иммиграция в Германию по еврейской линии
Всем доброго дня. Такой вот у меня вопрос: есть ли на нашем форуме люди, переехавшие в ГЕрманию по еврейской линии. Как вам живется? Какие трудности были у вас, есть ли они сейчас (кто сколько живет по времени)? Правда ли, что такие люди должны отказаться от российского гражданства?
Мы с мужем хотим (пока только собираем инфу) иммигрировать в Германию. Походила по форумам, вся инфа старая и все разговоры ни о чем.

а разве по еврейской линии в Германию еще пускают? уже давно закрыли евреям лавочку. Вам в израиль.

Мой вам совет, обратитесь в любую еврейскую обшину в Германии, вам там на много ворпосов ответят и говорят там все по-русски. Если хотите, найду телефон еврейской обшины в Лейпциге.
а почему нет? взаимоподдержка свойственна людям, и не мне вам говорить, особенно иммигрируюшим по еврейской линии.
я с мужем и дочерью приехала по этой программе в 2004 из Казахстана. Гражданство получили в августе 2012. Живется нормально,все "трудности" решаемые.
Верно:) я в прошлом году получила немецкое, сохранив эстонское:) Со мной вместе получал голландец, он тоже свое сохранил:)
§ 87 Abs. 2 AuslG (seit 2005) Mehrstaatigkeit möglich, wenn es sich um EU-Ausländer
handelt und Gegenseitigkeit besteht, d.h. auch sein bisheriger Heimatstaat einem Deutschen
eine Mehrstaatigkeit erlaubt.
Tak chto pardon:-), vy pravy. moj probel
ну вот , замужество- это уже одно из исключений :) было бы запрещено в Эстонии двойное гражданство, в Вашем случае его и не забрали бы :)
как я поняла, Германии все равно в этом случае. т.е., откразываться гражданам таких строгих стран придется (или они лишатся его), но не потому, что немцы велели.
лишается другого гражданства по законам других стран ЕС, немцы хорошо информированы в каких странах двойное гражданство запрещено и какие есть исключения.
Так это не двойное гражданство, а два вроде:) При торжественном вручении свидетельства я подписывала кучу бумаг и получала информационный листок, где черным по белому было написано, что в случае проблем с моим другим подданством, Германия умывает руки, как и наоборот))
И при оформлении всех бумаг чиновник именно что сказал, что теоретические проблемы я должна решать сама, выяснять в консульстве и т.д. Немцам именно все равно. Их закон позволяет выдавать свое, не забирая у ЕС-овцев прежнее, а как там их страна к этому относится, проблема самих граждан))
ххы, тут такое дело, что эстонцы не признают (не признавали) двойное, но гражданина по рождению нельзя заставить отказаться от гражданства. Вот натурализованным сложнее))
т.е., я могу отказаться от эстонского, но не обязана это делать)
после 8. я, напуганная историями, как приходится россиянам отказываться от российского и какое это дорогое удовольствие, готовилась к худшему. позвонила в консульство, спросила, как мол, процедура отказа идет и скока стоит примерно. А они мне: немцы требуют отказа? если нет, то ничего от нас не надо. Немцы не пребовали, даже любезно напомнили мне, что и дети мои имеют право на эстонское))). Но вот убей не помню, спрашивали ли меня в консульстве, по рождению ли я или натурализованная?
айнбюргерунгстест обязателен для всех, но он такой простой. не тест, а фикция)) обставлена сдача серьезно, с предв. записью, паспортом, ничего на столе не должно быть, а сами вопросы выложены в интернете, их можно тупо заучить. я за 10 минут сдала.
есть еще языковой тест, его любая фолькшохшуле предлагает, но мне его сдавать не надо было, в мате чиновник сделал нечто вроде беглого теста и удовлетворился моими знаниями.
у них тоже есть исключения из этого правила)) Но даже если он и не входил в эти исключения, то голландское в глазах немцев на момент получения немецкого у него еще было. Он бумаги о двойном (двух) тоже подписывал))
Гражданство у нас было казахское, а не российское. При получении немецкого гражданства казахского мы лишились, точнее нас лишили
18 лет назад переехали, гражданство получили в 2004. От гражданства по новому закону надо отказываться перед принятием немецкого.
Трудности? А лет Вам сколько? И насколько Вы к языкам способны? Какая у Вас профессия? У меня есть пара моих ровесниц, которые вместе со мной в Германию приехали и еле-еле говорят по-немецки или вообще не говорят... жуткое зрелище...
Нам по 33 года, двое детей 6 и 8 лет. Муж по диплому инженер, работает в сфере ай-ти. Язык - английский, уровень интермедиа. Сейчас хотим занться немецким.

Английский хорошо(хотя я понятия не имею что такое интермедиа, судя по гуглу не очень много-школа), но, например, в школе на собраниях никто Вам переводить не будет. В принципе с английским можно прожить, но сложновато. Вся бюрократическая переписка исключительно по-немецки, да и уровень английского у населения сильно разнится. В магазине в принципе поймут и объяснят, где нибудь в какой-нибудь социальной конторе уже хуже, бюрократы могут и послать.
Специалисты ай-ти нужны пока, можно устроиться без немецкого, но специалист должен быть супермегапрофессионал. Или в русскую фирму. А там... зарплата маленькая и зачастую редкая.
На востоке работы меньше, чем на западе, но на запад попасть сейчас практически не реально.
Так что учите язык, потому что он очень понадобится.
Спасибо за ответ. У мужа много сертификатов серьезных, английский технический хороший. Немецкий ща начнем учить, без него , ессно, никуда не возьмут. Просто меня итнтересует именно бытовое житье, так сказать. Какие есть подводные камни есть? что у детейбудет в школе? может и их уже сейчас надо отдавать на изучение немецкого? они-то англ учат. если вначале внж, значит гражданство еще российское? как немцы отностся к нашим, вновь приезжим? вот так-то так

Отношение немцев разное, ну примерно как в России к иностранцам из стран бСССР-Украины, Белоруссии, Таджикистана, Молдавии и т.д., но немного толлерантее в общем и совершенно по разному в частности. Опять же много зависит от места проживания.
Про подводные камни ничего сказать не могу, потому что у каждого они свои. Конечно, чем раньше дети переедут, тем им легче будет и язык освоить, и влиться коллектив.
В начале ВНЖ, поэтому гражданство и паспорт остаются российские
Ну не знаю, были в этом году три дня в Германии, не знают там англ. язык ни в магазинах, ни в аптеках, скорее русскоговорящего продавца приведут для объяснений.
Я не пробовала говорить по английски(только когда приехала,в маленькой деревушке в Баварии все нужные мне люди говорили по-английски), но у меня есть парочка знакомых, вновь прибывших. Утверждают, что им немецкий даром не нужен - все везде свободно говорят по английски... Один мой коллега уже лет 15 здесь живет(переехал из Америки) исключительно с английским. Немецкий не знает.
Это немного радует. Мы не отказываемся учить немецкий, все-таки переезжая жить в др страну надо приспосабливаться и к языку, и к культуре поведения, иначе это неуважение. Но все равно, вначале язык будет никакой, а общение нужно. Я вот на НГ праздники ездила в Берлин по делам,везде изъяснялась на английском, проблем не было, но в повседневной жизни все будет по иному.

Я!! Я видела! Вернее, даже слишком близко знаю. Работяга. В Москве. Правда,при СССР ещё. Машинист тепловоза. А вот сынок его (мать - русская) тож по стопам отца пошел, был помощником машиниста, машинистом электровоза,затем учиться пошел и дошел до начальника :), а теперь - зам.начальника метрополитена :)

неправда, им объясняли не про еврейскую линию, а как поздним переселенцам с сильной натяжкой и без знания языка:)

Эх, давно меня вопросик интересует, а вот не боитесь ли вы все - иммигранты в Германии и собирающиеся туда - что наступит опять 37 год, настроения изменятся и наступят кранты всем вам? Ведь нехорошие сейчас брожения идут в немецких умах, ох нехорошие, прикрытые навязанной толерантностью. Вот сейчас евросоюз крюкнется, националисты к власти придут и накроет всех. Разубедите меня что ли.

А уезжающие и уехавшие в США великой депрессии не боятся? Нацики в Германии хоть под контролем, хотя неприятен просто факт их сущесвования. используя опыт прежних поколений успеем куда-нибудь сбежать, не в 24 часа они придут к власти. А банки США творят, что хотят, нам тут аукается регулярно.
меня всегда удивляло,что туда едут русские ,и особенно евреи..хотя не у всех память короткая ,знаю пожилых евреев ,кто даже продукцию немецкую не покупает тут в канаде. у нас много клиентов ,кто спрашивает страну изготовления ,если слышат германия- не покупают.я лично сомневаюсь в приходе нацистов в германии .
Ну и придурки. Пускай поучат историю нормальную, будут удивлены что еврейские банкиры спонсирывали нацизм в Германии.
Ни в коем случае, те-же самые евреи из Нью Йорка продолжали торговать с Германией поставляя металл и уголь для армии. Мелкий гешефт, а шо?
есть видео в интернете, где Жириновский так и говорит, что ЕВРЕИ не пожалели своих, и специально спонсировали нацизм в германии, чтобы потом создать государство Израиль.

А вы, оставшиеся, не боитесь летящего на красный свет (по встречке)депутата с мигалкой? Не боитесь мажора, которому Ваша дочь на пути попадется? Не боитесь, что сын вернется из армии инвалидом? Не боитесь идти в два часа ночи домой? Не боитесь, что государство Вас в очередной раз кинет? Не боитесь бесплатной медицины?
Нацизм в Германии все еще абстрактен, а вот коррупция, взяточниство и беззаконие у Вас там вполне реальны......

Ну, тогда я Вам отвечаю, нацизм все еще абстрактен, а учитывая кол-во иностранцев(и здесь я имею в виду "иностранцев" с немецким гражданством, имеющих избирательное право) то это все еще довольно призрачно. Вон попытались обрезание запретить и что началось......
А кстати, ваши соотечественники обещали, если в Германии к власти придут нацисты в 24 часа вывезут всех евреев с территории Германии :)

Два еврея уехали из России — один в Израиль, другой в Германию. Через год они созвонились:
— Изя! Ты не представляешь, как мне повезло. Я живу в Хайфе, у меня свой магазинчик, здесь все наши, погода отличная. Я счастлив!
— Абраша! Как повезло мне! Я живу в Мюнхене, работаю в местном крематории. Ты не поверишь — я сжигаю немцев!

Цитата в тему:
Вот, возьмите немцев. Они всегда будут воевать.
Когда, после этих слов мы — все трое — изумленно вскинулись с воплем: — но демилитариза…?! — он остановил нас поднятой ладонью и сказал:
— Неважно, что последние шестьдесят лет немцы не воюют. Даже сто, сто пятьдесят лет — это миг в истории народа. Вы посмотрите на немцев, когда, тесно сдвинувшись, они сидят в своих огромных пивных подвалах, за огромными столами и, раскачиваясь, стучат по столу огромными кружками, распевая песни, подозрительно похожие на марши. Они раздвигают друг друга локтями, им тесно. Им всегда тесно. Вот Германия сейчас объединяется, станет мощной державой, ей надоест каяться и виниться за прошлое, подрастет поколение, которое знать не захочет о вине дедов…
Мы скептически переглядывались. Знаменитый этнограф, казалось, нес несусветную чушь…
И вот я в Германии, смотрю очередную телевизионную передачу, посвященную Второй мировой войне. Подобными передачами немцев накормили за 60 лет досыта. Эта Демьянова уха стоит комком в горлах, лезет из ушей, отдает протухшим в желудках. В передаче участвуют: выживший узник Освенцима — старый раввин с номером на предплечье, — какие-то общественные деятели и молодой человек лет девятнадцати, студент.
— А я вообще вас не понимаю, — говорит он, обращаясь к раввину. — Я, вот, специально достал «Майн Кампф» и прочитал. Ведь Гитлер там уже в 23-м году все свои планы изложил, все намерения. Чего же вы ждали? Надо было уезжать. Сами и виноваты…
Хозяин дома, психолог по профессии, мрачно смотрит в экран и говорит:
— Веками немцы воспевали культ силы. «Зигфрид, победивший дракона!» И что же произошло после поражения в войне? Культ силы был запрещен, даже игрушечные ружья изъяты из продажи. И вот, пожалуйста: дети еще мучались виною отцов, внуки уже не хотят о ней слышать, а правнуки будут гордиться героическим прошлым прадеда, так же, как современный барон или граф гордится предком-крестоносцем, не слишком вникая — сколько сотен тысяч несчастных отправил славный рыцарь своим копьем на тот свет…

1) А что это только немцев касается?
2) ну вроде в России игрушечные ружья не запрещали - а гляди ж ты - чуть боле полвека прошло, а народ уже по Сталине скучает. Глядишь, скоро прадедами-вертухаями гордиться будут. Подозреваю, что уже гордятся, только повысив в ранге от вертухая до "чекиста с Лубянки"
я вам ниже ссылки поставила. По крайней мере, у меня есть доказательства, а вы ссылаетесь на слетни и чью-то болезненную провокацию. В Украине не было фашистских организаций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

В 1990-х — 2000х годах в связи с ухудшением экономической ситуации в России, неконтролируемым миграционным процессам в границах бывшего СССР и неспособностью руководства страны противостоять идеологии и практике неофашизма и бытового национализма, получили распространение множество фашистских и полуфашистских организаций, как официально зарегистрированных так и нелегальных.
По мнению отдельных исследователей, к неофашистским в России относят такие организации:
Народная национальная партия[13][14],
Русское национальное единство[15][16][17]
Славянский Союз[17][18]
Движение против нелегальной иммиграции[18]
Национал-социалистическая партия северокавказских братьев
К деятельности неофашистов относят ряд убийств на политической почве известных антифашистов (ученого Николая Гиренко, музыканта Тимура Качаравы, антифашиста Александра Рюхина и многих людей не-русской этнической принадлежности). Некоторые из этих убийств были записаны и распространены в Интернете.Студента судят за распространение неонацистских роликов (рус.). Новости NEWSru.com (24 ноября 2010). Архивировано из первоисточника 16 февраля 2012. Неонацисты показали по интернету видео убийства двух человек (рус.). Gazeta.ua (14 августа 2007). Архивировано из первоисточника 16 февраля 2012.

Мне просто интересно, никакой политики или подколки: А на каких основаниях уезжают в ГЕРМАНИЮ по ЕВРЕЙСКОЙ линии?
а перед русскими, украинцами, белоруссами,армянами, цыганами........... искупления вины нет?

все говорят, что НЕ одни евреи пострадали, даже по цифрам не сходится,но деньги все платить должны только евреям и только евреям все должны каяться,а они никому.((

у меня за 20 лет жизни в Германии сложилось след. стойкое впечатление о второй мор.войне: войну вели фашисты против евреев, а освободили всэ американцы :-)

Наверное, общин других национальностей, имеющих многовековые корни, в довоенной Германии не было.

У других национальностей нет денег, а у евреев всегда мешок с собой и счет в швейцарском банке :-). Сейчас немцы евреев всэ загребут, потом перекончают, денежки национализируют, ка в 37 :-) Вот и все схема. Вспомните историю, если знаете, конечно, когда монарха скинули после революции, тоже вроде демократия началась, взрыв экономики, дорог=то сколько положили, иностранцев запустили. Сейчас та же схема.

евреи как всегда не виноваты,виноваты только те,кто их лживые истории слушает, кто по этим историям дает им статусы беженцев,кто потом закрывает глаза,что они едут обратно туда где их "преследуют"....... главное чтобы евреям все деньги платили и они были не виноваты, а виноваты и должны только евреям почему-то все вокруг.

солнышко,уйми свой антисимитский пыл ,бежанцами евреи уже лет 20 не едут в америку. и уж лучше пусть они едут,чем арабье
арабы ТОЖЕ СЕМИТЫ. а евреи как ехали беженцами, так и едут,как сочиняли свои лживые истории беженца,так и сочиняют и бегают обратно;)) И все им должны и везде только они "пострадавшие"

А мы не про беженццев а про евреев. Как ни на основе еврейства туда попадали? Ну восоединеие семьи еще возможно, но самый первый из семьи как туда проник? В Гемни стати воссоединеие смьи ограничен спругами и несершенолетними детьми, а мы провожжали в 90-х громеное кол-во тех, кто явно ни то, ни другое
последний раз,когда я проверяла ,на дворе 2013 был,при чем тут 90-е? я об этом и написала ,что уже лет 20 как беженцев не дают евреям. ну разве что их зон конфликтов
Ну я не настаиваю, что беженцами но как тгда? Считая по пальцам у мея явно меньше 20 лет выходит когда уезжали ни разу не прогрммисты, но евреи.
едут очень мало, бежнцев из россии давно не дают,во всяком случае не давали, может сейчас начали опять)
Боня, даже 10 лет назад беженцы с постсовета ехали толпами в штаты, я уже не говорю о 15, когда их было огромное количество и были специальные рейсы из Москвы.
Это ты их с китайцами путаешь из-за разреза глаз :)
А евреи они не все в кипах и с пейсами, поэтому ты их и принимаешь за всех остальных, "неказахов"

Честно скажу,что последние "приехавшие " ,которых я знаю, приехали лет 8 назад. Сестра двоюродная лет 5 назад попыталась сдать доки в посольство. Ей сказали,что от евреев теперь требуют знание языка (немецкого,разумеется).
Чему завидовать :-О? Мы уже по 20 лет заграницей живем, все обустроено, интегрировано и прочее. А Вы в лучшем случае под сорок лет приедете в Германию бедными родственниками без языка, без каких-либо перспектив на нормальную работу и карьеру. Вам только посочувствовать можно.

Сочувствуйте себе. Люди у которых, как Вы пишите, все устроено, не брызжат слюной на форуме, не ехидничают, не поливаю др грязью, а как мин молчат. А вообще, с удовольствием деляться позитивными впечатлениями. И таких, слава богу,больше :) а Вас пожалеть-то некому будет, так и будете в анонимах на форумах сидеть,ядом исходить

Езжайте. Мой брат уезжал со своей женой еврейкой. Вся ее семья туда пепеехала. Слава богу брат вернулся через 5 лет, так как смотреть на ничегонехотящих и живущих на пособие евреев больше не мог, вернулся с приемной дочкой, а жена так и осталась.
Все не так просто. Он врач хирург и чтобы в германии не работать санитаров, а врачом надо подтвердить образование.Он два года,как одержимый учит медицину на немецком, а это не сосиски в магазине спросить.
Сдать экзамен такой сразу не удалось. Он уехал обратно, но все учил-учил...внж у него до сих пор не утеряно, хотя пять лет уже в Москве. зато знания немецкого да еще медицинского пригодились в России. он главный врач двух клиник в москве. в германию приезжает "потусоваться".
Здесь он уважаемый врач, а там бы кем был?
В Германии огромное количество работающих врачей из России, Украины. Все они подтвердили дипломы.

Многолетней практики медбратом? Никто без подтверждения диплома к больному не подпустит.
Не знаю, насколько вы разбираетесь в медицине и хирургии, но мне нет смысла вам заливать.
Брат имеет внж, нем страховку, офиц аренду квартиры в германии, а живет и работает в России, здесь ему больше нравиться.
Значит, он хирургическое образование не смог подтвердить. Ничего в этом страшного нет, но и выдумывать про дистанционное подтверждение диплома не надо. Врачей с русским образованием в Германии очень много. Даже с уверенностью могу сказать о нашей местности - в каждой больнице несколько врачей, а не только медперсонал.

жить-то можно,вы правы,но кроме хорошей работы,больше ничего нет:вокруг бандитизм,за детей страшно,за их будущее,уйдет в 18 лет на диско и не вернется,качество жизни низкий и с каждым годом дебилов больше,а умных глаз на улице все реже встречаешь.

эээ... -врачом)
Если бы действительно захотел.
В Германии очень много врачей из России, в том числе и хирургов.
Автору, в Германии слава те господи не живу, но там живут друзья и знакомые, некоторые из них евреи, одни уехали года полтора назад именно как евреи. Слушая их и читая газеты русские, выходящие в Германии, волосы становятся дыбом: какую землю вам определят, туда и поедете. И будете там жить вечно, это у них специально так сделано чтобы фин.нагрузку равномерно распределить на все земли. Уехать оттуда в крупный город практически нет шансов, у одних сын уехал учиться в Берлин, так они с трудом испросили через 2 года его учебы разрешения переехать из своего не знаю, ну ссылки получается, поближе к сыну, где-то под Берлином 2 часа ехать, и все это через суд и с помощью общины и адвокатов, а некоторым и не разрешают, так и сидят там куда было велено ехать и селиться. Так что там все не так лазурно, как кажется, по крайней мере для еврейских переселенцев.

Они там сидят, потому что безработные. Если найдут рабочее место в другой земле, то им ещё и переезд оплатят. И, поверьте, это не самое страшное жить в NRW вместо BW. Не сравнивайте безработного в Германии и в России. Это две большие разницы :-)

Да я ж не спорю. Но мечты у людей были одни, реальность оказалась совсем другой. Работу им не торопится никто предлагать и переезды оплачивать, не все могут быстро найти работу по специальности, быстро выучить язык и хорошо устроиться.

хаха, да, работу им никто не торопится предлагать :) а за всеми остальными гражданамЕ тут прямо стаями бегают и предлагают им работу :)
работу ищут ваще-то и кому надо - находят
Ваши знакомые ленивые лузеры. Работу надо искать, язык учить. Конечно можно всю жизнь ровно на опе просидеть прожирая что честные немцы заработали. Ненавижу таких нахлебников, что в Германии что в Америке.
Давайте не будем переходить к оскорблениям, ситуации бывают разные, врачам в немолодом возрасте куда прикажете идти работать, или филологу, особо с какой нить редкой специализацией по чему нить древнерусскому или по вазам династии Минь каким-нить куда бежать, учителя русского и литературы тоже наверное бешеным спросом не пользуются в ФРГ. Прибавьте сюда стресс от переезда, отсутствие родных и друзей, и так далее. Можно сказать конечно что их туда никто не звал, и зачем переть к тем, кто массово истреблял твоих соотечественников, но это вопросы не ко мне, мне это тоже не очень понятно, я просто рассказала автору топа как бывает при эмиграции именно "по еврейской линии".

Ну так пусть руки целуют немцам, что не насильно их кирпич грузить отправляют, а оплачивают ОТ и ДО все необходимое. Или тольок в Германии оказалось, что их Минь и русский язык и литератуоа никому не нужны?
Да да, я тоже очень рада, что не живу в Германии:)не люблю немцев. Я к тому, что кто переезжает именно по еврейской линии - переезжает туда куда ему определено, и там живет и работает и ходит на курсы. Не знаю может кто-то переезжает сразу со знанием языка и их рады принять берлинские фирмы, но среди еврейских эмигрантов таких не встречала, обычно если едут работать и знают язык - едут не по евр.линии.

Да что там читать то? О чем?:) И неужели нечего больше? Мы вот не читаем ничего такого, даже русского тв дома не имеем. Иначе никогда толком не адаптируешься ведь.

Вчера вот читала в "Еврейской газете" немецкой статью Шендеровича о массовой эмиграции из РФ, статью не помню кого о свойствах чел.памяти, о знаменитых артистах начала прошлого века, о том как добиться у детей русской речи без акцента и прочее, и прочее, и прочее. Что, по вашему этого читать не надо? Исключительно надо великих классиков? Я и в инете русские новости читаю, во ужас....

речь не о классиках,речь о том,что если не смотреть немецкое ТВ,не читать русские газеты,книги и журналы,не общаться с немцами,то нормально не интегрироваться.

Ну вот мы да не живем в большом городе, скорее совсем не в городе, а в деревне-деревне, но нам подходит. И работу я нашла с совсем не супер немецким, но с хорошим знанием бух. учета. Да я здесь доучивалась, учила терминологию и особенности бух.учета днями и ночами. И лет мне было совсем не 20, а ближе к сорока. Так что, автор, все решаемо и не так страшно. А то такие страсти-мордасти по-написали, что читаешь и кажется, что живешь ты в какой-то другой Германии. И еще одно - думаете нам, русско-язычному "меньшиству" лучше было в бывших союзных Республиках. Там мы были русскими, которым в Россию ехать нужно, а в России -кому мы там нужны - "понаехавшие". Извините, много и наверное, сумбурно получилось....
Ну а кто-то уехал из Москвы из большой квартиры и с хорошей должности, а теперь живет в какой-нить глухой провинции на пособие, работу найти не удалось, и думает, а на кой мне это все надо было... у вас другой случай, вам все равно было куда ехать, вам свою жизнь надо было спасать...
