Разочарование в Европе
Всем добрый день. Было бы интеерсно узнать какие европейские города разочаровали вас. Мне, например, не понравилось в Берне, маленький, кроме медведей ничего интересного и Афины (грязно)
пока ни один не разочаровал, из тех, где была. да и вообще, где бы я ни была, мне всегда нравится - новые впечатления. будь то париж или элиста, и тп
+ к Афинам. Редкостная помойка с неконтролируемым движением и дебильными развязками.
Берн - один из моих любимых городов. Потрясающие виды, потрясающая архитектура, камерность и спокойствие.
Афины тоже очень понравились! :)))
Разочаровала Рига. Но была мерзкая погода.
Флоренция не впечатлила. Метро в час пик...
А мы просто влюбились во Флоренцию. Но мы были там на 8 марта.
Теперь муж мне каждую весну выносит моск, когда мы поедем снова во Флоренцию!!!
Мне Бёрн очень понравился. Пусть маленький, но посмотреть есть на что. Ну и попытаться найти улицу Цветочную. ;-)
Сначала меня разочаровала Флоренция, оказавшись похожей на Санкт-Петербург и прибалтийские города - я списала это на то, что в Прибалтике выросла и мне такое не в новинку. ))
От греческих городов (Афины, Салоники) я ожидала именно того что видела - небольшие, местами тесные, на гористой местности...
Но позже поняла что вообще и в целом европейские города разочаровывают, а очаровывают - средиземноморские "деревни" с морем и горами.
Так, на островах даже города по сути - деревни.
фигею от таких комментариев, сравнить Прибалтику с Флоренцией? И что же в них общего?
Вы не видели Берн :) Один из красивейших и приятных для туристов городов Европы. Только центр Клее чего стоит :)
+1 Одно из воспоминаний - сквер рядом с Эйфелевой башней (ну или что-то типа сквера, мы вечером шли), когда шли - вдруг безумный запах мочи:( сорри:( Меня стало тошнить и рвотные позывы сразу, потому что просто реально дышать было невозможно:(
А вы не пробывали купить отель в центре города? А не где-нибудь типа как у вас в бутово. Вот когда в центре будите и тогда напишите как вам. А у нас на детскую площадку зайдите вот например весной и посмотрите , что там. И сравните , где лучше в париже в скери или у нас на площадке.
о, надо попробЫвать, когда будИм в центре. А у вас что не так с дет.площадками весной?
зассано все, много русскоговорщих, везде засилье русских сувениров, офицанты обсчитывают и хамят, а достопримечательности можно и в Австрии -Германии посмотреть
Прикол, сами понаедут на майские и ноябрьские, так что в центре не протолкнуться, а потом жалуются, что русскоговорящих много :-D.
я так в августе была, случайно проездом, пиво сама не пью и амбре из подворотен просто "убило".Кстати и с туалетами в центре напряженка, первый раз в жизни увидела закрытый туалет в Макдональдсе, типа-купи пожрать, тогда поссышь, а так-в ближайшую подворотню велкам.И разговор не о туристах.
Это норма для многих европейских стран(закрытый туалет имею ввиду) и не только европейских)
Это очень глупая и недальновидная политика. Отсюда зассанные улицы и подворотни, людям лень платить, они лучше в углу поссут.
Чет так сразу и подумала :)
Сходить по нужде - это естественные позывы, от них никуда не денешься. У человека может не оказаться наличных денег, а банкоматов рядом может не быть. И если вокруг нет бесплатных туалетов, то человек сходит прямо на улице. По-моему, это очевидно :)
В России есть бесплатные туалеты? Что-то не замечала.
Надо же, уже и банкоматы куда-то из центра исчезли. Да они на каждом углу натыканы. :-D Если совсем-совсем ни одной монеты в кармане и банкомата нет, во что с трудом верится, то приличные люди просятся в туалет в ресторане или в кафе, а их в центре Праги больше, чем банкоматов, крупных магазинов и платных туалетов вместе взятых.
В России есть, но их не так много, к сожалению. Меня как-то прижало прямо на улице, в кармане ни рубля, тк я наличку с собой обычно не ношу. Туалет только платный. Ближайший банкомат в 10 минутах ходьбы. Я перетрясла всю сумку, нашла несчастные 20р и забежала в туалет. А если бы не нашла? Бегать искать кафе с несварением желудка - это огромный шанс наложить прямо в штаны.
Я понимаю, что есть варианты, но зачем так унижать людей, чтобы они шли и просились в туалет в ресторане/кафе, объясняя, почему их должны впустить.
Я вообще не понимаю причины спора. Вы со мной не согласны, что платные туалеты приводят к тому, что засирается все вокруг?
Не согласна.
Попросить разрешения воспользоваться туалетом нет ничего унизительного, мне отказывали только в России когда ребенку очень срочно надо было, а туалет, платный между прочим, вообще неизвестно где был. Вот уж где что хочешь, то и делай, т.к. ни деньги, ни вежливая просьба тебе не помогут.
Вы хоть примерно представляете сколько стоит содержание общественного туалета? Особенно при "заграничных" ценах на воду. Я тоже не представляю :-), но думаю, что очень и очень дорого судя по тому, сколько дома за воду и электричество платим. Дело не в унижении, просто если лишних денег в бюджете нет, то их просто нет. А 5 чешских крон не такие уж и деньги для обычного туриста, который все-таки озаботился тем, чтобы минимальная сумма у него в кошельке была.
Вы вроде бы по поводу Чехии возмущаетесь, что там мало бесплатных туалетов. Ну вот в той же Венеции, они что, на каждом углу и бесплатные? Да еще, по Вашим словам, и в ресторане в туалет не пустят :-D.
Я в Чехии была только Брно, поэтому ничего про нее писать не могла.
Про Италию отвественно говорю в Вероне даже с ребенка не пускали.
Я в Италии не один раз и даже не по неделе жила. Мои дети точно знают, что про туалет нужно говорить сразу как только чуть-чуть захотели, а то и проблемы могут возникнуть.
Какие проблемы у Вас были в Венеции, Вероне, Милане с туалетом? Сложно было попасть в туалет в ресторане? Странно... Уж что-что, а с этим тут проблем никогда не было, видно Вам патологически не везет.
Не врите, их отмывают о собачьего говна. И да, отмывать было бы дешевле. Но 5 крон только у алкашни нету и у Вас.
Не знаю, где Вы амбре нашли. В центре как раз с туалетами нормально - 1)туалеты есть в каждом метро, 2) туалеты есть в крупных магазинах, 3) туалеты есть в Макдональдсах - ага, платные в центре, т.к. иначе там проходной двор, 4) туалеты есть просто сами по себе, но места знать надо или по указателям искать, 5) в туалет пустят в рестoране, если вежливо попросить.
Обожаю Прагу, но это факт, что в центре очень пахнет мочой, особенно когда проходишь мимо решеток для стока воды, я всегда думала это канализация у них дефективная.
Странно, что от решеток пахнет, может все-таки с канализацией проблемы?
Центр моют, там не должно ничем вонять. А вот когда мы жили в районе старого фонда, собак там выгуливать было практически негде, так вот летом на жарком солнце каждый угол "благоухал". Не знаю, как там сейчас, но хорошо, что там не живем больше.
+10000 еще в стародавние времена подивилась, почему в Москве никто не может додуматься так же как в Праге в метро сделать туалет (тем более, что он там есть, но только для служебного пользования). Туалет в метро радовал несказанно.
Вот уж где полно туалетов,так это в Праге. На каждой станции метро. В каждом парке, про центр вообще молчу.
А в Макдональдсе туалет не только в Праге платный,но ещё и в других городах Европы. Кстати, не хочешь покупать в Макдаке из еды ничего - и не надо, можно оплатить проход в туалет.
И кстати, в подворотнях только наши быдло-туристы могут завернуть поссать...если не знают, что во всех торговых центрах на последних этажах есть бесплатные туалеты (это кому жутко сэкономить надо)
Таранто. И Пиза еще... но не то, чтобы Пиза меня прям разочаровала. Скажем, не впечатлила совсем.
Брюссель. Площадь красивая, мальчик писает, атомиум раскорячился. Мы только мини-Европу не смогли посмотреть, закрыто было, но даже ради нее больше туда не поеду.
Ни один не разочаровал, но не "мои" города: Рим, Париж. Не чувствую себя там в безопасности. Рим разочаровал из-за большого кол-ва нищих и порошаек + обманывают на каждом шагу, даже в ресторанах((( Париж грязный и небезопасный, хотя побывать там стоит, конечно. Также, как и в Риме)) Больше люблю немецкоговорящие страны.
Вот Рим тоже не впечатлил... Даже второй раз туда вернулась, думала, может показалось. Без восторга...
Я нашла для себя Париж, когда ни разу не поехала там на метро и держалась только центра.
И это правильно!!!!! Живу по 3 месяца в году в Париже и никогда не езжу на метро и просто обожаю этот город. Подруга моя в Париже селится исключительно в дешевых районах (экономит), и ездит на метро , так постоянно слышу какие сволочи французы и сам Париж-дерьмо
Кто же ее так в метро обидел? :) А мы в нем сколько катались, метро как метро, удобное.
ну один раз просто из вагона вытолкали , причем в спину толкунули, она выпала. Второй раз (она кореянка), начали обзываться.И если вам повезло, то не значит что в метро здорово.Вот некоторых грабят и убивают на улицах, а некоторые живут, ходят и ничего
Мы сильно не экономили) Была 2 раза в Париже. А грязно не только в метро, к сожалению. Напрягают арабы, негры. Мне больше по душе Франция севернее.
Угу, по этой же причине в Москву перестала ездить, не то что грязно, а таджики, узбеки , молдоване напргают. А вот некоторые мечтают в Москве жить. Мне больше как то Сибирь по душе
Про Сибирь ничего не скажу, не была/не знаю, как говорится) Но меня именно сходство с Москвой и отталкивает и в Риме и в Париже(
Я бываю в Париже раз 5-6 в год. Обожаю его. Метро меня не смущает ниразу.
Если что, мы мЭстные.
Ну во-первых, дело не в только в метро) Во-вторых, это уже напряг, если ты знаешь, что дальше центра ни-ни. В чем кайф?)) В-третьих, без метро не получается, т.к. мы жили в районе ст.Антони(у сестры мужа).
Обожаю Рим, нравится Париж. И даже метро в Париже нравится :-) Только уж очень длинные там переходы... А безопасность - это вам в Финляндию и прочую Скандинавию.
Пыльный унылый город без души. В Риме - есть душа. В Милане - нет. Обилие отвратительных граффити даже в центре города. Наверное, восприятие зависит от цели визита. Я ехала смотреть город. Шоппинг СОВСЕМ не интересовал.
Ну, посмотрела. Да, Дуомо (красиво, хотя смотря с чем сравнивать). Замок Сфорца (ничего особенного, но тоже, скажем так, нормально). Санта Мария делла Грацие - очень красиво. Ну и все.
Из интересных наблюдений - о Милане не нашла НИ ОДНОГО туристического фильма! Т.е. совсем ни одного. Как будто такого города не существует.
Кстати, жили в центре города, не около вокзала. Так что списать впечатления на помоечный район тоже не выйдет. Погода была теплая и солнечная, тоже, казалось бы, должно было способствовать хорошим впечатлениям.
Проблемы с едой. Найти приличное место со съедобной кухней - не такая тривиальная задача (это вам не Прага и не Вена). Видимо, надо четко знать куда идти.
Я так думаю: те, кто совмещает экскурсии с шоппингом, возвращается в целом довольными. Всем же известно, что покупки, да еще и выгодные, прибавляют настроения :-) И несколько удачных покупок могут вкорне изменить мнение от поездки. Я же описываю опыт посещения Милана совсем без магазинов. Т.е. я не зашла ни в один магазин.
Строгий, подтянутый. Очень динамичный и современный. Студенческий. Деловой. Не туристический! Элегантный, однозначно элегантный :). И очень итальянский. И с такой историей! Ну и несколько архитектурных и художественных жемчужин первой величины делают Милан обязательным в моём итальянском списке :).
Видите, как мы по разному его увидели? Я правда смотрела на него зимой. Шопингом совсем не интересовалась :).
Так это же положительная характеристика места "не туристический". Что хорошего в потёмкинских деревнях, организованных на потребу туристов? Город должен быть со своим лицом (старым, молодым, милым, суровым). Разным. А кокетничать и стараться понравиться каждому приезжему совсем не обязательно :).
Обманула ожидания. :-) Не очень красивый город (в целом), хотя красивые здания, безусловно, есть.
Набережная никакая. Смотреть в городе практически нечего.
Вот соседний Монако очень понравился - там, действительно, красиво и интересно.
Не очень красивый это мягко сказано. Город безформенный, грязный, огромный (по меркам Лазурного берега) с кучей пробок, очень дрогими супермаркетами, ценами на жилье и т.п.
Канны еще страшнее.
Ну, там до Италии рукой подать, с рынками и магазинами.. а в самой Ницце отличный мясной рынок) Это к теме продуктов).
Когда дочь стала выздоравливать мы смогли ездить на рынок в Вентимилью это было вестной.
Осенью поехали опять на лечение, но уже взяли с собой младшего, сним для нас поездки в Италию не смотря на близость были заказаны, для него это далеко и он устраивает концерт в машине.
Другие районы Франции нашей семье нравятся больше. Как пляжный отдых Лазурное побережье отстало лет на 100.
Вообще, мне кажется, Лазурка просто не для отдыха с маленькими детьми. Это такой.. атмосферный отдых, что ли) Но цены на недвижимость там растут и растут, немцы метут все)
А мне понравилась Ницца. На день-два есть что посмотреть, на двухэтажном автобусе прокатится интересно. Мне показалось город с атмосферой. И вообще все эти городки на побережье очень милые. Монако интереснее, соглашусь.
Монако - просто зе бест. Но Ницца тоже понравилась. Там совершенно обалденные устрицы и другие морепродукты. Хотя когда приехали, были в легком шоке - узкие улочки, группировки арабов-негров и грязь... В центре, правда, все хорошо.
да прям так нечего
в музее Шагала и Матиссе были? вообще в верхнем городе, а не у набережной?
"Практически нечего" я писала. Не отрицаю наличия там пары замечательных музеев, но этого мало на довольно большой "раскрученный" город.
Я ожидала гораздо бОльшего, поэтому и разочаровалась.
Там их не "пара", а десятки и некоторые даже бесплатные. Посмотреть есть что, но надо знать хорошо город
мне Рим показался пыльным, грязным, шумным, наводненным эмигрантами, туристами. архитектура, несомненно впечатляет, но все, что происходит вокруг этого, накладывает нехорошее впечатление. может когда-нибудь захочу туда еще приехать, но точно не летом, летом туда противопоказано приезжать :). мы были в июле.
Рим очень не понравился. Грязно, толпы туристов. Ребенка в метро так сдавили что она кричала..потом вынесли не на той станции..Везде народ народ -китайцы негры арабы..по моему итальянцев там не так и много
Мы жили не в туристической части. Это раз.
Перемещались на такси и экскурсионных автобусах. В метро не спускались даже из интереса. Это два.
И, вы знаете, мы успевали вечерами отдохнуть от толп туристов. Никто нас не толкал и не пихал. А вечерами в тихом районе мы ужинали в ресторанах, полных местными жителями. Осталось очень приятное впечатление.
С тех пор в каждом городе я стараюсь выбирать место проживания чуть в стороне от туристической тропы.
а зачем себя ограничивать и к группе присоединяться и ездить в туристических автобусах.не люблю. Мы все города привыкли смотреть сами. И в Будапеште и в Амстере и в Брюссе вполне приятно в центре погулять. Но не в Риме.
Были 30 декабря проездом на 1 день. В метро поезда ждали 15 минут, на станиции толпы подростков что то выкрикивают очень громко скандируют.Толпы в метро стоят так плотно что руки не поднять..реально страшно что задавят.. К достопримечательностям даже идти не хотелось потому что шла такая же плотная толпа. Даже к Пантенону не пошли.
А кроме метро Вы что-нибудь успели увидеть в Риме?
Я обожаю этот город, даже жила там некоторое время и соглашусь, что метро там действительно плохое - некрасивые станции и вагоны, расписанные граффити, неудобные, непонятные переходы... Я спрашивала у итальянцев: почему в таком красивейшем городе такое жуткое некрасивое метро? Непонятно.
Про туристические автобусы вы не поняли. Это не к группе присоединяться. Это покупаешь билет на 2 дня, и пользуешься экускурсионным маршрутом, чтобы доехать до нужной тебе сегодня части города. Никаких неудобств :-) Ни толпы, ни толкотни.
Мы выбирали своей "конечной" и "начальной" остановкой Коллизей. Там до отеля на такси было ближе всего. А дальше по городу на этом автобусе. Ну и, конечно, очень много пешком :-)
Наш маршрут назывался "Роме христиано". ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что только на этом маршруте было автобусы с кондиционерами! Как-то в 35 градусов жары без кондиционера я не привыкла жить. Но местные жители как-то умудряются без них обходиться. И в такси часто (что удивило), и в кафешках, и даже в небольших ресторанчиках. Неколько раз было, что кондиционер включали только для нас :-)
Угрюмый не интересный для прогулок город.
Всего несколько ярких видов.
Русалка сидит, как изгнанница, без поллитра не найдешь.
В соотношении "цена поездки - просмотр достопримечательностей" смотреть нечего.
Датчане ездят почти, как москвичи, никакой культуры вождения.
Безусловно в городе есть приятные места и всякие фишки, типа фонтанов и передвижных открывающихся кофейных симпатичных автомобильчиков, но их слишком мало.
Не известно, когда они наконец закончат своё метро и не начнут ли что-то следующее копать.
Опять же, всё это описание в сравнении с другими городами, может в виде первого заграничного города он и впечатлит, транзитом в него безусловно стоит заехать.
глупости полные!!! красивый, интерестный скандинавский город.. про културу вождения загнули вы конечно!!!
датчане не только на дорогах ошалевшие, был наплыв туристов, молодежь в основном в Прагу, 6000 чел. Разнесли отели, хостелы, бары в пух и прах, наделали огромный ущерб, их посол потом извинялся официально, провожали туристов с полицией. Теперь ожидают новый наплыв (8000 чел.) во всеоружии.
С чего они такие бешеные совершенно не понятно, я таки считаю, что от депрессивной архитектуры.
мне еще посчастливилось и поработать с датской фирмой-отмороженные олени. К Дании и ее жителям отношусь теперь с подозрением))
Мы в остальной скандинавии расслабились, московские дорожные примочки подзабыли, ведем себя как порядочные, все правила соблюдаем.
Первые сомнения у меня еще на мостах возникли, но под Копенгагеном появились многочасовые пробки в левой полосе, потом пошли многократные выезды перед машиной в левую полосу с резким оттормаживанием на подъеме.
После пятого раза за десять минут пришлось вернуть московские навыки, надо сказать, что датские товарищи не дебилы, быстро понимают, кого больше не надо на подъеме подрезать, минут сорок ехали как положено *ржот*
Никто в Европе так безобразно не ведет себя на дороге. Хуже тока наши и всякие неевропейцы.
Не ну Капенгагаен за один токо парк в центре можно полюбить, блин название забыла
Братислава. Ужас какой-то и делать там совершенно нечего. Хотя давно была, может что-то изменилось.
А мне Братислава понравилась, хотя я там только один день была. Красивый романтичный Старый город с замечательными кафешками, интересный Новый мост через Дунай, множество забавных скульптур, замок на холме Братиславский Град, откуда открываются красивые виды на город и реку, Дворец Президента с садом, где можно погулять...
Да, Хельсинки простоват, финские деревушки как-то аппетитнее.
Но архитектура в городе интересная.
один из моих самых любимых городов (ну, и окрестности, разумеется) :)
Там душевно, только не в августе, когда все закрыто и местных нет, тогда он становится городом-призраком, наполненным иммигрантами...
У меня с Амстердамом не сложились отношения. Но это субъективно, конечно. Возможно, от того, что слишком многого от него ждала. Запомнился город очень грязным, заплеванным раздавленными жвачками. Хотя вообще Голландию люблю.
Еще разочаровало (может, немного не по теме) восточное побережье Испании в качестве места для пляжного отдыха.
я Голландию люблю, и Амстердам тоже в принципе. но он мне сразу тоже не понравился. Гораздо сильнее запал в сердце Ден Бос и Утрехт, и Хаарлем, да и вапще маленькие городки. а особенно нежные чувства я испытываю сейчас к своему городу в котором я сейчас живу. это недалеко от Утрехта кстате
Таких городов (европейских) нет в моем списке ..Каждый видит то что он хочет ,один видит помойку и облезлые дома ,другой видит колорит и архитектурное наследие. Кому то не- "нечего смотреть ,одни бетонные коробки" ,а для кого то это "работы выдающихся современных архитекторов".И в Афинах ,и в Риме в хорошем расположении дух а,всегда можно получить удовольствие ...эстетическое :-)
Miлан ,это не только протоптанная тропа от Станцио Центреле до Дуомо,с заворотом с обязательным просмотром фасада оперы ...И Осло ,это не только набережная ,тролли -сувениры за бешенные деньги ,и наркоманы в центральном парке ..
.....А Париж ,это не обязательно наглые ниггеры в метро...
У каждого свой "Париж" :-)))
Слушайте,кому и кобыла невеста,впечатление от города вообще то для большинства складывается не только из архитектурных впечатлений. И если тебя обокрали, нахамили или накормили ...ном, то вряд ли вас утешит великолепная напольная мозайка в Дуомо.
Да даже впечатления о культурных ценностях могут ввести в уныние и испортить впечатление от визита. После Метрополитен музея в NYке или Лувра, галерея Уффици для меня была одним из самых больших разочарований. Насмешка так сказать над туристами 1,5 этажа малюсеньких комнаток ,в которых ничего не видно из за спин др. экскурсантов в здании без кондиционеров и с единственным туалетом(я то потерплю, а вот ребенок)в 40 градусную июльскую жару.А если прибавить во Флоренции безумное положение с паркингами,и обман туристов в кафе(поели мы мороженного за 20 евро, продавец сделал вид что не понимает свободного английского, французского, немецкого, русского) то не возникает желания вернуться в этот город .
Согласнa ,все туристические маршруты-отстой :-)
Мне не приходит в голову испить кофию на Сан Марко ,или сразу бежать пить пиво к Швейку ..Это какие то сомнительные удовольствия..Мир глазами туриста в кедах с "лейкой " и картой в центре города ,очень однобок :-)
Да, соглашусь по-поводу Уффици. Разочаровала.. Отстояла два часа и.. лучше бы побольше по городу погуляла. В Ватикане интереснее и без очередей. А насчет обмана, так это одно из самых больших разочарований в Италии... Поэтому очень неоднозначное впечатление..
Ну, например, приносят и ставят на стол блюдо, которое мы не заказывали. Т.е. ты считаешь, что это бесплатно(общемировая практика), а потом когда тебе приносят счет ты видишь, что это "блюдо" посчитали))) евро 5, но не приятно. Некоторые блюда приносят и ты думаешь, это одно или два, например(мне так салат принесли) и в прайсе стоимость салата стоит одна, а счет совсем на др. сумму(салатик вышел + бокал вина 40 евро, Швейцарию переплюнули)))) На-б на каждом шагу, хотя вроде все такие улыбчивые)) Ну и плюс попрошайки, анниматоры и т.д. К нам так подкатили первый раз возле форума. Мы дураки, сами виноваты, не проигнорировали, а смеяться начали, остановились. Надо было идти дальше.. Потом он нам за пару фоток на айфон счет выставил в 20 !! евро!! Мой муж человек жесткий в этом плане, протянул 5. Этому хрену, пардон, не понравилось, он думал мы не поняли)) Показывает нам засаленную бумажку в 20 евро)) Короче, в итоге взял 5 недовольно))) Мы даже хотели стереть эти фотки при нем, чтобы отстал. и вот такая назойливость во всем и везде в центре.. Как у нас в аэропорту Домодедово)) Да, хочу сказать, что я человек достаточно легкий и трэвэлголик)))) Поэтому, априори мне это сильно не испортило настроение, скорее мужу))) Ездим много, и даже залэндились в одной стране)) Но для себя решили, что Италия не наше.. Но каждому свое))) Знаю людей, которые тащатся от Италии))) Мне еще важно чувство безопасности и личного пространства. Там этого я не почувствовала: ни безопасности, ни то, что мое личное пространство уважают.
интересно... меня ни разу не обманули нигде... вид, наверное, ободраный, деньгами не "пахну" :)
единственный раз мы в Венеции за 2 кофе и 2 фокаччи заплатили около 70 евро, но сами виноваты. Это было очень давно (еще лиры были), и мы цены проигнорировали посмотреть :) так что не обман, чистая коммерция на лопухах-туристах :)
Зачем же вы оправдываете откровенных кидал. Попробовали бы так меня кинуть в США , например. Себя не уважаете. Вот и нас подобно вашему кинул мороженщик, только мы цены посмотрели, нарисовано было мороженое с 4 я шариками за 20 евро, кидала выдал нам (ребенку 8 лет-подлость какая) всего один шарик.Попытки убедить его что там нарисовано 4 и вообще не указано цифрами колличество(или граммаж) ни к чему не привели. По мелочи так, мерзенько и ребенка. Мелочь, но очень не приятно
это не "кидалово", это "особенности национальной коммерции", которые надо знать при посещении страны. Таких "сюрпризов" можно в любой стране насобирать, если не приготовиться заранее. Это правило, о нем надо прочитать в путеводителе и быть готовым, что на центральных площадях итальянских городов:
1. Столики платные
2. Кофе и пр. за столиком стоят дороже, чем у стойки.
Мы были в марте буквально в Неаполе в кафе гамбринус у площади плебишито (центральная, читай). Просто подошли и спросили, сколько стоит столик и сколько наценка за кофе-пирожные. Был получен ответ, далее ориентировались по ответу.
Если человек не знает языка, плохо видит или пожилой, то получает цену по факту... а как еще-то? Ему скидка за незнание полагается или как? Если вы наедаете в пятизвездночном ресторане на сумму с тремя нулями, то не будете же протестовать "а я не знала, что в 5-звездночных ресторанах так дорого" или "плохо вижу циферки в меню".
Я! Я тащусь от Италии!!! И причем тут безопасность? В России еще больше не безопасно жить. Зато какое в Италии солнце!! Какие там люди улыбчивые!! Для меня Италия - это море солнца и тепла!
В Европе - везде. В Америке, Азии, Африке, Австралии, Арктике и Антарктике не была.
ЗЫ. А, да, вспомнила, где не была в Европе - в Албании и Румынии.
И побывав в Копенгагене и Манчестере, можно можно получить представление о Фарерах и Шотландии? Или все-таки придется съездить?
В Эдинбурге была :-P На Фарерах не была. Но я и на Камчатке не была, и на Байкале не была (мЯчта). А Вы на Земле Франца-Иосифа были? Нет? И после этого Вы говорите, что знаете Россию?
Не, не был. На Байкале был, а вот на земле ФИ не был. И не говорю, что был везде - в этом разница. :)
Слава Богу я купила билеты по инету, ужасно было видеть очередь людей в 40 градусную жару на солнцепеке, а представьте как (наверняка) огорчились они, отстояв очередь и попав в Галерею. На мой взгляд только Караваджо и росписи главного коридора заслуживают внимания в галерее.Даже Леонардо не впечатлил.
Мы с огромным облегчением вернулись в Сиену(там жили) и я зареклась ездить во Флоренцию. Сиена в 100 раз живописнее.
Насчет обмана, ну мы так старалась не попасться и все таки единственный раз во Флоренции не удалось уберечься. При том что разговариваем на 4х языках свободно и в любой стране мира договариваемся, во Флоренции, продавец мороженного(около Дуомо) прикинулся, что вообще не понимает вопросов наших, а когда мы поняли , что нас кинули было уже поздно.
Город - волшебный. Уффици - это камерная галерея. Её невозможно воспринимать, простояв 2 часа в очереди, а потом плотным строем смотреть картины...Поэтому я сразу отказалась от такого удовольствия.
Наверное, здесь основная причина - 2 часа в очереди. Мы заранее в Интернете купили билеты, в очереди не стояли. Именно там я поняла, почему Ботичелли - гений (в репродукциях не впечатлял).
вот да. у меня была одна знакомая, постоянно ездила по миру. и ни разу, вот реально- ни разу!- не вернулась довольной. постоянно что-то ей не нравилось - то приступы расизма одолевали, то грязь виделась (а на родине у нас чисто-чисто, ага), то лувр бедноват, то персонал не так посмотрел, то в ресторане дорого:). не знаю, нашла ли она в конце концов хоть какое-нибудь место, где бы ей понравилось:)
после того как в Париже воду к кофе принесли в грязном стакане, со следами помады, остался неприятный осадок от общего впечатления от города, так как для меня это все в комплексе, не только архитектура.
По отрицательным эмоциям туристов лидирует Франция(Париж) и Италия(Рим, Флоренция, Милан и кто-то упомянул Неаполь))). Хотя, я все равно бы вернулась в Италию и поездила бы на машине по небольшим городкам и побережью. Природа красивая и еда мне подходит) А во Франции понравилась Нормандия(юг не сильно впечатлил). И с едой во Франции у меня не сложилось(((
Милан не впечатлил. Братислава тоже не очень. В Неаполе наверное с погодой не повезло, второй раз как-то лучше прошло.
Люблю Рим , Вену, Барсу,Берн.
Берлин. Была 3 дня назад. Внешне- совок. Не тянет на Европейскую столицу вообще, а еще была поражена количеству окурков под ногами везде.
а мы крыс в Берлине встретили. И я была в абсолютном шоке, когда за мной по дешевому продуктовому магазину ходил следом охранник, чуть ли не заглядывая в мои карманы.
Отвратительно впечатление от этого района Берлина, но исторический центр был вполне, как будто другой город.
И Париж-я ожидала волшебства, хотела влюбиться в город....а нифига. Мы не пара :) Прямо обидно даже, я ехала с мыслью "очаруй меня, я вся твоя" :)
А где крыс нет?
Если гулять по вечерам и спристрастием посматривать под ноги они есть во всех больших городах.
да нет, днем от метро шли, пытались не вляпаться в собачьи фекалии и потому внимательно под ноги смотрели :)
Это проблема района, а не города.
Берлин - очень большой город, и если выбирать район типа московского Бирюлево..тогда да. Ну я-то в Москве в таком районе живу, и такой грязи нет даже в самой дыре Берлина), это уж точно. А уж количество собачьих какашек сейчас, весной, напоминает ковер прямо)).
Я обожают Шарлотенбург, центр, и, если честно, крыс не видела. Зато видела кучу белок, приходящих на балкон, и один раз лисичку). И в более-менее центральных районах нет никаких толп арабов.. опять же, по сравнению с Москвой, где стало очень популярно у гастрабайтеров собираться толпами в метро в центре.. и это очень страшно(.
Кстати, про собачьи.. весной в Монако мы были поражены, что невозможно пройти, не наступив.. Там засилье маленьких собачек, правда, есть служба, за ними убирающая (не царское это дело...), но, видимо, не всегда справляется в некурортный сезон).
В общем, все относительно.
Дело даже не в крысах. Площадь центральная ничего, а в остальном всюду стройка , архитектура никакая, какие то трубы по всему городу. Я не впервые в Германии, всегда нравилось чистота и белые люди, красивая природа . Берлин-полн0 арабов, окурки на улицах, причем в 40 мин езды в Потсдаме понравилось очень. Просто мы о разочарованиях вроде. Кстати магазины и цены в Берлине порадовали очень. Штрудель в Потсдамской кафешке был очарователен и безумно вкусен. Мне в целом скорее понравилось , чем нет, но я например влюблена в Барселону, туда могу и в четвертый раз поехать, а в Берлин наверное не поеду больше.
У меня так было после первого визита в Берлин, но похоже я его для себя стала открывать. Это классный город для молодежи. Куча тусовок, магазинов. Куча стилей, отсуствие условностей.
Это город не для семей с детьми и не для интелегентного посещения его пенсионерами.
Посмотрите один из последних клипов Скутера 4 O'clock in the morning - это Берлин.
А еще я Берлин люблю за то, что это первый город по пути моего следования (я не менее 4-х раз в год езжу на авто в Европу) где я точно понимаю я в ЕС.
Ага, как-будто ты не в Германии, какой неухоженный город с нестриженными газонами и с кучами мусора вокруг урн.
Вот к Берлину плюсанусь. В основном потому, что очень мне родную Москву напоминает. И даже не имперским стилем, не стройкой повсеместной, не шумом и толчеёй, а неприятным мне парадом тщеславия и комплексом "а что же мы, и мы не хуже многих..." Самодостаточности ему пока не хватает :).
Я - не автор, но это несложно: к классическому ампиру в Москве относится Триумфальная арка, а к сталинскому ампиру - как минимум все "высотки". И именно сталинский ампир получил распространение в архитектуре городов восточной европы...
Спасибо :).
Не заметить имперский стиль на Ленинском, Ломоносовском, Кутузовском (особенно), на Ленинградке в районе Сокола, на Ленгорах, в Лужниках, в районе Речного вокзала (не метро, а самого вокзала), на Комсомольской может только тот, кто совсем-совсем не смотрит вокруг, не интересуется или не в теме :).
Ну а в Берлине: Брандербургские ворота, Рейхстаг, комплекс зданий университета имени Гумбольта. Тут ещё вопрос, кто кому подражал...
Кстати, за эти улицы я и обожаю Москву, здесь и живу, но выше написала, что присутсвие слова ампир в сочетании Сталинский ампир - говорит о признании стиля, а не о Российской/ Советской империи.
Но все-таки имперские города - это, например, Вена, Будапешт да возможно Будапешт стоит поремонтировать (реконструировать), но в нем сразу виден имперский стиль.
Москва больше княжеская (крепость все, что внури и вокруг) и сильно подвержена реконструции 30-50 годов прошлого столетия, в этот период Москва стала иметь облик современной. Появились радиальные проспекты, площади, многое другое...
Сталинский ампир - это скорее признание определенного стиля в архитектуре, чем реальное значение стиля ампир.
Я об архитектурных стилях и о Москве могу немного по клавиатуре постучать. Но ей богу лень. Топик не о том.
В двух словах. "Сталинский ампир - это скорее признание определенного стиля в архитектуре, чем реальное значение стиля ампир" - а я разве не про архитектурный стиль отдельных сложившихся ансамблей вам писала? Ну и уж если на то пошло "исходный" ампир 19-ого века в Москве тоже очень неплохо представлен, гораздо проще его сегодня найти, чем "княжескую Москву" :).
Не буду спорть, что вы умница, но Берлин и Москва не относятся к стилю ампир в классическом его понимании!
Отличныей пример с Брандербурскими воротами, но при ампире есть масса других важных черт города, которые должны иметь место,а не одни ворота!
И у меня такая же фигня. Нет, ну красивый, конечно, широкий такой, но теплоты не оставила.
Впечатление от Вены у меня лично очень подпортил запах лошадиной мочи в центре. Стоят лошадки с каретами то тут, то там, а от места их "стоянки" аж ручей течет по брусчатке, запах - :sick4:sick4:sick4
Браво!!! :-) в стиле детского анекдота:
- Дети, а что вам больше всего запомнилось в музее?
- Как Петрова с лестницы свалилась...
Ни один город не вызвал разочарования. В каждом своя изюминка, свои интересные детали. Со всеми знакомилась с интересом. Просто есть "свои" города - которые очень нравятся, в которые тянет вернутся (для меня вся Италия, Будапешт, Мюнхен), а есть очень красивые, но "чужие" (для меня Париж, Стокгольм).
+1 Есть города, которые нравятся больше, есть - которые меньше, но вот так, чтобы категорически раздражали, к счастью, нет. Правильно сказано: "Красота в глазах смотрящего".
А таки попробуйте, опишите эти ужасы. Только давайте с точки зрения туриста. А то приезжаем в европпы, живем в центре и дальше ни ногой, видим так сказать глянцевую сторону и сравниваем потом со спальниками родного города. Это я к тому что не путать туризм с эмиграцией и сравнивать только то с чем сталкиваетесь и там и там.
+100
Летом уезжаю в Европу на сроки более двух месяцев. Так вот через две недели все видешь по другому.
В Италии не могла сделать нормальный маникюр и педикюр, почитала русскоязычные форумы оказывается это повсеместная проблема у них.
В этом топике выше написано, что итальянцы жизнерадостны и добродушны мне аж смешно стало. Просто когда приезжаешь на 2 недели и ты сам полон отличного настроения, то и не видешь какие они брюзги и лентяи.
О! Мне-то как раз описывать ужасы проще простого. Когда живешь на 2 страны, то отчетливо видишь где и что не так (во второй стране, кстати, "не так" тоже много всего).
Но описывать ужасы Москвы, это ж сейчас горе-патриоты прибегут, топик засрут, всех обхамят... Смысл? ;-)
Напишу уж то, с чем спорить никто не возьмется: Москвы моего детства, моей юности давно уже нет. Я больше не знаю этот город. Он мне незнаком. Ни по духу, ни по внешнему виду.
Точечная, зачастую архитектурно-ужасная застройка сложившихся районов.
"Кричащие" павильончики-киоски, обилие рекламы на каждом углу, закрывающее вид улицы. Все столбы обвешаны рекламой. Вывески на домах - соревнование "кто больше и ярче".
Все свободное пространство утыкано припаркованными машинами.
Очень грязный воздух! Особенно это ощущается в первые пару дней после приезда.
Ну и, конечно, множество приезжих (или, скажем так, новых москвичей) отнюдь не европейского вида и культуры.
А то, что в Москве уровень агрессии зашкаливает, это мы сейчас и в комментариях увидим :-) Правда, так было всегда.
Ну почему вы так раздражаетесь.
Хотите про себя расскажу:
В ЕС мне нравиться деревенский быт, который я при всем желании не могу обеспечить себе в РФ;
нравиться наличие кучи современных музев, парков и др. развлечений для детей;
многие медицинские услуги мне больше нравятся во Франции (другие страны мне не очень);
В Мск в настоящее время есть работа у мужа и поэтому мы живем с ним здесь.
Репититоры, частные преподаватели, частные тренера, услуги в салонах красоты в Мск мне намного больше нравяться.
Извините :-) Просто, обычно за этими вопросами следуют разного рода высказывания "ну и сидела бы там... " (это если мягко сказать).
....
Про другие страны мне сказать сложно. Наверное, если бы была такая возможность, я хотела бы пожить немного в Чехии, в Италии (в небольших городах или в пригородах больших городов). Но так уж все сложилось, что сравнивать могу только Тель-Авив и Москву :-)
В Израиле нравится:
- воздух;
- отсутствие (в московском масштабе) пробок на дорогах;
- климат (если не брать июль-август-сентябрь);
- продукты (овощи-фрукты-молочка);
- отзывчивость людей (хотя хамства хватает, но случись что - все бросятся на помощь);
- уровень медицины (если знаешь куда идти);
- не-встречают-по-одежке (очень ценное качество заграницы вообще, ощущаешь себя человеком, а не придатком к одежде и аксессуарам);
- спокойствие и размеренность жизни (конечно, кто хочет накручивать на себя негатив - накрутит его везде);
- улыбки на лицах людей;
- наверное, общая экологическая ситуация.
Минусов ПОЛНООООО:
- очень ограниченный перечень доступных товаров и услуг (по сравнению с Москвой).. оно и понятно, маленькая страна и маленький рынок сбыта.. невыгодно здесь иметь разнообразие;
- тяжелые летние месяцы (не то чтоб очень жарко, но липкая влажность убивает.. очень устаешь от нее);
- прибежавшие из Африки нелегалы (негры всякие), которые сильно влияют на бытовую безопасность;
- отсутствие в домах отопления и горячего водоснабжения (сколько лет живу, не могу привыкнуть к необходимость греть воду).. но так живут многие страны. Горячее водоснабжение - величайшее достижение социализма! :-)
- скажем так, бесцеремонное поведение большой части общества.. они не то что собираются специально тебя обидеть, они просто делают что хотят, не обращая внимания на то, что кому-то мешают. :-)
- еще много чего...
Наличие моря и пляжей для меня никакого значения не имеет, т.к. пляжи песочные, а я песочек на море не люблю :-) Захожу в море за компанию со своими гостями-туристами... иногда раз в год.;-)
В Москве... В Москве родные, друзья, привычный дом, дача. В Москву прикольно прилететь на Новый год. Или в ностальгически-дождливую осень (чтобы желтые листики, и пахло прелой листвой)... Летняя дача в июле с кучей черной смородины и малины... Первые холодные ночи в августе... Летние грозы.
А в Москву я не хожу :-) Вернее, выбираюсь по необходимости. В метро не была лет 10 (да и 10 лет назад кислорода там уже не было). Наземные перемещения по пробкам выматывают несказанно.
Очень ценю некоторые российские товары (которыми запасаюсь впрок).
Как-то так... быстро не расскажешь.
Москва для меня - ближний круг дорогих мне людей. И только.
Климат, ... о климат, он меня изматывает. А вэтом году весна вообще к нам дорогу забыла :-(
Кстати, на кольцево сейчас новые поезда с кондиционерами и тихие, меня в полный восторг приводят.
Воздух он во всех больших городах оставляет желать лучшего...
Да еще сейчас в Москве куча приезжей рабочей силы, от них полно преступности и т.п. Они живут в мусоропроводах и т.п. подвальных помещениях, что от них ждать ...
Аха, то есть если патриоты то обязательно "горе", наличие людей которые могут просто любить свой город вы сразу отметаете сразу...Забавно.
"Точечная, зачастую архитектурно-ужасная застройка сложившихся районов.
"Кричащие" павильончики-киоски, обилие рекламы на каждом углу, закрывающее вид улицы. Все столбы обвешаны рекламой. Вывески на домах - соревнование "кто больше и ярче".
Все свободное пространство утыкано припаркованными машинами." - это не эксклюзивно в Москве, везде имеется. Опять же все это сейчас из центра изживается постепенно - от машин до киосков. Вы давно здесь были?
"Ну и, конечно, множество приезжих (или, скажем так, новых москвичей) отнюдь не европейского вида и культуры." - протестую)), этим может похвастаться любая евро-столица.
Из любопытства. Но ждала действительно ужасы, по взрослому, а вы.... )))
Кстати если для вас это ужасы то Стамбул будет кошмаром наяву.
Я вовсю морально готовлюсь к Стамбулу :-)
... Ужасы по-взрослому, боюсь, форум не переживет. Зачем людям настроение портить? Ну, напишу я все, что думаю. Кому от этого легче станет? Проблемы исчезнут? Неа... И, главное, каждый ведь понимает, что все эти проблемы есть. Но озвучивать - никто не хочет.
Разве признание проблем - это признак нелюбви?
На каждый российский "минус" сразу набегают защитники с аргументами времен холодной войны "а у вас негров линчуют". Странно мне это.
"Она настолько многолика, что описывать ее минусы и ужасы можно бесконечно! Ни один город Европы ей в этом и в подметки не годится! "(с).
Я не ради срача, я за справедливость. Озвучьте, пожалста, именно московские проблемы, которых нет в евро-столицах. На чем именно мы обскакали всех?
Есть идеальные мегаполисы где все-все волшебно? Где именно?
Уровень агрессии... Витающий в воздухе. Озлобленность населения. Это главное. Такого нет нигде! Эксклюзив, так сказать.
Увы, полно: экология, разбитые дороги, качество продуктов, криминальная обстановка. Если что, я москвичка
"В России надо быть или известным или богатым, чтобы к тебе относились так, как в Европе относятся к любому."
Константин Райкин
Не соглашусь.
Мы складываем свое мнение исходя из поездок в которых нас обычно сопровождают "суммы в кошельке". Конечно нас окружает забота всяческого персонала и т.п., но вся эта забота обоснова лишь тем, что мы должны свои финансовые потоки направить в "нужное русло"!
В Ницце в госпитале Ленваль пришлось спать на полу рядом с ребенком, причем на своих же вещах. Оставить ее было нельзя после наркоза отходила, а после дня беготни спать жуть хотелось. И за это все я платила 1200 евро каждые сутки, и так со всеми.
Конечно у местных жителей у многих есть социальные страховки, но не у всех.
Но даже по страховке не хотелось бы спать на полу.
Местные к этому нормально относятся, привозят с собой матрасы.
Меня временами умиляют ваши примеры. :-)
Медицина - это отдельная тема. В любой стране если вы пользуетесь обычными клиниками, где лечатся по страховкам местные жители, вы поставлены в те же условия, что и они. Клинике абсолютно все равно, сколько вы заплатили в кассу, чтобы касса дала вам направление на обслуживание. Вас принимают на общих основаниях. И если в палатах не предусмотрены места для ночевок родителей, то они не предусмотрены ДЛЯ ВСЕХ. Что тут такого странного или обидного? Не нравится такой госпиталь - выбрали бы другой.
В Европе уже полно всякого такого элитного специально для русских. Отдельно стоящее супер-пупер здание, со всякими чудесными палатами со всеми удобствами, с территорией в лесу, зайцами-белками за окошком... Стоит много. Лечат хреново. Потом перелечивают "на общих основаниях" в нормальных клиниках.
Но есть и нормальные клиники с опцией покупки отдельной палаты.
Так что вы уж решите, что вам первоочередное. Почему за ваши евро вы решили, что вы там особенная?
Медицина - это как раз тема, которая мне по работе сильно близка (организация и сопровождение тех, кто в Израиль прилетает на обследования/лечения). Много всего и видела, и наслушалась.
Вот эти "я заплатила деньги и сижу в общей очереди" - ну каждый 5-й из России. Ну да... Сидишь. Ты заплатил деньги за то, чтобы тебя тут приняли так же, как и других. Не хочешь в очереди? Узнай заранее какие есть другие опции.
Спальные места для родственников в обычных палатах не предусмотрены. В некоторых больницах (и не во всех палатах) есть специальные раскладные кресла, т.е. спать получится полулежа.
Одно вам могу сказать в этом госпитале очередь сильно большая на палаты с возможностью семейного проживания.
А вы думаете в других местах не в больнице , например в Ницце, сладко. Кстати, особенно в Ницце.
Живя в Ницце столкнулась с людьми, которые искали себен недвижимось для долгострочной аренды, люди были согласы жить в четвером в 9 кв.м. + туалет и ванна, они у французов раздельны - это святое.
Причем люди имеют собстенную едвижимость в РФ не плохую, всегда жили в очень комфортных условиях в разных странах, но вот на лазурке они сполна ухватили проблем.
Комфортные условия проживания у
них были более 120 кв.м. на семью.
На мой вопрос зачем они там живут ответ был таков:
1. ребенок учится во французкой школе (французкий свобоно знает)
2. 325 солнечных дней в году.
Да, им очень повезло и они сняли недвижку в 24 кв.м + санузел на четверых.
По многим меркам у них не маленький доход, но нет накоплений!!! А это для той местности...
Ну, что тут сказать? Если человек сам себе выбирает трудности, то это его выбор. Страна-город-жители тут уже дело десятое. Если ты знаешь, что в этой местности сложно с жильем - зачем туда ехать? Франция такая маленькая?
Хочешь именно туда? Ну, сам выбрал, сам и мучайся.
Израиль тоже проблемный. Туристы прилетают "пальцы веером". Жилье хотим такое-растакое. Говоришь им наши цены и наши реалии. И часто понимаешь, что они всё хотят, но по цене Тулы :-). И начинаются наезды на то, что и как им не нравится. А что ж ты, дорогой, заранее тему не изучил? Хоть бы вопросы задал предварительные. Заранее пытаешься что-то рассказать, в ответ получаешь свысока "Мы опытные путешественники, полмира объездили". Ну раз опытные, чего гундеть? Тем более, что большинство, с кем общаюсь, приезжают в первую очередь за медициной. Тогда расставьте, господа, приоритеты...
Мне кажется, надо принимать жизнь такой, какая она есть. В любой стране есть плюсы и минусы. Если количество минусов конкретно для вас зашкаливает - зачем туда ехать?
Когда мы читаем отзывы людей об отдыхе в том или ином регионе, мы как раз и сопоставляем наши "важно" или "не важно" с тем, что описано.
Мне денег приплати, в Таиланд ни ногой, и на Мальдивы, и в Доминикану, и в подобные волшебные уголки!!! За что крайне благодарна рассказам туристов. Мне картинок достаточно. Я там все уже видела. На себе испытывать НЕ ХОЧУ категорически. :-)
Я тоже так как вы и думала, но Мальдивы -это не Краное море.
Я боюсь все что движется!
Мальдивы это в первую очередь первоклассный отдых во всех пониманиях этого слова и со всеми вытекающими - финансовыми.
Однако после них я возвращаюсь домой отдохнувщей даже если не разу в океан не зашла.
С другой стороны к хорошему номеру там всегда прилагается батлер и уже его забота организовать твой досуг. У нас был случай когда беби-ситтер опаздывала, пришлось нашему батлеру с детьми сидеть, такова его учесть. А у нас был романтический ужин в беседке над океаном.
Моет быть такое есть еше где-то в ЮВА, но что самое главное при отдыхе на Мальдивах там нет местного населения с их проблемами. Все-таки на отдыхе хочется забыться и отдыхать!
Кстати, песок на Мальдивах к телу не липнет. Например, на Канарах детей отмыть не могла с мылом от песка.
А вот вХорватии пляжи травяные просто супер!
Ненавижу аниматоров и прочих людей, организующих мой досуг :-) Исключение - хорошие экскурсоводы с хорошим русским языком. Советское детство отбило охоту к организованному досугу раз и навсегда. Я вполне самодостаточна.
Отдых с детьми меня не интересует абсолютно. Единственное, что интересует - чтобы, желательно, поменьше детей было вокруг.
Романтически посидеть в кафе на берегу моря я могу каждый день в году. Пальмы для меня куда менее привлекательны, чем елки и березки.
Я не люблю жару, открытое солнце, песок и насекомых. Песок и пальмы в моем понимании - ничего особенного. Вот горы и сосны/елки - это даааааа :-)
Я не понимаю, что мне делать в ЮВА :-)
Европа интересней и ближе :-)
Но я очень благодарна всем, кто выкладывал офигительные фото отдыха на Мальдивах! И красочно рассказывал. Я теперь знаю о Мальдивах вполне достаточно. И впечатления от личного посещения совсем не нужны.
Также могу заметить, что мне в голову не разу не пришло нигде в мед. учреждении сказать, что я заплатил и сижу в общей очереди. И в Ленвале я с такими людми не сталкивалась.
А вот у Курцера в Перинотальном центре в 2009г. мужик орал, что он заплатил за УЗИ 5000р. (130 евро - по европеским мерка баснословная сумма) и сидит в очереди.
Мы тоже столько же заплатили, но сидели, пришлось моему мужу его утихомиривать и объяснять ему, что все ОК - это жизнь такая :-)))
Меня временами умиляют ваши примеры.
Может потому что они из жизни, а жизнь она не однородная, и меня как законченного оптимиста это радует!
Когда едешь лечиться в другую страну, страховку купить не возможно, можно только лишь оплатить лечение. Или...?
А страховку мне каждый год выдают на весь мир и весь год, и детям тоже.
Так что с этим у нас проблем нет, спасибо за коммент.
Есть страховки и на лечение в других странах. По крайней мере года два-три назад в России для Европы были, (не пишу название, чтобы не было рекламы). Не думаю, что сейчас их нет, наверняка даже стали более популярны. С такими страховками в коридорах не спят...
А годовые страховки, выдаваемые, как правило, компаниями, где работаете, это чисто туристическое страхование, которое не включает плановое лечение, как и лечение хронических заболеваний (помимо этого есть еще большой список исключений, который всегда перечислен в страховом полисе). Чисто для туризма ваша страховка работает, а если хотите получить квалифицированное лечение некой "хрони" или любого другого исключения из общей страховки, тогда нужно делать отдельный полис на лечение. Эти полисы оооочень многое "покрывают", но и стоят не мало. Так что, по опыту работы в сфере реализации медицинского страхования россиян зарубежом, скажу Вам - хотите целенаправленно именно лечиться заграницей, покупайте соответствующую страховку.
Первоначально написала вам много и эмоционально, но решила не буду так отвечать!
Вы все так легко порешали и высказали мнение, но оно не подкреплено реалиями.
Вы же даже не знаете, почему мы туда ехали, с каким вопросом и при каких обстоятельствах!
Если едешь лечиться в другую страну зачем покупать страховку - это будет дроже, чем оплачивать на месте. Страховой нужно вознаграждение!
Потом когда тебе госпиталь подтверждает хотя бы одно место, то ты едешь и не думаешь о комфорте, и я о нем не переживала.
Мой пример касался европейцев, дети которых там также проходили лечение и они также размещались на полу или где придется.
Если почитаете выше, то я писала о том, что в ЕС не все и не всегда однозначно хорошо, а это был просто пример, он не столько касался меня, сколько их...
А проблемы лечения моего ребенка я бы обсуждать не хотела, мне как матери это не приятно.
Спасибо за понимание!
Я ни в коей мере не хотела Вас обидеть, мое сообщение было ответом на ваш пост о страховке, Вы же написали, что "страховку купить не возможно, можно только лишь оплатить лечение. Или...?" Вот на Ваше "или...?" я и отвечала, что страховки специально для лечения есть. Понятное дело, что они достаточно дорогие (зависит, какое именно лечение нужно). И понятное дело, что в ЕС не все всегда шоколадно, кто же спорит, и госпитали разные бывают, и условия в них тоже разные. Но мой пост был именно про страховку (про то, что она все-таки есть), так что, извините, если обидела, ничего личного я не подразумевала.
Горе-патриоты (на мой взгляд) отличаются от тех, кто по-настоящему любит свой город именно тем, что не приемлют никакой критики. Те, кто реально любит город-страну - знают все недостатки, но любят несмотря на них. И мечтают, чтобы город-страна стали лучше.
ну и сидите в своей Москве, нафига вам в Европу ездить, если в Москве лудшее.
>это ж сейчас горе-патриоты прибегут, топик засрут, всех обхамят...>
>А то, что в Москве уровень агрессии зашкаливает, это мы сейчас и в комментариях увидим>
Это даже не пять, это - шесть:-7 Вы свои посты хоть читаете?
Да почему вам? Это я привела цитаты из поста Иланы (просто она уже успела его отредактировать);-)
А кто ж редактирует Ваши посты? Как будто это может сделать только автор или модератор, не?
Я их не запоминала, а из них копировала (знаете такую функцию);-)? И не надо кричать, покажите нам, москвичам, что вы, в отличие от нас, совершенно не агрессивны.
Я тоже считаю, что Москва сейчас лидирует по уровню агрессии и расисзма. Основное отличие от Европы: приезжий народ(скажем так) не хочет интегрироваться в нашу культуру, а это уже не уважение. Отсюда и отношение соответственное. В Европе люди любой национальности стараются интегрироваться в культуру страны, в которой они живут, разговаривать на языке страны. Это главное отличие, которое бросается в глаза. Хотя, Франция, к сожалению, становится страной мусульманской((( Это уже на уровне принятия законов об образовании, в частности.
Никогда арабы не хотели адаптироваться, вы о чем вообще, смешно даже:):):) а арабы как раз главная европйская проблема:)
Соглашусь. И в целом, мусульмане. Установка прививается детям с детства: есть они("Истинно верующие") и есть "Неверные". Но язык страны, в которой они живут - знают и общаются на нем(исключение - свои кварталы, соседи, родные и т.д.) У нас сейчас многие мигр.не знают русского и не понимают его(((
Нигде не встречала столько неинтегрированных как в европе, таких специфических арабо-турецких кварталов. Какая там интеграция. Язык может и учат, не знаю, тут спорить не буду.
Да, тут мы немного отстаём :). Но некоторые тенденции на окраинах потихоньку намечаются, увы.
"В Европе люди любой национальности стараются интегрироваться в культуру страны, в которой они живут, разговаривать на языке страны" . эту фразу вполне можно без купюр рассказывать, как анекдот.
Очень жаль, что Вы восприняли это как анекдот. Есть аргументы против? Вы жили в Европе?
я даже не знаю как реагировать на такую незамутненность... Вы действительно хотите поговорить о том, что в Европе обитают только "интегрированные" в местную культуру личности или прикалываетесь? :)
Что я подразумеваю под "интегрированностью"(как минимум-язык), я уже выше писала. Отсюда , наверное, непонимание моих слов. А во-вторых, Европа Европе рознь. Кол-во эмигрантов контролируется в высокоразвитых экономически странах(Франция не лучший показатель, хотя на законодательном уровне и там есть жесткие ограничения) и не так много народу живут без ВНЖ. В различных странах свои программы и получить ВНЖ не так-то просто.. И те кто его получают, стараются прикладывать усилия. Это касается, во-первых не арабов, конечно(хотя язык страны они знают и на нем общаются), а во-вторых, зависит сильно от страны. Вы много видели в Швейцарии или Австрии или Скандинавских странах арабов-турков? "Высокую" культуру я не имею ввиду, если что)))
Швейцария не так давно провела референдум по вопросу запрещения строительства мечетей. Это с чего бы вдруг?
В Дании прошлые рождественские праздники "ознаменовались" борьбой между "коренными" и "понаехавшими" вокруг вопроса Рождественских ёлок. Отчего бы это? Австрия планирует депортировать "на родину" целый самолёт чеченцев (вчерашняя новость, прошедшая на нескольких новостных сайтах). Франция и запрещение хиджабов в школах - слышали что-нибудь на эту тему? Это они чего это так? Италия - просто арабские кварталы в некоторых городах (говорят и пишут там не по-итальянски).
"И те кто его получают, стараются прикладывать усилия." - у вас совершенно идеалистическое представление о ситуации.
А насчёт языка, так и у нас в Москве все "понаехавшие" по-русски говорят (ну или думают, что говорят :)). Так вот их уровень языка я оценить могу. А вот уровень итальянского или французского в исполнении "новых граждан" я оценивать не берусь :). С моей точки зрения они говорят на итальянском или французском, но это именно потому, что я на этих языках не говорю :).
Я про то и говорю: в Европе хоть как-то борятся с нелегалами, депортируют. Тем более, я писала, что про арабов-мусульман речь не идет.. А у нас? Про хиджабы в школах знаю: писала про законадательную систему на образовательном уровне. Правда, там же мясо свинины исключили из меню школьников.. скоро будет мусульманская страна Франция.. И там, кстати, хуже всего, видимо, обстоят дела( Вообще, ислам - агрессивная религия. А я говорила, все-таки, не про арабов и чеченцев, а про людей европейской культуры. Даже про наших русских эмигрантов. Язык знаю, что приходится учить не на бытовом уровне, особенно если ты претендуешь на работу в Европе. И у многих наших уехавших знакомых язык страны - как свой родной, русский. Мне еще ооочень далеко до идеального, к сожалению...
Господи ты боже ж мой! Какие "люди европейской культуры"? Что вы вообще пытаетесь доказать?
Что "у них" исключительно "люди европейской культуры", а "у нас" исключительно таджики? Это не так. Ни "у них", ни "у нас". Что у них все стремятся "интегрироваться", а у нас нет? Это не так. Ни "у них", ни "у нас". Что "у них" хорошо, а "у нас" ужасно? Смотря что и смотря для кого :).
Вам про это уже несколько человек написали. А вы либо читать не умеете, либо не хотите.
Все. Закрываем тему. Каждый остался при своем мнении. Вопросы эмиграции не будем затрагивать в этом топе. Есть много чего, что есть у "них" и нет у "нас" и, наверное(но уже в меньшей степени), есть у "нас", но нет у "них". И да, смотря для кого. Таджики у нас - нелегалы(в большинстве своем), законодательно только приветствуются как дешевая раб.сила. И да, уровень нашей культуры и образования падает. Уж образование у нас уже хуже европейского.
Мы тут города обсуждаем с точки зрения туризма.
Таджики-нелегалы и низкий уровень образования как-то будут заметны приезжающим на недельку?
"Таджики у нас - нелегалы(в большинстве своем), законодательно только приветствуются как дешевая раб.сила." Нелегалы не могут приветствоваться "законодательно" по определению, вы хоть это понимаете?
Что вы знаете про "европейское" образование?
Извините, но вы мне надоели своей пустой, не аргументированной болтовнёй.
Я эту тему закрываю. Мою ошибку верно подметили. Про Европейское и Американское образование знаю достаточно, чтобы пожелать его своему ребенку. Мы над этим уже работаем. Можете не трудиться отвечать.
Так и у нас депортируют регулярно, ФМС не спит.
"Тем более, я писала, что про арабов-мусульман речь не идет.."
А про кого тогда идет речь? Выучить язык - это не интеграция, ИМХО, это способ выжить, хочешь-не хочешь это сделаешь.
Кстати наши понаехавшие говорят по русски, кто как, но в целом говорят все. И понаехавшие европейцы /американцы тоже говорят.
А Вы жили/живете в Европе? Или что Вам запомнилось больше всего в туристических поездках по Европе?
Язык - это не просто способ выжить. Смотря для кого.
Понаехавших европейцев и американцев что-то не встречала))))) Только на уровне: провели мероприятие и свалили)) Дистанционное управление - да.
Неа, не живу. Мне много чего запомнилось, у вас с подвохом каким-то вопрос, перезадайте его иначе ))
Есть немало и экспатов которые здесь работают и живут годами.
Попробую: что бы Вы хотели привнести из европейских стран в нашу страну на сегодняшний день? Все что угодно. Экспатов все-таки не так много, как нелегалов, которые двух слов связать не могут, согласитесь)
+1000) Просто я к тому, что может я и идеализирую кое-что и в чем-то заблуждаюсь, но есть вещи, которые как ни крути в Европе лучше)))
Извиняюсь, что влезаю, но мясо свинины из меню школьников во Франции не исключали, Вы заблуждаетесь. Мои дети ходят здесь в школу и регулярно едят свинину. Для мусульман просто отдельное меню, есть еще вегитарианское.
И здесь тоже хватает не интергированных и не стремящихся интегрироваться. Вплоть до огромных цыганских таборов и т.д. хотя город наш относится к благополучным. Это не чисто московская проблема.
У меня сестра мужа просто давно живет во Франции)) Может, я просто недопоняла: отдельное меню скорее всего сестра имела ввиду. У нее тоже дети пошли в школу. А Францию уже достаточно обсуждали))) Может, я идеализирую некоторые страны Европы, переезд покажет))
На мой взгляд, (прочла внимательно все, что Вы здесь написали) действительно сильно идеализируете.
Всегда считал, что Германия, Бельгия, Голландия, Великобритания, Франция относятся к этим самым экономически развитым... Ну ладно, Францию вы походя убрали, хотя она как раз - совершенно обычный показатель единой для Европы проблемы: последствия колониальной политики и борьба за толерантность.
У французов это Алжир, у англичан - это Индия, Азия и африканские территории, Голландия - юг Африки, Бельгия наелась от толерантности и переползания иммигрантов из соседних государств, Германия стала меккой для турок и восточной Европы. Как итог крупные города северной Европы населены иностранцами, которые и не думали интегрироваться в страну. Да, они способны объясниться на языке страны, но и только. В национальных кварталах общаются на своем языке, одеваются и живут согласно своим традициям, празднуют свои праздники.
И да, скандинавии лучше всего: они несколько отделены от остальной европы, они не имели колоний в азии-африке, но к ним все приползает из родного евросоюза, причем все больше и активнее.
И это мы не обсуждаем китайцев, которые попросту захватывают территории.
С Вашими аргументами согласна. Национальные кварталы - это то еще хорошее, чего у нас пока нет. Уровень безопасности для меня лично в Европе выше однозначно. Опять-таки, не во всех странах. Больше не хочу тут обсуждать политику. Все-таки, топ про туризм был)) А для "настоящего" туриста любая страна познавательна)))
Нац. кварталы - это как раз ужасно, это основа национального сплочения внутри чужой страны. Уровень безопасности... не знаю, я не чувствую безопасности в Европе, если покинуть туристические районы.
Да в разных: мне одинаково не нравится в портовых кварталах Антверпена, пригородных электричках Лиссабона и Парижа, во многих районах Лондона, Амстердама, Рима, - практически в любом крупном городе можно найти подобные места. В небольших провинциальных городках все проще и спокойнее, как впрочем и у нас.
язык нужен иммигрантам не как средство интеграции, а как средство выживания. странно этого не понимать. Вы видимо не так давно переехали в свою Европу и пока в эйфории. Швейцария не типичная страна для иммиграции, там в основном состоятельные арабы проживают, но и им до интеграции как до луны. как жили у себя с выводком жен, так и в Швейцарии живут, выгуливая выводок с евнухами. какая там интеграция. а в Австрии политика одна из самых правильных в плане иммиграции. Австрийцев считаю самыми разумными, они больше всех понимают, что этим людям интеграция примерно то же что кастрация...так что проще не пускать... пока их мало сидят тихо, а когда чуть больше - пример Париж, где есть районы куда заходить и днем категорически нельзя. но и в Австрии, увы, уже есть личности, не подлежащие интеграции. в общем, Вы сильно упрощаете ситуацию, а она не то что, не простая, а одна из самых насущных для современной европы и благодаря этим "интегрированным" европа превратилась в пороховую бочку.
ГОСПОДИ, да почему под иммигрантами все понимают только арабов?!!! Что, другие люди, других национальностей не иммигрирует? У нас куча людей(друзей, знакомых), которые уже давно свалили по тем или иным причинам, у некоторых уже там(не только в Европе) свои семьи, их партнеры - местные люди. Друзья, коллеги по работе - тоже из местных. У них есть общие интересы, и да - они уже интегрированные в среду, страну личности! И это люди с образованием, некоторые его там же и получали. ДАВАЙТЕ УЖЕ ОСТАВИМ АРАБОВ В ПОКОЕ В ЭТОМ ТОПЕ! Выше я писала, но никто не обращает внимание, что я уже не про них. Язык только на бытовом уровне как средство выживания, а в дальнейшем это уже возможность претендовать на интересную работу, читать местную литературу, общаться с людьми-носителями языка, выстраивать коммуникации. ЭТО НЕ ВЫЖИВАНИЕ УЖЕ. Швейцария и Австрия тоже Европа))) Про Париж уже замусолили. Это всем известно.
Наверное потому что арабы, негры и азиаты выделяются визуально и поведенчески среди европейцев. Потому и заметны. А та иммиграция, о которой пишете вы, незаметна именно потому, что незаметна. Только ровно такая же незаметная интеграция есть и в России - не лучше и не хуже. Знаком со многими людьми из соседних и не очень стран, живущими в Москве, хорошо владеющими русским, с нормальной работой и зарплатой. Но у нас-то тоже все больше про таджиков... вы же про них: http://eva.ru/topic/210/3108551.htm?messageId=80259393
Ключевая фраза: любой национальности) Мне казалось, что арабам/таджикам уже достаточно в топе время уделили. И уже все выяснили. Только к вопросу о безопасности и возвращаясь и к Вашему посту выше(про "некомфортность" в различных странах): я не чувствую именно здесь, в Москве себя защищенно и в безопасности: это касается всего! Даже судебные системы не работают. Захотят отобрать бизнес у мужа - отберут; стукнут по башке из-за копеек те же таджики. Да куча всего... В отличие от Европы. Не соглашусь, что у нас в маленьких городках или других городах страны спокойнее, чем в Москве или Европе. СМОТРЯ ГДЕ. Уровень криминала у нас вырос на 40% среди мигрантов за последние 4 месяца. Посмотрите, какое место мы занимаем в списках по общему уровню преступности. А некоторых городах милионниках еще хуже обстоят дела, чем в Москве. В Европе(в некоторых странах, скажем так) дети-подростки спокойно ездят поздно вечером на транспорте, гуляют и т.д. У нас в принципе девочку(да и мальчика) лет 13-14 сложно представить прогуливающегося по улочкам Москвы поздно вечером.. только если он беспризорник. Это уже другая национальная проблема. Так что, мне очень странно, что Вам нигде в Европе(даже если брать только крупные города) не было комфортно. Париж, Рим - согласна. Не комфортно. Но Антверпен-ночью гуляла, нормально. В Португалии не была пока. В Испании гуляли. В Чехии. В Эстонии. Австрия, Германия, Швейцария. Про скандинавские вообще молчу. Я в Москве себе такую роскошь не могу позволить: бродить по ночам))) извините, что сумбурно и много)
"стукнут по башке из-за копеек те же таджики. Да куча всего... В отличие от Европы".
теперь ясно, что вы Европу то видели на фотографиях друзей. там точно не воруют средь бела дня, не грябят, не срывают сумки, не бьют стекла на охраняемых паркингах чтобы украсть хоть что-нибудь, не попрашайничают, не стучат по башке, не насилуют, педофилии ни-ни, да чего уж - преступности в той Европе на фотографиях точно нет)))
1. Я не писал, что мне везде некомфортно, но есть места, где о чувстве безопасности говорить сложно.
В Антверпене и я ночи напролет гулял. Только вот в каком Антверпене? По Meer и окрестностям? Но попробуйте с камерой на шее зайти там в квартал красных фонарей, можно среди бела дня - вам не понравится. Да и вечером в районе порта лучше не прогуливаться.
Хотя у меня и в Москве получается гулять нормально и на бульварах, и на Тверской, и на Арбате с Садовым. А в отдельных районах и гулять незачем. :)
Я согласна, насчет мест, "где о чувстве безопасности говорить сложно")) Про Антверпен точно не помню где мы с подругой бродили, т.к. мы заблудились ночью)) Проголодались и зашли в какую-то пиццерию)) Это я помню) Помню, что кружили вокруг собора Богоматери) Вспомнила, что мне было не комфортно(но я там была всего день) в Амстердаме. В Москве не гуляю нигде по ночам) Передвигаюсь если приспичит поздно вечером только на авто)))
Вы тут речь держали о великой интеграции народов в Европе. вам тыкнули пальцем в сильно "интегрированных". есть еще вопросы или так и будете переливать из пустого в порожнее и вспоминать в РФ в именно таких "неправильных" иммигрантов, а в европах видеть только "правильных" с двумя высшими образованиями ))))
Вы со мной немного не в том тоне разговариваете. Я Вас не прошу вести со мной диалог.
Малая девушка, вы ещё вчера мне написали, что вы "тему закрываете". И что-то всё закрываете и закрываете. И никак не закроете. Я уже поняла, что последнее слово должно быть обязательно за вами. Но что бы вы здесь дальше не написали, глубина ваших познаний во всех поднятых в этом споре вопросах лежит на поверхности :).
Я ни перед кем не собираюсь отчитываться о своих действиях. А обращение на "Вы" пишется с большой буквы)))) Не претендую на "Истину в последней инстанции".
Кхм... Обращение на "Вы" пишется С МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ! и только в очень особых случаях делается исключение. То, что нынешними правилами фиксируется "Вы" с большой буквы, не говорит о том, что эти правила - единственно возможный вариант.
"Вы" - это обращение к монарху.
Можете мне привести кучу цитат из интернета, доказывающих обратное. Но... Сути дела не меняет. Все изменения - это 2005 год. В правилах до 2000 года такого не было. Изменять правила в угоду тем, кто не может их выучить - особенность современного русского языка.
Кстати... Я сама долгое время старательно выписывала эти "Вы" с большой буквы :-) Пока в одном споре меня не закидали аргументами, возразить на которые было нечего.
Итак, "Вы" пишется в исключительных случаях, в целях подчеркнуть ЛИЧНОСТЬ конкретного человека. Во всех остальных случаях вполне допустимо и даже желательно - с маленькой буквы.
Пришлось переучиваться :-)
Интернет - он такой. Насмотришься на всякую дрянь и уже забываешь нормальные правила.
У нас слишком много нелегалов, но это вина правительства, которому это просто выгодно...
Я люблю путешествовать, в каждой помойке найду что-нибудь интересное. Но самые тяжкие впечатления остались от Неаполя и от Бильбао. Города, в которых почему-то было страшно. Страшнее, чем в Египте :).
о Неаполь! я его не внесла в списки разочарований т.к. особо ничего не ждала, но испытала настоящий шок. жуткий город.
В Неаполе хорошо в декабре, когда перед католическим Рождеством открывается знаменитая ярмарка рождественских вертепов (Неаполь - родина рождественских вертепов). Это просто уникальное зрелище, настоящие произведения искусства можно увидеть на специальных рождественских выставках.
А также Неаполь - это именно то место, где надо обязательно есть итальянскую пиццу в старинных пиццериях, где она и родилась.
Да, пицца там другая, отличная от pizza romana, но по-цвоему вкусная. А мне Неаполь понравился, с нами везде ходил наш друг-испанец, несколько лет работающий там, рассказвал все, и историю города, и о мафии, и о сумасшедней любви к Марадоне, и обычаи и традиции местные, и в ресторан повел местный, где нам и подали настоящую pizza napoletana, остальные города - поиск информации по интернету, советы друзей, гиды проплаченные в музеи - не то, не так впечатлило. да , жить бы там не смогла, не советовал этот товарищ, даже машину парковали в указанном им месте, заплатив при этом, иначе угонят, прямо днем причем. Разочаровал немного Париж, но это уже мои тараканы, ожидания были слишком велики.
для меня Неаполь, кажется, навсегда закрыт. мы даже выйти не рискнули около знаменитой Микеле т.к. когда подъехали к ней и стали парковаться, на машину со всех сторон налетели странного вида люди, выламывали ручки, пытаясь открыть, стучали в стекла, размахивали руками... припарковаться в Неаполе мы вообще не смогли, организованные стоянки не просто не вызывали доверия, а хотелось быстрее уехать из этих мест поскорее. пицца в маленьких городках под Неаполем - хороша, но самую вкусную в жизни съела в Лиругии. а вот как хороша в Кампании моцарелла... вот это именно то, за чем можно специально приехать в Кампанию, в маленькие городки, где расположены эти самые сыродельни. а еще в Кампании совершенно потрясающие арбузы. их продает молодежь на дорогах, прямо с бахчи. вкуснее арбузов есть не приходилось.
Самые вкусные арбузы - на Сицилии (ИМХО). :-)
А "муццарелла", как говорят в Кампании местные на диалекте, это шедевр, конечно.
А еще в Кампании замечательные кондитерские - это что-то. И свадебные салоны, которых просто огромное количество.
Кампанию люблю - имею в виду сейчас Амальфитанское побережье. К Неаполю отношусь ровно - есть там и плюсы, и минусы.
Ах, Неаполь-Неаполь :) Один из самых интересных и красивых городов. Суматошный, веселый, непричесанный...не зная истории этого города его трудно понять и тем более принять. Далеко не всем он раскрывает свои секреты
все поборежье вдоль Неаполя сплошная помойка
после последнего отдыха в тех краях меня туда не заташишь
Питер не понравился. Была первый раз.
в июне - холод жуткий...город грязный, дома черные. Невский загазован так, что Московские пробки и рядом не стояли.
Архитектура, история, памятники, музеи - впечатляют, но такое ощущение, что город умирает потихоньку...((
Нету магазинов, рынков...Жили в центре, я недоумевала - где петербуржцы покупают хлеб и молоко? ну ничего нет вообще!
Вена. Но, возможно, на впечатления просто наложился жуткий, просто экстремальный холод.
Брюссель и Милан - не то, что бы разочарование, я от них ничего не ждала - просто ничего в этих городах не зацепило ))
