Как защитить чужого ребенка США
Подскажите как быть. Есть у меня соседи, 2 взрослые женщины и ребенок 4 года. Женщины мать и дочь живут как кошка с собакой, постоянно ругаются, скандалят, вплоть до драк, истерик, сопровождая все это матом отборным и пожеланиями смерти друг другу. Ребенку тоже достается не мало, сама лично видела как мать ребенку дала не слабых подзатыльников за то что он выскочил из дома посмотреть собачку в носках, сопровождая все это диким ором на малыша и матом. Называет сына дибилом и дегенератом когда он не слушается. Ребенок из тихого спокойного мальчика превращается в маленкого монстрика, ругающегося матом и бьющего других детей. НО, при всем при этом у ребенка самый лучший садик, дорогая одежда, поездки по разным городам.....Вот как реально все это со стороны? Я знаю куда надо звонить в таких случаях, но тут двоякое чувство. Ведь заберуг его в фостер фамили, будет ли от этого ребенку лучше? Говорить с ними бесполезно, уже много раз это обсуждалось, ее позиция что детей надо бить-иначе они не понимают, но при этом учить детей держать язык за зубами. В то же время, если решусь позвонить, как все это доказать? Бьется ребенок не до синяков, а именно по голове, подзатыльники и ОР много ОРА на малыша. Да и дело не только в битье, та обстановка что творится у них в доме не благоприятствует нормальному воспитанию ребенка. Мое личное мнение что угрозы жизни ребенку нет, но вот именно психологическая обстановка в доме проблемная. Извините за анонимность.
По моему скромному мнению, надо учесть три факта.
а) насколько я знаю, ребенка не сразу "забирают" - если нет угрозы жизни. Сначала проводят расследования, наблюдения и говорят большой аяяй и ставят родителей на учет.
б) ребенок страдает. И в страданиях детей, которые подвергаются домашнему насчилию, виноваты не только те, кто непосредственно бьют или ругают. А и те, кто стоят в стороне. иМЕННО замалчивание и "молчаливое согласие" дает возможность семейному насилию процветать. "Промолчи - попадешь в палачи" - это как раз тот случай.
в) если уж совсем упрощать, то страдает не только ребенок. С радаете и ВЫ. Как понимаю, Вам некомфортно, неприятно и со всех сторон некошерно слушать их разюорки. так что хотя бы ради себя ;-).
Учтя эти факты, можно поступить несколькими вариантами.
1) позвонить в социальные службы и так вот и так. см. п. а.
2) сначала поговорить с соседями - мол. меня ваши разборки и ругачки задрали, в следующий раз звоню в соцслужбы или полицию.
3) позвонить в полицию не по поводу ребенка, а по поводу скандалов и руганей, ну и ребенка укпомянуть. Позвонить анонимно.
если мама и бабушка орут и бьют ребенка, то скорее всего это означает их принадлежность к довольно низкому классу... поэтому дорогие шмотки? поездки? поезками тут вообще, вроде бы, никто не кичится... ощущение, что тема составлена как для ТД, но с дополнением США...
Ну если опустить дорогие шмотки и поездки и (или) представить, что семейство тожен из "понаехавших" (не обязательно "русскоязычных": в некоторых других культурах несколько другие методы общения в семьях) - то вполне можно представить.
to abuse? to bull? (если чё, я не автор :) уроки сижу делаю, хехе, перед евой, себя проверяю :)
А дорогие шмотки в Штатах это што такое?
Банальная фантазия на тему Штатов и ЮЮ, тут и обсуждать нечего.
есть и волмарт,куда такие кошелки ходят, а есть и дорогие магазины, есть и макдоналдс, а есть и дорогие рестораны, и так далее
Наверное у вас нет детей в возрасте от 12+.Откуда у детей такое желание похватстать кто куда едет, надеть шмотку определенного бренда, если это не гуляет по школе , ВУЗУ? А раз это есть у детей, то и у родителей также в наличии.
Я не фантазирую, правду пишу. Да, тема для ТД, но так как дело в штатах, написала здесь. Хотя наверно нужно было в ТД, так как меня больше моральный аспект интересует. Вы как модератор могли бы ее перенести?
ниже ответила, что я переносить не буду, т.к. вы попросили совета что делать и вы анонимный автор...
Спасибо за хороший и подробный ответ. Отвечу: а) да, обычно без угрозы жизни забирают не сразу, но им бы хоть аяяяй бы получить, хотя если они по жизни такие конфликтные, то аяяяй не поможет, знаю их много лет, до рождения ребенка там такая же была ситуация в семье.
б)поэтому и написала здесь свои сомнения, понять насколько плохо быть доносчиком и имею ли я право, ребенок правда страдает.
в)я не страдаю, мне их срачи абсолютно фиолетово, мне правда жалко ребенка.
ПС, анонимно не получится, я уже много раз на эту тему с ними толковала, чтоб прекратили срач хотя бы ради ребенка, пока они в мире-качают головой, да плохо ему, надо жить в мире, но все это до следующего скандала, а они у них часто. Да и само каждодневное отношение к ребенку ужасное. Например говорит со мной по телефону мать, может внезапно заорать "Ты что дебил совсем что ли! Не можешь правильно одеть ботинки!!! Дегенерата какого то родила на свою голову!!!!" Ну эток примеру....и так каждый день. Так что они сразу поймут откуда звонок. Мы дружили раньше, но я сейчас дружбу свела на минимум, только здрасти-до свидания-как дела.
Легально находящиеся в стане когда то очень давно понаехавшие, как впрочем и я :-)
чем из более глубоких джунглей они понаехали, тем "нормальнее" эта ситуация. У нас например сомалийки таким поведением отличаются, причем они искренне не понимают, что они делают неправильно. У них не было другой модели семьи и у их знакомых тоже.
Если ситуация настолько плоха, это не останется незамеченным в садике
Вы так красочно и подробно описываете все, как будто живете с ними под одной крышей.:-) Откуда вы например знаете про поездки. Да и на фига 4-летнему ребенку поездки по разным городам. Что такое дорогая одежда и самый лучший садик?
"Что такое дорогая одежда и самый лучший садик?"
Это называется "хочу развести заграничных на срач, но не знаю тонкостей заграничной жизни" :-) Вот так аниматоры и прокалываются.
А что, неизвестно, что такое дорогая одежда? По-моему это и так понятно... Так же как и про садики (есть частные, очень дорогие)
Знаю конечно! Знаю, какой ребёнок куда ходит, сколько родители за это платят, как они туда добираются и прочее :)
Так же прекрасно вижу, какие дети во что одеваются (и представляю себе, сколько это может стоить), куда ездят отдыхать и прочее и прочее и прочее.
да? а у нас вроде неприлично у соседей спрашивать, сколько получают и сколько за сад платят...
А про зарплаты никто и не говорит.. Плюс, я ничего не спрашивала, люди сами рассказывают! Мы обсуждали нянь, детские сады, соответственно и цены. Плюс, такое и говорить не надо, если я знаю, в какой сад ходит ребёнок, у меня займёт 3 минуты узнать, сколько это стоит. Заходишь на их сайт и смотришь программы и цены :)
Мы разговариваем с соседями!! :D
Я даже знаю, как соседки рожали (сами или КС), в каких больницах, на какие секции и куда ходят их дети, где они купили "эти симпатичные сандалики Экко и сколько это стоило :evil "
Меня тоже удивляет, как можно не знать. Мы всего месяц в штатах, но и то знаем, куда ходит мальчик из дома напротив, в какой сад, к какому врачу и дома у него бывали.
Ну наверное если больше нечем заняться, то знать будешь все.:-) Я большую часть соседей только в лицо знаю и меня абсолютно не волнует куда они ходят.:-)
Я вот немного с соседями общаюсь, но зато по делу выходит :) У тебя дети уже большие. Наши всё время вместе играют на улице, летом вообще гоняют часами каждый день. В гости друг к другу постоянно ходят. Поэтому и общения больше.
С теми соседями, которые детей не имеют (пенсионеры), только здрасьте - до свидания :)
Родителей друзей сына я знаю, но все равно не владею всей информацией, которой вы владеете.:-)
Может разговор не о том у вас идёт :) :) Если мы обсуждаем детские сады и бебиситтеров, то знаем, у кого куда дети ходят. Так же как и секции, кружки и пр. Одежда - тоже грех не поделиться, что вот, есть хороший сайтик, где можно приобрести то-то и то-то совсем недорого :)
Ну например :)
Так дело не в том, что делать нечего, а в том, что если дети одного возраста примерно, разговоры сами по себе крутятся вокруг этих тем. Пока дети младшего школьного возраста, всё равно все контакты и встречи через родителей происходят.
Офигеть какие вы любопытные. Я не знаю ни куда ходят дети соседей на занятия,если только не в то же место куда и мои , а уж тем более про врачей. Про то куда ходят мои тоже не трещу на всех углах. Живу в одном р-не 12 лет.
Странный вывод, с чего Вы взяли что именно Я любопытная? Когда на всей улице живут два ребёнка, которые ежедневно общаются и в гости ходят или гуляют на улице. И за ОБОИМИ смотрят родители, так 3х и 5тиоетку не оставить одних, то о ЧЁМ ещё можно говорить людям не имеющих НИЧЕГО общего, кроме маленьких детей как не ожетям и всём, что с ними связано? Могу Вас успокоить, что меня спросили первую, куда ходит мой ребёнок...
То есть вы хотите сказать что в штатах нет различия в цене на одежду и на сады-школы? Можно купить маечку ребенку в Walmart-e за 6$, а можно и RalphLauren за 46$, есть разница? Так же и садами, школами. У нас в шаговой доступности есть садик за 400$ в месяц, а есть и за 1200$, так и со школой, можно ходить в Public school за бесплатно, а можно тут же рядом и пойти в школу, которая стоит 1000$ в месяц и это только 1, 2 and 3rd grade,, старшие классы дороже. Так что это вы не пи$$$те пожалуйста, и вообще я просила модератора тему в ТД перенести, потому как зря тут завела, надо было опустить подробности о том что все в штатах происходит, так как меня моральный сторона вопроса интересует.
к тому же в загранице ральф лорен можно купить в маршалс за копейки, поэтому да, сильно дорогих шмоток тут не много...
чтобы понятно было, что не как нищеброды какие-то в Маршалс, а в настоящем магазине без скидок, по полной цене...
Дисконтный ;)
У нас вот в Маршалс вообще ничего не найдёшь приличного из одежды... Обувь ещё можно найти, а одежда - без шансов. Фуфло.
Ага, наличие одежды от Ральф Лорен вообще здесь не считается за признак высокого дохода :)
Автор, упаси ..от таких соседей как вы.Может ваши бывшие друзья так разговаривают, манера у них такая общения, с чего вы берёте на себя такие полномочия??И вообще, ребёнку ни в коем случае не будет лучше с чужими людьми, чем с мамой и бабушкой, пусть даже громко ругающимися .Не колечте людям жизнь, живите своей.
зы.между прочим серийные убийцы и маньяки, вырастаютиз очень тихих и спокойных детей, в тихом омуте..сами знааете
Я бы не судила вот так однозначно. Знаете, ещё Эмиль Дюркгейм http://ru.wikipedia.org/wiki/Дюркгейм,_Эмиль (французский социолог и философ, основоположник профессиональной социологии) сказал:
"one of the best predictors of the health of an American neighborhood is the degree to which adults respond to the misdeeds of other people’s children, rather than look the other way. When community standards are enforced, there is constraint and cooperation. When everyone minds his or her own business, there is freedom and anomie."
А его, кажысь, и не бъют, как разведка докладала, если не киздёж конечно вся эта бадяга
Бить по голове и подзатыльники - это не битье? Вы тоже так воспитываете детей?
Значить я ЗА битье. Спасибо маме что отшлепала в детстве за то что на балкон лазил и сидел на ограждении свесив ноги вниз. Я урок запомнил, а соседский пацан упал. Его не шлепали
...или позвонит...а потом жена валяется у оперов в ногах, выпрашивая выпустить единственного кормильца, и любящего отца. Поймите , Вы, иногда люди просто так ЖИВУТ.
как живут? бьют друг друга? или просто орут? мне уж точно объяснять ничего не надо: я видела по работе теток с ножевыми ранениями, нанесенными мужьями... детей, подвергающихся насилию в семье... иногда лучше "перебдеть": никто не отберет никого и никуда не посадит, если все в порядке, чем потом ахать, как же такое могло произойти у соседей...
Неа, нормальные люди так не живут и не прививают такой навык семьи своим детям. Ссорятся наверно все, но ссора ссоре рознь.
Давайте опрос, пусть поднимет руку тот, кто НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах, не повысил на ребёнка/детей голос, и НИ разу ,НИ ОДНОГО РАЗИКА,за всю деткину жизнь, не шлёпнул или сильно наказал.
Только честно, не важно , анонимно или нет.
"за всю деткину жизнь, не шлёпнул или сильно наказал."
В вашем понимании "сильно наказал" это что?
И не надо все мешать в кучу - физические наказания и наказания вообще, повышение голоса и ругань.
Голос повышаю, но дома. Мух тоже повышает иногда, причем он как раз с переходом в ультразвук. В общественных местах - нет, никогда.
Шлёпать - ни разу не шлепала. Никаких подзатыльников не давала.
А что такое сильное наказание? Для моей мадамы - это будет лишение компа, или что имелось в виду?
Под "наказаньем" , вобщем-да, лишение чего нибудь, не побои конечно, как кошёла наверху подумала:)
голос повышай урегулярно,мы ваще горлопаны)шлепнуть могу так легко ,чисто символически,в основном просто говорю-сейчас кому то набью попу)наказывать никогда не наказывала .
В угол ставлю за непослушание. Где-то прочитала, что время наказания должно соответствовать возрасту ребенка. Сейчас уже до четырех минут в углу стоит))) Наказание работает очень хорошо, на третьей минуте начинает реветь и обещать так никогда не делать, сразу прощаю и договариваемся.
Скажите, я изверг? Вообще-то, ребенок послушный, тюфу-тьфу )))
Меня в детстве наказывали только за то, что суп не ела и ныла, от мамы доставалось скакалкой по попе. Вроде даже больно было, уже не помню.
Но маму очень боялась, и даже не скакалки , а вот расстроить маму боялась.
Папа никогда не наказывал, даже если было за что.
Ни разу не шлепала и сильно не наказывала. Вообще не наказывала, наверное, необходимости не чувствую. Голос не повышаю, но я вообще спокойна по натуре. Неужели вы думаете, это такая уж редкость? Меня тоже никогда не наказывали и не ругали, как-то обошлись.
Неа, не одинаковые. Все дети разные. Что работает с одним, совершенно не работает с другим! Даже в одной семье все дети совершенно разные! :)
Ну, лупить это одно, по попе шлёпнуть - это другое. Я уверена, что очень много уже взрослых считают, что это им очень помогло в детстве (кстати читала неоднократно). Может в каких-то серьёзных ситуациях это самое лучшее воздействие!
А, вот честно, иногда может и ремень надо взять :evil Не дай Бог конечно, но вот я не знаю, как бы я отреагировала на... наркотики скажем. Или воровство. Могу и шею свернуть за такое.
Это наказание (меня иногда шлёпали, я никогда не чувствовала никакого унижения от этого. Обиду - да, потому что поругались. Но унижение?)
Я не думаю, что маленькие дети вообще чувствуют унижение. Ну и опять же, воспитательный момент. Не хотят чувствовать обиду/унижение/чего там - в следующий раз будут думать заранее и контролировать себя, чтобы не допустить повтора. Разве не в этом смысл наказания вообще? (любого наказания).
Я только пару раз шлепала, но от этого никакого положительного эффекта, по крайней мере, у нашего сына.
Я говорю, это всё зависит от ребёнка, от ситуации, да и вообще от многих факторов! :) Естественно лучше договариваться по-хорошему, и вообще чтобы наказания были минимальны. Чтобы ребёнок и так слушался родителей.
Да какая бы ни была ситуация, шлепки по ж... это совершенно не педагогическое разруливание ситуации :) Ну сработает это раз, два для кого-то, а потом? До скольки лет шлепать? По-моему, гораздо легче научиться договариваться, даже с очень упрямым ребенком :)
А по-моему бывают РАЗНЫЕ дети и разные ситуации. По-хорошему наказание работает как превентативная мера будущим проступкам (неважно, какое наказание. Вообще цель такова, чтобы у ребёнка с определённым действием появилась ассоциация определённых последствий. Типа засунешь пальцы в розетку - ударит током.)
Дык гораздо легче объяснить ребенку, почему не нужно пальцы в розетку совать, а не бить по заднице за это. А для совсем малышей придуманы меры безопасности, в том числе и для розеток.
Это пример про розетку. Я про то, что сунув пальцы в розетку, ты навсегда запомнишь, что будет после (ага, током ударит). Сделаешь что-то очень плохое, шлёпнут по попе, запомнишь, что после этого будут по попе, значит больше делать не будешь :) (ну по аналогии).
При таком воспитании вырастают совершенно затюканные дети :-( Да, они вроде послушные, но затюканные, боящиеся сделать что-то потому что четко не понимают за что и почему их бьют.
Неа, не вырастают, если не "абьюзить" своё положение. Ну и да, надо, чтобы дети вообще понимали, за что наказание (любое наказание кстати. Если лишаешь встреч с друзьями на месяц, то тоже неплохо бы объяснить, за что и почему).
Вы умеете разговаривать с позиции "в среднем"? Или вы только стоите на позиции "мой личный опыт"?
Извините, но у нас с вами разговор слепого с глухим, я вам про средние показатели, а вы мне про единичный опыт.
А средние показатели по больнице складываются из единичных случаев. Я говорю о том, что нет ЕДИНИЧНОГО правильного варианта с любым ребёнком. Вот и средние показатели.
Так и запишем - оппонент совершенно не владеет методами и результатми исследований.
Какие работы? Сколько университетских курсов по психологии в вашем загашничке? Что это за курсы?
Нет, серьезную научную литературу просто так не продают, потому что она для узкого круга читателей и сейчас в основном в электронном виде (университеты покупают доступ для сотрудников и студентов). То что продается в магазинах это научно-популярная литература для чайников.
Ну и что? Научно-популярная литература как раз отражает все исследования и доносит их до широкого круга
(для вашего сведения, можно прийти в университетскую библиотеку и прочитать любые научные труды в оригинале.)
Я знаю, у нас на каждом курсе по психологии одна из работ обязательно была "написать научно-популярную статью" :-) А вы для интереса сходите в библиотеку и почитайте оригиналы тех статей :-)
вот к этому все и шло ,)
кошелка. тебя в детстве били? мне кажется или слишком много били, или совсем не били, а надо было, поэтому ты такая борзая.
может хватит тебе учиться в пенсионном возрасте, пора уже на работу устраиваться.
все равно твою психологию ты сможешь только на еве применить :)
да разве не понятно куда кошелка разговор ведет :) ей хочется похвастаться, что она в универе опять продолжает учить психологию :)
да спроси у нее напрамую про это:) чтобы она хвастанулась и отстала
А почему вместо? Разговоры разговорами, а по заднице обычно иначе дают.
В общем, начинаются догадки и додумывания, что я хотела сказать и прочее, как обычно ;)
А зачем по заднице давать, если можно просто поговорить? Показать свое физическое превосходство над маленьким ребенком, который даже сдачу не может дать полноценно?
А потому что просто поговорить это так, разговоры в пользу бедных. Разговоры это разговоры, могут ничего и не сделать. Ребёнок просто игнорирует пустую болтовню.
Это не физическое превосходство, это прерогатива родителей. наказывать детей. А сдачу дать родителям это вообще табу! Как воспитывать детей, чтобы они даже представить себе могли поднять руку на родителей?? Дикость... В нормальной семье.
Стоп, вы путаете понятия. "Поговорить" вовсе не исключает наказание за проступок. Но "наказание" это НЕ физическое воздействие.
Здесь никто не ратует за отмену наказания вообще, речь идет о том что надо полностью исключить физические наказания (даже шлепков не должно быть).
Ну а я не считаю, что физическое наказание чем-то хуже лишения на месяц общения с друзьями например. Я говорю всего лишь и том, что по разным ситуациям может и лучше по попе дать.
Ладно, мне пора уходить уже. Тут вообще пустой спор, как обычно.
А лишать на месяц общения с друзьями это вообще бред.
И жалко что вы уходите, этот разговор был бы вам очень полезен.
Мне полезен?? Чем же это? Я как раз дошла до того, что физическое наказание это не ужас, как я думала в какие-то годы своей молодости под влиянием местной либеральной молодёжи. Как раз с опытом и возрастом понимаю многие вещи.
Так что пользы тут для меня никакой нет, так, трёп пустой. Как обычно :) Наоборот даже ещё больше удостоверяюсь в правильности своего мнения!
Ну да, лишение на месяц это бред! Конечно же ;) Так же как и полное лишение компьютеров или ещё чего...
сущая глупость .для меня обида мамы или ее неодобрение стоили 1000 раз больше,чем когда меня в угол ставили. в углу я могла стоять бесконэцно ,прощния никогда не порисла ) меня нельзя наказать,со мной можно договорится )
Что доказывает, что ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ! Кому-то вообще насрать на то, что его "не одобрили".
(не спорю, что лучше договариваться мирно)
Если родитель не авторитет для ребенка, то естественно ребенку будет насрать на это.
дети одинаковые. родители разные) кому то проще по сраке дать и в угол поставить,чем 2 часа потратить на разбор поступка . кстати мужики,кто лупит жен ,чаше всего подвегались физическому наказанию в детсве ...
ну ладн ов 4 года подсрачник ,в 10 что? ремень? в 15? боксерские перчатки?
Ооо, как все запущено. Если родитель не может договориться с собственным ребенком, то это только упущение родителя.
А про сдачу - если в один прекрасный день ребенок в ответ на шлепки ударит родителя, что ты предлагаешь делать?
Я такого даже не представляю себе, это полный провал воспитания, когда ребёнок не имеет уважения к родителям.
Убью нафиг :P Мои дети знают на меня руку не поднимать, даже в голову не придёт (кстати вот к отцу совершенно иначе относятся! Никакой серьёзности)
(P.S. Я не считаю, что нужно шлёпать больших детей. Это только для маленьких, которые не понимают резона)
Это банальный страх и с уважением это никак не коррелируется. И очень плохо что вы этого не понимаете.
А нужно и уважать, и бояться тоже. Одно другого не исключает. Плохо, что вы этого не понимаете.
Не зависит это от ребенка, это на 200% зависит от родителей. Абсолютно к ЛЮБОМУ оребенку, любого возраста и любого темперамента можно найти подход БЕЗ применения физических наказаний даже в виде шлепка по попе.
Кошёлка, многие считают, что это ЗАВИСИТ ОТ РЕБЁНКА. И вообще физическое наказание никакое не ужас-ужас, а всего лишь наказание, какое имеет место быть. Ничем не хуже лишения на месяц мультиков/компьютеров/друзей/сладостей и прочего. Или дикого ора с оскорблениями.
Многие могут и ошибаться. Есть такая прекрасная наука "Возрастная психология" как раздел "Детской психологии". Так вот, все дети рождаются трех типов, для каждого типа есть свои воспитательные установки. Родители просто должны знать какого типа их ребенок и какие методы лучше работают. Но абсолютно ЛЮБОГО ребенка можно и НУЖНО воспитывать "без рук", даже шлепки должны быть исключены.
Кошёлка, психология меняется каждые 20 лет! Радикально причём. Сегодня одно, завтра уже модно другое.
Вы считаете, что нужно любого воспитывать "без рук", я не считаю, что это табу.
Spare the rod, hurt the child ;)
Сказки не рассказывайте, ладно. У меня майнор в психологии, я все однако больше вашего понимаю в этой области.
Ой, вы целых 4 курса взяли по психологии ;) Ну всё, пора докторат защищать!!
Мне вот больше импонируют статьи и книги других профессиональных психологов, докторов наук с опытом. (кстати психологи тоже разные вещи говорят, даже сейчас).
Не 4, а целых 9. И если бы вы действительно читали статьи и книги серьезных психологов, то не несли бы такой чуши и не путали бы личный опыт с исследованиями.
С чего вы взяли что у меня все курсы полугодовые? Давайте не придумывать того чего вы не знаете, хорошо? А лучше сосредоточимся на ВАШИХ знаниях психологии. Окромя научно-популярной литературы для чайников какие конкретно университетские курсы по психологии брали вы?
Ну хотя бы с того, что я знаю, за что тут в Канаде дают minor. Нужно набрать 4 полногодовых кредита. Если бы у вас было эквивалентно 9 годовым кредитам, то это бы уже не майнор был...
Кошёлка, вы нигде не психолог, а если бы им и были бы, то это было бы всего ОДНО ваше мнение. Как и врачи могут иметь разные мнения и разные методы лечения болезни, так же и психологи имеют разные теории (которые постоянно пишут новые, потом опровергают и т.д.) Я думала, что это и козе понятно.
Я не претендую на звание психолога, я не профессионал. Однако это не значит, что у меня отсутствует грамотность и умение читать книги.
Вы много чего не знаете, хотя бы того что нет единых требований к майнор. Есть программы где можно получить майнор ДОБРАВ 4-5 курсов, т.е. оставшиеся из требований УЖЕ включены в обязательную программу. Есть программы где вы вообще майнор в чем-то не получите никак, вы только можете делать второй мэйжер.
Вернемся к вам. Вы вообще никаких курсов университетских не брали и не понимаете многих вещей, а я вам растолковывать здесь их не собираюсь. Вы черпаете свои знания из научно-популярной литературы. Так вот, эта литература именно из раздела "что хочу то и пишу". Например вы или я совершенно спокойно можем написать книгу и ее издать. По ЛЮБОЙ тематике, или написать статью в Википедию. Но это вовсе не означает что все что написано в этих книгах есть предмет исследований и признается наукой.
К сожалению, вы совершенно не понимаете разницы между научной литературой и научно-популярной.
Похоже, вы тоже не поняли, что 4 курса это майнор, а 8-9 это уже major.
Ко мне не надо возвращаться :D Если я читаю книги и статьи, я смотрю на авторов. И не цитирую тут дядю Васю, соседа-плотника, в теме по психологии или воспитании.
Ну и как я уже писала много раз, наука признаёт совершенно разные вещи, и постоянно опровергает или доказывает в очередной раз новые и старые теории. На то это и наука. К сожалению, вы тоже этого не понимаете.
Нет, до мэйжер мне 2 курса не хватило. Но я не собираюсь идти по этой линии, поэтому и не брала больше. Но из взятых мной курсов в арсенале есть и возрастная психология (детская и взрослая), и клиническая психология, и психические заболевания и отклонения. Мне это очень помогает в работе.
4 полных кредита то есть (эквивалент 4 годовым курсам).
Читала и опыт и наблюдения имею именно по чтению серьёзных людей профессионалов.
С большой вероятностью можно получить ответную агрессию и разрушить контакт, если он был. Неконструктивно.
Мне кажется, ударить ребенка все равно, что расписаться в собственном идиотизме.
Жизнь показывает, что нет. Какая ответная агрессия? На родителя? Каким образом вообще?
Вот по своему собственному опыту говорю, у меня никогда никакой агрессии не было по отношению к своим родителям. Или разрушенный контакт. Это было само собой разумеющееся, что родители могут наказывать детей.
Если к вам не прижимаются в парижском метро......
У вас нет агрессии, а у кучи других людей есть. О чем спор? Вы единственная на всем белом свете и все должны ровняться на вас?
Нет, все должны равняться на Кошёлку, которая считает именно так, и не иначе. О чём спор? Да ни о чём. Типичная евская трепология, когда некомильфо нОнче детей шлёпать, и вообще нужно с ними консультироваться по каждому поводу, и вообще... (короче знаем мы это всё, слышали).
С чего вы взяли что все должны равняться на меня? У вас какие-то извращенные логические выводы следуют из моих сообщений.
"Жизнь показывает, что нет......Вот по своему собственному опыту говорю"
Это ваше высказывание. Так вот "Жизнь показывает" это должны быть исследования, причем серьезные исследования, на большой группе людей, сделанные по правилам исследований.
А "свой опыт" это единичный опыт, который никак не может быть использован в виде "жизнь показывает".
И именно как человек, который неплохо знаком с частью "жизнь показывает" именно в виде серьезных исследований по психологии я вам говорю, что физические наказания даже в виде легких шлепков ничего хорошего не делают.
Кинь хоть одну ссылку, где профессиональные психологи рекомендуют физические наказания для детей.
Не РЕКОМЕНДУЮТ, а допускают.
Ссылки сейчас не буду искать, мне копаться час в интернете, что я читала лет 5 назад?
По ключевым словам очень легко найти. Мне интересно, где это такие психологи, которые физические наказания считают нормальным.
простым образом, ребенок начинает ненавидеть родителей,замыкается, делает назло.продолжает делать,то что делать,только скрывает тщательней.
А если нет? Не ненавидит родителей, не замыкается, не делает ничего назло, не скрывает... Если просто нормально это всё воспринимает? (я не говорю про регулярную порку ремнём за пролитый стакан молока).
Т ЫРЕАЛьНО ДУМЕШь,ЧТО ЕСТь ХОТь ОДИН РЕБЕНОК ,КТ ОНОРМАЛьНО ВОСПРИНЕМАЕТ ФИЗИЧЕСКОЕ НАСИЛИЕ??? не ну может если он привык с рождения ,чт оему по сраке дают ....а на ворпос а есл инет ,я отвечу-а если ,да? я не хочу пробовать на себе.
А за что вас наказывали?
Я не могу вспомнить какие-то огрехи, за которые меня могли бы шлепнуть или я своих детей. Если делается что-то "плохое", то в большинстве случаев потому, что ребенок не знает, как нужно поступать в какой-то ситуации. Спокойно обьясняю, в следующий раз знает и делает так, как положено.
Мне, наверное, очень повезло с детьми.
У меня есть одна подруга, у которой ребенок истерил много в раннем возрасте, но там была четкая связь, мать с отцом выясняли отношения ежевечерне так, что весь квартал был в курсе.
Совершенно не помню уже :) Я была достаточно маленькая, во-первых (больших детей шлёпать уже глупо). Ну и видно, на мне это совершенно не отразилось, что я не запомнила сеи великие моменты :) То есть никакой психологической травмы это мне не нанесло, чтобы я это на всю жизнь запомнила и против родителей держала.
Я думаю, что обычно не шлёпают сразу, а сначала несколько раз повторят и объяснят, а когда ребёнок действительно никак не реагирует, то таким образом одёргивают (лёгкий шлепок, никаких ремней или по мордасам или ещё чего).
Значит вам очень повезло, что дети сразу понимают и, главное, слушаются! :D Чтобы больше не повторять.
Альта не смеши ,реагировать на наркотики ремнем,это как по воробьям из пушки стрелять. лично меня мама ударила один раз ,я этого не забыла и навенро не простила. в угол меня ставили ,но я там могла часами стоять ,мне было пофик)а шею свернуть можно ,только проблемы не решит
Бонь, вот говорю то, что сама читала от реального человека (канадца кстати, не русского). Когда его отец застукал за курением травы, взгрел его ремнём так, что мало не показалось. Больше он уже наркотики не пробовал, урок запомнил.
Если в попу дуть всю жизнь и грозить пальчиком, ай-ай-ай, это нехорошо, а ребёночек будет тебе в лицо смеяться... Это тоже не вариант.
Я вот спокойно отношусь к тому, что меня в детстве иногда шлёпали. Совершенно никаких негативных эмоций сейчас по этому поводу не испытываю :)
А где я про ремень говорила? Я вообще писала про шлепки детям (не подросткам кстати). Про ремень это был реальный пример, то есть реальный случай.
А я помню, как меня пару раз ремнем били за двойки или плохое поведение. Это именно неумение воспитывать и договариваться. Ты же мужа не будешь бить ремнем за то, что он что-то плохое сделал ;)
Типичный аргумент - мужа бить или жену бить. Взрослый человек это НЕ ребёнок. Он понимает аргументы, он умеет себя контролировать, и Я НЕ ОТВЕТСТВЕННА ЗА ЕГО ВОСПИТАНИЕ :P Однако я ответственна за то, какими вырастут мои дети.
И вообще если на то пошло, то мужей и жён не наказывают. То есть ели он что-то плохое сделал, ты будешь его лишать телевизора, друзей с пивом, пошлёшь на time-out в комнату до ужина? ;) ;) Ну по аналогии с детьми, которых нельзя шлёпать, а нужно наказывать другими методами.
(меня никогда ремнём не били :) Я не говорю про физическое наказание за каждый проступок, это бред по-моему. Особенно для подросших детей и за поведение или двойку).
Так ты приведи хоть один пример, когда физическое наказание это единственный выход :)
И надо этих взрослых
1. Лишать телевизора
2. Лишать дессерта
3. Отправить спать в 8 вечера
4. ??
Не-а, именно взрослых ОБЫЧНО не бьют потому что те сдачи дать могут. А дети нет, поэтому их и лупасят некоторые бездарные родители.
За "наркотики" ремнём - поздно, воспитывать нужно было , когда поперёк лавки лежал(с) и по сраке, в том числе
Увы, не всегда :) Не все дети могут договариваться, или хотят. Не все дети ещё доросли до договоров.
(я не говорю, что надо детей шлёпать, я просто понимаю, что иногда у родителей с определёнными детьми это единственная опция)
Абсолютно все дети умеют договариваться и они доросли до договоров еще в утробе. А вот то что не всем родителям хватает ума договориться это факт.
С годовалым ребенком очень часто невозможно договориться. Но всегда можно найти альтернативу шлепкам.
С годовалым гораздо проще договориться чем с трехлетним, просто у годовалого более приметивный уровень "договоров", часто это просто отвлечение от ситуации (переключение внимания). И годовалый ребенок прекрасно понимает если мама не реагирует на него когда он криком пытается получить что-то. Годовалые дети прекрасно знают что есть вещи, которые он не получит ни спокойным тоном ни криком, и есть вещи которые он получает если попросить спокойным тоном. Это и есть "договаривание".
Ай, это сейчас всё такая массовая волна либерализЬма. Ай, бедный ребёночек, его ущемляют, наказывают. Ай, унижение. Ай, права человека и прочее. Как же так, варварство такое, детишек по попе хлопнут, всё, караул кричать!
И вырастают такие отморозки порой. Им родители боялись слова поперёк сказать, наказывать нельзя, зачем же какие-то последствия?
Раньше вот таких терзаний не было, и люди вырастали нормальными, ИМХО. (я не говорю о показательной порке каждую субботу).
Наказание это наказание. Оно и должно быть наказанием, а не поощрением.
При чем здесь либерализм? Ребенка можно и нужно наказывать, но совсем не обязательно делать это физически.
А тебе кто-то может доказать, что любое наказание это унижение и ущемление прав :P И у меня тоже есть реальные примеры, когда ребятёночек в полицию звонил, когда её 15-летнюю родители не пускали ночью на гулянку в какую-то непонятную компанию. Полиция пришла и пальчиком родителям погрозила, что дескать права не имеете сдерживать!
(кстати я НЕ говорю, что обязательно делать это физически. Я вообще говорю о том, что есть разные методы для разных ситуаций и разных детей, я не отрицаю и то, что иногда это очень даже оправдывает, по заднице дать или ещё чего).
Я все еще жду от тебя хоть один пример, когда физическое наказание это единственный и лучший выбор ;)
А я не говорю, что ГДЕ-то есть единственный выбор. Я же пишу уже миллионный раз, что ДЕТИ РАЗНЫЕ. К кому-то один подход идёт, к другому другой. Как можно вообще что-то обобщать и говорить, что это единственный и лучший выбор? Это только родители могут решать, которые знают своего ребёнка.
А вам-то хотя бы понятно, что ЕСТЬ РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ? И физические наказания это не вселенское зло? Что вы всё заладили одно и то же?
Альта, ты же у нас воцерковленная? И считаешь нормальным лупить детей. Ну да, скорее всего такая вера через лупленную жопу и вдалбливается. Богу молимся, а черту веруем, цитата из деда моего.
Я НЕ считаю нормальным лупить детей!
Хотя как раз там и считается, что физическое наказание (не лупить кстати, это совсем другое) это вполне нормально, если заслужено (дурь вышибает).
Как же у вас все запущено :-(
Если вы кичитесь тем что неплохо знаете психологию (типа читали много чего), то вы не могли пройти мимо таких исследований (коих не одно, а много) относительно связи преступлений и физическим наказаниям в детстве. Так вот, практически 100% людей, которые совершают ТЯЖКИЕ преступления были биты в детстве с воими родителями или воспитателями. Т.е. не все кого били выросли преступниками, но все преступники были биты в детстве.
А зачем детей бить?
Преступники не вырастают из тех, кого в детстве мама с папой по попе шлёпнули. А совсем из-за других причин.
Не представляю, как можно сдержаться , если ребёнок устраивает очень громкую истерику(с валяньем на полу) в общественном месте.
Когда то, ещё в бер., читала, как одна дама ,в молле , реагировала на истерящую, 4-х летнюю дочь: хватала её за ногу и тащила за собой... .дело было в Германии:).
А вот кстати в таком случае лучше всего игнорить :) Всё равно ребёнок настолько весь в истерике, что просто не услышит и не поймёт никакие уяснения.
Мой пару раз устраивал, года в 2. Без валяния на полу, но ор был на весь магазин, когда не купила игрушку. Брала на руки и выносила из магазина, в машине успокаивался.
Потом перед каждой поездкой в магазин с сыном обговаривалось, что он может играть там с игрушками, но покупать мы их не будем. И что он обещает не плакать, когда придет время уходить.
Я бы тоже вывела из магазина. И пообещала бы, что в этот магазин мы больше не пойдем, если ребенок будет себя так вести. Любые непонятки - вон из магазина, едем домой.
Очень просто сдержаться - стоять и спокойно ждать когда истерика прекратится.
И такие истерики в общественном месте никогда не случаются внезапно, это только означает, что дома уже такое было и мама шла на поводу. Так что чего хотела такая бездарная мамаша того и добилась.
Истерики запросто случаются внезапно у маленьких детей где угодно. Но можно научиться их предотвращать в дальнейшем.
Нет, истерика это логическое продолжение родительских ошибок. ВСЕГДА истерике предшествует определенное поведение, когда оно не срабатывает, то ребенок переходит на более высокий уровень требований, т.е. к истерике.
Пожалейте других покупателей :) Недавно в магазине маленькая девочка так истерила каждые 2 минуты в течение того получаса, что я там была, а родители просто не реагировали и продолжали искать себе вещи. Зато другие люди в магазине офигевали и высказывали вслух, что при таком поведении ребенка обычно выводят из магазина.
С какой это радости кто-то должен идти в другой отдел? А в ресторане тоже будете плевать на других посетителей, если ребенок орет?
Да что вы ко мне привязались :-) Все зависит от ситуации, но одно могу сказать - я в отношение детских истерик непробиваема, поэтому у меня дети даже не пробуют истерить, а если это делают, то один раз.
Ваши взрослые дети до сих пор истерят:-о?? Мдааа,вот и результат вашей методы
такие истерики всегда устраиваются в расчете на реакцию, поэтому я с Кошелкой: лучше всего игнорировать...
нужно, конечно, думать... у меня есть знакомая, которая сидела около получаса в аптеке и спокойно (на вид, но не в душе) читала журнал, пока ее сын катался по полу... у нее не было другого выхода...
Отвлечь/выйти на улицу не было возможности? Я бы одурела от получасовой истерики :)
Проблема в том, что "отвлечь от истерики" это тоже реакция. И будьте готовы к тому, что такая ситуация повторится в скором будущем. К сожалению для других посетителей (которым, может быть, неприятно это слушать), но спасет только полный игнор, т.е. ПОЛНОЕ бездействие.
Отвлечь же не значит потакать. Перевести внимание на что-то другое, а потом поговорить с ребенком, когда успокоится. Конечно, зависит от ребенка и ситуации, но я не раз видела и слышала истерящих по получасу детей с игнорившими родителями. Не считаю, что это хорошо тоже.
Некоторые дети прекрасно понимают что отвлекание это и есть цель, которую они достигли. Нет детей истерящих часами если до этого не было предпосылок, т.е. это явно дети тех родителей, которые на "35 минуте" сдавались и уступали, либо шли именно этим путем отвлекания. Сначала ребенок отвлекается и даже удается с ним договориться, и даже есть дети, которые после этого слушаются, а есть такие, которые узрев что их истерика ВСЕ_ТАКИ имеет результат (пусть сейчас только в виде отвлекания), но можно попробовать повыть на 15 минут дольше, глядишь, и получится.
Поэтому я категорически против отвлеканий после определенного возраста (где-то 12-18 месяцев), только полный игнор. И после 1-2 раз ваш ребенок истерить вообще перестанет.
Может быть, у меня не так много опыта с истериками. Мне помогло вывести из магазина и потом поговорить, истерики прекратились.
Как раз нет, ситуация может конечно повториться в силу разных особенностей семьи, но ребенок тоже должен понять, что так себя вести - это не есть норма ( конструктива ноль без палочки). И родители этого не принимают какбэ.
Выход негативу должен найтись конечно, это ни детям ни взрослым не запрещено, но не такой :-)
Если сложная история и по-другому нельзя, то тогда конечно это другая ситуация. Я больше о таких, когда ребенок долго истерит, а родители ходят как ни в чем не бывало и просто не обращают внимания.
истерику можно пректатить - вывести ребенка из магаза. Если истерика прекращается тем, что ребенок получет то, чего он требовал - это фигня конечно.
Если мадама начинает истерить дома, я ей говорю - отправляйся в свою комнату, закрой дверь покрепче и вопи сколько хочешь. Потому что я этого слушать не собираюсь :-)
по поводу наказания(не физического),вы реально наказываете детей? елси можно за какие проступки,и как. Если сказали например но ТВ неделю ,релаьно неделю держитесь? я не наказываю ,если и скажу допсутим сиди на диване в ливенге ,то через 5 минут прощаю)
Мы маленькими лишениями наказываем (сыну 4 года). Например, не хочет надевать пижаму после купания и убегает - вместо чтения книги перед сном сразу в постель. Но мы сначала предупреждаем, что если не перестанет, то его ждет такое наказание. В 99% он слушается, но если продолжает, то наказание обязательно исполняем :)
Я со старшим такая была.:-) А вот с младшим мне по фиг. Не хочешь надевать пижаму, спи без пижамы, замерзнешь сам наденешь. Единственное из-за чего мы можем крупно поругаться - это хамство. За хамство, могу и впаять по полной программе. Я кстати наверное впервые соглашусь с Алтой по поводу физических наказаний. Хамство моего старшего в подростковом возрасте закончилось ровно после того, как я его спустила с лестницы. Более с хамством с его стороны я не сталкивалась.
ты на подростков не перескакивай,мы еще с малышами не разобрались)не путай нас)подростки и хамство эт отема на завтра)
Я вообще боюсь представить подростка. Здесь иногда с 4-х леткой нервы сдают, про будущее пока не думаю :)
мы с наследником ходим в библиотеку на чтение историй, там нам внушают, что книгой наказывать нельзя :)
Я читаю книги по утрам и иногда в течение дня, вечером это просто лишение ритуала, которое случается может быть раз в месяц :) Условие, что если сын не сделает то-то, то не будет вечерней книги, работает в 99 процентах :)
я вообще пофигистка по жизни, но хорошо знаю с чем я могу жить, а с чем нет.
Доминировать над дитем я не хочу, это мама моя делала. Но деть тоже должен узнать, что мне некоторые выходки неприятны. Здесь конечно от ситуации зависит, что я буду делать - могу наорать иногда, могу спокойно сказать - а ты помнишь ты вчера сказала то-то. Чаще конечно все спокойно порисходит. Или поставить условие - если ты делаешь так-то, то я буду делать так-то.
почему угрозы? Я так и делаю, как говорю. Но я по мелочам не привязываюсь.
И наказываю вполне реально. Какбэ пример гротексный - ты вчера меня сукой назвала, а сегодня просишь дорогую вещь? Суки такое своим детям не покупают.
Угу, вот и у нас, только угрозы, и тут же в ответ :"...ты это всё забудешь"...
Хе-хе, я такая же - если сын никому не причиняет вреда или неудобства, никого не беспокоит и ничего не портит, то особо не заморачиваюсь по поводу поведения. Конечно, есть определенные "нельзя" дома и в общественных местах, но в принципе не заморачиваюсь над супер-поведением :)
За непослушание могу наказать. Когда несколько раз просишь, а человек игнорирует, игнорирует, могу лишить игры с подружкой например, или десерта. Гаркнуть как следует, помогает привести в чувства.
Неделю ТВ такого у нас ещё не было, мои дети более-менее нормально себя ведут.
За враньё наказываю (если на другого переводит стрелки), но всегда объясняю, что лучше признаться, это прощается быстрее, чем когда врёшь.
Нет, не луплю :) Могу одёрнуть резко, если дерутся или особо задираются друг к дружке, или дразнятся и не слушаются, когда просишь перестать.
С интересом читаю тему. Думаю, есть разница между физическим наказанием и физическим насилием. В случае автора там вообще моральное насилие. Моральное насилие социальные сервисы не лечат. Лучше дайте сервисам разбираться с семьями, где детей и правда абьюзают.
Цель физического наказания - научить ребенка для его же блага. Цель насилия/садизма - унизить человеческое достоинство.
Это тоже самое, это же ребенок, который не может ответить тем же. Садизм здесь вообще ни при чем.
Тоже самое касается и взрослых - можно высказать лишнее, но никогда физически не прикасаться.
Это не то же самое. И социальные сервисы должны использовать свои небезграничные ресурсы именно на борьбу с садизмом, а не на семьи, где нормальные родители ругают детей за дело.
Кстати, садизм может проявляться в разных формах. В прошлом году была история в Америке, где девочку родители в виде наказания заставили бежать на тренажере 3 часа. Она умерла потом :( И вроде не били :( И еще истории знаю, где действительно садизм. А оплеуха ребенку иногда за дело - это нично по сравнению с таким.
Чота последовательность в повествовании отсутсвует, если честно ;-) Куда-то ты совсем заблудилась.
Последовательность в том, что нефиг ресурсы общества тратить на оплеухи. Из-за таких звонков и смеются над социальной системой.
А нельзя научить разговорами? Почему вот взрослых не бьют за их ошибки или нежелание что-то делать?
со стороны детей морального насилия не получишь, зато от взрослых - до фигаааааа можно
Социальные сервисы лечат любой вид насилия. Моральное насилие может еще хуже физического сказаться на психике ребенка.
Про молчание и игнор согласна. Из своего единственного опыта почерпнула, что с собственным ребенком легче и проще всего просто разговаривать, найти подход, исходя из характера и предпочтений ребенка.
Ключевое слово "разговаривать" и объяснять чо ваще не так. Дети на следующий день не связыват ситуацию с тем, что они вчера в пылу ссоры выкрикнули. Поэтому лучше подождать пока пройдет весь "угар" ссоры и сказать свое мнение - мне это было обидно и неприятно, почему ты так сказал/а? Можешь мне это объяснить? Т.е. незамеченным это не пройдет.
Физическое наказание было, есть и будет. Оно присутствовало во все временя и даже было частью воспитательного и образовательного процесса, и не смотря на это общество продолжало развиваться.
Общество будет развиваться при любых условиях не ведущих к физической гибели этого общества. Так чего вы сказать-то хотели?
Физическое наказание уже очень давно не часть образовательного процесса. Хотелось бы надеятся, что и не воспитательного, именно благодаря тому, что общество развивается...
Какое общество? Белокожее? Политкоректность и мягкотелость уже приводит к тому, что оно вымирает. В Калифорнии белые детки бегут из школ в которых хотя-бы 30% азиатов - не выдерживают конкуренции.
А на них как раз родители воздействуют физически. Я знаю историю, где девочку мусыке учили и у нее были панические атаки пару раз в неделю, а родители азиаты говорили, что ничего страшного :)
Ага. А еще детей в Китае заставляют практиковаться гимнастикой по 8 часов в день. Разве это хорошо? Бедные дети.
Не всех, только перспективных. Китайцев полно у нас в компании. Через 10-15 лет Америка будет управляться китайцами и индусами, средним класом будут латиносы, а белые будут обслуживающим персоналом.
100%
Я сейчас беру химию в колледже с 19-летними, очень много латиносов, которые хотят стать докторами. Белые хотят в медсестры.
Как жаль что у тебя уже большие дети, а то за такие слова можно было бы и в социальные услуги позвонить. :)
Я не говорю, что физическое наказание надо ставить на регулярную основу, но в определенных ситуациях в рамках разумного ничего против не имею. А если конкретно обо мне, то физическое наказание применяла от силы 2-3 раза с обоими детьми.
Или наоборот, потому что человек знает, как хорошо воспитывать детей (и, судя по результату, очень хорошо знает).
Кстати физическое воздействие разрешено законом. Так что...
Может еще поведаете в чем бессилие сильная вы наша? Я выше уже написала, что после того как "спустила подростка с лестницы" за хамство, про хамство мы забыли навсегда.
Если честно, не считаю, что спускать с лестницы допустимо в любом возрасте и при любых обстоятельствах, если только не идет речь о защите собственной жизни или жизни близкого человека.
А если бы он тебя спустил, разозлившись?
Даже боюсь предствить, чтобы тогда было.:-) Может и не допустимо, но мы в тот момент находились на лестнице.:-) На счет хамства он был предупрежден и не раз. В той ситуации мое терпение лопнуло. Давай поговорим с тобой об этом лет через 10, а может и раньше. Мой 11-летний уже делал попытки хамить и повышать голос, но пока устные предупреждения работают.
Я просто уверена, что и мой будет хамить и голос повышать :) Вообще, не знаю ни одного подростка, который бы этого не делал.
P.S. Я против физического воздействия только потому, что не считаю это эффективным решением любой проблемы. Ни с детьми, ни со взрослыми.
А, ну если ты в принципе считаешь спустить кого-то с лестницы приемлемым, тогда понятно.
Как говорила одна знакомая переводчица пакистанско-бангладешского происхождения: "Как детей воспитать, если не давать по морде?" У нее своих детей нет, зато она говорит на 6 языках и регулярно переводит на английский и французский мамаш, которых арестовали за то, что отлупили ребенка. На работе ей платят деньги за то, что она объясняет мамаше, что больше так себя вести не нужно, а, когда она оттуда выходит, она смеется над тем, что она только что говорила.
Не лезьте не в свое дело, а то и Вам перепадет на орехи.