Менталитет испанцев
Кто-нибудь из форумчан знаком с менталитетом испанцев и может мне дать совет? Ничего серьезного, просто хочется пообщаться и разобраться v одной ситуации, связaнной с испанской семьей.
Спасибо.
Ситуация такова. Прошлым летом отдыхали с семьей в Испании, дети подростки (13-14 лет) познакомились с испанскими детьми-ровесниками, которые также отдыхали в нашем отеле. Завязалась дружба. Потом между собой познакомились и мы, родители. Правда, особую активность в нашем общении проявлял испанский папа, потому как он хоть как-то говорил по-английски. Мы испанского не знаем. С испанской мамой общались на пальцах.
Проведя таким образом целую неделю вместе, мы достаточно хорошо подружились и после расставания начали переписываться. Т.е. дети между собой, а я с папой, который мне начал писать, как ему дорога наша дружба, мы не должны ее терять и как они все без нас скучают. Папа воспевал нас в своих посланиях, словно богов каких-то, регулярно приглашал в гости к себе домой, и мы с дочкой 13 лет купили билеты на следующий март на неделю. Было столько радости с той стороны, нас пообщали встретить с почетом на двух машинах, организовали нам культурно-развлекательную программу и т.д. К общению подключились близкие родственники, родители испанского папы. В общем, все было так сладко и радостно в отношениях и общении.
Потом вдруг переписка пошла с перебоями, испанский папа бывало, не отвечал, или отвечал сухо и коротко. В общем, изменения были налицо. Это сильно почувствовалось в переписке.
В одном из посланий был ответ: обсуждай это с моей женой. В следующем снова - пиши жене. Ладно, начали переписываться с женой. Точек соприкоснования у нас с ней мало из-за незнания языка. Я писала по-испански через гугл-переводчик. Но сами понимаете, какая это может быть переписка. В общем, поддерживаем вялую переписку ни о чем.
В связи с этим мы с дочкой решили не останавливаться дома у наших друзей, а купить номер в отеле. Но перед этим поставить их в известность. На что получили от испанской мамы ответ: никаких отелей, только у нас!
Через некоторое время вдруг снова объявляется папа, да на сайте фотографов, на котором я часто бываю и пишет мне там. В сообщение было написано, что он совсем не хотел прерывать нашу переписку и очень хочет продолжать общение, но в Испании принято, что если дружат семьями, то женщины общаются с женщинами, а мужчины с мужчинами, но он чувствует родство наших душ, очень скучает без общения и хочет продолжать общаться конфиденциально, через этот сайт, поскольку всю электронную почту и телефоны проверяет жена, но доступ к этому сайте ей неизвестен.
Это сообщение меня тоже нимало удивило, т.к. между строчек можно было прочитать кое-что больше, чем просто желание дружить. Особенно удивила фраза: "я считаю дни до вашего приезда, я мечтаю заботиться о своих принцессах".
Это немного начало напрягать и я опять задумалась о покупке номера в отеле.. Может, ничего такого в этом послании/общении нет? Может, я себе напридумывала что-то? Может, это просто менталитет такой, доброжелательный и гостеприимный? Как вы поступили бы на моем месте?
Ээээ... мне кажется, если заменить "Испанию" на название любой другой страны, то ответы Вы здесь получите одинаковые. Поведение папы явно... не совсем нормально. Вернее, нормально, если он строит какие-то планы втихаря от жены. Его временное исчезновение, судя по Вашему рассказу, можно трактовать как "жена застукала за перепиской". Кто знает, может там папа вообще переписывается с другими женщинами, а маме это не нравится, вот она и решила на всякий случай эту лавочку прикрыть.
Что касается общения семьями "женщины с женщинами, мужчины с мужчинами", то это не так; ну да, женщины могут общаться с женщинами а мужчины с мужчинами по сходству интересов, но это не обязательное правило. Например, в нашей семье "паблик рилейшнс" на расстоянии веду я, мужу это до одного места.
В любом случае, я на Вашем месте ехала бы только в отель. Неважно, что там говорит мама, папа и кто угодно. Так Вы не будете ни от кого зависеть и будете чувствовать себя свободной и никому ничего не должной.
Полностью согласна. Я думаю еще, что предполагалось, что автор топа приедет в гости всей семьей, то есть с мужем и ребенком, чтобы можно было продолжить дружить семьями, когда мужья ведут мужские разговоры, а женщины трещат о своем о женском. Возможно, это имелось ввиду под "женщины с женщинами, мужчины с мужчинами". Ну или по крайней мере так виделась ситуация испанской маме. А оно вон что, автор едет без мужа. Понятно, что испанская мама офигенски напряглась от такого расклада, тем более испанский папа активничает в отношении чужой женщины. Возможно, в какой-то момент испанская мама решила, что жить у них дома будет безопаснее, нежели супруг начнет бегать в ваш отель. В любом случае гадать тут не о чем. В отель, а дальше по обстоятельствам. Может и конец той "дружбе".
Про "мужчины с мужчинами, а женщины с женщинами" объяснял мне как раз-таки папа. ;) И они оба знают, что еду я только в гости. Сами же пригласили. А вот про то, что "дома будет безопаснее" это очень вероятно.:D Хотя я вообще-то сама замужем и мне в голову даже не приходили какие-то грязные мысли.
Папа объяснял вам после того как ему обяснила жена. Это вы знаете, что едете только в гости, а не они. Папа надеется, а маме не нравится.
Ну тогда я придерживаюсь мнения, что вас ждали со своим мужем, это раз. И когда приглашали мужской интерес испанского папы к вам был не очевиден, это два. Слушайте, ну чего вы греете голову. У них что-то произошло в семье, вам даже вникать не нужно. Снимайте отель и наслаждайтесь отдыхом.
Произошло, возможно, да. Но я же общаюсь с женщиной почти ежедневно. Она мне пишет: мы вас очень ждем и приедем вас встречать. Как это понимать иначе, если не в прямом смысле? :)
Уже писала, мне ответ прислала: никаких отелей! Только у нас!
Какую причину ей объяснить? Твой муж мне делает неоднозначные намеки?
Вы не обязаны объяснять почему вы хотите остановится в отеле. Вам так и удобнее и все. Вы какая-то странная.
Cлушайте, Вам хорошие советы дают, а Вы огрызаетесь.
Не надо никому ничего объяснять. В отель, и все.
И вообще, если Вы говорите, что у Вас с мамой нет никаких точек соприкосновения из-за незнания языка, Вами испанского, ей английского, о каких обсуждениях может идти речь? И какой интерес общаться с людьми на пальцах?
Мадам , вы собрались на потрахушки ,так и скажите , и не поясничайте. Других обьяснений нет,почему надо с маниакальным упорством ломиться в дом к посторонним людям. У моего ребенка из каждой поездки куча друзей ,через год они даже переписыватся перестают ,никто в гости не ломится .
Слушайте, вы правда очень странная. Вам все предельно ясно тут разжевали: у испанского папы были планы, испанская мама узнала о переписке и напряглась, но решила, как любая мама в любой стране 1) сохранить лицо и вежливые доброжелательные отношения; 2) держать вас с папой под присмотром дома. Поэтому вам как приличному человеку необходимо снять отель и не ехать жить домой к совершенно чужим людям.
Такое ощущение, что вы ну очень хотите услышать что-то другое. И еще грубите людям, которые вам подробно и обстоятельно отвечают на ваши вопросы...
Мне эти, как вы говорите, планы непонятны, т.к. я ему повода не давала и не даю. Он прекрасно отдает себе отчет в том, что я замужем, мужу верна, сам он тоже женат, при нас обнимался, лобызался со своей женой. Они вместе 28 лет, с детства. Двое детей подростков. У меня вообще трое.
Поехать в отель, да, я сама этого хочу, но дочка против, она хочет жить у своих друзей, тем более испанские дети очень тоже ее ждут.
И что я объясню испанской маме? Она настаивает на том, чтобы мы жили у них.
Как это черте у кого? У близких и дорогих друзей, где сами собирались останавливаться :) На минуточку, я бы сама никогда не осталась с ночёвкой у малознакомых людей.
Все люди разные. Кто-то сразу умеет находить друзей на всю жизнь, а у кого-то.. за всю жизнь ни одного. :) Из-за склочного, злобного характера, в основном. :)
Ага, через неделю знакомства останавливаться не в гостинице а у "друзей" это называется хороший характер?
Ну какие ж это друзья - шапочное знакомство и то при корявом общении.
У вас то с испанцем может дружба и сложится, но не с его женой... Посмотрела фото, ну если бы вы были толстой и несимпатичной, а не так как на самом деле - ну тогда б я поверила в родство душевное, общие интересы, а так - простите ))))
К сожалению, поведение "друга" все испортило и намекает лишь на дружбу по горизонтали
Каких друзей? Народ коктели неделю сосал в гостинице и поехал по домам. Ты если с кем то общалась на отдыхе ,ты их друзьями считать будешь?
Вообще-то я не писала серьёзно...
Я так же никогда не будут в гости ехать к людям, которых я не знаю. Такое даже обсуждаться не будет. Максимум встречусь с ними за ужином в ресторане.
какие- близкие ? ?)) они совершенно левые и незнакомые. у вас все, кто в отеле с вами- друзья ?)) даже если вы вместе выпии пару раз кофе ?)
Ах, моя любимая старая кошелка.. как всегда, в своем репертуаре.. сколько лет, сколько зим.. :D :D :D
Блин, кошел , ну нельзя жа так открыто завидовать тем женщинам , которые пользуются успехом у мужчин!
скажите, вы разводите ?)) ну не бывает таких дур )) какие, нафиг, друзья ?))
кто- друзья ?
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...
Вы людей неделю знали и решили к ним с детьми с ночевками? У вас все дома? Если тут кто то и странный ,то не испанцы.
Нет, такого не бывает. И вообще дружба познается в беде, у вас такой возможности не было, ну есть сейчас возможность доказать дружбу его жене...
У вас пока знакомство, которое неприятно испанке, в связи с кобелиным поведением мужа
Странно, что вы якобы не понимаете что к чему
Ну и как говорил один мой пожилой знакомый, и у меня нет оснований ему не доверять)))
Дружба между мужчиной бывает, но через пипиську. Как говорит жена - мальчики с мальчиками и девочки с девочками, то есть общаться то мальчики с девочками могут, но если это в рамках дружбы - у всех навиду, а не ныкаясь по левым сайтам
еще +1
По моим наблюдениям испанцы вообще не очень-то домой приглашают, предпочитают встречаться на нейтральной территории даже родственники. У меня был случай, когда испанские друзья пригласили нас провести уикенд в их загородном доме, так вот мы проводили целый день с ними в их доме, а спать удалялись в отель, ночевать никто не приглашал, хотя дом был большой, ну и, к слову, я тоже не люблю спать в чужом доме :-)
Не завидуйте вы так, если у вас и кошелки не может быть таких отношений, то это не значит что и у других нет шансов.
Завидовать идиотизму было бы странно. Переть в дом к чужим людям ,да еще и ребенка с собой? Спасибо ,не надо. Может там извраты какие то живут ,может там грязь в доме , как у Лизон .
Это номально для русского менталитета спать у кого то.
У нас близкие друзья звезды российского шоубизнеса только и думают как бы у нас остановиться и всегда в поездках останавливаются у кого то, если есть у кого.
Мы как раз и отфутболиваем. Привыкли в отелях сами спать, а в Росии это норма!
"Это номально для русского менталитета спать у кого то" Я бы заменила у кого-то на с кем-то ЛОЛ
А когда вы были у них в гостях, папанька как то проявлял личный интерес к вам или все было корректно? Ведь не заметить такие подъезды вообщем то нельзя
В том-то и дело, что не проявлял. Общение было чисто дружеским, проводили все дни вместе, шутили, смеялись всей большой компанией. Поэтому меня это и смутило. Неожиданно.
Сначала общался, вы уехали - накрыло... Ничего странного, не сразу же чувства проявляются.
Вот только нафига жене все это веселье и общение, если она ничего не понимает?)))
Испанец повел себя нехорошо и по отношению к себе и поставив вас в идиотскую ситуацию.
А вот считаете ли вы ее идиотской - решать вам
дурдом ))
вы неделю прообщались с какими-то людьми в отеле, после поддерживали пламенную переписку и даже собрались на полном серьезе в гости ? с вами все хорошо ?:-О:-О ))))
при этом задумались о менталитете ))) вы о себе подумайте : вам бы хотелось, дабы с вами общалась пара , с коей вы отдыхали в крыму и дабы сия пара после к вам приперла в гости ?))
Вообще то жена испанца права - странно, когда муж оживленно общается с молодой женщиной, интересы у них общие! :party4
Вы с ней общаться не можете, мотаете испанке нервы, она то не знает, что все это безосновательно... Но муж уже вон и втихаря готов чатиться, остался ход за неизвестной дамой из России, что у нее в голове, какие мысли, в общем черти что...
Подумайте сами, как это все выглядит, вы же не подросток. Я не хочу обидеть, но изучайте страну, язык, культуру сами, без таких мутных нагрузок.
Испанца надо вежливо но отшить, отказав в закулисном общении. Мол общаемся вместе. Начните учить испанский, если так дружить хочется.
И действительно - девочки с девочками, а мальчики с мальчиками иначе начинается та самая муть, о которой вы написали... Эта испанка еще очень терпелива, надо заметить :ups2
Автор, а что ВАШ "папа", то есть муж на все это? ОН в картине присутствует?
Ну а так уже все расписали: ситуация немного неловкая. Впрочем\. я бы попробовала больше пообщаться с "испанской мамой". Во-первых, чтоы получить более ясное представление о том, что происходит, во-вторых, чтобы дать ЕЙ понять и успокоить ее опасения, соблюсти правила "мальчики с мальчиками, девочки с девочками - впрочем, может она как раз милейшая дама окажется. ну и испанский подучите.
Но все это, конечно, в контексте подыскивания отеля. Лучше иметь его готовым или быть готовым - и найти хорошую тговорку, почему в отеле. Потому как опять же "испанская мама" может опасаться, что ее обвинят в негостеприимности, а в некотрых культурах (не только испанской ;-)) это серьезный моветон.
Все может быть не так "страшно" - папа может "клеиться" просто потому что. Некоторые мужчины просто такие вот по жизни...дружелюбные, ну типа как есть женщины - кокетки от природы. И ни искренне не понимат "ашотакого, я же ниче такого". Ментальность тут имеет влияние, но не первостатейное, видала таких "кокетов" среди любых национальностей. Но это не значит, что это НЕ напрягает их жен или подруг, и их тоже можно понять :-). Потому что "adultery is a crime of opportunity".
Испанская мама может не опасаться, она уже несколько раз предложила, и ее дело, как говорится, предложить, или как говорят здесь, "quedar bien". Если испанцам говорят, что предпочитают ночевать в отеле, они не делают из этого трагедию, они воспринимают это спокойно, особенно если до этого они уже предложили ночевать у них дома. Именно в этом и заключается испанское "quedar bien". А где потом будет ночевать гость - им, в основном, до одного места, ну в отеле так в отеле, мало ли что, может, ему там удобнее. ПОэтому быть обвиненным в негостеприимности здесь никого не пугает.
Было бы еще интересно знать, в какой части Испании проживает эта семья, потому что север и юг Испании, и я не в первый раз здесь об этом пишу, это "две большие разницы" в том числе и в менталитете, примерно как север и юг Италии.
Спасибо, что объяснили, наверное, мои представления о "правилах гостеприимности" базировались на частных случаях.
Что вообще может быть общего у людей ,которые даже на одном языке не говорят ? И какой нормальный муж пустит жену с ребенком к чужим людям с ночевкой. Воистину ,простота хуже воровства.
Немного странно в любой стране переться к малознакомым людям домой, почти не общаясь с хозяйкой дома, не находите?
Мне тоже показалось, что папа клеится:), а автору это нравится:) И это НОРМАЛЬНО-любой женщине будет приятно просто понравится мужчине, даже самой верной жене в мире! Без всяких нехороших планов. Думаю 2 выхода: 1-отель,2-взять своего папу,то биш мужа с собой. НО! я бы предпочла отель в любом случае. Неделя-не такой большой срок, что бы хорошо узнать-подружиться с людьми. 1й визит в гости лучше провести без ночевки. Больше свободы и в передвижении, и в расписании дня, и в привычках, и в мелочах-покурить/позавтракать в халате/побегать утром/еда-люблю/не люблю-привыкла/не привыкла есть в это время мало/много-все это мелочи, но зачем себя или хозяев в чем то стеснять.
Повод можно и не искать-скажите,что вам удобнее спать в отеле, потому,что так вам удобнее:)а днем с ними.
А где написано, что ему 48 лет? О возрасте вообще ни слова, всё ваши проекции. Если вы в 48 - старая пердунья в климаксе и на вас зарятся тоже такие - то при чём здесь другие?
скорей всего вы такая или такой?), и мне не 48)). И при чем здесь ВЫЫЫ??) Автор задала тему, вот ей карты и раскладываютт, пусть сама разбирается.
Я вряд ли, поэтому я и не рассуждаю о том, что происходит с достигшими 48-летнего возраста. А вот знающих старушек послушать интересно, продолжайте, не стесняйтесь.
испанская пара вместе 28 лет плюс добавьте возраст их детей, им за сорок скорей всего по-любому
Ну, всё-ж поближе к 35 (вы, почему-то, эту цифру игнорируете), чем к 48. И как-бы выражение "старый пердун в климаксе" в этом контексте - не что иное, как проекция своей жизни на чужую:-7.
гыыы, сама ты в 20 вошла не туда). И те испанцы еще круче если они с пеленок знакомы и в детстве зачали отпрысков, то есть им еще 30-ти нет, и у того мужичка как раз климакс в связи с рано начатой половой жизнью))). Счетовод хренов).
При чем тут менталитет испанцев?
Вашему русскому менталитету понравилось бы, если бы ваш муж ждал принцесс в гости?
У вас явно не все ок в семье.
Я бы на месте испанской мамы на порог вас не пустила бы + позвонила бы в исп посольство и попросила бы аннулировать ваш шенген. Это можно ))
)))) Ага, главное позвонить и сказать :"алло, это анонимная Элла,хочу аннулировать"...красивАя спич получится :))))
И зачем даме с ребёнком, приезжающей погостить, эта еврошкола и почему должо быть так страшно, что ребёнка, который туда не ходит и не собирается, из неё исключат:-О?
Вы серьезно? В Испании закон не только присутствует, но еще и соблюдается!
Тоже не поняла что такое "евро школа"???? Из которой могут "попросить" по левому звонку, без доказательств????
Алёёё эта пасольства? Вы там чо совсем да? Быстра визу у Дуньки Кулаковой отберите. А в ответ
1) ¡Sí Señora, ahora mismo!
2) F... you, puta!!!
Выберите правильный ответ
Как то так, да. На какую-то странную и шибко терпеливую испанку напали... Хотя, видимо, муженек не просто так на дно залег, получил кренделей хороших, но не остыл))) гостеприимный, видите ли
А жена все пытается лицо сохранить на международном уровне, карамба!
Я за гостиницу однозначно. Вас из вежливости могут приглашать жить к себе в дом, а вы из вежливости останавливайтесь в гостинице. Такие правила взрослых людей заграницей. Я, например, к замужним подругам если еду в гости с детьми, живу только в гостиницах поблизости. Одно исключение- подруга, у которой есть гостевой домик на участке. Это у вас отпуск, а у них повседневная жизнь. Ваши интересы и планы могут не сходиться. Не напрягайте людей своим круглосуточным присутствием. Особенно, походу, папа на вас глаз положил. Мудрее будет не создавать неудобных и неоднозначных ситуаций вообще. Бронируете гостиницу, берёте машину в аренду и наслаждаетесь отпуском и приятной компанией своих новых друзей, не напрягая и не создавая им сложностей. Они это оценят.
Я довольно часто там бываю и дружу общаюсь с испанцами мне видится эта ситуация так :
Вы не заметили , что испанцы склонны заговаривать с людьми везде, в магазинах с продавцом, в кафе с официантом. И кроме обычного que tal ( как дела) спрашивают о жизни что то рассказывают . Я думала что это проявление такой высокой формы дружелюбности и внимания к другим , но реально нет , они просто любят болтать общаться с разными людьми но для них это Не реальная дружба. Как в нашем российском понятии
То есть поболтать ни о чем - да, но реально помочь , поселить у себя - нет
Вполне предполагают что с Вами переписывались просто так поболтать, почти у всех кого я знаю ( жители не Мадрида и Барседоны а более мелких городов) имеют кучу свободного времени и реально болтают и по скайпу и по почте со всеми
А как дошло до реального дела , реальных возможных трат- встречи в аэропорту, обеды , ужины итп - испанцы часто скупердявы... И мне кажется пошли на попятную
Я несколько раз так попадала - говорили я тебя встречу в аэропорту, поедем в лучший ресторан итп , но реально потом оказывается что испанец испанка заняты в это время:)))
Помогают они в основном семье своей и очень близким друзьям
Скорее это просто дань вежливости. А с вашей стороны ожидается вежливый отказ. Так принято не только у испанцев. Неприлично не близких людей загружать своими проблемами.
Самое главное правило в общении с именно испанцами- ВСЕ, что вы слышите от них делите на 100, ВСЕ вранье, ВСЕ неправда, ВСЕ ситуации преувеличенны на много много, ВСЕ не слишком умные.
Очень эмоциаональные даже на пустом месте, суетливы без причины, а уж если причина, то теряют всякий контроль и просто тупеют на месте, при уже невеликом уме.
А вообще относитесь к ним как к детям с отклонениями, так понятней.
Вот только живут лучше, гм, тех, у кого ума палата, станки вот строят, в отличие от, да и вообще без наличия ресурсов имеют достойную индустрию. Ну и апельсинки, как же без них :)
Но-но. Из сев Европы лучше видно, что у вас там происходит и как вы загниваете. Загниваете, но совсем не по-западному.
Зарплата 1000 евро в Испании вполне нормальная и жить можно вполне прилично если нет ипотеки, выплачена машина
Я живу там часто по месяца по 2 , у меня с учетом бензина, еды мяса креветки рыба, иногда вино кофе в кафешках, по выходным обед в ресторане на двоих с ребенком уходит 800 евро и это мы не экономим .
В Швейцарии например или Париже цены выше раза в 3
Многие мои друзья имеющие доход в Испании 1000-1200 евро живут реально в 10 раз лучше чем мы в Москве с зарплатой 100-120 тысяч, даже сравнивать нельзя , работают или до обеда или 3 дня в неделю , днем отдыхают сиеста, постоянно какие то праздники, солнце 340 дней в году
Мы тут не с Москвой сравниваем. И не со Швейзарией, где зарплаты в десять раз выше, а цены естественно, соответствуют им, а не испанским зарплатам. Ипотека выплачена у единиц, или у пенсионеров, если успели, но пенсии с зарплаты в 1000 евро - это мизер.
А я именно с Москвой. То, что на севере Европы жизнь лучше - такая же истина, как и то, что на юге Испании жизнь в разы хуже, чем на севере.
Вы видимо в Испании не жили...
Бабушки там на свою пенсию часто семью кормят , идет такая семья в Меркадону набирает полную корзину и платит бабушка:)))
А люди на пособие 600 и 600 у каждого( знаю 2 таких пары после 65 лет) живут Намного лучше чем мы здесь , покупают в Спа абонемент, едят свежую рыбу и сыр не пластиковый .
К 45 годам у многих выплачена ипотека, почти вс мои знакомы 45 плюс
Люди работаю Намного меньше и Легче чем в Германии например , в расслабе всю жизнь, из за этого у них продолжительность жизни 90 - 95 лет и больше , при этом из за низких цен 1000 евро вполне хватает .
Намного мегьше? С чего б? Легче ли -не знаю, я, если есть работа, и по 10 чамов и по 12 ге откажусь. Муж в жизнь на тчжелой работе, механик.
Зачем мне жить в Испании? Меня Северная Европа более чем устраивает. Может, как местные пенсы, на старости туда перееду, или в Португалию. В Испанию езжу, как турист, цены не ниже, чем у нас, как там можно жить хорошо на 1200 евро семьёй - не знаю, наверное, надо поучиться, я живу на 8500 и меня это вполне устраивает, и к бабушкам в пенсию залезать не надо. Продолжительность жизни по статистике, а не по выдуманным вами цифрам в 95 лет - на год меньше, чем в Испании.
8500 - одна зарплата? Это где такие зарплаты платят? Я смотрела возможности и расценки уборщицам в разных северных странах. Да, больше, чем тут, но не так много, чтоб бежать, сломя голову.
Две. И при чём здесь уборщица? Уборщице я плачу 30 евро за час уборки. Она работает по-белому. Сколько у неё идёт в налоги из этих 30 я не знаю.
У кого чего болит :) Мне сейчас уже нечего мечтать о приличной работе, я искала работу уборщицей-горничной или чем-то подобным по всей Европе, и смотрела цены. Сравнивала с местными условиями. И как-то получилось паскудно. То есть, да, где-нибудь в Англии платят больше, но так и траты там на жизнь еще больше. То есть, смысла мне рвать отсюда куда-нибудь в Англию-Шотландию на заработать нет.
Две зарплаты - это нормально. Здесь инженер получает 2500, в Северной Европе, естественно, больше.
А притом, что в Испании можно снимать квартиру с двумы спальнями за 300 евро, сомневаюсь, что у вас также.
Вот не везде..... В Мадриде на отшибе - можно без проблем. В Стране Басков даже в ебенях - нет....... За 300 можно в случае удачи снять комнату, и только.
А зачем мне снимать квартиру с двумя спальнями за 300 евро? Нам тесно будет, нас четверо. Мы дом шестикомнатный с садом имеем, который нам в 600-700 евро обходится, в зависимости от времени года.
Подозреваю, что в Испании 180 квадратных метров были бы не дешевле. И подозреваю, что в то, что стоит 300 евро, я бы не захотела ногой ступать, не то, чтобы там жить. И знаете, 300 евро при доходе в 2000 - это таки бОльже процентуально, чем 600-700 при доходе в 8500.
При чём здесь сьём? Выплата кредита - 400, проценты по кредиту - 120 и электричество с водой. С нашим доходом нахуа снимать, если есть возможность купить своё? Сьём - это или для полунищих, или для очень богатых, которым несколько сотен дяде на ветер погоды не делают. Но тогда уже и не снимают убитую двушку за копейки в жопе мира.
Так я не понимаю, откуда у вас взялось 600-700, если 400 и 1200..... 600 за кредит 6комнатного дома? Это какие копейки он должен стОить?
400 и 120 - это погашение кредита и проценты по кредиту, нолик лишний в 120 прилепился, проценты конечно такие высокие быть не могут, у нас они 1,69 на сегодня. Ещё к этому платим за электричество (от него отопление и подогрев воды), за воду и вывоз мусора. Зимой, само собой, счета за электричесво выше, 100-150, летом 30 евро. Дом стоил 400 000, когда мы его покупали. Не скажу, что дешёвый, средний. Сейчас цены возросли, такие дома в нашем пригороде идут за более 500 т. евро.
Вы заплатили половину при покупке? А то у меня не вытанцовываются цифры :) Электричество-вода и прочее сюда не входит. Все это сильно зависит от места проживания. Обидно, что в Испании электричество гораздо дороже, чем во Франции. За 400 тысяч тут отличные дома продают: http://www.idealista.com/venta-viviendas/bilbao-vizcaya/con-precio-desde_400000,chalets/ Но за 300 евро, как говорит аноним, снять ничего нельзя, разве что за 400 мелкую квартирку в цыганском районе. И работают не до обеда только, вестимо. Хорошо, если только 8 часов :)
Мы заплатили чуть меньше одной трети. Сейчас долг составляет менее 100 т. евро, живём уже больше 10 лет.
В Испании недвижимость дешевле, местные пенсы к вам перебираются, на свои пенсии шикуют.
А вот тут неправдычка ваша. Если человек работает до обеда - значит, он потом вечером с пяти до восьми работает. 8часовый рабочий день, как у всех. 3 дня в неделю работают те несчастные, что не нашли другой работы, и получают, соответственно, не 1000, а 300 евро.
Извините, но с доходом в 1000 евро они только и могут что отдыхать дома. Ни о каких поездках в отпуск хотя бы в ту же Европу речь не идет. Для меня это показатель неблагополучия, когда денег хватает только на удовлетворение базовых потребностей - поесть, оплатить жилье и одеться.
Я не могу сравнивать Испанию по уровню жизни с северной Европой. Но говорить, что "ВСЕ вранье, ВСЕ неправда" несправедливо. Я вообще от басков вранья не слышала. И суеты тоже не видела. И эмоции они не выражают особо. Плюс работают, как волы. Не стОит по тому месту, куда вы поехали отдыхать, судить обо всей стране. Я так была приятно удивлена в Мюнхене, редко где видела более отзывчивых и милых людей вообще. А говорят, что немцы холодны, расчетливы и вообще не очень приятны.
.
Не сравнивайте разные страны, да в Испании многие мои знакомые с заоплатамт 1000-1500 евро путешествуют 2 раза в год. Страны разные и Европа и Япония и Индия. Да не живут в 4-5 звездочных отелях, снимают апарты недорогие или в дорогих странах как Норвегия меняются домами - принимают у себя оттуда семью .Билеты в Европу 150 -160 евро, в Норвегию 200 ..Во Францию на машине можнл:)
От этого путешествие хуже не становится.
базовые потребности поесть попить у них ну очень приятно удовлетворять - хаион, сыр, вино, мидии по 3 евро кг:))))
Странно но я часто живя там научилась радоваться простому - солнцу, хорошему вину, хорошей еде, красивым пуэбло в горах, как цветет миндаль например. Здесь в Москве много ненужных понтов на мой взгляд -дорогие большие машины, брендовая одежда тип, а на радости те что описала выше и денег много не надо.Зачем здесь машина с двигателем 3 литра, когда удобнее на какой нибудь маленькой с 1,4 двигателем и парковаться и бензин дешевле.
Вполне возможно что в Мадриде по другому но в маленьких городках именно так
Они со своими мидиями и хамоном везде ездят? Тогда ещё можно в Японию с Норвегией, если быстро-быстро, пока весь хамон не угрызли.
не смешите,
Я не смешу, они наслаждаются жизнью , почти все кого я знаю довольны ей с зарплатами 1000-1200 евро, выплачивпя из них еще 300 ипотеку. Для меня это тоже быдо вначале странно но это так, там нет зимы, не нужны шубы и зимние сапоги, на распродаже кожанная куртка стоит 30 евро, босоножки итальянские кожа 15- у них много хорошей кожанной обуви. Вкусная еда, много морепродуктов, они довольно дружные очень ценят свою семью , почему бы не наслаждаться когда 340 дней в году солнце, дешевая жизнь - еда , одежда, много друзей.
Да еще много спорта в их жизни, все кого я знаю любят и мотоцикл и футбол , бегают по паркам, катаются на велике, многие на горные лыжи ездят в сьеру Невада - а это полезно для здоровья.
Да не дешёвая в Испании еда, о чём вы? Не,ну, дешевле, чем в Норвегии, но такая-же, как в Италии-франции ит.д., а не дешевле. Если, конечно не самой мидии ловить. Как будто тут никто, кроме вас, в Испании не бывал. такие-же цены, как и везде. А сапоги и шубы не нужны практически нигде в Европе. Ну, на Шпицбергене бы не помешали, а я теперешнюю зиму проходила в синтепоновой курточке и бутсах тимберлендовских, в своей северной Европе.
Вы прям рассказываете, как будто тут дамы из Красноярска собрались, не видившие никогда живых мидий, завёрнутые в норковые шубы и мечтающие когда-нибудь поехать в испанию.
мидии, кстати, у нас 4 евро кг стоят, но зарплаты в 1000-15000 евро считаются нищенскими. средняя в два раза выше, минимальная - 1400. Кстати, ипотеку в 300 при такой зарплате банки не датут.
В каком месте они ниже? Совершенно без разницы. Дёшево в новых странах-членах ЕС, типа польши, прибалтики, Чехии. Дорого - в Скандинавии, Швейцарии. В остальном болоте примерно одинаково, ничем особо не выделяется никто, плюс-минус 50 центов. В Испании чуть ниже среднеевропейских, во Франции-Италии - чуток выше, но разница минимальна.
Ну не "гораздо" :) Могу сравнить. Обед во Франции, меню с вином - около 20 евро, в Испании 10. Мясо дороже намного. Молочка дешевле. Фруктьі и овощи дороже. Ненамного, но все ж хлеб вкусгее и стоит так же. Авьобан столько же. Бензин таки дорлже. Електрикп -дешевле. Если учесть, что у них минималка 1200 и пенсия не в 67, а в 62....
Ну вы наверное места знаете. Мы ничего дешевле 20 евро, кроме мад´кдаков, не находили. Вот, умные люди статистику собрали. К вам из Норвегии и Швейцарии выгодно ездить, да и только. А вам - в Албанию. А между Испанией, Италией и Францией разница в ценах незначительна. 
Статистика-то чего? Не , не места, в Испании 10 евро рпсходая уега обеденного меню. Глобально, так сказать.
Стоимости продуктов питания. То, что обсуждаем. Глобально менее 20 меню я не видила.
+ 100 .А в валенсицскоц области меню 8-10 евро, это и вино и салат и рыба и суп из морепродуктов например. Не в туристическом месте( не на пляже ) а в городе бокал вина с закуской 1, 5-2 евро . Таких 3 бокальчика и уже ни есть не больше пить не надо :)))))
Магазины- Курица 3-4 евро , рыба от 2 до 12 , но за 3-4 -5 евро много вариантов, мясо да дороже Москвы , минимум 6 евро , есть и 7-8
Девушка наверно была в Марбелье:)
Вы спрашивайте у тех, кто ту статистику составлял. А езжу я везде, где захочу - от Норвегии до Португалии, и от Великобритании до Латвии. Может, для нищив 1-2 евро разницы значение и имеет, не знаю, я нищей никогда не была.
Я вас с этим поздравляю, но в Испании так-же дорого, или дёшево как и в большинстве окружающих стран, для тех, кому 2 евро туда-сюда погоды не делает, особенно в турпоездках. А таких таки большинство.
Нищим вообще рестораны заказаны, домашняя готовка - ваше всё.
А я её спрашивала про цены и вообще про что-нибудь? Она даёт кучу ненужной информации, и получает в ответ, как всегда на форуме, не?
Опять же - смотря где :) В той же Стране Басков здесь на юге Страны две стены в полуразрушенном доме продают за гм.... 300000!!!! Зато большой :) (я смотрела домики с землей). Во Франции вполне себе жилой дом можно купить за чуть больше 100000. Да и квартиры дешевле. Зато на дома в ебенях во Франции налоги почти как здесь, около 300 евро в год гуляют. А на квартирку у моря заплатите 1000 евро. Налогов. В Испании рядом с морем тоже дороже, но разница там мелкая.
Ну вы хоть внимательней читайте - разница в 2 евро, я писала. Разница не вполовину, согласно той статистике, которую собирали по всем странам Европы в 2015 году. Может, за почти два месяца 2016 что-то очень радикально изменилос, не знаю.
Ходите, ходите, красиво жить не запретишь, только и дома у вас не будет, никогда.
Я вам могу сказать то же самое. Вполовину дороже во Франции меню в ресторане. Если не больше разница (смотря где вы его собрались съесть, это меню). Вы почему-то за меню в Испании предпочитаете переплачивать. Продовольствие в магазинах примерно в такую же цену, однако ездить в ближайший испанский городок из Франции за мясом таки крайне выгодно, и экономия получается у французов не 2 евро.
Ой, все, послушаюсь вас. Перестану ходить по ресторанам, и на те 100 евро в год, что там оставляю, куплю себе домину.... Ух! :) Никогда не говори никогда :) :) :)
Скажите пожалуйста, а ваше постоянное раздражение - это индивидуальное или у вас там все такие от отсутствия солнечного света? :)
так вы 10 раз в год в рестораны ходите? отсюда так хорошо цены во всех испанских рестпранах знаете? ну, ходите тогда, да, 1000 евро в год вас точно не спасёт, я уж подумала, минимум пару раз в неделю да с семьёй, да плюс обеды с коллегами. А тут аж реже, чем раз в месяц, а глаголите, как игсперд.
Я не раздражена, вы проецируете:-). И вы меня не раздражаете, а развлекаете.
Нет :) Я хожу меньше :) А что, надо обязательно зайти в ресторан, чтоб знать цену? То, что они вывешиват снаружи, и что видно, когда проходишь - это лишь завлекалочки и они врут? :) Да, я таки иксперд по тому месту, где ЖИВУ.
Неа, не проецирую, поитайте себя сами. ВСЕ посты, не только мне :)
Ну, как бы просто так никто не ходит и цены не узнаёт. Я их не смотрю, если не планирую поесть. А если я ещё и ем в ресторанах менее 10 раз в год - то это вообще нонсенс, ходить и цены читать.
Мне себя итать не надо, я как-то вполне и без итания разберусь, какие чувства вы во мне вызываете. Не раздражение, нет. У вас мания величия:-).
ВСЕ фотогрфии сделаны в центре Витории, она же Гастейс, и времени ходить смотреть у меня не было, я бежала по дороге. Вот это - вывеска ресторана дорогого. http://www.restauranteelportalon.com/ Там меню будет дороже. Но снять я не успела.
Это не "столовка", а обычные рестораны. Как ниже пишут "со скатертями". Или для вас понятие "ресторан" начинаются с мишленовскими звездами? В Норвегии 10 евро за обед меню в ресторане? :)
В Италии, Франции, Германии, Австрии, Нидерландах, Бельгии 9-11 евро. Польша, Чехия дешевле.
Во Франции меню - 20 евро. Не знаю, как там в Париже, а вот тут по югам - так. Обычное меню.
Эльзас, Лангедок, Прованс(не пафосные места), Нормандия меню дня в кафешках 9-11 евро. Лето 2015 год.
А я пафосные и не имела в виду. Обычные рестораны, вот из такой же серии, что снятые вчера на улицах в Витории, но в Биаррице, Байоне и прочих местах, куда я езжу. За 9-11 евро можно откушать только одно комбинированное блюдо. Без напитка.
Это меню ал диа , оно есть и в рестораны со скатертями и бокалами разными под вино на столе и есть в ресторанах с простыми металлическими или пластиковыми столами
Не факт что вкуснее в ресторане со скатертями:)
Обычно входит - суп , салат , горячее - выбор из трех плюс бокал вина или caña пива ( 250 мг) плюс кофе или десерт . Десерт часто очень вкусный типа чизкейка или тирамису просто маленькая порция.
В некоторых ресторан в туристических местах это меню только днем, а во многих в городе и вечером можно.
Бокал вина с тапасом стоит примерно 1,8-2,5 евро . Очень принято к каждому бокалу давать довольно сытные тапасы на юге в Гранаде, Кордобе
В Валенсии - Аликанте в основном вместо тапаса в туристических местах орешки или оливки- примерно 1,5 евро , в городе иногда салатик или что то еще посытнее оливок.
Про Страну Басков Север расскажет придет.
Я почему спросила, потому что видела только меню аль диа за такую цену и действовало оно только днем. Если же я буду заказывать в том же ресторане по меню, то 10 евро не получится никак, исключительно мой опыт. Еще я заметила, что если в меню аль диа паэлья, то это размороженная и разогретая смесь из пакета, а по меню в том же месте свежеприготовленная паэлья и будет она стоить 12евро/перс, плюсуем вино, воду и тапас.
Далее сталкивалась с таким, заходим в заведение и нас спрашиват пара комер или пара бебер? Если комер, то сажают со скатертями на нормальные места, если бебер, то предлагают на задворках. Локация - Центральная Испания.
На юге помню, просишь бокал вина к нему приносят оливки или сыр или осьминожков, но насытиться этим я не могу, разве что зказать бокалов 5 :)
Размороженная паэлья - это на "туристических тропах". Тут народ удивлялся, что де паэлья вкусная. А она не специалитет местный ни разу, это ж не Валенсия. Просто ее готовят, а не разогревают.
Одно и то же заведение. По меню дня замороженная из пакета, по обычному меню свежеприготвленная. Центр Мадрида.
Давайте определимся, о чем мы говорим. Все знают, что существуют столовки, кафе и рестораны. 10 евро это бизнес ланч-меню дня-комплексный обед в кафе? Или ужин в ресторане с вином по меню?
Если это ужин в ресторане, пусть даже без вина, сдайте, пожалуйста, явки и пароли! Буду очень благодарна!
Ага и я, у меня бюджет на день 20-30 евро :) это и на еду и на бензин и если захочу шмотку какую купить. То есть можем заправиться на 15 тогда в этот день без кафе, или платье купила на распродаже за 21( стоило 140) в этот день готовлю дома. А если с бензином и в магазины вещей не захожу то и позавтракаем с дочкой круасанами в кафе и пообедаем- мы берем меню дня на двоих обычно и еще хамончика купим и бокал вина вечером. Поэтому для меня 1-2-3 евро имеют тоже значение, тортик в кафе за 4 евро не куплю пойду туда где за 2:))
Ах вот к чему весь диалог затеяли. Ну вы просто молодец, все вам сидят, завидуют и грызут морковку.
А вам водно аудитории от Латвии до Великобритании не хватате, никто не завидует? Вот печалька :-(
А в чём мне завидовать? Весь средний класс путешествует, ничего особенного в этом нет. Чего вы возбудились?
Ой девочки, чего Вы ругаетесь.
я поняла что мы вообще не о путешествующих говорим в о живущих там
я например тоже наверно считаюсь нищей, так как если иду в ресторан то на меню и знаю те где и вкусно и полная цена 8-10 евро на человека. И то хожу не часто, Тапасы с пивом за 2-3 евро это чаще. Таким образом как правильно пишет Север с ресторанами и питанием дома можно на 500-600 евро на семью из троих жить вполне.
Только рестики дешевле, за счет дешевой раб силы в том числе. А в суперах те же цены. То есть жизнь ни разу не дешевле. В городах вообще молчу.
Читала. Его можно интерпретировать двояко. Если вы хотите очень конкретный ответ, то надо правильно сформулировать вопрос, и будет вам щасте. Подозреваю, что вы хотели спросить "Сколько выходит в месяц на человека?" , и я б вам конкретно ответила: получается по 150 евро. На все необходимое, не считая походов в ресторан и всяких капризов, которые иногда покупаю я.
Вы не интерпретируйте, а читайте. Черным по белому написано "Сколько вы лично тратите в месяц на человека". Зачем мне ваша оценка на семью.
Тогда получается в Испании дешевле. У меня на 4х 250 в неделю...значит в месяц на человека получается 250 евро, примерно.
Я заметила,уже давно, овощи/фрукты из Испании дешевле местных и вкусные!
Солнце? Я в части Испании, где солнца можно и 3 месяца подряд не видеть. По 300евро тут не платят. Там сайт чуть раньше, плсмотрите цену и таи же прикинте ипотеку. Не 300 получится
. Да еще лично мое везение. Я прямо над речкой живу. Не на берегу, а над. Франко дал работягам дешевое жилье. Стена из цеиента из той речки качает воду мне в каартиру. Мужкк мой отсюда нн желает сьехать, предлагала продать каартиру, я б вложилась и куптли б другую. Тпк что мне надо думать саиой. Что не добавляет опьимизму. Плюс лично моя удачдивосьь с работой. Посему я как-то жизни не очегь радуюсб. Хотя оно конешно, завсегда может мтать так, что "то еще варенье бьвло". Так что возблагодартм судьбу и за такое.
Для меня - да. К сожалению моему. Я уже тут расписывала всю свою жизнь, сколько ж можно? Мне нельзя было приезжать в эту страну со своим образованием, или надо было сразу идти в ВУЗ на нужную специальность. А я приехала, и на ВУЗ денег у меня не было.