про Израиль расскажите
Я прожила в Израиле 13 лет.Уехала в 19 лет, закончила учебное заведение,работала в гос.секторе.В принципе жизнь в Израиле меня вполне устраивала.Жара-хамсины не мешали.Когда у меня появился ребенок начала дергаться из-за вечной угрозы войны,да еще тогда был период,когда терракты происходили чуть ли не через день.Решили переехать в Канаду.В Канаде уже 10 лет,но все равно считаем Израиль своей родиной,там все родное для нас
Я вот не понимаю такие рассуждения "Израиль - родина"! Переехали, живете тут работаете, дети небось в синагогу ходят. Так езжайте назад, давно уже терактов нет.
как же вам рассказать про жизнь репатриантов,если эти репатрианты все разные и как следствие и жизнь у них разная как небо и земля.Вы хоть возраст и достаток опишите и что в Израиле ищите и от чего и откуда уезжаете.Мы вас с радостью проинформируем.
достаток средний около 200труб сейчас в сумме, семья -мама-папа(внук деда, документ есть)-ребенок 2 класс, возможно поедет свекровь моя (оставить ее страшно), возраст за 40 обоим. работаем много, без работы не сидим. вопрос репатриации висит давно, решиться сложно. одна знакомая как-то намекнула моему мужу "и чего ты тут сидишь, давно бы уже уехал, тут лучше(в Израиле она)" и начались метания. я прошерстила всякие форумы, пока не понятно. мы не ищем красивой жизни, мы вообще о будущем задумываемся много, о перспективах жизни здесь. последнее время почти не осталось знакомых, которые спокойно смотрят в свое будущее, все хотят уехать куда-то, видеть что здесь происходит тяжело, читать и анализировать умеем. Как-то так.
при наличии финансов можно что-то и покруче сделать,а можно и бизнесимиграцию замутить.А вообше в израильском МИДе могут прочухать сделанное за деньги еврейство и через много лет.Здесь же это не только вопрос гражданства,религиозные партии бьются за это министерство не на жизнь,а на смерть.И их можно понять.
На википидии есть как раз статья, кто считается евреем. Прочитала вчера, кстати, очень познавательно. Тех, которые рассматривают Израиль, как перевалочный пункт, уже хорошо отсеивают.
Особенно тех, кто нарыл "корни" по папиной линии в десятом колене. Или, может, это только в теории, а на практке берут?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
я не поняла,у вас есть на что жить в Израиле или высоковостребованные и хорошо оплачиваемые в Израиле специальности?У вас,если вам понра в Израиле,есть деньги на покупку жилья в более-менее нормальном районе Израиля (ценник от 300 тыс зелени)?Если нет,то ничего хорошего в вашем возрасте вас в Израиле не ждет.Если у вас нет постоянного источника пассивного дохода и нет возможности с минимальной ипотекой купить тут квартиру,то вам нужно работать.А если у вас нет супер-бупер специальности,то без местноого образования и опыта и языка работы будут тяжелые и малооплачиваемые.Плюс съемное жилье очень дорогое и некачественное.
Вы сейчас получаете даже по московским меркам гараздо выше среднего.В Израиле с такими же ценами как в Москве будете получать минимум.На него прожить невозможно,можно только выживать.Кроме того психологический аспект,вы же не последние люди на работах при таких окладах выше среднего,а здесь будете последними на низкоквалифицированной работе.
Кроме того,у вашего ребенка будут проблемы с получением гражданства при достижении им совершенолетия.Т.е.сейчас его спокойно впишут в ваш и мужнин израильский внутренний паспорт.А когда ему самому нужно будет свой личный получать,то вам сделают в МВД невинные глаза.Ваш муж-внук еврея-это последнее поколение,имеющее право на репатриацию.Вы-жена,тоже нормуль.А ребенок когда вырастет будут проблемы.
Кароче не ищите себе приключений.Ваш доход выше среднего чего вам в вашем возрасте переходить на минимальный?Если бы вы получали три копейки,то терять вам было бы нечего и чего не попробовать?Но вам есть что терять.
Вот я щас школой озадачилась.Вот представьте себе,что обычные израильские госшколы начинают учить английский с 3-го или 4-го класса,в то время,как в Москве,Киеве и даже в крупных провинциальных городах многие школы учат английский с 1-го класса по нескольку раз в неделю.Здесь тору учат с утра и до вечера.И это дело нужное.Но нужно ли оно вам?
не смешите преподаванием английского с первого класса в России. Да, есть такая мода в России, с больших городах, но качество преподавания иностранного и знания детей очень слабые. Кроме спецшкол, может.
Мой племянник в Москве "учит" англ. и нем. в школе. После семи лет учебы он все еще довольно плохо владеет английским, на немецком вообще - примитив. Но по словам сестры - "владеет в совершенстве".
Я сама иняз закончила и 20 лет живу за границей(не Израиль), могу судить.
Только выпускники израильских школ совершенно свободно говорят на английском, а российские выпускники на английском только читают со словарем в лучшем случае. Но уж свободно не говорят :)
вот-вот. Зайдите в спальный район Москвы и Тель-Авива и попробуйте обратиться к проходящим мимо подросткам на английском. И сразу поймешь, школьники каких школ лучше английским владеют.
Ну не знаю.Из моего личного круга общения выпускники московских языковых средних школ круто английским языком владеют.Это люди учились в школе 80-е-90-е годы.Я была поражена.Почему же теперь в обычных неязыковых школах при режиме прежних языковых школ (с первого класса по нескольку раз в неделю)люди выходят без знаний?Хороших учительских кадров на все такие школы не хватает?
В Израиле знают широкие слои масс английский,во всяком случае разговорный.И чем дороже и приличнее район тем лучше знания.
Кроме того,я предполагаю,что семья автора не последних в Москве пасет в плане школы,а вот в Израиле навряд ли они в хорошем районе поселятся и как следствие в хорошую щколу попадут.
ну не знаю,пару лет назад в самом Израиле были разговоры,что надо бы английский с 1-го класса.Только ресурсов у минпроса не хватило.Если бы так все было шоколадно с английским у школьников навряд ли бы даже разговоры такие бы велись.А вообще здесь в школах еще и точные науки в загоне.
уже с прошлого года ввели английский с 1-го класса.
пусть это будет у автора самая маленькая проблема.
очень рада слышать.А я спрашивала мам школьников у нас в городе,грят нет английского.Про английский с 1-го или 3-го действительно не самая большая проблема у автора.Просто старалась ей показать,что не везде все так розово,а дома так плохо.
У меня двое детей во втором классе в разных школах, дочь в получастной , сын в обычной. Английский с первого класса в обеих, Тору учат не день и ночь совсем. Если школа религиозная,то скорее всего программа другая будет.
Вы интересно сравниваете-- английский детей из элитных школ Москвы прошлого поколения и каждого ребенка из обычной школы Израиля.
Вы видимо совсем не в курсе , что происходит сейчас с российским образованием. ТАк и живете иллюзиями элитного слоя общества прошлых лет. Спустотесь на землю!
Образование в Израиле по сравнениею с российским обычным (не десяток спецшкол Москвы для элиты)-- просто замечательное.
Но это не самая главная теем для автора. Все равно будут трудности из-за языка, все равно без дополнительных занятий с репетиторами не обойтись.
Вопрос только о работе, будет работа - будет и жилье, и деньги на репетиторов, на частные занятия ивритом, чтобы ускорить процесс врастания в общество.
начнем с конца.Работа нивапрос даже с минимальным языком или без оного,только зарплата там минимальная.На такую зарплату выжить трудно,а уж деньги на репетиторов на такую зарплату-забудьте.Этих копеек не хватит даже на съем удобоваримого жилья в удобоваримом районе.А в неудобоваримом районе такое население и их дети и подростки и школы.
Вот израильтяне считают,что у них плохое образование школьное.Хорошее только в элитных районах за счет репетиторов.Вы правы про не особое качество российского образования в плохих школах,только я полагаю,автор с ее доходами не в школу в рабочей окраине ребенка водит.А меняя место жительства в таком зрелом возрасте ей придетя и уровнем жизни поступиться в том числе и уровнем школы,хотя бы из-за того,что не сможет новый обычный репатриант в сегоднешнем Израиле в приличном районе поселиться.
Все же элитные в России элитными,но по этому форуму у меня сложилось впечатление,что есть и полугосударственные школы в М где английский с первого класса и на приличном уровне.Т.е.это не частные школы,а госшколы,но там родители доплачивают.
В Израиле плохо ,что выбора нет:или почти за бесплатно (большинство точных наук выучить не может,начиная с математики.С ними ваще дело труба) или уже частные пару школ оооочень дорогие.Уровень математики и там под вопросом.
Не хочу с вами спорить. Бесполезно!
Просто не надо говорить "все израильтяне". Я израильтянка, мои многочисленные знакомые израильтяне, у многих дети уже залончили университеты , в том чосле и Технион, у многих еще учатся. Я знаю израильское образование, я занаю очень хорошо современное российское.
Аноним, ты гонишь, я реально фигел от уровня английского, французского в Москве. Дети говорят вообще без акцента.
если честно, я не уверена, что мы сможем долго (вернее постоянно) быть на таком уровне зарплат, мы не на рынке овощи продаем, сейчас здесь профессионалы никому не нужны, и это не пустые слова обиженных. я вижу, что происходит. НА счет ребенка я очень сильно задумываюсь. Натурализация- если он захочет, но в этом я не уверена, мне кажется он захочет вернуться сюда. И психологический момент- тоже. Я как только поняла, что мы можем уехать, сразу скисла, мир потускнел и стал каким-то не настоящим, пластмассовым. Сегодня думаю, раз скисла, то не поеду никуда и баста, а картинка не изменилась, все такая же унылая и депрессивная. Сижу, читаю форумы, общалась со знакомыми, которые там живут, а здесь только наездами, родителей проведать. С такой теплотой говорят об ИЗраиле, говорят, что это их дом и им там хорошо. А мне не хорошо в моем доме, мне грустно и страшно. БОльшая жирная свинья страшнее голодного волка (с)
Сижу, читаю форумы, общалась со знакомыми, которые там живут, а здесь только наездами, родителей проведать. С такой теплотой говорят об ИЗраиле, говорят, что это их дом и им там хорошо.
Они, евреи, скорее всего? А вы нет, есть разница.
это да, но не понятно, в чем принципиальная разница. мои знакомые не религиозны.
Вы и не поймёте, пока не поживёте какое-то время в
Израиле. Это в первую очередь еврейское государство, там очень сильно влияние религиозных партий, они диктуют свои порядки ВСЕМУ населению, ну и большинство людей всё-таки соблюдают еврейские традиции, отмечают еврвйские праздники хотя бы, а для вас это всё будет чуждо, не факт, что привыкнете быстро, тем более в вашем возрасте. Как то так. И, кстати, это была одна из причин, что я оттуда уехала.
как в анекдоте "говорите и Вы".А вообще если у вас есть несколько знакомых из Израиля и они довольны,то проанализируйте:1.в каком возрасте они ехали-для Израиля это очень важно.Здесь после 50+ неохотно на работу берут.А пенсия в 64 года.В плане дискриминации по возрастному признаку Израиль ментально ближе к России чем к Западу(все-таки Восток).
2.Кем они там работают
3.По каким причинам они уезжали
4.С какого уровня жизни они уезжали
5.И чем они довольны.Вот это очень важно,есть здесь люди довольные,что они у себя на Родине наконец-то,среди своих.Что нет антисемитов.Есть же люди,обретшие веру и у них только здесь дом.Есть бизнесмены,на которых в Израиле не давит рэкэт и преступность.А есть обычные люди,которым важна экономическая состовляюшая.Так вот в последние годы в Израиле эта составляющая очень ухудшилась из-за цен на жилье.Т.е.если ваши знакомые приехали раньше и успели купить жилье или несколько единиц жилья-их это аспект не волнует и только радует.А кто не успел...Смотрите в какую группу вы можете попасть.
И не забывайте,что есть люди,которые не любят признаваться в своих ошибках и даже есть такие,которым легче,когда и сосед ошибется.Т.е.доверяй словам,но проверяй.
Нежно люблю ИзХаиль, но только отдыхать там, жить бы там не смогла... да и не когда не стремились мы...
Если вас волнует только материальная сторона вопроса, наверно не стоит ехать. Там придется прожить и тяжело поработать несколько лет, чтобы выйти на ваш теперешний уровень.
Если, кроме денег, вас интересует и просто "мелочи" жизни, быт, настроение людей, отношения в обществе, и в армии, в частности, то стоит задуматься.
Кроме того, всегда лучше жалеть о том ,что сделано, чем о том, что не сделано. Поживите два-три года, не понравится - вернетесь. Сейчас с этим нет проблем. Только не решайте через год, первый год всем трудно в ЛЮБОЙ стране. И на это надо рассчитывать заранее.
На этом форуме мало израильтян. Ищите форумы израильтянок.
да деньги для нас не первый вопрос, но и не последний. с нашей зп уровень жизни обычный здесь. нас много чего другого интересует и волнует.
что такое "тяжело" работать? мы кстати и здесь не прохлаждаемся, муж пашет на 3 работах.
вопрос КЕМ .Не из-за престижности,а именно из-за тяжести.Согласитесь,что работать перед компом хоть и напряженно бывает,но физически легче,чем грузчиком или уборшиком квартир.Т.е. многие без местного образования и без языка перфект и без опыта работы местного именно и работают дворниками,уборщиками,ухаживают за престарелыми или лежачими,грузчиками-развозщиками продуктов.Есть и не тяжелые физически работы:кассиры,продавцы,но это действительно голая минимальная зарплата и на нее не прожить.А там,где можно прожить на такие деньги,то там и такой работы нет.
про пару лет,чтобы выйти не теперешний уровень-это вы оптимист.Средняя зарплата по Москве 50 тыс.рублей на работаюшего.Значит зарплата семьи автора в два раза больше средней по Москве.В Израиле средняя зарплата 9000 шекелей(грязными),значит через пару лет автор и ее муж должны получать по 16 000 шекелей,чтобы выйти на нынешний уровень.Вы верите что это возможно приехавшему в 40+ если он не гений?Я считаю,что даже 9000 шек обычный репатриировавшийся в 40+ не имеет шансов получить.А уж больще-сказки.Удел таких репатриировавшихся тяжелый низкооплачиваемый труд за минимум (4500 шек).
в остальном согласна.
Мне нравится тут практически все , кроме одной очень важной вещи-постоянной угрозе войны. Пенсионерам тут вообще хорошо. Хорошие специалисты пользуются спросом, но необходимо хорошо знать язык.Насчет еврей , не еврей фигня. НИКТО на ето не смотрит и в паспортах такой пункт отменили .
Дело не в том, кто смотрит или не смотрит, дело в восприятии самим неевреем всего еврейского что есть в Израиле, написала уже об этом выше.
Мне никаким образом не мешает религия. Я далека от нее. Точно так же мне никогда не мешала Русская пасха, Хеллоувины и др ...Каждый живет как ему нравится. Сеодняшние репатрианты отличаются, от нас 20 лет назад.
Я сама приехала в Израиль в 28 лет. Это был кризисный 2001 год, и поэтому, несмотря на хорошее образование (здесь приравнивается ко 2 степени) и просто очень удачную для Израиля профессию (программист) я была 3 года без работы!!! Сейчас мне как раз 40 лет. Есть работа, есть достаток. Но уверенности в завтрашнем дне нет никакой. Не дай Б-г уволят, не дай Б-г остаться без работы. Все дорого, квартиры в цене поднялись до неприличия, жить нелегко. Поэтому я бы на вашем месте триста раз подумала бы, в 40 лет менять страну, язык, менталитет - очень сложно. И я уверена, что в любой стране это трудно. Т.е. это не связано именно с Израилем. И трудно вам будет и морально, и физически. Первые годы придется скорее всего работать не по специальности, на тяжелых малооплачиваемых работах. А потом - в зависимости от вашего здоровья, усердия и способности к ивриту. Ну, и в какой-то степени от везения.
А так... Израиль - классная страна. Тепло, более менее спокойно (да-да, спокойно, несмотря на периодические войны) и от России недалеко. Религиозные мне мешают здесь гораздо меньше, чем пьяницы на русских улицах.
Спасибо. Вы даже себе не представляете на сколько у меня нет уверенности в завтрашнем дне сейчас здесь в России, скажем наоборот есть уверенность, что планомерно скатываемся в такую задницу, как примерно в начале 90-х (Вы-то наверное это помните). т.е. обычные люди (обыватели)по инерции что-то зарабатывают, куда едут отдыхать, о чем-то рассуждают, но все вокруг настолько уже катится с горы и эту телегу не остановить. Погромы на национальной почве на этой неделе уже каждый день, в магазинах все дорожает, квартиру мы себе и так не можем купить, но самое главное даже не это, знаете, можно спрятаться в панцирь и делать вид что ничего не происходит, я это умею делать не потому что я свинья, а уже умею это делать для ребенка, чтобы не травмировать его (я вот подсчитала, каждый день(!) хорошо, если по одному только поводу, я убеждаю сына не обращать на что-то внимание, не придавать этому значения, или просто отвлекаю и прошу смотреть в другую сторону (смотри птичка полетела) потому что вижу что мне не объяснить событие). Я конечно не очень хочу уезжать, не хочу трудностей, хочу чтобы было все легко и весело, хочу чтобы ____________ стерла слишком длинно___________ хочу чтобы мой ребенок мог спокойно дойти один из школы или погулять во дворе один (я наняла няню чтобы она забирала его и провожала на другие занятия) ну и так далее. Кстати пьяниц я уже почти не вижу, вижу наркоманов и людей с нездоровой психикой- они опаснее. __________еще много стерла_______________ Отговорите меня пожалуйста, я не хочу уезжать, очень.
Отговаривать не хочу. Просто считаю, что все надо делать в свое время. Круто менять свою жизнь нужно в свое время. Это больше удел молодых, когда перемены в кайф и нет еще груза ответственности за семью, за детей. И язык лучше учится, и друзья как-то появляются сами по себе. И есть море сил учиться и преодолевать трудности. В 40 лет это не то чтобы невозможно, это просто гораздо труднее. Поэтому решать вам. Я прекрасно вас понимаю и ваши опасения по поводу завтрашнего дня в России мне очень, очень понятны. Но, представьте себе, у меня подруга недавно после 15 лет жизни в Израиле вернулась обратно в Санкт-Петербург. Это я к тому, что всегда хорошо там, где нас нет. Люди мотаются туда-сюда, пытаясь найти рай, а его нет нигде.
Да, и все же еще, если настрой заранее пессимистичный "я не хочу уезжать, очень.", то точно не надо уезжать!!!
+хорошо сказали.Только еще где рай можно узнать,побывав в аду.Рай и ад для каждого свой.
а вы с мужем многое теряете в России,если приедете на год-два в Израиль и если не понра,решите вернуться обратно?Cможете устроиться в своем городе на работу с таким же уровнем зарплаты?Если да,то может вам попробовать?
Вы не указали, кто вы и муж по професии? Если програмирование,QA, DBA...IT ,то работу по специальности найдете с большой вероятностью с доходом на двоих примерно равным вашему в Москве. Если гуманитарные специальности- гораздо труднее.
В плане детей- даже думать не стоит, они очень быстро привыкнут, и Израиль станет их домом.
В плане еврейства- это зависит от вас, но не от национальности. У меня много занкомых неевреев, которые очень любят Израиль и не представляюt себя уже в другом месте...здесь ваша национальность интересна только при женитьбе и на похоронах, в остальных случаях всем пофигу, вопрос как это вам.
У меня несколько подруг в Москве (ни разу не евреи), и все они говорят, что свалили бы с радостью.
Да, английский у детей с первого класса, до 3-го так, фигня, в третьем серьезно начинают учить. С 4-го класса англ 4 раза в неделю, учат хорошо.
В 10 классе добавляется ещо один иностранный, обычно это франц. или арабский, в neкоторых школах можно выбрать русский.
Про тору: 1 урок 2 раза в неделю, в нерелегиозной школе. Вобше не чувствуется, так для общего развития очень полезно
Удачи!
у меня две подруги еврейки по жизни, одну как привезли в Израил так и увезли ребенком после гражданства, ее родителям там очень не понравилось, а вторая так и в Германию уэали по еврейству, в Израиль даже бы их пинками не загнали. Вообще с точки зрения моей как туриста страна хорошая, люди доброжелательные такие, помогали, время свое тратили.
Когда мы сюда приехали, моим родителям было за сорок, мне 19 брату 15...Она не на секунду не жалеют, а мы с братом очень им благодарны, что не сомневались. А сегодняшние сороколетние вообще ментально моложе намного. Я считаю надо учить язык, а остальное при наличие мозгов приложится. Да и сегодняшние репатрианты в материальном плане сильно отличаются от нас тогдашних.Кстати практически все друзья моих родителей , приехали в таком как они возрасте и большинство из них со временем устроились по специальности и неплохо живут. Думаю трамплин для своего ребенка вы заложите в любом случае.