Вопрос про жизнь в эмиграции
Не знаю, куда податься, так как раздела Вероисповедания уже нет.
Живем в лютеранской стране. Подруга. Замужем за русским. То есть чисто русская семья. Возможно в прошлом негативный опыт, который оттолкнул от православия: духота в храмах, контраст золотых убранств и часто нищеты прихожан, страх перед Господом в основе догм, подавляющий личность. Короче, подруга склоняется к переходу в лютеранство, для будущего ребенка рассматривает местное имя. Пока не могу разобраться, но все это вызывает у меня противоречивые чувства. С одной стороны, как мне кажется, надо уважительно относиться ко всем национальностям, при этом не забывая о своей национальной принадлежности и сохраняя свою культуру. Ну то есть не пытаться стать французом или немцем, а оставаться русским во Франции или Германии. Потому что пытаясь стать например немцем, ты в результате не будешь ни русским, ни немцем. Да и у тех же немцев такой человек не будет вызывать уважение.
С другой стороны, человек имеет право выбора. Тем более сейчас, когда постепенно в мире стираются культурные различия.
Хотелось бы услышать ваши умные мнения по этому вопросу:-)
Я думаю, что вы путаете понятия вероисповедания и национальной принадлежности.
А я католик например,русской мне это быть никак не мешает. Только я такой не сильно верующий католик :)
вы как бы глупость сказали, Россия ногоконфессиональная страна, это раз
и два, переход из одной религии в другую не меняет национальность, немец останется немцем, русский русским.
русские, русские. Мы сейчас не о них, а о переходе из православия в лютеранство
+100 Уж на что я русская, ровно на то же - атеистка. Муж - немец, и тоже атеист, что не мешает ему оставаться немцем.
Вы чой-то не догоняете.... А греки - православные (откуда и пришла на Русь эта вся гадость с кадилами и золотыми шапками) они тоже русские?
Тема, видно, специально для вас и гадости из вас. Если ничего в этом не понимаете, то хотя бы промолчите, за культурную сойдете. Или не всегда удается вывезти "деревню" из русской девушки, даже если она переместится в культурную страну(
И что? Я знаю тайку - свидетельницу Иеговы, китаянку-христианку, русскую, котрая приняла мусульманство - и мне в голову не приходило их считать "нетайкой", "некитаянкой" и "нерусской" на этом основании...
Добавлю. МУж хоть и по вероисповеданию лютеранин, а по убеждению атеист. В бога вообще не верит. Он верит в науку и ученым.
ничего подобного. ведизм часть русской культуры, христианство не имеет к ней никого отношения. это скорее часть еврейской культуры не смотря на то, что у евреев иудаизм.
Это с какой целью оставаться русскими за границей? Чтобы потом туда прийти защищать "русских"?
Каким боком религия к культуре относится?
Ваша подруга может завтра стать атеисткой легко. Она при этом культуру потеряет?
Вот блин :). Я значит и не начинала быть русской :). Елки, и муж тоже не начинал.
Как то, Вы спутали вероисповедание и национальность. Человек любой национальности может иметь ту, или иную веру. Например, азербайджанец может быть православным, а русский может быть католиком, ну и т.д.
Если Ваша подруга решила стать лютеранкой, это вполне ее право и совершенно нормально. Это же не значит, что она отречется от родного языка (хотя бы дома), не будет читать русскую классику и т.д. То есть перестанет быть русской. Но и то, что надо уважать и изучать культуру страны, где ты живешь, уважать ее устои, очевидно.
Мне вот, например, более непонятны беженцы с востока, которые прибыв в европейскую страну, которая их приютила, не признают ассимиляции, продолжая жить по своим культурным традициям и по своим законам.
Мое мнение - вероисповедание каждый выбирает по себе. Если кому-то ближе лютеранство - это их личное дело. От национальности и т.д. не зависит, только от мировоззрения. О том, что человека не будут уважать местные, если он примет лютеранство - полный бред. Даже непонятно, на каком основании вы это придумали. И нет, она не станет француженкой или немнкой, если примет лютеранство. Она станет лютеранкой. Это разные вещи.
Что общего между вероисповеданием и национальностью? Имя туда же.
Живя постоянно в какой-то стране, логично выбрать местное имя ребенку (или международное), чтобы потом всю жизнь его не переспрашивали и не каверкали имя на все лады.
Религия-можно податься в лютеранство живя в россии, просто потому что от рпц тошнит. Вера-это вера и к конфессии она мало отношения, имхо, имеет.
Я лично считаю, что все они христиане, а разделение на лютеран, католиков или кого-то там еще придумали люди, причем не самые умные и добрые. Так что желание крестить ребенка в лютеранской церкви меняя б не удивило и не опечалило. Я крестила в православной, но у меня отрицательных эмоций оне не вызывают, да и хотелось крестить на нашей исторической родине.
А вам не все равно что делает или собирается делать ваша подруга?
ПЫСЫ. Смотрю аниматоры начали религиозную тему обсасывать, один топик глупее другого.
У Бога все равны.Если там нет православных храмов,а душа стремится быть с Богом,то почему и нет в данном случае,если есть желание?Юля Волкова из Тату,тоже перебегала из православия в мусульманство и обратно!Некоторые в буддизм уходят,главное,чтобы душенька нашла своё и успокоилась!
Непонятно с какой стати вам вообще нужно что-либо понимать в ЧАСТНОЙ жизни вашей подруги. Из вас деревню не вывезли?
Подруга живет в Швейцарии уже почти 20 лет, православная, посещает храм. Вышла замуж за местного, он сменил свою протестантсткую веру на православие, это было ее условие. Прекрасно живут. Православная община у них довольно обширная.
А че вас понимать то? Я такое каждый день в русской коммуне наблюдаю. У нас родился мальчик - назвали Бенджаминчиком. Мне такое не понять, но им виднее.
стоило уезжать заграницу, чтоб и там нашлась какая-нибудь клуша, которая будет осуждать, что не так живут, не так назвали, не в ту веру подались
увы, пока это еще в нашем сознании((( Да, учить всех и вся, считать свое мнение априори правильным и т.д.
Тому мальчику жить, скорее всего, в ТОЙ стране, так почему бы ему не зваться этим самым Бенджамином. Почему вы думаете, что ему лучше будет житься с именем Вася или Петя? Кто вы такая вообще, чтобы осуждать решение родителей?
Меня бы удивляло это имя скорее в России, но люди живут то не в России. Какое вам то дело?
Вот плюс миллион!
Я своего назвала Jason, вот нравится имя и всё, и всем легко и понятно и писать и говорить, включая нас с мужем, а надо было Артём назвать как одна знакомая?
И будет он всю жизнь по буквам имя произносить? Нашим детям хватит что всю жизнь по буквам фамилию((
Ну это как раз нормально, когда называют ребёнка местным именем. Ему жить в этой стране. И имя как раз международное. Дома будет Веней, например, а для всех остальных - Беном.
а мне было бы сложно понять, если бы ребенка, которому в этой стране жить, назвали бы непроизносимым для местных именем. Мне казалось, что все эмигранты выбирают для детей либо международные, либо местные имена...
Мы в загранице. По мне так гордый русский, назвавший сынка Василием назло аборигенам, как раз и выглядит идиотом. Полно "интернациональных" имен, зачем лишние сложности создавать ребенку.
Если что, то переехали мы, когда нашему сыну Федору было 7 лет, переназывать его, конечно, не стали, но, если бы ребенок родился в иммиграции, назвали бы его по-другому скорее всего. Если сам решил бы поменять имя я бы не расстраивалась, но ему собственное имя нравится.
Вас забыли спросить, где русским сидеть. Евреи в Германии разговаривают на русском, обучают детей в русской школе и никто,типа вас,им не говорит,от чего они не иврит учат,а русский. Или вы предлагаете русским стесняться своей национальной принадлежности?
Я вам ничего не предлагаю, назовите сына Васей и убейтесь головой об стену.
Убиваться головой об стену нужно вам, вы ведь на говно исходите от того,что кто-то называет своими именами детей,а не местными. Меня это не раздражает, наоборот, отношусь с пониманием.
Так это ж хорошо, что люди ,даже проживая в чужой стране, свою культуру не забывают, наоборот, ее поддерживают.
Только я не понимаю, почему ж постоянно русских тычут рылом в грязь. Никто не возмущается почему другие нации поддерживают свою культуру, но русских в последние года просто задергали.
Думаю, пусть каждый решает сам за себя.
Евреи в Германии очень разные, у меня родственники там уже больше 20 лет, так что я в теме.
Но мой вкус лучше всего тем, кто и по-русски, и по-немецки свободно говорит. Если есть еще и иврит, что тоже встречала, то это может быть дополнительным бонусом.
Стесняться не стоит, но не знать язык страны проживания это уже клиника, имхо.
Евреи, которых знаю я, которых переэали из России/Украины, а сейчас живут в Швейцарии, разговаривают на иврите и детей своих как раз учат. На местном языке, само собой, тоже, плюс русский, но он не основной, а идёт третьим языком. Чёт вы на русском зациклились, не все такие как вы.
А зачем ребенку учить язык, на котором ни в стране, где он живет, ни родтели его не говорят?
Вас только русские смущают? МОжет вы вообще русофоб?
А турки, итальянцы и другие нации вас не смущают?Ведь они называют своими именами и никто им не тычит,а привыкают к их именам.
Все у кого есть мозг называют детей легкопроизносимыми именами для новой страны. Многи китайцы меняю имя вообще.
зависит от языка страны пребывания. Немцы из Сергея нечто неудобоваримое делают, американцы Людмилу и Светлану не в состоянии произнести... Японцы Л не выговаривают))
Честно говоря, меня никто не смущает.
Я ведь написала не зря про назвать "назло аборигенам".
Живу в таком многонациональном месте, что любые имена встречаются, часть из них лично я произнести не могу, но считаю это своей проблемой, а не того, чье имя.
Встречаю периодически Наташ и Татьян, названных нерусскими в честь прочитанных произведений Толстого и Пушкина. Не смущает :)
Так и есть, от греческого "данный богом, божий дар"
Практически в любом языке есть аналог.
В английском Theodore (Theo туда же)
Ну я много лет прожила в эмиграции, но не понимаю, зачем мешать в одну кучу имена (да, иногда бывают сложные/неблагозвучные для иностранного уха) и вероисповедание. Это разные категории, как их вообще можно сравнивать?
С точки зрения РПЦ это будет вероотступничество, с т.з. Библии - лютеранство более последовательно.
А какое вам дело до национальности и вероисповедания вашей подруги? И тем более, до имени её детей?
Я вышла замуж за немца-атеиста, дочь назвали Anne, крестили ее как православную Анной, имя универсальное.
Две мои приятельницы, замужние за немцами, назвали дочерей Марией и Кларой, Клара - старое немецкое имя - моя свекровь сказала, а бабушка Клары родом из Бердичева, родины украинских евреев, там каждая вторая Кларой была.
По поводу имен. У немцев очень популярны русские имена, но в короткой форме.
Танья (Tanja) - самое популярное.
Анья (Anja), Катья (Katja), Наташа, АннУшка, ВерУшка, Дунья, Соня (Зонья), Райя, Зойя.
Саша (произносится Заша), Антон.
Следуя логике ТС, они теперь не немцы!
Так известно же: Даздраперма. Это единственное, ибо все остальные - от Евдокий до Екатерин - все сплошняком нерусские, а производные:)
Ой, это тоже не русское, а советское. Засада блядская какая-то.
Кстати все 3 - калька с греческого :)
Но на самом деле все "Славы" - русские, Вадим - русское, Владимир - русское, Светлана - русское (хоть и придуманное). Накопать можно, если надо :)
Первая часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения[3]. Нехарактерный[источник не указан 446 дней] для славянских имен компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами, как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное[4], славянско-германское происхождение.
Светлана да, придуманное.
Вадим имеет сомнительную репутацию:
Существует версия, что имя «Вадим» произошло от древнерусского слова вадити, что значит обвинять, клеветать, сеять смуту, или как сокращение славянского имени Вадимир
Сейчас идет речь не и возникновении имени,а о русских именах, которыми называют в России именно русские. Можете считать,что в данном контексте слово "русский" имя нарицательное.
причем среди западных немцев, ни к России, ни к Союзу отношения не имеющих. И они дико удивляются, когда говоришь им, что их имя - это типичное укороченное русское. Сама хоть убей не понимаю такой популярности этих имен.
Лена еще.
У меня в отделе есть Соня, Надя, Саша (мужик)
ничего удивительного, европейцы, индусы перезаимствовали нерусские имена, которые получили сокращенные формы у русских.
для тех кто в танке - как у них появилось такое "самостоятельное полное имя", совпадающее с русскими сокращенными? Причем как вы понмиаете, это не единичный случай, а вполне себе закономерность (много таких имен).
Что-то мне подсказывает, что греки, римляне и византийцы нам передали имена Елена, Александр и иже с ними, а не Саша и Лена.
Идеи?
Элементарно. Услышали на улице, прочли в книгах, в прессе. Русскоговорящих за границей много. Я знаю случай, когда русская Екатерина поменяла имя в паспорте на Катя, т.к. ее никто и никогда не называл Екатериной и ей было неудобно каждый раз обьяснять, почему по документам одно имя, а в жизни другое.
Лена, например,- обычное, распространенное в немецком языке сокращение имен Хелена или Магдалена
Надя, Дуня (скорее Надья, Дунья) - могут иметь как русское, так и арабское происхождение. Звучит одинаково, значения разные
и вообще - какая разница? Главоне, чтобы имя нравилось:)
нет сокращений? В Германии не знаю, а как же Тори- Виктория английское? Роберт - Боб? (ой, Даллас с Санта-Барбарой вспомнились :) ) Ричард - Дик или Рич?
Кстати, Лина в Германии это вроде Ангелина.
Говорят про определенное имя- Анна, а нее про сокращения любых имен. Анну немцы например скорее в Анн сократят, вобще отбросив окончание
"от Анны (и т.д.)" вот это "и т.д." и можно принять, что это имеют в виду и другие имена, а не конкретное имя
Амеры любят короткие имена - Ал от Альберт, Александр, Боб - от Роберт, Билл - от Уильям, Вильям и пр.
Немцы, которые легли под амеров, и здесь теперь даже американские флаги народ вывешивает,
косят под амеров.
Тина - от Мартины, Бине - от Сабине, Алекс - от Александра и пр.
Чуть длинее, чем у амеров, но суть та же.
Нет, у них есть сокращения, при чем именно сокращенными именами и называют друг друга. Речь ,конечно,не шеф-подчиненный или служащий-клиент. Речь о разговорном. У них это зовется "Руфнаме"
Ласкатльные у них есть, но ДРУГИЕ, не такие как в России. Анна и Аня для них два разных имени.
С чего все взяли, что короткие имена именно русские? Они и у других славянских народов присутствуют. Я бы даже сказала, что Анья, Сонья и т.д. из польского пришли. Поляки точно так и произносят.
у поляков Сонь нет, у них Зоси (Зофьи) Ань тоже у них не слышала, Анка, Аночка - это слышала.
Как это нету? :-) Есть. У свекрови племянница Соня, а золовка Катарджина (она же Кася, она же Катья). Фамилия у свекрови классная была: Кошмарек. Очень она ей шла я считаю.
Мне показалось, что имя Антон очень популярно у австрийцев. Или только мне так "везло", что прям сплошняком австрийские Антоны попадались?
не принадлежит к самым популярным в Австрии имя Антон
http://www.beliebte-vornamen.de/2601-oesterreichische.htm
Сюда же Вера,Анна, Мария (Мариа),Нина,Татьяна, София (произносится Софиа), Вероника, Виктория, Валерия. Из мужских вспоминается Максим, именно в этой форме. Есть так же производные Макс и Максимиллиан.
Учитывая, что Бог един, разницы особо и нет - лютеранство или православие, это же всё разновидности христианства.
Никто не мешает остаться русским и принять лютеранство в Германии...
лучше ассимилироваться в стране, чем противопоставлять себя ее жителям и жить в кругу таких же русских... Просто надо ассимилироваться, а не выдавать себя за немца...
Вы такая же темная, как и ТС. ИлИ вы она и есть?
Русская и лютеранство - это теплое и зеленое!
Первое - это национальная принадлежность / самоидентификация,
второе - религиозное ПРЕДПРОЧТЕНИЕ.
Это как с едой: есть мясоеды, есть вегетарианцы, есть веганы, сыроеды и прочая фигня.
И любые из них могут быть китайцами, пакистанцами, монголами, итальянцами.
Чем лучше ассимиляция? И зачем?
"Ассимиляция(от лат. assimilatio — уподобление, слияние, усвоение). В широком смысле под ассимиляцией понимается процесс, в ходе которого две или более группы, ранее различавшиеся внутренней организацией, ценностными ориентациями, культурой, создают новую общность, в которой происходит смена групповой самоидентификации, утрачивается ощущение своей самобытности, специфичности."
Вы по глупости своей путаете необходимость интеграции в новой стране и ассимиляцию.
Учите матчасть, битте, прежде чем лепить чушню на форумах.
А вы не умеете себя вести. Какого черта вы называете меня глупой?
Вам не светит ни ассимиляция, ни интеграция. Вы вообще не умеете разговаривать с людьми.
