Нерадивые родители - самые раздражающие авиапассажиры
Нерадивые родители - самые раздражающие авиапассажиры
Нерадивые родители, которые не могут успокоить своих детей или не обращают на них внимания, признаны самыми раздражающими соседями по самолету.
Читать здесь: http://eva.ru/travel/read-16053.htm
это ужасно,а особенно неприятны всёпозволяющие родители,у которых одно оправдание на стук ногой в переднее кресло или на крики "ну это же дети"((((
Потому что никто не станет выслушивать долгое объяснение, что если этого конкретного ребенка вот в данный момент времени начать ограничивать, то неудобства будет терпеть уже ВЕСЬ салон. Да, я вынуждена разрешать своему ребенку стучать по переднему креслу (если уж нас так посадили), иначе он будет орать и визжать весь полет. И мне тоже тяжело это все дается.
Может вам его того... как-то иначе от нормальных людей транспортировать? Раз он у вас невменяемый. Или пусть по голове вам стучит.
Как? Это другие летят на отдых, а мы вынуждены туда же мотаться на лечение. Так что, всем приходится терпеть.
Вы очень добрая женщина. Желаю вам побольше соседей с чудным заебами, которых придется вам терпеть.
А чем вариант стучать по вашей башке вместо чужого кресла не подходит?
В заграницах аутизм не лечат. Как и везде его не лечат. Но реабилитируют уж скорее в России и Украине. Так что не аутизм.
В общем и целом ЗПР, на реабилитацию ездим в страны, где можем пройти дельфинотерапию и заодно других детей оздоровить в теплых странах у моря.
ох, не придумывали бы вы такие вещи((( ЗПР "в целом" и частичный аутизм.. и выглядит по другому и лечится по другому и до дельфинов (которые лечат) прекрасно можно доехать на поезде в отдельном купе
Официально F84.8, до этого было "ЗПРР по типу моторной алалии", так что я прекрасно знаю, о чем пишу.
И уж тем более, лучше пару часов в самолете провести, чем терпеть этот дурдом сутки в поезде.
моторная аллалия и аутизм - несколько разные вещи. и ничего такого эдакого в диагнозе нет. у меня ребенок ровно с такими же проблемами.. прекрасно летал и в проходах не валялся и по креслам не стучал. в данном случае речь идет о несколько избалованных .. родителях. ну или вы просто не знаете о чем пишите (раз для вас алалия и аутиз - одного поля ягоды)
а пост очень неприятный, тк вы формируете негативное отношение к родителям детей с проблемами со здоровьем. хотя, повторюсь, описанное вами поведение не имеет отношения к алалии и ЗПР.
Конкретно у моего ребенка пока еще в полном расцвете АЧ. Естественно, это не чистая моторная алалия, там намешано много чего. И вот проявление этих АЧ выливается в истерики при перевозбуждении, например при перелетах.
моторная аллалия - не бывает "много чего". она или есть или ее нет.
если бы у вас действительно у ребенка был бы такой диагноз, то вы бы знали что
отсутствие или недоразвитие речи у детей при нормальном слухе и первично сохранном интеллекте; причиной алалии, чаще всего является повреждение речевых областей больших полушарий головного мозга при родах, а также мозговые заболевания или травмы, перенесенные ребенком в доречевой период жизни; тяжелые степени алалии выражаются у детей полным отсутствием речи или наличием лепетных отрывков слов;
повреждение головного мозга или есть или его нет. при этом - интеллект то сохранен. то есть ребенок все понимает.
а аутизм не имеет под собой физиологических причин. и при аутизме изменение привычной обстановки и последовательности действий категорически запрещено. ребенок не просто испытывает сильнейший стресс, а у него рвутся его тонкие связи с реальным миром и идет тяжелейший откат в контактах. так что "отдых на море" для аутиста - это запрещенный продукт, как наркотики там...
если бы у вас действительно был проблемный ребенок, то вы бы это все знали.
пишу не для вас, а для тех, кто читает такие вот разводки и начинает думать, что родители проблемных детей - законченные эгоисты и любители наплевать на окружающих. а дети-алалики и аутисты опасны для общества.
это - не так.
стучащий вам по голове в самолете ребенок - не аутист и не алалик. а просто дитя родителей - эгоистов, уверенных что им все должны.
Я это все знаю.
Заключение врачей из 6 ДПБ и НЦПЗ - атипичный аутизм, мутизм, ЗПР по типу моторной алалии. Это все написано в выписках после госпитализации ребенка в каждом учреждении по 2 месяца. Для оформления инвалидности выставлен диагноз F 84.8
При этом нам все врачи в один голос настоятельно рекомендуют в том числе вывозить ребенка на отдых именно к морю. Рекомендуют реабилитацию с помощью дельфинотерапии, рефлексотерапии и т.п. Для этого нам приходится выезжать и вылетать в другие города и страны.
Автор, не старайтесь, они не поймут. Родители обычных детей или совсем бездетные = не поймут! Меня тут порвали уже один раз на много маленьких кусочков, когда я описала как нетерпимо одна подвипившая дама отнеслась к моему 4-х летнему гиперактивному мальчику, который вырвался из дома ребенка (считай, из тюрьмы) и впервые в жизни начал на свободе получать впечатления. Конечно, в самолете у него от возбуждения и радости просто снесло крышу... Нет, не поняли - надо было приклеить, закрыть рот и вообще зафиксировать скотчем. Причем дама упорно отказывалась пересесть. К счастью, стюардессы оказались вменяемыми и успокоили ее.
прям взбесил ваш пост!!!у меня тоже дочка из такой"тюрьмы"но ей и в голову не придет вести себя как умалишенная:).причем я летаю с тремя детьми,никто никогда не вел себя подобным образом.все дело не в детях,а в сопровождающих родственничках...и я тоже против,что бы рядом с нами летели такие родители с детьми.есть нормы поведения,которые ребенок должен знать.
+1, пост неадекватной мамаши, не умеют вести себя в самолёте, ещё и кругом все виноваты
И правильно вас тут "порвали" - сразу видно что вы из себя представляете. Жалко вашу соседку - глупая мама с невоспитанным сыном, ужасное сочетание
Так вот и летаем на лечение. Всегда просим такие ряды. Но по факту их получаем не всегда.
Выбираем и просим все время. Но иногда этот первый ряд по факту оказывается вторым, третьим или последним.
вам не знакома регистрация по инету(((((не надо никого просить,надо быть умнее,если больной ребенок,спрашивайте здесь.
За последние 4 года только дважды у нас была доступна регистрация по интернету.
Последние 3 раза спрашивала и здесь, и на Отзыве, не было эл.регистрации на наши рейсы.
не всегда, вот только недавно в Прагу летали, не было электронной регистрации, а уж поймать первый ряд, когда летишь в Турцию, по-моему анреал.
Извините, Вы дура? А с какого рожна я должна терпеть стучание вашего ребенка мне в спинку втечение n-времени?
Если есть возможность, почему бы не полетать в более комфортных условиях? Да и ребенку там просторнее сидеть...
Иногда работодатель оплачивает, но не всегда.
Пару раз подгадывала на смену подруги (она бортпроводник), тогда она пересаживает нас на халяву.
Ну и один раз (в самый первый раз) нас пересадили, т.к. бизнес был пустой практически, а у ребенка случилась истерика, т.к. он впервые оказался в замкнутом пространстве с таким огромным количеством народа.
Неужели дети противнее пьяных?! Помнится, летели из Тая, два товарища спереди за полчаса полета нажрались так, что одного в проходе стошнило, и он в этой луже и лежал потом долго...
А дети, да, быает, орут, особенно грудные, как интересно им родители должны объяснить, если у них уши болят?
могут. Я летала первый раз в 6 лет.
Как заболели на всзтлёте так и не проходили. Весь полёт в ушах пульсировало и в среднем ухе болело.И прошло только через три часа после посадки.
А как оно там у новорожденных да грудных - вообще никто не знает, а они не расскажут.
Вам лет 7-8,что вы не знаете, что иногда лететь НАДО?
Представьте себе, что иногда дети плачут без очевидной причины.
И действительно ли что-то болит никто не знает.
Можно потерпеть полчаса посадки ради двух недель на море и солнце. Или у вас своих детей нет и вы близко не знаете, как это? Когда свои появятся, по другому рассуждать будете.
У меня есть свои. Они никогда не орали на взлёте-посадке, не пинали соседние кресла, не мешали соседям по салону. Вот представьте, есть на свете послушные дети, которые понимают, что маму и папу надо слушаться всегда, а шалить и резвиться можно не везде. Только сначала мама и папа должны хорошо понимать, что наличие у них детей (маленьких, невоспитанных, неадекватных и т.д.) не даёт им, как семье, права создавать неудобства для окружающих. Об этом и топик.
Если у вас с воспитанием не очень получается - терпите дальше.
Многое зависит от характера ребенка. Мои кресл тоже не пинают, но вот капризы у девчонок бывали. Старший идеальный был, а остальные... Вспоминается, когда средняя разоралась в коляске в Домодедово, ей было полтора тогда, ну что ей объяснишь, папа тащит чемоданы и старших, я тоже чего-то тащу и везу коляску, а она орет и вылазиет из ремней, чуть не выпала. Я ее высадила, она дальше почапала босиком по полу. Рядом идут мама и папа с одним ребенком, ребенок спокойный, и они чего-то меня осуждать начали, блин, нет бы мужик мне помог подтащить сумку, а тут страна советов, как мол ребенок босый идет в июле, простынет же. ну, как у нас любят советы давать.
И не потому что я ее мягко воспитывала, характер просто вредный.
"Я ее высадила, она дальше почапала босиком по полу." - истерить переслала? Значит вы нашли прекрасное решение. Я не стала бы вас осуждать за то, что ваш ребёнок чапает босиком. Это меня не касается :). И сама никогда не стала бы обращать внимание на "страну советов".
Я очень рада, что у Вас спокойные здоровые дети. ну, вот моя младшая - суперадекватная и суперспокойная девица в 4 года вдруг начала капризничать и голосить дурниной так, что ничего не могло ее успокоить. И произошло это именно в ажропорту и в самолете. Орала весь полет, изгибалась, пиналась. Засыпала не надолго, а потом- опять. Вечером у нее началась страшнейшая ангина... То есть ребенок просто заболевал. Вот такое совпадение. Хорошо, что домой летели. И мне, правда, было настолько ПЛЕВАТЬ на то, беспокоит ли крик моего ребенка соседскую фифу или нет: меня волновало, что я не понимаю, что с моим ребенком!
Всё понятно и про ангину, и про то, что вас волновало, что вы не понимаете, что с ней. А вот то, что вам было "ПЛЕВАТЬ на то, беспокоит ли крик моего ребенка соседскую фифу" - вот именно это вас и не красит. Человек, сидящий рядом с вами в салоне, он/она априори не фифа. Она такой же пассажир, как и вы, даже если она без детей летит. Вам ПЛЕВАТЬ на фифу (ребёнок орёт, а вы даже не извинитесь перед этой фифой, а на замечание или просьбу успокоить пошлёте в даль любого), фифе ПЛЕВАТЬ на вас (она с вами ни в жисть не поменяется, если когда-нибудь вас с дочкой в разные ряды посадят), стюардессе ПЛЕВАТЬ на всех чохом (потому что "вас тут много, а я одна"), всем ПЛЕВАТЬ на стюардессу (потому что мы деньги заплатили, а она нас обслуживает). Не удивительно, что и пилотам тоже немножечко ПЛЕВАТЬ на всех. Так и живём, привыкли. А дети наши растут, и тоже учатся плевать...
Фифа вам сделала подарок и пенделя не отвесила. А ведь её бы поддержали, поверьте) И всем было бы плевать на вас)
Противнее обычно не дети, а их родители. Которые или любуются тем, как их чадушко выдрючивается. Или сами его провоцируют на новую волну истерики, стоит ему только успокоиться и заняться чем-нибудь. Не видели никогда такого? Я на каждом рейсе из Москвы наблюдаю таких долбанутых родителей.
Не-а, не видела. Может, меня просто дети не особо раздражают. И я понимаю, что у кого-то и истерики бывают, чем проще к этому относиться, тем лучше. "Любуются, как чадушко выдрючивается" - вполне нормальная тактика. А что, надо плясать, если ребенок истерит? Или бить его, как тут некоторые предлагают? Полутора-двухгодовалого, который может от усталости истерить например?
Плясать как раз не надо. Ситуации провоцирующей для полутора-двух годовалого создавать не надо. И всё. А вы, значит, любуетесь своими истерящими? И другим предлагаете насладится?
Что значит провоцирующей ситуации? Конкретный пример приведите. Выше я рассказала о детях и капризах, мои старшие это переросли, но я вполне понимаю людей, и что дети разные бывают.
И что теперь? Всем терпеть или как? Вообще-то там могут лететь и другие детки, пожилые люди и т.д. Насрать на всех-вам в отпуск надо? Так и будем срать друг на друга?
Летела из Греции, в дьюти фри купила в подарок ребенку подруги - куклу с одежкой в красивой упаковке. Мне практически с самолета надо было ехать поздравлять. Коробка лежала в пакете. Через проход сидела семья девочка лет 4 и родители. Детка вся такая воздушная и неземная кудрявая... Пока я была в туалете. Эта маленькая тварь залезла в пакет, вскрыла упаковку и разложилась играть. Ее родители никакого криминала в этом не увидели. :-|
Увы не остановили, даже проблемы не увидели. "Это же ребенок...ему нельзя расстраиваться..." А другому ребенку можно. Она так ждала этого подарка. Ей уже пообещали. Я их поганые рожи и рожу их "деточки" не забуду.
Тоже не верю. Таких незамутненных не бывает. Ну ладно пофигу им было, куда она там лезет и что открывает, но когда увидели-то? Не бывает таких ответов.
Не верю. В самолете так мало места, что все прячется наверх. Как ребенок мог достать оттуда куклу?
Я не прятала наверх, у меня в ногах стоял пакет. Наверху было много пакетов со спиртным, я не решилась такую хрупкую конструкцию там оставлять.
У меня двое.начала вывозить младшую с 4 лет,старшего с 7 заграницу.
Считаю,что до 3 лет вообще лучше у бабушки на даче,да и даже ради того,чтобы не мешать другим отдыхающим.
Дети всегда вели себя в полёте хорошо,по поводу пинания кресел сразу делала им замечание,если что.
У дочки в 7 лет уши сильно болели при посадке-немного нос заложен был,она сидела и тихонько хныкала-ест-но не орала дурниной.
А по поводу истерек-их вообще в помине никогда у них не было с рождения.
Всё от воспитания зависит.Я на детей не ору.Они у меня спокойные.
Вот сестра всегда орёт,у неё и парень истеричный.
Сын мужа истерики лет до 12 всё устраивал.Закроется в комнате и орёт как резаный!Но там тоже воспитание ещё то!
В этом году из Греции летели.С нами в самолёте мамаша была с 2-мя-одной годика три,другой месяца 3-4.Рейс ранний был.Всем поспать хотелось.Маленькая орала у неё весь полёт,хорошо мы далеко от них сидели.Ну и чего её было тащить на курорт в таком возрасте?
А родители,не далающие своему чаду замечание,когда тот явно мешает другим-вообще меня бесят.
Типа по японской системе воспитывают-когда до 5 лет ребёнок"царь и бог".
А у меня все дети с разницей в 2-3 года, если б я ждала, когда им 3 года исполнится, я бы уже 10 лет моря не видела и дети тоже, т.к. оставить маленьких с бабушкой или няней я не могу, они у меня по 2 года на ГВ. А истерики не от воспитания ни разу, сын НИКОГДА не истерил, даже в полтора-два года, а девки все капризные, баловать мне их некогда, просто это характер. Вот сегодня ехали из цирка, вижу, средняя устала, начала крутиться, капризить, а народу вокруг полно в метро, хорошо никого не пнула. Вы и на елки посоветуете не возить? Чтобы вас не беспокоить:-)
Мои дети никогда в общественных местах не истерили,поэтому мне вас не понять...
Мои тоже(двойнята по 4 года) из серии попинать кресло спереди и поорать и что теперь-я должна дома сидеть или бить их.Любая поездка для маленьких детей это стресс и привести в чувство очень трудно,когда я лечу одна,то втыкаю в уши беруши и стараюсь время выбирать ночное,чтобы дети спали.
Да зачем бить или орать???
Мой ребёнок например в 4 года понимал-что этого делать нельзя!
И для этого не надо орать!А можно просто объяснить спокойно ...
У Вас просто невоспитанные дети!
И в этом виноваты не они-а только Вы.
Неужели нельзя просто сказать"Там дядя(тётя)отдыхают-вы им мешаете!"Дети в 4 года должны это понимать!
Можно в конце концов занять детей чем то!
А уж если не получается это сделать(да уж что лукавить-скажем прямо,что неохота),так и нечего тогда летать с такими детьми!
я понимаю,когда у ребёнка например ушки сильно болят...
Ну а когда просто так в 4 года долбят по впереди стоящим креслам-это уж,извините,отсутствие и воспитания,и культуры.Из серии"Они ж дети!"
Это у вас невоспитанные дети,а мои самые лучшие и не вам их судить.Беруши в ухо и спим,а не нравиться в бизнес класс.
Я со своими двойняшками летала на самолете и в их 6 месяцев, в 1,5 года, 2,5, года 3,5 года и 4,5 года. Ни разу мои дети не орали, ногами впереди сидящих не пинали, окружающим неудобств не доставляли. Я не орала на них и не била. Я просто продумывала и тщательно готовилась к дороге.
Вообще странно, в 4 года дети (здоровые по неврологии) не понимают, что можно , а что нельзя? Они вас совсем не слушают? А если они возьмут нож, вы тоже беруши вставите ?
Ситуация бывает разная-ну не выспались или не поели,как могу успокаиваю,но если уж планка западет(а они двойняшки-берут пример с друг друга)то караул.Судить всегда проще чем понять.Бизнес класс форева.
да причем здесь судить? вы просто беруши вставляете и все, у вас нет проблем
Моим старшим детям 26 и 20 и я их старалась вырастить чтобы окружающим не было проблем,а теперь я наслаждаюсь наконец-то Мамством и их психологическое состояние для меня самое важное и я не собираюсь портить им нервную систему-придёт время все поймут.Японцы не глупее нас.
Просто нужно понимать,что дети есть дети.
от же дура, простигосподи :-( Вот такая идиотка-мамаша попадется.....я лично прошу пересесть на мое место и пусть ей ребенок колотит по башке и по креслу.
Ой, я с радостью пересяду. Лишь бы он на кого-нить другого разливал сок и крошил печенья ;)
На меня не будет ни сок разливать, ни крошить печение, потому что у него этого ничего не будет. Не умеет есть - не будет есть в самолете.
А вообще детей воспитывают еще ДО самолета, с самого их рождения, а не начинают этот процесс в полете.
Да перестаньте "идеализировать" своего ребенка. Если вы бездарная мамаша, то и на вас есть управа, не переоценивайте себя. А вообще таким как вы надо безвылазно сидеть дома если вы не в состоянии воспитать нормально детей.
Не свисти. Чайлдфри ЗАРАНЕЕ стараются обезопасить себя от детей именно потому, что они чайлдфри ;)
И уж тем более они не будут вести себя по быдляцки как ты :-P
по быдляцки здесь ведешь себя только ты. А любой нормальный человек в страшном сне себе представить не может, что в самолете может встретить такую онажемамко.
Предсказываю: в следующем полете перед твоим дитяткой будет сидеть не очень трезвый мужик с Тагила. Он тебе популярно объяснит как надо вести себя в самолете. Только ты не беги потом сюда жаловаться.
Я в принципе не летаю рейсами, где хотя бы гипотетически может оказаться "тагил". Так что, мне с тобой не по пути ;)
И специально ДТ:
про чайлдфри я написала не с бухты-барахты, а основываясь на СОБСТВЕННО опыте. Ну и опыте моих друзей.
так ты уж определись, ты чайдлфри или онажемамко с выводком неуправляемых детей
Ребят,если вы мне,то я уже давно ушла в другие топы,а вы рыгайте ядом.С наступающим-добрые вы наши.
Для таких как вы онажематерей с их онижедетьми топ в ВО,
http://eva.ru/topic/77/3209534.htm
Я как раз не психую, я знаю как такие ситуации выруливать. После встречи со мной такие мамаши потом своих деток пасут четко, весь полет, диву даешься откуда умения берутся.
Да, крутая, и таких уе..щ как ты умею задвигать, вместе с вашими орущими и невоспитанными детьми. Быдло надо учить, что бы они задумывались о правильном воспитании детей ДО полета, а не за мой счет.
Шла бы ты лесом,а то тебя кто-нибудь тоже на место поставит-не обрадуешься.Возомнила себя Богом-смотри не подавись от собственной мании величия.
Неаа,вы не крутая вы больная причем на всю голову,в то время когда все нормальные люди готовятся к встрече Нового года,из ваших уст летит только грубость и хамство.Кстати у вас наверно и детей то нет-раз такая ненависть и агрессия к чужим.
А вы думаете таких идиоток с масиками истеричными в бизнесе нет? Они и туда прутся. Это ещё хуже нищебродных дур(
кстати, таких полсалона поддерживают, когда на втором часу терпение заканчивается)
А вы - явно не родитель из серии воспитывать? вы не в курсе, что кроме порки бывают другие воспитательные методы? И что вообще-то хорошо бы их было пораньше, чем в 4 года применять?
Объясняю последний раз(для особо одаренных)-мои дети самые лучшие и воспитанные и их нервная система для меня превыше всего.У любого человека в полете может быть стресс-тем более у ребенка-повторюсь-БИРУШИ.
Пошла готовить моим 5-ти мужчинам новогодний ужин,а вы собачек выгуливайте,Диалог закончен.
Всех с Наступающим Новым Годом.Чао.
Мне лететь скоро. Надеюсь, ваша идиотская семейка мне не попадётся. Спецом в бизнесе лечу)
А меня бесят жирные люди в самолете. Потому что их жир переваливается на соседнее сидение и мешает полету. Жирных я бы заставляла покупать 2 места на 1 жирную жопу.
Наблюдала я как-то таких мамаш. ДетАчка лет пяти дооолго барабанил ногами по креслу, маман пялилась в плеер, типа нипричем, пока... барабанная дробь... другой детачка, сидящий позади, тоже не решил поразвлекаццо подобным образом.
Что было!.. Мамашки глотки были готовы перекусить друг другу)))
Вот это зрелище, я бы пивка попросила и чипсов напосмотреть и ставки сделать)
Сто раз обдумываем, как на таких мамаш не нарваться. Бизнес-класс однозначно. Но они и туда прутся, когда их из эконома гонят на втором часу детского беспредела. Стюардессы не пускают, а они орут. Так что, граждане, только частный рейс)
Причём есть мамы, которые сами переживают, не знают, как угомонить. Для детишек это тоже стресс. Я у такой даже качала детку, пока она а туалет бегала. А есть наглые мамки-свинки, которые всем предлагают выйти нах, пока деточка борзеет.
Ну и что тут все переругались?
У меня ребенок с СДВГ, каждый раз с ужасом жду полетов,избегаю мест где нельзя побегать и попрыгать, не говоря уж о школе в ближайшем будущем.
Не, я конечно стараюсь соблюдать тишину в полетах,но ни уговоры, ни занятия с ним надолго не помогают (включая подзатыльники и воспитательный массаж пятой точки).
Мне что его в окошко илюминатора выбросить?!
Значит набирайте полную сумку игрушек-мультиков и забавляйте всю дорогу. В конце концов пассажиры не виноваты в том, что ваша детка не может сидеть на месте.
Именно. Именно!!!
Возите вашего нервного ребенка на поездах, кораблях, и т.д. Там хотя бы есть где побегать.
На фига? Гораздо быстрее на самолете. И потом, ребенку самолеты тоже нравятся больше поездов и кораблей.
Тогда следите за своим ребенком, забавляйте его, занимайте. Вы же не на персональном самолете летите.
Хотя пустое это, с вами разговаривать. Онажематерь - диагноз.
Ну так Вы же как-то живете, не смотря на наплаченность Ваших родителей с Вами ;)
Говорите, дамо,говорите))) Снимайте стресс))
Лучше пальцами по клаве, чем ногами по креслу)))
Стресса я не испытываю никакого :) А вот все возмущающиеся "ногами по креслу", судя по этому топу, находятся в постоянном стрессе ;)
Топ какой-то гадюшный-выливают грязь друг на друга и довольные,причем каждый искренне верит в свою правоту.Короче жуть какая-то.
Ребята-очнитесь вы тут копья бросаете ,а в усыновлении решается судьба девочки.НУ МЫ ЖЕ КРУТЫЕ.ЧОООО Старая кошолка-слабо.-расслабся -почитай-может душа отогреется.
Собачки это здорово.
длинные праздники и свободная продажа алкоголя сказываются на людях не самым положительным образом, однако.
А почему нельзя обсуждать чужих детей? Есть даже наука-педагогика, не только обсуждают, но и корректируют.
