сувениры интересные можно привезти? Очень буду признательна за ответы

копировать

Машину бронировали в Москве за четыре месяца до приезда в европкаре по акции, бронировали Сеат Лион (был важен багажник вместительный), на месте к безграничной радости мужа дали новый Фольксваген Гольф 7-ой серии (в Москве она должна была появится только в феврале-марте) с пробегом 400 км. Нашим детям больше всего понравился тематический парк в Сантане (мы приехали к открытию, были первые 1,5 часа единственными в парке, очень классно погуляли, там же неплохой ресторан), фуникулеры (особенно дочери 7 лет понравился Achadas da Cruz, мы туда случайно какой-то дорогой проселочной заехали, непередаваемые ощущения, ехали с горы к океану метров 500), парки в Фуншале, морская прогулка на корабле Хр. Колумба.

копировать

спасибо за подсказки маршрута

копировать

мадейрский шашлык эшпетада (espetada)очень оригальная подача, да и вкус тоже, рыба-шпага (espada) в разных вариантах (особенно понравилось сочетание с папаей, мужу с бананом понравилось).

копировать

Съездите в Порто Мониж обязательно, вообще север острова потрясающе красив, там такая дикая природа, много водопадов. Если не боитесь воды 18 градусов, сможете искупаться в природных бассейнах, образованных застывшей лавой. Там же есть мини-океанариум. Смотровая площадка на Пику Ариейру (1818 метров над уровнем моря). В хорошую погоду можно увидеть восточную и западную оконечность острова. На западной части к маяку съездите, там романтично попить чай в чайном доме можно, а если ко времени заката приехать, сделаете красивые фотографии. По пути можно посетить Празераш, там мини-зоопарк домашних животных, которых дети смогут сами покормить, заодно можно купить домашний сидр или варенье, или попить чай с тостами и вареньем. Конечно же Кабо Жирау посетите. Это самый высокий мыс Европы -580 метров над уровнем моря. В ноябре 2012 года смотровую площадку на этом мысе обновили, теперь сможете смотреть на океан с высоты птичьего полета через "стеклянный пол". Можно прогуляться в лавровом лесу по короткой и очень красивой леваде "Балкойш" (3 км). Интересны будут Ботанический сад, Тропический сад «Монте». До Ботанического можно и на машине добраться, а можно оба посетить, доехав на фуникулере. Очень живописно и интересно, да и детям понравится. Только смотрите при покупке билетов на фуникулер, есть более выгодные варианты сразу с приобретение входных билетов в сады. Если любите розы можно посетить Розарий на севере острова, где собрано самое большое количество сортов роз в Европе. В центре Фуншала есть сад орхидей. Еще можно в воскресенье съездить на Санту де Серру, покушать местную кухню на воскресном рынке и заодно прогуляться по парку с оленями, павлинами и лошадьми, а на обратном пути заехать на потрясающе красивые гольфполя с видом на острова Дезерташ. Можно съездить к "Жерлу вулкана" - красивое место, прекрасный вид на горы, смотровая площадка на высоте 1053 метра над уровнем моря, под Вами будет городок "Долина Монахинь", о которой ходит много легенд.

копировать

если не пугает счет в 70 евро в ресторане, но за эти деньги реально объедитесь на весь день, то могу посоветовать рыбный ресторан в Фуншале. Там действительно очень вкусно готовят и не зря он считается лучшим рыбным рестораном в городе. Еще можете попробовать лапаш, это морепродукты, очень вкусные. Да, еще вкусно козлятину готовят на Мадейре. Если поедете на Пику де Ариейро через Камаща, рекомендую заехaть в ресторан Abrigo de pastor (Aбригу де пaстор), тaм все вкусно и недорого, в том числе и козлятина.

копировать

очень интересная инфа, спасибо. А вам самим козлятина понравилась, у нее есть специф вкус?

копировать

не за что, если что нужно подсказать - обращайтесь, я живу на Мадейре. Козлятина вообще без специфического вкуса и запаха, очень похожа на говядину.

копировать

тогда дети кушать будут. еще раз спасибо. О, а если вы на Мадейре, тогда я вас помучаю вопросами. Вы не против? Если нет, то мой первый вопрос чем лететь из Лисбона? Можно из Москвы заказать и оплатить билеты?

копировать

Сaмый дешевый вaриaнт перелетa из Лиссaбонa - EasyJet. Можно купить билеты нa их сaйте. www.easyjet.com

копировать

18 гр не пугает, окунались в ванну молодости 7-9 гр, и дети тоже. В вулкан тоже уже опускались в Исландии, в Штатах купались в жерле вулкана,В Австрии на стеклянной платформе в горах на высоте 3200 стояли, поэтому нам не страшно. Вот это не совсем поняла "смотрите при покупке билетов на фуникулер, есть более выгодные варианты сразу с приобретение входных билетов в сады". Можно пояснить

копировать

дa тут не жерло вулкана нa сaмом деле, это место условно считaют крaтером. Просто живописнaя долинa. Нaверное, зaпутaнно нaписaлa. Нa фуникулер продaют билеты, можно купить в один конец, в обa, можно нa вторую кaнaтную дорогу, которaя идет до Ботaнического сaдa. A еще есть пaкеты, в которые помимо стоимости фуникулерa включенa стоимость входных билетов в сaды. Тaк вот тaкие пaкеты получaются выгоднее, при условии что вы в сaды пойдете. Просто нa месте прикиньте по количеству взрослых-детей что вaм выгоднее купить.

копировать

Вот, теперь все поняла. Это как в Версале. Там тоже пакет выходит дешевле Дворец+сады. Спасибо, обязательно учтем.

копировать

6 день. Мадейра.
Сдаем машину в аэропорту. Самолет Easy Jet (организация на входе в самолет ужасная), туда обратно 411 € на двоих. 1 час 10 минут и в 09.25 прилетаем на Мадейру. Воздух кажется влажным после континента, немного душно с утра, но потом становится нормально. Берем машину. Жили в отеле Pestana Bay 344 € за 4 ночи, четыре звезды, каменный пляж, большие номера с балконами и кухней, все номера с видом на океан, стоянка возле отеля, но далековато от центра, там нормально жить, если на машине. Первый день купались и просто отдыхали с поездкой в центр Фуншала поесть.

7 день. Мадейра.
Покупались (холодная вода). Поехали посетить Ponta de Sao Lourenco. 2 часа или полтора добирались там до Cais do Sardinha (3 км в одну сторону) пешочком по горам, потом обратно. Приятно устали. Поехали переоделись и в Фуншал поесть. Кстати, в центре города очень большие проблемы со стоянкой, можно 10 кругов навернуть и не найти, особенно во время ужина.

7 день. Мадейра.
Я не купалась (очень холодно, муж решился на пару минут туда и обратно)). Решили прокатиться по острову по кругу, но перед этим поехали посмотреть с горы Эйра ду Серраду (Eira do Serrado 1053 м) на деревеньку Куррал даш Фрейраш (Curral das Freiras). Вернулись в Фуншал. Дороги на Мадейре европейские, иногда очень узкие, местами для одной машины, много тоннелей, некоторые тоже для одной машины (едешь и сигналишь, чтобы другая не въехала на встречу). Поехали по кругу по побережью в Порту Мониш (Porto Moniz), останавливаясь на обзорных площадках, которые встречали. Затем в Сантану (Santana). Становилось темновато, решили добираться по туннелю в Фуншал.

8 день. Мадейра.
Небо затянуто тучами, маленький штормик, купаться уже никого не потянуло))). Расстроились, так как хотели поехать в Рабасал и вообще посмотреть на водопады знаменитые… Пришлось гулять по Фуншалу. Зашли на рынок, обошли всё, что могли. Прокатились на фуникулере, поплавали в тучках. Можно сказать, что один раз мы ужинали прямо в номере, накупив вкуснейших фруктов и мяса, а в остальное время нас просто покорил ресторан в центре на набережной прямо возле Дворца Сан-Лоренсу (военный штаб Мадейры) на улице Rua das Fontes, их там два, но это именно ближайший к военному штабу, к сожалению, не помню названия.

Думаю, что ребенку понравится фуникулер)) остальное зависит от ребенка. Я видела, что по горам и по маршрутам разным ходили немецкие и французские семьи с детьми от 8-9 лет и старше.

копировать

Да, еще: машину в Москве забронировали или на месте?

копировать

Девочки-знатоки,а что бы вы посоветовали ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотреть в Лиссабоне? И как это лучше спланировать с 4-х леткой?

копировать

Не девочка, но с 4-хлеткой в зоопарк прямая дорога. Он в Лиссабоне хороший. Залезть на башню Белем и в крепость Сан Жоржи, посетить монастырь Жеронимуш - это все ненапряжно и с ребенком. Ребенка прокатить на уличном лифте и трамвайчике.
Необязательно, но вполне интересно: океанариум у них весьма неплохой.

копировать

Спасибо:) А если убираем дите,то какая программа для взрослых на 2-3 дня?

копировать

Только Лиссабон или окрестности тоже в этот временной промежуток пихать?

копировать

с окрестностями, если можно ;)

копировать

Я бы точно поехал в Синтру (30-40 минут от вокзала Россиу в самом центре Лиссабона) и заложился бы на целый день: сам городок очень приятен, замок Пена великолепен, в крепость Dos Mouros стоит забраться ради видов на город и на замок, далее Quinta da Regaleira и дворец Монсеррат - очаровательные и совершенно разные места. Если останется время и силы, стоит из Синтры заехать в Кашкайш, перекусить и просто погулять по городку на берегу океана.

Можно съездить на южный берег Тежу, забраться на статую Христа и увидеть панораму Лиссабона. Там же (не перестаю рекомендовать) есть замечательный пляж Капарика, где приятно гулять.

Остальное в принципе уже предполагает автомобиль...

копировать

пляж, я думаю, нам не пригодится - мы планируем там быть в апреле...
про Синтру и Кашкайш - спасибо.
А что порекомендуете в самом Лиссабоне? у нас компания взрослых

копировать

Океанский пляж - это необязательно купание, я на Капарику ездил еженедельно просто на утреннюю или вечернюю прогулку.
В Лиссабоне несколько основных туристических точек:
Байша (Baixa) - центральная часть города с красивыми площадями, находится между двумя холмами в низине
Bairo Alto - холм к западу от Байши, красивые виды на город + самый неспокойный район с точки зрения наркоты. Вечером не стоит туда бродить.
Alfama - холм к востоку от Байши, старый город с крепостью Сан Жоржи, собором Се.
Belem - в нескольких километрах к западу от центра, там одноименная башня, памятник первооткрывателям, монастырь Жеронимуш, где похоронен Васко Да Гама, оттуда хорошо видно мост 25 апреля (копия golden gate)
Expo - современный район города, там океанариум, фуникулер, мост имени Васко да Гама (чертовски длинный), забавные фонтаны, и там же напротив океанариума есть ресторан Chimarrão - для взрослых забавные впечатления.

Практический совет: если компания более 3 человек, то лучше передвигаться на такси: дешево, быстро, безопасно (да, есть кварталы, куда лучше не ходить, и да, в центре водятся карманники).
Дальше зависит от настроения: бывали дни, когда я с удовольствием проводил несколько часов в маленьком парке Гулбенкяна, но это не значит, что вы там найдете что-то, достойное внимания... :)

копировать

спасибо за такие подробности!

копировать

Исходя из поста, куда не стоит вообще ходить

копировать

Да в принципе можно везде. Bairo Alto считается районом торговли наркотой, мне местные также называли в качестве "нехорошего района" Martim Moniz.
На площади Россиу и рядом будьте аккуратны с кошельками, телефонами и прочим - обилие туристов притягивает карманников.

копировать

Вообще везде надо быть аккуратным с кошельками в Лиссабоне, особенно в трамвае :-)

копировать

Ясно, возьмем на заметку

копировать

Спасибо за подсказки

копировать

Вы так хорошо и достаточно подробно пишите... а что посоветуете в Порту посмотреть? будет почти 2 дня там

копировать

В Порту все довольно компактно в центре расположено, на северном берегу Дору. Там не промахнетесь, если просто будете гулять по центру города. Что посоветую: зайдите на жд вокзал (он тоже в северной части города, почти в самом центре, рядом с мостом Дона Луиша I, не промахнетесь) - это красивейший образец азулежу. Ну и конечно мосты: сложно представить, что некоторые из них датированы 19м веком.
На южном берегу все в портвейне :) Наверное самым простым вариантом будет взять экскурсию на бас туристик с посещением винокурен: сможете насладиться дегустацией хорошего портвейна.
Город реально красив, но спускаться из центра на набережную и подниматься обратно - то еще развлечение, поэтому рядом с мостом Дона Луиша есть фуникулер, связавший верх и низ города.

копировать

спасибо.
еще подскажите, пожалуйста - где этот автобус искать? и экскурсии на каких языках предлагаются?

копировать

спасибо

копировать

Подскажите еще , Ботанический сад есть в Лиссабоне? Какие самые колорит ныне ресторанчики с национальной кухне посетить? Только не помпезно-туристические, а маленькие, самобытные, деревенские? Азулежу везде? Или есть наболею интересные места, кроме предложенного вами ЖДВ

копировать

Есть: http://www.jardimbotanicodajuda.com но я не был... :)

Да почти любой ресторанчик не имеет отношения к помпезно-туристическому, особенно, если этот ресторанчик не в Белем. Много ресторанчиков с фаду в зоне Alcantara - порта, но туда надо ехать целенаправлено, "по пути" не получится - он между Белем и Байшей.
Азулежу везде, но совсем много в районе Алфама. Все написанное здесь - про Лиссабон, в Порту бывал реже, не подскажу.

копировать

Спасибо, правда ссылка не активна, но погулила с названием по просторах интернета. Ресторанчик в заметки поместила. Еще вопрос на концерт " местной самодеятельности" где можно попасть?

копировать

Ссылку проверил - работает :)
А фаду в ресторанах в районе лиссабонского порта и поют: там и ищите "местный фольклор".

копировать

ясно, так и сделаем

копировать

да, ссылка открылась. Даже нашли в свои даты приезда фестиваль. Попробуем попасть

копировать

Смотря что понимать под "самодеятельностью" :-) Если фаду, то в ресторанах найдется, можно в туристическом центре справиться о том что и где поется, буклет взять если будет. В "нерекомендуемом" Байру Алту как раз можно фаду найти высококлассное, но в некоторые аутентичные места "с улицы" Вы не зайдете. Я патриотически предпочитаю куимбрское фаду, но за ним - в Куимбру.
Как раз в начале мая большой студенческий праздник, он есть и в Лиссабоне (хотя в Куимбре он аутентичнее). Во время него тоже могут быть выступления студенческих ансамблей, но это не фаду.
А уж если не найдете ничего такого, то вэлкам на демонстрацию против того же фми - нехватки в них не будет, а уж самодеятельности хоть отбавляй :-)

копировать

:))))

копировать

А с маленькими детками фаду послушать впустят? И как долго обычно длится выступление?

копировать

Маленькие детки от него взвоют :-) А по вопросу, зависит от места, время тоже варьируется, есть на всю ночь :-)
Если куимбрское фаду, то оно может исполнятся на улице, поэтому пускать-не пускать вопрос не стоит.

копировать

спасибики за подробности

копировать

А теперь, пожалуйста присоедините сюда и автомобиль, куда???

копировать

:) А это совсем от сроков и предпочтений зависит...
В центральном районе наверное город-крепость Обидуш с его замечательным вишневым ликером в шоколадных стаканчиках - джинжей, Назаре: верхний и нижний город, где стоит в сезон попробовать сардин (но это не апрель :)), я бы поехал в Томар, чтобы погулять по уникально уцелевшему монастырю тамплиеров, в Пенише - город на мысе, если ехать с детьми из Лиссабона в Порту, то я бы точно показал им "маленькую Португалию" в Coimbra... А уж на севере в районе Порту... отдельная песня для путешествий - очень красивый район.
А вообще там везде здорово: если появляется желание свернуть с дороги, то надо сворачивать. А еще лучше попросить навигатор вести по живописному маршруту - море красот, хотя скорость движения падает в разы. :)

копировать

Мы из тех, кто предпочитает красоты- скорости в путешествии, так, что будем сворачивать. Про Маленькую Португалию спасибо, попробуем;-)

копировать

Я бы в Куимбре посмотрела бы ещё Музей Машаду Каштру, ребенку тоже будет интересно. Ах да! И музей науки, они почти рядом. Вот это ребенку будет ещё интереснее. Но если с Португалией в миниатюрах, то день - это под завязку.

копировать

Лиссабон сам, без музеев - хватит дня, если просто быстро все посмотреть поверхностно без района Белен (Belem), который находиться отдельно от города. Туда надо ехать обязательно и смотреть там Монастырь Жеронимуш, памятник Первооткрвателям (на него подниматься наверх - вид красивый сверху), башню Торри ди Белен, так это символы Португалии часто очень и видеть надо. Все рядом друг с другом, до Башни идти минут 20 от памятника и монастыря, если быстро.

"В самом Лиссабоне побывайте на четырех "смотровых площадках" - с крепости Сан-Жоржи, на крыше церкви Санта-Лузия на Largo das Protas do Sol в районе Алфама(недалеко от крепости Сан-Жоржи), с подъемника Санта-Жуста в районе Байша, смотровая площадка Мирадору Сан Педру ди Алкантара в раойне Байру-Алту. Обязательно прогуляйтесь по улочкам районов Алфаму и Байру-Алту. Они противоположно разные и дают представление о городе + центр с площадями. Ориентируясь по карте можно все исходить за часов 6 максимум, а можно и за 4, если бегом)))"
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2650305

копировать

Спасибо:)

копировать

За что ж Вы Belem за город вынесли? :) Он вполне себе в городе. 1 день - имхо, очень тяжко для Лиссабона, он все-таки холмистый чрезвычайно.

копировать

Ребенку 10 лет что будет интересно в Лиссабоне?

копировать

Зоопарк с высоты фуникулера (там есть подвесная дорога) + дельфинарий (входит в стоимость билета в зоопарк) и океанариум скорее всего понравятся, крепость Сан Жоржи вероятно, на Христа залезть, на берег океана выйти, чтобы скалы и ветер и прибой (за скалами правда из Лиссабона надо уезжать в район Сетубала-Сесимбры, а прибой можно и в Кашкайше, и на Капарике найти)... Ну и сюда прикольно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Элевадор-ди-Санта-Жушта

копировать

ух-ты, интересное сооружение,!!!! И как этот Элеватор там поместился?? Сходим

копировать

А я бы сказала океанариум обязательно:-)

копировать

он действительно интересный? Просто мы уже во многих были

копировать

Видимо, наших дней не хватить все объять, но , судя по фотам - очень интересно!

копировать

Считается, что да. Я согласна.

копировать

Пожалуйста еще расскажите про погоду конец апреля, начало мая.

копировать

По-разному, но обычно не жарко (около 18) и солнечно. В апреле повыше вероятность дождей.

копировать

Понятно, зонт и плащ берем!

копировать

Может быть тепло, а может и холодно, плюс дождь вероятен, особенно в этом году. В Лиссабоне потеплее, конечно, в Порту - похолоднее.

копировать

те сапожки не помешают? Я поняла, что все пешеходные экскурсы будут вверх -вниз, вниз-вверх,да?

копировать

Про направление движения - очень точно :)

копировать

Летние сапоги не помешают :-) Ну да, вверх-вниз. Тут дело привычки, я в любой обуви хожу, но не советую никому! Поэтому обувь - исключительно удобная, если в ней уж есть небольшой каблук, то чтоб не тонкий, иначе застрянете в калсада португеза навсегда :-)
Одежда - многослойная, потому как в это время днем майка, вечером куртка. То есть чтоб можно было быстро облачится и разоблачится.

копировать

Понятно, значит каждому по рюкзаку на спину

копировать

Не обязательно :-)
Можно одним на нескольких обойтись. А куртки удобны такие, что потом на пояс наматываются :-)