Отпуск-2024.
Ответила так, как посчитала нужным. Съезжу, тогда будет о чем говорить - Господь и без моих планов анекдотов достаточно слышит
Запланирован был Кольский-Хибины на февраль, но у принимающей стороны проблемы, а другой формат уже не хочется. Посмотрим, может, все наладится. В остальном же, как обычно, экспромт.
Надеюсь, что наш клуб Путешественниц продолжит поездки в полюбившемся нам формате, не смотря на некоторые личные обстоятельства. Все-таки, 6 поездок мы успешно организовали и провели. Пока в планах Волгоград на весну. Ждем дешевых билетов.
Ничего. Экзамены, поступление у сына. А там и лето закончилось. В августе мы никогда никуда не ездим, жарко.
Аналогично. Но когда поступала дочь,после последнего егэ мы уехали в турцию и ждали результатов там. Море и коктейли мне очень помогли пережить ожидание 😀

У нас на работе, как началась пандемия, все кто ездили заграницу, переориентировались на Алтай и другие направления по России. От Алтая в полном восторге, но говорили, что без машины там делать нечего.

В июне отдыхали все годы пока ребенок учился в школе.
Мне тоже казалось, что это лучшее время по сравнению с июлем и августом.
Я жару переношу не очень хорошо
По факту…
Вода еще холодная.
В начале июня могли и дожди быть.
К 10 числам уже невыносимо жарко.
А разница между температурой воды и воздуха делает купание не очень приятным.
В год, когда сын сдавал ЕГЭ, ездили 20 августа
Отлично отдохнули
Вода теплая
Нет резкого контраста, когда входишь в воду
Но лучшее время - первая половина сентября

20 лет мы едем в Турцию 10-12 июня. Это самое прекрасное время, тепло, жары нет, ночью можно спать без кондиционера. В августе была один раз- думала отдам концы от жары и духоты. но я исключительно в Кемере

Мы в конце мая-начале июня обычно ездили. Как раз до 10-12 июня (до праздников).
Вода еще прохладная.
К 12 числу становится нестерпимо жарко. Не знаю, как без кондиционера можно прожить.
В Кемере были один раз в это время. Было даже прохладно. Облачно. И дождь пару раз шел.

январь тайланд-сингапур-куала лумпур, октябрь турция(пока не покупали), лето-любимая дача на волге. эт по крупному. может еще удастся на выходные метнуться куда нибудь

нет
ничего нет в планах
хочу всей маленькой семьей, если что-то значимое, что нужно планировать
ну, условно, Тай на две недели
а никак
Каникулы дочери не вписываются в логику и финансы путешествия
муж не готов переплачивать 2 конца за НГ каникулы и ехать в летнюю Азию из лета в Москве
сложно
нащупываем компромиссы

Нет у нее каникул весной
Только с 1 по 9 января и август:(
В августе Тай = Самуи
Не любим мы их особо

Лондон неделя, перелет в Испанию на две недели - на машине до Парижа по побережьью, потом в Лондон обратно по туннелю, и домой. Всё уже забронировала.

Пока в процессе. Ищем подходящие нам апартаменты. Есть пара пунктов, которые нам принципиальны.

Летом как обычно в тай, бронировать буду опять же, как обычно, в мае…
И еще хочу куда-нибудь в азию (но не тай) в марте (в каникулы), но пока не пойму, куда именно.
Подруга в марте с ребенком школьником в экскурсионный тур в Китай собралась. Там тур на 11 ночей из них сколько-то дней экскурсионка , а сколько-то отдых на море.

Я безумно хотела в китай экскурсионку на этот новый год, но ничего не получится. Меня это ввергло в уныние. Вот, может, тоже весной…
А я хотела на майские 2020 🤣
До сих пор не понимаю, какой "чуйкой" я все ходила вокруг до около и каждый раз не решалась на окончательное бронирование? 🤣🤣🤣
Да попробуйте, тем более вы фанат Азии )) она тож фанат, сидит сейчас уже готовится, читает, изучает )

О, тогда Вы в этом профи))
А Вы можете прям место на Самуи порекомендовать (пляж, район)? Или лучше вам в личку написать?
На Самуи через БКК летаете?
Летаем через Бангкок, да, но! С учетом новых реалий теперь возможно выгоднее будет летать через Гонконг. Я еще не пробовала.
Я люблю малонаселенные районы (север - северо-восток острова), где никого и ничего толком нет (и чтобы полупустые пляжи))) И даже не совсем рядом с морем. Снимаем дом, берем машину и просто живем. Мой любимый пляж/район - Чонг Мон. Этим летом нас было много, снимали виллу совсем в «диком» месте на Маенаме. Вилла была шикарная, но без машины делать там нечего) Рядом вообще ничего развлекательного - пусто.
Так что советчик из меня тот еще) Могу посоветовать, как и куда забиться в глушь🤣
Единственное - если ехать на самуи летом, нельзя брать вообще ничего на западной и северо-западной части острова. Летом там отлив, моря нет, купаться нельзя.
Большое вам спасибо!!!! (Все записала) Я тоже люблю глушь и полупустые пляжи. Думала, что Тае таких мест уже почти не осталось))
Мы любим Таиланд, последний раз в марте летали на Пхукет (потому что хотелось прямого перелета), и мои были немного в шоке, так как пляжи напоминали Анапу :). В итоге мы на Пхи-Пхи уплыли, там значительно спокойнее, но тоже много людей было по сравнению с допандемийными годами. Если мы ближе к лету туда решимся, и возникнут вопросы, можно я вам в личку напишу? (Правда мы машину в Тае никогда не брали, но подумаем в эту сторону)
давайте с конкретизацией, из РФ Вы или нет, тк написали в основном иностранки, иначе не понимал, каково это теперь семью или дала себя с мужем погулять вывезти. не 14й год же.
пока планы дача далеко и боимся инфляции и резкого спасения всего после выборов, шуток -задраны с долларом и обрушения вообще всего ради блага олигархов и экспортёров. боимся, что до родителей не докупит будет в неближние облачим, так взлетят цены. не планируем хуже 23его.

В планах на декабрь Доха на три дня, Абу-Даби на два дня, в феврале Куала-Лумпур на три дня, потом Москва на неделю, а потом видно будет.

Какая странная траектория. Специально полетите до Куалы на 3 дня?Там же первые сутки нужно будет отдыхать после перелета. А что будете делать в Дохе и Абу Даби по 3 дня?

Везде друзья живут сейчас, переехали, будем встречаться :party1
Я ж не из Америки лечу, о чем беспокоиться? Три часа разницы как у Москвы с Новосибирском. А один час я даже не замечу.

Планирую в начале лета в Казахстан. Никогда не была там, хотя в советское время побывала и в Киргизии, и в Узбекистане. Говорят (смотрю одну блогершу), что там красиво, Алма-Аты современный город.
Ну или делайте круг Москва - Астана - что-то еще - Алма-ата - Москва.
Ну или в обратную сторону.
Короче, точечно ехать в Алма-Ату, как, например, в Париж или Вену, точно не вариант
Прилетела только что с Мальдив...и сразу начала думать про след год. Сейчас планирую майские по РФ и уже предоплату внесла на июль Сочи (Кр.Поляна). На осень и далее планировать буду летом...

Ржу чего-то!
Откуда на еве развелось столько богатых анонимок со сплошными Мальдивами, Карибами, Рио и прочими Куала-лумпурами?
Да, можете считать, что я завидую
Куала-лумпур не так и дорого. Если планировать заранее и не жить на широкую ногу. Я когда-то летала Таиланд-Сингапур-Куала-Лумпур (именно такой маршрут, чтобы не получать визу для Сингапура), но жила в 3 звёздах. Планировала сама. И это при моей нищенской не Московской зарплате. Сейчас просто Таиланд планирую через Казахстан.

200-250 на двоих. Состав важен, если вдвоем лететь, вполне можно себе позволить. Особо ничего запредельного.

200 только билеты получаются(, если пересадки адекватные, а не по 45 минут или 7 часов. Ну и отель, еда.
Вот так и всплывают так теоретики.
Без долгих пересадок на 8-10 дней - это чисто туда-сюда покататься на самолетах.
А, напомню, речь идет еще и о Малайзии из Бангкока 😄
Неее, я реально не готова на 7-9 часов пересадок. Это издевательство. А короткую брать, да разными компаниями- это вероятность зависнуть не пойми на сколько.
А почему отель не важен? Вы себя так не любите?
Это потому что у тебя малыши)
Я так рада, что моя младшая доросла до возраста, когда ей под силу вынести все, что угодно))
Летом мы добирались с самуи до москвы ровно 48 часов 😅 Дети и глазом не моргнули.
Но в любом случае, 48 часов дороги - это так себе развлечение.
И думать в эту сторону можно только если сам отдых на 1,5 месяца, как у вас, а лучше вообще сразу на все лето.
А тратить столько денег на билеты и по двое суток на перелет в один конец на 10-14 дней - это нереальное сумасшедшие
У меня малыши,да))) И муж, который единственный раз летал этим июлем в Ниццу через Тбилиси. Стыковка всего час была, нас ждали, но даже это тяжело. Если так лететь, то на месяц. На 10 дней-издевательство. И стоимость билета 1100$
Друг мужа летает с 2 пересадками из Валенсии, но с ручной кладью, один. И не дорого. Мы же нашли удобный рейс через Касабланку в Малагу. 85тр с носа. Звала мужа на его днюху на неделю, втроем, с сыном. Отказался((( работа...работа...работа...
Нужно просто быть готовой к такой пересадке. Можно выйти в город, можно в отель, можно просто видосики посмотреть-по магазинам погулять-в кафе посидеть-в настолки поиграть, время и пройдет с приятностью. Мне на 6-часовой пересадке в Куала-Лумпуре в последний раз времени не хватило на шопинг ))

Да капец как проблемно и дорого с этими отелями. Пытались в последних числах ноября слетать в Горно-Алтайск в Манжерок или на Шерегеш. Тихо прихренела от стоимости билетов по 60 тысяч, а также качеству и цене отелей. Красная Поляна нервно курит.
Да-да, я тоже обалдела от цен в манжерок, у меня получалось дороже Вьетнама… в Питере вот на днях была, ну понятно, что в астории, но цены ппц. Про цены в ресторанах молчу просто. У нас очень дорогой туризм, прямо очень.

3-х звездочный с проживанием и питанием ещё куда ни шло. А "5"-ка жесть какая то. Мы за сутки столько на горе в Сочи за дом платим, а тут за двоих. Без питания.
Шерегеш вообще кошмар. Билеты дорогущие, отелей по пальцам пересчитать, все битком на стопе. А на квартиры я не рискнула.
Вот поэтому я прям счастлива, что муж когда то дом в Сочи не продал! Так удобно)
Да, удобно, мы красную поляну любим, Газпром, и с каждым годом все дороже, и ресторанчики на поляне с таким ценником, что ойёй.
Вот кто говорит что-то там о Мальдивах, буквально вчера Калининград забронировала, билеты 70 тыс на двоих, домик у моря 90. Это три дня.

НипАверите, мы три года ездили в феврале с Мамайки на гору, на машине. Переодевались на стоянке и вперед, на трассы. Потому что наши любимые дома в МаунтинБридж стоили 160 тр на 5 ночей. Да, каждое утро))) ехали с фильмами, обратно с винишком (водитель у нас не пьет, повезло). А в этом году бинго!!! 87 тр за 4 ночи! Готовим мы сами, рядом Перекресток, перекус днем на 1600 м на Розе. Выходит не сильно дорого. Вот только скипассы уже по 5 штук в день(((
Мы в августе самостоятельно бронировали Турцию на НГ. Билеты обошлись 80 тыс на двоих. Отель Барут на все вкл на 4 ночи - 75 тыс. Страховки международные нам работодатель предоставляет каждый год. Осталось такси заказать из аэропорта в отель и потом обратно. Это примерно тысяч 10. То есть примерно по цене как у вас но 4 ночи.

Мы в Шерегеш ездили два года подряд. Там есть и недорогие отели, но бронировать да, надо в августе-сентябре. К ноябрю все приличное (и не очень) в стопе.
Вот кто б мне раньше это сказал🤦♂️🤦♂️🤦♂️Я первый раз решилась не в Сочи в горы. Искренне думала, что легко найду отель. Ага, фиг. Те, что у трассы на стопе. Я даже звонила, т.к. на островке нет этих отелей. Плюс дорогущие билеты. Я в Сочи к такому не привыклаааааа(((( Минус ещё в том, что от аэропорта надо добираться. Собственно, поэтому Манжерок смотрела. Ну и как вариант-Хибины. Но знакомые сказали, что там 90% бугели. Это кошмар, если учитывать какой дубняк в Мурманске. Приедешь к трассе в виде сосулек. В общем, ждем-с февраля и Розу с вечерним Газпромом.
Там отели сами по себе небольшие, это не Красная поляна, где жилья вагон. Нас и в сентябре на новогодние даты некоторые отели посылали, мол, мест нет. Думаю, держат для своих.
Да уж, интересная ситуация. Надо как то свое отношение менять. Я люблю по щелчку взять билеты, если зачесалось и хочется сменить обстановку. Получается, Шерегеш не та локация( У меня на 3+1 получилось 140+150 плюс питание, скипасс, оборудование. Вообще не бюджетно для 5 дней.
Да, Шерегеш уже давно перестал быть дешевым направлением. Да и с чего бы, собственно-выбор горнолыжных курортов у нас невелик, и в отсутствие доступной Европы люди все равно поедут.
На Манжероке мы летом были, очень удивились цене канатной дороги! Год назад на всю семью 800р, а тут с двоих около 2000 отдали 😳
Отель конечно здоровский построили, территорию тоже сделали классно, прямо уголок Европы на Алтае получился, но и цены стали европейские и даже выше😏
Мы с мужем за ночевку в горах отдали 10 тысяч😱 Если б семьей поехали, не знаю где бы ночевали, ибо это цена домика за двоих. И ещё мест не было, отказную бронь поймала.
Прогулка на канатке на Розу пик в сентябре была по 4000 на нос.
Отель трешку Манжерок смотрела, с питанием на 5 ночей тысяч 70 на двоих было.
Который пятерка вообще дикие цены, на завтраках, но спа включено. Ну не знаааааю... не готова я так кутить(((
И ещё остановило, что это за 35 км трасс. С Розой Хутор в 115 км не сравнить. В общем, до февраля в Сорочанах покатаемся, мы люди не гордые.
Да. Видела. Сейчас Таи на 2 просматриваю. 180-200 на 8-10 дней с завтраками.
Если далее лететь в Малайзию и тд, то это недорого. Главное добраться до Бангкока. И летят туда на 2-3 дня как правило. Больше там делать нечего.

В ваши 8-10 дней Тая 2-3 дня Малайзии просто уже не очень лезут.
Чтобы на 2-3 дня в Малайзию - это надо дней на 14 в Тай минимум.
Не, я не спорю и в курсе, что есть люди, которые до сих пор туда летают.
Но именно скопление анонимом на еве 'через пост" забавляет.
«В ваши 8-10 дней Тая 2-3 дня »
Нет. 8-10 дней это там.
Мне в Малайзию и не надо. Это выше кто-то собирался. Я просто в Таи

Ну просто в Тай - это уже другой разговор.
Сейчас уж явно лучше за теже деньги просто в Тай, чем просто в Турцию
Смотрите. Просто Таиланд на двоих с перелетом
Если добавить Сингапур и Малайзию. То за 200-220 можно уложиться. Там смысла нет быть больше 2 дней в каждой стране. Ну и увеличить до 10-12 дней

Я не то, чтобы с вами спорю, но какую Малайзию или Сингапур вы планируете уместить в 27 тыр? Ну в 47, наверное, уже можно.
А есть вы в Тае планируете?
Цена-то у вас явно не за олл.
Ну и если увеличивать на 10-12 дней, то уже и входной ценник в Тай будет другой.
Короче, я верю-верю, что это реально.
Но когда о подобном пишет каждая вторая анонимка на еве - вот это веселит.
В Тае нет олл)). Ну может в каких-то эксклюзивных отелях. Если вы там были, то должны знать. Там чаще всего ВВ. А еда копейки

Бывает, но в последнее время (мониторила околоновогодние даты) замечено не было.
Думала купить такое ради того, чтобы прилететь, переночевать, смотаться на Квай и хотя бы на ко Самет уехать на море, что-то зашкаливают цифры.

У меня прямой рейс, цену не знаю, муж покупает, но точно недорого, потому что задорого я не поеду никуда.

Не у всех 3 детей, у кого-то 1 и взрослый уже. А для себя одной или для двоих, когда нет трат на учебу (платное или репетиторы), вполне посильно.

Камчатка не дешевле имхо))
Я из тая тоже летом хочу слетать в сингапур - куала-лумпур, показать детям. Это на самом деле не так дорого, как может показаться.
ПС. Если честно, мы с мужем осенью малость шокировались от поездки в турцию и от тамошних цен вообще на все. Казалось бы, ну турция, туда все ездят, что там может быть эдакого. Но каждый скромный заход в ресторанчик на троих почти без алкоголя со средней стоимостью в 150 евро нас несколько озадачил. В ЮВА дешевле вот прямо намного :ups1
Ой, нет, Турция для меня сейчас - это вообще пипец, как дорого!
Если и смотреть сейчас Турцию, то аппарты у моря и самоготовка.
Так и мы в итоге сломались и частично занимались самоготовкой. Но не только из-за цен, а потому что поселились на горе и нам тупо лень было скакать по горам туда-сюда до едальни и обратно 🤣
Но и из-за цен тоже. Ппц как все дорого.
Наш бюджет таков вышел- тай 14 ночей,аэрофлотом перелет 410 тыс (карон,3 звезды,1 линия,завтраки). Сингапур на 2 ночи,потом ночь в куала лупмпуре(отель 3 зв в сингапуре,4 в лумпуре),все трансферы,обзорки в городах-200 примернр. На троих взрослых.
Но у нас и доход сейчас 600 примерно(с недавнего времени).вот пока есть деньги-едем. Потом бум на лаче тусить да вспоминать былое) сыну 21,вероятно последняя с ним поездка(за себя к тому же он платит сам)

Попытаюсь оправдаться 🫣 Сам по себе Куала-Лумпур мало кому интересен, а вот то что оттуда можно улететь прямиком в Австралию, очень даже Гуд.
С моеей точки зрения странные люди те кто летит задорого на Камчатку и Шерегеш какой-нибудь, выложить миллион-полтора за отдых в России для меня что-то нереальное.

Сейчас слетать на Мальдивы - не дороже ККК.
Лично я летала на локальный остров, а не на резорт.
Еще и с личным тренером, с трансфером, питанием завтрак-ужин на берегу океана и размещением в комфорт гест-хаусе.
Итого: 80 тыс. на 9 дней + перелет прямым рейсом Афл (тариф разный) + экскурсии (по любому кошельку).
У нас был фитнес тур.
В полном восторге, хочу такое "море" каждый год: чистейшая теплая вода, отличные рифы, живности много морской не кусачей, мало туристов, приветливые местные жители, релакс полный.

Пока только на нг каникулы Калининград забронирован. Дальше в тепло хочется, весной. Осенью наверное в Красную поляну. Посмотрим, как сложится. В ноябре собирались во Вьетнам, пришлось билеты сдать, так что не загадываем особо.

Пока на НГ в ОАЭ, потом забронировано все для февральской поездки в горы. В апреле очень хочется доехать таки до Испании, но что будет с визами для других членов нашей группы-не ясно. Ну и Сочи в июне.
У сына с невесткой запланирована Япония на апрель, ещё и с внутренними перелетами. Вот это абсолютно авантюрный проект.
моя систер этой осенью летала в японию, впервые после "ковидного" перерыва... говорит, что за эти 3-4 года японская городская молодежь СТРАШНО американизировалась... за национальным колоритом, настоящим, аутентичным - надо ехать в местные ипеня...
Потому что 1. они студенты работающие, но стоимость билета Москва-Токио более 120 тыс при покупке за 5 месяцев до вылета.
2. Проживание в отелях дорогое
3. Невестке нужна виза. Если не дадут, то билеты пропадают. Возвратных нет.
4. Проблемы с российскими картами никуда не делись, а на ту же импорШную фиг переведешь. Придётся везти наличные. У сына есть карта, одна. Что случись с ней...🤦♂️
5. Летят они в Токио из разных точек мира.
В общем... Я пыталась отговорить, но... пусть совершают свои личные ошибки или наслаждаются победами. Я в домике.
Пока присматриваю Турцию на август на троих дней на 10. Больше к морю в августе и не знаю, куда податься. Думала даже про Кубу, но что-то предварительные цены какие-то нереально высокие

Пока только лыжная поездка забронирована, Красная поляна в марте. Летом хотелось бы в Турцию, пока мониторю цены.
Хочу в Салехард в марте, в апреле бы съездила на воды, еще на наше море в июле и потом еще в августе. Ну и хватит

Забронили место в лагере Ергаки на неделю, вторую неделю поездим по Хакасии. И на базе в бухте Витязь - Дальний Восток на 2 недели.

Отвечу всем.
Турция дорого, - потому что уже практически Европа.
Ценник у них равняется на ситуацию в Европе.
Азия (куда Вуду летает) - пока дешево

Вуду летает правильно. Пара стыковок=》билеты дешевле. Проживание месяц, чтобы нивелировать сложность полета и отдохнуть. Снимают дом, а не отель.
Они ситуацией пользуются отчасти: многие же россияне не поедут (уже, пока) на европейские побережья, а в Турцию и перелеры прямые и с наличкой лететь можно.
А европейцам даже еще пока Турция недорого, если срвнивать с условными "Чинкве терре"

Только долететь туда совсем недёшево. У нас четверо взрослых, стоимость билетов получается равной стоимости тура на 10-11 дней в Турцию, пусть не в суперотель, но в нормальный. Тоже хочу летом в Азию, но этот момент каждый раз останавливает.
Кто тут про Крым пишет
https://msk1.ru/text/world/2023/11/11/72900725/
Почитайте там комментарии местных

Тоже удивляюсь…нам очень понравилось в Крыму, с удовольствием бы еще съездили. Но уж точно не в обозримом будущем.

Алтай в июне точно, уже предоплачен. Сентябрь 2 недели - посмотрим, возможно Грузия или Черногория. Еще неделя отпуска плавает, по ситуации. От Калининграда до Сочи.

Пока не знаем. Старший сын 11 классник, я еще не очень понимаю, как проходит прием в вуз и не понимаю, на какой период можно планировать отпуск. Но вообще очень хочется в горы)))
В случае с платной ещё легче, 30 июня, в первый день приема документов, относите аттестат и деньги, подписываете договор и свободны до 1 сентября.

В любом случае вторая половина августа вся ваша, можете смело все, что угодно планировать.
А если в мгу не собираетесь, то и весь июль фактически свободен
+1
Если документы сдать в начале июля, то до начала августа можно отдыхать, онлайн отслеживать ситуацию

Вторая половина августа точно свободна и серединку июля можно попытаться использовать: дождаться результатов егэ/апелляций, выпускного, электронно в выбранные вузы отправить свои документы, если есть более-менее уверенность, то можно оригинал отвезти в первый приоритет (можно пока не отвозить), можно подстраховать себя платкой - заключить договор (его можно потом расторгнуть и вернуть деньги). И уехать в отпуск. К дате окончательной подачи оригиналов надо вернуться (это число 18-20.07) и, при необходимости, переложить/отвезти оригинал в вуз.
В марте Узбекистан с подругой
В конце мая Греция
В августе Крым
Где-нибудь в конце июля недельку на Балтике
Ну и еще по мелочи мб что-нибудь возникнет
в июне куда-нибудь за границу, Египет, ОАЭ или Турция. Куда будет дешевле, туда и полетим. В августе в Питер. В Октябре хочу или в Стамбул или куда-нибудь на ОЛЛ.
Но все поездки будем оплачивать не раньше чем за месяц до вылета

В марте у нас, как всегда, горные лыжи, отель забронирован, билеты еще нет. Едем в КП. В России, к сожалению, альтернативы нет. Заграницу не хочу. Осенний отдых ещё не решили куда. С удовольствием поехала бы в Египет, но.....может рассосётся. В этом году ходили в круиз на " Астории Гранде " в Турцию....иногда возникают мысли, а может повторить....думаем....

Мы были в конце сентября. Погода была шикарная, и в Сочи купались , и на стоянках в Турции.
Нам понравилось. Но нам не с чем сравнить, мы не были в круизах такого уровня. Я бы ещё раз сходила. Экскурсии очень очень дорогие, поэтому лучше ещё дома изучить, что надо, и забронировать заранее у мест фирм или самим ездить. Питание тоже вполне. Кто то в отзывах писал, крепкая турецкая 4ка. Спиртное платное и питье любое, кроме приёмов пищи, платное. Воду каждый день ставят в каюту. Вечером развлекательная программа. В театре шоу балет , каждый день разная программа, в барах или саксофон, или скрипка, или дуэт пел...если ни разу не ходили, имеет смысл попробовать, и понять, ваше это или нет
