Автотуризм по Европе, Кто увлекается, поделитесь впечатлениями и дайте совет.
В прошлом году так получилось, что решили изменить привычной нам Турции, Греции и т.д и отправиться в путешествие на авто. Нас было две семьи, дети почти выросли и выбор пал на Францию, т.к. хотелось попасть в Диснейленд. Все получили огромное удовольствие от поездки. И на следующий год решили опять отправиться на машине в Европу. Пока думаем над Италией или Испанией. Детям -10, 11, и 13 лет. Что для них будет интереснее? Может стоит еще какие-нибудь страны рассмотреть? Спасибо
Мы в августе ездили по странам Скандинавии - Финляндия, Швеция, Норвегия. Поездка заняла месяц, детям 10-13 лет будет очень интересно (рыбалка в Финляндии на озере, паромы, фьорды, водопады, Стокгольм). Можно сразу все объехать, как мы, можно поделить поездку на 2 части.
а финансово порядок не озвучите на 1 машину(семью)? начинали считать и растерялись,если честно.
бензин, проживание, билеты входные,покушать
Что вас смутило в подсчете?
Расход бензина на вашу машину (грубо за литр 1.6 евро) умножить на расстояние, уровень нужных вам гостиниц, питание: рестораны или супермаркеты, развлечения по дороге.
Добавили платные дороги, мосты, страховки на машину.
Сложили в столбик, вот вам и стоимость.
реальные траты от расчетных отличаются. интересует реальная стоимость такой поездки.
Если у вас есть данные,поделитесь.
Мы вот соблазнились экскурсионным туром недорогим. Сам тур всего 38 тысяч нам обошелся. Суммарная трата же за эту неделю приближается к 150 на семью из 3х человек при перелете с пересадкой.
Есть, только вам они не помогут.
Напишите, что конкретно вы считали, помогу скорректировать.
Наши реальные траты оказались меньше просчитанных.
Мы не летали из Москвы и не брали машину в прокат.
Опять же шоппинг мне не нужен.
Истратить можно за неделю хоть миллион.
Сроки поездки у нас от месяца.
Очень просто считать, делаешь таблицу в эксель и вносишь траты. Мы жили бюджетно, но всем понравилось. Оказывается в Каннах можно жить прямо на берегу моря, на Круазет дешевле чем в Киеве, например. Мы жили в апартаментах. Сами готовили, какой там рынок и магазины, просто сейчас захлебнусь слюной. 2 раза были в ресторане. В Париже (30км от него) снимали дом, на две семьи (7 человек), очень уютный. В ресторанах там не были. По цене 3500 евро примерно получилось на 2 недели. Проехали 4200 км в обе стороны. Если Вам интересно могу подробнее расписать и рассказать.
Не правильно написала, сорри. 3500евро на семью 3чел. У сестры 4 чел, получилось 4000.
Но мы ездили на 7местном минивэне, так что по дороге расходы пополам
У нас в этом году,большая машина,все платные дороги,парковки и весь бензин от МОсквы до Парижа,потом в Севастополь через Львов ушло 44 тысячи и на 4 рых жилье в Европе 18 ночей 48 тысяч,можно купить багет у БАшни за 6 евро, а можно как мы,утром заезжали в магазин лидл около гостиницы и покупать сендвич,которых 2 шт за 0,79 евро и сок самый что ни есть натуральный за 2 евро,
А дадите ссылку на жилье, очень интересует сайты ищите-бронируете( можно в личку). Или через какие сайты бронируете?
Мы ездили в этом году на 2 недели в Италию с ребенком, 9 лет, по маршруту - Москва- Краков - Прага - Мюнхен - Рива дель Гарда - Краков - Москва. Интересное для детей можно в любой стране найти. У нас были пещеры (Чехия и соляные копи в Польше), немецкий музей в Мюнхене и музей БМВ, озера в Италии, Верона и Венеция, биопарк, аквапрак и парк развелечений в Италии, ну и много всего еще по мелочи. В Испанию на мой взгляд далековато на машине, хотя на какой срок ехать, но я туда на самолете лучше бы, а там уже машину в аренду и покататься.
Италию от Испании один день пути всего отделяет ;)
Так что в Испанию можно смело ехать. Мы были - очень понравилось ;)
смотря откуда из Италии и куда в Испанию, если из Вентимилья(граница с францией)до Барселони то да в 1 можно уложиться, на отелях тоже лучше не экономить,вернее не во всех странах, т.е в цивилизованой европе хорохие и 3 звезды и 2 и апарты, а вот в Венгрии,словении,это ужас,не говорю уже про румынию
мы увлекаемся, объехали много стран. Ездим из Эстонии, поэтому маршруты свои :) От коротких вокруг Балтики, до длинных- до Хорватии и Болгарии. Ездим с детьми от 1 г до 18 лет :) Детей трое, но в поездке обычно получается, что берем двоих.
Из последнего развлекательно тура- леголенд в Дании.
А мы по-разному :) Днем мы едем медленно- гуляем с детьми, ходим в музеи, отдыхаем. А вот ночью уложим их спать и едем с мужем по-очереди. За ночь у нас самые большие переходы, т.к. дети не шумят, не орут, машин на дорогах очень мало, и не жарко :) В мотелях останавливаемся, конечно, тоже. Бывают совершенно замечательные кемпинги. С развлекухами, банями, аквапарком :) В этом году такой в Дании нашли, задержались в нем на 3 дня :)
Согласна, что с маленькими детьми своя специфика, поэтому мы и ждали когда наша вырастет. Нонцип - по ночам у нас при не ездить. Но на счет машины 7 местной - это супер, как в доме, у нас и столик и ДВД и места полно! А что за кемпинг, ссылки есть?
Вот в этом были. Снимали семейный домик. http://www.legolandholidays.dk/accommodationcatalogue/more-than-30-km-to-legoland/trelde-naes-camping/
В мае ездили на 8 дней\7 ночей по Италии, маршрут Генуя-Лечче-Генуя, по пути - Рим, Флоренция, Пиза, Неаполь-Помпеи, ...
Старшему на тот момент было 11 лет, увлекается очень историей, поэтому больше всего лично ему понравились Помпеи (уже второй раз туда попал), а в Риме - Колизей. Еще любовь у него - Пизанская башня ;-).
Бюджет: без авиабилетов, т.е. аренда машины+бензин+платные автострады+отели (обычно очень скромные, 3*)+питание - около 60-70 т.р. (2 взр+1 реб).
Мы с мужем объездили на машине всю Европу и Скандинавию, но у нас Мультиван со спальными местами. В принципе, в дороге нам нужны туалет, душ и кафе, в Европе со всем этим нет проблем. Этим летом ездили в Испанию - больше так далеко на машине не поедем, слишком утомительно, хотя между дорогой туда и обратно был недельный перерыв.
В Италии тоже были, несколько лет назад... тоже, в общем-то, далековато.
Общие рекомендации - тщательно распланировать маршрут, что хотите посмотреть, и резервировать все, что можно, заранее. Неплохо поинтересоваться ПДД стран по маршруту, во многих есть некие довольно странные требования - например, во Франции требуется наличие в машине 2х алкотестеров... навигатор со свежей картой очень желателен, но и "простыню" неплохо иметь - для общего стратегического планирования, ткскть...
Еще совет - если есть знакомый дальнобойщик, ездящий в Европу, посоветуйтесь с ним, узнаете много интересного, да и маршрут он спланирует лучше Вас и навигатора, вместе взятых:)
Два раза ездили Москва - Венгрия- Хорватия, один раз просто Москва - Венгрия.
В следующем году планируем в Италию на озеро Гарда.
Думала про Испанию, но туда двухнедельного отпуска точно мало будет, надо три, а лучше четыре.
Ооо. Вот вы то мне и нужны:).
А можете поподробнее про Москва-Венгрия? Первый раз собрались, боюсь что-то упустить.
О, я первый раз боялась невероятно. А это оказалось гораздо проще, чем я себе представляла. )
Для нас есть два комфортных варианта.
1. В два дня с детьми (у нас довольно мелкие, 4 и 9, а когда начинали, были еще младше). В первый день до Люблина, границу проходим в Домачево. У нас получается если в 5-6 выехать, то в 18-19 граница. Но мы не гоняем.
От границы полтора часа до Люблина, ужин и спать. Отель бронируем заранее через букинг.
Второй день - от Люблина по 19 трассе на Жешув, дальше через Словакию в Венгрию. Но последний раз ехали в конце августа, 19 трасса была вся в ремонте, не очень понравилось. Не знаю, как там сейчас, надо смотреть.
От Люблина до Будапешта часов 7-8 получается, с учетом польских пробок.
2. Без детей пробовали ехать без ночевки. Но это только если два водителя и оба хорошо переносят долгую дорогу (это мы )) ). Получилось в 12 дня из Москвы - в 11 следующего дня в Будапеште. Но это мы еще застряли на выезде из Москвы в дурацкой какой-то пробке. Зато границу переходили в 3 часа ночи вообще без очереди и Польшу в ночи проскочили на ура, потому что без фур.
Ну мы тоже вдвоем меняться можем. В последний раз на 1600 про России мотались, правда с остановками на поглазеть.
То есть шанс есть проехать за сутки до Будапешта? И получается, лучше подгадать приезд на границу в ночь, чтобы быстро пройти и в ночи проехать ту же Польшу.
Я пока рассчитывал, в два захода-рано утром из Москвы и к вечеру до Кракова. На следующий день в Кракове погулять и поехать уже до Будапешта.
Ваш вариант тоже хорош, мы вот в Кракове так и не были еще.
Но после границы может быть тяжело до Кракова ехать, особенно если границу долго будете проходить.
Если цель "быстро доехать", то можно и без остановок, а если "доехать, поглазеть и удовольствие получить", то с остановкой, конечно, лучше.
Все варианты хороши. ) Но границу ночью мне очень понравилось проходить.
Считаю, пытаться доехать за сутки до Будапешта - неадекватная идея. Может еще и зимой хотите? движение по Польше непредсказуемо. В хороший снегопад можно ехать и 20км в час караванчиком. А может быть даже в НГ? прохождение границы 5-12 часов запросто. Я даже больше скажу, утром выехать из Москвы и вечером быть в Кракове это довольно оптимистично, оптимально - не дальше Люблина, тем более зимой.
Точнее получится так может, но целенаправленно так закладываться очень рискованно.
Нереально сразу до Кракова. Темнеет рано,дороги в Польше узкие, мы блуждали конкретно.А в темноте Вам тем более будет тяжело сориентироваться. Ночуйте сразу после прохождения границы. А с утра пораньше в путь!Если попросите-тут Вам накидают варианты ночёвок уже на польской стороне. Я тоже могу ссылку дать, если надо.
Первый раз так точно не стоит делать.
Никто не знает, какая муха поляков укусит и какую дорогу они вдруг перекопают.
Еще один вариант был еще более лайтовый - до Минска с ночевкой. До Кракова с ночевкой и потом уже до Будапешта.
Но думаю все-таки попробовать за день Белоруссию и границу надо пересечь.
Если в 6 утра выехать, то должно получиться. Понятно что куча неизвестных может быть, но рассчитывать на что-то надо.
И если можете что-то порекомендовать с ночевкой после границы-буду признателен.
Мы вот здесь останавливались: http://www.booking.com/hotel/pl/w-zagrodzie-zalesie.ru.html?aid=304166;label=yandex-bookingname-booking-JZPJzP%2AbFM8jE1NKN8yt1w;sid=611b906aac87db765f2527c4952d7efe;dcid=1 Называется Hotel Pajero(что-то ссылка на общую страницу выводит). Выезжали из Москвы в 6 утра, в 15 ч. по местному уже были в Бресте. Правда и ночевали там-город хотелось посмотреть. А на польской стороне ночевали уже на обратном пути.
По фотографиям неплохой отель вроде бы, спасибо за ссылку.
А в Бресте все-таки было что посмотреть? И там где останавливались?
В Бресте сын хотел посмотреть Брестскую крепость. Посмотрел:) Если у Вас и у Ваших детей особо нет желания-то и не стоит там останавливаться. Мы снимали квартиру на ночь. Рано утром выехали. На границе попали в пересменку, хотя думали, что успеем до неё, но машин в тот день было очень много. В общем, провели на границе 5 часов. За это время успели сто раз пожалеть, что не стали проходить границу вечером.
Я на это не рассчитываю, конечно:). Сейчас думаю, где лучше переночевать-в Бресте или уже после границы.
Мы в этом году тоже ездили в Париж, а в том году были в ИТалии, очень объемный и интересный был маршрут, мы ехали через Краков, были несколько дней в БУдапеште,проехали Словению и Словакию очень интересные места, приехали в ИТалию, хоть и мало дней,но увидели много чего Венеция,Верона,Турин,Генуя,Милан,Флоренция,Пиза были в маленьких городках Лукка,Сиена в заповеднике. В этом году год Италии в России и визы до 18 лет бесплатно, вроде как писали,что детям до 18 лет с этого года все бесплатно,после Италии мы уехали в Вену,потом поехали на неск дней в Прагу,через Варшаву домой. В этом году опять Италия забронирована с заездом через Германию и Францию,европапарк детям.В Италии все прекрасно. Ездили с 6 летним,3 летней дочкой и 4 мес сыном
Какие молодцы Ваши детишки! Моя плохо дорогу переносила, все время спрашивала, как пластинка "Уже приехали???". Поэтому только в этом году решились.
А маршрут Ваш впечатляет! Сколько км на круг получилось и сколько дней?
бронирую все через букинг, мне так удобно. В этом году было тяжелее, так как ехали Варшава-Кельн и потом КельН-Париж переезды большие. В том году мне сама дорога больше понравилась, тут один автобан, а там мы ехали в очень красивых местах, правда в Венгрию попали какими-то путями окольными. У нас около 3 недель всегда отпуск, плюс бере пятницу и уезжаем рано утром, чтобы не стоять на границе. До Италии ехать очень интересно, в Будапеште попали случайно на главный праздник страны, день Святого Ивштана, это было восхитительно. около 6-7тыс км получается. В том туре у нас было по 3 дня в Будапеште,Вене и Праге. В этом году Варшава- КЕЛЬН-12 ночей Париж и округа-Прага-Краков-и потом я поехала в Крым, оттуда муж уехал домой, а мы еще 10 дн на море провели.
Следующее лето, пока звбронировала на месяц, все жилье 82 тыс получилось, 3 нед отпуска и 3 дня муж возьмет так и там в июне четв и пятница выходные. Едем ВАршава-БЕРЛИН-СТРАСБУРГ(ТАМ ЕВРОПАПАРК)-Лион-Марсель-Генуя_Флоренция-Рим-Неаполь-Римини-Болонья-Брешиа-Венеция потом в Будапешт и на границу в Польшу
Смотря что бронируете, по опыту в Италии все было прекрасно в районе 100 евро в известных городах, и около 70 евро Турин и Генуя, обычно это просто красиво обставленная большая комната, или как на деле кваритира получается, джае если нет своего душа или туалета, то там и народа мало. В польше цены смешные всегда, правда в Вене у нас был хостел, за теже 100 евро что шикарные апартаменты в Венеции на острове. В париже мы снимали бюджетную сеть отелей, совсем маленькую, самую за все наши поездки, это пригород до которого и до ПАрижа и до диснейлэнда, Версаля удобно выезжать.Но там нас и практически не было, и на удивление каждый день заезжали в него русские на машине с детками, просто они проездами, а мы 12 ночей быди. Стоил он на троих 53 евро. За счет стран Польши и Чехии, ВЕнгрии получается средняя цена не высокая. вот такого плана брони в ИТалии это Верона, подбное было в Венеции и Флоренции, С Миланом, везде был завтрак http://www.booking.com/hotel/it/dimora-del-viaggiatore-le-dimore-di-gb-srl.ru.html?aid=336973;sid=cb5834c876cb2c40a005f18f30025371;dcid=2
посмотрела по ссылке Hotel Mastino, классный, но по цене с 20,06 идет 243 евро на 3-х. Вы про него писали? Польша тоже у нас меньше 100 евро не выходит.
Может ссылка не правильная, у меня более 100 евро в те поездки не было,за 3 местный номер или за 4 в том году
Могу сказать, что не могу ни к каким местам придраться в плане жилья, это иногда даже не 3 звезды,но это не клоповники в Европе как у нас, не перевал для мигрантов, автопутешествие все таки это не отдых в отели, поэтому такие цены нас устраивают
вот хостел в Кракове, народу никого, центр города, старинное здание с высочайшими потолками, бильярдом, кухней, машинкой на 4 людей 1200-1400 обходится, рядом парковка платная http://www.booking.com/hotel/pl/old-walls-hostel-krakow.ru.html?aid=336973;sid=42718702512927e1143f466fc90d5820;dcid=2
в Римини заедьте тоже в аквапарк и в музей "италия в миниатюре" если летом, то билеты на них можно забронить в онлайне
Да спасибо,именно из-за миниатюры едем,им очень франция в миниатюре понравилась. Да вообще столько всего хочется посмотреть, и в том году не пустили сына на Пизанскую башню,был стресс,в эту понздку исправим,ьам с 8 лет было
Тоже летом хотим поехать на машине в Европу. Мечтаю о Гарде, Вероне, Флоренции, но и море надо как-то впихнуть. Вы куда там планируете? в Римини?
У меня родители иногда так катаются.
Сначала только в Финляндию съездили.
Следующая поездка в Польшу.
Эти обе зимой были.
Потом осенние:
-Мск-Белорусь-Польша-Германия-Швейцария-Франция-Андорра-Испания
-Мск-Белорусь-Польша-Чехия-Австрия-дальше я не помню)))-Италия
В Италии они были много раз (не на машине), на машине им не понравилось. Точнее не особо впечатлило. А вот от Австрии (тоже были раньше) в восторге. Особенно от гор, озер и лугов)))
Люди, помогите! Весь мозг себе уже сломал.
Кто уже ездил на машине в Будапешт(ну или в ту сторону).
По времени никак не могу определиться(поедем в марте).
По гуглу от Москвы до Домачево примерно 1100 км. Сколько это реально по времени, если не гнать, не нарушать, не останавливаться на долгие посиделки? Часов 14-15? Или больше?
Пытаюсь понять, как ехать: до границы и потом уже ночевать в Польше, в отеле километров за 80 от границы.
Или так не получится и лучше доехать до того же Минска, переночевать и ехать до границы и т.д.?
Мы ездили через Белоруссию и Украину. Ночевали под Львовом, в пути были часов 15. Это для меня как пассажира предел.
От Москвы до Домачево -это реально! Дорога от Москвы до Бреста пустая-только вы и трасса:)Две полосы в обоих направлениях. 10 часов езды.
Всегда выезжаем в 6 утра - к 15-16 - уже в Бресте (ну Домачево чуть по-другому): проходим границу - тут как карта ляжет *) и отъезжаем от границы км 100 и ночуем! В Польше чУдные мотели: с белорусскими гоштыницами не сравнить!!! *)
Вот здесь прочитал про Домачево, а какой еще пункт есть по пересечению границы? И как в это Домачево попасть? Указатели по дороге есть?
Указателей никаких не видели-ехали по карте. Пару раз останавливались,спрашивали у местных жителей куда надо повернуть. И не забудьте заправить машину недалеко от границы-сразу после её пересечения цены на бензин будут совсем другие:)
каждый год зимой на авто в Альпы (Австрия, Швейцария...Италия) через Финляндию, двое детей. 1 раз поехали когда им было 4,5. дорога легкая
Так же намного дольше до Австрии, чем через Польшу.
Летом мне такой путь нравится, но зимой стремновато.
Тогда логику поездки подробнее объясните, плиз.
Я люблю такой маршрут, но не для Австрии, Швейцария, Италия, а для Германии и Дании, паромы весьма приятны, но стоимость поездки из-за крюка с дорогим бензином значительно возрастает.
Опять же дорога Москва - Питер мерзотная.
Про таможню зимой не знаю, летом очень комфортная.
Финская виза ничем особо не отличается от остальных или вы каждый раз специально финскую берете на каждую поездку?
Мне финские визы не понравились, дают короткую одноразовую.
Сколько дней у вас занимают перегоны и остановки по дороге.
Короче, интересно всё, включая тип резины на колесах, фины же хотят шипованную.
В первый раз поехали в 2005 году, начали с Италии, так и продолжаем. Ездим и по Скандинавии, и по центральной Европе. Последние годы - на сезон в Испанию.
ездим из Москвы.
Подскажите, пжл, маршрут из Мск до тосканского побережья.и сколько это по времени занимает?
Я прям загорелась идеей, так тут народ просто и легко все описывает)))
Мы летом ездили из Москвы в Италию, как раз в Тоскане останавливались. Выехали их Москвы в 5 утра, вечером этого же дня остановились в мотеле за Варшавой. Утром выехали часов в 8 утра, часам к 12 ночи были в Лукке. Ехали через Брест, по автобану через Варшаву на Германию, через Германию, через Австрию (там маленький кусок километров 100) и в Италии уже)) Нам с мужем легко, мы друг друга меняем, дети не устают, у каждого и з них отдельный ряд сидений, можно полежать, часто выходим взять кофе-соки, ноги размять на заправках.
Какая у вас скорость была по дороге, до Варшавы (1300 км) с учетом границы выходит средняя скорость около 100 км в час, а еще остановки, кофе, размять ноги.
Сколько штрафов в результате или пользовались тем, что белоруссы на наши номера пока штрафы автоматически не выписывают?
Что за машина с многорядными сидениями? :)
Границу в этот раз мы переходили и туда, и обратно меньше чем за час. Скорость: в России 110-120, в населенных пунктах 65; в Белоруссии до магистрали 90, на магистрали 125; в Польше до Варшавы от 50 в нас. пунктах до 100 вне их, от Варшавы - 135 по магистрали; в Германии - 140-150; в Австрии и Италии - 130. От Москвы до Варшавы 1260 км, разница во времени 3 часа, таким образом, если не останавливаться у каждого ларька, выехав в 5 утра вполне себе оказываешься к обеду у границы. Дальше как повезет с переходом. На майские мы стояли там же 9 часов. Остановки на кофе в среднем раз в два-три часа, опять же, мы покупаем перекус, берем кофе и едем дальше, не рассиживаясь на каждой заправке. Штрафов нет вот уже несколько поездок подряд, слава богу, хотя белорусская ДАИ встречается на дороге систематически, ну так у нас и превышение от разрешенного на 5 км/ч, оно им не интересно. Машина Hyundai ix55, дизель с расходом по трассе от 8 до 12 литров на сотню.
Это выходные перед Рождеством? Тогда туда можно и застрять, а обратно, думаю, как обычно - от часа до трех. Вообще зимой меньше ездят, хотя перед Рождеством и НГ в пятницу и до полудня субботы вполне возможен коллапс. Мы и зимой ездим, но так как на майские, причем только на обратном пути, влипли впервые.
Да, они самые, даже не знаю к чему готовиться :(
Мы в Латвии вляпались на 6 часов 29 августа.
Скорее всего будет толпа беларусов, для наших вроде еще рановато, учеба же.
Уже подумываю, может выехать на пару дней пораньше, чтобы на границ быть в четверг или уже лучше после Рождества, числа 26-го вечером?
Если есть возможность выехать на день раньше - о чем речь! Можно и после Рождества, но это ж самое классное время в Европе, жаль пропустить. Мы обычно выезжаем в пятницу, соответственно, после обеда на границе и то без очереди еще проходим, а к вечеру пятницы очередь на глазах прибывает. Кстати, мы выезжаем обычно в 20-х числах декабря, хотя сын учится, но когда кого это останавливало;-)
У нас тоже учится, но это не проблема.
Возможность выбрать даты есть, но включается автоматический режим "разумности", мы вернуться планируем числа 18 января, вот и встает вопрос, не много ли кушаем? *ржот*
Да вы что:-o! Отпуска как и денег много не бывает, у нас с мужем режим "разумности" по этому вопросу давно принудительно отключен.
У нас бассейн на даче, но хочется-то моря, новых впечатлений:-) Мы так душевно после дачных шашлыков и всяких грядок в августе в Тоскане и на Гарде отдохнули... Зимой мы обычно в горы, даже в прошлом мае вместо Канар каких на ледник в Австрию потащились. Так что для моря у нас только лето остается, поэтому от поездки до поездки мы куем как Папы Карло.
Летом мы ездим без фанатизма, хотя, хрен его знает, что лето нам готовит:dash1
У нас бассик и чистейший пруд 120х80 метров даже без водяной ряби, идеален для плавания, как в олимпийском бассейне :)
На зиму всяческие термы и спа напланировали, ваще мы весьма спонтанны, если будут приятные билеты на экватор, то запаркуем машину и улетим к чертовой матери в жару.
В 12 году летом мы смогли совместить отдых и дистанционную работу, оторвались аж на 43 дня, вот это приятственный срок поездки :)
Эх, такой отпуск нам может только сниться:-( За полтора месяца я бы "до канадской границы" добежала. Мы к неделе лишний день прихватим на работе, и то радость. Поэтому мы и минимизируем как можем временные затраты на дорогу. Обратно с некоторых пор вообще без ночевок едем (из Европы). Сначала думали, что такого не бывает, а когда попробовали, поняли, что так даже удобнее, всего каких-то 30 часов пути - и ты дома:cool1