В каком возрасте увозить детей за границу на ПМЖ?

копировать

Всем доброго здоровья!
Вопрос с переездом решен. Детали переезда значения не имеют.
Дети два школьника 8 и 2 класс, старший учится хорошо, но без рвения. Младший откровенный лодырь. С младшим все понятно, про российскую школу забываем навсегда.
Прошу советов по старшему ребенку. Заканчивать 9 класс и сдавать ОГЭ или не ждать и уезжать после окончания 8 класса? Или оставить старшего в России и дать закончить 11 классов и сдать ЕГЭ? Но вопрос - зачем?
Кто имеет опыт перевоза детей, как поступали со школой?
Соображения такие - а вдруг придется вернуться через 2-3 года (не дай Бог), а у старшего уже упущено все?
Перевожу детей в Германию, но также интересуют Бельгия и Нидерланды, если это имеет значение.
Очень жду ваших советов, желательно от бывалых. Ночи не сплю, не знаю, как поступить.

копировать

Совершенно не сталкиваясь с такой проблемой (в смысле не переезжала, а только хотела!) - при вашем принятом решении переезжать - считаю надо ехать как можно раньше! и решать проблему с недосдачей каких то там экзаменов будете уже по мере необходимости! (может вам это совершенно будет не нужно - так зачем об этом сейчас думать?)

копировать

Детей на экспорт? Жыстоко:-7

копировать

Все зависит от того каков шанс возвращения. Если шанс велик, то дать закончить школу.

копировать

шанс вернуться 50/50 скажем так, так как все в этой жизни непредсказуемо, но пока настроены серьезно и навсегда

копировать

С таким настроем я бы обрубала все концы, что бы даже мысли не было вернуться. Иммигрировать нужно когда вы на 100% уверены что не вернетесь, невзирая ни на что. А как у вас я бы даже и не начинала передвигаться.

копировать

Вот уж не соглашусь. Меняла страну проживания несколько раз. Никогда не уезжала с мыслью «это навсегда». Зачем ставить себе самой какие-то условия? Сейчас эмиграция/иммиграция совсем другая чем 30-40 лет назад. Тогда это было действительно необратимо. Сейчас люди с легкостью меняют города и страны.

копировать

кошелек, так оне по-другому думаютъ). Это у тебя выбора не было, и не пытайся навязывать свое мнение в таком случае.

копировать

Вы их из столицы везете и в "куда"?

копировать

везу не из столицы, но из большого города. Жить планируется в небольшом городе близко к мегаполису.

копировать

Старшего продолжать учить.
Младшего на семейное обучение переводить и тоже учить по российской программе.
Наши посещают местную школу и сами проходим программу Российской

копировать

а вот да! была такая мысль, чтобы учиться там и там, но надо ли? у вас какие аргументы за российскую школу?

копировать

Вы работать собираетесь? Кто ребёнка Дома учить будет? Как именно он будет адаптироваться к местной жизни, не живя тем, чем живут его сверстники? Дурацкий план

копировать

я имела в виду, что дома учить по российской программе, а школу местную, конечно же, посещать в обязательном порядке.

копировать

Кто будет его дома учить? Вы не планируете работать?

копировать

планирую работать, конечно.

копировать

Тогда кто будет его дома учить?

копировать

не в этом вопрос, кто будет. а как лучше для детей.
Возвращаться в Россию не планируем

копировать

Тогда откуда мысль о российской школе?

копировать

Если не планируете возвращаться, то не нужно затягивать с отъездом, а по приезду в новую страну проживания устраивать обоих детей в местные школы, предварительно изучив их рейтинг, зачем им российское образование в другой стране.

копировать

Какой дома??? А Германии посещение школы - обязанность, а не право.
https://foren.germany.ru/haus/f/32601964.html?Cat=&page=&view=&sb=#Post32601964
Даже уехать на 1 день раньше на каникулы не получится.

копировать

имелось в виду дома изучать российскую программу дополнительно к местной школе очно

копировать

Дочь наших знакомых, учась в Голландии, только 6 классов в России смогла параллельно закончить. Дальше не потянула две разные программы, слишком тяжело.

копировать

А вы в курсе местной школьной программы? У нас во Франции, например, дети учатся с 9 до 15.30 в начальной школе и с 8 до 17 в коллеже( начинается после 5 класса). Вы уверены, что дети потянут 2 программы сразу?

копировать

В Германии чуть покороче будет, до 14.30 часто, но есть отдльные дни, когда и дольше. А в абитурных классах, тогда и до темноты бывают репетиториумы, проильные часы и прочее. Это 2-3 года надо просто пережить.

копировать

и на хрена спрашивается?)..
у меня из трех один ребенок говорит, читает и пишет по-русски, двое понимают и могут сказать по-русски, и вторая дочь читает по-русски. Это лотерея, как гены там распорядятся. Я их не заставляла ничего делать по-русски, потому что язык и реальность другие, зачем мучать? общаемся интересно: кто-то по-английски мне говорит, я или по-русски или по англ. отвечаю, от обстоятельств зависит. Не суржик ни разу, если кто подумал!)) То есть у нас полное понимание. Вашим детям понадобится глубокое изучения языка и нужна будет ваша помощь, русский они и так знают, лучше сконцентрироваться на местном языке, без этого никуда.

копировать

Бессмысленно. (Если только не ориентироваться на дальнейшее обучение в России, конечно.)

копировать

Чем раньше уедете, тем легче будет адаптироваться детям.
Если хотите, чтобы старший продолжал учиться в российской школе - переводите на дистанционное обучение. Оставлять в России без родителей я бы не стала - знаю несколько очень плохо закончившихся историй.

копировать

про европу не знаю, а в америке 9 классс это первый год старшей школы, и лучше переезжать в восьмой, чтоб был год на разгон, на язык, на адаптацию. Вообще, наверное, правило действующее во всех странах «чем раньше тем лучше».
Огэ вам не нужно точно)) Пожив пару лет в цивилизованных условиях у вас навряд ли поднимется рука привезти детей обратно.
Если ооочень страшно, можно найти экстернат или заочную школу и привезти его сдать ОГЭ. Но учиться на две школы будет очень тяжело.
...Я б перевозила побыстрей, даже н заморачиваясь окончанием учебного года, чем раньше приедут, тем легче адаптация.

копировать

И в хай скул есть ESL и прекрасно можно пару лет в этих классах побыть(9-10),чтобы 11-12 закончить норм классы.Зачем год терять?

копировать

Ну, скажем, у нас в хай не дадут АР физику или историю, если у ребенка ESL ниже 4, а приезжают обычно с уровнем 2-3. То есть, если ребенок приехал в 8, то у него есть шанс за год, не отвлекаясь на сами предметы (они будут оченнь простыми после российской школы), прокачать уровень английского до такой степени, чтоб в 9 классе можно было брать повышенный уровень предметов.

копировать

В нашем штате ребёнок сам выбирает себе классы. Сильные типа АР физики можно оставить на 12 класс. Я вижу ребят, приехавших в возрасте хай скул, да, инглиш отстаёт, но они быстро догоняют. Программа после российской школы расслабляет сильно:)

копировать

Это в США что ли цивилизованные условия?) Не смешите меня, сравнивать образование российское и американское. Всю жизнь оно считалось для слабых детей, исключая немногочисленные хорошие школы и вузы.

копировать

какое именно для слабых? У вас сначало российское стоит, а потом американское), не понятно, о чем речь). как-то в кучу все и по-советски написано.

копировать

Вы или ваши дети имели опыт американского образования? И какого именно?

копировать

В любом.

копировать

Имейте ввиду, что здесь обязательное школьное образование до 16 лет. Это значит, что к этому моменту ваш старший должен владеть немецким на приличном уровне и учиться минимум в реальшуле, в противном случае можете особо не рассчитывать на высшее образование в дальнейшем.
Теперь младший. Если переезжаете, к примеру, в Баварию, то имейте ввиду, что по итогам учебы к середине 4-го класса детей распределяют по школам разного уровня (миттельшуле, реальшуле или гимназия).
Так что, времени у вас что со старшим, что с младшим ребенком практически нет, переезжайте как можно раньше!
Если не планируете отдавать ребенка в российский ВУЗ, то и заморачиваться с рос.образованием удаленно не стоит.

копировать

Мы переезжали во Францию в дочкины 11. Мое мнение - чем раньше, тем лучше, проще пройдет адаптация к жизни в новых условиях и особенно в школе.

копировать

раньше сядешь - раньше выйдешь. Со старшим хуже будет, вдруг он не адаптируется и начнет шалить, и как у него с языками? В 15-17 лет у мальчиков начинаются задвиги на фоне гормональной активности, тут все может быть. Если у него друзья-подруги, то тут большая травма будет с переездом, по себе помню в детстве, когда переезжала с места на место с родителями военными..

копировать

если психика крепкая, перспективы хорошие - выдержит :-)
я тоже с робителями военными в 15 переехала с Дальнего Востока в Москву, и там еще поменяла 2 школы (старшие классы). Ничего, справилась, всего 2 черверки в свой пятерочный аттестат заимела :-) Травмы особой не было, по друзьям скучала, письма писали друг другу пачками.

копировать

вот именно, если психика крепкая.
это Вам повезло с двумя школами
У меня 6 было, с того же дальнего востока на Украину, потом в Сибирь и заграницу, оттуда опять на запад и тд.. Повлияло, но, скорей всего, в лучшую сторону.

копировать

Чем быстрее тем лучше.У старшего впереди пара лет выучить язык в школе. Зачем ему заканчивать российскую школу? Но не ждите что легко будет и вероятны вопли -мол зачем меня сюда привезли ?Тут все чужое и друзья остались там... Все плюсы оценятся потом...

копировать

вопли уже начались (
друзей в России у него не особо много, в основном сидит в компе, закадычных друзей нет, но уезжать не хочет, конечно. Немецкий знает на уровне А2, голландский\бельгийский совсем не знает.

копировать

Бельгийский язык ????

копировать

диалект, извините ))

копировать

Голландский/фламандский похожи сильно на немецкий. У меня есть подруга, которую мама вывезла в голландию в 15 лет. Подруге сейчас 35 лет. Вам правильно написали, в этом возрасте дети вопят. Но потом привыкают и радуются. Потеряет 1 год изучая язык в школе, прежде чем возьмут в обычный голландский класс. Школу в России бы не оканчивала, тем более без мамки в таком возрасте добром не кончается. Насчет возвращения вашего сомневаюсь, если вы по работе. Если безработные, то скорее всего вернетесь. Из голландского и немецкого выбирала бы последний. Хотя все голландцы говорят по-немецки только со школьным.

копировать

А2 за два года занятий с репетиторами? Вас обманывают, меняйте педагога.

копировать

дети разные, мой не разбежится, домашку делает из-под палки, к репетитору нет претензий

копировать

Но это реально _очень_ низкий результат. Вам написали справедливо.

копировать

Мой был такой же лентяй и, к тому же, параллельно учил английский, на который в то время был основной упор. За 10 мес с репетитором был твердый Б1.

копировать

наверное больше занятий брали, чем мы. Сколько часов неделю брали?

копировать

Уезжать как можно раньше. Стресс, конечно-но переезд для всех стресс, не только для подростков.

копировать

Что старший сын думает в смысле последующего образования? Мой уехал после 8 класса, но у нас был в то время уже вуз выбран. Поехал специально раньше, чтобы к моменту начала обучения в вузе свободно владеть языком страны проживания

копировать

он хочет учиться в Германии, но ничего для этого не делает, надеется на меня, уж не знаю, чего ждет от меня, волшебных пинков, наверное.
ВУЗ еще не выбран, но точно не российский

копировать

Тогда однозначно для него - чем раньше, тем лучше. Приедет в Германию, там уже жизнь заставит шевелиться самостоятельно, а не только на маму надеяться.
Мой быстро адаптировался, с друзьями по скайпу общался, сейчас встречаются, когда он приезжает или они туда. Не скучал особо. Возвращаться даже мысли не возникало.

копировать

Правила любого ВУЗа немецкого почитайте. Если у него не будет законченного российского ВЫСШЕГО образования, ему придется предъявлять немецкий абитур. А немецкий абитур очень сложный, и сделать его нормально в немецкой же гимна3ии - самое простое решение.

копировать

Спасибо!
Но из того, что я прочитала, гимназия ему там уже не светит, судя по его возрасту.

копировать

Можно в гимназию попасть, но не сразу, и учиться надо будет упираясь рогом. Трудно все со страшим у вас будет, к сожалению.

копировать

как вариант еще Бельгия и Нидерланды, может туда стоить податься из-за старшего?

копировать

Не знаюб я в Германии живу и вот 2 года как окончили абитурную эпопею с дочерью, все воспоминания еще свежи.

копировать

во сколько лет вы ее вывезли?
мне всегда кажется, что с девочками проще в плане учебы?
как она адаптировалась?

копировать

Нет, она у нас тут родилась. Это мне пришлось адаптироваться к школьным программам и устройству школы. Уже в началке дают рекомендацию в среднюю или в гимназию, не просто по оценкам, а по "призванию" и способностям учиться разным видам деятельности.

копировать

Возраст неважен. Но надо реально знать немецкий хорошо. Пусть сейчас занимается всерьез. Попасть в гимназию ему поможет бумага из его школы, если это не простая школа а лицей или что там сейчас в России? Вобщем, после которой берут в ВУЗ. В гимназии ему дадут около года, на то, чтобы подтянуться с остальными вровень. Не подтянется - отчислят. Еще в гимназую можно попасть и после реал-шуле и после гемайншафт-шуле, если оценки хорошие. Просто это будет дольше.

копировать

До ВУЗа в Германии ему еще много чего сделать надо будет. Перейти из средней школы, куда его скорее всего определят после интеграционных курсов языка в гимназию и отучиться там абитурные 2-3 класса на полную катушку, сдать экзамены абитур на не самые плохие оценки и держать ножки крестиком, чтоб взяли в один из полудесятка университетов, в которые подаст документы.
Второй иностранный он у вас с какого класса учит?

копировать

немецкий он учит очень плотно с репетитором уже два года, а до этого ходил год в группу, английский с первого класса в школе и с репетитором, но немецкий у него лучше идет.

копировать

Втрой иностранный, а не немецкий, он в Германии пока еще "родной" ранцузский, испанский, итальянский, даже русский может быть иностранным, но русский чаще 3. идет и довольно редко встречается в живой природе.

копировать

у него русский родной и немецкий с английским в качестве иностранных. То есть нужен будет еще один иностранный, всего 3?

копировать

В Германии немецкий родной и два иностранных в Гимназии обычно учат, и это минимум, есть еще школы с латынью и древнегреческим. Но два современных европейских языка обязательны.

копировать

В гимназии немецкий + два иностранных. Но вам дадут время на их изучение, еще один язык - это не самое страшное.

копировать

Возьмет английский и русский как иностранные языки))) У подруги сын так делал.

копировать

Русский как иностранный далеко не везде можно взять. Обычный выбор: французский, испанский, латынь. Можно найти итальянский. Русский у нас на юге, например, вообще не найдешь.

копировать

Русский если он вообще есть, идет 3. иностранным, 2 никогда не слышала, хотя живу на Востоке на территории бывшей ГДР

копировать

Зачем??? Русский он и так знает, и не забудет. И это один из плюсов когда взрослый ребенок переезжает. Мелкие дети забывают русский, в лучшем случае он становится вторым языком...

копировать

Насколько я помню, нельзя взять русский в качестве иностранного, если он родной. То есть, может прокатить, если не обратят на это внимание, но могут и не разрешить :)

копировать

Можно, если в гимназии он вторым иностранным идет.

копировать

В адаптации подростка в стране школа, конечно, имеет важное значение, но не главное. Чем раньше переедет, тем легче ему будет обосноваться, выучить язык и пр. К сожалению, я видела много подростков, которых вывезли лет в 13-14 и им было ОООЧЕНЬ сложно привыкать жить в другой стране, болтаются ни рыба, ни мясо.

копировать

я именно этого и боюсь, он и в России довольно замкнутый, а там может совсем одичать, но ехать все равно придется. Оставлять его в России тоже не хочу.

копировать

Я считаю что взрослые должны закончить школу, где проучились большую спит времени, и осталось 2-3 года.
Знакомый из-за старшего сына семью не перевозит. Но активно развивают язык, отправляя на каждые каникулы семью, с расчётом что ВО будет получать не в России.

копировать

это как раз про моего, осталось 3,5 года

копировать

Его школьное законченное российское образование в Германии не будет иметь смысла. Его не допустят дальше учиться, пока он не сдаст немецкий абитур.

копировать

С оконченой в Росии школе его могут даже в прошколу не взять, а отправить доучиваться в школу раб. молодежи т. называемую.

копировать

+1.

копировать

вас не доучили даже в раб.школе, что заметно

копировать

Да, это, наверно, самый сложный возраст для переезда - лет с 13 и до 15...

копировать

Конечно уезжать сейчас всей семьей.

копировать

С младшим просто. Тут в начальной школе (первых 4 класса) есть везде адапционные классы для детей иностранцев, походит туда годик-другой, даже не особенно время потеряет. Если быстро выучит язык, так и вообще не больше года, а здесь это нормально и непозорно (в отличие от русских школ). Детей часто и на год позже отдают в школу, и бывает, что проходят класс еще раз.
Со старшим же сложно. Мне кажется, что лучше раньше переезжать, и здесь пытаться угнаться за остальными. Тоже на пару лет отстанет, но я видела положительные примеры, потом все выравнивается. Нет смысла получать в России промежуточнное образование, в Германии оно никому не сгодитъся. Бессмысленно потеряете время.
Но вы опросите несколько источников, тщательно изучите вопрос. На germany.ru почитайте, что люди советуют.

копировать

"Нет смысла получать в России промежуточнное образование" - но вот зато если поступить в России в ВУЗ H+ и закончить там год на отличные оценки, можно сильно сэкономить на абитурном геморрое :)

копировать

По-моему минимум 3 года надо.
Но на 100% не поручусь, надо узнавать точно.

копировать

После 3 семестров дочь подруги еще 2 семестра штудиум-колледж посещала. платный. И выбор специальностей после него был не ах.

копировать

Ну штудиум коллег - классная вещь (хотя и относительно дорогая). Немецкий там дают на высшем уровне.

копировать

Говорит что с одними турками и другими монголо-татарами сидела.

копировать

Ну у меня были знакомые русские, которые именно через Штудиенколлег прошли, все довольны были. Может, от ВУЗа и города зависит.

копировать

Может. давно уже дело было, им надо было срочно место, а не везде вот так брали, многие классы были давно уже укомплектованны

копировать

Штудиенколлег :) (Studienkolleg)
Не знаю, у нас в TU Berlin 1 года для бакалавра достаточно (возможно, Studienkolleg нужен ей был из-за языка?). И не помню, чтобы с H+ по соответствующему направлению нельзя было подаваться... но мб где-то и есть ограничения.

копировать

Пардон :-).
Вы наверняка правы.

копировать

Не знаю я про каких коллег вы говорите, англиская транскрипция
дело было 5 лет назад тогда ей пришлось 3 семестра учиться

копировать

Позорище, Ноги! Ты в немецком как была ни в зуб ногой, так и осталась.

копировать

Не, один год - и с этими оценками можно подаваться на бакалавра (а они, как правило, интереснее абитурных - в России же проще получить пятерку :) ).

копировать

в любом случае это нужно все предварительно очень и очень хорошо узнать, и предметно: какой ВУЗ, на какую специальность, есть ли ограничения по специальности российского ВУЗа, и этот российский ВУЗ тоже должен быть из утвержденного списка ВУЗов, которые Германия признает.

копировать

Это точно.

копировать

Мы уехали три года назад, дети были абсолютно такого же возраста как у вас - закончили 8 и 2 класс. Я тоже хотела подождать год, чтобы старшая хотя бы 9 классов закончила, но обстоятельства сложились так что пришлось ехать после 8-го. Мы допускали возможность вернуться, но пока все хорошо)) Младший адаптировался идеально, быстро; страна, друзья, школа, - все понравилось сразу. Старшей было гораздо труднее, но сейчас она тоже довольна. Наверное, все-таки, чем раньше - тем лучше.

копировать

Подруга в такой ситуации увезла детей в Финляндию, а в России перевала на семейное обучение, дети учатся в вуз странах по двум программам, в Россию приезжают сдавать зачеты.

копировать

Очень интересно, в каких они классах (по российским программам). Написала выше, что дочь знакомых только 6 классов в российской школе смогла закончить, находясь на домашнем обучении в Голландии.

копировать

Чем раньше тем лучше. В конце концов, вам придется вернуться обратно а старший останется в коледже или университете учиться.

копировать

Автор, у вашего старшего сына будет интеграционный период, когда в течение какого то времени (у нас 2 года, но это не германия) не будут ставить оценки. Это время для ребенка втянуться.
Я также не очень понимаю этого всеобщего ажиотажа по университетам.
Мой сын учится в очень приличной гимназии. Сейчас у него 4 класс (8 класс по российским меркам). В соедующем году начнется оберштуфе - соедующие 4 года гимназии перед матурой. Достаточно много детей (в основном мальчики) собираются уходить в хтл. Это аналог техникумов. Одно из лучших европейских образований. В германии насколько я знаю также. Хтл дает крайне востребованную специальность. Компании работодатели у нас сотрудничаются с этими школами и стоят в очередь за этими детьми. Хтл также дает матуру по окончании, но и уже готовую профессию. Учиться на год дольше. Самое хорошее местное образование считается именно в таком формате: университет после хтл. Это все касантся технических и инженерных специальностей.

копировать

А че - "заграничный сеновал" насовсем переместилася в российскую реальностть? Все вернулись?

копировать

Нет, в Сомали опять теракт, в отеле.

копировать

нафуагра это в нашу жизнь пихать?Съебывайте по тихому, как обычно это делают воры

копировать

Сама-сама.

копировать

"Если любого человека посадить в камеру на сутки, не сообщив ему причины ареста, то к утру он сам ответит себе на вопрос: "За что?" ! " (ц)

копировать

Не мой опыт, со стороны. Несколько семей моих одноклассников эмигрировали сразу после окончания нами школы. Видимо, все родители ждали именно окончания школы, так как уехали все сразу, в один год.Теперь, 20 лет спустя, уже можно подводить итоги: все уехавшие ребята получили там образование, высшее сразу, все интегрировались, у всех все хорошо.
Кстати, посмотрите, в каких странах из тех, что вы выбрали, принята конвенция о принятии дипломов. Я во Франции, точно знаю, что здесь наши дипломы уравнены с французскими.

копировать

В вашем случае родители ждали вместе с детьми. В случае автора - они уедут без сына. А это несколько другое. Такой возраст, что лучше ребенка не бросать одного, ему нужна поддержка. Так что всегда лучше вместе ехать.

копировать

Уедут без сына? С чего вы это взяли?

копировать

Из текста:"Или оставить старшего в России и дать закончить 11 классов и сдать ЕГЭ? Но вопрос - зачем?"

копировать

А почему тема в ВО??? Для нее есть спецраздел.

копировать

В этом спец разделе очень мало народа отмечается, поговорить о саженцах в основном.

копировать

//У старшего старт с российским дипломом может быть гораздо более успешным. Поэтмоу я за то, чтобы дать ему доучиться. У самой дети такого возраста и опыт переезда.
если младший будет тянуть две программы, то в итоге супер результатов не там не там не ожидайте. Мы тоже это прошли.

копировать

Чем раньше , тем лучше.
По опыту знакомых сужу.

копировать

Так старший окончит школу и отправляйте, потом с младшим подьедете. В чем проблемы не вижу. Язык за год выучит, поступит. Ун ас так девочка одна , в Австрии правда язык учила. учится в Германии. но не нравится ей профессия, уж добивает до диплома. Не понравилась после двух месяцев учебы уже.
Зачем тащиться за ребенком к месту учебы, вообще не понимаю. Отпускать нужно парней.
У нас все дети учаться в загране. Мы в маленькой стране живем, все дети отсюда после школы разбегаются по Европе, Америке. Вообще ни с кем родители не едут.
Раздули проблему блин.
Даже с 14 лет знаю пацанов отправляли на пансион в Шотландию и Оксфорд, ниче, поосвоолись, зато английский счас настоящий английский, у наших же детей местных у всех амер акцент , их за американцев там принимают
Как иначе самостоятельность воспитывать у мужиков. У меня из знакомых только один парень не смог жить вдали от семьи, через два года вернулся, очень плохо было. Учится здесь. ТАлантлив, артистически, играет в местных спектаклях, у отца связи в Голливуде, пинают его, а он не может, не хочет, нажился один на чужбине ( за год сюда раза четыре приезжал, родные к нему три четрые раза ездили, вот такая чужбина у пацана была). Вот так, лучший ученик школы, семья показательная, а чего то мальчишке не хватает.

копировать

Так это мы уезжаем, а не он.

копировать

Всем спасибо!
В основном вижу про Германию.
А что про Голландию-Бельгию скажете?

копировать

Про Голландию не знаю, В Бельгии необходимы 2 языка свободно - фламандский и французский, фламандский точно не немецкий.
По собственному опыту перевозить чем раньше, тем лучше. Со старшим проблем будет существенно больше, чем с младшим. Российскую программу в полном объеме параллельно местной осилить нереально. Сохранить русский язык тоже не так просто как кажется, над этим как раз стоит работать.
Изучите получше систему образования в Германии, гимназия, насколько я знаю, самый прямой путь в университет, но есть скорее всего и "запасные" пути, только свободный немецкий нужен при любом раскладе.

копировать

Про Голландию скажу что школьная система схожа с Германией. Уже в 12 лет идет разделение на "академиков" и "работяг". Если у вас есть конкретные вопросы, могу спросить соседку-голландку

копировать

спросите, пожалуйста, вашу соседку. Меня беспокоит в основном, как местные дети воспринимают приезжих без языка и просто ее совет по нашей ситуации. Самое плохое для меня, что старший окажется не у дел и в Голландии\Германии, и в России. Спасибо вам!

копировать

Знакомые восемь лет в Бельгии. Сын 18 лет, учился там , но документа об окончании школы не получил, язык у него идёт туго. Метнулся сюда, летом устроился на подработку (в торговле), ознакомился с ситуацией, понял, что надо возвращаться и наваливаться на тамошнее образование ( видимо ещё призыв не разрулили). Они сказали, что школа может оставить на второй год, это нестрашно, эти ученики имеются. Деталей не знаю, оба русскоязычные, отец IT

копировать

Конечно нужно переводить старшего как можно скорее. Законченная школа в России вообще ему ничего не даст. Простой аттестат о среднем образовании в Германии не признается, права на поступление не дает. Ему нужно будет сдавать немецкий Абитур, а это еще два года в школе. Поэтому чем раньше он поменяет школу, тем больше вероятность, что сдаст Абитур и будет учиться в вузе в Германии

копировать

Увозите детей как можно быстрее из этой клоаки

копировать

вы уже перевезли?

копировать

Естественно

копировать

Чего тогда тут сидите?

копировать

Интернет - всемирная сеть. А вы думали, только из России можно выходить?))

копировать

Зачем сидите в теме про клоаку?

копировать

Перезжайте как можно раньше. Чем младше ребенок, тем легче ему будет вписаться в новую жизнь.
Это вы видите перспективу, надеятесь на лучшую жизнь, знаете о предстоящих трудностях и готовы их преодолевать. Ребенок ничего этого не понимает, каким бы умным он не был.
От только видит и чувствует, что его выдернули из привычной жизни, оторвали от лучших друзей. Ему надо учить новый язык, ему трудно в новой школе, у него пока нет друзей. И все эти неудобстава и трудности из-за родителей !
Самый тяжелый возраст для переезда -- подростковый. И так в этом возрасте крышу сносит, а тут еще и переезд в новую страну.
Постарайтесь не дотягивать до этого возраста. А ЕГЭ никому в новой стране не нужен. Знания нужно получать уже в новой стране, чем раньше ребенок начнет обучение в новой школе, тем ему же легче.

копировать

вы описали все мои опасения...

копировать

Я увозила дочку в 17 с небольшим. От "большой любви", от замечательных друзей. Это было очень тяжело, очень больно. А потом уже в иммиграции встречала кучу семей, где ребят дернули именно в возрасте 16-18 лет. Куча проблем, непонимание, желание вернуться обратно, слезы, скандалы, демонстративные прогулы школы...

Или уже надо ждать до 20 лет, когда появляется осмысленное решение

копировать

Язык можно дать ребенку дома в своей стране. Придет в новой стране в класс к местным детям, а не в класс, в котором тянут иммигрантов. В США, например, в одних школах часть предметов у них отдельно, а в некоторых школах - все предметы отдельно. А можно все это сделать дома и прийти сразу в класс к местным детям. Не знаю, кому сносит крышу, а кому не сносит, но мы не заметили никаких подростковых концертов: некогда было, потому что мы учились. Когда дети приезжают без языка, им сносит волной родной язык. Когда они приезжают и свободно говорят на английском, то родной язык не страдает от этого так. Смысл учить иностранный язык дома еще и в том, чтобы не потерять потом родной язык.

копировать

У меня трое. 4 класс, 2 и дошкольник. Уехали не на всегда (пока). Остались в Москве на дистанционном обучении ( школа сама предложила). Сдаём все контрольные и тесты. К 9 классу попросили вернуться, чтобы сдать гиа. Подумайте над таким вариантом. Вашему старшему уже может быть достаточно сложно в первый год втянуться в новую систему образования, тянуть Смысла особого нет.

копировать

Считаю, что надо уезжать и интегрироваться. Ваш старший скорее всего останется там доучиваться или просто останется, если даже вы надумаете вернуться. Так что какой смысл цепляться за российское образование? Пусть как пойдет - получит вышку или рабочую специальность.

копировать

Лучше раньше. Будет время подтянуть язык до хай школы (там вообще то не так легко учиться, а без языка намного труднее или прийдется упрощать программу, что совсем не надо), 2 вольется в местную жизнь. У нас хай скул отдельно от предыдущих, представьте, он пойдет туда только приехав, языка не знает, менталитет не похожий, может получится что не вольется в коллетктив и будет страдать все 3-4 года хай скул от ингора. Там ведь как изначально примут, так скорее всего и останется отношение до окончания. А влиться в коллеткив это тоже очень важно, особенно в подростковом возрасте.

копировать

Отведите детей к психологу, который специализируется на выборе профессии и стройте планы в зависимости от этого. У каждой семьи в эмиграции своя ситуация и разные дети. Мы уезжали на несколько лет временно. Я перевела ребенка через 2 класса вперед перед отъездом. Мы за лето прошли программу двух лет по математике и языкам и сдали экзамены. Но это были, конечно, не старшие классы. Мы не вернулись. Мы сначала задержались на неопределенной количество времени, сменили много виз, потом уехали в другую страну. Но у меня не было проблем с ребенком. Поступил приказ - выполнил. С учетом того, что нам не пришлось возвращаться, была ли от этого польза? Как ни странно, некоторая польза была. Ребенок изучил какие-то темы, которые иначе не изучил бы никогда, развивал мозг. Проучился в классе на 2 года старше несколько месяцев. Очень успешно. Если Ваши дети не рвутся учиться... Трудно сказать. Нужно исходить не из этого. Какую специальность Вы планируете детям там? Какую специальность Вы бы планировали детям дома? Воспользуйтесь тем, что может дать российская система образования. Пусть дети пройдут психологические тесты на будущую профессию. Вы можете узнать из результатов этих тестов много неожиданного. Такого, что Вам и в голову не приходит. Чего Вы хотите через много лет? Подумайте о далеких целях, а не о том, что будет завтра. Дома Вы можете себе позволить любых репетиторов, любые варианты развития. Придет какой-нибудь живописец из Академии очередных искусств и будет индивидуально рисовать. Или фонетист с иняза с зеркальцем звуки шлифовать. Или кандидат наук геометрию излагать. В эмиграции это все будет либо дороже, либо недоступно. Как оно будет за границей, какие будут обстоятельства - трудно сказать. Хотите подготовку к адаптации - наймите иностранца дома, пусть анализируют вместе прилагательные в романе о подростках такого же возраста и обсуждают. У меня была американка. Я клала диктофон в комнате, потом слушала и отшлифовывала детали урока с ребенком сама. Мне было интересно. Это был интересный проект. Но я не собиралась уезжать навсегда, только на несколько лет временно. Конечно, пройти за лето программу двух лет по алгебре и геометрии и сдать это все учителю математики - это была куча работы, но зато ребенок провел несколько месяцев на уровне двух лет старше. Это был интересный эксперимент. Уезжали в начале зимы. Я думала, что потом вернемся, не надо будет догонять материал. Но мы в семье все обучаемые легко и всему. У нас нет проблем выучить любой объем, если надо. Я читала когда-то изданную в США монографию израильского детского психолога, написанную на материале русскоязычных детей в Израиле и их трагедий. Там жуткие истории. Скажем так, дети не очень способные, у родителей проблемы, родители находят работу в другом городе или разводятся, все это отражается на детях. Родители не понимают, что детям сложно в эмиграции. Там все сводится к тому, что вопреки распространенным убеждениям детям намного сложнее, чем взрослым, в эмиграции. Имя автора монографии - Tamar, фамилию так сходу не помню. Очень интересное чтиво. Я знаю реальную семейку, в которой маман защитила диссер по психологии в России, потом в Америке еще один диссер, муж там тоже психолог, а ребенка вышвырнули назад в Россию, потому что он не прижился в новом месте. Ну, надо было или хвататься за ребенка, или делать карьеру. Там была очень своеобразная и сложная битва за место под солнцем, в результате которой дама родила нового ребенка, а подростка выслала к бабушке в Россию навсегда. Два психолога не захотели за это все бороться. Все очень индивидуально. Не думайте, что детям в эмиграции просто. В исследовании описанного израильского психолога рассматриваются случаи, когда детей вывезли маленькими.

копировать

Спасибо, много взяла на заметку

копировать

Раз дело с языком идет медленно, можно взять двух или трех разных репетиторов с разной специализацией. Кто-то - хороший методист, кто-то психологию изучал, кто-то - фонетист. Кстати, в частных репетиторских конторах за границей часто работает команда. Например, учитель, который не является носителем языка, но может объяснить любое правило по грамматике, ведет грамматику и интеграцию грамматики в устную речь, чтобы повысить балл на экзаменах за счет сложных структур. Носитель языка муштрует на small talk и дискуссии, потом нанимают новых, чтобы ученик не привыкал к одним и тем же людям и их методам. Это дорогие удовольствия, но все строят под клиента. Нанимайте команду, и пусть люди работают. Например, человеку надо сдать определенный экзамен, он не может его сдать на конкретный балл. Команда работает, каждый делает свой кусочек работы.

копировать

Даже не знаю, что вам сказать. Вижу приехавших в 8-10 классы русских. Все учатся плохо, не хватает языка. выпускные тесты пишут очень слабо, но если не ставить своей целью сильные универы, в которые с такими отметками не возьмут, то вполне можно идти в местную школу. Поступила бы я так сама ? Не думаю. Я бы дала законичить ребенку школу там , получить атестат, а вот на последний класс отдала бы в хай, чтобы засчитали отметки из России при поступлении в универ да язык ребенок бы подтянул.Если конечно по возрасту ребенок будет подходить на 12 класс, то можно пойти в него. Это разрешается в США,даже при наличии русского атестата, про Германию не знаю.

копировать

Почему они так плохо учатся? Ведь все точные науки у них должны быть на порядок лучше, чем у местных. Только английский надо подтянуть, научиться сочинения писать по местным правилам. Для этого можно взять репетитора. Но я с вами согласна. Не о том автор думает. Надо не про ЕГО думать, а как бы хорошо поступить в заграничный вуз.

копировать

Одна неувязочка- автор не в США собирается, а там, куда собирается, никакие школьные оценки из России не учтут.

копировать

Извиняюсь, а иностранных студентов в Германии в ВУЗы не принимают?

копировать

Принимают, после "уравнивания" выпускных экзаменов до немецкого стандарта. Окончивших российские 11 классов- нет

копировать

А что такое уравнивание? я не язык имею в виду, а математику с физикой тоже уравнивают? Вы имеете в виду эвалюацию диплома?

копировать

А что такое эвалуяция?
Не отдельные предметы, а в целом уровень школьного образования для поступления в ВУЗ. Он должен соответствовать требованиям немецких выпускных экзаменов- абитур.

копировать

А как они это делают? Эвалуация - автор хотела сказать evaluation, оценка диплома.
Как они будут оценивать диплом для поступления?
Я знаю, что у нас в Канаде российского аттестата достаточно для поступления в университет (на любую программу). Ничего дополнительно оценивать или добирать не надо.

копировать

Ну как-то делают. У вас все ВУЗы латные? У нас цены бывают смешными и очень смешными, семестровый взнос, в который еще и проездной входит у Леры Халле, ниже цены проездного на полгода на ту сеть. Вот чтоб не налезли те, кто по своей субстанции высшее в Германии потянуть не может, они должны подтянуться. Выше про штудиум-колледж почитай.

копировать

Да, у нас все вузы платные. Хотя конкурс есть везде. Вот по конкурсу и отбирают :) У вас тоже, я полагаю. места ведь ограничены

копировать

Так и платные и бесплатные не обозначает неограниченное кол-во мест и любое чужое школьное образование до поступления.
Но в конкурсе не будут участвовать те, чей школьный аттетсат не прировнян (прирАвнян???) к немецкому абитуру.

копировать

Только не подростком. Или до, или после.

копировать

Не факт. Смотря какой подросток и какая ситуация.У автора второй ребёнок подрастает, ей сначала одного жди, потом второго....