Ищу решение: дети, путешествие
Решаю (-ем) такой вопрос: собираемся на машине по Европе. Решили остановиться в Кракове на три дня. Кроме прочего, хотелось бы посетить и Мемориал в Освенциме. Муж фанат военной истории, мне - просто интересно, не хочется упустить возможность, будучи так близко. Но...мы с детьми. Мальчик 4 года. Вряд ли он что-то поймёт, для него это будет просто прогулка и музей. Не слишком впечатлительный. Вопрос, скорее, не в нём или не только в нём. Есть ещё 11-тилетняя дочь, которая способна понять гораздо больше и от этого испугаться. Не слишком впечатлительная, но всё же чувствительная, добрая и сочувствующая. Хотя по холокост она пока почти ничего не знает, а т.к. мы будем без гида, то можем сами решить, что ей сказать и показать, а чего не стоит.
Один муж не поедет из Кракова. Ехать туда всем, но мне с детьми не ходить....т.е. пол дня болтаться у забора лагеря...Или не ехать совсем? Но меня уже сейчас охватывает чувство упущенной возможности, а потом это чувство усилится, и не буду места себе находить в Кракове, да и мужа жалко.
И вот из всего трёхнедельного путешествия у меня случился затык на этом Мемориале - ехать или не ехать?
Если что, то сам Мемориал не рекомендует посещение детьми до 14 лет, но и не запрещает, ест-но.
если не рекомендуют, то могут не пустить. Вопрос закрыт. Зачем надо это вашему мужу? Странно. Осторожнее с поляками.
Не могут не пустить. Поэтому вопрос всё еще открыт.
Мемориал посещает огромное кол-во людей в год, им всем это зачем-то нужно.
И что не так с поляками? Надуть при бронировании уже пытались, а чего еще от них ожидать? :)
пугаю-пугаю-пугаю
нас поляки надуть не пытались, но именно в Кракове средь бела дня на официальной парковке местного кремля в прошлом году у нас пытались вскрыть машину :(
мы отделались словами "твою мать" - машину не вскрыли и поврежденной личинкой замка, оторванной ручкой с водительской стороны, помятой дверью - то есть ремонтом по возвращению
думаю, то, что машина на российских номерах и со шмотьем сыграло не последнюю роль
стекла, видать, бить не решаются, чтобы не производить много шума в людном месте
от поездки туда же в этом году нас это нисколько не остановило
это я так, пугаю
в любом случае, удачи вам
да, если вдруг решите ехать все же в Бохчу, то очень рекомендую взять дополнительно поездку на лодке по пещере (она не входи в стоимость основных билетов)
В центре Кракова на темной улочке машина простояла 2 ночи с кучей вещей, которые видно- горные лыжи и т.д.- никаких проблем
Лучше - Величка. История, драма, драматургия, реальная лошадь в штольне, которая эту соль 100 лет назад возила :) Стены соленые.
Вы хотите за 3 дня посетить Освенцим (туда-обратно 110 км, там несколько часов); Величку (туда-обратно 30 км, вниз на 700 м, там несколько часов); сам Краков – Барбакан, Сукенницы, Флорианску, Марьяцкий собор, Казимеж, Вавельский холм с дворцом? С детьми 11 и 4 лет? Тогда еще в Закопане съездите, на лыжах покатайтесь, там тоже недалеко :)
Пожалейте детей.
Мы хотим посетить Величку, Вавель и Освенцим. Всё в разные дни, по пол дня, допустим. В Казимеже будем проживать. По старому городу погуляем, конечно, но прямо всё вами перечисленное не было планов посещать по списку.
И мы всегда экскурсионную часть планируем напряжённую. Едем к морю, там и будем жалеть детей.
На ул. Св. Яна (sw. Jana), это старый город, есть музей Чарторыйских. Небольшой музей из частного наследия Чарторыйских, хотя сейчас государственный. Было б у Вас наоборот, мальчику 11, а девочке 4, ему бы было очень интересно, там оружие всякое, доспехи графские, трофеи и завоевания, в общем :) И картины есть, в частности, «Дама с горностаем» Леонардо да Винчи. Одна из немногих картин да Винчи, которые можно посмотреть на расстоянии метра и без полусотни соседних зрителей. Там вообще мало народу. Спокойно можно постоять и несколько минут, и час. Рассмотреть мускулы у горностая, он правой лапкой опирается на руку дамы, и там каждый мускул прописан :).
Да, а калейдоскоп детям в таком возрасте нравится в виде трубочки с зеркалами и цветными стеклышками внутри, и ни в каком другом :)
я против того что детей оберегают от эмоций. Так что я б поехала с обоими и рассказывала и показывала бы в меру их возможностей к восприятию.
Слушайте, без стеба, правда, интересно, как теоретически можно объяснить четырехлетнему ребенку, что такое убийство по этническому признаку?
"Фашисты убивали других людей просто за то что они были непохожи на них." Сойдет?
...Вообще-то в 4 года дети знают, что есть евреи, французы, русские и немцы... Есть разные языки, разные религии, разные народы... Если, конечно, ребенок не в клетке живет, не в изоляции. Но, конечно, подробностей ему не надо, да и впечатлений много не надо. Просто взять с собой за компанию, по ходу объяснив, что идем смотреть.
Да как-то элементарно объясняли.
Немецкие фашисты считали, что немцы - самый лучший народ, а остальные хуже них. И какие-то народы они решили полностью уничтожить, а остальные превратить в своих рабов. Поэтому они начали войну со всем миром, которую так и назвали - Мировая.
Осталось только объяснить детке, кто такие фашисты, почему немецких национал-социалистов ошибочно называют фашистами, чем они отличаются от фашистов итальянских, которые действительно были фашистами, чем были плохи древние римляне, образовывавшие пучки из фашин, чем вообще плоха корпоративная культура в применении к нации, что такое нация и национальность, ну и прочие мелочи. Которые очень просто объяснить четырехлетнему ребенку, а главное, они ему просто необходимы.
Зачем это объяснять в 4 года? А фашисты - это и есть те люди, которые "считали....". Минимум информации (у меня был такой, как я написала выше) в 4 года вполне доступен. На мой взгляд - и необходим.
Вы написали (если это Вы написали): «Да как-то элементарно объясняли.
Немецкие фашисты считали, что немцы - самый лучший народ, а остальные хуже них.». Во-первых, никаких немецких фашистов не было, это уже обман ребенка. Во-вторых, «зачем объяснять 4-хлетке», затем, что тут дискуссия началась с того, нужно ли тащить 4-хлетку в концлагерь. Если нужно тащить, то нужно объяснять. Я лично считаю, что не нужно. Тащить не нужно, а объяснить невозможно.
А вот это объяснить можно попозже.
Или ребенок сам найдет этому объяснения, КОГДА и ЕСЛИ захочет, расововерная моя:ups1
Ага... и про солярные символы... чашу Грааля... серебро-на-черном и прочую хуИту - тоже...
В Освенциме есть упоминания о чаше Грааля? О серебре на черном? С символами хорошо, если 4-хлетка, увидев свастику, спросит, мама, а зачем здесь этот солярный символ, то можно объяснить, а остальное он как увидит?
Еще раз на бис, пожалуйста.
"...если 4-хлетка, увидев свастику, спросит, мама, а зачем здесь этот солярный символ..."
В смысле - на бис? Про солярные символы не моя инициатива была, я только отвечаю. Да, свастика это солярный символ, но я как раз не считаю, что это интересно 4-хлетнему ребенку :)
Весна написала "попозже объяснить про все это".
Фраза "четырехлетний ребенок спросит, почему тут солярный символ" ваша.
Весна написала (копипаст) «Или ребенок сам найдет этому объяснения, КОГДА и ЕСЛИ захочет». Я и говорю, что, может быть, он захочет найти объяснения прямо сейчас :) Шутка. Если не поняли.
Идея моего поста состоит в том, что не надо навязывать (ключевое слово – навязывать) ребенку наблюдения и впечатления, которые потребуют от него мучительно искать им объяснения. Психологи говорят (я не психолог, может, они и не правы, но – так говорят), что не стоят детям (как минимум, до определенного возраста) видеть, как родители занимаются любовью. Вроде как, даже синдромы такие есть у детей, которые стали свидетелями таких занятий. А если экстраполировать тему топика, почему – нет? Зачем оберегать детей от эмоций? Пусть смотрят. Привыкают. Можно даже заставлять и вовлекать. Можно?
Сорок седьмой годок заканчивается, все еще не видела, наверное психологи считают, что неправильно?
Кокетство возрастом - забавная штука :) Ок, к предмету, а мемориальные концлагеря видели? Освенцим, Дахау, Майданек, Треблинка, Бухенвальд, Маутхаузен, Саласпилс, что-нибудь из этого? :)
Ага, а вы потом скажете что кокетничаю. После 27 везде была, хватит с вас.
Второй вопрос вверг меня в ступор... Мне же 46, а не 70. Не по своему выбору ездила в 1972-73 моя мама, туристические группы из СССР не обходили Бухенвальд при посещении ГДР, Майданек и Аушвиц в Польше, и никто не мог отказаться.
Давайте представим, что мы ровесники :) И у нас есть с какого-то возраста возможность ездить куда-то по своему выбору. Которого, кстати, у нас тоже не было в 8-12 лет :) Мне непонятно сейчас, в 2016 г., почему топикстартер ведет себя, как наши мамы в 1980-х, и заставляет своих детей делать что-то вопреки их выбору? :)
Топикстартер не имея возможности ездить в одно и то же место по несколько раз в год, а то и в несколько лет, хочет удовлетворить не только детские хотелки, но и свои тоже. Мы - типичные евские нищеброды, по такому маршруту собрались впервые, а когда в следующий раз - неизвестно.
Все понятно. Дело не в этом. Решать, безусловно, Вам, и мой голос не в большинстве, но я знаю, о чем говорю. Пожалейте детей, не нужно им это сейчас.
Это, к сожалению, такая хотелка, от которой пока придется отказаться. Попробуйте лет через 7 или без детей, а Польша всегда будет у вас по дороге если еще раз на машине поедете.
Автор хочет поехать сама, а дети как обычно прилагаются к взрослым. Может вашим детям и на мре вовсе не хотелось ехать или лететь много часов, ими дома хорошо. Если семья будет делать все по выбору детей, то маршрут у них будет такой- песочница-парк-макдональдс-карусели.
Возможно :) А может и нет :) Вы хорошо знаете семью автора? Всех ее членов? :)
Ни малейшего представления не имею о семье автора :) Но у меня есть абсолютная уверенность в том, что детям этого не нужно. По собственному опыту. Я понимаю автора, что хочется поехать, но нет возможности оставить детей. Честно говоря, не понимаю желания автора посетить это место, это мазохизм в какой-то мере, но, ладно, это ее выбор. Но детей тащить не надо. Нужно что-то придумать, какую-то передержку по дороге :) Так всем будет лучше :)
4-летке не нужно, 100%, 11- возможны варанты. Я в восточной Земле Германии живу, всех в 7-8 (12-14 лет) классах возят в Бухенвальд на экскурсию, часть учебного плана.
Именно. Во времена СССР всех водили, возили к Вечному огню, на Малую землю, встречали с ветеранами. Как часть учебного плана. И Анну Каренину заставляли летом читать в 9-м классе. Нет лучшего способа отвратить ребенка от интересной темы, чем заставить ею заниматься в рамках учебного плана. В школе - это понятно. Непонятно, зачем это родителям в собственной семье с собственными детьми? :)
Моя дочь ездила в Бухенвальд в составе школьной экскурсии в 12 лет. Детей никто не заставлял, обязаловкой эта поездка не была. Не отказался ни один ребенок из класса.
вы точно уверены, что это учебный план с последующим отвращением, а не способ сформировать интерес у ребенка к теме?
вы так ограничены, что даже не можете себе представить, что, да, и учебный план может сформировать интерес к теме?
Да, возможно :) Но. с другой стороны, возможно, что и интерес к теме, появившийся вследствие учебного плана, мог быть и не совсем из-за этого? Говорят (не знаю, но говорят), что Ньютон сформулировал закон всемирного тяготения после того, как его шарахнуло по голове яблоком, когда он спал в саду под деревом. Был ли у этой яблони план пробудить в Ньютоне интерес ко всемирному тяготению? Или это все-таки случайность? :)
госпидя, кто говорит-то все с вами? психологи или психиатОры ( с малой родины)?
Вы каких-то неправильных психологов читали или неправильно прочитанное поняли.
Те впечатления, которые ребенок получит при посещении Освенцима (мы о 4- летнем) будут такими, какими их представят родители. И поймет он их так, как понимают смерть и горе четырехлетние дети. Они же не падают в обморок от Красной шапочки или Мальчика с пальчик, хотя там зверства те еще.
В Освенциме не была. Но, знаете, я частенько хожу с детьми в места, им не очень предназначенные. Не стрипбары, конечно, но места, им не нужные и неинтересные. Ну, поглядит этот четырехлетка на витрину с горой ботинок. Даже можно ему рассказать, что это обувь тех людей, которые погибли в войне. Это всего лишь ботинки, они не страшные в глазах малыша. Он не знает масштаба катастрофы. Можно пройтись по бараку. Там просто барак, нары, чисто, ветер гуляет. Рассказать, что во время войны тут детишки жили, без мам, как их жалко бедных, да? ВСЁ! Он интерес потеряет быстро, пойдет с мамой на лужайку, подождет папу с сестрой.
ОК. Да даже и сестре это не нужно. Нет, на самом деле, сестре это гораздо более не нужно, просто о ней никто не думает. Да, Вы правы, 4-хлетке это вообще по барабану, там просто физическая усталость будет от поездки, от прогулки между этими непонятными домами с непонятными окнами и непонятными людьми с угрюмыми лицами. Просто запишет в подсознании "Освенцим - тяжело, скучно, угрюмо, больше - никогда". 11-летке хуже.Ей же еще реагировать нужно будет. "А что ты думаешь об этом бараке?". - Это ужасно. "А о людях, которые тут бились в судорогах, газ действует не сразу, у них сводило мышцы, они сходили с ума от боли, они задыхались и умирали медленно и мучительно. Что ты думаешь?". - Это ужасно. "Как-то ты непрочувственно отвечаешь, неужели тебе все равно?". - ЭТО! УЖАСНО! ВЫ! ДОВОЛЬНЫ?
Кстати, Вы были в 11 лет в мемориальном концлагере? :)
У вас больное воображение. Нормальные люди не будут вот так рассказывать и спрашивать. То же самое можно донести до 11летних детей более бережно.
У вас что-то личное? В карауле у могилы пионера- героя перестояли в детстве?
...Да, была. Не в 11. наверняка раньше. Помню эти волосы, кожу, гору зубов... Ужас помню, и ненависть к фашистам. И душевную рану оставило, да. Ненавижу фашизм.
Жить и быть психически адекватной мне это не мешает.
Вот без какого зрелища бы я обошлась в 11 лет, так это без фильма "Нечто". Думаю, все со мной согласятся. Это зрелище и по психике долбануло, и нервные клетки сожгло бесцельно.
В 9 лет родители водили в Саласпилс, это под Ригой. Это было давно, при очень Советском Союзе. Июль, Рижское взморье, Юрмала, Майори, Булдури, очень мелкое, очень холодное, очень пресное, очень смешное море :) Каменная смешная Рига, собор св Петра с огромным петухом на шпиле, камни на тротуаре, камни в парке, камни набережной над Даугавой, черные, смешные и теплые.
Серый гранит в лагере. Огромные зернистые серые фигуры памятника. Серые бараки с пустыми окнами, как выколотые глаза. Очень холодно в июле и повсюду напоминания, вот здесь - смерть.
Вы уверены, что это именно эти воспоминания ребенку нужно вынести из отпуска родителей? :)
Более того, море, узкие улочки, парки, сосиски и сгущенка в свободном доступе в универмагах (это, правда, было очень давно) - это 95% воспоминаний. Но 5% - это то, чего я не смогу забыть, как бы мне этого ни хотелось. Еще более того, я прекрасно понимаю своих родителей в СССР, в 1978 г. которые считали необходимым отвезти своих детей в концлагерь, раз уж довелось побывать рядом с ним.
Я не понимаю: 1) Зачем лично мне это было нужно? Но меня никто не спрашивал. 2) Зачем чьим-то родителям в 2016 г. это нужно. В принципе. Зачем?
Этого нельзя забывать. И это нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=oMr0NvUaq7E
Вам лично- решите сами, нужно ЭТО вам, или нет. За своих детей я решила сама. Им- нужно.
Вы сейчас ужасную вещь написали. Вы ее написали, и она останется, где-то на серверах, а у Вас - в сознании.
"За своих детей я решила сама."
Вот это - плохо.
я решаю, что им есть на обед, я решаю, в какой школе им учиться, я отвечаю за их образование и формирование кругозора. это можно? так почему мне нельзя решить за них, что они будут знать о зверствах фашистов? знать о племенах славян, французских глаголах и самобытности жана батиста симеона шардена можно, а о фашистах рассказывать ни- ни?
Зачем вы посещали недетские места с детьми? Просто ответьте на вопрос - зачем?
да с разными целями, с разными
начиная от того, что я имею возможность и желание там побывать сама, и заканчивая тем, что в любом месте я всегда найду для детей сопереживательную, созидательную, образовательную, пояснительную нагрузку
У нас вся страна с пеленок знала что такое фашизм и что такое война. А вагши дети теперь глупее вас стали?
а я за то,чтобы следовать рекомендациям допустимого возраста.Думаете ,это просто так?Психика ребенка в каждом возрасте способна переварить ту или иную информацию и не надо детей не по возрасту пичкать информацией,сейчас и так насилия полно,от того и дети через одного с паническими атаками и прочими псих. проблемами.
Как?!:scared2
Как может 11-летняя девочка не знать о холокосте?
Это же... уровень общей эрудиции. Осведомленности об окружающем мире.
Мой ребенок узнал о холокосте в детском саду.
К ним в группу пришли прабабушки и прадедушки перед 9 Мая. Рассказывали о войне.
Одна бабушка рассказала про концлагерь. И показала детям татуировку-номер на руке.
Павел вечером рассказывал про "детей, которых держали в клетке за то, что они евреи".
Пришлось рассказать и показать, что не совсем в клетке... но где-то рядом...
Хм-м... ну я не уверена, что моя знает, ей 10. Младшей, пятилетке, пока не рассказывала. О войне старшая знает, но без деталей. Когда приходится к слову рассказываем какие-то факты, истории, но вот про Холокост пока не рассказывали. Расскажем, куда денемся, просто не сразу. Не уверена, что с этим надо сильно спешить.
Они тут недавно в школе проходили книгу про детей в детском доме, так моя сильно впечатлилась фактом, что у детей может не быть родителей. По вечерам лезет обниматься и все повторяет, как здорово, что у нее мама и папа есть. В целом, думаю, ничего страшного не случится, если она узнает об этих страшных страницах истории не в детском саду, а в 5-6 классе, как и положено по программе. Все дети разные, каждой маме самой решать, когда ее ребенок готов узнать глубину человеческого зверства.
Согласна. Я бы спросила ребенка, хочет ли он. И готов ли нести ответственность за свое решение.
Возможно, знает в очень и очень общих чертах. Прощупаю эту почву сегодня.
Мы из Литвы. И хотя они ходят (-или) в русский сад, в саду им такого не рассказывали и не могли рассказывать и показывать. А в школе пока просто не проходили.
ммм... Может. У меня есть знакомая 10летняя девочка, которая даже не знает о ВОВ. Не, ну, слышала чо-та-там... К ее чести она в зарубежье, и не ходила в российские учебные заведения. Хотя, конечно, про IIМировую и здесь рассказывают, и на 9 мая русское общество проводит встречи с ветеранами, дети готовят концерт... Но мама ее "оберегает от печальной информации".
Так что да, и такое бывает.
Вы что то знаете о войне на Фолклендах? как убивали англичане местных, нет? так и американцы, знают о ВОВ, в основном на примере Перл Харбора, потому что этим война их коснулась, все остальное, произошедшее на дугом континенте, теория.
Я говорю о русском ребенке. Родители которого приехали взрослыми, пройдя советские сады и пионерлагеря.
О ребенке, который, родившись в америке, ни слова не говорил по-английски, пока не пошел в школу. Который наизусть читает всяких Барто, Есениных и Михалковых. То есть вполне контент российский потребляет. Всё, кроме темы ВОВ.
Я бы не стала приводить этот пример, если б речь шла об американском ребенке, рожденном в русской семье- они не говорят по-русски, и не интересуются россией, не бывают в ней.
2 дня назад посмотрела американский фильм "Филадельфийский эксперимент" с ребенком, там 2 матроса времен 2 мировой войны с подлодки 194...какого-то года (забыла) попали в настоящее время и спрашивают "А кто выиграл войну, МЫ?" Им наши современники американцы отвечают: "МЫ" :-)))). А мы считаем, что американцы вообще в войне почти не участвовали ;-)). Великая отечественная война - это в России изучалось, а 2 мировая - ну...это не совсем тоже самое , многие русские тоже знают только то, что только на их территории произошло.
Живу в Зап. Европе уже 13 лет, в Голландии в маленьком городке - у нас местный прадник день освобождения 4 мая - американцы их освободили, за этих солдат и молятся в этот день. В этот день местную церковь украшают флагами - американскими, канадскими, английскими- тех стран, кто именно их освобождал. Русские до Голландии не дошли, некоторые вообще не знают, что они вообще в войне участвовали. СССР - это для них в основном холодная война и берлинская стена, ну и теперь еще сбитый самолет добавился :-( (((((( Враги и агрессоры всю жизнь. Мой ребенок в русскую школу ходит, я что-то говорю и дедушкины медали на 9 мая показываю. Вот так...
В дискуссии не вступаю.
К нам в сад тоже ветераны приходили, но с другими историями о войне: об обороне Севастополя, о блокаде Ленинграда, это ведь каждый о своей жизни рассказывает
у нас такого не было. никто не приходил и не рассказывал, а жаль. из первых уст, а не по фильмам, книгам и нашим рассказам, было бы куда сильнее и поучительнее.
моим сыновьям 11 лет, если стоял вопрос о поездки в Освенцим - однозначно ДА. Об этом надо знать и желательно не на словах. поколение 21 века уже потеряли все связи со войной. не будем создать их искусственно - наши дети повторят историю..
Золотые слова... Спасибо вам... про повторят историю - абсолютно с вами согласна...
Не надо боятся расстроить детей - надо боятся того, что ничем будет невозможно до них достучаться...
Люди, опомнитесь, это должен знать каждый и это не должно повториться....
Посмотрите на оголтелую, сумасшедшую, нереальную агрессию, да хоть бы и на этом форуме, от некоторых форумчанок веет безумием, они ослепли и оглохли в своей ненависти, феерично рассылаемой ими в формате интернет пространства...
Будьте хоть капельку милосердны, умоляю...
При этом они, скорее всего, очень хорошо знают и про концлагеря, и про Холокост, многие даже посещали эти лагеря непосредственно. И что это изменило? И где логика?
связь с войной утеряна?Думаете,именно освенцим вашим детям поведает о войне?Это ваше упущение,кто вам мешает детям о войне рассказывать,показыватьфильмы-повспоминания переживших это время,рассказы ваших детей?Мы живем не в России,но мой 10-летка многое знает,папа многое рассказывает,он в истории силен,многое я рассказывала.Получается,мой заграничный ребенок знает больше о войне,чем ваш?Позор,значит,вам!
я уже неоднократно писала в этом топе, что, с посещением подобных мест, знание переходит в осознание
Да совершенно не факт. На Пискаревском калдбище подростком я нифига не "осознала". Любопытно было посмотреть и все. Если что, дневник Тани я на тот момент читала.
А вот когда читала даже не документальную "Жизнь и судьба" Гроссмана, вот тут меня пробрало до печенок. И осознание навалилось так, что волком выть хотелось. А потом похожее воздействие оказали "Воспоминания о войне" Никитина.
Не надо судить всех по себе. Каждый приходит к осознанию войны своим путем, и ваш может быть хорош для вас и не годиться для других.
Вот где именно золотые слова! Поддерживаю! Я там ниже про своего тоже самое написала. Мой даже некоторые песни военных лет знает наизусть, чувствует он их своим пока ещё маленьким сердцем! И он первый, пойдёт родину защищать, я в нем уже уверенна как в себе. При этом в Освенцем я его не пущу, пока сам не захочет.
Моему пять и он очень много знает о войне и не об одной и даже о гражданских и религиозных войнах. Может стоит просто чаще разговаривать с детьми, а не мордой об стол ( это я образно о поездке с бухты барахты в такое место)
а почему вы решили что с бухты барахты -мои дети знают об освенцуме, были уже в хатыне . я не считаю что их нужно ограждать от этого. я считаю что погружение это очень важно для осознания а слова все равно остаются словами
Видела там подростков, и даже много, целые школьные группы. Пожалуй действительно не моложе 14 лет.
Но в Вашем случае всё же пошла бы с детьми, только нужна предварительная подготовка. нужно что-то дать почитать, фильмы посмотреть, "Помни имя своё", "Мальчик в полосатой пижаме", например.
И я бы на Вашем месте взяла русскоязычного гида, он адаптирует свой рассказ к возрасту ребёнка. Только заказывать надо заранее, мы так заказывали.
Я так своих детей готовила, когда впервые в мемориал Блокадного Ленинграда водила. Нормально всё дети воспринимают, жизненно
Посещение мемориала -это очень и очень тяжело. Почитайте отзывы. Никаких детей брать с собой, конечно, не нужно. Я, взрослая тётка, собралась.... и отказалась. Доктор Менгеле, закрытые бараки, женские и детский барак, опыты Это ад! Я посещала Саласпилс в 15-16 лет. Хорошо что была крепким подростком, а несколько девочек из группы откачивали сердечными каплями. (ИМХО)
ходить обязательно с обоими детьми. показывать и рассказывать. испугаются - не страшно, напротив, полезно. они растут и когда-нибудь именно они будут принимать решения о жизни страны. нужно, чтобы они поняли и навсегда запомнили, что такое фашизм и почему он зло.
через эмоции растет душа и интеллект. если вы не хотите, чтобы ваши дети выросли бесчуственными чурбанами, не нужно прятать их от эмоций.
Кобра, насколько я помню, у Вас нет детей, т.е. Вы теоретик? Теоретически все правильно говорите, практически я никогда бы не рискнула взять 4-летку и 11-летку в Освенцим.
Ни в жизни не повезла детей в такое место.
Самой пришлось однажды посетить реконструируемый бывший концлагерь недалеко от Стразсбурга. Но пришлось насильно , потому что я 10 дней сопрорсвождала как переводчик делегацию из России. Сама б ни за что не пошла.
После посещения деппрессировала несколько дней.
Если бы была такая возможность- обязательно бы посетила мемориал, предварительно рассказав детям о том, куда мы едем. Брестская крепость со своим музеем конечно не так страшна, так же как Хатынь, мы были там в прошлом году. Детям 6 и 12 лет. Намеренно ехали туда. Дети должны знать эту страшную историю не только на словах.
не знаю возможно это технически или нет, но я постаралась бы так решить этот вопрос я с детьми на детское мероприятие на день, а муж пусть один едет посмотрит, детям делать там нечего!
Ну вы же своего ребенка лучше знаете! Знаете, что при нем можно обсуждать, а что нет. Не обязательно же ходить и комментировать все очень подробно, там же для взрослых без слов все ясно.
Хотя, если честно, я бы перенесла эту поездку на пару лет. Будет обидно, что ребенок там был, но многого не понимал и не запомнил.
Нет там по пути ничего интересного и, тем более, развлекательного.
Мрачная лагерная дорога через лес
значит не по пути, а рядом. ну сделают крюк. я не знаю, что там есть. парк какой-нибудь детский пусть найдут что-ли.
Вы уверены, что это равноценная замена?
И о чём они будут говорить, когда семья соберётся вместе: папа из Освенцима, а дети из Диснейленда?
А разве не так должно быть? Детям можно рассказывать, а они вырастут и сами решат хотят они это смотреть или нет. У всех психика разная, если б меня мама в детстве свозила, я бы спятила!
И что, Вас мама в детстве в вакууме держала? Книги Вам про войну не читали, исторические документальные фильмы не разрешали смотреть, в школе про римских рабов не рассказывали?
И, став взрослой, и узнав всё это Вы не спятили?
Если вы не чувствуете разницу между тем что перечислили и освенцемом, даже не знаю что ответить. Просто есть люди ромашки типа меня, я даже фильмы про войну смотреть не могу, у меня все внутри сжимается, боль и слезы градом. Тоже самое с песнями. Я никогда не смотрю фильмы ужасов и про маньяков. Я даже впервые не посмотрела фильм с ди Каприо потому что он весь пронизан жестокостью. Я потом все это вижу в кошмарах, мысли не пускают. Меня как то затащили друзья на фильм " хостел", через пять минут я вылетела из кинотеатра и меня била настоящая истерика, а пара пришедшая со мной и моим нужен спокойно целовалась, пока на экране истязали жертв, Люди все разные. Таких как я достаточно. Поэтому желательно, чтоб дите сначала выросло и было понятно как оно будет реагировать.
Так на Вашем примере понятно, как будет реагировать: истерить и гордиться этим. Это если держать на привязи и в попу дуть
Еще раз - в Освенциме рекомендации явно с потолка взяли, напишите им, что они не правы, что надо уже детсадовцев туда таскать, чтобы истеричками не выросли.
уверена. всему свое время.нечего детям там делать. малышу 4 лет там будет скучно - зачем его тащить туда, а в 10 лет - страшно. я в свои за 30 точно не поехала бы по местам пыток и смертей - я впечатлительная.
Такие впечатлительные обычно бывают равнодушны к чужому горю, т.к. всю энергию на впечатлительность тратят....
Она у вас что-то типа "Мальчик в полосатой пижаме" смотрела? Какова была ее реакция?
11 лет? Я бы не волновалась. Эти волнения и слезы будут к добру, они развивают душу.
С 4-летним задумалась бы, потому что в первую очередь я сама бы в таком месте была сильно расстроена, переживала бы, возможно, плакала, а он явно почувствовал бы мое состояние.
Освенцим не посещали, хотя хотели в этот раз, но не срослось
Посещали и Катынь, и Хатынь, конечно - это не Освенцим, но в любом случае никакой травмы для детской психики не было
Еще под Ригой хотели посетить Саласпилс, тоже не сложилось, но не по причине боязни травмировать детей
Все зависит от впечатлительности ребенка. Я бы свою поостереглась вести. Думаю, что бессонные ночи ей будут обеспечены.
Читаю и диву даюсь.
Советуют не травмировать детей... люди вы о чем?
От чего такого вы пытаетесь уберечь ваше чадо?
Не потому ли именно среди подростков так много закоренелых циников, а как же, мамы же их жалели, уберегали.... да не уберегли...
Я считаю вам ВСЕМ, вот именно всем надо поехать... Вы можете даже ничего не рассказывать... не надо... место расскажет все за себя...
А вашим детям будет полезна такая прививка милосердия... такое понимание и осознание увиденного в меру своего опыта, сил и возможностей...
Не надо беречь детей от сострадания, надо учить...
А то вы и оглянуться не успеете, как ваши тщательно сберегаемые от людских страданий чадунюшки превратятся в не людей, коих с каждым днем становится все больше и больше....
Вы не путайте подростков с четырехлеткой... подросткам в 13-14 лет такие места прям-таки показаны, четырехлеткам в целом не показаны, а с 11-леткой все будет зависеть от 11-летки: степень взрослости, впечатлительность, какие знания о войне уже имеются, устойчивость психики и т.д.
Прививка нужна, но вы ж не будете пропагандировать ставить прививку всем подряд единовременно: больным здоровым, инвалидам... Так и здесь, рассказывать о таком надо, но когда именно - решать родителям. Им лучше знать, какое это окажет воздействие на ребенка и готов ли он к нему.
В данном случае о милосердии и сострадании нужно знать всем, и не ждать соответствующего возраста, когда "можно" уже что-то показать подростку... только вот вопрос, захочет ли смотреть? И поймет ли? Или уже будет абсолютно равнодушен...
Когда идет вся семья - пусть идет именно вся.... родители как смогут донесут... или просто помолчат... иногда молчание учит гораздо сильнее, чем тысячи слов...
Каждый из детей поймет и возьмет все, что сможет в силу своего возраста и жизненного опыта.... Дети гораздо мудрее взрослых и гораздо человечнее... жаль только детство так быстро заканчивается...
Можете на простой вопрос ответить? Вы, лично Вы посещали ребенком концлагерь-памятник? Честно, если можно.
Четырёхлетке будет абсолютно всё равно. Мы едем для себя, но хотелось бы не испугать старшую, деть-то их некуда, если только самим не ехать.
Зачем всем надо поехать? Мне 42 и я не считаю,что должна там побывать=жуткое место
при этом я не черствый и не циничный человек.
Мне 35, тоже считаю как вы. Была моложе, поехали с мужем в Дахау, он оказался закрыт, мы не знали об этом, поэтому не попали. А пару лет назад были в Кракове, так вот я уже осознанно не поехала в Освенцим, т.к. поняла что это очень тяжелое место и я не готова туда ехать. Детей бы не повезла однозначно.
да, понятно, что для вас Освенцим с аквапарком на одной прямой - вам туда точно не надо
Ну вот оно - бездушие и цинизм. Не заставил себя долго ждать. Мы лучше на раскрашенные самолётики посмотрим, а концлагерь - это не военная история, ну его....
У вас с головой в порядке? Автор собирается детей в какой-то сраный замок сводить и в дебильные соляные копи, а ведь надо детей по всем европейским концлагерям провезти, чтобы точно заикаться начали.
Нет, знаете, мы поедем 900 км, чтобы сходить в крытый аквапарк, которых везде - как грязи. На море сходим, вы за детей не волнуйтесь, мы ВСЕГДА планируем поездки с учётом детских интересов. А в Освенцим я не детей хочу сводить, а сама съездить, но так, чтобы никому не навредить. А замок сраный и копи дебильные, как и Освенцим - "штучные" достопримечательности.
Я не с Вами спорю, Вы сама решите, чем детей развлечь. Просто предложила как вариант, где можете находиться, если муж все-таки решит в любом случае съездить в Освенцим. Меня любители навешивания ярлыков бесят, а не Ваши планы.
вы даже не понимаете весь ужас вашего совета!
автор его даже не спрашивала
она спрашивала, стоит ли детей вести в Освенцим или нет, вот в этом ключе и надо давать советы, высказывать свое мнение, а оно, как видно, разное, чтобы помочь автору принять решение
поверьте, если автор все же решит туда не ехать, она найдет, как еще провести этот день, и возможно даже это будет аквапарк
но советовать аквапарк вместо Освенцима... - но, боюсь, вам этого не понять
Да, мне совершенно не понять Вашего возмущения. Т.к. Освенцим не для маленьких детей. Точка. Боюсь, что именно Вы, имея маленьких детей и настаивая, что зашибись как клево и нужно их туда свозить, не понимаете всего ужаса того, что такое Освенцим.
Освенцим - это Мемориал, в первую очередь. Музей, историческое наследие. Это же не действующий концлагерь.
В первую очередь это мемориал бесчеловечной жестокости, фабрика смерти. Дети Ваши, делайте с ними что хотите.
Вы опять не поняли. Не везти детей в Освенцим - это нормально, советовать заменить Освенцим аквапарком - это на грани...
Видимо и не пойму, т.к. Вы умудряетесь видеть то, чего нет. Ужас был бы посоветовать вместо Освенцима найти еврейское кладбище и устроить там пикник. Замена абсолютно неподходящей экскурсии на что-нибудь подходящее для детей вовсе не "на грани".
Конкретно аквапарк я посоветовала, т.к. если отец в любом случае решит съездить в Освенцим, он не будет расстроен, что его семья сходит без него в аквапарк, это не музей или какая-то достопримечательность, куда он тоже хотел бы сходить.
Все правильно вы ответили, все у кого мозги работают нормально вас поняли! Вы ответили на чётко поставленный вопрос "Один муж не поедет из Кракова. Ехать туда всем, но мне с детьми не ходить....т.е. пол дня болтаться у забора лагеря. Или не ехать совсем? Но меня уже сейчас охватывает чувство упущенной возможности, а потом это чувство усилится, и не буду места себе находить в Кракове, да и мужа жалко..." вы предложили чем им занятся, что бы и муж удовлетворил свой интерес и дети нормально время провели, соответственно возрасту!
Да не в порядке у меня с головой! Я вот тоже своим детям фильмы и книги о войне рекомендую, В блокадный музей в Ленинграде лет в 7 ещё сводила, сейчас вот в Хатынь собираемся ехать. Была бы возможность, в Освенцим сводила бы даже в 11 лет
А я БЫ не сводила. С какой стати Вы решили, что Вам судить, в каком возрасте и куда нужно водить чужих детей?!
Напоминаю, как звучит Ваше сообщение "Ну вот оно - бездушие и цинизм. Не заставил себя долго ждать. Мы лучше на раскрашенные самолётики посмотрим, а концлагерь - это не военная история, ну его...."
Я Вам ничего не рекомендую. Но однозначно считаю цинизмом сравнение пямятного мемориала с аквапарком
Не вижу цинизма. Есть более подходящие места для маленьких детей. чем концентрационный лагерь. Например, аквапарк. А для любителей военной истории - военные музеи в Кракове.
Освенцим создан в первую очередь для взрослых, во вторую для детей старше 14 лет, разве нет?
Так здесь много таких рекомендаций, больше половины. Я на них высказала своё мнение, не считаю их циничными, считаю неумными
" не считаю их циничными,"
" Но однозначно считаю цинизмом сравнение пямятного мемориала с аквапарком"
Вы себе противоречите :)
Не считаю циничными рекомендации "не ходить вообще". Может быть так Вам более понятна Ваша мысль
Мы собирались дочь сами везти в Бухенвальд, но я сначала одна съездила. Поняла, что идея без экскурсовода, адаптирующего экспозицию для возраста- нереально. У меня на взрослой экскурсии случилась форменная истерика с соплями, икотой и желанием там же и сдохнуть. Поэтому туда и в Освенцим она ездила с экскурсиями школьников, т. же как в Ядвашем, и в Берлинский музей.
Короче чт сказать хотела- 4-летка просто пройдет и ничего не поймет, а старшая должна от вас получить разъяснения и реакцию, соответственно ее возрасту и степени понимания.
Эти- нет. Они ж молодые, родились уже в середине 90х, в какой-то глухомани. Их родители либо пахали, чтоб прокормиться, либо бухали, а, скорее, и то и другое.
Вы ужасно невнимательны. Посмотрите на одежду этих молодых людей, на часы, на бутылку, а главное - на ногти. Они чистые и ухоженные. Их родители не пахали и не бухали. Это дети довольно обеспеченных родителей, они неплохо учатся, принимают участие в социальной жизни и школьной самодеятельности. Они прекрасно знают слова "Освенцим", "Вечный огонь" и "патриотизм". Вполне возможно, что они посещали все необходимые музеи и мемориалы. Просто им это неинтересно.
Это мемориальный комплекс в Мурманске. Там родители в три смены убиваются, шоб детку в таки шмотки рядить, шобы у них "усе как у людей было". И, да. Бухают там жестко. Несмотря на "большие северные деньги".
Не вижу криминала, честно. Ну сфотались детишки с вечным огнем, что теперь считать их конченными людьми? Глупые, молодые, импульсивные. Сейчас все со всем подряд фотаются, времена такие. А война была уже давно и для них ничем не отличается от всех предыдущих войн, да и теперь в мире не все спокойно.
Они ж не в нижнем белье там и разврату не предаются.
Нет не повезла бы 11-летнюю девочку. Но я и сама бы не пошла. Моя психика и сейчас такого не переживет, а уж в 11-то лет, нет. Ну, если только ребенок не повышенной равнодушности и все время в телефоне.
Я в 8 лет в Музее Советской Армии в Москве в конце экспозиции увидела кошельки из кожи (человеческой), срезанные волосы, выбитые золотые коронки, игрушки и детские ботиночки - то, что принадлежало узникам концлагерей. Было это давно- помню до сих пор. Травмы психологической не было-было осознание, что фашизм-это зло, которому нельзя повториться и радость, что я живу в мирное время. Про Освенцим не знаю, поговорите с дочкой, спросите, хотела бы она там побывать. Насколько она вобще "в теме"?
А у меня осталась психологическая травма после этого зала музея. Тоже лет в 8-9 были там на экскурсии. Закрывала глаза - и видела абажур, обтянутый человеческой кожей. Очень долго, почти до окончания школы снились кошмары, будто я в концлагере и пытаюсь сбежать от фашистов :(
Слушайте. а правда, что у вас дети в 4 года знают, что есть евреи, французы и прочее. Мой деть в 17 даже туго представляет многие вещи (не то, что есть французы и немцы, а вообще - думаю об Освенциме знает только кратко), о которых здесь речь ведут. И по теме - я бы ни за что не повезла ребенку в это место. Да, к тому же,и сама бы не поехала бы. Тоже ни за что.
понимаете, наши с вами дети уже так далеки от всего этого, что устная информация уже не доходит до них в полной мере, их встречи с участниками ВОВ настолько редки, это не наше с вами детство, когда дед сажал на колени, и рассказывал, рассказывал в первую очередь душой, а для них какбы не была полна информированность из доступных источников, она без души
мои дети, только побывать в Хатыни прочувствовали в полной мере, что немцы действительно сжигали целые деревни, именно там для них это перестало быть просто знанием, а стало осознанием
Ничего, что среди карателей в Хатыни почти не было немцев? Вы не считаете, что обманули детей?
извините, да, я не права, подменяю понятия, не немцами - нацистами, именно так и формулировалось экскурсоводом; о национальном составе, честно скажу, а также о предательстве в разрезе Хатыни, не говорили
Угу. А теперь давайте представим, что мне 11 лет. Расскажите мне, что такое "национальность"?
это же элементарно))
Сейчас многие дети с рождения ездят заграницу.
Семьи не только мононациональные.
Наш ребенок в без малого пять лет ездил на Украину к прабабушке. Там он услышал другой язык, увидел надписи - понятными буквами, но непонятные...
Ребенку и раньше говорили, что у него украинская фамилия... Тогда он это...недопонимал.
Съездил на Украину и осознал, что дедушка его украинец...а сам он украинец "на чуточку". Потом посмотрел про Гарри Поттера и сказал "а я тоже Принц-полукровка")))
ЕсличО, то низачот.
Потому что даже мой свекор - стопроцентный украинец - замечательно говорит (и пишет стихи!))) на русском. Без малоросского акцента. С лексическими особенностями, свойственными ленинградцам.
Мой ребенок говорит с московским "акцентом". Включая булоШную и дЬверь.
В свидетельстве о рождении ребенка оба его родителя русские.
Родной язык русский.
Ребенок знает, что один из его дедов украинец. А значит он украинец на четверть.
Он также знал еще в детском саду, что один его одногруппник чеченец, один татарин и один наполовину словенец. И что у его любимой воспитательницы папа индус))
"Ребенок знает, что один из его дедов украинец. А значит он украинец на четверть." Кто второй из его дедов по национальности и кто по национальности обе его бабушки? какие еще четверти в ребенке?
Индус - это не национальность, а вероисповедание :)
ок...
Второй дедушка и обе бабушки ребенка русские.
Фамилия у ребенка по отцу и украинскому деду.
Если папа наполовину русский, а мама русская, ребенок будет нерусским на четверть.
Наш ребенок россиянин с русско-украинскими корнями.
И все это он прекрасно осознавал к школе точно)) Во всяком случае, у него не было проблем, когда соответствующую тему проходили по предмету Окружающий мир...то ли во втором, то ли в третьем классе)) И у других детей не было затруднений, когда они рассказывали о "многонациональности" и своих собственных национальных корнях.
Что-то еще?
Вам показалось. У меня разве что подчеркнутое внимание к тем, кто ... устраивает демагогию на пепле и прахе... и к тем, кто любит нудные культурологические дискуссии о различиях итальянского фашизма, германского национал-социализма и сталинского тоталитаризма.
И я знаю, откуда ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ количество таких новоявленных демагогов.
Вот как раз из той страны, откуда корни моего сына. И куда он не может поехать из-за того, что подобная демагогия там привела к гражданской войне и
"Индийцы — общее название для всех жителей Индии независимо от того, к какой из многочисленных народностей, населяющих страну, они принадлежат. Индусы, люди, исповедующие индуизм. Помимо индусов, составляющих 85% населения страны, около 10% населения Индии — мусульмане и свыше 5% —сикхи, христиане, джайны, буддисты и анимисты (представители различных первобытных верований, обожествляющих различные явления природы)."
Более того, Индия это еще и федеральное, штатное государство :) там еще в каждом штате свои причуды :) "Шантарам" не читали? Про штат Махараштра, прикольная книжка :) там, кстати, тоже все индийцы :)
свят-свят-свят, зачем вы меня заваливаете вашими глубочайшими знаниями о Индии?))) Там холера, дизентерия и гепатит. Мне хватило трехдневного рева дочери, когда ее подругу родители на год в Нью-Дели жить отправили.)))
Да ничего я не знаю об Индии, все из "Википедии" :) А зачем подругу отправили? Язык учить? А почему именно в Индию? Дешево просто или там связи какие-то?
О, а я думала вы индусовед)))
Да, язык вроде и традиция в семье, отец оттуда родом, всех детей на год-два отсылают, духом что-ли пропитаться.
"Мой папа был профессор, африкановед. Правда, в Африке никогда не был" :) Не мой папа, это цитата, из одного старого кино :) А тут чего завидовать, это отсылка к корням, в России это называется "к бабушке в деревню" :), очень частое явление :)
Слушайте, а если там именно папа и т. д., то есть язык - хинди? А смысл? Зачем сейчас хинди? Для межнационального общения английский проще, а для специальных случаев лучше какой-нибудь более местный, тот же маратхи, если книжку вспоминать. Что девочка учить-то будет?
Я так глубоко не вникала, все что знаю, уже вам рассказала. Моя тоже хотела с подругой, поэтому и ревела. Кста та девочка, вернувшись через 1,5 учебных года только и смогла, что на класс ниже в гимназии спуститься и окончив его быть непереведенной в следующий, ушла в среднюю школу. Вот и я себя спрашиваю- в чем был смысл похода?
Еще в детском саду дети наряжаются в национальные костюмы, поют песни, танцуют и т.д. Мне кажется в школе к годам 9-10 прекрасно все понимают, тем более, что сейчас время такое, что многие часто путешествуют с родителями по Европе, Азии и т.д.
В 10 лет скорей всего понимают, в первом классе нет. У маленьких детей люди делятся на нормальных, говорящих на понятном языке, и "немцев".
Лет в 5 ( может и раньше) я знала, что есть белорусы, украинцы, поляки, немцы, евреи, японцы, таджики, русские. Это были наши соседи. Знала, что есть еще много других национальностей. У девочки-таджички были длинные шелковистые косички до попы - предмет моей зависти:-)
А для моих детей в 5 лет это было не понятно, т.к. все они были ЛЮДИ, говорившие на ЯЗЫКЕ, и которые делились на теть, дядь, детей. Вы завидовали конкретной девочке, т.к. у нее были классные косички, а не таджичке.
Естественно, я завидовала девочке, что не мешало мне знать ее национальность, видеть, что она внешне отличается от меня, как отличалась и ее сестра и родители, их быт и даже интерьер:-), а также их кухня - вкуснющая:-)
А еще я знала пару слов на разных языках наших соседей, некоторые помню до сих пор.
слушайте, я не знаю, как у ваших детей было в 5 лет, но моему младшему ребенку 6 лет исполнилось совсем недавно, он может еще не в состоянии оперировать словом "национальность" как понятием, но то, что люди разные, а не просто дяди и тети - он уже знает прекрасно. Он видел китайцев и вьетнамцев - они выражено другие, негров в конце-концов (хотя в них я и сама скорее всего не разберусь), армян и узбеков, он, наверняка, не отличит украинцев и белорусов от русских, но точно знает, что они есть, и народы крайнего севера изучал внимательно за компанию со старшими, ах, да, и то, что говорят люди не на языке, а на разных языках - он уже тоже в курсе
а это и не каждый взрослый может сформулировать;-)
Особенно какой-нить...из раздела Кормление:ups1
Вы прекрасны :) Именно так. Не каждый взрослый может сформулировать. А зачем тогда от ребенка требовать?
Как? А как объясняют, что одни люди убивали других по принципу - "национальность"? Как без формулировки-то? :)
Элементарно:-) Выше и ниже много объяснений для детей в упрощенном варианте.
а вы понимаете, что такое национальность?
не русский, татарин, эскимос, а национальность?
Даль когда-то давно пытался ввести определение, впоследствии его раскритиковали.
У Ожегова тоже не густо с определением, точнее оно у него замкнуто циклично само на себе.
Может вы расскажите?
Я не аноним, спрашивающий про национальность, пусть она сама Вам отвечает :-). Я пояснила ее мысль как я сама поняла.
Видел, и? Ребенок в этом возрасте воспринимает какие-то черты не как национальность, а как особенность дяди Пети или дяди Васи. Вот такой этот дядя Вася, что он еще странным образом умеет разговаривать с тетей Катей и к тому же смуглый. Зато дядя Петя не умеет водить машину и никогда не пьет кофе.
слушайте, может как раз для расширения кругозора стоит вывозить ребенка чуть дальше собственного подъезда?
когда он видит толпу вьетнамцев, к примеру, среди них для него точно нет дядь вась и теть кать, есть непохожие на него люди, и он с помощью мамы и папы достаточно быстро усваивает, что это вьетнамцы, и что говорят они на вьетнамском, и что еще носят смешные (да-да) шляпки, и никакого отношения в его сознании с дядей петей, умеющим водить машину, это точно не имеет и рядом не стояло
У сына всегда был друг вьетнамец :-), один в детском саду, другой в школе :-). Тот, что в детском саду, был "хулиганистый Паша", а не "вьетнамец Паша" , а в школе "толстый Пётр" (самый толстый мальчик в классе, который сам просил себя называть именем Пётр, не Петя, его настоящее имя я даже не знаю, фамилия Хуи :-) ).
Начинаю думать, что мы более продвинулись в дружбе народов, чем спорящие со мной форумчанки :-), отсюда и непонимание. У нас много друзей разных национальностей, для детей они дяди Пети и тети Маши, а не вьетнамцы, португальцы или албанцы.
за деревьями леса не видно?
при чем тут ваша дружба народов и элементарные начальные представления ребенка о других национальностях?
мой сын, когда не смог определить "на глаз" национальность своего одногруппника в саду, просто сказал мне "мама, он нерусский", хотя у него тоже есть имя, и, да, мой сын тоже с ним дружит - одно другому не мешает
Вопрос-то с чего начался? Как объяснить маленькому ребенку, что каких-то людей убивали по принципу национальности. Тут не объяснить, что убивали всех "нерусских", потому что очень часто убивали очень "русских". Тут нужно углубляться в вопросы происхождения, вероисповедания, генетического скрещивания. И вот на этом пункте возникает вопрос - зачем? :)
Тут нужно углубляться в вопросы происхождения, вероисповедания, генетического скрещивания. И вот на этом пункте возникает вопрос - зачем? - Вот именно? Зачем в это углубляться? С каждой возрастной группой говорят на понятном ей языке. Чем дольше вас читаю, тем больше убеждаюсь - вы троллите. К середине топа это утомляет. Человек, имеющий детей доподросткового возраста, прекрасно знает, как им что-то объяснять в пределах возможности их восприятия. Вы же рассуждаете как взрослый, который должен объяснить что-то такому же взрослому. Очень странное впечатление.
А мой не говорит, что кто-то нерусский, ему пофиг. Я сперва узнаЮ от него имя, потом что пацан из себя представляет, дружат они или не дружат, и только под конец, что, например, пацана одноклассники дразнят, тут-то и может выясниться, что дразнят из-за того, что он вьетнамец.
Или у второго ребенка в школе как-то был грандиозный скандал, всех родителей позвали на родительское собрание, половина родителей, включая меня, хлопала глазами и не понимала, в чем суть конфликта, т.к. учительница думала, что все знают, что тот ребенок - цыган, а половина детей родителям это не сказала, вероятно этого даже не знала, т.к. для них он был "вредный Вася", а не цыганенок Вася. Правда класс там был нетипичный, заточеный на дружбу и мир во всем мире.
Титульная нация, просто класс учился по альтернативной программе, одной из одобренных министерством образования, т.е. самодеятельность была возможна, но в определенных рамках.
Я документы не спрашивала, так что кто ее знает, что там на самом деле намешано :-). Внешность нормальная, приятная.
Если вывезти ровно того же ребенка чуть дальше ровно того же подъезда, ну, да, извините, в Москве, до станции "Площадь Революции", где фигуры собак, колхозниц, революционеров и т. д., там очень много толп вьетнамцев, китайцев, японцев, американцев, канадцев, немцев, французов, причем часть из всех этих групп - чернокожие :) Как ему объяснить, какая национальность у всех этих людей? :)
Зачем? Правда. это не придирка, но - зачем? Чем плохо объяснение, что люди - разные?
Деревья в лесу тоже разные, ваш ребенок дуб от клена отличает? :-) Может быть ему достаточно знать, что они разные и все? Зачем ему лишние знания?
Интересная мысль, слушайте. Да, действительно, отличает. И знает, что желуди и кленовые "пропеллеры" между собой не пересекаются и не могут иметь общего потомства. То есть, и про людей нужно также говорить: есть русские, немцы, украинцы, евреи, грузины, японцы и т. д. Они коренным образом между собой отличаются и ни при каких условиях не могут иметь общего потомства. Так? Ах, нет, был же Мичурин. Если отрезать у одного что-нибудь и плотно примотать к другому кому-нибудь, то какой-то мутант может получиться. Так объяснять? :)
Не передергивайте:-) мы с вами говорили о том, нужно ли ребёнку такое "знание"( вы все вопрошали "зачем"), а не сравнивали возможности скрещивания разных пород деревьев или людей.
Его в школе таким знаниям научат, как и названиям деревьев.
Недавно проходили разделение славянских языков на группы, ну вызубрили, ну получили оценку, сомневаюсь, что в голове что-то осталось. Да, положено знать эрудированному человеку, что языки бывают восточно-славянские, западно-славянские и южно-славянские. Но нафига уметь отличать украинца от русского или чехах от поляка? Или с первого взгляда понимать, что "мама, он не русский"?
Абсолютно не передергиваю. Просто дискуссия началась чуть раньше (выше :) ), мы говорили о том, как определить национальность, если, упрощенно, все бабушки и дедушки одного внука представляют собой разные национальности. Я уж не говорю о бабушках-дедушках этих дедушек-бабушек и так далее :) Потом возникла мысль, что вьетнамцы, китайцы и японцы все равно отличаются от европейцев, и это сразу видно у подъезда. А вот видна ли эта разница в толпе, где находятся вьетнамцы, японцы, французы, немцы, индонезийцы, канадцы, филиппинцы, поляки и т. д., лично я - сомневаюсь :) И в том, что нужно объяснять разницу между всеми этими людьми, я еще больше сомневаюсь :) Потом Вы привели пример с несмешиваемыми деревьями, признаю, убедительный, но возник вопрос, значит ли это, что людям разных наций смешиваться нельзя, как деревьям? Нельзя? Вы ведь это имели в виду? :)
Моим важнее можно ли на него влезть, сделать классное селфи (дочка :-)) или собрать плоды.
да, мой ребенок различает дуб и клен со средней группы (или старшей?) детсада
Лет с пяти.
Знаете...а вот неумение различать дуб и клен...а также неумение апеллировать некоторыми абстрактными понятиями...может послужить препятствием к поступлению ребенка в э-ээээ....общеобразовательное учебное заведение:sad3
"девушки бывают разные..., но всем одинаково хочется..." (с)
потому что за объяснением, что все люди разные, рано или поздно последует вопрос "а почему?", и вот тут можно переходить к темам расовой классификации, этнических групп и национальной принадлежности
все, простите, но я спать
Спокойной ночи :) Вопрос "почему" - это вопрос 3-5 лет. Вы, наверное, мало общались с детьми :) до того, они не знают, что такое "почему", а после того, их не особо интересует чужое мнение :)
я даже не знаю, радоваться мне или плакать, продвинутые у меня дети или отсталые, но вопрос "почему?" их как интересовал до 3 лет, так и сейчас интересует, хотя старшему уже 11, и мое мнение им все еще интересно, как и мой ответ, более того, у старшего понятие вопроса "почему?" от "расскажи мне, мама" потихоньку транформируется в понятие "а знаешь ли ты, мама?", но сам вопрос по-прежнему актуален
это ПРОХОДЯТ в начальной школе
И начальные сведения об этом входят в детские ДОШКОЛЬНЫЕ энциклопедии в разделе "климат и география".
вот сижу и думаю, вы-то чего в данной ветке делаете?
с вашими представлениями о прекрасном вам вообще о национальностях знать не положено
Детям все объясняют постепенно. Чтобы объяснить ребёнку откуда берутся эти самые ребёнки, в пять лет будет одно объяснение,в семь - другое, в старших классах - третье. Понятие "национальность" сначала объясняла на примерах нашей семьи, потом плавно перешли к друзьям сына, в путешествиях много разговаривали о разных национальностях, быте, обычаях, учителя в школе на уроках тоже на эти темы разговаривают с детьми.
Друг-интернационалист, идем уже спать, а?
Кстати, сейчас с сыном поговорила на обсуждаемую здесь тему, он подтвердил, что именно так и воспринимает людей, как я писала, что национальность ему пофиг. Дерево как дерево, человек как человек, с кем-то дружишь, а с кем-то нет.
Блеать... Даже в словари не полезу...
Нате, навскидку...
"Общность людей, объединенных историей, культурой и языком"
ЗЫ: а вот теперь лезем в Вики...
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности[1].
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание и др.
Ну чоу... какую отметку вы поставите мне по истории, антропологии и лексикологии СРЯ?
Любую, по Вашему выбору. Решайте сами, и ни в чем себе не отказывайте :) Или Вам нужно мое персональное одобрение? Вы умница :) А еще скажите мне, что объединяет в одну национальность людей, проживающих в разных местах, говорящих на разных языках, имеющих разную культуру и даже расовое происхождение? Например, евреев?
Бессознательное. Коллективное)))
Генетическая память.
У вас комплексы? связанные с вашим еврейством?
Я до сих пор не знаю. Я давно не в 1-м классе. Если мама - русская, папа - немец; у мамы родители - полька и украинец, у папы - турок и казашка; ребенок первой пары - кто?
Ничего, нацисты хорошо разберутся кто вы :-), у них таблицы и инструкции для этого были. И еще по форме черепа, цвету глаз и волос определяли, возможно ли "перевоспитание" ребенка. Это простые смертные такого не понимают и рассуждают категориями папа, мама, добрая соседка тетя Катя., злая соседка тетя Клава.
Я никому ничего не навязываю :) Я спрашиваю :) Предыдущее сообщение также было в некотором роде вопросом :)
Национальность? По языку.
А вот "происхождение" - по набору некоторых других признаков)))
В частности, по фамилии)))
я много чего рассказываю и показываю детям, в том числе и о войне, и это не только "В бой идут одни старики" при всем уважении к этим фильмам,
из недавнего - цикл документальных фильмах, основанный на воспоминаниях последних ветеранов и участников вов, и там не только о подвигах, но и о предательствах, о том, как солдат использовали как пушечное мясо, о случаях каннибализма из уст блокадницы
Договорились. То есть, автор сообщения о том, что немцы казнили жителей Хатыни, обманывала своих детей?
от того, что там практически не было немцев по национальности сам отряд при этом не перестает быть карательным отрядом армии СС
О, господи... Простите, дальше будет информация из "Вики", не нотариальный документ, разумеется, но противоречий-то нет нигде. СС там были очень условно и очень специфичные представители.
«В карательной операции участвовали «118-й шуцманшафт батальон» и особый батальон СС «Дирленвангер». 118-й батальон шуцманшафта (нем. 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118) — коллаборационистское шуцманшафт-подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции (нем. Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции и из военнопленных РККА и местных добровольцев. Зондеркоманда СС «Дирлевангер» (нем. SS-Sonderkommando Dirlewanger) — карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС»
давайте я тоже вздохну, о , господи...
от того, что национальный состав участников той карательной операции был преимущественно украинским, данный отряд не являлся никакой частью украинского фронта советской армии, а таки-да, являлся подразделением СС, хоть условным, хоть специфичным, но тем не менее
Естессно, знают. Про Освенцим в 4 года- нет, не знают, не было возможности поехать. Про ВОВ знают.
Моей старшей почти 16, она каждый год готовила к 9 мая выступление в составе то одного коллектива, то другого. Естественно, она знает, о чем речь. В 6 классе делала презентацию по Освенциму. В 7 писала проект по Фашизму как политическому течению (дурацкая тема, но не мы придумывали). Читала книги о Холокосте, всякие Дневники Анны Франк, Остров в море и тыды.
Так что да,это ВАШ ребенок "туго представляет многие вещи" к семнадцати годам.
Есть те, кто очень сильно интересуется, а есть те, кому хватает общей информации из учебника. У нас в доме, например, только один больной этой темой - я.
Нет, не повезла бы детей такого возраста в Освенцим. Это очень тяжелая и специфическая тема даже для взрослых, у детей более эмоциональное и яркое восприятие, а в памяти потом остается минимум информации, в основном ощущения. А тут как раз основное - понимание, причем многослойное, требующее не просто общих знаний.
Я бы прислушалась к рекомендациям. для меня это не военная история, а история Холокоста. Из Израиля возят детей в Польшу, обычно после 16 лет, если я ничего не путаю. Это место такое с очень тяжелой историей и детям, которые еще не могут это осознать и понять и не способны с этим справиться там делать нечего.
А кто из отвечающих был в Освенциме ( как музее естественно)? Что реально там может увидеть ребенок такого, что его напугает или шокирует?
Если мама не подведет к витринам с волосами и кожей- ничего такого. Посмотрите фото в гугле.
Зачем, вот реально зачем ездить с детьми в такие места, если нужно не подводить, не показывать, не объяснять, не давать слушать экскурсию и пулей вылететь из мемориала, т.к. 4-летка устал.
предбанник к газовой камере, наполненной снятой обувью.
Вещи. Сами газовые камеры. Стены газовых камер, расцарапанные ногтями. Вам оно для своих детей такое надо?
В 11 лет- надо. В 4- не надо, но он много и не поймет. Его поведут, потому что оставить не с кем. Было б с кем- я б, мож, и оставила, не потому что психику его жалко, а прост устанет, заканючит.
Пипец какой то. Что случица с детьми, если они узнают об этом? 11-летка, не знающий об Освенциме - мне лично вообще не понять этого. Я не понимаю подобного...убережения? от чего? от правды? от сопереживания? от...Ну, нет слов, чтоб выразить. Ладно, мелочи там вообще ничего не интересно будет, наверное. Но в 11 лет - взрослый, размышляющий человек.
Каждый человек заслуживает того, чтобы знать о подобном. Хотя бы для того, чтобы, исходя из собственных знаний, составить мнение. А не чтоб завтра прибежали дружки постарше и рассказали, что в освенциме содержались бракованые нежизнеспособные уроды и добрые люди их подкармливали и закаляли, кололи витаминками, а еще добрые люди эти говорили вот такие вещи, и вот такие вещи, пойдем мальчик с нами идеологию добрых людей поддерживать.
Я сама наполовину еврейка. Не пойду. Если, что я не циник и не равнодушная. Это для анонима выше о цинизме.
Да,само собой и я.Мне прочитанного и увиденного по ТВ (документального) - по горло на всю жизнь ((((
девушки, но ведь Германия не зря содержит бывший концлагеря с том виде, в каком они находятся
зачем?
да чтобы знали, чтобы помнили, чтобы ПОСЕЩАЛИ
и да, кому-то это нужно
а так, фильмов-то документальных уже прилично отсняли, книг разных написали, что, уже можно и сносить?
Шибко чуйствительные сами с собой разберуться
Но вопрошать, а чегой-то людей туда тянет к личной чуйствительности уже не очень относится
Очень вас понимаю. Я тоже не пойду. Как не хожу в "музеи пыток" и т.д.
У меня достаточно живое воображение, для осознания ужасов нацизма мне вполне достаточно свидетельств очевидцев.
Если кто-то не понимает, в чем ужас нацизма, того, наверное, сводить надо.
Для меня верх цинизма - идти в такое место "потому что рядом были, надо зайти". Бр-рр...
Там взрослые рыдают - куда Вы собрались детей тащить? Там такие мемориалы - комната, наполненная ботиночками убитых детей, их одежда и т.д. Вы реально думаете, что 11-летняя девочка вот так спокойно бует рассматривать груды детской обуви? Не надо туда детей, пожалуйста.
В нашей Германии туда иногда школьноков старших классов возят - даже таких взрослых детей оттуда часто рыдающими выносят. Вам оно нужно? Отправьте мужа одного. Лучше уж под забором пол дня простоять чем потом детей потом многие месяцы в чувство проводить.
Судя по газетам кто-то рыдает, а кто-то развлекается и экспонаты на память тырит, т.е. подростки разные.
Конкретно лагерь какой с ботиночками? Отведу обязательно своего 12-летку, а то знает только, что русские агрессоры и американцы их освободили. (см мой пост чуть выше как в Зап.Европе война освещается - http://eva.ru/topic/77/3411285.htm?messageId=91749659 ). В дискуссии не вступаю.
Проще и приятнее для себя и ребенка хотите? В Будапешт слетайте. Красивый город, печальный, вторичный. Как будто все время за кем-то хотел угнаться, за Прагой, за Веной, за Парижем, за Лондоном, за самими собой в части Буды, И ни в одном случае - не успел. По набережной в части Пешта если пройти, от рынка, примерно, до острова Маргит. Во-первых, красиво :) Во-вторых, будет неожиданно вдруг увидеть очень низкий памятник - разная обувь на краю берега, очень много детской. Там расстреливали, очень удобно, трупы падали в Дунай и уплывали по течению, там сильное течение. Да, и зачем-то заставляли разуваться перед расстрелом. Зачем?
Затем же, зачем сапоги с мертвых солдат снимали, не пропадать же добру, когда всего дефицит.
https://lenta.ru/articles/2015/03/26/pobedaetush/ - Эта часть истории, она настолько пронзительна, что ее невозможно преподнести как-то иначе, кроме как с великим трепетом, с великой болью.
Если хотите уберечь от этого ужаса детей то не нужно забывать все что было связано с этим ужасом.
Мы хотели посетить в прошлом году - не получилось. Поедем в этом. Детям 8 и 9 лет. Даже мысли не было сомневаться везти. Ваш маленький много не поймёт, дочь должна знать что это.
Мы этим летом в Саласпилсе были с дочкой, 8 лет. Тоже даже тени сомнения не возникло. Да, тяжело. Но это такое, нужное, тяжело для жизни. Надо знать. И не только с рассказов, а прочувствовать это.
Была 30 лет назад в Саласпилсе.С тех пор часто вспоминаю с ужасом. Ощущение ,что смерть меня коснулась. После этого ни за что бы не повела детей туда. Не нужно это им. Правильные вещи можно и без таких экскурсий ребенку объяснять
+1 есть и фильм, неплохой, считаю. Моя старшая в 12 лет (6 класс) эту книгу читала, на уроке литературы она была в программе.Тогда же посмотрели и фильм. Ребенок никакие вопросы мне не задавал, на вопрос - понравилось? ответила - да. Думаю, что или сама все поняла, или "прикрылась", она у меня вообще ни фильмы ужасов и фильмы-катастрофы, ни сцены насилия, ни музеи пыток не выносит.
Младшей было в тот момент около 9, думаю, что она не до конца поняла ситуацию в фильме, вопросы задавала, но без осознания исторической правды.
Вспомнила еще - в детстве дома нашла книгу про Саласпилс (мама работала в Риге несколько лет, привезла), один раз я её пролистала лет в 8-9, потом всегда обходила стороной, боялась.
Так что, возвращаясь к теме автора, я бы детей 4 и 11 лет - не повезла бы, однозначно. Вся жизнь впереди, вырастут, съездят сами, если почувствуют необходимость.
Меня в детстве не оберегали - с 6 лет похороны бабушек-дедушек, посещение Хатыни и т.д. Очень тяжело переживала, а одной девочке старше меня, лет 14-15 ,стало плохо в доме, где пытали Зою Космодемьянскую, она вышла на улицу, чуть в обморок не грохнулась. Своих детей я решила ограждать от этого. Вырастут сами захотят поехать- на здоровье. Воспитывать можно без стрессов.
Вы сами за рулем? Папу привезти, высадить. Самой с детьми в другое место на полдня рвануть.
Мне 35. Я ни за что не поеду в такое место. НИ ЗА ЧТО.
Тащить туда детей - ЗВЕРСТВО.
Мне кажется, это могло бы быть полезно для подростка...Полезно для осознания реальности того, что происходило во время войны...У меня это ощущение реальности пришло уже во взрослом возрасте, первый раз, при посещении Питера, особенно, когда увидели табличку на Невском про артобстрел, а второй раз, когда ехали через Польшу и на трассе увидели указатель на Освенцим...В этот момент стало понятно, что все то, что проходят в школе, это теория, памятники, какие-то карты со стрелочками, общее восприятие войны - одно войско туда, другое - туда, там разбили, там наступали...нет понимания того, что все это происходило с реальными людьми, что это история и трагедия не только стран, но и каждого отдельного человека...и, мне кажется, что посещение Освенцима может очень сильно изменить отношение подростка к войне, отбить всякое желание шутить когда-либо на эту тему. Особенно важно, мне кажется, это для современных подростков, для которых война, во многом, это как компьютерная игрушка, как World of Tanks...
А вообще, мне кажется, что вы определитесь когда туда подъедете...просто поймете, готовы вы идти или нет...
+1000 про Питер, мне было 12, когда я как вкопанная замерла у этой таблички про артобстрел - приехали в отпуск к друзьям. А потом Пескаревское кладбище, дневник Тани Савичевой... У меня дед фронтовик, бабушка девочкой Сталинград восстанавливала - про войну, лишения, смерть в нашей семье никогда не говорили завуалированно. Это было, это было правдой, и это было страшно, и не дай Бог этому повториться. Вот как-то так.
В любом случае, думаю, со старшей дочкой автор может поговорить и ее мнение по поводу посещения концлагеря узнать, в конце концов, ребенок уже не маленький. Малыша, конечно, тащить не стоит.
Мы были там детьми 5 и 6 лет. Про ВОВ и фашизм дети знают достаточно хорошо, экскурсионка в самом Кракове обновила их память. Вели себя хорошо первые два часа было интересно, мы брали аудио гид и я детям пересказывала историю экспонатов опуская совсем уж жуткие факты. Потом дети устали, я съездила в сам городок Освенцим, можно и пешком дойти, нашла там кафешку с детской площадкой и мы часа два были там, пока муж продолжил экскурсию. Потом поменялись муж был с детьми а я заканчивала экскурсию.
Вот спасибо. Аудиогид напрокат взять можно, значит? А то информация противоречивая: то да, то только в составе группы. Возможно, что и мы так сделаем.
В Биркенау были все вместе или вообще не поехали?
Аудиогид мы брали, а вот наши друзья в другое время не смогли им отказали, брали только для меня и мужа, но на вашем месте для 11 летней я бы взяла. Это которая вторая часть лагеря? Нет не успели. Нас польское ГИБДД на въезде в город, на алкоголь долго проверяла, а ехать туда по-моему можно было только до 16.00.
а просто русскоязычную экскурсию не рассматриваете?
они же набирают сборные группы, в том числе и не русском
От меня тоже совет, если позволите! Были в Освенциме прошлым летом. Вначале ОЧЕНЬ советую посетить именно Аушвиц - там информативнее, но меньшая территория, в Биркенау дети могут быстро устать, так как там большущая территория, если вы ее с детьми всю обойдете сил на Аушвиц может не остаться.
И еще: для прохода в Аушвиц надо в кассе получить бесплатный билет!!! )) Это действительно странная практика - просто так вообще без билета, даже бесплатного, не пропустят.
П.С. Мы были с детьми 10 и 16.
Про билет я долго въезжала, что там да как. Но в итоге буду брать электронный. Присылают на эл. почту, нужно распечатать и предъявить на входе. Тогда можно избежать очереди в кассу, как я поняла.
Хотя если нужен будет еще и эл. гид, то в кассу всё равно, наверное, стоять надо будет.
Когда были мы, очередей в кассу не было вообще, так что сильно на этот счет не беспокойтесь! В Биркенау вообще свободный проход.
Еще практичный совет: для оплаты парковки имейте наличностью немного денег (евро или злотых неважно, принимали и то, и то), а вот с безналом - напряженка.
Детская косичка в Освенциме
Осень сменяет лето, пятый раз сменяет.
а тонкая, словно ящерка, девочкина косичка
лежит в Освенцимском музее - живет и не умирает.
Мамины пальцы сгорели, но все-таки ясно видно,
как девочку в путь-дорогу пальцы те собирают,
то они цепенеют, то беспомощно виснут,
и черную ленту предчувствий
в тонкую косу вплетают.
Туго косичка закручена, не расплетется до вечера
скупые змейки стелются - мама горько плачет.
Девочка улыбается ласково и доверчиво,
девочка не понимает, что эти слезы значат.
Вот палачи ледяные - банды их ясно вижу-
косят людские волосы, мечут в стога большие.
Легкие детские локоны ветер уносит выше,
в грузные копны сложены женские косы густые.
Словно шерсть настриженную, словно руно овечье,
в кучи их кто-то сваливает и припинает ногами.
Вижу - пылают яростью большие глаза человечьи,
вижу старух испуганных рядом со стариками.
То, что словами не выскажешь, тоже вижу ясно:
пламя пышет из топки и палачей озаряет,
длинные их лопаты от детской крови красные,
стылые детские трупы в топку они швыряют.
Вижу седины бедные, все в серебристом инее,
и рядом - как ящерка - тонкую девочкину косичку,
вижу глазенки детские - большие, синие-синие.
Это стихотворение я читала на школьном празднике 9 мая в возрасте 11 лет. И что-то никакой детской травмы у себя не наблюдаю. ИМХО, сейчас очень много говорят и придают значение "ранимой детской психике".
Меня больше волнует странное освещение ВОВ в Европе - лучше туда бы усилия свои направили. В вышеозначенное место не поехала бы и не поеду, про дневник Франк узнала только здесь недавно. Зато прекрасно знаю историю Зои- все детство читали, про блокадников наших - вот что развивать и внедрять в МОЗГ наших детей европейцев, а не другие вещи. Если граждане европейских стран не знают, КТО их освободил в ВОВ и за чей счет они так хольно живут - то это позорище для тех, кто там живет и не просвещает их, молча замалчивая исторический факт подвига нашего народа.
ну не знать про Анну Франк так надо быть олигофреном , остальное даже можно не комментировать.
У меня из знакомых НИКТО не знает или не муссирует эту тему - МГУ, МГИМО, Бауманка, Плешка, Губкинский, Мориса - элита) Дальше продолжать?
Какую тему ? Анну ? А зачем ее обсуждать? Но чтобы не знали кто это не поверю никогда.
Потому что люди передают знания один другому и обсуждают разные темы. А эта ни разу не всплыла. В школе не проходили, сейчас спросила нескольких товарищей - не-а, не было такой темы. Спросила у ребенка, проходили ли они в школе дневник Франк - говорит нет. Знает ли? Знает, где-то в интернете проскользнуло мельком. (если бы в наше время был интернет, я бы тоже в таком возрасте много не нужных вещей знала). Мало того, сообщил мне, что он, возможно, подложный.
Ой, блин, уже и до дневника Анны Франк добрались! И он теперь подложный!
Это не вам, автор поста, просто эмоции. Не знала, что и дневник теперь подложный. Что газовых камер в Освенциме никогда не было и что советская пропаганда переделала в них обыкновенное бомбоубежище - это я давно в курсе. Что Холокоуста не было - все знают. Ничего, скоро выяснится, что никакой Тани Савичевой не существовала, как и ее дневника, как, собственно, и блокады Ленинграда.
Згачит вы совсем недавно на ЕВе узнали про Анну Франк и выбились из олигофренов, а европейским школьникам должны программу переписывать.
Почему можно не комментровать? Вы можете перечислить страны, на территории которых велись военные действия?Когда они начались и когда закончились?
А зачем мне знать? Я про свою страну все знаю и они пускай учат матчасть и ездят К НАМ поклоняться памяти Зои и читают про нее книги. И чтят нас как защитников и освободителей в ВОВ - без обсуждения этого факта! Как про Освенцим - затаилось сомнение - в тюрьму. Так и про нашу роль в ВОВ - вякнули, что не мы победили - туда же.
В 11 лет моя дочка прочла "Мальчика в полосатой пижаме". Плакала. Потом мы долго говорили с ней на эту тему. Нет, она и раньше знала о войне - я журналистка и часто брала ее с собой на какие-то патриотические мероприятия. Мы живем в Волгограде.. сами понимаете, не проникнуться всей этой патриотикой просто невозможно :) Что хорошо :) Но раньше ее так, что называется, не торкало. Сейчас ей почти 13, она много читала художественной литературы на эту тему, и если бы появилась возможность свозить ее в Освенцим или посетить еще какой-то подобный мемориал, я бы ни минуты на раздумывала - конечно, ДА!
Объяснять, почему, думаю, не стоит, потому что если это надо объяснять, то лучше не объяснять.
А что не так?
У умной мамы с широким кругозором и "горячим сердцем" похожая на нее дочь.
У дерганого ануса... тоже, наверное, похожие на него дети:ups1
Мы были в Кракове 2 раза, в Освенциме не были. Была мысль поехать, но у меня очень впечатлительная девочка, почитав информацию решили отложить.
При этом дочь историю знает, были в Брестской крепости 2 раза, но посмотрев фильм была в шоке.
не надо, смотреть на фотографии сложенных штабелями трупов, это вы можете ей и в интернете показать, если хочется приобщить к истории.
Мы были в Освенциме, детям было 7 и 5 лет. Я не очень понимаю, почему нужно беречь детскую психику, думаю ее, как раз надо закалять и учить детей состраданию, ценить жизнь и то благополучие, которое они имеют благодаря и тем жертвам, в том числе.
Еще мои дети были в Хатыни, Брестской крепости, музее блокады Ленинграда и "Дорога жизни". В музее на Поклонной горе они были много раз.
Надеюсь на то, что они вырастут людьми, знающими свою историю. И научатся чтить память предков.
Закалять психику? Как Вы себе представляете "закаленную психику"? Это та, которая ржет как конь при виде трупа и селфи делает? Нормальная психика нормально реагирует на ужас, т.е. если ребенок не готов в силу возраста осознать, что люди самыми зверскими способами убивали других людей, то ночные кошмары - в лучшем случае - гарантированы.
Ваши дети были слишком малы и не осознали, где они были. Скажите спасибо, что пронесло. Или может они у вас уже "закаленные" - подсознательно поставили блок на негативную информацию и ничто не принимают близко к сердцу.
Закалять - значит учить страдать и сострадать. А не прятать голову в песок и "моя хата с краю" при малейших проблемах даже у близких людей. А береженая психика потом оборачивается равнодушием ко всему, под прикрытием - "чтоб психика не травмировалась".
Это не называется закалять, закаленной психике всё как с гуся вода, т.к. много видела, много пережила, теперь она в танке, а у сострадающего человека, тем более ребенка, психика в один прекрасный момент может дать сбой. Вы не очень понимаете значения слов, которые пишете.
Насчет Освенцима - всему свое вреня, маленьким детям там делать нечего.
Мы с вами все знали и о войне, и о всем что происходило в те времена. Вы теперь ржете как лошадь при виде трупов?
Была в прошлом году в Кракове с заездом в Освенцим, свою дочь не повезла бы однозначно. Помню, как выходила из бараков на дрожащих ногах. А экспозиция с детскими ботиночками и волосами вообще убила, неделями потом картина перед глазами стояла. Там взрослым людям плохо становится, а вы девочку повезете. Пусть муж один едет.
А почему вам в голову не пришло отправить мужа туда одного а самой сходить с детьми по другим местам в это время? Нафига всем тащится туда, куда хочет папа.
Только во взрослом возрасте на приеме у психолога ваша дочь сможет рассказать как на нее повлял этот поход в 11 летнем возрасте. Вы и знать не будете, а ребенок будет травмирован.
Я сама года 4 или 5 назад на свою голову посмотрела один сайте ( что в Ливии террористы делали с людьми, детьми). Думала что я взрослая тетка, переживу.Ан нет, я даже рассказать это не могу никому, потому что это даже представить себе невозможно. До сих пор периодически всплывают картины в памяти.Кстати зедсь в разделе политика подкинул какой то ,,добрый,, человек.