У вас изменилось отношение к западу?
Наверняка многие тут присутствующие отдыхали в Европе. Вы сожалеете, что сейчас это проблематично, а для кого-то стало не доступно? Я имею ввиду стоимость цен на авиабилеты и перелеты с пересадками, а так же визы с ограничением "на срок поездки". Вас это расстраивает или вам все равно и вы больше не хотите ничего слышать и тем более переплачивать, чтобы отдохнуть там?
Лично мне ужасно жаль, я влюблена в Италию, Испанию, Францию и очень грущу, что теперь есть сложности в посещении этих стран, мне очень нравилось путешествовать на машине, но теперь увы, насколько все это отодвинется от нас?...
Да, мы ездили через Прибалтику и Польшу , через Финляндию нам не очень удобно было , но и она закрылась. Говорят через Норвегию можно сейчас , но мы так не ездили никогда. Мне кажется не только на машине , но и пешеходный пропуск тоже закрыт . Но могу ошибаться.
Да, из наземных пунктов сейчас открыта только Норвегия... Я в курсе, потому что живу в Европе и раньше мы часто катались на машине в Москву. Для российских граждан с европейским пмж еще есть возможность объехать через Финляндию и Прибалтику, Польша оставила только один переход, да и тот грозится закрыть совсем
Я тут проложила путь из Москвы через Грузию в Испанию , куда хочу поехать. Ну 6 800 км получилось , так себе километраж ).
А обязательно в Испанию и на машине? Паромы есть еще, будет короче.
А вообще либо шашечки, либо ехать. Кому надо, ищет варианты и находит.
Да, законно. В РФ дубликатами тоже частный бизнес занимается. Конкретно не подскажу, но дубликаты делали точно. В Испании я видела номера РФ, в Ницце.
Кто ж такое сделает?!
Если вы имеете в виду, что год назад стали ездить на номерах без российского флага - это не евроформат))
В любом случае, наземные границы закрыты почти все
Естественно без значка ЕС. Визуально не понимаешь сразу, что номера не местные. В ЕС номера тоже разные.шрифт, латиница. Вот украинские сразу видно.
В конце августа ездили, всё отлично было. На остановках во всех странах люди подходили поболтать.
С конца августа много воды утекло... Точнее, ... а не могу точнее написать((
Я думаю, никто не может) Но знаете, тут на Еве осенью обсуждали планы на новый год. И когда я написала, что мы планируем путешествие на юг Франции, мне ответили, что это вряд ли возможно: всё закроют, запретят, 15 декабря, 15 января...В офлайне нам просто говорили, что мы потеряем деньги.
На практике: французы выдали подростку в чистый паспорт годовую визу, мы отлично съездили, получили море позитивных впечатлений.
Сейчас активно планируем лето: страховки, брони, отели, всё по прежнему быстро и доброжелательно.
Какие вы молодцы, этим летом уже съездили. А у нас вот только весна начинается.
Прошлым, конечно. Все смешалось за этот год сурка. Но вы приз за остроумие не получите ;)
В Польшу отвратительно было ездить даже в лучшие времена. Мы из-за этих засранцев опоздали на самолёт. Учитывая что было достаточно времени, при этом поляков ввели в курс дела. Они сделали это назло . Нас было четверо
У меня другой опыт. До ковида мы частенько ездили на машине до Варшавы, потому что оттуда очень дешёвые перелеты по всей Европе. Засранцев не встречали, какого-то предвзятого к себе отношения тоже, на нашу улыбку всегда и все отвечали улыбкой, к каким-то нашим затупам на границе тоже относились спокойно.
А что будет? На границе да - будут мурыжить, а может даже и не будут, ну, есть риск нарваться на агрессивную хох/лоту, но и все.
Вы не в курсе, что закрыты все границы наземные для граждан РФ без ВНЖ в странах Европы? Не пускают ни в финляндию, ни в польшу, ни в прибалтику по земле вообще-то
причем тут остальной мир, когда речь про путешествие по Европе? Вы читаете, на какие посты отвечаете?
ну так отвечайте на вопрос топикстартера. Мне зачем ваше видение. Мне вот жаль, я так и ответила.
Подавала не в России, надеюсь получить на 2 года, предыдущая виза была двухлетняя.
Мне жаль, что не успела поездить от души еще тогда, когда был "старый запад". Все поездки и отзывы последних 10 (а то и больше) лет оказались неудачными. Вроде все и нормально, но соотношение цена-качество откровенно не устраивает, желания возвращаться нет.
Очень жаль. Через тернии к звёздам не хочется. Остаётся ждать и надеяться.:)
Сильно отодвинется. Я так и не прокатилась вдоль луары( Сначала ковид, теперь это. Но я не очень люблю францию.А вот Испания. И именно на машине.
Таких,как вы малая часть. Непонятны эти причитания. Если так там нравится,то переезжайте в любую из стран ЕС.Я,побывав за границей в свое время,поняла,что мне это не нужно. Вы,по видимому москвичка,они бегут от мегаполиса давно,наматывая круги ближние и дальние,снимая стресс бесконечным мотанием,знакома со многими такими,как выходные,так в Финляндию,как отпуск-так за границу.
я бы переехала, расскажите, как мне это сделать? Национальность у меня русская до седьмого колена, родственников за границей никаких нет. Максимум, что я могла - путешествовать туристом. получая туристическую визу, и радуясь, когда постепенно это становилось дешевле и достпнее. Потому что санчала визы давали строго на даты поездки. потом на полгода, потом на год и даже два.
Но теперь у меня визы Шенгенской нет. Ваши предложения?
В том, что жениться одновременно на муже и жене не получится? В Швеции нет ни многоженства, ни многомужества :)
Да, мне жаль. Но я продолжаю путешествовать. Да, дороже и сложнее добираться, но не могу отказаться. Очень люблю многие европейские страны.
С точки зрения "путешествий" не жаль ни сколечко. Во-первых я очень долго прожила там, а во вторых, независимо ни от чего мой муж "антипутешественник". Все что связано с чемоданами, гостиницами и билетами вызывает в нем такую депрессию, что ему после отпуска потом нужен еще один отпуск. Давно отдыхаем в радиусе автомобильной досягаемости.
А вот вбитая в голову несчастных идея "Запада" или "коллективного Запада" идея расстраивает очень.
Невероятное хитросплетение на генетическом уровне ненавидящих друг друга народов, итальянцы немцев, немцы французов, французы англичан, превращено в антирусский монолит лишь фантастическим рукопопием двоечников и алкоголиков из МГИМО, которые представляют сегодня дипломатическую службу...
Вы переоцениваете МГИМО, вообще-то США на это очень много денег и сил тратит, а они, надо отдать должное, очень хорошие специалисты в этом.
Насколько же надо было сработать, чтобы после того, как США взорвали поток (и уже всем как бы понятно, что да), где половина этого потока - в собственности ЕС, но ЕС просто не видит будто :))).
Уверяю вас, двоечники из МГИМО тут вообще ни при чем, на их месте хоть Гендальф был бы, все было бы так же.
Кому надо, тот как ездил, так и ездит. Состою в группе любителей Крита, народ на машине из Перми через Грузию/Турцию едет. Кто-то уже накупил дешевых билетов через Ереван в какую-то там распродажу и отели забронил. С визами никаких проблем нет, всем известны дающие длинные визы страны. И большой остаток на счете всегда гарантия успеха.
К счастью, мы накатались по Европе, скучаю, но переплачивать не стану. Полно не менее замечательных и еще неизведанных мест.
Жаль, но что делать-то? Отодвинется до тех пор, пока в Украину вливают деньги на самоубийство об нас. Закончат США вливать или ЕС перестанет бояться США - и все вернется.
Немного жаль. Но так как это временно, по моему скромному мнениб, то не особенно расстраиваюсь. Уверена, что дело лет 5 максимум. Кто-то может считать иначе, личное дело каждого.
Конечно жаль, столько планов рухнуло
сейчас ездить втридорога с пересадками не смогу, да и визу мне, скорее всего, не дадут,
буду надеяться на лучшее будущее
Жаль немного. Но я уверена, что это временно. Честно говоря, последние годы ездила по Европе и замечала все больше недостатков, все чаще была мысль, что в России много чего сделано и организовано лучше.
Ну например,грязь в Париже... Или поездка на экскурсию через горы в Черногории привела к выводу, что в Сочи и вообще в Краснодарском крае дороги безопаснее и комфортнее, набережные на Кипре очень уступают Сочинским... Ну и еще много чего.
Еще рада, что есть возможность посмотреть нашу страну. Прошедшим летом были на Камчатке - в полном восторге, как будто слетала на другую планету. Маловероятно, чтобы я туда попала, если бы были доступны поездки в Европу....
То есть, плюсы в этой ситуации тоже есть, сожалеть вобщем и не за чем...
Сколько отдали за Камчатку? Тоже хотелось бы, но мне кажется на 2 -х это очень дорого
Точно такие же мысли. И про недостатки в Европе, и про открытия в нашей стране. И планов на путешествия по России громадье. Только вот дорого, конечно, все хотелки чтоб с комфортом. Но это ничего, заработаем. Было бы желание 😉
Вы что, на еве нельзя говорить, что в России лучше. Я один раз сказала, что после Москвы Европа как деревня, так меня распяли
Да, перестаньте. США повливают в Украину еще год, ну, может, два, потом проект прикроют, от ЕС отвяжутся, и все вернется на круги своя, разве что Украины больше не будет, но это хорошо.
Вы молодец. Одна моя подруга постоянно причитает, что "всё пропало, гипс снимают" из-за невозможности поездок в Европу ещё с началом ковида, а на мои замечания, мол, дорогая, перед тобой же вся огромная Россия, лишь отмахивается.
Ну справедливости ради, Россия сопоставимая по качеству сервиса стоит значительно дороже Европы, а в основном - это полное отсутствие сервиса. У нас в стране люди живут одним днем из-за того, что турбулентность вечная, сегодня так, завтра по-другому. А сервис это про репутацию, про долгосрочность, а не про срубить бабла по-быстрому. Мало кто хочет во взрослом возрасте довольствоваться шалашом или переплачивать втрое. Мест красивых полно, сервиса вменяемого нет.
Ездили, не переживайте так. И да, грязь Парижа ни с одним Мухосранском не сравнится.
Напоминаю, Париж - столица Франции.
Ездили. И далеко от МКАДА. Грязи не нашли, дощатых мест, тоже. Допущу, что где-то, может, и есть, но не видели.
А покупатели из России хотят?;-)
Как вы относитесь к здешним иностранным патриоткам, которые работают и живут во "вражеских" странах, платят там налоги, с которых покупают оружие для поставки Украине? А к семьям наших чиновников, имеющих недвижимость на западе?
Нет, православие головного мозга обычно в старости наступает. Если вы подчеркнули, что вы православная. И я не считаю богоугодным делом поддерживать это вот всё.
Я не поставляю оружие и ничего не считаю. Кроме того, не имею других гражданств, недвижимости и не работаю за границей, в отличии от детей наших чиновников. Вы лучше им вопрос задайте. Или здешним евам, которые живут за границей и работают там.
По мнению европейских правителей этого мало. Вы должны добиваться смены власти, активно протестовать и не платить налоги.
И мне придется продать. Не готова добираться огородами за бешеные деньги. Но мне очень и очень жаль болгарское жилье :'(
Вы не так давно на еве писали другое. Причитали, что нет возможности оплачивать поддержку и добираться.
Думаю, именно поэтому и продаете.
Понятно. Просто вам апарт стал не нужен, а Украину вы приплели для красного словца.
ну от жилья в Болгарии еще в доковидные времена все избавлялись. Был период покупали все, кому не лень. Потом одумались. Оно просто там не нужно.
Очень много знакомых продавали, некоторые время просто выжидали, так как продавалось с большими потерями.
Ну а сейчас вообще смысла нет там иметь жилье, да и не было никогда.
Жаль, конечно. Мы в январе летали во Францию, летом в планах Страна Басков. Но если раньше мы могли взять с собой всех родителей, то теперь одни ездим, для них тяжело летать с такими пересадками
и не более?
т.е. у вас есть столько денег, просто физический трудно?
чуть завидно стало
Можно же с пересадками и недорого лететь.
Я могла бы по финансам, но мне именно физически трудно такие перелеты. Одно дело сел и 3-4 часа, другое дело сутками добираться. Тут дело даже не только в усталости, просто вся поезда смазывается из-за такой муторной дороги.
Сейчас нет варианта «недорого». Есть «долго и дорого» и «долго и еще дороже»
Если вы РАНЬШЕ могли летать, то и сейчас можете прекрасно, может чуть реже просто.
Посмотрела - туда-обратно Лондон можно за 43-50 купить (зависит от времени когда).
Раньше это было 20. Просто будет у вас 1 поездка, а не 2 или 2,5. Но в чем проблема? Ковид вон был, как раз накопились дополнительные деньги.
В самых интересных для меня местах ЕС я успела побывать, а в мире полно еще мест, где я пока еще не была - вроде Китая, Мальдив, Сингапура и тп.
Наверное вот только по Шотландии еще хотелось бы как-нибудь.
Посмотрим.
Неприятно, мы то ладно много где были. Жалко детей.
Но Европа же сама закрыла берега, тут уже ничего не поделаешь.
Правильно , пусть всю Украину Рос. за.хватит , жалко что ли ? ....емае .....:sad3
Было бы надо, давно бы уже всю заhwaтила. Сейчас очень серьёзно развивают на западе идею, что Россия отсталая и слабая, не может победить, чтобы люди не догадались, что Украина нафиг России не нужна, нужны переговоры, на которые не соглашается ***.
Изучайте свою страну. Посетите Дальний Восток, Сибирь, сервер страны юг страны, путешествуйте по регионам. А то, кроме Москвы не знаете ничего в своей стране.
Жизнь такая. Работа такая. Родители укатали сначала. Потом муж иностранец.
Мне 54
ну, допустим, посмотрели, сервис говно, цены конь, больше не хочу
сами-то были?
Страна советов. Почему указываете людям, как им жить? С чего взяли, что никто из Москвы не выезжал? Вы из пгт вещаете?
В Европе депутатом идти ? Это же она ограничила это, а не Россия. Россия россиянам никуда выезд не закрывала .
Раз Европа ограничила, зачем вы лезете туда. Вас там не ждут. Развивайте свою страну.
Туда продают дотационные билеты, просто надо озаботиться этим заранее, их раскупают.
А как не жалеть, если уже привык там бывать и считал это уже своей обыденностью?
Ну с одной пересадкой пусть, это же не так страшно. И цены в какой-то момент устаканятся.
Ну значит больше платить. И так были совсем копеечные билеты.
Мне вот до Палермо долететь примерно 1200 в долларах. По крайней мере одна пересадка. И ничего, что есть приходится брать.
Изменилось не в лучшую сторону. Я никогда не думала что Европа, где так переживают за права человеков во всем мире специально начнет ущемлять людей просто по признаку страны проживания. Причем я не про население говорю, а про европейских политиков. Обычные россияне ничего плохого европейцам не сделали. чтобы запрещать обслуживать самолеты, не поставлять детали для авто, ограничивать движение денег у обычных людей и переводы по всему миру между людьми. В общем европейское правительство специально гадит именно простым людям, не олигархам, не властям.
а что делать при такой парадигме простым украинцам, которые вне политики?
Мы на Украину не собираемся ездить , поэтому что они там будут делать как бы не интересно.
Мы про Европу говорим и что они ущемляют права обычных людей , причем тут вообще украинцы? Россия никогда например не запрещала въезд простым украинцам к нам и не отказывалась поставлять детали, удобрения и что там они еще у нас покупали всегда. И беженцы с Украины в России себя чувствуют прекрасно и комфортно и все проживающие у нас тут миллионы украинцев довольны и не жалуются.
а вы о европейцах подумайте
Им нужно и об отдыхе простых россиян подумать, и о помощи простым украинцам.
И обе стороны этого ждут.
И в тоже время, россияне во время своий деловых и туристических поездок с украинцами там сталкиваться не хотят.
И как быть европейцам?
Достаточно было просто не гадить простым россиянам, на территории Европы россиянам нет никакого дела до украинских беженцев . Если это не агрессивное украинское быдло , то все мирно существуют вместе. Как это сейчас например в Турции происходит. И россияне и украинцы - все одной кучей и ни одного конфликта .
Нет. Никаких драк не было , кроме одной. Украинское быдло в лице их футбольной команды повело себя как дикие обезьяны и затеяли драку. А между обычными украинцами и россиянами полнейший мир в Турции. Я это просто знаю на 100 процентов , потому что у нас квартира в доме , где сейчас живут все вместе.
А нигде в Турции нет проблем у россиян и украинцев. Вот один случай , когда украинское быдло драку затеяло, я вам привела. Больше случаев не было. Везде всё мирно.
Как это россияне ничего не сделали? Еще как сделали - поддерживают режим. Так что вполне ожидаемо.
Нет, обычные россияне ничего не сделали Европе плохого. Вы лично как поддерживали режим ? Я например никак никакой режим не поддерживала. Вообще. Он собственно и не просит ни у кого поддержки. Так что это точно мимо.
Но они то не знают что лично вы не поддерживали. Это же не как с ковидом зеленый паспорт - "не поддерживал - проходи, поддерживал - иди сделай прививку". С их точки зрения вся страна поддерживала, даже если есть каких-то 2% против.
Даже здесь на форуме большинство поддерживают. Ну и как вы определите кого пускать и кого нет?
Цивилизованное общество как бы мозги должно иметь и по их же законам пока суд не доказал что ты в чем то виноват , то к тебе не может быть никаких претензий. Ну и так как речь идёт про Европу , то им вообще какое дело до того кто там то поддерживает ? Против их правительства никто не выступает , каких то ссор и конфликтов между европейцами и россиянами нет вообще. Все грызня идёт на уровне политиков. Вот пусть друг друга и не пускают. Обычные люди вообще каким боком ко всему этому ?
Они как раз и имеют мозги. Страна агрессор, жители поддерживают.
Уже это обсуждалось - раньше как бы жалели, потому что считалось что социалистический режим всех подавляет. А сейчас уже нет никакой партии, никакого террора, все ходят голосуют, получается что поддерживают.
Как раз не имеют. Кто сказал что все жители поддерживают агрессию ? Хоть у кого- то лично спросили ? Нет. Это во первых. Во вторых - никакой агрессии по отношению к Европе никогда у россиян не было. Все ходят и голосуют за что , простите ?
Да вот Наташика спросите - она скажет что поддерживает. Полно здесь таких - можете их лично спросить.
Агрессор - нападающая сторона в военных действиях. Страна-агрессор. Тут как бы юлить не получится, все прекрасно видят кто агрессор.
Это Наташик разве людей на национальному признаку куда- то не пускает ? Нет , это делает Европа. Агрессором и Франция была и Германия и вообще все страны Европы. Но причем тут обычные россияне ? Вы лично напали на кого- то ? Я например нет , как и 99 процентов страну. А Америка пожизненный агрессор вообще всю свою историю .
Не переводите стрелки. Наташик типичный пример жителя страны агрессора, который действия своей страны оправдывает и поддерживает. Не надо тут про Америку или Германию. Наташик пример обычного россиянина. Все.
Это вы не переводите стрелки на Наташика. Потому что нет никакого типичного жителя ,все жители разные . Если против Наташика лично кто- то что- то имеет и есть доказательства ее преступления , то и запрет был бы только Наташику лично. У вас есть доказательствоа того ,что она совершила преступление против кого нибудь ?
Потому что это вопрос выживания промышленности. Они постепенно переходят на другие источники, это невозможно сделать быстро.
:-D Это другое (с). То ли дело вопрос выживания россиян, летающих на боингах...
:-D Т.е. вы буквально написали, что европейские политики поддерживают режЫм покупкой газа потому, что им на данный момент это выгодно.
P.S. Сами-то где проживаете?
В Москве. Речь идёт не о выгоде, а о выживании промышленности. В наших кинотеатрах тихо показывают голливудские новинки, потому что альтернатива это разорение кинотеатров.
Вы такая смешная. Вы три прошедших года в коме находились или в ваших новостях не сообщали, что люди в Европе борются против тоталитарного медицинского режима, и нарушение прав человека достигло беспрецедентных масштабов?! Или когда самих европейцев по асфальту размазывали - это не в счёт было?!
Да, Европа пришла за время так называемой пандемии окончательно к тоталитарному режиму. Сравнявшись с Россией. Человеку больше нечего сказать и в Европе.
А вас вдруг обидело, что вас Европа не любит?! Она никого не любит. Как и Россия.
Вы такая странная. Европейские правительства полностью подчинены американскому правительству, а европейские страны - это колонии, и сами они ничего не решают.
мне ваш залив даром не нужен,
я хочу свой привычный отдых на Средиземном море, а не вот это все
не только вы хотите. Но вы же понимаете, что сейчас не время для таких хотелок?
Так почему вы считаете, что можете её отложить на какое-то другое время?
Жаль только, что отдых в Италии сейчас мне так недоступен. Раньше очень любила Сицилию, Сардинию, побережье Тосканы, шопинг в Милане( Конечно, замечала недостатки - не так чисто, транспорт не по расписанию, в плане сервиса тоже не очень внимательные и медленные, шумные итальянцы, однако списывала это на особенности менталитета и воспринималось как местный колорит, не раздражало. Что касается жизни и работы для меня Москва - лучший город Земли.
конечно жаль. Билеты в Валенсию по 15 тыс Аэрофлотом, а в Рим и Барселону по 11...Амстердам, Португалия, Вена... Сейчас билеты по 80-90 тыс на одного, а нас четверо и лететь почти сутки. Конечно, это нереально. Остались одни воспоминания и надежда, что этот ужас закончится пока дети совсем не выросли.
Очень жаль. У меня в 2020 году уже была запланирована и забронирована интереснейшая поездка по Италии, но ковид, и всё накрылось. Обожаю Европу.
Лететь в Сербию, брать машину напрокат и путешетсвовать
Но это если у вас есть тонна денег, конечно
И у меня, в 2020м, билеты урвала до Милана на 4х, с багажом! За 52 тыс туда обратно. Прыгала до потолка. В Милане машину забронировали, дома в двух местах. До сих пор жаль. Ещё весь апрель верили, что вот вот все отменят.
Сейчас уже притупилось вот это всё, сейчас даже не так обидно. В ковид куда обиднее было.
Мы наверное самые везучие оказались, дети заставили купить билеты победы до Бергамо в августе 2019 года, на конец ноября , купила туда-обратно за сущие копейки( если правильно помню без багажа 6 или 7). Оттуда в Милан, в общем вернулись счастливые и довольные в декабре, но больные, сын там же заболел, а мы уже здесь, скорее всего мы болели уже ковидом, в Милане одни китайцы были, а Бергамо в скором времени стал по моему самым пострадавшим городом от короны, мы задыхались и умирали, не могли сбить температуру-это уже в Москве, но тогда пока еще никто не знал про ковид...Выжили, те же дети сразу после НГ начали, что хотят еще на февральские каникулы, но я не рискнула, в самой Бергамо мы много чего не успели посмотреть, так хочу туда, но за такие деньги я пока не готова, не потому, что у меня нет возможности, а потому, что не надо мне так дорого((
В декабре 19 в России было экстремально много случаев вирусной пневмонии, и летать никуда не надо было. Думаю, это уже ковид был.
но именно тогда был самый пик поездок у многих - конец года 2019 и начало 2020. Возвращались мнигие с температурой
Аналогичная история. Были билеты в Милан на пятерых за 60 тыс (в оба конца), арендована машина, забронировано жилье-5 мест. Планировали автопутешествие на 17 дней. До последнего надеялись что все получится...:((
Очень жаль. В апреле 2020 не попала в Италию за 100 тысяч на двоих в отличный тур из-за ковида. Теперь уже за такие деньги и не съездишь. Лет 10 назад на машине объехали пол-Европы. Очень понравилось. Любила купить билеты и смотаться на 3 дня в Милан или Париж - визы давали спокойно и на длительный срок. Лыжи в Альпах… К людям и странам не испытываю негатива, тк граждане не виноваты и за своих политиков не в ответе
А с чего вы вдруг должны испытывать негатив к гражданам, может это они к вам его испытывают и потому видеть вас на своей территории не хотят.
Варианта два;-).
1. Автобусные туры в Туапсе наше всё.
2. Как ездила, так и ездит.
Очень расстраивает. Был такой тяжелый период в жизни, развод, смена работы, долги, трудно вылезала из всего. Надеялась, что после снятия ковидных ограничений я поеду в Норвегию на машине, моя мечта. Теперь я свободна, все есть, только бляццкие границы закрыли, и весь этот "цирк" только набирает обороты:(
Хочу мира и покоя.
вот интересно, те, кто пишут, что им плевать, они где были-то и что видели?
какие страны посетили, какие города? видели Болгарию из окна автобуса?
Были ли они в музеях, опере, все замки посмотрели, рестораны рейтинговые посещали, шопинг кроме магнитов, ездили ли они на концерты звезд, на выставки, приезжали ли погулять на выходные?
у меня такая же, типа все можно по телевизору посмотреть, дальше турции нигде не была.
Просто не хотят. Моя свекровь много раз говорила, что хочет в Германию.
Мы подарили ей денег на поездку. Думаете она поехала? Нет. Просто не хочет. А потом и дачу за 4 млн они купили к квартире 4 комнатной и машине за 3 млн. А поехать никуда не поехали.
Аналогично. Восхищения и безудержного восторга не вызвало, ничего особенного. Плато Лагонаки куда больше впечатлило.
Мне не нужны ни оперы, ни музеи, ни шоппинг, ни рестораны. Я была только в Париже, это мечта моего детства, ходили там пешком, на метро катались, столько километров намотали. Монмартр - теплые воспоминания.
Любители ресторанов и опер меня не поймут. На оперу и балет я хожу в наш Мариинский, я не фанат, мне достаточно))
Я жалею, что не смогу сейчас поехать на машине по маленьким городкам, не смогу посмотреть красивую природу Норвегии.
+10000. Греция, Испания, Франция, Израиль, Монако и т.д Ничего особенного.
Нет, не все видела. Но достаточно того, что мне интересно (например, шопинг, рейтинговые рестораны и концерты звезд мне вообще не интересны).
Поэтому и знаю, что ничего сверхъестественного там нет. Хотя не спорю, есть свой колорит, есть, что посмотреть....но если нет такой возможности, то спокойно поеду в другое место.
Я была в Германии, Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Франции, Бельгии, Испании, Греции, Андорре, Италии, Чехии, Венгрии, Дании, Голландии, Австрии, Черногории, Хорватии. Может ещё где, не помню уже. В большинстве этих стран я была не по разу, и даже не по два. Была и в столицах, и в глубинке. В автобусе я путешествовать не люблю. Хотелось бы ещё когда-то поездить, но вот сейчас из-за отсутствия такой возможности, вообще не убиваюсь. Выходит, что наездилась вдоволь на сегодня.
Мой бм недавно при разводе вопил, что я деньги на поездки профукала, такая вот транжира. Подсчитала - мы суммарно потратили всего около 1млн 200 на все поездки (15 лет вместе жили).
Да блин для меня наоборот - это лучшая трата денег за это время.
Он больше потратил на одну только машинку, которую забрал при разводе.
1 млн 200 чего? Мы где-то, конечно, побывали, но мало где, я ездила бы и ездила.) Беда еще в том, что мы относительно много тратим в течение года на поездки внутри России, можно было бы и слетать куда-то на эти деньги...Но очень трудно усидеть на одном месте и любим отдыхать комфортно...
руб - считала, сколько с ним на поездки потратили (я искала самые удачные варианты - как-то в Хорватии в 4* отеле в своем домике жили на 65, 12 дней, как-то 9 дней Кипр 4* за 19 тыс :)) )
я это к тому, что как все по-разному относятся к этому, для меня это чуть ли ни самое ценное за те годы, а он жалеет, что денег потратили
а я просто не хочу весь этот геморрой за все эти деньги просто чтобы до ЕС доехать, там кстати сейчас много где украинцев полно - ну на фиг :)), есть много мест, куда дешевле, быстрее, у куда мне больше хочется сейчас
Ой, боюсь, мы намного больше потратили.:) Но мы втроем ездим. Не, мне не жалко денег, это же впечатления, покупки забываются, а воспоминания, мгновения, восхищение остаются с нами.)
А куда можно дешевле и быстрее? Cмотрела в сторону ЮВА, тем более дочь изучает корейскую словесность:), там, вроде и прямые рейсы даже есть, но это пол миллиона на троих...В принципе, можно было бы при желании, но! так сложилось, что мне, к примеру, нужно перепротезировать зубы, а это даже больше, чем пол миллиона.:( А вообще, такими цифрами оперируем, а ведь недавно сто тысяч еще были относительно большие деньги...
Вот и я о том - и так блин мало и дешево путешествовали, и это то, о чем я точно не жалею совсем :)). Но мы ездили до 2017, потом уже все - отдельный бюджет был (я сама детей возила, но там он даже билеты не компенсировал).
Зубы протезировать давно дорого было - моя мама года 3 назад делала, уже тогда мост на 3 зуба ей стоил около 200. В те же времена можно было и съездить куда-то на те же деньги.
Да, все это было.
Было-было-было и прошлоо
Последнее время даже ездить не хотелось
Я мало где была, но объездила пол Италии, Грецию (своим ходом, пожив в Афинах), Хорватию всю, Черногорию, США, Кипр. Италия и Хорватия - моя любовь. Музеи/развалины смотрела везде, не фанат шопинга - из дома покупаю.
Думала когда-то во Францию еще съездить, но так и не собралась - выбирала все время другие места для поездок, а потом арабы и тп, и как-то расхотелось. Что хотела - это в Англию. Даже присмотрела билеты и маршрут расписала в 2020.
Но вот именно сейчас совсем не хочется в Европу почему-то. В Азию, правда, тоже. Разве что в Японию, но и это не настолько, чтобы выяснять пути.
Скорее всего не интересуются всем этим, просто они бы туда не поехали и при возможности.
Очень жаль, не передать словами как.
Я очень люблю средиземноморье и прекрасные страны, которые имеют выход именно к этому морю. Эти запахи, кухню, людей, всё это обожаю.
По два раза лето летала раньше, один раз три недели, другой две. Сейчас это всё недоступно.
По деньгам для меня это стало неподъёмным совсем, даже один раз дней на 10.
Жаль, раньше с подружками каждый год слетались в Европе и проводили веселую отрывную неделю, каждый раз в разных странах и городах. Теперь им не долететь.
О, у меня с подругами с евы такая традиция с 2012 года была, мы весной и осенью по три дня вместе в Европе проводили. Последний раз осенью 2019, а апрель 2020 уже не состоялся...
Все мои кому важны путешествия по Европе и они без них не могут переехали в Сербию, получили ВНЖ. Катаются регулярно по европам.
Ничего не изменилось, ибо мое мнение о «западе» изначально было не особо высоким 🤣
Ездить в европу я не рвалась и до нынешних событий (кроме горнолыжки). Вот штаты - другое дело. Туда я хочу всегда)) и не теряю надежды, что однажды звезды сойдутся (читай, будет достаточно денег и свободного времени).
Так что никаких страданий по поводу происходящего у меня нет.
Кроме грязного и вонючего Парижа люди ездили в Италию , Швейцарию, Австрию . На самом деле всё интересно , весь мир. И Шри Ланка и Норвегия и маленькие итальянские деревушки. Это разные же колорит . Россия тоже прекрасна. Интересно побывать всегда.
Красота в глазах смотрящего(с)
Я не видела ни вони, ни грязи в Париже. То есть не акцентировала на этом свое внимание, находила то, что мне мило и интересно.
Вспоминаю, как проездом на машине летом оказалась в маленьком городе Елец. Мне он показался таким милым, уютным, сонным в июльский жаркий день. Эти домики, тихие улицы. В "шикарном" ресторане в самом центре мы были единственными посетителями, поели вкусную солянку в обед. Официантка выспрашивала, что за духи у меня)))
В общем, воспоминания самые нежные.
И вот один знакомый на мой рассказ о Ельце ответил мне, какие там вонючие дворы, алкаши, грязь и т.д. Шок :)
В Москве да , намного чище чем во всей Европе вместе взятой. Но иногда хочется посмотреть на другую архитектуру , другие совсем продукты , другие растения .
Ничего страшного, смотрите на растения у себя в стране. Подумайте лучше о людях без света, тепла, убитых жизней дете и взрослых. Вы просто сыр в масле.
Так, что нам дальше МКАДа не выезжать?:-) Кстати, в Европе не во всех странах и не во всех городах грязно, зачем писать фигню. Если взять США, то Нью-Йорк- отвал башки, хотя вот уж совсем не чистый город.
Вам бы тоже не помешало за МКАД выезжать иногда. Тогда вы увидели бы что чистые города по всей России расположена . Мне Тула очень понравилась , Ярославль какой красивый . И везде чисто.
В Туле, была зимой- хороший город. И сама я замкадыш. В том году ездили в Смоленск, проехали по Рязанской области вдоль Шатуры, это я вам скажу...:) По федеральной трассе, конечно, такое не увидишь. Потом по Псковской и Тверсокой областям. Тверская тоже песня еще та. Сейчас опять во Владимир собираемся, а летом в Карелию.
И везде хорошо! Я могу отметить что-то про себя, но писать, что это ужас и это кошмар не буду, если не начнут везде искать грязь. Поэтому все эти детсадовские" наше-ваше"- фу.
ваш Париж может и стремный, а мой, красивый, культурный, вкусный, модный и романтичный
и я по нему очень скучаю
кони меня не привлекают, многим нравится, сейчас модно заводить лошадей, заниматься, мне это неинтересно
Вверху написали, что Россия духовная страна, не надо разочаровывать нас.
Тут многим женщинам за 50-т- какие кони, если ты ими не занимался с молодости.
Что ж вы без поп, фекалий и мата не можете ни один ответ состряпать? Прям беда с вами :(
Мне все равно. Я много поездила по Европа. Теперь с удовольствием езжу по России. Никакой проблемы в этом не вижу.
Это ваше мировосприятие. И не надо мне его навязывать☝️. Я Францию не люблю. Мне плевать кто туда ездит. Мало ли идиотов.
сейчас вам ответят, что там тоже не айс, не то что филармония в Мухосранске ))
Ну во Франции такие же Мухосрански есть и каждый Мухосранск по своему прекрасен в каждой стране . Другое дело что даже все Мухосрански посмотреть интересно , просто потому что они разные.
Так кто выбор ваш насильственно ограничил ? Не Россия же. Ну решила так Европа , так что поделать. Это же не наше решение ограничивать людей по признаку проживания .
У вас нет, к бедненьких, а нам есть что посмотреть и без вашей Франции. Вот и весь разговор.
Именно так. А что вам должны ответить? Вы слишком большого мнения о Европе.
Вот в Страсбурге мне как раз очень милые старушки попадались)) но самим городом я не впечатлилась почему-то...
Аналогично :-) Я в Страсбурге лишь три дня была с подругами с Евы ру :-))) И нам попадались лишь исключительно милые бабульки, с удовольствием болтающие с нами, русскими туристками, по утрам в кафешках :-)))
Вы уже не первый раз в топе про встречи с Евы 😄 я тоже хочу! Может, тогось, возобновить? 🙄
+1, а еще то, что и как говорят проживающие там из уехавших - тоже влияет,
и вообще ЕС своровало у меня около 600 тыс рублей
ээ, то есть КАРТЫ не заблокировали людям?
и Евроклир акции физиков тоже не заблокал? (не конфисковал по факту)
и перелеты из России не запретили?
это пропаганда, что это так?
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С энгельсом или с каутским? - С обоими, — ответил Шариков. - Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая…" А что бы вы со своей стороны могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить… - Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал. - Вы и способ знаете? — Спросил заинтересованный Борменталь. - Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
Все свелось опять- где лучше. А ведь кому-то нравится Америка, есть те, кому дальше дачи никуда не нужно. Кто-то объездил весь мир вдоль и поперек, им вообще уже не хочется ничего. Но ограничения в выборе- это не хорошо. это вынужденная данность. И про грязь не надо- мы уже давно ездим по центральной России несколько раз в год, по-всякому там. ;) Что не умаляет красоты этих мест.
Не оч понятно, на что провоцировать... Но даже если и так, то это точно не отменит того, что люди хотят путешествовать по европе, скучают по этому. Ну это правда. Правда и то, что кому-то действительно всё равно. В реальной жизни, в моем окружении, всем жаль, что не могут ездить, это стало очень дорого.
Не ездили летом отдыхать на море? Вот вообще никто не ездил в вашем окружении?
Ну что говорить, наше море, Черное, все-таки похуже по нескольким параметрам. Раньше очень много катались, хотя бы в ту же Турцию. Это потеряно. Теперь такому же количеству людей это недоступно.
Ну я не верю, что всем в вашем окружении нравилась дачи и поездки по России.
Ну если только вы и ваше окружение действительно зажиточные и продолжают так же кататься, не замечая цены.
Я уже писала, что у меня и моего окружение желание есть. Но есть еще, например, ипотеки, дети поступающие и всякие другие проблемы. Раньше при наличии тех же проблем ездили хотя бы раз в год. Кошелек у обычных людей конечен)
А еще раньше никто в заграницу не ездил, и ничего , жили себе. Если выбрали ипотеки, то обойдетесь и без заграницы.
А никто не говорит, что все умерли, живут себе как-то. Только разговор не о том, без чего человек может обойтись. Без многого может. Об этом и говорим, без чего теперь обходимся и живем себе.
В моем окружении все, кому жаль, или уже не в рф, или как ездили, так и продолжают ездить.
Мне все равно, я в европе не была с 2020 и не жалею 🤷♀️
Я уже выше ответила, значит ваше окружение при хороших деньгах, раз продолжат так же кататься.
У меня потеряли в деньгах все, поездки для меня и моего окружения стали очень дорогими
Я тоже много работаю, сейчас даже больше, чем раньше, но позволить себе могу меньше.
Совет этот нельзя назвать правильным или нет, работают в моем окружении все. Ну это примерно как посоветовать желающему слетать на Луну стать космонавтом) Возможно это? Конечно!)
Надо самосовершенствоваться. Продавцы тоже могут много работать, но никогда не будут получать как министр. Либо становитесь министром, либо живите по средствам.
У вас другой социальный слой, я бы сказала. У не ай-ти, у многих, по- крайней мере, уровень жизни упал.
Нет, не грущу, не жалею и вообще в Европу не хочу. Разве что по необходимости или к родственникам. Зато давно мечтаю побывать на Урале, на Алтае, в Астрахани, в Приморье.
Поехать то можно, только желание стало пропадать. Сложные перелеты, высокие цены, проблемы с платежами. Ну и информационная во й на тоже играет свою роль.
В конце недели летим во Францию: два дня в дороге в одну сторону, просто дурдом:scared2 Если бы не ковидный ваучер на проживание, наверное нашли что-то поближе.
На лето планов нет, потому что у ребенка нет визы, и на продление не можем записаться, так как она еще действующая, а на общих основаниях фиг запишешься.
Мы перед ковидом оплатили проживание в гостинице, деньги они вернуть не смогли, выдали ваучер, сейчас мы его использовали. Т.е. проживание уже было оплачено.
Видимо они оплатили еще в 2020, и им на сейчас перенесли. То есть либо потеряешь деньги и поездку, либо вот так.
Изменилось в худшую сторону. Но не к европейцам естественно , а к политикам этих стран и самой европейской системе и полному отсутствию как оказалось у них простых человеческих ценностей Как выше правильно написали - с какой стати европейское правительство решило вдруг отыграться за все свои обиды на российское руководство на обычных гражданах ? Ведь запрет на обслуживание самолётов например подвергает опасности жизни людей. По сути европейское правительство так прям не стесняясь своими руками поучаствует в убийстве всех, кто ни дай бог разобьётся на самолёте из- за того , что они вопреки всем договорам отказались его обслуживать. В въездом в Европу тоже самое. Вы окрысились на президента другой страны ? А чего отыгрываетесь простых людях ?
Да понятно , причем во всех странах. Только вот такая некрасивая правда в отношении европейских политиков всплыла так ярко именно сейчас. До этого все таки свиное рыльце прикрывали красивой тряпочкой и красивыми словами о важности жизни каждого, демократии и чего- там ещё по списку..
А до этого их рыла не всплывали? Очень даже прекрасно их рыла были заметны, стоило лишь только разговоры с местными завести, как им живется и почему.
Не ,ну не настолько же. Огромное количество россиян в Карловых Варах покупало недвижимость , сотни тысяч россиян отдыхали в Италии и Испании каждый год . В Испании тоже недвижимость покупали . Такое рыло только правительство Прибалтики показывало регулярно , но к ним все привыкли уже и внимания не обращали. А остальные страны казались приличными и цивилизованными .
Не, ну сами жители вполне адекватны были и есть. Прибалты, да, но о них и речи не идет. Это отдельный подвид....хм...... словом, не буду). А правительства - из американских подстил *зачеркнуто* ставленников всегда отличались умом и сообразительностью.
Не, это пример их безупречной логики. Санкции ввели они, а правительство мы должны свергнуть свое)))
Глупцы! На что рассчитывали...? Мы стали больше работать и ездим, как и раньше, а кто-то даже больше!
Кто ездит как раньше? Я таких не знаю. Больше стали ездить единицы (да и то, больше по сравнению со временами "короны", а не вообще), а подавляющее большинство стали стали ездить или меньше или вообще перестали.
Тупость какя- то. От того что мы взбунтуется у нас что появится ? Люди взбунтовались бы ,если бы это российское правительство запретило нам выезд за границу или отказалось закупать запчасти для самолётов. Но это сделали политики Европы. По этой логике нам надо взбунтоваться против них тогда и топить за их свержение . Но так как мы не граждане их страны , то против них бунтовать не можем , а наше правительство нам никаких запретов на путешествия не вводило и повлиять на него вообще никак не может.
Они расчитывали, как только мы начнём бунтовать и выступать против правительства и СВО, кто нибудь типо навального возьмёт власть в свои руки, прекратит СВО и у нас будут все блага. Вы что забыли какая первые дни агитация шла- почему молчите, почему не выходите и тд.
Да как можно было на это рассчитывать ? Ладно если бы они открыли все границы для россиян , отменили визы , сделали для россиян что- то такое хорошее , чтобы люди вышли и сказали что надо же ,вот какие молодцы. А они одно говно россиянам сделали и хотели чтобы кто- то вышел их хотелки после этого выполнять ? Их действия привели к обратной реакции населения.
Ну вот они так думали, это не они делают это все из-за неправильного президента у нас, будет правильный будет все хорошо.
В годы холодной *** народы объединялись при возникновении внешнего врага. С чего они решили, что в штатах этот принцип работает, а у нас не должен? Понятно, много лет нас " воспитывали" на индивидуализме и потреблении, но все-таки с логикой у нас было все в порядке.
Мне жаль. И Европу, и не Европу. Не столько поездки, они, в общем, возможны. Я за открытый мир со свободными границами, техническое и гуманитарное сотрудничество.
+100
До боли жаль, сколько возможностей для культурного и научного сотрудничества потеряно на ближайшие годы.
Пошла билеты посмотреть :)).
Если раньше было доступно, то с точки зрения цены разница не такая уж большая. Сейчас глянула - раза в 2 - 2,5 всего дороже. Было у людей 2 поездки, теперь 1 (если зп не выросла). Визу и тп тоже можно сделать, просто чуть сложнее сбор оплачивать.
Единственное - блин, в Пекин или Шанхай в 3-4 раза быстрее лететь и дешевле, прямым рейсом :))).
Если по времени смотреть, то даже на Мальдивы приятней по перелету.
Самое странное - непонятно, зачем они это сделали. К нам ведь и так туристы не особо летели. То есть они просто свой доход отрезали?
“Всего в 2-2,5 раза дороже» 🤦♀️ Это же надо такой дурой быть и не лечиться 🤮 Подумаешь, за визой надо из Новосибирска в Москву лететь, подумаешь билеты на семью не 100, а 250 тысяч, подумаешь лететь с наличностью, а не с удобными картами, подумаешь время в пути 40 часов вместо 6 - ничего же не изменилось, правда? 🙄🙄🙄
Вы так странно это все описываете, как будто это не ЕС вам так сделало :))). Ну как бы да, они ТОНКО намекают, что не хотят, чтобы ВЫ к ним летели.
Но если хотите очень, то можно.
И тогда это совсем не проблема, что билеты под 200 на семью, а не 80-100 как раньше. Просто полетите в 2 раза реже. Собственно и в ЕС инфляция из-за кризиса (который уже лет 10 зрел), то есть тыс 120 по-любому стоили бы билеты.
Для меня лично 2 причины нежелания - мне лень столько лететь и не хочу сейчас им денег отдавать, они нам плохо делают (у меня 600 тыс стырили). За 14 айфон или айпад еще готова отдать, а за ЕС особенно с учетом неудобства перелета - которое они же и устроили - нет.
Я не вижу никаких намеков на то что туристов видеть не хотят. Но страна Россия своим гражданам не дает путешествовать как раньше - это я вижу четко.
Не обязательно физически не выпускать, достаточно создать такие условия при которых человек сам откажется от поездки.
Да ладно туристы, но разлученные семьи? На днях девушку встретила в школе, ее родители внучку увидели наяву через два года после рождения! Это нормально разве? А на лечение людям как ехать? Не одному человеку надо этот дорогущий билет, а как минимум одному сопровождающему, да под четкие даты, да не один раз съездить!
:(((((
Я разделяю ваше негодование, однако теперь потрудитесь напрячь память и вспомнить, в связи с чем возникли ситуации, о которых вы с таким возмущением нам здесь повествуете?
И кто мешает им лететь и запретил прямые рейсы?
Вы странная какая-то, как будто это не ЕС сделало.
Если у людей есть деньги на лечение за границей, то на билет они как нибудь наскребут.
Если бы хотели увидеть внучку могли бы приехать и 2 года назад, значит так хотели.
Смс-ками деньги собирают со всей страны. Могли бы их потратить на лечение, но вынуждены нести доп.расходы на получение визы США в Казахстане, например, и переплачивать за билеты с пересадками. Хорошо получилось?
И кто виноват в этом?
Никто кроме США. США могло бы сказать - выезжающим на лечение выдаем спокойно визы.
Но визы не выдает США, лететь не дает ЕС, а вы вините кого-то другого.
Мягко говоря -вы кривите душой, а грубо говоря-вы откровенно врете. Это ваши правительства не пускают простых русских людей в Европу.
В смысле не видите ? А кто прекратил обслуживание самолётов ,сделал невозможным оплату с российских банковских карт ,отключил вам платежи и вы теперь не можете летать по прежним ценам и оплачивать всё как раньше ? Это не Россия же сделала.
Конкретно с НАМИ это сделали ни за что.
Давайте пример. Допустим США захотелось, чтобы вы лично пошли и убили (кто у вас там президент если вы не в России). Но вы такие - чего?? Они - ну он же плохой. И на вас лично санкции, запрещают вам летать, карты вам блокируют, акции у вас отобрали. Вы просто представьте ситуацию.
И типо во всем ваш президент виноват говорят вам :))).
Вот это вы сейчас и делаете.
Сделали это они . Никакой необходимости делать это не было. И виноваты в том что стало дорого и трудно летать тоже только они. Россия ничего не ограничивала нам . Хотели пиписьками кое с кем померяться ? Ну так с ним бы и мерялись , не с населением . Вы что- то лично в Европе накосячили такое ,что были основания лишить вас платежных систем и самолётов ?
Вы из тех кого бьют , а он только больше любит за это ? Бывает конечно .. Была лучшего мнения о ваших умственных способностях.
О, да, я встречала таких прекрасных особ, которые совершенно искренне рассуждали о том, что если мы вотпрмсейчас все вернемвзад, то нам сразу предоставят возможности кюшать прошутто (сколько влезет, это ключевой момент) и путешествовать бесплатно в любой конец мира. Жаль их, но считаю, что не имеет смысла развенчивать их розовые мечты
Ну я многократно читала ее топы с фото, и писала она что уехали она всей семьей на ПМЖ. Может у Вас другие какие сведения, хз.
Никуда она не уехала , пару недель назад фото выставляла замкадное в шапке зимней .
Ну а какой смысл врать? Мне пофиг честногря где она живет. Я лично читала что живут они всей семьей в Омане.
У меня тоже) но в лучшую сторону. Я честно ожидала краха всего.
К европе отношение не поменялось, я изначально считала властьимущих в ес идиотами. Штаты молодцы, как впрочем и всегда.
Девочка в ЕС видимо, и тетя винит нас, в том что ЕС запретила перелеты ей :))). То есть до нее не доходит, что девочке лично вредит исключительно правительство ЕС, а местное правительство тут вообще никаким боком.
Конкретно эта тетя из России , живёт за Мкадом . Недавно фото выставляла в зимней шапке , стоя на дороге в снегу.
Вывод один - как раз на Вас лично санкции Европы сработали))))
Хорошо, что таких как Вы, недалёких дурочек, совсем немного. В основном, в отличие от Вас люди думающие вокруг и умеющие анализировать.
Вы нипанимаете, еще бы несколько часов и начал бы, а так мы их опередили, нас заставили, но это не мы первые начали! А то было бы совсем плохо!
*как будто сейчас всем хорошо 🤦♀️
Мы сейчас обсуждаем проблему поездок в ЕС.
Проблема вызвана исключительно тем, что ЕС жителям России заблокировало использование карт, жителям запретило летать напрямую (и жителям ЕС в Россию тоже), жителям ЕС не дает визы.
То есть ЕС просто сделали все, чтобы россияне к ним не ездили. Только тупой до невозможности не поймет это.
C точки зрения СВО это вообще дебилизм со стороны ЕС. Тк если бы мы поехали, то профукали бы деньги на кафе у Триумфальной арки, и не покупали бы дронов и макбуки на эти деньги. Ну или в Китай не поехали бы вместо ЕС.
ЕС, это же они запретили прямые перелеты, запретили нам картами у них пользоваться, и визы сложно выдают.
То есть они всеми способами нам показывают - мы не хотим, чтобы вы к нам ехали.
По вашим следам пошла билеты посмотреть - в 2019 году в это же время я покупала билеты из Москвы до Тенерифе, сейчас выставила те же даты, тех же участников - тогда нам обошлось 86 тысяч на пятерых прямой рейс С7 из удобнейшего Домодедово. Сейчас мне предлагают за 389 тысяч, с двумя пересадками в течение 36 часов добираться. Простите, но нам вся поездка обошлась в такую сумму)) И когда летишь на неделю, добираться два дня нецелесообразно.
Я в Черногорию в 2019 за 120 на троих покупала! Можно было за 75 - это минимум - если бы раньше. Вы как-то безумно дешево просто тогда купили.
Кстати, тогда мне казалось, что дороговато, а сейчас думаю, что молодец, что слетала с детьми.
Да, время перелета меня тоже напрягает, я вообще аэрофоб, оно мне не надо настолько сильно, чтобы столько лететь :)).
Я смотрела куда я бы полетела бы если бы - Рим и Лондон. Там за одного в 45 можно уложиться, ну в 50, если с датами свободнее.
Такая формулировка абсолютно правдива. Если вы закрываете глаза на все -ваши проблемы.
Могут быть даже бесплатные билеты. Но ключевое - могут😁 Ими не всегда можно воспользоваться, чем больше халява тем больше ограничений, поэтому часто приходится покупать за полную стоимость.
Смотрела сейчас - Лондон 45-55 туда обратно. Пару лет назад было около 25. Единственная проблема - это отсутствие прямых.
Может по каким-то направления сильнее поменялись.
Мне очень жаль, что нет возможности путешествовать, как раньше. Мы до ковида ездили всей семьей 2-3 раза в год. Один раз летом или поздней весной-ранней осенью, совмещали море и экскурсиононную программу, один раз зимой - музеи, история. Объехали все испанское побережье от Тарифы до Франции, много где были в Италии, конечно, и в крупных городах, в музеях. так хочется в музей Орсе, Вену, Мадрид, галерею Уффици.
Рады, что успели детям многое показать, что они видели картины живьем, а не фото в альбомах, трогали камни Колизея, любовались Саграда Фэмили и бродили по узким средневековым улочкам.
пофиг уже на поездки . Как то жить бы стараться от стресса здесь, ходить на работу
Устала очень
Ну и как по России любимой летать будем?
В этом году объем господдержки для внутрироссийских перевозок сократился в 4 раза: с 100 до 25 млрд руб. Пока сумму согласовывали и деньги дошли до авиакомпаний, те поняли, что средств хватит, чтобы покрыть часть расходов за период в лучшем случае до середины января. А дальше перевозчикам приходится выживать за счет повышения тарифов и максимальной загрузки бортов. Очевидно, что пассажиры ощущают такую оптимизацию на себе. Впрочем, Росавиация обещает следить за экономическими показателями авиакомпаний и при необходимости добавить субсидий. Однако когда и сколько – неизвестно.
@tourdom
Садитесь на велосипед, самоходный дед в ясном уме и трезвой памяти на велике гоняет. А вы чем хуже?
Мне наплевать на поездки по Европе. Но меня убило закрытие границы со стороны Финляндии.
Америка сверху. Сейчас выборы будут в Финляндии, посмотрим кто выиграет и какая дальше будет политика страны.
А вот мне интересно другое. Я могу понять, что кому-то эта Европа и не была нужна, сейчас не надобна. Но как они собираются жить здесь, у себя в стране?
Я помню времена, когда приходили ребята из Афгана, как по телевизору учили колясочников на бордюр заезжать, как практиченски в каждом переходе молодые калеки сидели в военной форме. Потом помню аналогично после Чечни.
По улицам ходить было страшно, неадекватов полно, и непонятно, то ли он сам по себе такой, то ли с ПТСР, потому и пьет дико (у нас такой сосед пришел в подъезде),
А ведь их было меньше.
И еще: у меня старшие дети как раз 90-93 года рождения. Их было очень мало. Если смотреть статистику, то провал еще в 70-е в рождаемости был - объяснялся тем, что должны были рожать дети ***, которых не было. Потом уже их внуки должны были родить в 90-е, а тут опять кризис. Так я не могла ребенка в школу вовремя отдать - не было классов его года рождения в школах. Совсем не было. И это в Москве, не где-то в деревне. Половина школ были без выпускников в 2009-2010 годах.
И вот сейчас именно они должны были бы создавать семьи и работать, создавать что-то.
И что? Не страшно? Как жить будем лет через 10-20, кто доживет?
Вам то от этого какая печаль? Все нормально у нас будет. До 1917 г было 100 млн человек, сейчас 140 и 26 млн погибло из за вашей любимой европы. Так в чем проблема не поняла, людей Вам мало, так нарожаем.
Угу, эту политику "бабы новых нарожают" весь 20 век проводили. В итоге к началу 21 века подошли с дичайшей депопуляцией и стремительно стареющим населением. Кстати, еще в 2000 году нас было 146 миллионов.
Где вы сейчас найдете достаточно дур, чтобы рожать детей в условиях инфляции, падения доходов и высокой неуверенности в будущем?
Вы хотите "как-то" или жить?
Вы об этом "как-то" хоть что-то читали? Как люди пальто перелицовывали и по 20 лет одно носили? Это я про начало пятидесятых, если что.
Странные люди. Народу мало, демографическая яма. Но ведь мы хотим жить так, чтобы на каждый наш чих курьер прибегал. Где людей-то брать?
У меня две дочки с большой разницей. Как раз из поколения внуков детей ***. Живи я здесь, оба их мужа были бы в опасности.
Нафига мне такой хоккей, а?
Чтобы "как-то" потом жить?
Легче не думать. Серьезно говорю. Я стараюсь жить здесь и сейчас, в данном моменте особенно. Тем более, уже привыкли жить хорошо, будет неприятно, конечно.
Гм, оно еще не настало, на мой взгляд, если мыслить логически.(
Я об этом подумаю завтра. (С)
Не настало?
Мальчишек молодых погибших много. Они бы сейчас семьи создавали. Калек без рук, без ног много. Больницы ими заполнены. Они бы семьи создавали, а теперь непонятно как. С Мужчинами постарше- та же история. Они могли бы сейчас родить по второму, третьему....
Вы не понимаете, что это начало? Тем более и не скрывается, что это лет на 10-ть. Если сейчас риторику не поменяли.
Так выходят замуж, рожают 2-3, потом под 40 развод, и мужики заново женятся, и еще парочку.
Именно так и делают многие успешные мужчины и сейчас.
Но рожают мало по другим совершенно причинам. Женщины в развитых странах (да и мужчины) просто не особо горят желанием заводит детей. Чем богаче страна, тем меньше детей.
В Южной Корее 0.8 ребенка на женщину! У них ***, мужчин 2/3 убили или что?
А что мальчишкам без рук и ног мешает делать детей? Те кто погиб, вы уверены что у них не было детей?
А вы уверены, что были? А у тех, у кого были, - уверены, что их матери в одиночку сумеют вырастить нормальных членов общества - при минимальной поддержке этого самого общества?
Оно уже настало, просто пока еще народ живет на старых запасах. И старается не думать про завтра (или думает "завтра будет лучше", хотя с какого перепугу должно что-то стать лучше - неизвестно).
Что означает ваше на старых запазах?
В США и ЕС - да, там накопления население подъело капитально, денег нет, кредиты есть. В ЕС тоже примерно так. В России как я вижу кругом - у тех кто остался в основном накопления и тп только растут - меньше стали на ерунду тратить, больше тратят на что-то долгое и ценное. Уменьшились накопления из моих знакомых только у уехавших.
1. не надо обобщать и нагнетать, далеко не все, кто участвовал в локальных конфликтах, вернулся с ПТСР.
2. Кто хотел бухать, тут и бухал бы без участия в событиях.
3. Не сравнивайте время 90-х с настоящим. Это две разных страны.
Вот согласна, знаю ребят и афганских и чеченских, замечательные люди и все у них хорошо.
После ВОВ бухали практически все, причем по-страшному, понятия ПТСР тогда не было, каждый выкарабкивался, как мог. Мой дед из выкарабкавшихся - лет в 50 завязал, только минералку пил. Но это скорее из "не обощайте", потому как таких было мало.
После Афгана были всяие, да, и помощь психологическая уже была немножко, но все равно, это было очень тяжело для людей.
Я сравниваю, потому что это все та же страна. Те же люди или их дети-внуки. Только их стало меньше. В количественном отношении. Было много людей - а становится с каждым годом все меньше.
И, к чему все это? Вы лишний раз подтверждаете, что люди разные и переживают события своей жизни по-разному. Это не значит, что сейчас "куча неадекватных людей будет бродить по улицам". Неадекваты и сейчас встречаются, но связано это отнюдь не со СВО. Псих.р-ва, употребление ПАВ- это самые очевидные причины.
Людей меньше не становится, напротив, мы наконец начали вылезать из демографической ямы, в отличие от выраженного дем.провала в 2000-е.
Ну если вы уверены что мы начали вылезать из демографической ямы, то оставайтесь в своей уверенности как можно дольше. Нам лишние неадекваты на улицах ни к чему.
Жизнь продолжается , то что столько парней пострадает - это ужасно. Сделать с этим никто из нас ничего не может , отменить всё никто из нас не в состоянии. Самое лучшее для всех , и для нас и для Украины было бы выйти на переговоры и поделить нахрен ту Украину хоть на сколько кусков , лишь бы с обоих сторон все были живы. Но это никто не делает .
Нет, делёжка Украины сейчас идёт , поэтому делить надо её. После того как это гнойное образование поделят вся возня прекратится и больше никто не погибнет
Серьезна? То есть цель не то, что нам озвучили, а дележка? И с каких пор эта страна стала гнойным образованием? С тех, когда выгнали пророссийского президента? Получается для вас всё, где нет пророссийского- это гнойное образование?
Слушай, да как же пятачок у тебя торчит)) хрю-хрю)) прячь его что-ли, когда русской прикидывается и за судьбу России "переживаешь"
Я как сибиряк, не против поменять прописку на паспорт с иероглифами :ups1
Подарите . У меня лично Курил нет , у вас наверное имеются. На Сибирь никто не претендует.
Эта часть и так уже почти ушла. Но люди слепы и все кивают на соседние страны. За своей присмотрели бы получше.
Китайцы все вывозят задешево, почти даром. Имеют нас только в путь. А мы радуемся и рассуждаем о судьбах мира.
Доску разделочную для кухни тут в штатах на днях прикупила - сделано в Китае из сибирского кедра. Даже не знала, радоваться или плакать.
да наплевать на Сибирь эту, китайцы молодцы, пусть заселяют пустоты, вы же туда не поедете жить?..
Ну вот и поговорили! Украину не жаль, на Сибирь наплевать, главное чтоб Москва выстояла, а помер Максим да и &%€ с ним!
Так Украина как страна со своими личными территориями вообще крошечный плевок на карте . Там большая часть это либо российские земли , либо польские , либо венгерские и румынские. В общем думаю никто не расстроится если она вообще исчезнет с карты мира . Ее сами украинцы уже бросили как сумел выехать в Европу . Возвращаться никто не собирается .
Учитесь считать и обобщать.
Афган никак не влиял! Влияли тогда 90-ые, которые нам устроили хаосом перестройки. Отца моих друзей (соседа) убили просто так, за то, что продавал в ларьке что-то. Из моих знакомых много было историй про убитых и калек - и никто из Афгана и Чечни - везде виновниками были бандиты или менты.
Сейчас мобилизованных 300 тыс. Это много, но это 0.2% от населения. Вы понимаете это или нет? Это 1 из 500 человек. То есть на все положим МГУ таких будет 5 на всех всех факультетах одного курса суммарно. Это тех, кто призван, а не кто калека.
Вы серьезно думаете, что такое количество может серьезно повлиять на общество?? Это не 2 мировая пока. И возможно ей и не станет.
Все понятно. Людей вам не жалко. Они у вас в виде процентов в стране живут? Да похер бы с ними, типа, да?
Тогда я не спорю. Если самим жителям страны не жалко молодых парней, даже если их и не так много, только тысячи, а не миллионы, вам уже никто не поможет.
Аминь.
П ав предлагаете сдать страну? Ее не жалко, да? А почему укропы своих не жалеют?
Прочитайте начало ветки - пост пропаганды от человека, который не анализировал и не считал.
Да, когда она говорит, что толпы ненормальных после СВО будет ходить везде, то логично подсчитать размеры этих толп и оценить влияние.
Если у вас эмоции отключают способность мыслить, то это не мои заботы.
У этих 300 тысяч есть мама-папа-жена-дети, то есть реально пострадали минимум 900 тысяч. Если для вас почти миллион жителей от реальных 120 млн жителей России это ничто и пыль, то вы не человек, вы животное.
Лечите нервы. Я вам говорю про то, что это не скажется на психике общества так, как кажется вам и про чистые числа, а не про "пыль". И это с ВОВ пока нельзя сравнивать в этом плане. Лично я уважаю этих людей и готова налогами помогать их родственникам.
Вы знаете, сколько в США ежегодно! погибает людей от огнестрела?
Посмотрите и сравните с количеством вооюющих сейчас в СВО - очень удивитесь.
так и в России много людей ежегодно умирают из-за убийств, наркотиков и прочего криминала. Они никуда не делись, все также и даже больше, потому что всегда в кризисы активизируется преступность.
Лукавите. Но не выйдет, статистика - моя профессия.
Давайте посчитаем. В России сейчас живет около 150 миллионов человек. Из них примерно половина женщины. Из оставшихся треть - люди пожилые, их не призывают никуда, они уже никого не родят (единичные случаи не считаем). Еще треть - дети. Итого остается 25 млн мужское работоспособное население.
500 тысяч из них минимум сейчас ничего не производят, наоборот. И это вовсе не ваши 0,2% - это в 10 раз больше. И я серьезно думаю, что такое количество выдернутых из обычной нормальной жизни мужских особей очень сильно повлияет на состояние общества. особенно учитывая, что это провальное поколение 90-х в основном. То есть процент фактически еще выше. Пожилые уходят - кто останется?
А теперь вспомните что в России не живет 150млн, а самое большое 125, и заново представьте масштаб трагедии.
Как-то хреново вас научили считать. Статистика-наука точная, а не на глазок, туды-сюды минус-плюс:)
Я как раз очень точно подсчитала.
Мужики всегда несколько более агрессивные и тестостеронистые, чем бабушки и дети.
Я серьезно думаю, что оно почти никак не повлияет. В США 40-50 тыс ежегодно погибает от огнестрела. Зацелили?
Нет, давайте числа сравним? Ежегодно! То есть это как если бы треть призванных была убита сейчас, но у них это ок, норма ... и как-то живут же.
В России до хренища народа погибает в ДТП, от взрывов газа и от домашнего насилия. Гораздо больше чем 40-50 тысяч. При том что в России населения меньше чем в США.
Тогда совсем непонятно, почему вы считаете, что гибель 10 тыс дополнительных очень сильно повлияет.
Но вообще-то вы ошибаетесь. В России очень улучшилась ситуация с дтп!
Раньше и правда 40-50 уже только от них было, сейчас 11-12 тыс. Домашнее насилие - это 18 тыс за 9 лет, то есть тысяч 2 в среднем в год.
И да, это таки немного разное - от огнестрела или в дтп.
от полумиллиона до миллиона человек в год. То есть хватит при такиъ темпах максимум лет на 70, а потом некого считать будет и некому.
Вы так ловко оперируете цифрами, что я просто уверена. что они у вас под рукой, разве не так? Ну так что мешает поделиться информацией. Вы же сделали несколько заявлений на эту тему, подкрепите их цифрами.
не могу отказать в столь настойчивых просьбах. Изучайте: https://rosstat.gov.ru
Ну это ссылка на сайт. А где показатели рождаемости в сопоставлении со смертностью за 10 лет, к примеру?
я числами привела
https://eva.ru/topic/77/3650887.htm?messageId=106058649
так чуть удобнее,
нет там такой убыли,
но рождаемость конечно ниже смертности, это да, просто в Россию приезжают еще :)), у нас фертильность 1.7, а надо 2.2 для стабильности населения
вот на этом сайте все показатели и есть. Официальные, одобренные, патриотичные. Все как полагается. Идете в табличку "Численность населения" - и просвещаетесь.
Цифры имеет смысл оценивать только в динамике не менее чем за 10-тений период, причем именно в соотношении рождаемость-смертность в виде двух графиков.
ну так оценивайте, кто вам мешает?
Я что-то не пойму.
1. Вы пытаетесь себя убедить, что все шоколадно? Тогда зачем просите ссылки? Там картина нерадужная. Не ходите туда, вам туда не надо.
2. Вы на самом деле хотите узнать и проверить. ссылка выше, официальный сайт, идете и убеждаетесь.
В чем проблема? Что вы тут на форуме ныть продолжаете?
А ты где здесь нытье увидела? Не можешь на вопрос ответить, так и не пытайся тогда пальцы растопыривать.
Проблема в том, что именно вы не умеете смотреть на числа и работать с ними.
Показываете числа, из которых следует одно, а потом начинаете говорить о том, что это все неважно, потому что на ваших пальцах написано другое.
Тому что вы глупая и даже не понимаете этого.
Радуюсь такой незамутненности.
Вы писали про убыль на 0.5-1 млн в год и что население закончится через 70 лет :)).
Не знаю где вы эти лозунги взяли, тк считать вы не умеете абсолютно точно. Не можете просто одно на другое поделить.
Населения 146 млн. Давайте допустим, что население уменьшается линейно (хотя очевидно, что пропорционально, и все будет как с зайцем и черепахой). На сколько в год оно должно уменьшаться, чтобы за 70 лет закончиться?
Объясняю на пальцах.
Численность населения считается по головам. Для численности без разницы 90 лет человеку или 10. Поэтому даже когда численность растет, это еще ничего не означает. Важно, чтобы рождаемость была выше смертности. То есть чтобы не старики дольше жили, а рождались новые дети, которые могут вырасти и следующие поколения родить. И вот с этим у нас совсем плохо. Потому что именно рождаемость-то и падает. Продолжительность жизни худо-бедно растет, а вот фертильное население сокращается.
Вы думаете, что вот эти полмиллиона в год - это ерунда? Линейно, говорите? ок. Через 30 лет эти полмиллиона, которые превратятся с такими темпами в 15 миллионов за 30 лет, не смогут никого родить, то есть не дадут еще 15 миллионов хотя бы воспроизведения самих себя. То есть через 40 лет население уменьшится не на 15 миллионов, а на 30 в лучшем случае (при том же темпе сокращения населения). так что про линейность забудьте. надеюсь, образование позволит вам посчитать дальше.
А не надо мне на пальцах, я математик.
Я сама написала, что фертильность 1,7, а надо 2.2, хотя бы 2.1 для простого воспроизводства. Если проще, то каждая вторая женщина (даже чуть больше), которая по здоровью может родить 3 детей, обязана! родить 3 детей. Я на эту тему реферат по социологии писала, используя кучу данных, включая медицинские. Но таких чисел рождаемости нет ни у нас, ни в странах ЕС, и вообще в цивилизованных странах почти нет.
Но население пока не убывает и пока не будет. Знаете почему?
Объясняю вам на пальцах, раз иначе не умеете - потому как приезжает к нам в страну больше!, чем уезжает. Да-да. Это может для вас странно звучать, но Россия - такая же страна как многие топовые страны ЕС с точки зрения насления ряда других стран.
Только по этой причине, а не по какой-то другой, мы с 2000 года не уменьшились в количестве.
Я вам обеим помогу.
Население России по годам:
2023 146 424 729 867 153 0,60 ↗
2022 145 557 576 — 613 439 — 0,42 ↘
2021 146 171 015 — 577 575 — 0,39 ↘
2020 146 748 590 481 302 0,33 ↗
2015 146 267 288 3 410 752 2,39 ↗
2010 142 856 536 -4 033 592 — 2,75 ↘
2000 146 890 128 — 774 953 — 0,52 ↘
1990 147 665 081 9 538 481 6,91 ↗
1980 138 126 600 8 047 390 6,19
Даже ваши цифры хоть и расходятся несколько с данными Росстата все-таки дают естественную убыть населения по полмиллиона, о которой я и писала неверующим. Но они ведь ее все равно не увидят.
я кфмн, а вам надо в школу, класс в 4-5-ый
2000 146 890 128 — 774 953 — 0,52 ↘
2023 146 424 729 867 153 0,60 ↗
данные идентичны с вашими, только в моих еще 2023 есть
считайте, какая тут средняя убыль за год
очень ловко, да, оценить 2023 в самом начале. Это предполагаемая численнсоть, а не фактическая. Разницу чувствуете? Хотелось бы... А что будет - узнаем через год.
Вот фактическая по годам последним, с сайта росстата:
2018 146.9
2019 146.8
2020 146.7
2021 146.2
2022 145.6
Раз вы аж кандидат всех наук, покажите, где вы там прирост увидели?
И не забывайте, что в 2014 году присоединенный Крым дал почти 2,4 млн. населения. Цифры, кнечно, стали красивше. Вот только людей не прибавилось фактически.
Если бы вы разули глаза, то увидели бы, что все эти числа - это данные на 1 января соответствующего года. И это никакая не предполагаемая поэтому, а фактическая.
Про прирост я не говорила, но и убыли статистически значимой тут нет.
Даже если считать минусы по этим годам значимыми (что математически не так - тут нет закономерности с достаточной достоверностью), то убыль на 0,17% в год - это ни о чем. Это на 500 лет растянулось бы "вымирание", даже если бы происходило линейно, а не пропорционально.
На мой взгляд на данный момент население России в количестве достаточно стабильно, пока. Да, фертильность вызывает сильные опасения. У вас сколько детей? Трех хотя бы родили прежде чем выступать?
Она пока компенсируется приезжими, как и в Европе.
В Южное Корее, которую любят хвалить, вообще по 0.8 ребенка на женщину.
Этот факт есть, но его исправлять непонятно как. Если бы я сейчас замужем была бы, то кстати 3-его пошла бы рожать скорее всего. Сейчас хочется детей.
Логика проста. Запад оказался неидеальным (идеальных стран вообще-то не существует). Значит запад говно. А мы изначально живем в говне. Но мы все равно лучше, потому что мы духовные.
Эту логику пробить невозможно. Ибо духовность - величина нематематическая. Кто первый объявил себя духовным, тот и духовный. Даже если живет в говне.
Повеяло прям 80-90-ми. Именно так нам в школе и рассказывали: мы великие и могучие, а остальные все гавно.
Именно так! Слово в слово! И когда к нам в школу приезжали французы, нам строго-настрого запрещали брать у них презенты(значки, открытки, всякую мелочь сувенирную). Потому что мы- великая держава, у нас все есть и нам ничего не надо. При этом мы были с Марселем городами-побратимами. Какое же двуличие, уже тогда, мы-дети, заподозрили неладное
А взрослые члены КПСС при этом все же подписали побратимство с городом Марселем, гостей принимали, сами ездили (не без удовольствия)))). Но двуличные, конечно, французы)))
Прикиньте, в США так до сих пор в школах учат))))) И, что интересно, это работает!
Я не пытаюсь навязать логику. Я пытаюсь видеть факты, а не рассуждения. Я пытаюсь напомнить, что история не знает сослагательного наклонения.
И вопли "они бы все равно на нас" - чисто вопли за полмиллиона рублей в месяц. Ровно столько получает Соловьев с товарищами.
Каждое слово с экрана имеет свою цену в прямом смысле.
Нужно это просто понять.
Потому что кто-то же должен быть виноват. Желательно во всем. Я вчера в соседнем топе такие странные параллели наблюдала, вопросы с закрытой Европой это просто арифметика по сравнению)
Да лучше бы уж Обама)) А то нечто под названием "Запад", что включает в себя 60+ стран с населением 1 млрд +, вдруг оказалось той злобной сволочью, которая хочет, чтобы тетя Маша пошла свергать власть. А перед этим гадило долгие годы, чтобы мы плохо работали и плохо жили. Вот против такой логики никаким трактором не попрешь))
Вообще не поняла к чему вопрос, но отвечу: работаем, и отдыхаем. Пока для нас доступны билеты и за 100 тыс на одного в Тай(это как пример). Но все было лучше, когда мы эту сумму тратили на билеты для всех членов семьи. И чувствовать себя изгоями в мире- как-то не придает вдохновения
а предствавьте сколько людей, у которых 100 тыр - это одна поездка на всю семью раз в пару лет (доступный отдых дикарем на Азовском)
А вы в Тай можете летать, пусть и не часто
А почему я должна представлять как живут другие?
Мы летаем 3-4 раза в год в разные страны. Не знаю, почему вы решили, что не часто)))
А почему вам обязательно нужно, чтоб целиком подарили? Продайте себя-быстро и недорого)
Когда дарят - это как 90-ые или как на Украине. Жирные 2000-ые - это когда *** обратно стал забирать.
Обратно забирать? В смысле?
Качать нефть с газом и строить себе и дружбанам яхты, выводить бабосы в офшоры на личные счета?
Это означает "забирать обратно"?
Ну-ну.
Ну вы и темная :))).
Вы почитайте хоть как менялось налоговое законодательство и тп, и как постепенно доходы начали попадать-таки в бюджет, а не как в 90-ых.
почему вы решили выступить с этим докладом тут?
Вроде ничего не предвещало с нашей стороны
С вашей -это с чьей? Это вы тут свистите про интересы нрупки людей. Вы такая же группка. Толкаете свои интересы в массы.
А как лично вы видите продажу России Америке? Если не лозунгом, а физически.
И где устраиваются такие торги, если вы знаете, поделитесь.
Очень просто-продажа ресурсов, вбивание в голову , что основная масса русских второй сорт, постепенное изменение менталитета и вбивание это в голову. Изменение условий жизни людей, полная зависимость от западных кураторов.
Продажа ресурсов - что вы имеете в виду? Мы и так их продаем. Вбивание в голову про второй сорт - кому? Изменение условий жизни людей - каким образом и зачем?
Какая я молодец, что при любой возможности путешествовала. Осуществила все свои детские мечты. А могла бы купить квартиру 😀откладывая до лучших времен поездки
Дополню. Я и детям Успела показать немного того, что сама люблю. Рада, что дочери на 18 лет поездку в Париж подарила. Новый год в Праге встречали, весенний Будапешт и тп.. это с ними тоже навсегда.
меня больше Шотландия, Скандинавия "беспокоят, - без Будапешта я бы прожила, а вот без замков шотландский и викторианской архитектуры...
не жалеют те, кто видит высший смысл вот это все терпеть и принимать. хотелось бы тоже увидеть...
Не жалеют люди со здоровой психикой. Которые не хотят ехать туда, где их не желают видеть. А вот всякие садо-мазо - да, сожалеют.
Обожаю заголовки российских новостей!
Дефицит бюджета ОФ в январе-феврале составил 2,58трлн рублей.
И тут же: каждый четвертый респондент считает, что в ближайший год его материальное положение улучшится.
😀😀😀 И все поедут в Европу деньги тратить, наверное.
Ну вот да, пусть едут деньги тратить, раз все так хорошо. Однако по факту даже на Еве одни стенания - куда поехать, все дорого, никуда не пускают, еда дорожает...
Такие всегда были в наличии.
К слову, это прежде всего состояние психики такое нишебродское, не доход.
Бывшая свекровь с пенсией 15 тыс и подработкой 15 тыс ездила довольная в Евпаторию и считала себя счастливой и обеспеченной.
Если начать сравнивать, то Абрамович со своими яхтами все равно выиграет при почти любом доходе
Пенсии на 3% повысят с апреля, вот и увеличение доходов 😂 Только на нее не уедешь никуда дальше соседней области.
Ну так нужно было работать, а не просиживать и пенсию ждать. Детей нет у вас? Внуков?
Если им хочется в Тай и они туда летят, то чего вы страдаете, что они в ЕС не полетят?
Вы определитесь, какие и к кому у вас конкретно претензии, к пенсиям, к внукам или Таю?
Что вы имеете ввиду?
Просто поездка в ЕС теперь стала по времени и деньгам как поездка в Южную Америку раньше. Не больше и не меньше.
Кому надо, тот поедет, но на майские слетать геморно, да и жмотно -
одно дело на Мачу Пикчу посмотреть за 400 тыс, и другое - на ... что-то примерно обычное в Европе, где еще и сидят такие как вы.
Есть, но если на Италию или Испанию еще можно раскошелиться и потерпеть перелет, то та же Австрия или Бельгия становятся уже совсем не интересны.
Лучше уж Перу, Китай, Япония, Сигапур и тп. Это ближе и дешевле :))), и интересней.
Дело не в том, что ВАМ кажется интереснее, а в том, что есть ограничения для тех, кто хочет посмотреть Европу. Это и печалит.
Денежные? Да, стало дольше и дороже.
Вас не печалит, что на Мальдивы далеко и дорого лететь? Меня вот очень печалит - это серьезное ограничение для меня (особенно долго).
В плане Европы меня сейчас больше печалит то, вот что она превратилась, во что люди там превращаются.
Италия, Испания - ок, а вот Франция, Финляндия - это... Меня больше ограничивает нежелание туда ехать. Как раньше было с идеей поездки в Саудовскую Аравию без мужа (да, интересно посмотреть очень, но...). Я понимаю, что приедешь туда, и не получишь то ощущение, которое хотелось бы получить.
Уверяю вас , что это не самое печальное в жизни. Есть масса других мест, которые можно смотреть.
Конечно, было бы лучше, если бы ездить ВЕЗДЕ было дешево и быстро :))).
С этим никто же не спорит.
Но на фоне ковида, СВО, заблокированных акций (ЕС заблокировало, считайте украло) моих на сотни тысяч, на поездки в ЕС мне с высокой колокольни и совсем не печалит, честно, тем более с таким их отношением к русским и к моей собственности.
Скорее это причина поехать куда-то еще. Я довольно мало чего видела.
Или провести время с родными - у меня папа тяжело болеет, кто его знает, сколько отпусков я его еще смогу навестить.
Я вас понимаю. Что касается личного.
Но я не считаю, что у нас что-то украли. Мы сами себя лишили - это факт.
Именно украли! У меня были куплены акции компаний, и их просто отобрали.
Ничего я себя не лишала. У меня их не выкупили, как это в цивилизованном мире делается, даже не выкупили насильно, а просто украли. То что они сделали - это кража частной собственности на уровне государства.
Вы не лишали. Вас лишило наше государство. Сами знаете, почему. Разжевывать не буду, сами не дурочка.
Я как раз прекрасно знаю, что именно и как произошло.
Именно взяло и лишило ЕС. ЕС решило, что имеет право украсть акции у людей, живущих в России (вообще по фиг россияне они или нет).
И да, я знаю, что по некоторым российским акциям то же с иностранно живущими владельцами после этого сделала и Россия (хотя часть уже отдали).
Вот сейчас на этой основе они как-то выменивать пытаются.
Кстати, если у кого евро в Тинькове были, то их тоже ЕС удалило (себе в карман).
Нет, именно у нас украли и лишили. И никакой нашей вины в этом нет. Вот вы сами себе заблокировали Свифт ? Или вы сама отказались от обслуживания самолётов ?
Тут всегда путают причину и следствие. Вам так удобно? Ок.
Вашей личной вины нет. Но делать выводы о виновности сторон, можно только глубоко изучив вопрос.
Спорить дальше не буду. Нет смысла. Тут все люди убеждены в том, что наши дети завтра были бы в рабстве.
Останемся каждый при своем. Мой племянник уже в рабстве, и ничего.
Ну вы-то, конечно, в теме, как глубоко изучившая вопрос, в отличие от остальных, не правда ли?
Спорить действительно не имеет смысла. Всего доброго.
Конечно, вам эта песнь не выгодна! То ли дело ваши акции! Это же - совсем другое дело!
Да вы все акции мира отдали бы, чтобы ваш ребенок там не оказался.
И да, не продолжайте. Не сравнимо.
Неправда. Вы общались с 2 и прекрасно разбирались.
Впрочем, какая разница.
Призвали?
Я хотя во всей этой ситуации и вижу главным виновником и выгодоприобретателем именно США (я на 100% уверена, что если бы не защищали ЛДНР, то сейчас защищали бы Крым с реально гигантскими потерями). И хотя считаю козлами в отношении лично меня ЕС (украли мою собственность).
Но... если бы мой сын был близок к возрасту призыва, то свалила бы куда-нибудь с ним. Просто потому, что никакая справедливость в мире и даже жизни других людей не стоят жизней моих детей.
Подозреваю, что мамы главнокомандующие были бы очень жестокими по отношению к врагу. ЯО в случае чего и все в пыль.
Мобилизовали. И мобилизовали не США, А Россия, хотя год назад наш Президент уверял женщин, что этого не будет.
Крым взяли бескровно. И смогли бы его защитить имеющимися силами. Но был выбран другой путь, увы.
Свалить не было возможности.
И я против ядерной *** в любом случае.
Спасибо ВАМ за человечность.
Вы же понимаете, что все началось с того момента, когда в 2014-ом США не получили обещанный им Украиной Севастополь? США с 2014 года влили вооружения на Украину больше, чем весь ее бюджет - еще до СВО. Для чего думаете? Могу прям ссылку вам дать - у них открыто все лежит.
Вам было бы морально проще, если бы дождались **** на Крым, и племянник бы воевал в Крыму без поддержки тяжелого вооружения?
Крым ПИПЕЦ было бы защищать. Откройте карту.
Там есть сухопутный проход из Запорожья (поэтому его и держат сейчас). И мост. Который в этом году уже взрывали. ВСЕ.
Попробуйте представить себе, что было бы. Вы играли хоть в одну военную игру когда-нибудь? Типо старкрафта? Это очевидно совершенно.
Я еще в марте того года сказала бм, что если бы наш сын был постарше, то уехала бы в Турцию сразу. Потому как цель Крым, а потому какие районы будут брать, было уже тогда очевидно. Как и сложность. Сам бм при этом горазд идти, если позовут :/ (гендир айтишник блин), обмундировался весь, но он старпер пока по возрасту набора.
Желаю, чтобы у вашего все ок было!
Знаете, у меня есть много, чего Вам написать... И я писала много раньше. Много и страстно. Но сейчас, честно, нет сил. Я просто помолчу, просто примите то, что у меня есть свое понимание всего этого дела - Крым, Донбасс и эти 8 лет... Еще в 14-м году я сказала - если сейчас наши не примут Донбасс, будет страшная ***. Тогда надо мной многие поржали.
Хотела бы пообщаться лично, тут не могу просто, затопчут. У меня нет ни времени, ни сил обороняться от троллей.
Что сделано, то сделано.
Уехать было невозможно.
За пожелания - спасибо!
Молимся.
Так то, что мы посмотрели, они уже не увидят. Хоть с закрытыми границами, хоть с открытыми. Потому как стал существенно снижаться уровень "у них" и повышаться "у нас".
Мы ехали, когда из нашей разрухи попадали в благоустроенные места, туда, где много круче, чем у нас. Сейчас такого соотношения нет.
Ну и, опять же, не думаю, что вся эта каша подержится долго. Дети и внуки успеют посмотреть, если захотят (все-таки там осталось множество достопримечательностей, имеющих объективную ценность).
Ну так эти объекты вроде досками и не заколочены, или у вас другая версия?
Куда у вас ПантеТОн-то делся?:)
Ну так об этом я написала. Но Афины не убегут, так что успеется посмотреть.
Лизон, ты тупа как пробка. И тратить время на разговоры с тобой, себя не уважать.
Как бы тебе не хотелось, а мы как путешествовали, так и продолжаем это делать. Я только паспорт забрала, получив еще раз визу на 3 года, удавись:). Друзья как раз в Афинах встречают:)
А у вас там новый мусор подвезли, может найдешь себе новых вуалеток и париков:)
На 3 года визы в Европу не дают или ты её получила в Эритрею? Так это не Европа, открою тебе секрет.
Почему на три года не дают? Даже на 5 дают. Я в конце декабря получила шенген французский на 5 лет.
Так это ж Лизон прямиком с французской помойки нам вещает:). Им там на свалке рассказывают, что нам виз не дают.
При чем тут "круче"? Европа-это история
Это Флоренция и Рим,Акрополь, это Лувр, и тд и тп
Это вопрос общей культуры
А Китай вы так же хорошо знаете? Он огромный и куда более историчный, чем вся Европа.
Вам историю или уют?
Уют - это к бабушке в деревню.
Если вам так фантастично в ЕC, то переезжайте туда. Я серьезно. Я не переезжаю только потому, что буду там ощущать себя одиноко и чужой. Мне нравится в такие места приезжать, именно чтобы переключиться временно.
Очень хорошо знаю. была там 3 раза
Конечно, историчный. У каждой страны своя история.
Но в последние года он настолько осовременелился, отполировался, что иногда трудно отличить от Южной Кореи, например.
А вот я еще не была... :))).
Было как-то не до него с дешевой Европой под боком.
Самое время. Тем более, что он теперь вдвойне интересен - и старым, и новым.
+1 кстати, да, ощутить в Париже то же, что и когда-то давно раньше уже очень сложно,
национальный колорит-то там есть :party2...
А почему посмотреть-то нельзя?
Можно, и поехать можно. Да, дорого и долго. Но блин в Бразилию, Перу, Японию и США это же не мешало ездить, почему в Европу мешает? Значит не так уж и надо, правда ведь?
Почему так написали. Потому как сейчас с учетом всех обстоятельств не так уж и хочется. Если бы очень хотелось, то поехала бы.
Когда я впервые ездила в Италию, то вся поездка на двоих стоила 3 мои зарплаты. Сейчас такая же будет стоить примерно 1,5-2 мои зарплаты (с прямым перелетом турками).
Я уверена, что у многих примерно так. То есть был период, когда они бОльший % от зарплаты тратили на поездку, чем это стоит сейчас.
Так не пускают в Европу, строят препоны, а в конце всей этой истории вообще пускать перестанут на десятилетия
Вы что думаете?Все к тому идет
На Японии и США тоже можете ставить большой крест
https://eva.ru/topic/77/3650887.htm?messageId=106056728
Ну а самолетами лететь - туркишами или эмитрейтсами, это сегодня есть завтра нет.
Да и визы дают все труднее, гайки закручивают, бай бай Европа скоро
ЕС теперь как Северная Корея?
Вы же понимаете, что не пускают в себя исключительно очень специфические страны с военной диктатурой?
Ес не выдавала никакие визы (не впускало к себе) уже очень давно гражданам Афганистана, Ирана, ну и большинству проблематичных диких африканских стран типа Сомали.Теперь еще и РФ присоединилась к списку.
Граждане всех остальных стран мира могут приезжать в ЕС безвизово, если из цивилизованных стран и с визой если из стран третьего мира
Так что отсутствие россиян вообще никак не повлияет на текущую жизнь в ЕС
Граждане Европы могут свободно передвигаться во все страны Мира- даже в тот же Иран и Северную Корею если очень хочется.
Нас на правительственных сайтах лишь предупреждают о возможных опасностях, но никто не запрещает. мы може ездить во все цивилизованные страны Мира, в обе Америки, Австралию и , во все страны Азии и во все страны Африки. И вообще в весь мир. Страны 3 мира как правило, требуют визы, их без проблем дают.
Единственная страна куда больше никто никогда не поедет это РФ-не потому что она визу не даст, а просто никто и сам не захочет
Ну хотеть вы можете что пожелаете.
Я вам не советую намеренно изкажать падежные окончания в таких разговорах. Искаженное окончание У в слове Париж выдает ваше на самом деле осознание превосходства этого города, которое вы прячите под паясничанием
Это очень жалко звучит
Обращение ко мне на ты- с таким глупым содержанием тоже показывает вашу подсознательную горечь бытия.
Качество которого в связи с переменами в вашей стране покатилось под откос без дна
Конечно, я понимаю ваши проблемы и даже сочувствую вам где-то в глубине души.... где-то очень глубоко (хотя маловероятно, конечно). Но помочь на расстоянии ничем не могу. У вас разве совсем нет бесплатных врачей?
Почему ваш муж не может выделить средства из семейного бюджета, чтоб вы посетили психиатра?
А ваши сыновья, неужели они не боятся проживать со странной мамашей?
Предлагаю скинуться Лизон на психиатра. У нас же есть возможность материальная, а у неё явно нет. Всё-таки наша бывшая согражданка, жалко её, ведь болеет человек. Сколько там у них во Франции посещение психиатра то стоит? Мы ж легко эту сумму соберём. А лекарства ей, как нищенке, государство её бесплатно выдаст...
Послушайте, дорогуша, ну какое может быть превосходство Парижа над Москвой? Ну смешно же , право. Ну если вам приятно, можете себя этим успокаивать. Вы ж для этого этот топ завели?
Лизон, лучше бы ты не дописывала текст. тебе вообще нельзя писать что-то длинней одного предложения. у тебя такие нарушения мышления, что непонятно, что сказать-то хотела в итоге:).
Особенно доставило про "откос без дна". Пожалуй, я сделаю скан ваших перлов для свежего примера. Спасибо!
Кстати, "горечь бытия", ты хоть раз бы задумалась, почему тебы вычисляют даже когда ты написываешь анонимно?!
Мне не надо задумываться над этим- все предельно ясно.
Одна я выражаюсь сложно-подчинительными долгими предложениями, использую нестандарстные и академические термины и одной мне тут на одну реплику отвечают сразу несколько разгневанных анонимов.
Я цепляю людей на расстоянии-эмоционально(ну понятно раздражаю)
Вы рассказывали об этом своему психиатру в совокупности с новой прической?
Так а расскажите пожалуйста КОНКРЕТНО к какой нищете и каким образом я привыкаю в настоящее время? Что в моей жизни изменилось с прошлого или позапрошлого года?( я про материальное положение и экономический уровень жизни)
Отсутствие возможности въезжать в ЕС также никак не повлияло на граждан РФ.
Врете.
На многих граждан РФ очень даже повлияло. Пробегите глазами топик наискосок, что тут пишут по этому поводу граждане РФ
А как вы отличаете именно граждан РФ, они паспорта прикладывают к сообщениям?
Сожалеют, но на те действия, которые хотели вызвать "хозяева" европейские не готовы ради этих путешествий. Вот и делайте выводы. У россиян издревле такое вызывает природную злость, а не желание выходить на улицы. Это в Европе у слабаков моральных рейх всё брал без боя, с Россией зубы сломали ))))))))))
Не может ЕС России открыто и сильно поднасрать, так хоть так гадят понемногу. Это как коты-трусы ссут в ботинки. Неудивительно впрочем. Какие ж вы подлые злыдни. Так ещё и у США сосете. Почему так себя не уважаете?!
Правильно. Только не пускают, чтобы ту "диктатуру" в неугодных странах раскачать. На умных людях это не работает ;)
На какие десятилетия?))))) В течение 5 лет всё устаканится. Приглашай в гости, давай адрес! Хотя мы можем и раньше приехать, но слишком суетно это сейчас, лень в общем.
Дети и внуки сами разберутся. Я их и так, и так туда особо не возила) ну в смысле возила (старшую), но очень поверхностно. Если мне самой что-то не особо интересно, то и детям интерес к этому чему-то привить проблематично)
Странно. Мне всегда казалось что дети и подростки очень любят путешествовать и в этом возрасте как раз впитывают в себя новые эмоции и информацию как губка.
Старшего мы начали возить по Миру с его 15 лет Младшего- с его 6 лет.
Европу я не имею в виду, а имею в виду реально далекие страны.
В Европу у нас возят на несколькодневные экскурсии детей в школах еще с колледжа. Англия, Истапия, Италия, Германия.
Ну и мы часто на выходные туда ездим
Мои сыновья от путешествия в восторге- открывать для себя совершенно новую и другую страну
Наши дети, в скором времени, будут брезговать современной Европой. Византию до сих пор изучают, а ее давно уже нет, вот и Европу так будут изучать.
Я не поклонница грубых слов, но ваша реплика смешная получилась)))))))))))))))))))))))))))))
Я вот понять не могу. Эту хрень, что аноним про Византию написал, это чтоб нас , европеек, позлить или реально так и думает?
Вы специально тут что-то пишете для того, чтоб у меня что-то случилось?
Как странно
Мне вот и в голову не придет что-то писать конкретно для вас. чтоб у вас что-то там случилось или не случилось.
И часто вас так сильно задевают эмоционально виртуальные, совершенно незнакомые вам люди?
Так это у вас голоса-раз вы мне советуетесь к чему-то "прислушаться", предполагаете что другие люди тоже что-то слышат
Заметьте, я ни слова про голоса вам не сказала, а вы сразу активизировались, и начали про них говорить. Все больные ведут себя подобным образом. Начинают спорить, отрицать, уверять, что это не они. Не бойтесь, заграница вам поможет
Европейки, вы что забыли на наших форумах? Вас коренные европейки вторым сортом считают, поэтому тут оттопырив мизинец самоутверждаетесь? Если что, вы нам тут тоже не интересны, создайте уже свое пространство для общения и не отсвечивайте у нас.
Ну я европейка, но сижу и на российских и на англофонских и на французских форумах. Мне инетерсна вся информация, а общение на форумах очень показательно.
Ну а факт самоутверждения, конечно у нас, европеек, есть, читая российский форум
Это получается автоматически.
А у вас бы было более или менее подсознательно чувство самоутверждения если б вы пошли общаться на какой-нибудь сомалийский форум( это чисто теория. тк там 90 процентов населения безграмотно)
Бабуся, не льсти себе, я понимаю, что критика утеряна, Но с этим что-то нужно делать
Лизон, тут 90% российских ев живет лучше тебя, и материально и ментально. Уйди, а то разорвет от зависти. Не вынуждай напоминать о твоих изъянах, вдруг кто новенький не знает...
Да, какие сказки то? Просто почитай про размеры строительства в крупных городах России. Ведь кто-то же это всё покупает ;)
Мы купили квартиру в ЗАО Москвы не на последние и не в ипотеку в том году. Сейчас ремонт начинаем, на него деньги тоже есть. И сейчас живём не на съемной, продавать не планируем.
Нет, жить прям вот лучше не стали. Но по сравнению с Лизон я, к примеру, живу не богато и сыто, а очень богато и сыто. А то, что у Лизон шизофрения, то этому только посочувствовать.
Что-то я заблудилась в этой теме, кто недавно выезжал на машине, через какую страну выехали?
Через Грузию :))). Так быстрее - ехать через Грузию, лететь через Дубай.
А геометрию к черту, она не работает.
А если ехать на машине через Грузию, то до какой страны можно доехать(например)?
Вот там выше в Грецию так ехали. Собственно через Турцию вы можете в любую доехать.
Так в Грецию на машине не пустят российскую машину с российскими гражданами внутри. См начало топа
https://eva.ru/topic/77/3650887.htm?messageId=106056728
Да, никакого желания туда ехать и я не в России живу, т.е. даже виза не нужна. Презираю Европу. Дочь, отказалась лететь в Париж. Сказала:"да ну - помойка и что там делать"? А дочка молодая девушка. А уж что говорить про наc с мужем? Нас просто воротит от Европы.
Какая крутышка! В том году не поехала на Мальдивы, в этом году не поеду на Майорку, в следующем ещё не решила, куда не поеду...
Лизон, ты проскачи сразу по всему топу, чтоб не повторяться. Ответь мне на конкретно поставленный вопрос- куда и кого не пускают, ну кроме твоей головы, конечно?
А, так вы больная, простите - не поняла сразу. Кто такая Лизон? Причём тут я? Или вы о себе. Фу, думала тут нормальные, а тут больные...
тебе дорого - ты и сиди. а мне просто нет желания ехть в страны, которые желают развала нашей страны
А вы считаете, они должны агрессию поддержать? Как вы себе это представляете?
куда никуда? в азию? в латинскую амерку? на восток? или мир сошелся на европейских пердунах?? да и то нет только прямого сообщения - а так ..езжай куда хочешь
я смотрю эксперта - он делает заключения по домам - говорит, что 90% домов это дно. кину ссылку посмотрите..https://www.youtube.com/@Expert-RUS - может его советы помгут выбрать дом нормальный
мы сами строим каркасник - тоже хотели купить - но такое Г..о продается - что решили строиться
Отношение к западу конечно изменилось. Все их руководство- это лицемерные крокодилы без совести и принципов. А сами европейцы- аморфная кучка. Все встало на свои места в моем наивном их восприятии. И слава Богу!
Жизнь продолжается!
Развитие техники с их стороны к нам шло строго дозировано. Не пускали они к нам новые технологии. Считали это своей прерогативой. Границы тут вообще ни при чем
Надо было свои технологии активно развивать, пока были разносторонние взаимодействия с самыми развитыми странами. Теперь это в разы сложнее.
Для развития таких высокосложных наукоемких технологий как микрочипы, например, нужны огромные деньги. И такие технологии здорово развивать как раз когда у тебя печатаный станок, деньги практически бесплатные и неограниченный рынок сбыта- так запад очень долго и жил. А инфляцию сливал в третьи страны.
Тайвань именно сделали центром электроники. и не он сам, а глобальное разделение труда, направление туда капиталов и технологий.
Также как нам предлагалось быть лишь мировой бензоколонкой.
Конечно, потому что в современной мире невозможно развыиваться без международной интеграции.
Культуру Индии, Китая, Ирана уже изучили? А ведь она древнее европейской.
Автор ветки не об изучении. Вы реально не стали читать ее, а посто просто так написали ответ?
"Дело не только в туристических поездках, вернее не только в них. Дело в том, что открытые границы это взаимное проникновение и дополнение культур, это развитие науки и техники, это обмены студентами, в конце концов." Хоть читайте на что я отвечаю.
Взаимное проникновение и дополнение. Она не про изучение пишет, этим занимаются культурологи и другие уважаемые люди. Про технический прогресс и развитие науки, думаю, и так все поняттно- теряют все.
Про технический прогресс и развитие науки - прекрасно идет на востоке и более быстрыми темпами. Прекратите уже выть по поводу Европы, пусть без нас там выживают теперь, сами виноваты.
Вы опять не понимаете...Оно идет и на востоке, и на западе и дополняет друг друга, тем более, сейчас и запад, и восток сотрудничают. А мы выпадаем из этой системы.
Воете исключительно вы на простой спокойный пост, я констатирую, что противостояние миру хорошего ничего не несет. Чтобы вы дальше не выли, не несет Европе в том числе. Учитесь читать внимательно.
Так я и не езжу. Я всего лишь написала, что противостояние вредит всем, особенно это касаетя науки. А вы не можете понять суть нескольких предложений- сразу в атаку.Только Великую Отчествннную трогать не надо, это кощунство в данном случае.
Про науку вот не факт. Как раз ВОВ очень продвинула науку во всех странах, ядрены бомбы научились делать, а потом и мирный атом, именно из-за ***. Компьютеры, кстати, тоже именно тогда придумали - нужны были для вычислений.
Сейчас уже видно смещение интересов в сторону робототехники и тп. Даже по инвестициям государства внутри страны.
вот тут, как говорится, не в бровь, а в глаз, самые классные выставки восточного искусства как раз в Европе
Как будто от вашего нежелания что-то зависит. Она все равно развалится, процесс уже идет. Лично у меня нет врагов, есть желаемые места отдыха и они не в РФ, конечно.
Даже ждать не надо, разваливать нечего, она не была ни сильной ни единой, держалась на авторитетах лидеров. Сейчас нет лидера и авторитета, есть диктатура и устрашение.
Просто даже нет слов. Абсолютно бессовестное и безответственное заявление. Вы больная или враг?
Да да.
В других то странах диктатур нет. Везде ведь вы можете спокойно высказать свои мысли какими они бы не были.
А по факту разрушить Россию ваши хозяева пытались и в 1812 и в 1917 и 1945. А она живее всех живых. И чем больше вы кипите ненавистью к России тем крепче она становится
Если это называется живая и это есть жизнь, то … Тем более жалеть не о чем.
Не вообще не хуже. Я много где была. И ответственно Вам говорю - не хуже.
А что грустно то? Я думаю, что и порядка 80% американцев никогда за пределами своей страны не были. И что?
И, да, те кто поддерживают в основном, ничего не потеряли. Это плохо? Каждый живёт так, как считает хорошим для себя лично.
Не знаю про американцев, а европейцы, безусловно, путешествуют очень много. Практически постоянно. Особенно разительна разница, если сравнивать по возрастам, самые путешествующие европейцы - это студенты и пенсионеры.
А я именно про амеров. И, кстати, многие европейцы были в Москве, в Новгороде, в Суздале? А ведь это очень крутые исторические места. Мало их было. Дорогие перелеты они тоже далеко не все могут себе позволить
А мы у них и были, и будем ещё много раз.
Так ещё и смутное время было. Но хрен им, территория России только укреплялась.
И как же она "укреплялась"? Вам не приходило в голову, что важно, не какого размера территория, а то, как на ней люди живут?
Была много где. Люди живут всюду примерно одинаково. Одни богатые, другие бедные. У нас сложный климат, и, да, большая территория. В этой ситуации мы живём достойно. Другой Родины у нас нет.
И, кстати, это всё в динамике. Всё течет, всё меняется. И неизвестно, чья империя испытает закат...
Опять перепутали причину и следствие.
Не России обьявлена война, а Россия напала на соседнюю страну без обьявления войны. Соответственно, другие страны
1. Помогают жертве агрессии защититься
2. Сворачивают отношения с агрессором, потому что не хотят помогать ему разорять соседнюю страну
Уничтожения России сейчас желают только непостредственные жертвы агрессии России. Всем остальным это нахрен не нужно, все что им нужно - остановить агрессию.
Это не мнение. Это тупо факты. Самая упрямая в мире вещь. Хоть 100 раз повтори противоположное "мнение" - они не меняются. Россия напала на Украину. В 21 веке. Все остальное - словесные кружева, их можно наплести воз, но они НИЧЕГО не меняют.
И все происходящее потом - следствие этого факта.
Это личное мнение. Сугубо личное.
Посмотрела бы я, что вы сделаете с соседом, который регулярно гадит вам на коврик, и никаких увещеваний, включая полицейские не слушает!))))))
Типун тебе на язык! И куй тебе, а не развал РФ.
И лучше проверься у врачей после таких слов о нашей Родине, может ты уже начала разваливаться? Что-то мне подсказывает, что ты на себя что-то нехорошее этим накликала...
Самое забавное что Украина уже развалилась и продолжает разваливаться, а эти блаженные все ещё мечтают о развале России.
она не развалится - как вы такие тупые овцы, как вы не мечтали. ротожопы вы - все сделаете ради своего рта и жопы.
Наши доблестные стратеги сами к этому ведут. Может у каких-то единичных персон на Западе и были мечты развалить РФ, но они понимали, что это нереализуемые мечты. А вот теперь, когда собственная власть Росию впутала в вой-ну, которая ослабляет страну во всех смыслах, эти самые мечтвы могут и воплатиться. Подставили нас всех основательно, конечно.
Никаких врагов среди обычных людей я на Западе не вижу, у меня как были друзья , так и остались, они всё понимают, что обычные люди ничего не решают, и ни в чём не виноваты.
Да, после таких заявлений не хочется. Понятно, что скорее всего не поеду больше. И европейских туристов сейчас у нас нет. Раньше толпы иностранцев ходили по центру Москвы, сейчас ноль. В такое время живём, что завтра будет вообще неизвестно, честно говоря о путешествиях сейчас меньше всего думается.
А люди-то не правительства хотят посещать) А всего лишь на море за вменяемые деньги)
Мы поездили в свое время. Не была в Италии, хотелось бы посмотреть. Но сейчас конечно уже никуда не едем. Я в своем уме еще, чтобы платить такие деньги за вот это вот все - облеты, пересадки, визы на срок поездки и прочая лабудень. Мне не настолько интересна Италия)). Мне деньги не сыпятся с неба.
Поэтому я совершенно спокойно это принимаю. По России посмотреть - непочатый край. Да и других стран полно.
А визы я вообще считаю каким-то атавизмом. Это бред - брать деньги за это.
Жаль очень. Я так мало поездила. Именно поездки больше всего жаль. Жизнь одна, другой не будет.....
Самая большая победа Пу-тина - это сорвать маску "гуманности" и "демократичности" с западных трупоедов
А почему они должны быть гуманны по отношению к государству, которое ведет себя, как варвар?
Потому, что может им надо с себя начать. У себя наконец-то бревно увидеть. Как грится - а судьи кто?
:tongue2Ну, вот пусть и идут на хрен. Да, мы варвары, и, да, мы их посылаем :fight2
И что б они без варваров делали, эти неблагодарные ребята? См. таблицу внизу.
))))))
Это ппц, дорогая редакция.
Почитайте сначала цели третьего рейха, а потом пишите и спрашивайте.
Вы сумасшедшая?
И почему им нужно уподобляться? Мы же самая мирная страна на свете. Вас этому в детсве не учили?
Стрелки переводить проще всего, когда сказать нечего.
потому, что добро должно быть с кулаками, иначе тебя будут бомбить как те 30 стран
Да мы мирная страна, поэтому в Минских соглашениях мы выступили гарантом. Украина и весь запад прекрасно понимали что нарушение минских соглашений обяжет Россию начать операцию по принуждению к миру.
Так что да, еще в 2016 году все знали и согласились с таким решением
Продолжите пословицу -
"С волками жить...".
Осилите продолжить?
Честный человек никогда не выиграет у шулера. Чтобы не проиграть надо самому хитрить. Иначе просто растопчут, как уже многих.
2010 хотели даже квартиру на Кипре покупать, но что-то не заладилось. Теперь думаю, хорошо, что не купили.
Да, изменилось. Не скрою, мне нравилось путешествовать по Европе. Я в принципе очень люблю путешествовать. Сейчас ездим активно по России, кстати. Может и неплохо, что мы деньги в своей стране оставляем.
Но ведь ЕС и США ввело санкции против меня лично. Так ведь выходит, если возможность путешествовать и оплачивать сильно мне лично осложнили. Цель этих действий предельно ясна - чтобы я разозлилась на своё правительство и создавала революционную обстановку, выйдя на улицу. Но со мной это не работает, даже наоборот. Я не люблю, когда мной манипулируют, особенно с помощью пряника/кнута Поэтому есть только одно желание - делать всё наоборот, не ездить туда, ни копейки сейчас у них не тратить, и уж точно не смотреть на них с придыханием. Вот эти чувства во мне действия ЕС и вызывают. И я не езжу туда, где меня послали, не стучу в закрытую дверь. Просто пошлю в ответ взаимно на хрен, вот и всё.
+1000. Полностью разделяю Ваше мнение. И таких нас много. Как много и тех, кто в первые месяцы после февраля 2022 собрал манатки и переехал в ЕС, хоть чучелом-хоть тушкой только чтоб путешествовать, получили ВНЖ стран которые легко его дают и живут сейчас в Белграде и т.п. и путешествуют, путешествуют, путешествуют. Все кому надо сделали свой выбор.
Вы так пошутили?
Чтобы путешествие осуществлять, нужно бабло иметь.
Вот кто имеет, тот может и путешествуют.
Остальных иные заботы гложет.
Вы все живёте, применяя все на себя.
Но вы подзабыли, что уровень затрат на жизнь с Россией не сравним.
Нет, не пошутила. Даже не поняла что Вас так шокировало в моем тексте. Где противоречие и в чем Вы усомнились?
Тогда и товары не покупайте их производства, и лекарства ешьте только российские, не слушайте иностранную музыку, не читайте книг и не смотрите фильмы с ИХ актерами. Богатыри ваше всё 😁
А что в богатырях плохого то?
Хорошие былины, хорошие мультфильмы, прекрасная картина Васнецова. Я просто не знаю, о чём Вы конкретно.
Кстати, лекарства российского производства, во многом оказались даже лучше импортных. Я раньше таблетки от мигрени покупала Польские. Они и сейчас продаются, просто я решила попробовать наш российский аналог и о чудо- мигрень проходит от 1 таблетки. А польских мне приходилось пить по 1-2 в день и в течение 3-4 дней.
У коллеги аналогично с таблетками от аритмии. Пила немецкие. Не помогало. Готовили уже к операции. В очереди к кардиологу разговорилась с пациенткой, она сказала, что пьет российский и ей помогает. Коллега тоже перешла и результат отличный.
Врач, кстати, ей изначально назначил именно российский препарат, коллега сама решила, что немецкий будет лучше.
ПС. Немецкий препарат тоже никуда не пропал из аптек.
Да и не покупаем уже. УЗбаГойтесь )) У нас и фильмов хороших своих навалом и книг. С лекарствами тоже уже налаживается вовсю. Практически любой аналог можно найти, и они работают.
Угу, и частным джетам Небо открыто внезапно. Пока простые люди глотают дешевый парацетамол с примесями.
+1. Сидела и думала как бы написать подобное, а тут вы, спасибо)
Эти страны у меня вызывает недоумение и легкую брезгливость теперь. Как проститутки. Вроде бы работа такая, пытаешься понять, а не можешь.
Да не страны, а правительства. Люди, как были , так и остались, нормальные люди в большинстве своем.
Некоторые настолько тупы что не различают государство и родину, страну, отсюда и непонимание между нами. Начинаешь общаться, думаешь что человек адекват, а он патриот, прости господи, и кроме как переходить на личности ничего не умеет, адекватного диалога не получается.
Вот просто не верится, что такое пишут взрослые люди. Не любите, когда вами манипулируют?.. серьезно?🤣
Это не работает с большинством, во всяком случае русских. Но почему ЕС и США думают, что это должно сработать, для меня загадка. Не можем же мы так кардинально от них отличаться?
"Цель этих действий предельно ясна - чтобы я разозлилась на своё правительство и создавала революционную обстановку, выйдя на улицу." Сама придумала, сама обиделась :)
Нет, это как раз известная программа которую продвигают США. Это как раз и приводит к цветным революциям
Злиться-то можно, только выйти никуда нельзя, чревато знаете ли. И даже говорить то что думаешь нельзя. Вот и делает вид что на Европу обиделась и бойкотирует её)))
Я никакой вид не делаю. Я действительно обижена на санкции по отношению ко мне. И если кто-то послал меня , то и я того посылаю, а не склоняюсь в поклоне.
Выходить никуда не стоит в любом случае. И не потому, что якобы недьн, а потому, что сейчас это вредно до страны.
Забавные такие люди встречаются:chr2
Российской пропаганде смело можно отл. ставить за засирание мозгов.
Следуя тутошней логике, ЕС должен тихо радоваться, что безумных русечей меньше станет.
Только в данной стране на 1/8 части суши могут расшибаться за "евроремонт" с "еврообоями", "евровагонкой", гоняясь за "евросервисом". И при этом ТАК ненавидеть Европу, в частности, и весь остальной мир в целом.
Да здравствуют рубель и скалка и русская печь:cool1
Это безосновательная страшилка. Более того, если стояла задача завоевать полностью соседа, его давно бы завоевали. Задача сложнее- по возможности избегая жертв среди мирных, вынудить власти пойти на переговоры и отказаться от военного альянса с врагом.
Ну в ваши рассказы. про то, что на нас Запад напасть хотел, это не безосновательная страшилка? Еще более беосновательная. Риторика Пу-на про то, что Запад захвачен сатанистами, и народы угнетаются своими правительствами, достаточно однозначна. Забыли уже его речи?
НАТО продвинулось к нашим границам, а не мы придвинулись у НАТО. Байден имел возможность предотвратить, но умышленно создал эту ситуацию. Мы могли либо защищаться, либо сделать вид, что мы беспомощные и тогда конфликт будет уже на нашей территории.
Меркель прямо говорит что Минские соглашения были чисто бутафорией для вооружения Украины. Причем по минским соглашения Россия обязана была вступить в конфликт как гарант данных соглашений. Так что не говорите что запад не хотел вой.ны
Если не хотел запад напасть, зачем тогда оружие они сейчас поставляют? Чтобы что? Давайте уж договаривайте, чего стесняться. Мы тут все опытные пожившие люди, вы нам будете басни про миролюбие запада и защиту евроценностей на территории Ук. Раи. Ны плести???))))))))
Естественно сомневаюсь, за все купленное они честно платили. Это называется "торговля", а не "на халяву". Взаимовыгодный обмен.
Определитесь пожалуйста: практически или на халяву. Разницу видите?))
Кстати, применительно к Индии и Китаю, то даже "практически" халявой это трудно назвать. Так, небольшие скидки им делают. Очень скромные.
Ну да, в 2021 году продавали Европе по 69 долларов в среднем, сейчас продаем Индии по 49 долларов. При этом "Европе все было на халяву", а сейчас "халявой трудно назвать".
Вам сказки рассказывают, а вы ведетесь.
Очень интересно, как вы себе представляете такой "обмен". Учитывая, что Россия ядерная держава.
Выбросите свою старую методичку. Не работает она на нас)) никто нам сказки не рассказывает, мы гсовременные и грамотные люди, своими глазами видим что происходит и делаем соответствующие выводы.
Я не знаю о чём вы про "засирание мозгов пропагандой", но вам-то кто так мозг засрал? Во-первых, вы разучились по русски писать. Во-вторых, просто логически думать)). С понятиями "евроремонт" вы остались где-то в 90-х. Чего хотят официальные лица Европы эти самые лица произносят вслух не стесняясь и это, да, именно что русские - немного лишние на этой планете. Ну вам-то ссы в глаза, вы ещё просите. Ну вам опять ссут, а вам всё мало и лезете с поцелуями в "открытый мир" (который вас послал, напомню). Или вы забыли доброго старичка Борреля:«Да, Европа – это сад… Большинство остального мира – джунгли, и эти джунгли могут вторгнуться в наш сад». Это российская пропаганда придумала, или деда действительно это ляпнул? Там много феерических высказываний, на том афоризмов хватит. Можете почитать высказывания и покойников: Бжезинского, Олбрайт. Хиллари Клинтон вообще высказала, что Россия будет стёрта с лица Земли. Прям через свой американский рот американским языком. Не, вы можете и дальше утирать слюну с лица, но, не поверите, не всем это нравится. А русские?)) Где вы тут увидели ненависть? Мы грустно смотрим на этот мерзкий парад и починяем примус)) Это уже всё было, и даже сравнительно недавно. А на людей, толкующих про "евросервис" уже давно смотрят как на дурачков, т.к. многие были в Европе и там даже интернета не везде получить можно)) Или обезбол в 8 вечера, ибо аптеки или закрыты, или по рецепту. Про транспорт общественный там можно только междометьями говорить.
А что они должны говорить, после того, как Росия начала военное втор-жение в другую страну? Они должны поддерживать и плодировать что ли? Они напряглись, потому что , если бы у П-на полчилось всё легко, не известно, кого еще он захотел юы "освободить от фаш-ов и сатанистов".
Надоело одно и то же отвечать всякий раз. Наш ответ на провокацию очевиден. Жаль, что вам это недоступно.
Ого, какой прогресс! Раньше у вас сил и на большую букву не находилось, а теперь только вторую с игнорируете. Уже не так тошнит? Скоро совсем перестанет :)
Вы либо тупы, либо слепы. Другого варианта просто не может быть. С базового курса истории начните. Школьного. Потом к современной истории перейдите. А потом уже можно и 1991-2022 освоить. Достали рыбки гуппи, для которых планета завертелась 24.02.2022
Россия не могла не влезть. В Минских соглашениях она выступила гарантом. Т.е. Украина подписывая минские соглашения понимала что в случае нарушения соглашений, Россия будет обязана начать операцию по принуждению к миру
Они это говорили и до 24.02.2022. А уж про вой**ну, ну не смешите, а? К этому старательно вели и это свершилось. Если вы не в курсе всей истории и для вас, как и для многих тут отсчёт пошёл 24.02, то к себе предъявляйте, за свою невежественность и нежелание разбираться. Большие вой**ны с щелчка не начинаются, это вам базовый курс истории из школьной программы скажет (не зря я натаскиваю детей в истории сейчас, чтоб как раз такими неучами не выросли, которым можно в мозг срать чем угодно, например, что глава страны сошёл с ума и решил "а дай повоюю").
Не стройте из себя самую умную, выглядите глупо. Если кто-то и провоцировал РФ на вой-ну. чего я не отрицаю, нужно было вести грамотную политику и не вестись на то, что тебе не нужно и не выгодно. А еще свои силы желательно объективно оценивать, и противника тоже, который ближацший сосед, и знаешь его, как свои пять пальцев.
О, мы уже доросли до признания, что провоцировали-таки и давно? Я прям поражена. раньше всё про "пусошёлсума" пели, немного с другого боку заходит стали? Штош, глядишь, и до логических умозаключений дойдём. Итак, т.е. Россия виновата, что не смогла погасить провокацию? А я и не спорю, что дипломатически мы просрали дофига. И что МО тоже занималось всем, чем угодно, но не подготовкой к... Но вот какая штука, если уж там решили привести к вой***не, то вой***на случится, вопрос был лишь когда и как, но не сам вопрос. Вы до каких рубежей планировали пятиться? До Уральских гор? Никакая грамотная политика не поможет, если вас решили грабануть (это же, отбросив все сантименты и планируется), тут вопрос лишь какой ценой. К сожалению, для нас большой. И в этом вина не лишь только "Запада", а и наших кремлёвцев, я тут иллюзий не питаю. Но вот что точно, так это не значит что надо отречься от своей страны, от своих интересов, от народа, истории и культуры. Никому кроме нас самих мы не нужны. Все наши - это мы. Правительство - люди смертные, они уходят, рано или поздно. А Россия была, есть и будет.
Россия не начинала вторжения. Она лишь выполнила свою часть минских соглашений. Россия по соглашениям была гарантом. А значит запад прекрасно понимал что приказывая Зельке нарушать соглашения они вынуждают Россию выполнять взятые обязательства
Так что не делайте из Меркель и ее товарищей идиотов которые не понимали к чему приведет их целенаправленное обезлюдивание ДНР
Кстати, Меркель и все остальные УЖЕ прямым текстом сказали - да, мы готовили Украину к вой*не. Но ромашки хлопают глазками и опять "не вижу, не слышу"
А вы какое отношение к Германии имеете? И почему за всех говорите? Вы Меркель?
А вам какое дело, какое отношение я имею к Германии? Ссылка о высказывании Меркель будет?
Пожалуйста, ссылка на первоисточник, на НЕМЕЦКОМ языке. Вы же так хорошо знаете Германию и народ этой страны, следовательно, и язык тоже знаете. Читайте https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2F2022%2F51%2Fangela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler%2Fkomplettansicht
Оне ща скажут, шо это пу*тинская пропаганда)) длинная рука кремля и ты пы))) Оне будут ладошками закрывать глаза и уши (совет - воск возьмите, так хот руки освободятся), только бы не увидеть/не услышать что-то нелицеприятное про божественный "запад", ибо в "раш*ке" всё так плохо, что надо же хоть во что-то верить. Без веры эти ромашки не могут. Запад для них Бог и светоч, ориентир и сады райские.
Да не, она сейчас просто сольётся. Нет в ее методичке ответов на неудобные вопросы.
Вы цитируете Борреля. Хотя цитата и так себе, но он опасается вторжения в "сад", а не наоборот. Не заметили? Кто вам постоянно рассказывает, что вы лишняя на планете, у вас такая низкая самооценка? Проводить дискуссии с покойниками это вообще нечто странное...
Абсолютно официальная задача. У меня сестра в Германии - это говорилось по всем каналам, цель этих абсурдных санкций была именно всколыхнуть население.
Автор ветки права. Именно это и была целью ограничений. Ну не приходило в голову привыкшим к комфортной жизни европейцам и американцам, что люди отреагируют не бунтом, а как раз наоборот. Народ должен был возмутиться, что страдает уровень жизни и выйти на баррикады. Только не учли особенности русского менталитета. И не учли, что у нас в стране люди слишком хорошо на собственной шкуре прочувствовали, к чему приводят революции, насильственная смена власти и т п. Иммунитет выработался. Это не значит, что то, что есть - это хорошо. Но баррикады сейчас ввергнут страну в хаос.
Удивительно, что у автора ветки и у того, кто ее поддержал, первая реакция это выйти на улицу и свергнуть правительство:) Хоть они эту мысль старательно камуфлируют под негодованием.
У нормальных людей даже идеи такой не возникнет:)
Там явный диагноз, если с ней правительства европейских стран разговаривают )))
https://russian.rt.com/inotv/2022-07-19/Newsweek-zapadnie-sankcii-dolzhni-bili?ysclid=lf803c5ksr45275661 я просто осведомлена лучше чем вы
Тогда объясните нам, для чего западные страны ввели ограничения для компаний, которые реализуют товары для обычных людей? Одежда, бытовая техника и т.п.
Чтобы Россия встала с колен и начала наконец-то производить чего то своё😎
Ответ правильный?
запад и не скрывает что их цель развала России как государства
https://russian.rt.com/inotv/2022-07-19/Newsweek-zapadnie-sankcii-dolzhni-bili?ysclid=lf803c5ksr45275661
Чтобы к власти пришли Навальные и иже с ними, которые тут же возьмут под козырёк и будут чётко и без возражений выполнять то, что им прикажут. Такое уже было, ничего нового. Появится ещё одна легко управляемая колония.
Неужели кто-то про прошествии года и всего, что продемонстрировали разные правительства, ещё думает, что дело действительно в Украине и её борьбе за демократию?! Ну реально ведь смешно. Идёт грандиозная борьба за власть и сферы влияния. И сейчас вообще непонятно, чем это закончится.
Да что там за этот год! Людей 90-е вообще ничему не научили. Когда Ельцин со своими "Бог да хранит Америку" в Конгрессе дал добро на разграбление. Было уничтожено практически всё наследие СССР, производство средств производства, сами средства производства, началось уничтожение образования и медицины. Одновременно из страны ввывозили "мозги" - учёных, программеров, получивших советское образование. Как сказала Ольга Ускова, во всех разработках искуственного интеллекта нет ничего, что не брало своё начало в советских разработках. Самый большой рывок в развитии микропроцессоров произошёл после транзита наших математиков и физиков в Штаты. Зато к нам везли куриные ножки. Это я прям не шучу, это тот аргумент благосклонности к нам Запада, который используют нынешние "либералы" - "смотрите, они нас кормили!". Это необучаемые, испуганные люди. Жаль их. Кстати, эти же люди шипят как у нас тут воруют, коррупция, все эти корпорации с новым менеджментом, но молятся на Запад. Хотя именно Запад поставил нам эту радость в промышленных масштабах, так, что они просто вгрызлись в тело Кремля и так просто отсюда не уйдут. Это же всё выкормыши их, для того чтобы нас не стало. Вы уж или трусы, или крестик.
Какая разница сколько? А вот отстроить заново - нет, прогресс же не стоит на месте, его надо не только догнать, но и хотя бы сравняться с ним.
После революции всегда начинается гражданская ***. Потом вследствие этой *** начинается полный хаос, ослабление, возможен и развал страны.
Не будет никаких баррикад. Цены в магазинах нормальные, на заправках нормальные, товаров достаточно любых. Неоткуда взяться недовольству.
И слава Богу. Мне 47 лет, я слишком хорошо знаю, к чему приводят все эти баррикады, особенно спровоцированные извне.
Поддержу вас. Чего анонимно-то? Всё правильно и честно. Такие же чувства. Меня послали. Да, я понимаю, что сделало правительство, а не граждане этих стран. Но меня послали, а они молчали. Но почему-то там хотят, чтобы я тут не молчала и выходила на улицу что-то там качать... Это какого хрена, простите? Хотят чтобы я осудила свою страну. А это с какого? И да, у нас огроменная страна, мы тут не на пятачке два на два километра живём - жизни не хватит всё объездить. Мы даже в ближайших к нам красивейших городах ещё не были - Рыбинск, Коломна, зато в Праге, блин, аж два раза. В этом году впервые съездили в Суздаль и Ярославль, я в очаровании и ещё хочу. А уж куда-то в Забайкалье, на Камчатку, в Мурманск - это вообще наверное как на другую планету. Так что нет особо грусти. Думаю, к тому моменту как тучи разойдутся мы и тут не всё осмотрим, а там видно будет. Сейчас главное страну сохранить и людей.
Я до Тулы наконец-то доехала! Блин, 2 часа от Москвы, а время все не могли найти. Тоже в очаровании и еще хочу.
Тогда в следующий раз приезжайте к нам в Нижний Новгород)) лучше летом! Надеюсь, тоже понравится наш Губер очень старается и благоустраивает регион.
Я вас поддержу, очень понравилось, и остальные города КавМинВод - тоже, а уж Эльбрус, Чегемское ущелье - вообще, восторг!
Да, красота неимоверная, я вообще влюбилась и впервые в жизни подумала о том, что без сожаления променяла море на это путешествие. А муж мне и раньше об этом говорил, но кто ж его слушал, в голове крепко сидело "детям надо море".
О да, дети выросли наконец. И теперь Мурманск, Байкал, Камчатка.
В этом году Алтай и Дагестан планируем
+1000 У нас нет никакой необходимости переться в недружественные страны. В своей стране нужно туризм развивать - у нас столько красивых мест!
Вот правильно все описали. Тебе делают гадости и угрожают, а ты в ответ везешь свои деньги туда, чтобы им лучше жилось... Ну это надо совсем гордости и чувства собственного достоинства не иметь. Красивых мест для отдыха везде полно. Я и в отношении людей так поступаю - с теми, кто продемонстрировал плохое отношение, больше никакого общения.
А самые большие оскорбления изрыгают россиянки в отношении своих же сограждан
Да, изменилось. Очень неприятно и обидно, что страны, которые тебе нравились, и люди с которыми, как казалось, ты там нормально общался, вдруг настолько резко и откровенно показали, что всю жизнь считали тебя лично и твою страну быдлом и третьим сортом, да еще и виноватым во всех настоящих и исторических ляпах. Просто рраз, и спали маски. У меня, если честно, сначала шок был. Нет, обратно уже ничего не вернешь, даже если через сколько-то лет всё наладится, всё равно - нет, такое не забывается.
Вы же первая сделаете вид что ничего не было и поскачете ближайшим рейсом на море и по достопримечательностям.
Вам лично кто-то про третий сорт сказал? Обычные люди все прекрасно понимают, и никакого негатива к нам нет. У меня есть друзья в некоскольких странах. Да, они спрашивали сначала:" Почему, если много неподдержиавющих, нет протестов?" Я обяъяснила что протесты были, но для протестующих это быстро заrончилось штрафами или даже тюрьмой, а потом и вовсе гайки закрутили. Они сказали: "Понятно, у вас тоталитаризм и диктатура". Ну а что тут возразишь, в тюрьму никто не хочет, да и всех лидеров , которые могли бы возглавить протесты, заранее ликвидировали разными способами.
А вы влять и народ вообще не разделяете? Вы свято верите, что европейские чиновники мысли европейцев озвучивают?
Большие политики вообще много чего говорят. И врут. Наш тоже не исключение.
Вы Д.А. Медведева почитайте, там еще и не такое вычитаете. Ему заняться больше нечем?
Так Боррель зачем так сказал про сад и джунгли? Чем он руководствовался? Что хотел довести до слушателей?
Ну и? Кто-то что-то ляпнул. Потом извинился. Признал свою неправоту. Дальше что? Почему теперь один ляп какого-то политика на выступлении перед студентами таскают по всему форуму и суют в каждую дырку? Типа, это редкость, ляпнувший что-то политик? Да их тысячи. Регулярно что-то ляпают. При этом если их политики ляпают - им на это быстренько указывают, носом в лужу макают и они извиняются. А наши - ляпают уверенно и никто им не указ. Вот и вся разница.
Просто этот ляп как раз показывает истинное отношение запада ко всему миру.
Ладно когда Лизон тут считает неудачницами всех кто живет в России. Ей простительно. Но политик на такие ляпы права не имеет.
Не кто то что то а председатель парламента
Эти политики не просто вякают, они-то и принимают решения и юридические документы подписывают. Законы там всякие, не слышали про такое? Не простые люди, которые типа к нам добры, а именно те, что вякают. И эти документы и эти решения влияют на вашу жизнь, а не простые люди-европейцы.
Какая вы забавная. Вы во всём ищете вину нашей страны) причём что бы я не ответила, вы всё равно найдёте причину бухнуться на колени и извиняться перед евродепломатией)))) За часовню не забудьте, по классике. У нас такой спор про курицу и яйцо. Ок, а после ЧЕГО Россия развернула СВО? Какие причины были у сего события? Предлагаю начинать рассказ не с самого начала, а хотя бы с 1991 года. Да, да. История штука долгоиграющая, не скоротечная и извините, что я никк не хочу примитивизиваться до "правитель сошёл с ума и напал на украинушку"
В России не принято голословно обвинять во лжи. Если вы говорите что кто то врет то ваша обязанность предоставить доказательства. В противном случае ваши сова просто клевета
Нет это законы РФ. Пока вы не докажете что человек врет. считается что он говорит правду.
Если нет доказательств, то ваши обвинения просто клевета с целью опорочить порядного человека
Знаете, если я вам сейчас представлю доказательства лжи одного нашего очень большого человека, то вы мне скажете, что ситуация поменялась. Так вот на Западе она тоже поменялась.
Вы как маленькая. Каждый факт лжи требуется доказать, а не как в детском саду. Вася, на прошлой неделе разбил чашку, значит и на этой неделе разбил чашку он
Наш Президент обещал в прошлом марте, что мобилизации не будет. Но она случилась уже в сентябре.
https://youtu.be/-lPc8gjW5QM
Да и почему-то большинство так "не думающих" простых обывателей с ним согласились. Промолчали. Не пошли его отстранять от должности..
А он озвучивал менние правительства или свое собственное, когда он это сказал? Ознакомьтесь: https://factcheck.kz/truth/pravda-li-chto-zhozep-borrel-nazval-evropu-sadom-a-ostalnoj-mir-dzhunglyami/
И эти 700+ миллионов не вышли с протестами, что дурак, который их представляет, такое ляпает? Получается, они с ним согласны?
Он к ним и не обращался. Он обращался к студентам, а не к избирателям.
Надо все же отличать политические заывления от мнения. Тем более от мнения, вырванного из контекста.
Вы явно что-то неправильно объяснили. Протестов нет, потому что мало неподдерживающих, а меньшинство подчиняется большинству. Это называется демократия.
Какие люди? О ком вы говорите? Вы что как-то поменяли свое отношение Димитриосу, который вам делал гирос на Кипре или в Греции или теперь ненавидите Матео, который вам делал пиццу в Италии? О каком шоке речь?)
Есть такое. Я, конечно, всегда понимала, что, в случае чего, Европа займет сторону Америки, а не России..но что отважится так обнищать свое население - не думала.
Ну и лично меня очень задевает, что про/паганда работает не хуже 1 канала. На гос. каналах иногда идут такие бездарные ужастики, что даже обидно - вы свое русскоязычное население идиотами считаете?! Нас ведь не так мало.
А вообще я считаю, что сейчас надо взять эмоциональную паузу и перестать плевать друг другу в лицо и накручивать "мне не нужна европа, мне не нужна россия".
Все всем нужно. Просто время такое отвратное.
В чем-то улучшилось, в чем-то ухудшилось. По последнему пункту удивлена наличием международной мафии, для которой нет границ.
К обычным людям отношение не изменилось, к государствам и политикам - да.
А у меня, пожалуй, и к обычным стало меняться. После того, как некоторые «обычные» западные спортсмены, стали подписывать письма с просьбой не допускать россиян к соревнованиям.
Не, я обычным "прощаю":-), пропаганда везде не дремлет, многие разучились думать, сытая жизнь повлияла на мозг. Но вот с удивлением иногда общаюсь с иностранцами, у которых взгляды на действительность и отношение к своим правительствам и политикам резко негативные, ладно бы, это бывшие соотечественники были, но нет же.
Я помню времена железного занавеса и собеседования с кэгэбэшником перед обычной турпоездкой, поэтому спокойно ищу варианты, которые для меня сейчас возможны. Пока не вернулось еще и вот это... Даже в ковидлу были возможности выбраться) Поиском врагов и охотой на ведьм не озабочена. Негативного отношения к себе по нац. признаку пока не встречала. Расстраивают, конечно, конские цены, кривые перелеты с пересадками...
Кмк, сейчас ракурс другой, железный занавес опустила Европа, а не Россия. Вернее, не совсем железный, и не совсем опустила, щелку оставила)
А что ужасного было в собеседовании ? Или сам факт напрягал? У меня беседа тоже была, негатива не было. Отнеслась как к регламенту не более.
Ну эта Тетя съехала с катушек 30 лет назад. Тревожность советского прошлого упорно не отпускает 😀
Нет. Они действуют в своих интересах. Я подписана на гинеколога из Украины. Она учится на западе, живет...я на это смотрю и понимаю что там как жили так и живут, заняты своими интересами. Нам бы этому у европейцев и американцев поучиться.
Только вот именно НАТО дало Украинцам оружие и запретило исполнять минские соглашения.
При этом все знали что по этим соглашениям Россия обязана начать операцию по принуждению к миру если одна из сторон не прекратит огонь.
Так что действия НАТО тут очевидны.
Пока Россия не напала, не было у Украины современного оружия.
И нет, Россия нападать не была обязана. Никто не смог бы заставить (!) ядерную державу напасть. Кроме совственной дурости.
Шутите? Россия не нападала никогда а Меркель и не скрывала сто Минские соглашения были нужны чтобы вооружить Украину, и выполнять минские соглашения никто не собирался
Россия выполнила свои обязательства согласно минским соглашениям. Смиритесь. Все знали что если Украина будет домбить ДНР то Россия обязана начать операцию по принуждению к миру
Меркель может не скрывать всё что угодно. Вы утверждаете, что они подложили нам огромную какаху, ну а что мы так радостно в нее вступили-то...
Нет мы не вступали в каку. Мы выполнили те обязательства которые приняли на себя в минских соглашениях.
Всем уже было понятно что во.на неизбежна и запад к этому ведет. Принято решение бить первыми а не ждать повторения 1941
Именно вступили. В минских соглашениях не было про все те цели, о которых говорил президент.
Он думал, и это реально так, что получится всё быстро, может враги ему шептали, мол, давай, в историю войдешь, земля наша будет итд, а он взял и наступил, вместе со всеми нами. Теперь вот приходится что-то объяснять своим же гражданам, в том числе про упреждение 41го, но никак не получается. Есть в этих объяснениях что-то такое, какой-то пробел, недоговоренности, и это не просто так, значит есть неуверенность, растерянность. Хотел спасти людей Донбасса, пересели их в Сибирь, да хоть куда, страна большая. Строй купол, развивай оборону, профессиональную армию и всё было бы нормально.
Ну расскажите вашу версию. Кто такой гарант и какие его обязательства если одна из сторон не выполняет договор
Какая версия, если речь идет о документе? Я ж говорю, что вы сами мало что понимаете.
Вы в детском саду или просто время есть свободное? Поищите сами и перестаньте уже притягивать какие-то оправдания. Уж лучше вообще не оправдываться, тем более уже по горло во всем этом.
Тут остается только надеяться, что американцы займутся плотно своей экономикой и это дерьмо всё заглохнет, ну либо еще что случится пострашнее...
Ну вы же сказали что все прописано и вы ознакомились. Ссылка будет или только болтовня?
России не в чем оправдываться, а вот ваша попытка оправдать запад выглядит смешно и глупо
Это вы оправдываетесь всё время, что-то объясняете, что-то притягиваете. Ну сколько можно...вот это как раз болтовня.
Запад я вообще не оправдывала, я вообще сейчас ничего про него не писала, кроме как о надежде, что американцы займутся своей экономикой, а мы под этот шум спрыгнем как-то...
//по этим соглашениям Россия обязана начать операцию по принуждению к миру если одна из сторон не прекратит огонь// Какая-то новая тема появилась на повестке дня. Если это делает не один и тот же аноним, то речь о новой методичке.
Прочитайте статьи от февраля 2022 года, что является целью СВО. И найдите там слова о принуждении к миру и обязанности.
денацификация и демилитаризация - это по сути и есть принуждение к миру. Неужели кто то этого не понимает?
Русские и украинцы позволили себя втянуть. Почему все информресурсы выкуплены явно не нами, на той же Украине или других странах СНГ. Потому что думать надо на 2 шага вперед. Должна быть стратегия ...у американцев она явно была и есть, их устраивает. Их население не участвует...это и есть цель государства.
Если вы такая умная, то почему вы до сих пор не в генеральном штабе а на еве? Вы правда думаете что наши сидели на попе и ничего не предпринимали?
Гитлера вы видимо тоже готовы оправдать, потому что наши не сумели его остановить во время
потому что я работаю...кто конкретно вас интересует из генерального штаба? Про Гитлера почитайте исторические факты.
Видимо хреново работаете раз столько свободного времени на еве строить из себя военного аналитика.
Про Гитлера я много знаю, но вы первая кто начал его оправдывать тем что он действовал в своих интеерсах
Я бы даже сказала, что Гитлер действовал в интересах Германии, как государства и у него были успехи. И многие немецкие корпорации пользовались его успехами.
Ну как изменилось, по крайней мере я в недоумении. Сама живу на Западе, в стране НАТО, у которой с Россией были отличные отношения, культурные, торговые. СССР спас эту страну от фашыстов, есть даже памятники советскому солдату, к которым возлагают цветы, спасибо, что не снесли. Так за прошедший год в медиа одни русофобские репортажи, комментарии, статьи, не понимаю как можно было настолько развернуться к России на 180 градусов, и перечеркнуть все, что было "нажито великим трудом" за долгие годы. И вдобавок шлют дохрена оружия Украине. Я нахожусь в постоянном когнитивном диссонансе. Мир сошел с ума, мы все находимся в всеобщем дурдоме и доказываем друг другу, что мы не сумашедшие..
А у вас нет когнитивного диссонанс по поводу того почему так произошло? Может быть что-то произошло, нет? :crazy
Учитесь вникать в написанное, без кручения у виска. Вам легче от этого, что-ли?
Что например? Например Россия после 90-ъ не развалилась и США пришлось проплачивать мадан?
А кроме этого она заявила, что некоторые другие страны не имеют своего мнения и должны быть уничтожены как недостойные недостраны.
Почему заявлять о своем мнении можно только оружием, а не экономическими успехами?
ссылка на это заявление будет или вы сами только что придумали?
Вообще то это Украина решила что ДНР не имеет права на жизнь
Я очень люблю путешествовать по разным странам и продолжаю это делать дальше, пока есть такая возможность . По причине того, что они все разные. Дороже стало конечно и не очень удобно, но это только принять остается. То, что политики Европы специально сделали всё, чтобы обычным людям стало хуже это понятно. Могли бы этого не делать, но целью было чтобы тут бунты начались и поставили кого-то у власти удобного Западу. Но этого не случилось и не случится, на шантаж никто не повелся, живем в том , что есть. Отношение к жителям Европы не поменялось, они к этим решениям своего руководства никакого отношения не имеют. Отношение жителей Европы к нам тоже хорошее, я в этом году была в трех странах Европы. в прошлом в 8 и все именно с людьми хорошо. Думаю что ситуация в лучшую сторону не поменяется, поэтому в рамках того что получилось можно было бы строить у себя города с разной европейской архитектурой, например маленькую старую Прагу, маленький Париж, миниатюрные немецкие городки. На территории России был бы весь мир в миниатюре и люди путешествовали бы по своей стране. Сейчас с путешествием по России трудности в том, что замучаешься ты кататься по таким огромным расстояниям между городами. Было бы все с расстоянием хоть ну 100 км-было бы намного удобнее.
А именно он и не нужен. А вот маленькая старая Прага, маленький Бамберг, маленькие Карловы вары или копии австрийских деревенек-это было бы здорово.
Представьте, что кто-нибудь богатый типа эмиратов решил построить Кремль. И Замоскворечье заодно. Просто чтобы инстранцам не ездить в Россию. Пусть походят по улочкам, посмотрят на мини царь-колокол, насладятся стариной))) Можно еще мини Третьяковку сделать, а что такого)))
Ну и пусть строит. Пусть и они никуда не выезжая гуляют по похожим на наши местам. В чем проблема то?
Вот же вам одиннадцать Эйфелевых башень в России. Мини, как вы хотите. И Париж никакой не нужен))
https://travelask.ru/blog/posts/23460-11-eyfelevyh-bashen-kotorye-mozhno-nayti-v-rossiyskih-goroda
А зачем придумывать, когда уже придумано и есть смысл это воспроизвести именно ради того, чтобы все что есть в другом месте было рядышком? Я бы с удовольствием погуляла по улочкам с чешской архитектурой между Москвой и Ярославлем или по российскому городку-копии Карловых вар .Или по нашей копии любого немецкого мини-городка. Свое у нас есть, хочу разное. Люди собственно и путешествую ради того, чтобы разное посмотреть.
Вы же понимаете, что это будет диснейленд. Карловы Вары хороши там, где есть. Немецкий городок без немцев не станет немецким.
По архитектуре можно сделать, открыть кафе с национальной кухней. В конце концов мы же в немецкие городки ездим не на немцев смотреть. Тем более их всё меньше и меньше там уже увидеть можно. Если в начале 2000 я гуляла в Германии именно среди немцев, то последние годы у меня ощущение что я и не в Германию приезжаю. Кругом полно каких-то арабов, сирийцев, турок, нигерийцев.
Архитектура в разных городах не просто так возникла. А в соответствии с определенными эпохами, тем она и привлекательна. И кафе с национальной кухней не случайно в этом месте открыто, а потому что его дед такие крендельки пек из такой вот муки и в такой вот печи))
Ну эпоха эпохой, а люди во всем мире однако ходят в итальянские рестораны за пицей и не переживают что она приготовлена вовсе не в той печи, которой 500 лет и никакой итальянский дед тут вообще ничего никогда не пек.
Самая большая проблема, это отсутствие теплого климата и моря в этом климате, которого хватит на всю страну, без повышения цен на отвратительный сервис. Море и климат не построишь.
