Поделиться опытом)
Здравствуйте!!
Даже не знаю с чего начать,чтобы был понятен мой вопрос,столько всего можно написать)Попробую изложить самое главное:
у нас большая(по нынешним меркам)семья:я,муж и трое детей)Думаем над вопросом иммиграции,точнее я,потому что ему некогда о таком думать,- надо семью кормить)По профессии он токарь(любит с металлом возиться)и медбрат(была мечта стать хирургом),высшего образования,к сожалению,нет((Но ...руки растут откуда надо и,как говорится,"котелок варит";-)Ах да,ещё прирождённый водитель,в нормальном понимании)
Ехать за океан не хочется(Всё-таки самолётом долго и дорого(Да и на земле спокойнее;-)Климат сильно менять тоже не хочется!!Лучше холоднее,чем жара(муж плохо переносит),а я найду плюсы в любой погоде))Главное,чтобы была возможность выехать погреться куда-нибудь;-)Нам не принципиальны столицы,главное,чтобы работа была нормальная!!От большого города я и так устала,но уезжать в России в меньшие города нет никакого смысла,сами понимаете((
В общем,хотим,чтобы за честный труд достойно платили и спать спокойно!!!!
Ещё такой аспект,как дети!!!!!Чтобы мы были спокойны,что их не отнимут(почитала здесь на досуге про Норвегию,кстати,рассматривали этот вариант,была в шоке((
Спасибо заранее!!!!!!!Буду рада любому отклику;-))
Вы же понимаете, наверное, что легальных путей иммиграции сейчас раз-два и обчёлся? Канада, Австралия... и всё. И тут уже введены квоты и списки, что просто на энтузиазме и знании языка не проскочить. Кстати, а как у него и у вас с языком?
В Европу НЕТ легальной иммиграции. Люди едут либо по браку, либо как бизнес-иммигранты. Как понимаю, в браке вы уже состоите. Для бизнес-иммиграции нужны солидные финансы, и дело это обычно тоже не вполне легальное. Люди по несколько лет находясь в стране трясутся, что им могут не продлить визу. Так что, это иллюзия, что можно уехать, куда угодно. А уж мечты про "погреться" совсем не в кассу, сейчас подтянутся кошёлки и вам наваяют за претензии к климату :). На вашем бы месте я бы рассматривала провинциальные канадские программы. Их, конечно, тоже сильно порезали, но это единственный шанс легально уехать человеку без в\о и инвестирования в полмиллиона долларов в экономику страны, которая вас приютит.
Абсолютно поддерживаю про упор на "рабочую" иммиграцию в Канаду, это практически единственный реальный шанс уехать. Но это будут не райские условия, это будет Саскатчеван, Манитоба, Альберта - провинции с достаточно суровым климатом.
О, Вас стоит только вспомнить ;).
Если память не изменяет, 2 года по провинциальной программе надо оттрубить, а потом можно переселяться в винно-черешневый край на Ниагару :).
Да мне оно тоже как бы ни к чему :). На официальном сайте таких нюансов обычно нет, надо провинциальные штудировать. Но автор просил не через океан... так что, мы пролетаем со своими вариантами.
Автора не интересует бизнес имммиграция, о которой вы ничего не знаете. Зачем писать такую хрень? Об этом даже не спрашивали. Путей уехать "с деньгами" не один, как вам кажется, и все эти пути абсолютно легальны, в Европу нет "не совсем легальной " иммиграции. Есть нелегальная, а полулегальной не существует. Есть люди, которые осознанно или неосознанно нарушают иммиграционное законодательство, но это не делает иммиграцию полулегальной.
Вы, наверное, недвижимостью в Европе приторговываете, поэтому и позиционируте пути как "не один" ;). Я близко знаю тех, кто уехал в Европу и чего им стоит поддержание на плаву их псевдо-фирм, поэтому сказки о множественных путях бизнес-иммиграции приберегите для своих клиентов.
Господи, какой запал. Ничем не торгую, живу в Европе и работаю удаленно на российскую компанию. Ну разные у нас с вами знакомые, мои работают по найму и приехали по рабочим визам, другие имеют работающие бизнесы, третьи приехали по инвесторским визам. Про варианты иммиграции я знаю не понаслышке, прежде чем переехать изучили ВСЕ возможности. Опять же, очень важна страна, везде разные правила, но правила работают, при их соблюдении легальная иммиграция это вполне предсказуемый процесс.
Ну вот вам пример легальной иммиграции в Европу: http://eva.ru/topic/63/3144682.htm?messageId=81402142
Это скорее пример человеческой глупости, поехали "проедать" запас, которого хватило ненадолго, причем виза без права работы. Мало ли какие глупости люди делают, для этого не обязательно имигрировать
Вы не следите за этой историей что-ли? Люди поехали как предприниматели, но не срослось. Вести бизнес в России и за её пределами - две большие разницы. А то, что был запас, это логично, не с голой же жо ехать.
Это был пример абсолютно легальной иммиграции в Европу, если что.
Нет, не слежу. Про различия в бизнесе мне рассказывать не нужно. Имея 15 лет бизнес в России, мы после 3х лет в новой стране пока только рассматриваем возможность открытия здесь бизнеса, считаем и размышляем, но пока вообще нет уверенности, что дело того стоит. Никакие легальнын пути не помогут, если человек не способен просчитать ситуацию хотя бы на несколько шагов вперед. Мы даже и не думали о переезде, пока не накопили достаточно средств для прохождения процесса от подачи заявления на визу до получения паспорта. Легальный путь подразумевает планирование, а не русское "авось".
Есть в Европу легальная иммиграция, почему вы пишите ерунду что ее нет? Есть она, и без фирм, нужно только обладать реальными финансами, тысяч так 200-300 евро, и все пути легальной иммиграции открыты, и продлевают ВНЖ без проблем, если деньги есть. Другое дело что работящему токарю с руками этот способ не подходит, ему работать надо. Только Канада и Австралия с Новой Зеландией подходят. Ну еще может Германия, если он очень очень путевый токарь его могут взять по блю карте.
Спасибо)
Поймите правильно:у меня трое детей(мы их очень хотели),поэтому не перекладываем свои обязанности на плечи бабушек(да и отношения,мягко говоря,никакие:-()!!Сидеть на сайтах нет возможности,а информации столько,что голова идёт кругом:-о!!
И тему я выбрала такую,потому что хотела услышать(прочитать)мнения форумчан по поводу их взгляда на страну,куда они переехали!!Плюсы-минусы(в первую очередь минусы,потому что плюсы очевидны),так сказать из первых уст;-)
Объясню:нас здесь ничего не держит и терять нечего,сами давно бы уехали!!Но есть ещё и ДЕТИ!!Ладно,если нам придётся страдать(адаптация,неприятие коренного населения,ущемление во всём,- морально давно готовимся),но им за что,если это того не стоит:-(Хочется всё сделать с наименьшими потерями(это всем хочется;-))
Поговорила сегодня серьёзно со старшей дочерью(5 лет):она сказала,что уедет,если мама и папа будут с ней!!Вот после таких слов ещё тяжелее на душе стало:`(
Всё,что от нас зависит,мы сделаем,прошу поделиться собственным опытом тем,кто уже обосновался и в полной мере почувствовал перипетии западной жизни(понимаю,что у каждого своё мировоззрение) и какие возникли сложности!!Помочь избежать тех ловушек и проблем,с которыми пришлось столкнуться ВАМ;-)
Знаю,что не всем хочется выставлять свою историю на всеобщее обозрение,поэтому можете писать личные сообщения или на почту Iri_shka86@mail.ru!!Буду очень благодарна:-)
Люди переехали с данными, отличными от ваших. Им было что предложить новым странам.
Думаете, здесь много переехавших токарей?
Ещё раз, Ваш муж - не учёный с мировым именем, за которым с грантами выстроились ведущие университеты. И не программист, за которого будут драться фирмы-разработчики и делать наперегонки ему визы, чтобы он своими программами сэкономил им миллионы. И не бизнесмен, чтобы влёгкую забабахать полмиллиона долларов в чужую экономику...
Я верю то то, что Вы написали, что он - способный человек и очень хороший токарь. Это будет Вашей семье очень на руку, когда речь пойдёт об обустройстве на новом месте. Но до обустройства ещё длинная дорога, сначала надо уехать, в этом засада. Вам уже несколько человек написало, что легально пробраться в Европу у человека рабочей специальности шансов нет. С детьми, тем более, не стоит рисковать, продавая всё и надеясь на авось. Чем вам помогут истории на почту, что кто-то уехал по браку, а у кого-то муж постдок в универе? Вам нужно исходить из своей собственной ситуации и рыть несколько месяцев иммиграционные форумы типа канада.ру и говоримпро.юс, чтобы найти что-то релевантное для Вашей ситуации. Понимаю, что времени и сил жалко на поиски, но это то, что каждый делает сам, чужие истории не помогут.
И повторю то, что многие уже здесь говорили. С рабочей специальностью Вы моежете уехать только в Израиль и Германию (если есть основания), по канадским провинциальным программам и в Австралию-Новую Зеландию. Всё! Так что, идите на их официальные сайты, гуглите иммиграционные форумы - и делайте домашнее задание, выясняйте, где там лазейки, через которые Вашей семье можно просочиться хотя бы туда. Адаптация и "перипетии западной жизни" - в Вашей ситуации вопрос 150-й. Сейчас специалистам с в/о и хорошим языком очень сложно уехать хотя бы в ту же Канаду-Австралию, а Вы хотите без языка, без профессии, за которую дают баллы, в страны, где нет открытой иммиграции, да ещё, чтобы кто-то на форуме на пальцах расписал, что надо делать конкретно Вам... Так понятнее, почему столько негатива в Вашем топе, и что надо делать, чтобы уехать?
Да,спасибо ещё раз))
И,поверьте,мы всё разнюхиваем и начали подготовку!!Но..Всегда существуют подводные камни,которые выплывают в самый неподходящий момент:-(Я про них и пытаюсь написать!!И,конечно,я не имела ввиду повально заваливать меня всеми историями по переезду,ведь понятно,что у нас выход один!!Я обращалась к тем,кто смог перебраться именно по той категории,под которую подпадаем мы)
Так вы же сами не знаете под какую категорию вы подпадаете. Пока у вас категория - не знаю куда, но очень хочу и читать сама ничего не буду.
Зачем вам уезжать? Вам надо научиться с детьми обращаться вначале, иначе точно отберут,чего вы так боитесь. Зачем вы грузите ребенка,которому всего 5 лет своими мечтами Манилова? Ну куда токаря возьмут? Он- рабочий, своих тут хватет,языка он не занет никакого. Что он может дать новой стране? Вот именно - ничего. Шансы ухать у вас мизерные. У вас ребенок умнее вас. Запомните, все взрослые проблемы решают взрослые, они не вешают свой груз на детей. Детей ставят перед случившимся фактом. Детям хорошо там, где их родители. Дети привыкают быстро ко всем условиям жизни и в однушке, и во дворце. А вы еще не поймали,а уже ощипали и девочку нагрузили.
Порадовало "чтобы детей не отняли".
А вообще, слишком много условий ставите. Вам шашечки или ехать?
:-) Ага, что бы детей не отняли надо сидеть глухо в России и даже в турпоездки не высовываться. А в загранице вам не позволят многие вещи с детьми делать что в России прокатывает запросто.
Спасибо,всем,кто откликнулся(в том числе и за сарказм))!!Право не ожидала,что так скоро:-)
Читала много,что уже глаза болят!!Но сами знаете,что на официальных сайтах всё поверхностно и кратко:((Поэтому устав везде читать разное решила попросить совета у тех,кто через это прошёл!!Так сказать "прощупать" ситуацию изнутри)Тем более,там устаревшие данные:(
Читала я выше,но у нас другая ситуация!!Мы хотим уехать один раз и пытаться там осесть)Возможности разъезжать у нас нет(Рассчитываем только на себя и свои силы!!Мы не собираемся сидеть на шее страны,если удастся всё воплотить в жизнь!!Честно готовы трудиться и выплачивать все налоги и что ещё надо!!Мы не из тех,кто сразу считает пособия,сама не одобряю таких людей!!Дали бы возможность самим зарабатывать и себя обеспечивать!
Я не вчера родилась и рано пришлось повзрослеть,поэтому всё понимаю и радужные мечты не строю(всегда была реалисткой,поэтому и решилась на всеобщее обсуждение)!!
Читала много отрицательного и негативного,но были и положительные случаи,когда люди приживались)
Понимаю,что выбрали не самое лучшее время,лет пять назад ещё было полегче!!Но каждый год всё труднее,поэтому откладывать не хочется(
Насчёт климата не цепляйтесь,это я пояснила,но не ставила в условия!!Да и какие могут быть условия??Я прошу всего лишь факты,чтобы оценить ситуацию в целом)
Прошу не судите строго!!Поделитесь,пожалуйста,своими мыслями:-)
Ну и какой смысл во всей этой вашей декларации своих "хочу" и "будем"?
Вам уже сказали - первое что надо сделать это определить список стран куда есть официальная иммиграция.
Второе - прочесть все условия для иммиграции во все страны и определить в какие у вас есть шанс попасть, а в какие нет.
Вот когда вы проделаете эту работу вы поймете, что выбора у вас вообще нет, вы нигде не нужны, потому что таких как вы, которые готовы платить налоги и честно работать пруд пруди и среди них жесточайшая конкуренция за место под солнцем.
Вы не понимаете самого главного - честно и много работать и платить налоги это ваша ОБЯЗАННОСТЬ, а никак не доблесть.
Если вы даже кнопочку "Ответить" не освоили, то как вы будете разбираться в премудростях иммиграции?
Автор, такая страна, если и существует, то на другом глобусе. Везде свои плюсы и минусы. Мое мнение, что "за океаном" шансов устроиться и не чувствовать себя чужаком больше, а, главное, не жить всю жизнь на птичьих правах.
автор, а по какому алгоритму вы страну выбираете?
Сначала смотрите куда есть легальная иммиграция, потом проверяете где у вас есть шанс успеха и потом уже выбираете по холодно/горячо, самолёт/не самолёт.
или же толкьо свои желания в список написали и пошли глобус крутить?
Та вы чо, за нее же сейчас все страны биться будут что бы к себе заманить. И иммиграционную визу на блюдечке притащат и все условия создадут.
Автор, а что Вы конкретно САМИ узнали? Вы топик сверху видели? Прочли?
Наивность русских лудеи поражает, они думаут раз получили загранпасспорт и могут путешествовать, им теперь везде дорога отркыта и их ждут с раскрытыми обьятями. А правда в том, что никуда вы уэхать не можете и задавать критерии "а вот хочу такои климат, и чтобы дом и садик и работа и бла-бла" ето полное отсутствия пониманиа ситуации. Надо искать место куда вас впустаят, а таких мест 1-2. Почитаите топик прикрепленныи.
ОФФ Мери, классные фотки! У тебя ноги такие длинные, просто жуть :) Отлично выглядишь, и муж классный тоже :)
Можете попробовать лотерею Грин-Кард, но - это за океан!
Не совсем поняла про "на земле спокойнее", наводнений боитесь? Так не обязательно селиться возле побережья...
Никогда таким не занималась!!С чего вы это решили??Наоборот,читаю все отклики и пытаюсь найти полезную информацию)
Вообще первый раз создала тему на форуме,т.к. предпочитаю общение в живую!!Но почему-то один негатив:(Поэтому,наверно,у нас и вымирает страна,что просишь совета(не денег,не решить проблему за тебя),а они посылают,даже не дослушав(в данном случае,не дочитав):-(
Простите,если кого обидела!!
И зря вы думаете,что если человек с такой профессией,как токарь,не может знать английского!!Конечно,не на профессиональном уровне,практики нет)
Вас уже завалили полезной информацией, неужели ничего ещё полезного не нашли?
И нажимайте кнопочку "ответить" под сообщениями и отвечайте на вопросы, которые вам задают, тогда бОльший шанс получить совет относительно конкретно своей ситуации, а не в общем.
С чего вы взяли, что ваш токарь с некоторым знанием английского нужен в стране, где своих токарей навалом?
Ваши условия можно было бы вот так высставлять, если бы кто-то из вас был бы ученым с мировми именем, с нобелевкой, ну или известный спортсмен-менадилст.
Таких серых мышек, вроде вас, желающих спокойную и комфортную жизнь, миллионы - среди африканцев, китайцев, индийцев, и т.п. Но вот почему-то они массово не переезжают. Понимаете, почему? Потому что их не пускают, они не нужны.
Да возьмут автора, с рабочими специальностями да с тремя детьми. Только она не хочет понять, что уезжать надо, куда получится и куда пройдут по баллам, потом работать, получать паспорт, а потом уже искать страну, которая понравится. Желательно, когда дети закончат школу. Трое детей учить - это вам не баран чихнул.
Проверять и подавать на иммиграцию в Канаду, Австралию, Новую Зеландию. Учить французский и английский для Канады, сидеть на форумах, говорить с людьми. Работы, к примеру, по металлу, у нас в Торонто для рабочих с мозгами - много. Лично мой знакомый пытался найти токаря, который бы хоть как-то соображал, что делает. Не удалось ему.
Так что, автор, вперед. Идите официальными путями. На официальных сайтах не может быть устаревшей информации.
Спасибо,что обнадёжили!!
И за приведённый пример)Обидно,что люди думают,будто это лёгкая профессия:-(А между прочим это считается специальностью,на которую выучивались!!!!!Правильно отказывают выходцам из Африки и южных стран!!Вы думаете их поставь к станку и они вам сразу сделают деталь высокого качества??!!Так вот:у нас та же ситуация,по крайней мере в городе,- работают одни пенсионеры(они не вечные),хотят видеть молодых специалистов,но платить не хотят:-((Но парадокс в том,что наше государство готово взять узбека или таджика показать ему,что делать и как и платить меньше(уже наблюдается)!!Чем платить НОРМАЛЬНО своим и с образованием:-(
У нас люди отказываются достойно оценить чужой труд,всё им надо за бесплатно,при том они стойко убеждены,что всё им вокруг должны!!!!!К сожалению,с каждым годом это всё ощутимее:-(
На Западе, чем дальше тем больше наблюдается тенденция сворачивания производств и перенос их в Китай и т.п., поэтому у меня есть подозрение, что найти работу по специальности мужу будет непросто (вопрос виз оставим в стороне). Как вариант, он может работать мастером "на все руки" - среди наших иммигрантов это очень распространено. Мы пользуемся услугами пары таких бывших научных работников. Там, где американец предложит единственный вариант выбросить все и купить новое, наши люди меняют одну деталь в моторе и все работает еще 5 лет.
Никто не думает что это легкая профессия, просто уехать с ней трудно. Например у программиста с опытом работы шансов больше, тк их сейчас нехватка в Европе и вроде Германия все еще дает такие визы.
А выходцы из Африки приезжают нелегально и устраиватся работать нелегально же или сидят на пособии и у них оказаться в стране вашей мечты шансов, увы, тоже больше чем у вас (но вы же не пойдете их путем). Мир очень не совершенен. Европа хочет помогать обиженным и обделенным и не хочет давать работу нормальным людям :(
"Правильно отказывают выходцам из Африки и южных стран!!Вы думаете их поставь к станку и они вам сразу сделают деталь высокого качества??!!"
Вот с таким высокомерием вам точно в заграницу нельзя. Вы здесь лопните от зависти и злобы когда увидите где и кем работают выходцы из Африки, и вам до них никогда не доползти.
Даже не будем пытаться!!;-)И не в моей натуре иметь эти качества!!Я человек адекватный и понимаю,что деньги с неба не падают(за редким исключением))!!Всегда пытаемся помочь,когда об этом просят,что есть сил,поэтому и сидим до сих пор в ж..,простите за грубость!!:-#
Всего лишь хотим найти своё место в жизни и иметь свой кусочек счастья!!Здесь,к сожалению,этого не получилось:-(Бились-бились,словно рыба об лёд,а толку ноль!!И,думаю,не у нас одних такое:-(
Неужели на западе,если пытаться,то тот же результат!!:-(
Все получится и у вас тоже, автор, в загранице, как у миллионов перед вами. А детей не отбирают как это пишут в газетах, не читайте советских газет перед обедом.
Как сказано, выбирайте страну, программу, собирайте документы и предпринимайте действия. Люди переезжали, переезжают и будут ездить всегда.
Простите,может я не там искала(Если вас не затруднит,скиньте мне,пожалуйста,несколько ссылок:-)
govorimpro.us Посмотрите там раздел "Иммиграция в другие страны", он на русском.
Наверно хреново дела в Прибалтике, так как пол Литвы ошивается в Норвегии, в основном на фермах работают, коровники чистят. Эстония в Финляндии живет. В Латвии наверно чуть получше, выживают :)
И да, слушайте про Норвегию из первых рук. Вы пишете, детей отнимают? Не бойтесь, потому что чтобы их отняли, надо вначале как-то в Норвегию попасть. Вас тут никто не ждет. Одно время были рабочие визы для спец-тов с в/обр, теперь и этого нет. Токари-сварщики может где и работают на строит-ве, но все забито поляками. Я знаю одну семью с 3 детьми, кот. прибежали из Питера сюда лет 20 назад! под видом жутко верующих, кот. гоняли за их веру, так до сих пор и молются :)
В Норв реально переехать замуж - это да, пока не перекрыли нам кислород :)
В Латвии как раз-таки хуже всего из трэ прибалтийских республик, но сейчас там исскуственно все получше потому что в евро зону их вводят. Этстония это уже проходила. Сначала все типа хорошо, экономика растет,а потом как евро ввели - пиздец и настал:(
Выходцы из Африки бывают разные, некоторые сначала диссертацию в Европе защищают, потом едут в Канаду, потом их пути расходятся: кто-то работает на стройке, кто-то руководит в министерстве, а кто-то на пособии сидит - как обычно, вариантов много. Фабрик в Канаде нет, они все в Китае. Если вы простые люди, для вас вполне нормально будет, возможно, открыть магазин, отправить детей в хорошие университеты, получить бесплатную медицину. Будете скромно жить. Недовольны юристы, преподаватели университетов, стоматологи и прочие интеллигенты, которые хотят валять дурака и получать тот уровень жизни, который был дома. Квебек пока что еще держит двери открытыми, кому нужно, тот приезжает.
У Вас представление об Африке смешное: оттуда не только сомалийские беженцы едут, оттуда едут люди с бабками, с дипломами ведущих западных вузов, они идут через свои национальные общины и не успеешь оглянуться, он уже так высоко сидит, что местным канадцам не дотянуться. Потом в некоторых сферах лучше быть франкоязычным, а они часто франкоязычные.
Быть белым человеком во многих местах - это сегодня недостаток.
Ну кто же при здравом уме едет в эмиграцию за спокойной жизнью? Вы поедете бороться за место под солнцем. И будете в этой борьбе конкурировать с африканцами, канадцами, пакистанцами, арабами и еще много кем еще. Удачи.
http://kaknamtam.ru/
http://www.youtube.com/results?newwindow=1&q=kaknamtam.ru&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48705608,d.bGE&biw=1440&bih=785&um=1&ie=UTF-8&gl=RU&sa=N&tab=w1
