Поезда. Бои без правил.
Сейчас прочитала историю, в которой женщина возмущается, что она ехала на нижней полке на дальнее расстояние. И в 8 утра её разбудила семейная пара, ехавшая на верхних полках, с требованием свернуть постель, уйти от стола и дать им позавтракать.
Она скачала послала их, но пришел проводник и сказал, что по новым правилам семейная пара права. Они выходят через час и им надо позавтракать до выхода.
Женщину жалко, но и пару понимаю - где им еще завтракать.
Вы бы на месте этой пары разбудили женщину, воспользовавшись своим "законным правом" или дали ей спокойно поспать, позавтракав у себя на вторых полках?
Сама бы спала на верхней полке, вместе с женщиной на нижней. Что еще там делать?
Никого бы не будила. Стоя у стола навела бы кофе, потом присела в ногах с чашкой и булочкой в руках и позавтракала.
Не дали бы присесть в ногах, ну позавтракала бы стоя у "самовара", не знаю как он там правильно называется
Кому как. Я в принципе в поездах, с чужими людьми спать не могу. А вот в самолётах мне прекрасно спится.
))) Роскошно было б- спиться в поезде. В хорошей компании, да под стук колесиков...
а я не понимаю, как можно встать в 8 утра, когда на улице еще темно (вот сейчас). сегодня проснулась как раз в 8, сначала подумала что пора вставать, а потом пописала и снова улеглась в постель, проспав до 11. фигля вставать, что от меня убежит? все, что мне надо сделать - я успею, даже встав в 11. спешить некуда, а я - сова, для меня утренний сон - самый ценный.
Почему вы не перечитываете себя и отправляете чушь, исправленную телефоном ?
Разбудила бы, 8 утра вполне приличное время, не 3 часа ночи. Не известно, куда эта пара шла с поезда, им может потом ещё полтора часа на электричке ехать, на кафе времени может не быть.
Сама бы пустила поесть без вопросов.
Вот именно. Может они до обеда нигде не смогут поесть. Что за фигня. Это не гостиница,чтоб спать когда хочешь. Есть правила. Я б пустила
Это не гостиница, это выкупленное ею место, на котором она полноправная хозяйка. За минусом получаса утром, которые она сама и определяет.
В наше время не найти где поесть - нужно быть очень одаренным
Где можно поесть , например, в электричке? Женщина не в своей гостиной и должна одчиняться правилам РЖД.
Так пассажир и подчинится. Предполагается, что он не откажет в выделении места верхнеполочнику, просто выделит оптимальное время, то, которое удобно ему в рамках заданного РЖД интервала.
Комфорт - смотря кто и что рассматривает в качестве комфорта. В нужном мне поезде верх дешевле на 3-4 тыщи, ехать 21 час, разницы более чем достаточно, чтобы не тащить с собой еду, а более чем комфортно посетить вагон-ресторан. Или утром взять такси и также комфортно доехать на нем до дома или кафе с завтраком. А кому-то плюсом к экономии в радость права покачать и поглумиться над соседями в 8 утра.
Уж да уж. Невозможно представить хотя бы более-менее адекватного человека, который бы начал будить спящего не потому что случился какой-то дикий форс-мажор и речь идет о жизни и смерти, а чисто чтобы пожрать! ДАЖЕ, если бы в правилах было написано, что именно верхний решает когда именно нижний должен взять под козырек.
Для всех. Каждый, выбирая полку, выбирает и уровень комфорта. Точно так же как в самолетах - есть эконом, бизнес и первый. Безумие же предполагать, что пассажир эконома начнет ломиться в первый или в бизнес, требуя посидеть на месте первого/бизнеса, вопя о том, что комфорт должен быть для всех.
Но что интересно, в бизнесе у каждого свой столик для еды, а вот в купе - столик для еды все же один на _всех четверых_, без учета, кто там сколько заплатил за место. В цену билета дешевле входит так же и возможность поесть. Как и пользование туалетом разрешено всем пассажирам, а не только тем, кто возле туалета располагается:)
В самолете это ширина кресел, расстояние между креслами, выбор блюд, подача их на посуде, а не в лоточках, выбор напитков, пледы, подушки и т.д. и т.п., для первого в плюс возможность лежать, отгородиться шторкой.
В поезде для СВ - это малочисленность, мягкость сидений, в люксе - санузел, в купе на нижних - это доступ к столику, возможность сидеть, отсутствие необходимости скакать по лестнице.
Выбирая билет, выбирается и уровень комфорта, который билет обеспечивает.
При чем здесь туалет? А возможность поесть никто не ограничивает, рот скотчем не заклеивает, равно как пользоваться столиком не запрещает, но вот чтобы сесть на полку другого человека, нужно получить его согласие и обсудить время, которое для НЕГО будет наиболее удобным.
Нигде не написано, что столик принадлежит исключительно пассажирам нижних полок.
Сидя за столиком поесть могут все. Все определяется вредностью. Но, к счастью, не все такие как вы
При этом в бизнесе ты можешь есть неограниченно и даже лежа, а в экономе крайне ограниченно, что достанется и в строго отведенные часы. Тебе может не достаться доп.порции сока, а за доп. водой ты пойдешь самостоятельно и никто не возражает.
Столик один, если все спят, то какие есть ограничения поставить на него стакан с чаем, развернуть заранее приготовленный бутер и съесть это стоя? Или есть можно исключительно сидя, иначе не переварится? Можно и сидя, но когда все проснутся, а не когда хочется. Или самому ножками поискать свободное место, в плацкарте на популярном направлении обычно с этим проблем нет.
А заранее, с вечера договориться с пассажиром религия не позволяет?
Я бы и в 7 утра пустила, если бы нормально заранее обратились, а не сидели бы языками в одном месте весь вечер, чтобы утром нахально растолкать.
И они неделю уже голодают, поэтому, 1,5 часа на электричке без завтрака - непременно подохнут с голоду.
Если они уже выходят - то спокойно позавтракают дома. Если у них пункт пересадки - то на вокзале, где сидячих мест - завались.
Правила регламентируют временной интервал, но не говорят о том, что время выбирает верхнеполочник. Поэтому я бы послала.
В конце концов, можно же было еще с вечера договориться о возможности поесть, а не будить человека столь беспардонно.
вы обалдели? верхнеполочники в любое время из указанного могут снизу быть - а не когда вы решите. сидели бы и не жжужали- тут только смелая
Я понимаю, что вам хочется и на елку влезть (сэкономить на проезде) и жопу не ободрать (получить комфорт нижнеполочника). Но в жизни так не бывает. Приоритет у тех, кто платит, а не тех, кто экономит.
В плацкарте можно и без грубой побудки соседей найти место где поесть. Редко кто едет весь маршрут полностью, и почти наверняка найдутся места, где пассажир еще не зашел, или один вышел, а другой не зашел.
Накрайняк можно с проводником этот вопрос согласовать.
Ни разу не ездила в пацкарте, но там и так вокзал, поэтому, можно есть где угодно, на любой полке
А в купе дело именно в экономии, почти всегда, либо в поздней покупке билета
Кстати, обычно в плацкарте спокойнее - скандалить на публику не каждый сможет и опять же свидетелей много, если реально обнаглевший сосед. И проводник оперативнее реагирует. А вот в купе твори что хочешь....
Я бы лично позавтракала "у себя", тихо и спокойно. Но....таких меньшинство. И я сама столкнулась с таким "качателем прав" в прошлом году, которого невозможно было спровадить на свое место. До начальника поезда дошло. Ну не хочет человек наверх и застрелись. Поэтому в этом году рассматриваю варианты либо два верха+низ или все купе (едем втроем). И что интересно - мониторю уже билеты потихонечку и ну очень часто вижу выкупленный верх при свободном низе, вот они - экономные качатели прав. Куплю ли я три места если уже выкуплен один верх в купе - категорически нет, хватит, нахлебались в прошлом году.
А что было? Верхний пассажир всё время торчал у вас на нижних полках? Постоянно? А спал у себя? Просто не сталкивалась с таким. Обычно одинокий пассажир с верхней полки где-то ходит всё время, или лежит наверху. Помню, мужчину как-то уговаривали поесть за столиком, а он наотрез отказывался, ел у себя наверху.
Я езжу 4-6 раз в году и да, чем дальше, тем чаще такие варианты - сидит всю дорогу. Причем не спрашивая, не реагируя на просьбы "уйти к себе": извините, я хочу лечь - молча пересаживается чуть ближе к краю, мне нужно расстелить белье, освободите полку, пожалуйста - я не мешаю, нет, мешаете, я хочу полежать - я сижу с краю и мешать не буду, расстилайте и ложитесь, в чем проблема? Это уже привычный диалог)))) А в прошлый раз таким наглым был дядька 150+, он вольготно располагался, рядом ставил сумку с жратвой, такую обычную, спортивную, немаленькую, которую обычно ставят на пол. И вот и он сам и эта грязная сумка сначала располагалась на незастеленной полке, занимая процентов 60 полки, а потом он считал нормальным также размещаться на чужом белье. Нет, наверх он не пойдет, потому что всегда ездит внизу и имеет право, а вверху ему неудобно и он, конечно будет махать ногами и кидать мусор всем на головы. Мы согласились на такое *мат*ганское поведение, тогда он побежал за начальником поезда.
Понятно, что начальник поезда сначала попытался меня убедить, что все норм, но.....я сама близка к юристам, написать с рабочего мейла в ржд вопрос насколько прав начальник поезда, разрешив кому-то неограниченно меня терроризировать - дело 5 минут, рабочий мейл у меня солидный, что мне ответят? Принесут глубочайшие извинения и сообщат, что уволили начальника поезда? Да, он предположил, что это наиболее вероятный вариант, поэтому скандалиста увел, вернулся, извинился и оставшиеся полдня мы ехали комфортно.
Так вот с каждым годом ситуация усугубляется. И если раньше я спокойно ездила в плацкарте, в купе, то......ни одной нормальной беспроблемной поездки в прошлом году не было. То сидят весь день - молча, то утром в 6 утра садится прямо на ноги - почему? А мне спать не хочется....то чай в 5.30 утра. Маниакальное желание присоединиться к нашему семейному приему пищи - зачем? Почему нельзя подождать и спокойно поесть за столом в одиночестве? Причем со своей вонючей едой от которой у меня рвотные позывы....копченая рыба, вчерашняя курица-гриль.....короче как вспомнишь, так вздрогнешь. Нет, в этом году только купе полностью.
Как потомственный железнодорожник (да, и так бывает) скажу: народ съехал с катушек, реально. Моя бабушка начинала с билетного кассира на станции (девушка в окошке)))), дослужившись до зам начальника станции по пассажирской работе. Она рассказывала, что раньше к поездке на электричке или поезде-тем более, готовились! Не, понятное дело, 50-егг и сейчас, но все ж.. Люди ЗАРАНЕЕ ходили в туалет, например. Что мы наблюдаем сейчас? Подали под посадку экспресс, например, на Тулу-куда хлынул народ? Ага, очередь у туалета! Боже, если б вы только знали, какими поезда приходят с линии, что из них выгребают(((((( Зато все отлично знают свои права! За 56 рэ им должны весь мир.. или больше. Обязанностей у пассажира быть не может- он же заплатил! Дальняк- та же ситуация. Весь мир должен, ибо "яжекупилбилет". Никто не считается ни с кем, бухать, орать, выпускать детей по соседним купе-в норме. Дети, сидящие на полу в проходе... в этой грязи( проводник просто ОБЯЗАНА смотреть за детьми, тк телефон горячей линии знают все, а ребенок сунул пальцы в притвор двери купе! Привыкайте, это итог "я ведь этого достойна" и "никто никому не должен"
Я не знаю что там выгребают, но в прошлом году в нашем вагоне (фирменный поезд, дорогой) туалеты не работали от Москвы до Рязани, т.е. переодеться было крайне проблематично, даже если "подготовился")) Но разве раньше, как в теме было принято будить спящих в 8 утра? Я только в прошлом году столкнулась с тем, что входящий на промежуточной станции пассажир считает нормальным на спящего на нижней полке человека поставить сумку....на ноги, но тем не менее. Почему не на свою верхнюю полку или на пол? в чем фишка?
Стоим на станции 40 минут - мы пошли выгуливать ребенка, говорю женщине с верхней полки: мы уходим, стол в вашем распоряжении. Вернулись - она лежит, я достаю еду - спускается. Женщина, дайте мне спокойно покормить шустрого проголодавшегося ребенка, с ним за одним столом неудобно есть - ну очень энергичный когда голодный. Столик маленький, у меня много контейнеров с едой, бутылки, пакеты. Нафига лезть к чужим людям? Мне напряжно смотреть, чтобы ребенок не опрокинул что-то на постороннего человека. Это не очевидно? Не сталкивалась с таким раньше, а в прошлом году - трижды. Ну я понимаю если за столом алкоголь наливают, надо срочно присоединяться нахаляву, но лезть за один стол с ребенком?
Нет, не так - мы отъехали из Москвы на фирменном поезде с неработающими туалетами. А начальница поезда появилась в нашем вагоне после Рязани, естессно, и очень прямо удивлялась))))
Вот же мразь какая((. Отлично понимая, что в морду ему никто не даст, а очень бы хотелось)). Хорошо, что у вас свои работающие методы.
Именно так - в морду никто не даст. Потом заходила проводница: ну вы поймите, может он первый раз, может он не знал....нет, девушка, он более чем опытный путешественник, это я никогда не сталкивалась ранее с начальником поезда, а он прекрасно знает где и как его найти. И он знает, что любой конфликт постараются замять - при отправлении он также побежал к начальнику поезда так как у него не застелена постель - представляете, ты берешь самый дешевый билет в нефирменное купе, верхнее место, ты видишь, что ни у кого не застелена постель, но требуешь от проводника бросить посадку и застелить, прям щас, потом бежишь за начальником. Мы еще не отъехали он скандалить начал. Не знает....привык отжимать все за минимальную сумму. Только вот у РЖД есть все его паспортные данные - почему при том, что он заявляет что ехать наверху не может, скандалит, ему продолжают продавать верхние места и допускать издевательства над нижними?
Вообще, конечно, давно пора ввести правило, по которому билеты свыше стольки-то кг не продаются в самолетах на одно место, а в поездах на верхнюю полку. При регистрации должно быть взвешивание. Наврал - или докупаешь соседние кресла в самолете, если остались или никуда не летишь, в поезде - нижнюю или никуда не едешь. И должна бы строчка, что покупая кресло в самолете/полку в поезде пассажир гарантирует, что в состоянии ей пользоваться не ущемляя других пассажиров, а при нарушении - внушительный штраф в самолете и повышенный тариф на всю оставшуюся жизнь или лет на 5, а в поезде - высадка на первой же остановке.
Понимаете - вес это условность. Он на свою верхнюю взлетал как горный козлик, т.е. вес не мешал. Он хотел сидеть внизу потому что так удобнее и все.
Ну, хотя бы какой-то отсев. Здесь читала, что верхние полки берут бабки в центнер весом, а потом скулят, что они жирные/больные, залезть не могут и поменяйтесь с ними.
Не обязательно с цейтнер, достаточно убежденности, что должны уступить. Меня недавно пыталась согнать тетка размера 48-50, т.е. это 70-80 кг и лет сорока. А я на 10 лет старше. Ну, правда, стройнее и на 50 не выгляжу, но тем не менее - мне далеко не 18)))) Я говорю - ну хоть бы ради вежливости девушкой меня бы назвали что ли, прежде чем такую пургу нести, а то женщина - вам придется уступить. Не придется, не мечтайте)))
)))) Чем мадам аргументировала?
Я не устаю удивляться засилью невероятно наглого народа, для которого фраза "Вам придется уступить" - нормальна, разбудить спящего на своем месте, чтобы положить на него зад ради набить брюхо - так и надо, свесить копыта над столом или плеснуть на кого-то кипятком - ничего особенного, борьба за "правое" дело!
Она аргументировала тем, что ей "достался" билет наверх, но в ее возрасте там ехать неудобно))))
И да, я тут же услышала и про кипяток и про свешенные ноги. Но, так как я постарше, то, исходя из моего опыта, ехать долго со свешенными ногами она не сможет если такая больная и немощная, а минут 10 я потерплю, ничего страшного)))
Наглость и незамутненность народа не перестает поражать) Эта тетушка вам угрожала свесить копыта и облить вас кипятком?? Ничего себе! Я думала только здесь водятся подобные экземпляры)
Нет, это обычная практика - как только "договориться", т.е. отжать желаемое не удается, то сразу выдается стандартная фраза про ноги-крошки-кипяток)))
Три года назад я тоже с таким не сталкивалась, а вот последние два года - уже не удивляюсь. Поезд один и тот же, если что)))
Форумчанки, видать, ездят))) Чем ниже образование и ниже доход, тем больше наглости с налетом безумия) Еще в Собачьем сердце хорошо был показан уровень пролетариев и ничего, выходит, с тех пор не изменилось.
Да, разбудила бы. Потому как это действительно законное право, предусмотренное билетом, безо всяких кавычек. Сворачивать постель не требовала бы.
На месте женщины с нижней полки - завернула бы матрас так, чтобы можно было расположиться полулежа, а потом отправилась бы досыпать.
Нет, я лучше позавтракаю в кафе, чем в поезде. И если будут просить, да, уступлю для завтрака
Смотря что за вокзал, есть станции где вокзал домик с кассой. И все. Туалет на улице, а поезда там останавливаются. По Павелецкой дороге, где уже тепловоз таких полно. И если поезд не скорый - там высаживает и сажает.
Это кто вам сказал? Скорый не останавливается, пассажирский останавливается. Вы точно были в регионах?
Точно была, вся жизнь по командировкам. Этим летом вот отдыхали в Сочи, ездили по побережью на электричке. Даже электрички далеко не все у домиков останавливаются - большинство пролетает мимо. Что уж говорить о ПДС
Если считаете, что в теме лучше меня - будьте добры дать название той станции с домиком (или хотя бы направление и регион) - полюбопытствую, пробью список остановок.
Даже пассажирские поезда останавливаются как минимум у райцентров, где вокзал обязательно есть. Домики - это наиредчайшее исключение.
Направление я вам указала, надо ехать не на юг. Раньше были ещё станции Жизненная, сейчас не уверена что это актуально, деревни умерли рядом скорее всего, я была 10 лет назад. А ниже именно станция. 
Направление вы не указывали, либо делали это в переписке с другим пользователем.
На Вертуновской нет никаких пересадочных узлов. То есть, даже если на вокзале не работает зал ожидания - это означает, что пассажиры по-любому уже прибыли к концу маршрута и события "поесть" у них случится и без пробуждения соседа очень скоро.
Как вы ошибаетесь)))). Это поезд там останавливается, далее по мелким станциям тепловоз, три раза в день. Раньше там ещё на станциях пассажирские поезда останавливались. Теперь ждут эту теплушку.
Так поезд дальнего следования. Значит, остановится у вокзала, а не в чистом поле. Там всегда есть кафе. И рядом с вокзалами как правило тоже
А зачем они вообще должны ради кого-то просыпаться? Поесть и стоя можно, либо сидя с одной стороны. Кто там, кстати, спал?
Потому что поезд - не личная жилплощадь, а общественное место. Там много людей и учитываются все потребности каждого, а не только тех, кто спит внизу:) Можно проснуться и ради храпящего во все горло соседа или плачущего ребенка, и никуда с подводной лодки не денешься:)
По условию задачи у вас ничего не просят. У вас требуют. Наплевав на то, что вы еще спите.
Вас попросили - а вы уперлись рогом. Для этого и написали в правилах, что проводники имеют право требовать.
Вы наверное не в курсе, но вообще-то просьба тем и отличается от требования, что предполагает вероятность получить отказ.
А требовать можно только тогда, когда есть для этого основания. В описанном автором случае оснований сгонять человека с места не было.
Если прямо про меня вопрос, то нет, конечно, - нафиг мне такой завтрак.
Выпью кофе с булочкой на станции, И муж мой такой же..
Но это не значит, что окажись я на нижней полке -стала бы мешать людям собраться и поесть. Я бы их спросила уже накануне, что они собираются делать..
Купе в поезде - это маленькая коммунальная квартира - тут договариваться надо, а не скандалить
Как хорошо, что в Европе можно на машинах ездить на длительные расстояния и завтракать в кафе.
Или на самолетах летать..
Я без стеба...просто, зачем такие сложности?
уверена, что машины есть. Но вот такие зарисовки мне не нравятся - понятно, что поезд - это пониженный комфорт, но зачем еще и права свои качать?
Ну вот, например, у нас 7ми местная машина, 2 водителя взрослых (я и муж), но мы не путешествуем на машине вообще, считаю что это и есть понижение комфорта, хотя и дешевле, чем на поезде. Поезд дороже, но это комфортнее чем на машине лично для меня и моей семьи. В России на машинах путешествуют люди непритязательные и те кто хочет сэкономить на билетах и на такси до вокзала.
Ну, глупость же пишете
Мы с мужем ОБОЖАЕМ путешествовать на автомобиле. Едем, заезжать в интересные для нас места на дороге, останавливаемся и гуляем по желанию
а сколько всего можно приволочь из каждого путешествия, без оглядки на вес и объем! :) :) :)
Ну вы и написали. Я ненавижу поезда. Это не повышенный комфорт, это отвратительнейшее место в мире, начиная с жд вокзала и далее везде)) Только машина. Только самолет (ну тоже не особо люблю, бизнес слишком дорог).
В России на машинах путешествуют люди разные, но в основном с приличным достатком. Вы хоть видели, кто путешествует? опять же, если ехать далеко, ночевки в гостиницах побьют и перебьют всю разницу билет/бензин на душу.
Из моих знакомых на машинах путешествуют или нищеброды или сумасшедшие, которые боятся летать.
Я путешествовала однажды, не понравилось. На отдыхе машину в аренду никогда не берем так же, отдыхаем от машины. Ну не все любяи такой формат отдыха. Для меня это не отдых, а наказание.
На отдыхе всегда на машине: либо своя, либо арендованная.
Конечно, только нищеброды сразу в аэропорту берут авто в прокат на все время отпуска
Мы ездили через Данию, Германию, Австрию, Италию. Это далеко и тяжело. Лучше бы на поезде.
В Европе и на поездах можно ездить на длительные расстояния. А какие сложности в поезде? Как по мне, так в разы проще, чем машина.
Европа махонькая, там хватает поездов только с сидячими местами, типа пригородной электрички:)
Там хватает самых разных поездов. Поезд из Мадрида в Берлин идет 20+ часов, так что спальные вагоны тоже есть.
Я вам уже описала европейский быт.
Все как один в 7 утра уже причесанные и умытые - сидят кофий пьют, а дети ихние хлопья с молоком.
Я за ними каждый год в кэмпингах наблюдаю - а это тоже общественное пространство и даже в чем-то пионерский лагерь.
Ранний отход ко сну (время тишины) и ранний подъем
В Европе, ой, лучше бы помолчали, с вашими поездами действительно не поездишь, карикатурные купе с тремя местами друг над другом, чистая живодерня, еще и дверь открывается наружу в коридор.
В Европе расстояния небольшие, в любую точку страны и десяток соседних доплюнуть можно, поэтому и проблем нет.
Когда мой голландский коллега узнал, что я до работы 2,5 часа добираюсь в одну сторону, он открыл карту Голландии и показал: с запада на восток - 2,5 часа на машине, с севера на юг - 3,5. Там не то что завтракать, там даже в туалет можно не останавливаться. Им точно ни поезда ни самолеты не нужны
На длительные расстояния на машине, это и есть понижение комфорта.
Просто в той Европе особых расстояний-то нет.
Как раз вчера подружка (сейчас в Германии) прислала в ИГ ролик про маразм германских ЖД. Суть заплатить 240 евро, за билет до Берлина, плюс добавочно 9, за сидячее место, мол, если не хотите стоя 8-9 часов провести. И главный прикол - поторопитесь занять свое оплаченное место, ибо бронь на него через 15 минут слетит. В ролике и по самолетам прошлись)))) и увы, и по машинам тоже... в этих забастовках зажатым... Се ля ви. И у кого сложности серьезнее?
Я бы точно будить женщину не стала бы. В 8 утра мы еще не завтракает. А что в это время было со второй нижней полкой?
Про вторую нижнюю полку женщина не писала. Была сосредоточена сугубо на своих эмоциях :)
Возмущается, что раз купила это место на время проезда, то никто больше не должен иметь права на него.
Где? Прописано, что все с нижних полок должныы подрываться со своих мест в 7 утра, своачивать постель, и сидеть до..скольки часов?
В промежуток с 7 до 10, на пол часа. В обед на час и вечером опять пол часа.
Все, спящие на нижних полках подрываются в 7 утра? Ниразу такого не видела.И дайте ссылку на правила, чтоб знать.
Не все в 7 подрываются, нормально договориться заранее.
С 1 сентября ввели правило, погуглить, везде полно инфы.
Я про то же - договоиться заранее, чтобы никого не спихивать с полки. Вставать спящему незачем в 7, если все верхнеполочники будут дрыхнуть до 12.
Скандал устроили нижние пассажиры. Ну вот есть такие люди "сделай себе в радость другому гадость". Именно поэтому и ввели данные правила в поездах.
Договорись заранее, тогда не надо будет пускаться в рукопашную на одном квадратном метре.
Нет, скандал устроили верхние. Правило обязывает верхнего спросить когда нижний его пустит, приказывать нижнему правила не позволяют.
Какая разница тихонечко будить или громко? Это одинаково гадко если человек к примеру поздно ночью занял свое место и ещё крепко спит.
Я бы села в ногах, если уж наверху и у столика никак и попила бы чай с бутером.
На остальные приемы пищи уже можно договориться, когда человек проснется.
И что? А у верхнего строго регламентированная по часам диета и ему надо поесть именно в 8 утра. В чем проблема на эти 20-30 минут немного прижаться к стенке? Опять же, если хочешь спать, то будешь спать, невзирая ни на что.
Я уже написала. Села бы у него В НОГАХ или наверху или на чемодан или на второе место попросилась бы или да, не завтркала.
Что бы я точно не стала делать так это будить крепко спящего и садиться в непосредственной близости от его головы.
Но если бы я видела что человек симулирует и уже давно прснулся и просто залупается, то обратилась бы к проводнику.
Ну вот в обсуждаемой ситуации люди и увидели симулянтку. Потому и вызвали проводника, который и подтвердил правоту верхних пассажиров.
Я и спорю. Дьявол в мелочах. Когда прозвучала фраза что хозяйка нижней полки считала что никто не имеет право на нее садиться, стало понятно что в 8 утра она уже, скорее всего, не спала, а просто вредничала.
Его диета - это его проблема. Нужно брать нижнее место, если принципиально жрать по часам. Прижиматься к стенке, чтобы на твое белье села чужая жопа? Вы в себе ли?
Ну и следуя вашей логике, если нужно жрать, можно пожирать и сидя на полу, и стоя - невзирая ни на что
Не буду, но и вы есть тоже не будете, я вам создам такие условия, что кусок застрянет во всех ваших горлах и вам станет не до еды. Ненавижу подобных вам скотов, отвечаю тапком по всем жирным мордам.
Неа )))
И твое наказание - установленные правила с четко обозначенными временными интервалами, когда ты обязана подорваться и уступить место верхним пассажирам. Так что, утрись и терпи :evil
Да, и отменить ваше наказание вы уже сможете, как бы не старались. Терпите теперь весь остаток вашей дурной жизни.
Вы на меня не напарывались) Еще как застрянет и потом будете месяц вздрагивать при мысли о пожрать) Похудеете заодно))
Не, ну тут ты права, опыт показывает, что подавляющее большинство пассажиров нормальные, поесть пускают.
А теперь все намного проще - привлекается проводник, который и решает ТВОИ проблемы :chr2
Лукавите:) В правилах пассажир ОБЯЗАН предоставить место для приема пищи с 7 до 10 по требованию, и нигде не написано, что пассажир имеет право нежиться до последних 30 минут:) Выдержка: "В случае категорического отказа пассажира с нижней полки допускать пассажира с верхней к столику для приема пищи проводник сможет потребовать у "нижнего" уступить, сославшись на правила Министерства транспорта". Имеется в виду отказ в любое время с 7-ми до 10-ти. В другое время утра - спи, никто тебя не сгонит:)
Вы придумываете. Обязан-то обязан, но когда именно - решает именно он, не проситель.
Проводник может требовать - стоить и требовать пока не охрипнет)), но - строго после 9.30 ибо до этого времени у нижнего нет обязанности пускать. Если бы имелось в виду в любое время по усмотрению верхнего, так и было бы написано. По умолчанию - решает всегда тот, кого просят, а не тот, кто просит.
В правилах не написано - _по усмотрению нижнего_, решает он что-то или не решает, разве не так? В правилах написано: если нижний "не решил" в отведенное время, обращаться к проводнику, тот сам решит и поднимет согласно правилам:) С 7 до 10. И опять. Это обязанность пассажира, а не просьба, которую можно и не выполнять.
Читайте о правах кредиторов и последствиях отсутствия договоренности. Обязанность с 7 до 10. Будет это в 7 или в 10 решает тот, кого просят. Проводник не может придумывать свои правила.
А при чем тут кредиторы? Или это ваше больное?:) Проводник не придумывает ничего. В правилах не написано, что там решает или не решает нижний, там только написано, что если он откажет, то проводник имеет право _потребовать_ от него предоставить место.
А что делать, если вы не в состоянии правила прочесть и понять, что написано:) Повторение - мать учения, может, на сотый раз поймете:)
Если б вы меньше балдой колотились, может, сообразили бы уже о чем вам толкуют)
Если сядете, то не до еды после этого вам будет хорошо, если только две ближайшие недели. Это если вам повезет. Потому что когда пугаюсь, я бью кулаком по морде, это отработанная реакция, особенно спросони. Я очень бы не советовала вам проводить подобные эксперименты, серьезно. Есть люди, которые после удара кулаком, добавляют ногой - чисто на автомате.
Прекрасная нервная система, просто реакции отработаны и все. Если на меня не нападать, физически, особенно, когда я сплю - не трону даже если вы будете прыгать вокруг меня безумной мартышкой и брызгать слюной. Но, при неожиданном физическом контакте в момент когда он не предполагается - врежу обязательно чисто на автомате.
Тяжелая же у вас жизнь, если у вас отработаны реакции спецназа или наемного киллера:)
Нет, жизнь прекрасная) Помимо спецназа и киллеров существует много чего еще))
Ага, а может быть и не только) Вы поаккуратнее, никогда не знаешь на кого нарвешься)
ну дык полно людей, которые на таком же автомате ставят блоки и дают сдачи... и как заранее угадать, кто из двоих самый вандаммистый? :)
Нет, конечно. Это нормальная реакция на испуг. Не садились бы на полку без разрешения, не получили бы по мордам.
Этого нет в правилах.
Поэтому хозяин полки может назначить время в пределах указанного интервала
Ага, "хозяин" полки выбрал, что хотел, с 23-х, а соседям сверху в 22 уже выходить пора голодными:) То же мне, хозяева:) Дома у себя ты хозяин, больше нигде:)
Значит, они запасаются тем, что можно есть стоя или у себя на полках. Или договариваются с хозяином нижней заранее.
Жруны выбирают время щелканья челюстями у себя дома, во всех остальных случаях их желания - их проблемы
А спуны в 8-то утра пусть выбирают храпеть у себя дома, а не в общественном месте.
Он не купил полку:) Он купил билет:) А как он может пользоваться этим билетом, написано в правилах для пассажиров. Разницу улавливаете?
Он на время поездки арендовал полку. И он не отказывался следовать правилам, он лишь отказывался следовать хотелкам верхнего. Улавливаете разницу?)
А в правилах написано, что по ТРЕБОВАНИЮ проводника ОБЯЗАН следовать. Улавливаете разницу?
Так прочитайте, наконец:) Тут его много раз цитировали. Слов "на усмотрение пассажира нижней полки" или "по договоренности" ну, нигде в тексте нетути:)
Ну, елки же палки) Где там слова "по усмотрению проводника или пассажира верхней полки". И в словах "по требованию проводника" - где слова в любое время в пределах заданного периода? Где слово "время определяет проводником или пассажиром верхней полки"?
Ага, елки-палки где-то у вас в голове:) "Машина приедет с 7 до 10" - это что значит? В любое время в этом промежутке. Сиди, жди:) "Проводник имеет право требовать предоставить место с 7 до 10" - в любое время в этом промежутке. Мало того, написано "пассажир обязан его предоставить", а не как ему вздумается.
"По требованию проводника". Именно у проводника решающее слово в этом безумном и бессмысленном споре. И если пассажиры, к примеру, решили подраться, то вызывают не важную тетю - владелицу важной нижней полки, а проводника. И именно проводник по обстоятельствам решает, вызывать ли милицию к станции.
Нет и не может быть у проводника никаких решающих слов. Он обслуживающий персонал, понимаете вы это?
Вы драку от пользования чужой полной не отличаете? Вы специально накидываете или у вас диагноз? Впрочем, если накидываете, это тоже означает диагноз
Какие все баре стали, все у них в слугах бегають:) А у проводника есть свои полномочия, в вагоне ему распоряжаться положено по должностным инструкциям, и он имеет право и из вас вагона высадить, если что:) Будет прецедент, "обслуга" высадит, и не пикните:)
Ага, баре. У нищих, то есть, у вас, слуг нет и не стоит так завидовать. У проводника одни только полномочия - мыть, чистить, убирать, улаживать, следить за наличием воды в кулере, включать и выключать кондиционер, выдавать белье и расстилать постели. Ничем распоряжаться он не вправе, у него не та должность и высадить он никого не может, максимум - он может пойти к начальнику поезда, убедить его вызвать полицию. И все. Высадить или не высадить будет решать полиция и не опираясь на то, что хочется проводнику.
И, если проводник учинит немотивированное обращение к начальнику поезда и тем более, если начальник из-за него подставиться, вызвав полицию, то вашего распорядителя ждут невеселые времена, так как даже штрафом дело может не закончится. Так что знайте тетя, ваше место, иначе вам его напомнят.
Сильно ошибаетесь, бохатая барыня:) Вы, может, и сможете купить таких же продажных, как вы, но не всех. Есть еще нормальные люди, которые свои обязанности выполняют честно. Так что не зарывайтесь, прилетит:) И полиция решит вас высадить из поезда, несмотря на ваше бохатство ( воображаемое, уверена:)) И подпилите рога:)
Вообще не ошибаюсь. Определить конкретное место может только владелец полки и никто, кроме него. Прилетит вам, не мне, не увернетесь. Полиция может высадить за правонарушение или нарушение общественного порядка, то есть, верхнего, устроившего скандал и требующего то, что ему не принадлежит.
Вагон, купе и все, что в вагоне принадлежит РЖД, это их собственность. А верхнему пассажиру незачем устраивать скандал, он просто идет к проводнику, и проводник требует от нижнего пассажира выполнить правила пользования собственностью РЖД.
Принадлежит. Как и номер в отеле принадлежит отелю. Но это не значит, что горничная указывает кто и когда будет садиться на вашу кровать. У столика есть не только чужая полка, но и общий пол - можете на нем постоять, посидеть и полежать. И на общем полу воспользоваться общим столиком.
Если в правилах прописано, что с 7-ми утра - подрывайся в 7, если пассажирам нужно принять пищу. Чай, не дома на диване лежишь.
Если человек с верхней полки дрыхнет, спокойно дрыхни или не дрыхни, сколько хочешь. А если он встал, то с 7-ми или с 10-ти утра, когда он там проснется, будь добр, предоставь ему возможность поесть. Или вы не дадите человеку такой законной возможности? Раскинетесь на полке морской звездой - не пущщщу?
Ну вот верхнему ПО ДОГОВОРЕННОСТИ надо в 7 утра. Потому что потом он выходит на своей станции.
Блин, ну чего вы тупите? Речь не обо мне спящей, речь о моем отношении к другому спящему!
Я НЕ БУДУ будить спящего и садиться ему на голову, Я! Я считаю это некрасивым.
Я так понимаю что для вас это нормально и в отношении меня спящей вы бы поступили по своему, флаг вам в руки. Поступайте. Только не надо мне доказывать что вы поступили так потому что это правильно.
Так это и есть правильно! И проводник подтвердил, что все в рамках правил.
На голову я садиться тоже не буду, разбужу аккуратно нижнего пассажира.
Мы вернулись к тому с чего начали. Вы бы стали будить, я бы не стала. Можете считать меня дурой. Если мы встретимся в поезде вам повезет немного больше.
Я бы тоже не стала расталкивать спящего - жрать хочу. Но, по опыту (правда, застарелому) нижний сам просыпается, если скоро остановка и начинается суета, и сам дает место у столика. Но это было давно, как ведут себя спящие нижние сейчас - не знаю. Наверное, как героиня топа:)
Ну да, упрямство - достоинство ослов. Именно поэтому и ввели новые правила, согласно которым ослы и олени теперь обязаны предоставить место для приёма пищи верхним пассажирам.
Нет, будить спящего в корне не правильно. И проводник плохо выучил инструкцию и заслуживает жалобу.
Без разницы аккуратно вы разбудите или нет. Вы разбудите. И за это лично я на месте разбуженного пассажира, пожелала бы вам дристать неделю не слезая с толчка и в перерывах пугая водяного из белого друга, потому что нет больше мерзости, чем будить спящего ради пожрать.
Нее, вы не в курси. Поезд исходно придумали для транспортировки, а для чего там человек решил, поспать или, может, пардон, потрахаться, это уже за рамки обслуживания:)
Не, это уж лучше вы применяйте поезда не по прямому назначению:) Если больше негде:)
Захочу - применю) Вам, в таком случае, пожелаю есть только в поездах, пытаясь согнать нижних, раз больше вам поесть негде)
Не волнуйтесь, если мне придется ехать в поезде на верхней полке, я просто воспользуюсь своим правом и поем внизу в отведенное мне правилами время. А все остальное, которое не по назначению, мне есть, где сделать, не нарушая никаких правил:)
Нет, верхние подстраиваются под нижнего. Раз интервал с 7 до 10, значит, спрашивают когда нижний согласен их пустить и едят стоя или на своих местах в любое время
Признайтесь, что вы набрасываете)
Нет, верхние с 7 до 10 имеют право нижнего подвинуть, а не ждать, пока оне проспятся и наконец согласятся.
Не. Решает верхний в этом промежутке. Потому что ему, может быть, уже выходить нужно в 7:30, нижний будет решать за него, на какой остановке верхнему с поезда сходить? Ну, че, поедем до Адлера, раз внизу дамо спять и решають.
Нет, решает всегда тот, от кого требуется уступка. Верхний имеет право попросить, договориться и аргументировать. У него есть аж два человека, перед которыми он может блеснуть своей дипломатией. И если ни один из них не пустил его за стол в 9.30, вот тогда может идти и привлекать проводника. И совершенно не важно во сколько ему выходить. Если в 7.30 - продумывай варианты как поесть не привлекая нижнего, придумывай заранее или запланируй завтрак после выхода из поезда. Нижний не обязан входить в положение. Может, но не обязан.
Да, обязан, но время для реализации обязанности выбирает ОН) Читайте правила) Вы видите в них строчку - время приема пищи определяет проситель?
Читайте правила) Вы видите в них строчку - время приема пищи другого пассажира определяет пассажир нижнего места?
Ну так раз строчки нет, значит определяет тот, кого просят потесниться. Ни верхний, не проводник, а именно тот, кто купил полку, на которую претендует чужой зад)
А почему же в правилах РЖД не написано "пассажир определяет" а написано "пассажир обязан"?:) Разницу вы чувствуете?
Именно потому что определяет тот, кого просят, а не тот кто. В правилах написан интервал и просящий имеет право попросить в любое время этого интервала, а предоставляющий обязан согласовать любое время этого интервала, но не обязан подстраиваться под хотелки просящего.
Не "подстраивается под хотелки" он все оставшееся время, кроме этих интервалов. Для того они и обозначены. В эти интервалы ты уже не дома на своей лежанке, а в поезде, где есть и другие пассажиры:) Удивительно, почему раньше не было таких войн верхнеполочников и нижнеполочников?:) Я ведь помню, когда ездила на поездах, подниматься старались все одновременно, к чаю от проводницы, выходили из купе, давая другим возможность переодеться и свернуть постели, очередь в туалет друг другу занимали:), нижние приглашали "садитесь-садитесь, что вы там наверху? В окошко посмОтрите, поедите..." "Всеобщее "угощайтесь":) Сколько помню, днем все сидели рядком на нижних полках и никто никого за это не убивал. А сейчас человек человеку волк и грызня за "свои" квадратные сантиметры...
Когда будет есть верхний в эти интервалы решает нижний. И да - в какое-то время в заданном интервале на 30 минут пустить обязан. В остальное время имеет право послать.
Не было таких войн, наверное, потому что все вели себя как люди - старались не шуметь, когда видели, что кто-то спит, старались спящего не потревожить, предлагали присесть и просто посидеть, когда никто не спит, выходили и давали переодеться, само собой. Если начинать с того, чтобы будить спящего чисто потому что приспичило поесть, то и разбуженный спящий будет сидеть с секундомером и делать все возможное, чтобы доставить дискомфорт и сам дальше понесет негатив.
Мне лично не понятно, почему было накануне не поговорить с владельцами обоих нижних полок, не объяснить ситуацию и не попроситься сразу, заранее в 8 утра к столу, объяснив почему так рано. Там же на нижних ДВА человека, хоть один да вошел бы в ситуацию.
Я сама помню ездила и на верхних, и на нижних. Когда ездила на верхних старалась взлететь на них так, чтобы не потревожить и на чужое белье не наступить. И в ответ получала человеческое отношение. Когда ездила на нижних, предлагала присесть, если не спала. Но при этом при всем, если бы меня разбудили требованием пустить с столу, я бы устроила небо в алмазах потому что в моем личном понимании это непередаваемая наглость)
Наоборот. И подрывать пассажира в нижней полки в 7 или 8, не пришло бы в голову.
А если ваша станция в 8, и надо хоть что-то перекусить, чтобы добраться потом до места назначения? По правилам вы имеете полное право перекусить в поезде (не на карачках в проходе) с 7-ми утра.
Предупредить об этом пассажира на нижней полке было не судьба? Язык бы отвалился или отсох?
С чего Вы решили, что в обсуждаемой ситуации нижнего пассажира не предупредили?
Исходя из рассказа, где нижний пассажир впал в истерику. С чего вы решили, что предупредили? В этом случае было бы указано об этом в рассказе.
Ела стоя, неловко проливая кипяток на нижнего пассажира и искренне извиняясь за свою неловкость.
И после этого он неловко не пролил кипяток из вашей кружки на вас? Не поверю, ведь это очень просто - взмах руки от испуга и весь ваш кипяток у вас на лице, груди и животе. Потом, конечно, извинения за такую реакцию на испуг.
Что-то мне подсказывает, что вы фантазируете)
Это объективно только по отношению к вернхим, для которых нормально разбудить человека чисто чтобы пожрать! Это насколько нужно любить жрать!
Настолько же, насколько можно любить дрыхнуть средь бела дня.
Для этого и привлекается проводник, который и разъясняет права и обязанности каждого пассажира.
Средь бела дня - это с 14.00 до 17.00. Проводник привлекается и посылается, с указанием топать учить правила и обещанием жалобы на его профнепригодность
Вам написали, что пришёл проводник и встал на сторону тех, которые разбудили. Сказал, что это по правилам. Чем народ читает?😳
После того, как он разбудил - а проводник всегда сначала идет по пути наименьшей для него опасности, стоит обратиться к начальнику поезда и написать жалобу, т.к. как раз будить проводник права не имеет. Как и размещать на чужих местах для приема пищи, если нет согласия того, у кого на это место билет. После обращения к проводнику при спящих пассажирах он мог разместить их на свободных местах либо в своем купе, все остальное для него наказуемо. Награда должна найти своего героя и все.
Проводник поступил по закону. "В случае категорического отказа пассажира с нижней полки допускать пассажира с верхней к столику для приема пищи проводник сможет потребовать у "нижнего" уступить, сославшись на правила Министерства транспорта".
Опять плохо читали:) С 7 до 10 ПО ТРЕБОВАНИЮ, а не по снисхождению:) Это значит, как поступило требование, так и прекращай храпеть, дай людям поесть:) А потом спи хоть все время до следующего требования в оговоренный период.
Ну, он требует, нижний удовлетворяет это требование или нет. Обязан удовлетворить требование в любом промежутке по согласованию или своему усмотрению. Из слова "требование" никак не следует, что конкретное время определяет верхний. Это чистые фантазии.
Да, я такое от проводника слышала. Это неизвестно кем написанная хрень. В оригинале это звучит так: "предоставить место у столика". Так тут не вижу проблемы - вот столик, абсолютно пустой, место "У столика" свободно. Где в моем билете написано, что надо сесть на мою постель? Где написано, что проводник имеет право меня будить в принципе и до 10 часов в частности? Причем после того, как я попросила начальника поезда предоставить мне журнал, чтобы зафиксировать ситуацию, а также пообещала по приезду задать письменный вопрос с рабочей почты (крупная организация) насколько его действия правомерны, с указанием его фамилии, то как-то он сразу слился и нашел скандальному соседу место для еды. И все.
Тогда б получили кулаком по морде и стало бы не до еды) Вы сдурели, пугать спящего? Бессмертная?
Я эту вашу сутуацию перевела на европейцев.
Допустим, целый поезд европейцев куда-то едут - кто в купе, кто в плацкарте. Там и немцы, и австрияки, и итальянцы, и прочие.
Вот так и вижу, что все уже в 7 утра умытые, с заправленными полками сидят и завтракают, общаясь между собой на известных им языках.
И никаких удивлении по поводу того, кто кому что должен уступить.
С правилами проезда они уже все ознакомились заранее и на всякий случай имеют один экземпляр в сумке
А вы чего базар-вокзал устраиваете?
смею предположить, что
1. нет поездов дальнего следования ни в Австрии, ни в Швейцарии. А Германию можно пересечь на условном сапсане за 4-5 часов
2. Не врите про умытых и причесанных. Возможно это есть в вагонах типа СВ (первого класса).. странно видеть соблюдающих правила понаехов-арабов и негров
увы, в европе мало быдла с деньгами и их быстро купируют (ну, какие то условные негры-сутенеры не поедут в Анапу в спальном)
В Европе "спящие места" стоят неприлично дорого (ездила), поэтому никаких понаехов, если они не богатые люди, там не будет. И кстати, их обычные купейные поезда в основном неудобнее наших: шесть мест в купе, по три с каждой стороны. Единственный поезд, который мне понравился, это поезд, в котором мы ехали по Финляндии, к их Деду Морозу, но стоил он даже по доковидным временам очень дорого (больше 400 евро).
Позавтракала бы с краешку в ногах, еду бы достала стоя
Если бы я сама спала, то либо встала бы, либо подвинулась к стенке ближе, пусть сидят
меня больше вымораживают "мужчины" в этом раскладе. понятно, что баб, особенно тупых и малообразованных провинциалок, так и тянет устроить склоку. но когда в этом еще и мужик принимает участие-просто фу! И кстати, кто спал на другой нижней полке? Случайно не подвыпивший Добрыня какой нибудь, которому не предъявишь?
Уж да уж - будить спящего и бежать жаловаться - это днище. В принципе, это днище, что для баб, что для мужиков, но для мужичков - особенно.
Новая реальность.
Правила есть правила, придется соблюдать.
Нижний пассажир потом ляжет и дальше подремлет.
Это как перерыв в шумных ремонтных работах - соседские дети днем спят в разное время, но часы перерыва строго регламентированы.
Вот именно,правила есть правила, поэтому что бы обезопасить себя, нормально заранее договориться во сколько люди захотят поесть у столика. А не залупаться делая вид что ты спишь охраняя неприкосновенность своей полки. Если люди будут уверенны что их пустят поесть в любом случае, то не будет будежки и скандалов с проводником.
Придется смириться верхнему с тем, что его хотелки - только его проблемы)
Не, нижний решает только за себя, причем, в оговоренное правилами время, а вот верхний по вашей логике имеет право решать за нижнего:) Но, увы, придется смириться с правилами и не считать полку в поезде своей собственной спальней:)
Воо, именно поэтому в недавнем опросе от Косты про полки в поездах я написала, что возьму верхнюю и только верхнюю 😅
Ну так те, кто взял верхнюю полку, знает, что закрыт, значит, логичным поступком является взять с собой термос с чаем/кофе и бутерброд/булку, которые можно слопать в коридоре, любуясь на пейзаж.
В электричке бы позавтракала, если в поезде не хотят. Можно же и без накрытого стола 😉.
Ууу!
Вы пропустили штолЕ евские срачные топы про жрущих в электричках? ))))
Поели бы по приезду или съели бы по булке, запив водой или чаем/кофе из термоса.
Честно - даже будь в правилах прямо написано, что верхний имеет право поднять нижнего в любом промежутке по СВОЕМУ выбору, я бы не стала этого делать, посчитала бы свинством и собираясь, постаралась бы как можно меньше шуметь. Просто 1000%. Иное для меня за гранью разума и понимания.
А в жизни все вежливые и договариваются, и только еву рвет на тыщу медвежат
Лучше бы РЖД сделало одно купе/плацкарт в вагоне для приёма пищи: с длинным столом, без дверей. По теме: если бы была пассажиром с верхней полки, то не стала бы завтракать. Если бы пассажиром с нижней, то легла бы боком к стеночке и предложила присесть радом со мной лежащей, я в такую рань не смогу встать)
Как делить купе для приема пищи?
В купе 6 мест сидячих.
В вагоне 36 пассажиров.
По полчаса на завтрак. Это уже 3 часа.
А если кто-то на час-два-три зависнет? Как выгнать?
Нижним пассажирам отдельное купе для еды не требуется, у них уже есть стол в их купе и есть, где сидеть.
Минус одно купе - 32 пассажира, верхних 16. В каждом купе график посещения. Интервалы по 20-30 минут.
Какой график посещения, если пассажиры из разных купе по разному покидают поезд и прием пищи им нужен не по расписанию а по ситуации. В этом то и смысл этого топика.
Ну массово покидают вагон обычно на конечной. Нижние уже не лежат, кто-то сможет в купе поесть. В купе-баре вместо лавок поставить барные стулья, уже 8 человек поместится. Часто в купе едет семья, им не нужно отдельное купе для приёма пищи. В плацкарте на боковушках только столики сделать, без лежачих мест.
Дайте пофантазировать, не для себя ж, для людей стараюсь)
В нашей семье три человека, если едем, то выкупаем купе полностью.
Не будет там никакого столпотворения. Вон куча народа недавно писала, что вообще в поезде не едят, а только перекусывают. Кто то семьёй едет, кого то нижние пустят в своём купе.
А можно разрешить. Или сделать "места для приема пищи". Правда, и там начнутся нешуточные бои среди наших добрых граждан:)
Да и бардак (остатки пищи, пролитые напитки...) будут отставлять пассажиры на отведенных местах для пищи, кто за ними будет убирать?
Я только за - мне стол при нижнем месте не нужен. А убирание столов оградит купивших нижнее место от посиделок верхних?
Да, оградит. не будет главной причины - нада пожрать)). Я хоть и лояльный человек, но считаю, что куплен билет на верхнюю полку - не трожь нижнюю. А то действительно странная ситуация - на верхней сплю, сколько хочу, и никто не трогает, а нижние должны подрываться. Это неправильно.
У верхних причина одна - я не могу ехать всю дорогу лежа, сидеть в поезде это нормально и я имею право.
А мне столик не нужен, я еду 21 час, всю еду беру порционно в контейнерах, кофе тоже могу выпить без стола и вообще стараюсь поменьше есть в дороге, так как мой большой самолетный опыт подсказывает - по всякому бывает, мне однажды не хватило омлета - я прямо расстраивалась, так как оставались только макароны с мясной мешаниной и вот те, кому достался омлет с огромным трудом проходили паспортный контроль....они не могли надолго из туалетов выбежать)))))
Женщину не жалко. По правилам РЖД она обязана предоставить место соседям с верхних полок для принятия еды. Она в поезд не для бесконечного спанья улеглась, а чтобы ехать в присутствии граждан с такими же, как у нее, правами. Дома отоспится:)
Соглашусь- абсолютно не жалко. Такое впечатление, что правила общежития данной тёте не знакомы. Как - будто она в своём собственном поезде едет или это её личный номер. Первый раз чтоль выбралась?
обязана с 7 до 10 утра. Никто не имеет права указывать ей, в какое время она должна освобождать полку. Это делается либо по договоренности, либо по выбору нижнеполочника, но не позднее 9-30 утра.
Жалко. Она обязана, но в любом промежутке с 7 до 10. Ей бы стоило написать на проводника жалобу.
Если исходить из того, что она отоспится дома, то тогда жруны отожрутся дома.
Проводник поступила строго в соответствии правилам: "В случае категорического отказа пассажира с нижней полки допускать пассажира с верхней к столику для приема пищи проводник сможет потребовать у "нижнего" уступить, сославшись на правила Министерства транспорта".
Был отказ - позвали проводника, тот потребовал выполнить пассажира свои обязанности. Какие еще жалобы?:)
Нет, проводник поступила непрофессионально и нарушив должностную. В правилах нет условия, по которому проводник или верхний может определить интервал. Раз нет, значит, по договоренности или по решению нижнего. Проводник, который не может решить вопрос и занимается отсебятиной, очерняя репутацию работодателя, должен быть минимум оштрафован, максимум - уволен.
Жалобы именно на это и более чем обоснованные.
Вот именно - и время в промежутке этих интервалов определяет тот, кто арендовал полку
И хде такое написано? Картинка; нижний пассажир говорит: "Гражданка, я тут определил, что вы еще не хотите есть". Или стучит в верхнюю полку: "Гражданка, спускайтесь, я тут определил, что вы проголодались":)
п. 92 правил
"Проезд на оплаченных пассажиром местах допускается только для пассажиров, указанных в проездных документах."
То есть на своем месте все вопросы решает только хозяин оплаченного места. С поправкой на п. 93, где он уступает место в пределах заданных интервалов
А чего п.93 не цитируете?:) И где же написано, что _все вопросы решает "хозяин" места_, особенно те, что касаются п. 93? Там ведь написано, что он не решает, а обязан. Ваше "то есть" там не написано, оно только у вас в голове.
Обязан, но обязан что? Предоставить место у столика - у столика это значит не заваливать столик своими вещами, а пол рядом со столиком - тапками. Не более. Если бы Минтранс рискнул написать про уступание места на чужой полке, то поимел бы конкретные проблемы в судах, заведомо проигрышные. Столик - место общего пользования и Минтранс может регламентировать порядок его использования, но на полки в личном использовании он посягать не может. Разницу понимаете?
Плохо читали. "пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи". Место. Сидячее, естественно, стоячие места в купе не считаются местами и стоя едят только лошади:) У столика. Для приема пищи. Именно, что уступить место на типа "своей" полке. Но полка это не ваша личная собственность, а Минтранса, вы купили право ей попользоваться согласно правилам пользования этой услугой. Правила читаем выше, то, что в кавычках, начиная со слова "пассажир":)
Место у столика - это не место на полке) Может пассажир подойти к столику - все, место предоставлено.
Место в проходе у столика общее, его никто никому не уступает, и для прохода правила еще не написали. Хотя с такими крысами в банке скоро пропишут регламент, кто, сколько времени и в какой очередности имеет право находиться рядом со столиком, чтоб люди в поезде друг друга не поубивали:) Да, и принятие пищи в нормальном человеческом обществе происходит сидя, стоя едят лошади. Вы уверены, что правила ЖД писали для лошадей?
В проходе - да, а столик может быть завален, вот нижний обязан расчистить на столике пространство от своих вещей)
После этого топа я уверена, что правила писали для гусениц, а гусеницы могут есть как угодно и даже проползти по головам чисто ради набить пузо, потому что 1,5 часа без жевания - смерти подобно.
Сложный будет для вас вопрос, но напрягитесь. Что такое предлоги и разницу между ними знаете? В правилах написано предоставить место "У" столика, а не "НА" столике. Так что ваши сочинения на свободную тему не в тему:)
А где там написано у столика СИДЯ НА ЧУЖОМ МЕСТЕ? У СТОЛИКА можно стоять, сидеть, лежать и даже прыгать - по выбору. И все это будет согласно правилам русского языка У СТОЛИКА.
В РЖД не дураки - напиши про сесть на чужую полку и судов будет много, шансов их выиграть для РЖД ноль, так еще и штрафанут за нарушение закона о защите прав потребителей. Поэтому такая формулировка, позволяющая быдлу качать права.
Что ж вы придуриваетесь-то?:) Сами ешьте на скаку, сколько угодно, нормальных людей вы не заставите это делать. Или затащите в поезд именно что СВОЮ полку и лежите на ней до полного отупения, хотя вы уже, похоже, належались:)
А я больше с нормальным быдлом ездить не буду, на ближайшую поездку выкуплю купе. Вам будет легче от того, что не будет дешевого верхнего места? Ну и отлично, купите дорогое.
Да мне пофиг, хоть весь поезд выкупите, чтоб никто "вашу" священную полку пальцем не тронул. А я и на самолете спокойно долечу:)
А разве речь может идти о том, чтобы пассажир пассажир залез на столик??? Конечно, у, но где речь о предоставить место на нижней полке у столика? Место у столика - это пространство у него. Пассажир отодвинет свою сумку от столика, разгребет свои вещи со столика, то есть, предоставит место у столика, а может даже и занимать не будет и не придется даже просить.
А что, сейчас заваливают общие столы своими вещами? Сколько ездила - всегда считалось крайне бескультурным заваливать столик своим барахлом. Поел - и все убрал подчистую. Никаких сумок, косметичек и прочего. Книжечку с краю можно разве положить:)
Заваливают. Недавно ехала в плацкарте и при том, что наши были оба нижних места приходилось постоянно просить убирать лишнее. Кучу организовывал верхний пассажир+с боковых мест. Я искренне не понимаю почему надо оставлять контейнеры с недоеденной едой до следующего приема пищи, даже если это всего лишь печенье, почему на столе стоят немытые стаканы - мне банально неприятно на это смотреть. Или вымой после использования или забирай к себе на полку. Ну свинство же. Да, я люблю порядок и не хочу ехать, чтобы рядом со мной была помойка и я вынуждена на нее смотреть.
Но им же не удобно - в тот момент, когда нет столика надо куда-то поставить стакан в подстаканнике.
Так категорического отказа и не было. В 9 пассажир прекрасно бы уступил место. А если в 9 соседу уже выходить - то вообще здорово, поест вне поезда.
Которые ему согласует нижний. Но нижний обязан согласовать 30 минут в этом интервале, вообще отказать права не имеет
Все эти страдания пассажиров из-за тупого дизайна вагонов. На второй полке неудобно и даже опасно есть. Ну упрется дама снизу и не пустит к столику, ну прилетит ей горячая лапша на голову при резком толчке:)
Пусть делают откидные сидения, например, чтоб пассажир присел и спокойно поел. Или прям отдельные отсеки для каждого пассажира, как в капсульных хостелах. Все зло от дизайнеров, короче 😅😅😅
А сейчас ещё времена коммунизма прошли и народ четко блюдет свои границы и права. А вагоны со времён советской власти не менялись.
Надо переделывать всю концепцию, иначе так и будет все. :)
А как вы думаете, что лучше? Чтобы люди жили, как при временах коммунизма (которого, конечно, еще не не было), относясь с пониманием, уважая и помогая друг другу, или чтобы каждый жил в своих границах с колючей проволокой по периметру и гавкал на каждого, кто за этот периметр заглянет?:)
Лучше конечно жить в обществе с воспитанными, понимающими и добрыми людьми:) но и границы личные - дело хорошее и важное.
Просто организовать пространство по-уму и хорошо будет всем.:)
Хорошие слова. Но пространство в купе ограничено техническими требованиями:) Поезд отдельные каюты для каждого пассажира не потянет, мощи пока не хватит:)
Можно все переделать, было бы желание. Но это ж не просто, тендеры всякие. Всякие шарашкины конторы этим занимаются, распиливая бабло. :)
Ну хоть не будут на полку садиться. Есть товарищи весьма бесцеремонные, они просто сядут и тухесом подвинут нижнего пассажира и равномерно распределят по стеночке:) со мной такое случалось 😅
А так удобно же, взял стульчик и присел спокойно.
Стульчик - идея классная. Но раз уж их нет - нужно нормально договариваться.
Я понимаю, если бы нижнеполочник в принципе оказался хамлом и отказался давать место даже в установленные часы. Или всячески портил бы аппетит в процессе.
Но в обсуждаемом случае бесцеремонность проявили именно верхние пассажиры. Я считаю, что вопрос завтрака нужно было обсудить заранее. Даже если они ночью сели - наверняка разбудили соседку, и в этот момент можно было попросить разрешения утром аккуратно присесть рядом, чтобы поесть. Тут же начали мало того, что расталкивать - еще и указывать, что пассажиру с постелью своей делать. Хамство абсолютное.
Это да. Но стульчик бы реально проблему умельчил. 😅 Придумать там крепления какие в полу, чтоб не падал.
Лучше конечно полностью весь дизайн изменить. Чтоб как капсулы были, но тогда посидеть за столиком не получится ни у кого:)
Странно, что полка считается общей, а не только для нижних полок. Логично, что полкой должен пользоваться тот, рядом с кем она находится, тем более, что нижние места стоят намного дороже. Верхние идут трапезничать в вагон - ресторан.
В Сапсане, например, никому не придет в голову попросить пассажиров уступить место за столиком, чтобы покушать. Если я планирую в пути в Питер есть, выбираю место со столиком. Если спать - без столика.
Сапсан в Питер едет 4 часа. В крайнем случае, можно шаурму с собой взять и сидя поесть.
Я уже рассказывала, как одной такой нижней пассажирке в моем купе не повезло с характером - она осталась в своём праве не уступать свою полку, но на неё случайно пролился горячий доширак.
Самое главное не рассказали - вам-то полегчало от очередной сделанной гадости?
Вот прям реально взяли и пролили на человека горячий доширак? Вы реально считаете себя в этой ситуации нормальной? Ну да, нижняя пассажирка с говнистым характером, а Вы же садистка.
Очень много поездов без вагонов ресторанов. И я как то только на Еве читала скандалы из-за полок, возможно давно не ездила одна.
Я тоже только на еве читаю про скандалы в поездах, хотя езжу ан поездах часто - и в купе и в плацкарте.
@Мама ребенка оказалась юристом, и не растерялась. По ее трактовке данного пункта уважаемая пассажирка с верху могла занять только место у столика, но не на ее полке.
"Пожалуйста, пользуйтесь столиком и завтракайте стоя" - сказала она. https://dzen.ru/a/ZQPuA0P_DUTN9bDy
Она права. Почему надо дать пользоваться оплаченным местом? В таком случае, логично на это время пассажиру нижней полки полежать на верхней полке.
Вот в самолете нельзя занимать чужое место, чтобы в случае чего легче было опознать пассажира. Так и в поезде - почему посторонний должен сидеть на чужом месте?
Да не вопрос. Я могу поесть и стоя.
А то, что у меня проблемы с координацией движения, так то уже проблемы упертых нижних пассажиров.
Ну так и у нижних тоже могут оказаться такие же проблемы. И не жалуйтесь, если они от титана чай свой не донесут, подскочат не месте и выплеснут все по верхам.
Как вы к людям - так и они к вам.
Так и у них могут начаться, в том числе, непроизвольные взмахи руками и ногами. Вот такая реакция, что ж поделать. И останетесь вы облиты вашем чаем и лишены вашей курицы, ну или подбирать ее с пола.
Пользоваться столиком ей и так не запрещено - столик не является собственностью пассажиров нижних полок.
Вы когда в Сапсане едете на месте со столиком, тоже уступаете свое место другим пассажирам только потому, что столик не ваша собственность?
К вашему сведению, в Сапсане есть откидные столики, которые, как в самолёте, находятся на спинке кресла впереди сидящего пассажира. Поэтому пассажир может поесть, не сгоняя с места пассажиров со стационарными столиками. В купе столик один на всех пассажиров данного купе, и им всегда пользовались пассажиры верхних и нижних полок.
Это все влажные фантазии. На самом деле, если такая ситуация и была, проводница поступила правильно когда предложила тётке позавтракать в другом месте. Тетка была не права когда стала будить людей с маленьким ребенком, которые подсели поздно ночью и то что она в итоге не стала завтракать, говорит о том что ей не очень то и хотелось.
Если бы девушка юрист попробовала бы отказать в принятии пищи когда они не спали, то проводник вел бы себя по другому.
Чтобы таких ситуаций не было, нужно 2 места брать себе, нижнее и верхнее.
Что сказать, сверху ехали невоспитанные люди.
Чем они там завтракать собрались в 8 утра? Чай с булкой можно было и стоя выпить.
Покупая только верхние места, нужно было заранее отдавать себе отчет, что придется потерпеть некоторые неудобства.
Слушайте, я конечно понимаю, что все Евы богаты и в состоянии выкупить себе все купе, но ЖД билеты сейчас итак стоят чуть ли не дороже, чем авиабилеты.
а накуя верхнеполочнику для завтрака надо, чтобы нижнеполочник аж скатал-убрал свою постель?
если бы я была сверху - примостилась бы в ногах у нижнего и быстренько перекусила... если бы была внизу - вжала бы жопу в стенку и буркнула бы "садитесь и ешьте, приятного аппетита, а я пока досплю"...
я один раз спала вся на подушке, т.к. тетка 64 размера не могла залезть на верхнюю полку. ну и куда ей деваться? сидела у меня в ногах часа четыре, до своей станции.
Я бы не пустила, честно. Куда ей деваться решал бы проводник - хоть на своей размещал бы. Ну и в вагонах есть откидные сиденья, плюс, можно стоять. Она сама брала верх, сама должна нести бремя неудобств.
У меня так бабка однажды пристроилась. Сначала она ждала, что я уступлю ей нижнюю полку, потом просто села на мою, застеленную. Я попросила освободить мне полку, т.к. собираюсь спать. Она что-то промычала, что она не помешает. Я ответила, что она УЖЕ мешает. Она грустно поплелась к проводнице. Предваряя вопросы, не собираюсь с больной спиной лазить по верхним полкам, тем более, что в поезде мне все время хочется пить, а потом в туалет.
Какие вопросы могут быть, если вы купили себе полку. Какую купили, той и имеет право пользоваться вне зависимости от того больная у вас спина или нет
Это у нормальных нет вопросов, а у халявщиков сразу миллион. Например, что тебе сложно, уступить место старушке? Ага. Сложно
Женщина может и должна дать людям позавтракать, но семейная пара конечно странненькая. Если так важен комфорт и режим питания, можно подумать об этом заранее, а не брать только верхние полки. Я б скорее позавтракала позже, после высадки из поезда, в любом придорожном кафе, чем жопами на полках толкаться.
На месте верхнеполочницы - предупредила бы заранее, с вечера. Требовать свернуть постель не стала бы - куда пустят, туда и ладно. На месте нижнеполочницы потеснилась бы, опять же без сворачивания постели.
Если бы что-то ужасное случилось и пришлось бы ехать вот так в поезде ночью, то я бы уже в 7 утра проснулась и... не знаю что делала. Наверно книжку читала бы. ну сходила бы умыться и почистила бы зубы. Завтракать я там не стала бы, конечно. Такие условия любой аппетит отобьют.
На месте дамы на нижней полки разумеется даже спорить не стала бы, правила там или не правила - людям надо выходить и надо успеть позавтракать, а я уж так вышло - пришлось ехать в поезде.
Короче, едешь в поезде - будь готов к неудобствам.
...или выкупай купе. И тогда красота - ни надоедливых соседей, ни подьемов в 7 утра...
Странно, что людям в принципе приспичило есть в 3 часа ночи. По вопросу топа, нет, не стала бы я никого будить, я понимаю, что люди ночью отдыхают, спят, а для завтрака это очень рано. В крайнем случае заранее бы себе приготовила бутерброд и бутылочку воды, чтобы позавтракать после поезда, если мне дальше путь держать
Вы правы, я действительно без очков))) ну тады ой, беру свои слова обратно! 8 утра это нормально для завтрака. Но я бы всё равно скорее всего не будила бы нижних. Впрочем, это уже по обстоятельствам
Ну вот и ради чего это все? Все равно ж пришлось проснуться и уступить место. Все же некоторые люди такие олени...
Ради морального удовлетворения: не надо с людьми по-свински - не будешь послан.
Мы кстати не знаем, чем там дело кончилось. Может автор умышленно замалчивает финал (если вообще не придумала историю), чтобы спровоцировать обсуждения.
Ну и сдал бы вас проводник ментам на первой же станции тоже чисто из принципа, если бы отказались действовать согласно правилам
Нет, он нарушил правила и усугубил конфликтную ситуацию. Нормальным решением было бы объяснить верхним, что в правилах отсутствует условие, по которому право выбора времени в интервале принадлежит им и предложить им перекусить у себя в купе. Или отвести их чавкать в купе со свободной нижней полкой.
Это поведение было бы профессионально.
Нет, не нарушил :)вы словосочетание «по требованию проводника» понимаете?
Вы понимаете в каком случае проводник может требовать? Попробуйте осилить весь текст, а не только одно слово. И заодно подумайте для чего проводник в вагоне и какие у него права и обязанности по отношению к пассажиру.
Не получилось бы) Нет оснований) Вот сдать верхних, если бы они вздумали садиться сверху или хватать за ноги/за руки - да, все основания есть.
Свои привычки оставляйте дома. В 11 Вас никто не обязан пускать завтракать. Следующий временной интервал начинается в 12 часов.
Вот сейчас вы к чему на человека наехали? Где у нее в тексте поползновения на то, чтобы навязывать кому-то свои привычки?
Специально что ли срач провоцируете?
я бы вежливо попросила, так как иногда надо позавтракать перед выходом из поезда. Например, мы ехали на поезде до владикавказа, потом сразу на трансфере в тбилиси . Поесть на вокзале во владикавказе нет времени, так как все трансферы по вменяемой цене забирают желающих с поезда, никто никого не ждет. Наш путь с владикавказа до тбилиси на трансфере с учетом границы и плохой погоды занял 7 часов. И если ночью ты спал , не ел конечно, потом еще не позавтракал и в тбилиси приехал только к 17 -18 часам. P.S если меня бы не пустили, то попросилась бы позавтракать в купе к проводнице. мне все равно. Но стоять и пить кофе, в поезде который движется- это не кайф
Тут основная проблема заключается в восприятии просьбы - вот это Ваше "я бы вежливо попросила" та же Оллако воспринимает как "быдло потребовало" ;)
да все логично, но иногда надо срочно ехать и покупаешь билет за день или два) а места только верхние) но мне повезло) когда я ехала на верхней полке, меня соседи с нижней полки ( семья) постоянно звали вниз, чтобы я поела и еще все время пытались меня угостить своей едой)
те кто покупает нижнюю полку может по каким то своим причинам не могут ехать на верхней
это просто цивильный подход
но не для вашего ума
будучи на верхней, никого бы не будила, поесть можно на вокзале
Почему люди должны есть на вокзале, стоя, на одной ноге и далее по тексту, если у них есть законное право поесть в поезде сидя? С какого перепугу то? И 8 утра не так и рано для поезда.
Это право логически вытекает из установки, что на время проезда полка закреплена за тем, кто ее выкупил.
Следовательно и выбирать интервал будет тоже он.
Нет такого правила, что и подтвердил проводник поезда. Ну че вы усираетесь то?
Это тоже вы придумали, проводник действовал согласно новым правилам. Думаю у них проходят тренинги и всякие ситуации разбираются
В новых правилах нет ни слова о том, что конкретное время определяется верхними или проводником
Усираешься здесь ты, анycня. Я ориентируюсь на правила.
Мало ли что скажет проводник. Он не истина в последней инстанции.
В поезде проводник именно что истина в последней инстанции. И будешь так же усираться с проводником, он просто вызовет ментов к ближайшей станции. Но такой крутышке, менты тоже не указ, да?
Какой сакральный смысл в этом упирании? Ну допустим, отбили вы свое право спать на полке до усеру. Верхние стали завтракать стоя, поезд качнуло и весь кипяток из стакана вам на морду. Может, случайно, может специально. Они извинились, а вам ожоги лечить. Зато ни пяди врагу.
Ну так кипяток может качнуть и на их морду. Может нечаянно, может специально. Нижний извинился, а им ожоги лечить.
Нет, в поезде проводник - обслуга. Менты тоже не указ в целой куче ситуаций и это одна из них. И в ответ на что будут вызваны менты? С какой формулировкой - обеспечить место у столика?) Нижний ни на кого не нападал, никого ни за какие места не хватал - он просто лежит и говорит, что встанет ровно в 9.00 и предоставит 30 минут для завтрака. Точно в соответствии с правилами. Что, по-вашему, будут делать менты?)
Там ниже привели выдержку из правил, прав оказался проводник 😂
Но ваш апломб всегда прекрасен
Вот вам выдержка:
"Пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи. Время для приема пищи составляет в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) не более 1 часа."
Их этого следует, что проводник не прав. Нигде не написано, что конкретное время в заданном интервале определяет пассажир верхней полки.
По требованию проводника - проводник потребовал в этот промежуток времени, значит должен предоставить
Вряд ли проводник стал бы это требовать от тетки, если это правила нарушает
Проводник вообще ничего не имеет права требовать. Он может попросить только, если в заданном интервале место не предоставлено. Если нижний говорит - в 10.00 - не вопрос, предоставлю 30 минут согласно правилам, проводник не имеет права на чем-то ином настаивать.
Дело проводника, в принципе, обслуживать пассажиров и осуществлять уборку, следить, чтобы всегда была горячая вода. Это основные его задачи. Решать что-то не в его полномочиях.
Скандалить нижний не будет, зачем? Он просто озвучит и продолжит лежать. Менты не могут никого высадить вне зависимости от того, бесит их кто-то или нет. Если дебош или рукоприкладство, то да, но тогда высадят верхнего, нижний же не дебоширит, просто лежит. Тем более что если спор о конкретном времени приема пищи, то ни проводник, ни начальник поезда, ни менты не имеют права что-то решать и что-то делать.
Только в том случае, если все время в заданном интервале подходят к концу, а нижний отказывается. В правилах нет ни буквы о том, что нижний обязан подскакивать по щелчку пальцев верхнего или проводника
Нет в этих правилах никаких оговорок, о том что время подходит к концу. И если написано по требованию проводника, то это значит проводник все же имеет право требовать
Но у вас походу проблемы с пониманием прочитанного 😂
В правилах нет оговорок о том, что время определяет проводник или верхний. По требованию проводника - это, если нижний отказывается предоставлять в любом интервале. Проводник в поезде не царь и Бог, а уборщик и обслуживающий персонал)
У вас проблемы с умением осмысленного чтения, вы явно мало работаете с документами.
Ни фига подобного. В любое другое время время пассажиры пусть дерутся за полки сами, как хотят:) А у указанное время - проводник имеет право требовать и требовать выполнения своих требований, потому что пассажир ОБЯЗАН уступить место. Ага, свое кровное, выстраданное за мульоны:) В остальное время уже не обязан. Так и написано:) Проводник в вагоне и для того еще, чтобы пассажиры соблюдали правила и не борзели.
Пассажир обязан, кто спорит? Но КОГДА он обязан решает именно он. Не проводник, не верхний, а именно он. В остальные промежутки даже просить его не имеют права, не то что требовать)
Когда в правилах появится строчка, что конкретное время определяется проводником при недостижении консенсуса между нижним и верхним, тогда проводник сможет понадувать щеки и почувствовать себя властителем мира) Но только после этого)
Так в правилах так и написано: "Если нижний пассажир отказывается предоставить место, он ОБЯЗАН его предоставить по ТРЕБОВАНИЮ проводника". Как отказался (в пределах оговоренного времени), так зовем проводника, чтобы навел порядок.
Ну т.е. договариваться не надо, можно и в 7 построить нижнего, правильно? Можно и так. Но если вмешается проводник и будет от меня требовать, то с моей стороны будет письменная жалоба. И проводнику и на горячую линию и на сайт РЖД. Мне это не поможет, но вдруг новый начальник поезда будет больше времени уделять обучению новых проводников, потому что уж с фирменного поезда их точно снимут)
В 99 из 100 случаев происходит это так: "Мы скоро выходим, позвольте поесть за столиком, пожалуйста". "Да, конечно". А уж если пассажир вцепился в полку и орет: "НИ пущу! Мое!". Тогда и приходится звать проводника.
Поездом терпеть не могу ездить, обычно все купе выкупаем, правда даже в этом случае к нам пытались человека подселить, причем на нижнюю полку мотивируя тем, что мы молодые, кто ни будь да запрыгнет наверх.
В ситуации топа, то конечно бы за столик пустила, правила я знаю, но строго на то время которое заявлено правилами.
Это канеш безууумно интересно, но здесь топик про ваше отношение к заявленной ситуации
а я написала в конце, что вас не устраивает, но это теория, на практике обычно надо мной никто не едет, куплено место.
Люди вы совсем озверели или с перепоя свет не мил? Ну подвинься ты, пусти человека поесть спокойно и спи дальше или просто валяйся. Я еще говорят что россияне добрые и отзывчивые люди.
Ну какой сон может быть если под ухом прыгают с полок, одеваются, кашляют, разговаривают, тягают вещи. Ясно же что нижняя тетка не спала, просто вредничала.
Я сплю отлично под все вот это. Однажды полтора суток проспала с подъемом на поесть и туалет. Мне вообще никто и ничто не мешает, кроме духоты и принятия вертикального положения.
Вот для того и написали правила, чтобы было не быдлячество, а организованно:) Человек, который покупает билет на нижнюю полку, знает, что в три промежутка времени в сутках он обязан предоставить верхнему место пожрать. Не такой уж это напряг, если находишься в общественном месте, среди людей, а не один дома.
В поезде все пассажиры равно имеют право ехать, спать и есть, в туалет ходить еще.. Верхним, правда, на еду и сидение внизу отвели полчаса времени. Этот напряг уже учтен в цене билета. А лишение их права поесть в цене билета уже никак не учитывается.
Со всеми вашими утверждениями согласна кроме последнего. Не очень поняла, что вы имеете в виду.
Вы же сами о цене билета заговорили. Так верхнее дешевле вовсе не потому, что пассажир с верхней полки не имеет права спуститься и поесть за столом.
А почему же? Вот в нужном мне поезде это 2+ тысячи. Как я понимаю этой суммы более чем достаточно, чтобы поесть в вагоне ресторане.
Я вам расскажу, как было раньше, хорошо помню, много ездила:) Стоили билеты одинаково и в течение дня все сидели на нижних полках. Место у окошка нечетное, место дальше - четное. Для еды менялись местами . Для спанья нечетные оставались внизу, а четные лезли наверх. Вот так просто было. И не было драк, замечу:)
А вон ниже кто-то отписался прям из поезда дальнего следования: сидят все в купе внизу рядком, болтают, жрут, никто с нижней полки ни от кого ногами не отбивается:) Так шта, это бои в инете, а жизни-то люди понормальнее и почеловечнее:)
Почему сэкономил?
Не всегда.
Например, в интересующих меня поездах цена на верх и низ совпадает до рубля что в купе, что в плацкарте
А в моем поезде вот сейчас низ 9700, верх 5800, верх разбирают быстрее. Если я еду одна, хочу сэкономить, знаю, что выйду по дороге в 8 утра, то будить никого не буду, мне до дома часа полтора максимум, мне более чем хватит чашки кофе от проводника, там же у него и выпью. Или зайду в кафе. Но таких, как я - меньшинство, поэтому сейчас на троих буду выкупать купе. А еще год назад считала бы это перестраховочной глупостью.
Где написано, что он вообще отказывался? Он отказался предоставить в 8. Но из чего следует, что он обязан подстраиваться под верхнего? Написан интервал, точное время не определено, следовательно, решается по договоренности, договоренность не достигнута, значит, нижний предоставляет 30 минут в любом интервале во СВОЕМУ выбору, потому что полку арендовал он, он имеет на нее больше прав, уступить часть своих прав требуется от него, следовательно решает именно он, а не верхний и уж тем более, не проводник.
Не написано, что когда потребует проводник, в любое время, какое ему (или верхнему) придет в голову, вы фантазируете. Там написано, что, если время интервала истекает, а нижний как отказывал, может вмешаться проводник и потребовать. Но при этом руки распускать не имеет права, только стоять и требовать.
Прям так и написано, по требованию проводника, это значит тогда, когда проводник потребует
Нет, это не значит, что пассажир обязан подорваться когда проводнику моча в голову шибанет)))
Так написано ведь - обязан:) Исключительно в установленные правилами промежутки. И это не "моча", а выполнение правил поездки, которые обеспечивают нормальные условия для всех пассажиров, а не только для небо-нижнежителей, которые заплатили на какую-то жалкую тысячу больше и решили, что все остальные за это должны стоять перед ними на коленках и милостиво просить снисхождения:) За сутки поезди столик в их распоряжении 22 часа из 24-х. Им мало?:)
Жалкая тысяча? Ну в моем поезде это жалкие 4,5 тысячи. Если ты такой экономный - не наглей.
Мало им или много, решать им. Можно не выпрашивать на коленях, а время завтрака согласовать вечером, время ужина/обеда утром/днем. Если нижний вообще отказывается пускать, то тогда да - аж целый проводник может прийти и потребовать)
Можно. Допустим, билет стоит 8 тыщ. То есть вы легко вместо 16 (туда обратно) 64 заплатите?
Я не поеду. Полечу на самолете или хотя бы сапсан . Если уж что то супер необходимое будет без вариантов- возьму только верхнюю полку.
а как можно поесть на верхней полке? лежа-полулежа?
у меня фантазии не хватает. Это же вообще неудобно.
Да никто не предлагает есть на верхней полке.
Предлагают лишь считаться друг с другом. Например, с вечера спросить: можно мы в 8 утра поедим, а то нам выходить в 9, а дальше трансфер, и до вечера поесть не получится.
А не это вот "быра встала и постель убрала".
99,9 % пассажиров пошли бы навстречу, либо будильник бы тихонько завел, чтоб успеть неспеша раскачаться, либо предложил бы сесть прямо на матрас рядом с пассажиром.
" И с чего вы взяли что утром тетку просили не вежливо и хамили"
Из текста первого сообщения. Может, для вас норма будить человека в 8 утра, не изволив договориться заранее о завтраке, да еще указывать ему, что делать с его постелью, а вообще-то это хамство.
"Ну на что вам ответят, нет нельзя, я до 9:30 спать люблю."
Значит, верхнему пассажиру не повезло. Выделенный ему интервал выпадает за рамки длительности поездки.
Фантазерка. Все проблемы решились
за 2 минуты с проводником, и не в пользу нижнего. С чего бы это, ась?
Если бы проблемы решились - топика бы не было.
ПРоблемы как раз не решились, просто пассажирка, судя по всему, оказалась терпилой.
Топик для обсуждения ситуации, ну не оказалась бы пассажирка не терпилой и начала с проводником права качать, закончила бы путь в ментовке.
Оставьте фантазии. Если пассажир не бухает и не *мат*ганит, его здоровью не угрожает опасность - никто не снимет его с поезда.
Ментов она вызвать может, но те максимум протокол выпишут и попытаются штраф впаять. А уж удастся ли этот штраф получить с пассажира, или тот будет обжалован в суде, да еще с взысканием морального и материального ущерба с РЖД - большой вопрос.
Ну так ругачка с проводником и есть мелкое *мат*ганство. Ну вот зачем лезть в бутылку когда можно решить все вопросы относительно
мирно. Достаточно понимать что поезд это не личная спальня, и никто не обязан оберегать ваш сон ценой собственных неудобств.
Во-1, возражать проводнику - это не *мат*ганство.
Во-2, никто не предлагает ругаться с проводником. Отказывать можно и вежливо, но твердо
В-3, *мат*ганство - это нарушение общественного порядка. Вот когда верхний пассажир норовил скинуть с полки постель нижнего - это было покушение на *мат*ганство. Или если бы он в ярости принялся бы скидывать содержимое столика на пол.
Если проводник не справляется с ситуацией, то привлекается начальник поезда. А не менты. А начальник поезда очень дорожит своим местом. Конкретно в моей ситуации начальник поезда оценил, что справиться с нашим наглющим соседом не сможет, а я терпеть его больше не могу, зато могу ему лично испортить жизнь грамотно составленной жалобой, реально, то соседа из нашего купе увел, с вещами.
Ну и отлично все разрулилось, сосед получил место в другом купе подальше от неадеквата. Думаю что в подобной ситуации верхнеполочники не стали бы возражать, если бы им предоставили место у столика в другом купе
Было бы хорошо таким верхнеполочникам в дальнейшем не продавать верхние места. В моем случае туша весом 150+ полдороги ехала на моем месте, пока у меня терпение не лопнуло.
Ну так у вас ситуация другая, че жопу с пальцем сравнивать. Нет правил что верхний пассажир может часами на вашем месте сидеть. А вот три раза по 30 минут может о чем мы и спорим в этом топе.
Ну а вы попробуйте это такому пассажиру доказать. Он же к начальнику поскакал с криками, что его покушать не пускают. А то, что он сидел и жрал на завтрак копченую рыбу час - реально час!!! Нет, это не считается, он не у окна ел. И никто ему про вонь слова не сказал и через положенные полчаса освободить стол не требовал. А начальник поезда да - начал цитировать эту хрень. У столика это НЕ за столиком и НЕ на моей полке. Трава У дома, это РЯДОМ с домом, а не НА доме и не НА крыльце этого дома.
Где?
"Женщину жалко, но и пару понимаю - где им еще завтракать."
Вроде автор не предлагала соседей в коридор выставлять, наоборот относится с пониманием к их желанию поесть нормально за столом.
"Вы бы на месте этой пары разбудили женщину, воспользовавшись своим "законным правом" или дали ей спокойно поспать, позавтракав у себя на вторых полках?"
Именно что вопрос.
А мне вы сделали замечание, оспаривая фразу "никто не предлагает".
Если я вас спрошу: "а ты согласилась бы за мильйон долларов прыгнуть с крыши?" - это же не значит, что я вам предлагаю так сделать. Это значит, что меня гипотетически интересует, согласились бы вы рискнуть жизнью, чтобы детей и внуков до конца жизни обеспечить :)
Бутерброд и вода в бутылке. Выбирая верхнюю полку человек должен об этом думать. Можно выйти в коридор и поесть, раз уж так невтерпеж.
а выбора чаще всего и нет - не успел купить - и все, что осталось берешь. И что, сразу человек со второй полки считается второго сорта? почему ему надо идти куда-то в коридор (?)?
Верхние полки в купе раскупают быстрее. Я вот хочу купить два верха и низ - это еще успеть надо.
Почему второго сорта? Просто он не ставится в приоритет перед купившим нижнюю полку. Ведь, если обязать нижнего подстраиваться под верхнего, то получится, что человек, заплативший больше, мало того, что обязан предоставить место на своей полке (хотя об этом, кстати, в правилах ничего нет, есть про место у столика), так еще и должен подрываться по щелчку пальцев верхнего. У верхнего получается прав в 2 раза больше. Что это как не ущемление прав, купившего нижнее место?
Пункт 93 правил гласит, что «по требованию проводника вагона поездов дальнего следования пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи». Пассажир с верхней полки может провести внизу по полчаса во время завтрака (с 7:00 до 10:00) и ужина (с 19:00 до 21:00) и час в обед (с 12:00 до 15:00).
По требованию проводника!!!! Если я вижу что человек СПИТ , я стоя пожру или на локте на верхней полке или подожду. Если у меня подозрения что он симулирует - обращаюсь к проводнику!!! Мало ли какие обстоятельства у нижнего! Плохо, болеет ,три ночи не спал!
И с другой стороны - Я в 99% случаев спать не буду в поезде в 7-8 утра, да и вообще в принципе, но для меня это стресс, шумно, людно, неудобно, проблема с гигиеной, с туалетом и вот как раз в состоянии стресса меня может вырубить В АУТ!!! На 2-3 часа. И если именно в это время меня начнут тормошить вставай и беги, я буду в ярости!
Будьте людьми! Уважайте друг друга! Умейте донести друг другу что вы не враги и готовы помогать и уважать друг друга.
Так вы и обратитесь к нижнему пассажиру заранее, поясните обстоятельства. И с высочайшей вероятностью он пойдет навстречу. А не расталкивайте его со словами "пошел вон, мне приспичило"
когда заранее? может она спала, когда они садились? или вырубилась в 9 вечера. стоило её разбудить, чтобы договориться об утренней побудке? :)
про расталкивать и "пошёл вон" - ваши фантазии, боюсь подумать, на чём основанные
Если сели ночью, и вышли утром - то вообще сомнительно, что у них с утра на фоне недосыпа был аппетит. И эта побудка была совершена исключительно с целью напакостить.
Я уже не говорю, что в процессе посадки они почти наверняка разбудили нижнеполочных пассажиров, а значит, имели возможность в этот момент попросить войти в их положение утром.
если люди сели в поезд ночью, это не значит, что они от стола прям в поезд заскочили. Они могут, допустим, вторые сутки уже в дороге быть
Только на Еве я читаю про такие жизненно необходимые обстоятельства. В любом случае правила гласят - по требованию проводника, вот и обращайтесь в нему! Пусть он берет на себя ответственность будить нижнего пассажира, либо находит другое место для принятия пищи.
И ещё, вот вам в 7 кровь из носа надо поесть. Вы начинаете будить, вас послали, вы зовёте проводника, послали и его, зовут начальника поезда, угрожают полицией, ну и к 8-9 утра он соглашаетс уступить. А вы что, по жизненно необходимым обстоятельствам уже померли или в коме? Если у вас так все серьезно со здоровьем - берите нижнюю полку.
Вот я зассыха, я и в обычном состоянии 2-3 раза за ночь бегаю в туалет, что уж говорить о том когда я в стрессе. Я только по одному этому НИКОГДА не возьму верхнюю полку, ибо заколебу всех кругом лазая туда сюда. Умейте просчитать собственные риски с минимальным вовлечением в ваши проблемы всех окружающих.
Ну тоже самое можно сказать и про спящего на нижней полке. Вместо того, чтоб дать верхним поесть и дальше спать через 15-20 минут, можно с утра пораньше наслаждаться руганью с проводником и полицией, кайф 😂
Это история пример того, что два дебила это сила
Да невозможно потом опять спать, проторчав 30 минут пока кто-то челюстями щелкает. Это же элементарно
Да и не дойдет ни до начальника, ни до полиции, потому что нет повода. Ну разве что верхние начнут руки распускать, тогда да - им штраф на нарушение общественного порядка и самоуправство.
Им всем повезло с женщиной, нарвались бы на стервозную или не терпящую наглецов, послан был бы и проводник, и гусеницы, и начальник поезда (забегая вперед). И ничего бы пославшему не было, и полиция бы гусениц не спасла, разве что начальник поезда, проводник и полиция посадили бы гусениц на коленочки и напихали им корма в разинутые бездонные пасти.
Лояльненько :). У нас бы из поезда выкинули тех, кто ушёл в отказ. Если по правилам должны предоставить место - значит должны предоставить место. Всё.
Нигде не написано, что нижний отказался. Он отказался предоставить в 8.00, но в правилах не написано, что время в интервале определяет верхний.
Ну это можно и в другую сторону повернуть, хочешь спать беспробудным сном - бери верхнюю полку :)
никогда не говори никогда. Мне в одном городе, где я отдыхала , стало плохо, но терпимо, без скорой. Сидела на капотене, корвалоле, бисопрололе, на улицу не могла выйти. Билеты на поезд в купе, на нижнее место домой были куплены, но еще оставалось 10 дней. я поняла, что за эти 10 дней мне будет все хуже и хуже. И я стала искать любые билеты на поезд, готова была уехать хоть на плацкарте, хоть на боковушках. Но нашла билет на хороший поезд , купе, верхнее место.. Доехала прекрасно, никаких битв не было с теми, кто ехал на нижней полке
Ничего затруднительного в том, чтобы сжевать полусидя бутерброд и запить его водой, нет. Если жизненно необходимо заварить именно кашу и именно в 7 утра - нужно заранее договариваться с нижними. И именно договариваться, а не уведомлять, потому что в правилах нет ни слова о том, что время в интервале выбирается по усмотрению верхнего
Лучше в коридоре. Потому что тем двоим надо накушаться, собраться - это же удобнее внизу делать. А потом они выйдут и зайдут следующие и сядут завтракать)
Насчет свернуть постель, если бы они сели к столику, я бы сама постель свернула, зачем мне чтоб они на моей постели сидели? А насчет уйти, сидела бы на своей нижней полке, но отодвинувшись от стола, на полке вполне можно вдвоем сидеть
Это нет, второй пускай садится на полку напротив
С полки сидящего пассажира сгонять никто не имеет право
А цена на верхнюю нижнюю полку одинаковая? На верхнюю должна быть дороже, потому что пассажир с нижней не может согнать 3 раза в день верхнего с места, чтобы наверху полежать, а верхнй нижнего может. Значит у верхнего прав больше, значит билет должен наверху стоить дороже.
В купе отличается и сильно. В нужном мне поезде это 21 час и 2 с хвостиком тыщи разница. Так вот верхние места раскупаются быстрее нижних, интересно почему? А потому что тут у нас гостиная, а там спальня - зачем платить больше? Пусть идиоты платят)))
Когда уже придумают стул , чтобы приставлять в проходе к столу. И не надо никого будить и напрягать. И верхнеполочники пусть сидят по очереди сколько хотят.
Вы тоже раньше не читали эти поездатые бойни? ))))
Стульчик в приходе тоже нельзя, т.к. это блокирует экстренный выход из купе. Нижние пассажиры вызовут проводника и потребуют убрать препятствие с пути ;)
по вашей логике и стоять в проходе тоже нельзя? вдруг как раз в эту секунду, как кто то встанет, или достанет и откроет на полу чемодан, понадобится срочно эвакуироваться?
ну пусть верхние сразу в коридор спрыгивают со своих полок. с чемоданами в руках))))
Нет, с табуреткой проще. Я вот совершенно не понимаю как люди садятся на чужое белье, подушку. Брезгливо до невозможности. А стул - не вижу проблемы.
Стул блокирует проход.
Постель можно застелить одеялом, подушку можно убрать на время приёма пищи.
Нет, так не работает - я езжу в купе, где одеяло убирается в пододеяльник, больше застелить нечем. Убирать подушку? Куда? Нет, меня устроит стул. Он блокирует не более раскрытого чемодана. И всего на полчаса.
С какой это радости на полчаса? Пользоваться столом я могу хоть все время поездки. Буду весь день сидеть в приходе или стоять.
А подушку можно переложить на другой конец сиденья. Одеяло даже в пододеяльнике можно постелить точно так же - все равно Вы спите под одной стороной этого пододеяльника. Опять же, сейчас почти во всех купе нижние сиденья двухслойные.
Это если на нижнее место.
А я буду сидеть на СВОЕЙ табуреточке складной и разгадывать сканворд, пока нижние пассажиры мирно сопят своими пятачками ;)
На нижнее место у вас вообще прав нет - только с согласия его хозяина. А время пользования столиком, а табуретка дана именно для этой цели, она ТОЛЬКО для столика - 2 часа в сутки. И все. Вы опять же хотите платить за одно место, а пользоваться двумя - так не получится.
Нет, столиком пользоваться я могу хоть круглосуточно без чьего бы то ни было одобрения. И стоять или сидеть внизу в проходе я тоже могу хоть всю дорогу.
Но мне больше нравится способ, предложенный ниже - сесть на своей полке и свесить ножки во время трапезы принципиальных нижних пассажиров. Я вот наверное полюблю такой способ путешествовать со случайными врединами )))
Лично по мне - если вы на своей табуретке, так обсидитесь, если не будите меня. А вот, если б вы решили свесить свои копыта, я бы вы вас за них непременно дернула и так, что мало бы вам не показалось. И не нарочно, конечно, как можно подумать - я вставала, поезд качнул, схватилась за первое попавшееся
+100. Складной. И убирать его на багажную полку или в коридоре где нибудь вешать
Чтобы этим стулом головы друг другу раскроил в пылу драки за возможность поесть за столиком? Вы думаете будет стул и граждане перестанут изводить друг друга? Нет ведь. Это как змеи в банке, обязательно друг друга покусают. Дело в полках, не в стульях, а в озлобленности людей. Их надо либо в индивидуальных капсулах перевозить, либо хотя бы исключить то, чем могут убить в порыве злобы.
Проблема в том, что человека с нижней полки вынуждают терпеть неудобства. Стульчик эту проблему решает. Что не так? Почему так принципиально нагадить нижнему, разбудить, поднять? А если он от вашего храпа заснул только в 5 утра?
Проблема в том, что люди, покупая верхнюю полку, настраивают себя на то, что пассажиры нижних полок должны входить в их положение, давать, уступать, подстраиваться. Если бы пассажиры верхних полок изначально исходили из того, что нижние им ничего не должны (что есть правда) и уважали бы их права и желания, то никаких битв даже в интернете не происходило бы.
Очень ярко это видно на примере. Пара отчего-то не посчитала нужным ни проявить уважение к другому человеку и не просто человеку, а вполне законно занимающему свое место, не посчитала нужным подготовиться к раннему подъему и завтраку, не посчитала нужным хотя бы прочитать правила и нашло такого же проводника. Если бы пара была бы не из гоблинов, а из людей, а проводник отвечал хотя бы минимальным критериям профессионализма, повода для топа бы не было - пара запаслась бы термосами с чаем и будетбродами, спросила бы обоих пользователей нижней полки не против ли они подъема в 8 утра для предоставления места для завтрака, получив отказ обратилась бы к проводнику и поела бы в его купе/вагоне-ресторане/на свободной нижней полке другого купе. Но они посчитали, что разбудить человека и согнать его с места - нормально, проводник позабыл ознакомиться с правилами. Женщина спросони не смогла отмахаться от кучи озверевших гоблинов, но обязательно понесет выплескивать негатив и выльет его на тех, до кого сможет дотянуться, даже не желая этого.
Да, я уже писала как-то, что была сильно удивлена, когда ехала сутки, нас трое с ребенком, время ужина, большая станция - минут 40, мы уходим выгуливать ребенка, я предлагаю верхнему пассажиру располагаться за столом и ухожу. Т.е. сделала все для ее комфорта, но она спустилась есть ровно тогда, когда мы вернулись - через 40 минут. И вот на 40 минут раньше она есть не хотела, а сейчас как раз пора. Нет, сейчас я буду кормить ребенка, который нагулял аппетит, а она будет есть позже, после нас. Ну вот наглость нереальная, чесслово. Почему мы трое должны под нее подстраиваться?
Вот ровно также как в 8 утра - я хочу щас и зашибись.
Вас не будут тянуть, вас резко и сильно дернут. И после этого вы будете заняты исключительно состоянием вашей тушки. И сделать ничего не сможете - поезд качает, человек инстинктивно ухватился, сидеть свесив копыта над столом правилами не предусмотрено - вы нарушили технику безопасности, вы отвечаете за последствия. И еще нижнему будете компенсировать моральный ущерб, потому что он испугался при виде вашей разбитой в лепешку морды.
И еще нижнему будете компенсировать моральный ущерб, потому что он испугался при виде вашей разбитой в лепешку морды.
Сказочница!
А что, в правилах написано, что нельзя сидеть, свесив ноги? Процитируете?
Ничего сказочного. Читайте правила, есть там строчка о том, что можно сидеть свесив ноги, особенно над столом?
Сдёргивать с полки за ногу - это умышленное причинение вреда здоровью, про это написано не в правилах, а в УК РФ.
Где вы прочитали об умысле? Ни в коем случае, только из-за качания поезда и свисающий поручней, ухватиться за которые велит инстинкт. Пассажиру верхней полки нужно беречь себя, так и без участия нижнего можно свалиться - дернет поезд и привет.
Ну и позавтракали бы через час, на вокзале. Свиньи эта семья. Неужели приятно жевать жевать под недовольным взглядом, человека , которого они согнали с постели. Кстати а почему именно эту женщину согнали? Напротив чего пассажира не согнали? если уж все по букве закона делать?
Напомню, что все евы как одна в тематических топах отписываются, что у них на 100% развита эмпатия, а лекарства в сумочке они носят исключительно для других - вдруг кому-то станет плохо, так они тут как тут, да, да.
Ну у всякой эмпатии есть свои границы....как-то ехала в плацкарте, нижнее место, тетка с нижней боковой попросила поставить на наш столик свой стакан и какие-то вещи - ну ок. Но когда в половине шестого утра я проснулась от того, что эта тетка (еще раз - с нижней боковой, в 5.30 утра) у меня над ухом максимально энергично вымешивает сахар в чае и собирается пристроиться ко мне на полку - моя эмпатия этого не выдержала. Ну вот кончилась она))))
Единственный раз попросили проснуться в 8 утра, чтоб люди могли быстренько позавтракать и всё, эмпатия тут же закончилась. Ева такая ева 🤣
Где эмпатия у тех, для кого нормально разбудить спящего чисто чтобы набить брюхо? Не потому что случилось что-то экстренное, а чисто пожрать? Да еще и нарушить правила перевозок при этом и подвести бестолкового проводника под проверку и штраф за нарушение должностной инструкции?
Вы ж не знаете, сколько часов им еще ехать и есть ли возможность перекусить вне поезда.
Но вы также не знаете как себя чувствует спящий, в какое время он уснул, в какое время он обычно просыпается. Возможно ему тоже выходить через несколько часов и пересаживаться несколько раз. Эти вопросы вас не волнуют.
Она не дома в спальне, а в поезде в плацкартном купе, с попутчиками, и время не глубокая ночь.
Они едут в тундру? На оленях? Они до этого сутки голодали? Почему тогда у них нет при себе термосов с чаем и бутербродов? Почему нет заваренной в термосе каши? Их же не засунули в поезд помимо их воли? Они сами выбирали билеты, знали время приезда. Что мешало подготовиться?
Вы смысле где чай в термосе? Они сейчас стоя должны чай из термоса пить, потому что кто-то любит спать? Или потом, в другом транспорте, его стоя пить, вылив кому-то на голову? Вы хоть думайте, прежде чем что-то писать. И, кстати, тундры в России много, может и в тундру.
Да, стоя, да, потому что кому-то хочется спать на ЕГО полке. Раз мы надо есть, их задачей было согласовать время, упросить, убедить, предложить компенсацию, раз не согласовали, значит, или стоя, или в купе проводника, если предложит, или в купе на свободной нижней полке, если такая есть и проводник их туда посадит.
Если цель вылить кому-то на голову, то можно и не дожидаться транспорта, если цель поесть, можно выйти, зайти в буфет или в зал ожидания и съесть/выпить, или доехать до места, принять душ и нормально поесть.
Я всегда думаю прежде чем писать, вам тоже стоит освоить этот не такой уж и сложный навык.
А, если в тундру, то они тем более должны быть подготовлены. В тундре даже на голову никому не вылить, разве что друг другу.
Ну вот из-за незамутненных вроде тетки и вас ввели письменные правила, где написано кто кому когда и что должен, в плацкартном-то вагоне, не в СВ, на минуточку. Рекомендую вам перед следующей поездкой с правилами ознакомиться.
А чай очень просто выливается при резком качке, в ваших же интересах, что хозяин чая сидел, а не стоял над вами.
Будить бы не стала, сон - это святое. А вот если мой баул был под ней, тогда пришлось-бы. Но я бы предупредила заранее, что рано выхожу.
Кладите свой баул на полку для верхних пассажиров. Ну или хотя бы не в ящик, а просто задвинув под нижнюю полку
Я бы уже давно сделала все и плацкарт и купе только на 2 человек. А по цене за 4. Вот пусть и сидят и спят и едят там вдвоем и друг другу получается мешать не будут.
СВ, слышали? Как раз цена такая, которой пользуются только сумасшедшие, которые боятся летать.
А спальные вагоны по-вашему как в Европе выглядят? Три полки, но там ехать обычно одну ночь, а не несколько суток.
При чем тут Европа? Там никто в купе бои не устраивает. Едут люди и едут, все довольны. А тут , понимаешь русская натура, которая не может сдержаться что б не покачать свои права.
Так и в России в поездах никто не дерется. Это дамы тут виртуальные бои устраивают:) Мечтают:)
Я уже написала, что качают права в основном на Еве. В реальности люди прекрасно друг с другом договариваются.
Это радует, если это так, т.к. по еве складывается впечатление, что качание прав на ровном месте и бытовое хамство - новый российский тренд для всех слоев населения.
Нет, это не только на Еве, это в реале. Билеты дорожают, новые правила печатают и вот оно - где же еще требовать-то, как не в поезде, надо пользоваться. Я ездила 3-4 года назад и в прошлом году, один и тот же фирменный поезд, ну очень большая разница и не в лучшую сторону.
ну так видимо Вы и работаете в РЖД. их мечта убрать все плацкарты и только купе чтобы были. Не хотят чтобы простые смертные дешевыми билетами пользовались. Вон в Йошкар-Олу только купе сейчас ходят
Раз в год можно потратиться на нормальный билет, что там в Й-Оле делать чаще?
я поэтому всегда брала верхнюю полку, потому что вставать рано не люблю, днем люблю полежать и мне не приятно, когда кто-то трясет мудями на уровне моего лица, а еще я не люблю, когда на мою полку встают ногами в грязных носках.
Ну вот аналогично - готова оплатить нижнюю, но не готова, что в любой момент на мое белье усядутся или встанут ногами. Причем не спрашивая - а зачем, действительно.
+100 В детстве мне нравилось, тк нас 4 было и делить купе не надо было с чужими, во взрослом возрасте - ну нафиг, и слава богу нет необходимости ездить в поездах дальнего следования
Какая же мерзость эти поезда - чужие люди друг у друга на головах. Признаю только СВ, да и то радости мало ходить в грохочущий сортир.
По теме - конечно, я бы никого не будила, если бы жизнь вынудила ехать в купе с чужими людьми. Лучше вообще не есть хоть сутки, чем расталкивать человека и потом сидеть жрать под его ненавидящим взором.
Ездила на поезде апрель/май, более суток в одну сторону, никаких проблем не было, все были любезны и готовы услужить друг другу не зависимо от правил.
Всю жизнь, сколько езжу на поездах, ни разу не видела такого, чтобы кто-то не мог поесть. Только на Еве о такой дикости читаю, что кто-то кого-то не пустил, или кто-то чего-то требовал и прогонял.
Я только один раз столкнулась с ситуацией, когда мадам решила все ночь сидеть у меня в ногах, а днем настаивала на том, чтобы окно в купе было открыто нараспашку, напротив окно в вагоне и дверь не закрывалась ни на минуту) Очень гневалась, получив отказ во всех своих пожеланиях. При чем, объясни она свое нежелание лезть наверх, попроси по-человечески, я бы скорее всего, уступила, но они предпочти орать и требовать, за счет чего были посланы, а ночью, получив пяткой в бок, ретировались в коридор)
Потому что такие ситуации из ряда вон выходящие, вот о них и пишут статьи. Никто же не будет писать статью о том, как "ехал сутки на поезде, попались чудесные соседи, я спустился с верхней полки, мы все дружно пили чай и беседовали".
Аналогично, прям удивлена. А в детстве меня одну отправляли в Крым отдыхать и обратно с 8 лет. Никогда меня никто не двигал и не предлагал поменяться местами
Разводка. Если это боковушки плацкарта - то требовать сворачивать постель не имеют права! Если купе - то нижнеполочники просто разрешают присесть на край их полок. И все.
Вы подумайте сами - куда нижнеполочникам деться? Стоять в проходе что ли? Целый час ждать, пока верхние пассажиры позавтракают?
Тряхнёт поезд, и вся эта красотень свалится , выльется на головы сидящих пассажиров?
Что за поезда и что за невыволоки там на верхней полке? Я раньше только на верхних полках ездила, там и ела. Вода в бутылке и бутерброды. Горячий чай пила стоя в коридоре, наливала полчашки.
К сожалению уже нет шторок, сказали, что нарушается пожарная безопасность. Похоже на правду, но с ними было конечно удобнее.
Ну а как вам размещение багажа по новым правилам? Это покруче будет)
Нижние - строго под нижней полкой. Верхние - наверху на третьей.
И сколько раз наблюдала картину, едет семья с гигантским чемоданом на колесах, который вообще не влезает никуда! Он так и стоит всю дорогу у столика. Занимая половину купе.
Или приходишь в плацкарт, внизу уже сидит мужик. И такой: - Я свои вещи не уберу и не подвину! Имею право.
А занято у него так "свободненько" лишь половина секции. Соответственно, если у вас верхнее, но закинуть наверх вы не можете - и места внизу тоже нет! Не влезает. Перегородка. А нижний пассажир отказывается свои вещи двигать.
Что называется, "приплыли".
Далеко не все люди ездят с малюсенькими рюкзачками. Большинство волокут гигантские чемоданы и сумки. Часто по 4-5 мест. Которые не влезают наверх, или свисают, рискуя рухнуть. На головы нижних пассажиров.
Про опцию оплатить помощь я не знала. А ходить по вагону с 500 рублями и просить за них положить чемодан я не буду, мне просто противно это
А бесплатно не противно? Вот к моему мужу постоянно пристают с просьбами, да, на нем не написано, что у него больная спина и более 10 кг ему поднимать нельзя.
Противно, конечно. Я вообще не хочу просить! Хочу, чтобы была возможность самой положить. Но почему то пассажира ставят в условиях, что надо поднимать чемодан на высоту в полтора моих роста
Ну купите низ - в чем проблема? И там не полтора роста - при росте 175 вполне доступно закинуть наверх, у вас рост 120? Но надо в этом случае брать чемодан такой, какой закинуть сможете, а не такой, который туда не впихивается без усилий. Еще умиляют в плацкарте те, кто сознательно берет боковушку, к ней чемодан ХХЛ, хотя точно знает, что даже М-ка вниз не помещается. И далее начинается цирк с требованиями дать место под чужой нижней полкой, поставить под чужой столик, закинуть наверх....
Еще раз - есть багажные места, 8 штук на вагон, они не дорогие.
Так выбирайте всегда только нижнюю полку. Никто, кроме вас самой, вас ни в какое положение не ставит, вы самостоятельно делаете свой выбор.
Противно, значит, сидите со своим чемоданом в обнимку. Странный вы человек. Гневаться, что никто не рвется вам уступать и помогать, вам не противно, а предложить денег за услугу вдруг опротивело. В любом случае, на любом вокзале есть носильщики - оплатите их работу. Или разбейте ваш чемодан на места по 5 кило, которые вы сможете поднять.
Но вам вместо решения ваших же собственных проблем и облегчения вашей жизни, проще обижаться и гневаться на тех, кто вам совершенно ничего не должен.
Вы писали, что вас кто-то к чему-то вынуждает и никто не желает входить в положение)
Почему я должна покупать два места, если еду одна? Нас нагибают все ниже и ниже, чтобы выкачать как можно больше денег. А многие почему то рады этому (((
Никто никуда вас не нагибает. Берите них и кладите в него ваш багаж. Вы САМА себя с упорством, достойным лучшего применения, нагибаете, но обижаетесь на всех, кроме себя)
А попросить того, кто может нельзя?
Летом возвращались из Афин через Вильнюс, поезд наш, Калининградский, мы садились в него не на конечной станции. У нас два нижних и одно верхнее место, в нашем купе уже сидела женщина, у которой верхнее место, вещи она разместила под нашей нижней полкой. У нас были тяжелые чемоданы и муж попросил разрешение её вещи положить на третью полку ( её сумка весила намного меньше даже самого легкого нашего чемодана). Она не сопротивлялась, только попросила потом и снять её сумку. На том и договорились. Даже в голову не пришло устроить скандал и требовать от женщины убрать вещи из-под нашей полки😂
А почему у нас все так странно? Почему надо просить освободить чужое место? Она заняла чужое, видите ли разрешила положить на положенное место, так еще и условия выдвигать имеет наглость. А если бы в купе ваш муж не вошел, то кто должен был бы ее чемоданы тягать? Проводник же.
Так и с нижними местами - верхний садится и ты уже не знаешь как его убедить освободить свое место, чтобы полежать. Т.е. занимать чужое это норм, а свое надо выпрашивать и извиняться? А почему?
Чисто теоретически, наши места могли быть свободными ( мы могли опоздать на поезд и не успеть сдать билеты), у нас могли быть не большие чемоданы, а по рюкзаку на каждого: зачем человеку в такой ситуации с усилием закидывать свою сумку на третью полку? Чтобы соблюсти правила? Бред же. Она всё сделала правильно. Пока никого не было, её сумка стояла внизу, мы пришли, и сумку переместили на третью полку.
Да, именно чтобы соблюсти. Вы сначала занимаете свои места, а потом, если вдруг кто-то не пришел или есть свободное место в багаже - чужое, но исключительно после того, как получили разрешение. Что в этом необыкновенного? Почему нужно выпрашивать разрешения воспользоваться СВОИМ местом? Почему его нужно освобождать от чужого багажа мне? Вот из-за таких как вы я прихожу в купе в удобное для меня время, а не расталкивая всех и обнаруживаю забитые чужим багажом места. И если я еду с небольшой сумкой, то мне крайне неприятно и неспокойно, когда под моей полкой стоит чужой чемодан и в нем всю дорогу роются. Абсолютно ничего не мешает заодно порыться и в моей сумке.
Закон сохранения энергии 😂 Зачем что-то делать, если можно не делать?
А вообще в нынешние времена очень странно слышать о том, что сумку, которую ставят в багажный отсек под полку, не закрывают на замок. Замочки маленькие сейчас продаются, очень удобно и не нужно беспокоиться, что кто-то роется в твоем белье 😊
Я ещё не встречала людей, которые бы разобрали постель и легли на мою нижнюю полку, в моё отсутствие. А то, что они сидят на ней, когда я ещё не села в поезд, считаю нормальным. Как в общем-то и большинство людей. Вы исключение.😂
Еще раз. Я не считаю нормальным занимание моего багажного места. Я не обязана выпрашивать, чтобы его освободили и я, в отличие от вашего мужа, не тащусь от возможности почувствовать себя грузчиком. Я не обязана покупать никакие замочки, а вот бутылку воды из-под моей полки из пакета мой попутчик забирал - было. А чо такого? Я ж ее все равно в дорогу взяла. Он помог - достал, отпил и на столе оставил.
Много энергии вы сохранили, таская чужой багаж и испрашивая разрешения? Ну-ну, прислуживайте дальше, но мне это не интересно.
Извините, но вы сами неадекват и таких же притягиваете😟
Т.е. если мужчина помогает женщине поднять тяжелую для нее сумку, оказывается он тащится от того, что он грузчик? Офигеть🤦♀️ Таким как вы точно помогать не нужно, но только как из отличить в обычной жизни от нормальных? Непонятно 😟
А если я еду без мужчины, с мужчиной которому нельзя поднимать тяжести, а мое багажное место занято. Почему это мои проблемы? Я просто хочу положить МОЙ багаж на МОЕ место. Это мое право. А такой беспардонный *** я называю ХАМСТВОМ. Не я этой несчастной женщине покупала билет на верхнюю полку и не я заставляю ее тащить тяжелый для нее чемодан. Вы хотите прислуживать всем подряд - имеете право.
Вот из-за таких как вы люди считают нормой занимать чужие места. Это вы неадекват, понимаете?
Вы можете делать что угодно - пусть на ваших местах в театре сидят те, кому там удобнее, в поликлинике в ваше время проходят те, кому не подходят имеющиеся талончики. Но потом вот эти хамы говорят - я так делаю всегда и пофиг. Надо раньше приходить)))
Вы не пытались сказать о том, что вам нужно ваше место? Просто сказать об этом? Почему таким как вы, все хамят? Что с вами не так?
Я надеюсь, вы только здесь пар выпускаете? В реальности ещё никого не прирезали?
Я никому не прислуживаю, если я могу помочь, помогаю, если нет, значит люди справляются сами. Но мне почему то никто не хамит.
Еще раз - я считаю хамством когда занимают чужое место. В принципе хамством. Потому что оно чужое - попытайтесь вникнуть. Далее ок, я прошу освободить, на меня вываливается куча ненужной мне информации о том, что там ей не удобно, она уже положила и желает сохранять свою энергию, я поздно пришла. К чему мне это? У меня своих проблем достаточно.
А вы именно прислуживаете, даже если вам неприятно это осознать. Есть большая разница в том, что вас попросили поднять багаж и вы это сделали или багажом беспардонно заняли ваше место, предлагают вам освободить его самостоятельно и еще условия выдвигают - чтобы его сняли. А вы эту наглость и хамство поощряете и ею наслаждаетесь.
Глупая вы. Мне просто всё равно.
Мне нет необходимости кому-то прислуживать, еще раз напишу: могу помочь, помогу, не могу - откажу. У вас какие-то большие комплексы по поводу "прислуживать", у меня их нет. Так что вам с собой работать и работать, а не другим указывать, как им поступать.
Я не указываю, я констатирую факт: вы считаете, что занимать чужое место это норма и хорошо. А я из того поколения, когда считали, что брать чужое стыдно и недопустимо. Даже если это чужое удобнее, красивее и просто очень хочется. И единственный адекватный вариант это дождаться хозяина места и спросить. Единственный. А не хамски разложить свой багаж на чужом месте.
Вы не глупая, просто невоспитанная. Поэтому такое же отсутствие воспитания считаете нормой. Вам вместе хорошо, для меня такое дикость.
Соглашусь с вами. Я вот в принципе не хочу заводить разговор мое-ваше, освободите. И не важно при этом, как пойдет этот разговор - даже если мило и вежливо.
Попытаюсь тоже объяснить вашей оппонентке. Я не занимаю чужие места, поэтому сам факт, что я должна указывать посторонним людям, что они поступили неправильно - мне неприятен. То есть я пришла - и с претензиями сразу. Почему меня ставят в такое положение?? Я хочу прийти, мило поздороваться и расположиться на своем месте. А должна начинать разборки.
Да, вы даже правильнее все изложили. Именно неприятно. И так как именно ты начинаешь разборки. тебя еще и неадекватом обзовут.
Не строго, а имеют преимущественное право.
Это не новое правило. В 2018 году оно уже существовало
«175. Преимущественное право для использования в поездах дальнего следования нижнего места для размещения ручной клади имеет пассажир, проезжающий на нижней полке, а верхнего места - пассажир, проезжающий на верхней полке. При этом если конструктивными особенностями вагона предусмотрено только нижнее (верхнее) место для размещения ручной клади, то пассажиры, вне зависимости от занимаемого места, имеют равные права на использование нижнего (верхнего) места для размещения ручной клади»
Для меня, как для любителя самолетов, читать такое более чем странно. Я давно выучила, что при покупке билетов надо озадачиться багажом - сколько, какой размер, в салон или в багаж. Поэтому, покупая билеты в поезд, я также это все читаю - сколько и куда я его дену. И да, если у меня нижнее место, то я рассчитываю на него, беру столько багажа, чтобы удобно это разместить. Зачем мне нужно впихивать с силой туда же чей-то посторонний багаж? При двух небольших чемоданах да, у верхних появляется желание впихнуть туда же безразмерную сумку, но зачем это мне?
На самом деле много таких, кому рано утром поесть Ролтон надо.
В ситуации напрягает другое. На др полке был наверняка дядька, его тревожить не стали, побоялись, а а бабе пристали. Двоих бы принципиально не пустила. И да, я сплю в поездах до последнего, до выхода и сдачи другими своего белья. Никто никогда о завтраке и времени на завтрак не договаривается, я часто езжу. По мне так свинство будить в любом случае. Не будила бы. Пустить, пустила бы в ноги. Но одного! Не семейку.
Про экономию верхних пассажиров - не экономия это, последние два года уменьшили количество вагонов, даже заранее, если не за 45 дней, не взять билеты.
Ну и двойная разница в цене напрягает тоже.
Повторюсь, в этой ситуации напрягает, что полезли двое! к этой тетке.
Нг все это мелочи и ерунда по сравнению например с тремя соседями, в тч наверху, с детьми в одном плацкартном купе. Или двое разрешённых маленьких детей на одном месте со взрослым, как в узбекских поездах.
Вопрос к тем, кто за свою нижнюю полку упирается до инсульта. А вы не боитесь? Ну попался сговорчивый верхний, стал чай стоя пить, поезд тряхнуло и весь кипяток вам в морду. Ой извините, вещички собрал и на выход, а вам покалеченной дальше жить?
Как можно завтракать у себя на вторых полках? :-О Если только лежа сухарики погрызть. Вот из-за таких женщин и ввели правило.
Спокойно поспать она может еще часов 5 до обеда, еще столько же после обеда, и целую ночь, если далеко едет. Хочет спать нонстоп - пусть берет верхнюю полку.
Сколько ездила в жизни, никогда таких вопросов не было. Все всегда все понимали и как-то могли договариваться. Поезд это как общежитие на колесах, поэтому иногда свой эгоизм стоит спрятать хотя бы на время. Потому что подгадить себе сутки жизни можно легко, а вот исправить сложнее.
Короче, поезда - это зло. Надо что-то менять в правилах, иначе эти *** будут бесконечными. Интересно, а как в заграницах эти вопросы решаются?
Так же как и у нас. Разборки только на Еве, в поездах ни разу никаких скандалов не встречала. Езжу часто.
Потому что здесь можно анонимно, а как в лицо, то большинство струсит что-то сказать
Обожаю поезда! Ездим по 8-10 раз в году. Ни разу с подобной дичью не сталкивались.
Смеётесь? От Москвы до Казани и то строить не захотели, вместо этого автодорогу построили.
Дороги нам тоже нужны. Все-таки автомобильный поток в казанском направлении выше, чем железнодорожный.
Лично мне глубоко пофиг на дороги, к тому же построена она неудобно.
А вот ж/д пользуется огромное количество людей и скоростные дороги в стране действительно необходимы. Особенно если хотят развивать туризм.
Я недавно ехала в поезде. Так соседи по купе встали за 20 минут до прибытия поезда на перрон)
Я так не могу, мне надо было умыться, почистить зубы, патчи, крем , косметика и кофе!!!)
Ушла в соседнее купе. Оно было уже пустое. Люди же выходят и по дороге.
Туда проводница принесла кофе и завтрак.
Ехала кстати, тоже на верхней полке.
Я сталкивалась с тем, что и ногти малевали. Вонища, конечно, и фиг что сделаешь....
Пффф!
Я за 20 минут успеваю зубы почистить, умыться, патчи налепить, позавтракать и даже накраситься :party4
Деффки, зачем в поезде пачти? Вы ездите на поезде сразу на конкурс красоты? На первые свидания с завидными женихами? Вас будут пристально разглядывать и оценивать?
За 20 ?? Я и за 10 могла встать. Что случится с зубами, если я их почищу через 40 минут дома?
Вот поддерживаю. Клеить пачти на грязное лицо в грязном вагоне в присутствии посторонних людей? Ну не гигиенично и как-то невежливо. Этак можно еще и ноги успеть побрить, если встать пораньше и еще много чего)))
Вот! Именно! Или в гостинице. И везде после душа. Там можно и патчи, и зубы, и кофе. И все это в комфорте, а не среди лязга и грохота, в общественном сортире.
Для тупых еще раз : я еду в командировку и сразу в офис.
Или в гости) И при встрече не хочу , чтобы были мешки под глазами.
Для тупых отвечу: я комментировала ваше удивление, что люди встали всего за 20 минут до прибытия. Вы можете хоть вообще не ложиться, это никого не касается.
20 минут недостаточно, чтобы умыться и почистить зубы? Патчи? Косметика? Зачем? Вы ехали на свидание? На деловую встречу?
Самое смешное, что и на свидании и на деловой встрече вид все равно без душа будет несвежий, ну никакими патчами это не убрать.
Согласна, но мало ли, может кавалер - страсть всей жизни встречал на перроне и рассматривал под микроскопом или сразу ломая ноги нужно было мчаться на деловую встречу и время на гостиницу и душ вообще никак не заложить было. Но это объясняет зубы, косметику и кофе, но не патчи!
Вопрос. Если я выкупаю верхнюю и нижнюю полку. То может ли человек с верхней полки напротив, сесть ко мне , чтобы позавтракать. Или он может только на нижнюю , которая под ним?
По правилам на нижнюю под собой. Но если вы не собачитесь, можете пригласить сесть и на свою. Ни вас, ни его за это с поезда не ссадят:)
Это зависит от степени его наглости - захочет и вы его не остановите, просто сядет. У нас было смешнее - в прошлом году не успели купить нормальные билеты и взяли боковушки - верх и низ, вроде все хорошо, но ехали в формате "попу поднял-место потерял". Т.е. стоянка 10 минут, постель не раскладывали, вышли подышать - возвращаемся и оба места заняты едунами, так еще и выговаривают про полчаса. Отойти до туалета - аналогично, человек не спрашивает, а просто садится))))))))
Ой, я уже даже не отслеживала - и с верхних в отсеке рядом и далеко уходили....Я офигела от того, что никто ни разу не спросил. А вот возмущения были - они ж едят)
Я тоже не ожидала такой реакции на то, что полка существует в виде столика. Ну даже если ты думаешь, что человек не ложится потому, что скоро выходит, то спросить-то можно? Т.е. неразобранное боковое место это проблема, фиг тебе, а не комфортно вдвоем сидеть за столиком)))
Самое смешное, что в РЖД нет ни слова о всевластии пассажира верхней полки или проводника) Но судя по накалу страстей, 90% топа ездят на верхней, нижних считают обслугой, а проводника посланником Богов, то есть, их, чье слово и желание - закон)
У них есть слово "требование" - оно для тех, кто работает с документами звучит нейтрально, а вот для халявщиков, покупающих верхние места, при этом не особо грамотных это слово имеет однозначное толкование - им все должны, они требуют, проводник требует и пофиг на какие-то разумные коммуникации и права тех, кто заплатил больше. Тем более - этих богатеньких надо прижучить, чтобы мало не показалось))) И чего они добьются? Я такое терпеть не буду, в возможностях ехать на верхней полке и ее покупки заранее не ограничена - куплю не два низа и верх, а два верха и низ или все купе. Я могу это купить, но халявщикам дешевого верхнего места не достанется. Будут ездить на дорогом месте и терпеть таких же террористов, будет весело))))
Уж да уж. Давно не ездила на поездах, теперь тем более буду стараться их избегать всеми силами)
А я стала ездить после ковида и как в сказке - чем дальше, тем страшнее. Я бы сама посмеялась еще пару лет назад, если бы услышала, что прямо без выкупа купе ездить не возможно - вот, выкупаю купе, без вариантов.
Если втроем, то 4 и даже 6 т.р. за свои комфорт и спокойствие, конечно нормально. Мы всегда при поездке втроем выкупали 4 места. Я имела в виду, если ехать одному.
Если одному, то получается в наше неспокойное время самое защищенное место это нижний боковой плацкарт)))
А я ездила, ничего в этом такого ужасного нет, более того - после прошлой поездки с неадекватом в купе муж и ребенок готовы ехать или в полностью выкупленном купе или в плацкарте, три места в купе не хотят. Я то же не хочу, но....не так категорично)
Учитывая стоимость как здесь озвучивали в 64 т.р. в одну сторону это представляется несколько безумным) Жаба душит просто от упоминания)
А это уже неправильно. Если оба боковых были ваши, то их места для еды у столика напротив. Но там, наверное, спуны лежали?
Но это же не мои проблемы, правильно? Теоретически я тоже могла требовать место у столика напротив) Вопрос в том, что ни разу я не услышала просьбы. Т.е. человек спокойно занимает место, на мою просьбу не занимать, потому как сейчас вернется мой компаньон я слышу - ну он же может залезть на свою полку, а я ем.....
Получается, что да, но тогда сидеть вдвоем неудобно. Значит не надо брать верх-низ, а надо брать два низа, раскладывать, а верхние пусть как хотят. И кому от этого лучше?))))
Вот это хуже всяких боев за посиделки за столиком.
У вас большой перевес? Проблемы с носоглоткой? Бухаете?
Искривление стенки носа и лишний вес. Когда его не было, тоже храпела. А если уж выпью, вообще труба
Вот позавтракали они в 8 утра и через час вышли на своей станции. Только я вздохнула спокойно и начала засыпать, на этой же станции зашли следующие пассажиры и на эти же места. Я обязана их опять пустить посидеть на нижней полке, пока они завтракают?
ПС: представим, что я села в поезд в час-два ночи.
ППС: всю тему не осилила, прошу прощения, если выше уже обсудили. Тыкните ссылкой.
Там тоже в течение дня соседи могли поменяться?
Некорректный пример. В коммуналке вы живете вместе изо дня в день, поэтому согласуете порядок пользования местами общего пользования.
Получается, что да, если исходить из того правила, что в теме процитировали
Если хочется спать всю поездку, то имеет смысл верхнюю полку брать, ну и понимать, что это общественный транспорт, сопряженный с неудобствами, а не ваша спальня
То есть, нижний пассажир должен понимать, а верхний приобретает разом и спальню и столовую, по цене в 2 раза ниже и ничего понимать не должен? Какая милота)
И если нижний пассажир эти 2 часа не полежит, а посидит - помрет мучительной смертью, не иначе.
Ну так, а разве столовой пользуются круглосуточно? Особенно если исходить из того, что время определяется исключительно по усмотрению верхнего, а нижний уведомляется, что должен сбрызнуть и освободить место для их высочества?
Нигде не указано, что по усмотрению верхнего. В конкретном случае пассажир выходил в 8 часов, поэтому настоял, чтобы его пустили до этого времени, но вообще нижний пассажир может сообщить, что он пустит товарища с верхней пожрать в 9-30, например.
Также нигде не указано, что нижний пассажир должен сдриснуть. Только пустить верхнего присесть.
Пассажир не может ни на чем настоять вне зависимости от того, во сколько выходит. От нижнего требуется уступить, поэтому, во сколько определяет именно он и нет никаких оснований налагать на него больше обязательств, применяя расширительное толкование и предоставляя больше прав верхнему и проводнику. Вот когда будет написано, что нижний вправе требовать в любое время в заданных периодах, тогда нижние должны будут подрываться. Правда, я не представляю в этом случае людей, которые бы согласились купить нижнюю полку даже по одинаковой цене
Пассажир не может воспользоваться столиком после того, как он вышел из вагона. Следовательно, он имеет право им воспользоваться до того, как выйдет из вагона. А в любое время - нет, естественно, не может.
Значит, он им не пользуется. Именно это и только это следует из его времени выхода ЛИБО необходимость договориться с кем-то из нижних. Вывод о том, что он по этой причине вправе нагнуть нижнего, ну никак не вытекает.
В правилах нет обязательства нижних предоставлять место верхним.
Они обязаны сделать это в установленном интервале ПО ТРЕБОВАНИЮ ПРОВОДНИКА.
А у проводника в связи с этим требованием возникает куча дополнительной работы как-то предоставить место согнанному пассажиру, убрать, а потом вернуть на место его постель, произвести уборку столика после ухода верхнего пассажира.
Вопрос, будет ли проводник что-то требовать или сочтет, что у нижнего не настолько сложная ситуация?
Я думаю, если с нижним договориться не удалось - он предложит поесть в пустующем купе, если таковое найдется, либо посадит у себя.
В правилах есть право пассажира принимать пищу в определённые промежутки времени. И заложен механизм их реализации - через проводника.
Да, если нижний пассажир нагло попрёт в отказ, проводник может принять решение не скандалить с ним, а решить проблему верхнего пассажира другим способом. Если тот согласен, конечно, потому что может и не согласиться и требовать, чтобы ему предоставили место конкретно в его купе. Но ведь и пустующего купе может не найтись, и у себя не каждый посадит - у проводников в купе лежат товары на продажу. Да и пассажиров таких может быть не один.
Ошибаетесь, в правилах никто такого права пассажиру не давал.
В правилах дано право ПРОВОДНИКУ потребовать у нижнесидящего уступить место верхнему для приема пищи. Этот пункт 93 правил, его в данном топике дословно процитировали.
Но вопрос - воспользуется ли проводник этим правом? Дело в том, что реализация такого права налагает на него кучу лишних обязанностей как-то: убрать постель гнаного пассажира, а затем снова ее застелить, внеплановое проведение уборки места за чужим пассажиром, необходимость предоставления гнаному другого места такого же класса либо лучше.
ВОт и думайте - разбежится проводник воспользоваться этим правом или предложит поискать более сговорчивых попутчиков.
Во всяком случае, если пассажир спит - я считаю, что будить его недопустимо. Не согласовал возможность завтрака заранее - ищи другие столики
А зачем проводнику убирать постель пассажира и опять её стелить? Пассажир сворачивает свою постель, если не хочет, чтобы на ней сидели. Или застилает пледом.
Роль проводника вы трактуете очень вольно. Типа, захотел проводник - пассажир ест, не захотел проводник - пассажир не ест. Такого нет.
Если например, пассажир верхней полки напишет жалобу, что он получил ожог, т.к. вынужден был пить кофе стоя, поскольку проводник отказался решать вопрос с местом за столиком - то проводник вылетит с работы с треском.
Я трактую то, что видела своими глазами.
Вы трактуете то, чего в глаза не видели.
"https://eva.ru/topic/77/3663836.htm?messageId=107250741"
"Пункт 93 правил гласит, что «по требованию проводника вагона поездов дальнего следования пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи».
О праве верхнеполочников в Правилах не сказано ни слова. Сказано именно о праве проводника согнать с места нижнеполочника. Но для этого у проводника должны быть серьезные основания. Например, "верхний" пассажир - диабетик, ему нужно есть определенную пищу в строго установленные часы. А отсеков со свободными местами у столика в вагоне нет.
И уж точно никто не дает проводнику право сгонять пассажира в момент сна. Тем более, в правилах не сказано, что сгонять можно именно того пассажира, который едет с верхнеполочником в одном купе или отсеке.
ну то есть, собираетесь если что пальцы гнуть и орать, что вы никому ничего не должны?
А должна? В огромном вагоне не нашлось больше места где поесть, что пришлось соседа расталкивать?
Или верхнеполочнику было западло договориться о возможности поесть заранее? Не говоря уже о том, что мог бы не сгонять соседа, а просто присесть рядом, если тот разрешит (а при нормальном человечном отношении уверенна, что разрешили бы).
Я не гну пальцы и не ору о своих исключительных правах. Но я терпеть не могу беспардонность. И если вижу ее в отношении себя - вполне могу и в позу встать.
А соседу снизу выдали индульгенцию ни с какими попутчиками не считаться? Лишать человека возможности поесть по-человечески - такое же хамство.
Т.е. разбудить и согнать с оплаченного места - по-человечески?
Зачем считаться с человеком, который не потрудился хотя бы сообщить о том, что ему что-то там потребуется. Ну а, действительно, зачем договариваться - место освободит проводник, потребует и пофиг на спящего.
У соседа доhулион возможностей поесть - ему выходить скоро. Я уже не говорю, что бутер сжевать можно и на своей полке.
А вот оборванный сон не компенсируется ничем.
А запить этот бутер чаем - тоже на своей полке? Вы часто пьёте чай лёжа? Расскажите об ощущениях!
Нет, я обычно пью стоя, сидя, или полусидя.
Сидячее положение придать себе проще простого, если банально приподнять подушку. Но кому-то видимо даже такая мелочь не по зубам.
Ощущения замечательные, каждый выходные мне муж приносит кофе в постель. Рекомендую))))
Это место оплачено, кроме оговоренных в правилах всего-то двух часов в сутки на еду для верхнего. Вы этого не знали?
Ну да, приятно, наверное, с чемоданами в 8 утра таскаться по всему городу и искать, где можно хотя бы попить кофе.
У все по-разному, но лично я могу не есть, но если с утра не выпью чая или кофе, я не человек. И пить стоя, каждый раз опасаясь пролить этот кофе на себя или на соседа, тоже не пойдёт.
Вы часто обливаете себя напитками? Что-то даже на фуршетах, где очень многие на высоченных каблуках я облитых не встречала, даже если там подают шампанское и народ уже не сильно трезв)))
Нет, поезд не мотает так, чтобы на ногах удержаться невозможно. А если уж тряхнет, то и сидя вы обольетесь. Ладно сама, это фигня, а вот нагадить спящему легче легкого.
А вы часто бываете на фуршете, где едет пол? В поезде не мотает так, чтобы можно было упасть, но вполне достаточно, чтобы расплескать чашку.
Если мозгов нет - можно и по городу потаскаться
Если мозги есть - человек идет в привокзальную столовую или зал ожидания и там ест.
Вообще, таскаться по городу с чемоданами, если ты прибыл в точку назначения - верх глупости. Достаточно просто доехать до места - и поесть как следует.
Вы не понимаете - в привокзальном бистро чаще всего тоже стоячие места - ну как же можно, стоя-то....
Ну, если неудобно сидя, лежа, стоя - так может лучше дома сидеть и никуда не ездить?
Или дома тоже стол неудобный, если вообще есть, поэтому место для пожрать у нижней полки становится желанной добычей?
Не пожрать. А получить в полной мере "положенное", при этом нагнуть того, кто купил место дороже/заранее. И нет - может быть несколько абсолютно пустых купе, но требовать будут именно тут. Это особое удовольствие показать соседям какие они лохи - можно не напрягаться, не платить, но получить все в полной мере и даже больше.
Положено ему по правилам сидеть на верхней полке и не выеживаться.
Но да, видимо, героине заглавного поста тихо не живется. И к сожалению, есть у нас граждане, которые лучше уступят наглости, чем поставят ее на место.
Но в итоге он не договорился, встал, увидел, что все спят и стал требовать....Ну ровно также можно утром прийти в салон и надеяться, что нужный мастер будет там. Но он там может и не быть - будете названивать ему домой и поторапливать? У вас же уважительная причина - ну не важно какая, она есть и все))))
Он без проблем воспользуется возможностью поесть после выхода из поезда - там этих возможностей намного больше
Вы же не будете требовать уступить место, если ваше прибытие в 6.59 утра? Потому что прибытие случилось до наступления времени завтрака.
Вот и тут - прибытие случилось до наступления времени, установленного нижним пассажиром.
Принудительно лишать человека сна наносит куда бОльший вред здоровью, чем отсрочка завтрака на час.
А если человек болен - то вопросом договоренности нужно озаботиться заранее.
Спальней тоже никто круглосуточно не пользуется, если нижний пару часов не поспит, то это несмертельно
А уходить с полки нижний не обязан, просто место дать верхнему у столика
В своей спальне человек сам определяет, когда ему спать, а не тогда, когда ему сосед время для спанья укажет
Если верхние не поедят, это так же не смертельно. Чтобы дать место у столика нужно проснуться или не ложиться спать, именно в этом заключается проблема.
Я не вижу никаких причин по которым нижний должен подрываться по щелчку пальцев верхнего.
По щелчку не должен. но дать позавтракать перед выходом в установленное время - должен. Если нижнего не устраивают условия пользования столиком, то он может не брать нижнюю полку, а взять верхнюю. Но ведь почему-то всё равно разбирают нижние, даже по повышенной цене.
Нет установленного времени и не должен давать завтракать. Он может спать до 10.00, встать в 10.00 и сразу пустить за стол в расчете, что пока туалет, умывание, зубы, 15 минут из 30 закончатся. Это ЕГО полка, поэтому, именно его комфорт в приоритете. Те, кому жизненно необходимо завтрак обязаны заранее договариваться с ОБОИМИ пассажирами нижних чтобы кто-то пустил, а, если нет, то с проводником и не в том смысле, что он имеет право согнать нижних.
Разбирают нижние потому что они удобнее. Но, если правило допуска будет трактоваться так, как мечтается большинству в этом топе, то нижние перестанут брать совсем, т.к. в этом случае покупая верхнюю платишь меньше, получаешь место, на которое никто не смеет претендовать и безграничную власть над нижним, которому можно щелкнуть пальцами и он обязан подорваться и отползти. Ведь это же такой кайф - и власть, и нижняя полка, и верхняя и по цене в 2 раза ниже!
Право нижнего пассажира не должно превращаться в маразм. Невозможно предоставить нижнему пассажиру место, если он уже вышел. В общем случае, когда никто не выходит во время завтрака, естественно, ничто не мешает пассажиру нижней полки сказать, что он готов допустить в рамках положенного интервала конкретно во столько-то.
Не знаю, кто будет брать верхние места, мне лично было бы крайне неудобно всю поездку торчать наверху и зависеть от нижних соседей даже в таком элементарном вопросе, как попить чаю.
Верхняя полка дешевле не в 2 раза, а на 20-30%, кстати.
Но если вы берете верхнюю полку - в здравом уме, добровольно - то где вы должны торчать? На своей полке, в коридоре, в ресторане....в любом общественном месте. Если вы рассчитываете сесть на чужую полку, то да - вы БУДЕТЕ зависеть от доброй воли того, кто на ней едет. Потому что полка чужая, а не общественная.
Торчать я буду на своей полке или в вагоне-ресторане, или в коридоре.
А поесть я имею права 3 раза в день в указанное в правилах время, и готова согласовать с нижнеполочником, когда ему будет удобнее.
Но поскольку я люблю пить чай в то время, в которое я захочу, а не в то, в которое меня пустят на чью-то полку, я всегда беру нижние полки или сидячие места.
Ну так не должен никто предоставлять свое место по вашему первому "хочу". Поэтому верх и дешевле. Не очевидно?
А я где-то пишу, что должен по первому хочу?
Просто зачем тогда писать, что билеты на нижние полки при таких условиях никому не нужны? Мне нужны, и я их буду покупать, даже с учётом того, что пассажир сверху будет иметь какое-то право сидеть на моей полке в определённые моменты.
В определенные кем? Вы спите в 8, вас будят и вы тут же встаете, скатываете постель и забиваетесь в уголок? Кстати, поделитесь навыками - куда вы через минуту после внезапного пробуждения распределяете вещи, которые обычно расположены в районе подушки? Телефон, зарядка, книжка, у меня еще и косметичка рядом - заколки тоже часто ночуют под подушкой, сумка с документами? Нет, днем сумка с документами на мне, но прям сразу проснувшись цеплять ее на пижаму.....охренеть можно. Или пофиг и потом оптом ищете что куда упало/испачкалось/испортилось?
Я так раз вышла в туалет, оставив на своем месте вязание - прямо жопой сверху сели и немецкие спицы были безнадежно испорчены.
В определённые правилами.
Если меня в 8 разбудят и потребуют пустить поесть - я предложу это сделать в 10 часов. Если пассажир скажет, что ему в 10 выходить - подвинусь к стене, предложу присесть на край и больше меня не будить.
С чего бы это? Когда в правилах РЖД будет написано, что сосед сверху имеет право сесть на мое белье когда я на нем сплю - вот тогда и поговорим. Пусть попробуют это согласовать с СЭС, с защитой прав потребителей и напишут в билете.
Он имеет право сесть (как написано в правилах), а вы имеете полное право отодвинуть свое белье. СЭС это не запрещено.
Где написано: сесть на полку? Где написано предоставить место НА полке? У стола не равно на полке, иначе так и было бы написано - сесть ЗА стол НА чужую полку. Тогда нижняя полка была бы с обременением - она не могла бы стоить дороже и это идет в разрез с законом о защите прав потребителей. Не надо додумывать то, что не может быть написано в принципе - это суды, проигрышные для РЖД.
Что за право отодвинуть белье? Где написано про это? А вот про санобработку после смены пассажиров прямо предусмотрено. Да, тут вступает СЭС. И нет оговорки - сдвинуто болье или нет.
Так воздух у стола никому освобождать не надо:) Он, славбогу, пока не еще принадлежит нижнележащим:) Написано "предоставить место", что такое место, знаете? Вагон №1, МЕСТО № 25:)
Тогда в целях избежания конфликта так и надо писать: не "место у стола", а "место на полке №". Не знаете почему не написано так? Место у стола означает, что три раза в день нижнему надо освободить стол от своих вещей и все. Одним ноутом и парой книжек стол можно занять полностью, весь. Тогда приходит проводник, по его требованию убирается ноут и освобождается стол.
Не. Если надо разгрести с общего стола свои патчи и прокладки - то это место НА столе, а не У:) Понимаете разницу между "на" и "у"? Или не очень?:)
А, ну то есть место на столе можно не освобождать? Так поедите, без места, главное попу посадить? И место У стола не означает НА полке. Иначе так бы и написали. У стола есть торец, к нему можно подойти и оказаться У стола.
Объясните, что тогда означает "предоставить место (как вы считаете, в торце) у стола"? Оно, что, кем-то постоянно занято? Пассажир снизу круглосуточно стоит там у торца и спит там так же стоя, что его нужно как-то специально освобождать?:)
А захламлять общий столик - некультурно для всех пассажиров. Чай, не дома.
А! Так вы загромождаете сумками проход, что запрещено, да еще и ноги протягиваете через все купе на полку напротив?:)
Культурненько, че уж там:) Для вас отдельно в правилах нужно дописать "по требованию проводника убрать из прохода свои испражнения":)
Что значит не дома? Я покупаю нижнюю полку, к ней прилагается столик - да-да, именно столиком объяснялось изначально введение разных цен и работаю с ноутом. Он занимает почти весь стол. Да, трижды в день я должна его убрать и стол освободить. Что я и делаю. Абсолютно культурно.
А я второй нижний пассажир. И тоже работаю с ноутом, который занимает почти весь стол. А на верхнем месте едет мой ребенок, который днем сидит на моей нижней полке и занимается своими делами тоже на том же столе.
Столик в купе один для всех четверых пассажиров, не знали? А не "к вам прилагается":) А если сосед напротив тоже за компом работает, будете выпихивать и говорить, что столик к вам прилагается?:)
Пусть работает, два ноута влезут. Но вы хотите за столом есть, а место уже занято. И? Вам кто-то его обязан освободить? А с чего это - стол же общий. Ах, есть же регламент - ну да, вам от общего положено 2 часа в день. Сильно он общий?))))
В правилах не написано право сесть. В правилах закреплено только право находиться у стола в определенные промежутки времени и, опять же, нет ни слова о том, что конкретное время определяется пожеланиями верхнего или проводника. Посторонний зад на белье запрещен СЭС, именно поэтому, поверхности обрабатываются после каждого рейса и пассажирам выдают чистое белье. И да, правильно выше написали, если закрепить мечты постоянных покупателей верхних полок, то нижняя полка должна будет стоить в два раза меньше верхней, потому что она будет с обременением.
Если на входе в кафе будут предупреждать о таких условиях и мне они будут подходить, то почему нет? Так же как если в правилах будет написано, что нижний обязан подорваться в любое время, когда ему прикажет верхний или проводник, то будет обязан. Правда, я в этом случае не представляю человека, согласного купить нижнюю полку, даже, если на нижние и верхние установят одинаковую цену.
Ну как-то нельзя устанавливать условия, которые законам противоречат. Нельзя по правилам СЭС мыть чашки кому попало и нельзя выгонять из кафе, даже если чашку кофе пьешь три часа, одну.
Нет, будут покупать, некоторых хлебом не корми - дай пообщаться с посторонними, излить душу, поезда, романтика)))))
Вы правы в том, что правилами СЭС запрещено и нельзя выгонять вне зависимости от того, что там написано во внутренних уставах/правилах любых заведений. Я говорю о том, что если мне на входе скажут, что они вот такое придумали, я или соглашусь и войду или пойду в соседнее, скандалить и требовать не буду. Не потому что они правы, а потому что лень.
Может, и будут, но любителям общения в поездах выгоднее будет купить верхнюю полку и к перечисленному получить еще скандал и ощущение власти над нижним лохом)
Да. Можете считать, что Вам не повезло. Так бывает.
Я как-то летела во Владивосток, рядом со мной сидел тучный мужчина. Он занял оба подлокотника, он потел, он вонял. И по нему было видно, что ему самому плохо. Ну смысл скандалить? Плюсом ещё всю ночь в разных концах салона орали три младенца. Кто виноват? Да никто не виноват. Вот такой неудачный перелет. Просто не повезло.
Зачем так считать, если проще исходить из того, что время определяется или по согласованию или нижним? В конце концов, на время поездки это ЕГО полка.
По согласованию, а если договорится не смогли, то проводником
Если люди ведут себя как в детском саду, то вмешивается взрослый
Я тут интересную статью на дзене прочитала насчет "определяется проводником".
Дело в том, что проводник, как выяснилось, не может просто прийти и согнать нижнего пассажира с полки. Он таким образом на себя сразу ряд лишних обязанностей берет. Как-то при смене пассажиров сменить белье, провести уборку места, предоставить изгоняемому такое же место или лучше по статусу и т.д. Так что если знать свои права - то проводник не разбежится отстаивать права верхнего пассажира, навешивая на себя кучу лишних хлопот.
Все-таки лучше договариваться полюбовно, а не пихать в бок спящего с заявой "пшел вон"
В первом сообщении. В 8 утра разбудили и потребовали, с проводником. Как иначе выполнить требование, кроме как встать, свернуть постель - это и есть "пшел вон", что непонятного?
Разбудили, попробовали договориться. Нижний оказался хамлом, пришлось звать проводника.
РАЗБУДИЛИ??? Договариваются ДО того как будят. И договориться не означает настоять на своем.
С точки зрения требующих договориться - это получить требуемое и никак иначе.
А с точки зрения банальной эрудиции - попытаться уговорить на компромисс)
Компромисс предполагает "ты мне я тебе" - единственное что интересует нижнего, чтобы ему дали поспать. В чем компромисс? Ему денег за неудобство предложат?)))
Нет, не уступлю, за такие копейки я не собираюсь лишаться сна. А вот проводника указанная сумма вполне может замотивировать).
Просто когда вы используете красивое иностранное слово потрудитесь понять его смысл и сразу написать что конкретное может предложить верхний в качестве компенсации создаваемых неудобств. Если ничего, то при чем тут компромисс?
Почему не предложить, если верхнему принципиально поесть в 7-8-9 утра, а нижний раньше 10 вставать не планирует? Создаваемые неудобства предполагают компенсацию. В конце концов, нижних едет аж два - не один, так второй согласится
А можно за денежку, чтоб соседка в вагоне не храпела?:) Сколько ей кинуть, как вы думаете?:)
Храпит она на своей полке и иногда это меньшее зло и намного тише, чем собирается выходящий пассажир. От храпа вполне спасают беруши) А вот если храпит еще и выходящий рано утром, тогда вообще жесть - сначала заснуть не можешь, потом тебя еще и будят.
Запретить РЖД продавать билеты выходящим из поезда рано утром - вот и решение ваших проблем! А то чего они по утрам спать мешают, наглецы такие?
Ну почему же, адекватных людей много, поезд может приходить на крупную станцию в час ночи, свет в плацкарте гасят в 21-22 часа, люди собираются пока светло, тихо выходят, чай пьют у титана - там светло. Но есть и те, кто в полночь начинает в темноте чемоданы паковать и до часа ночи сидит на чужих нижних местах, потому что они не считают нужным лезть наверх, им это неудобно, а нижним их посиделки не мешают. Не мешают и все)))
Именно, адекватных людей (кроме евы:)) много. И подавляющее количество нижнеполочников не только дают возможность поесть верхнеполочникам, а даже сами их приглашают спуститься вниз (о ужас!) во внеурочное время. А верхнеполочники отказываются, чтобы не стеснять:) Так в реальной жизни, а не на еве:) В интернете неадекватов гораздо больше, чем в жизни:)
А как еще, если исходить из того, что конкретное время определяется верхним или проводником?
То есть, поня меня "договариваться" - это полностью отказаться от своих пожеланий?
Да, если не смогли убедить нижнего пойти навстречу. Но их всегда два, поэтому шансы довольно велики.
То есть понятия "договариваться" все же не существует по определению. ЧТД!
Нет, не проводником. Проводник не служит купившим верхние полки и не имеет права ущемлять права купивших нижние. Проводник может только потребовать соблюдения правил, разумеется, если они нарушены. Например, он имеет право требовать не пользоваться туалетом во время санитарной зоны (таких уже нет, но это довольно яркий пример), но не имеет права требовать не пользоваться им вообще. Следовательно, если не договорились и нижний отказался предоставить место в заданном промежутке, то проводник имеет право потребовать предоставить. Но не то время, которое захотелось нижнему и не то, которое пришло в голову проводнику, а последний из периодов.
Проводник не взрослый, а обслуживающий персонал, который не имеет права трактовать правила так как ему вздумалось.
И где же в правилах написано, что конкретное время устанавливает верхний или проводник?
Вам понятие "логика" знакомо? Боюсь, нет.
Видите ли, не всегда правила прописывают детально, как человеку сидеть или свистеть. Выводы о том, как это делать, часто исходят из смысла других пунктов правил. А если исходит - зачем писать дважды?
Если в правилах сказано, что место закреплено за тем, кто его выкупил - так кто по вашему должен определять интервал для предоставления места соседу?
Пардон, скорее всего дело не во внимательности прочтения, а во внимательности отслеживания, кому вы ответили :)
А вообще, правду говорят, что скандалы из-за полок бывают только на Еве:-)
Сколько ездила - ни разу не встречала скандалов из-за места для пожрать.
На деле люди довольно стеснительные и вежливые. Верхнеполочники стараются в углу поесть и никого не стеснять. Нижнеполочники сами предлагают место у столика.
Ничего необычного, просто наглость человеческая.
Однажды толстый мужик просил поменяться местами (я сидела у очень широкого прохода, в других самолетах не видела подобного). Я отказала, привел стюардессу. А что она могла сделать? Я еле сдержалась, чтобы не сказать: Я высокая потому что такой родилась, а Вы свое пузо нажрали.
Были как-то причитания на тему, что ребеночек любит у иллюминатора сидеть. В общем всякие мелочи. Я отказываю всегда. Хочешь комфорта - плати, за мой счет его точно не получишь.
Маму мою в прошлом году просили поменяться - она спецом место выкупила удобное, т.к. перелет свыше 5 часов (маме под 70). Офигела, отказала.
Родители мои попадали, правда давно, лет 15 назад. Ехали из Туапсе и почему то в последний момент меняли билеты (не помню уже почему) и были 2 верхние полки у них. Так вот, нижние их не пускали поесть вообще, а ехать сутки. Проводник просил, все равно не пустили. В итоге есть ходили к проводнику в купе.
Да, это правда) Я , когда на верхней полке ехала, меня практически насильно заставляли "нормально поесть" на нижней. Типа, что вы там сидите, спускайтесь, надо есть нормально) Вообще проблем никогда не было, а ездила я достаточно часто, как на нижней, так и на верхней.
А вот интересно - вот эти, выходящие в 9 и требующие место для завтрака в 8 - они где планировали провести время с 8.30 до 9 часов? Чинно-благородно занять свои места или там же - у нижнего на голове?
Сходить в туалет, одеться, собраться, пересчитать вещи, вынести вещи к двери. Там может остановка три минуты, только выпрыгнуть. Полчаса на сборы не так уж и много.
Думаете они требовали место и бегали за проводником не умывшись и не одетые? Если мне скоро выходить, то самый комфортный для меня вариант это полностью собраться, вынести вещи ближе к тамбуру и там же спокойно пить кофе из кофемашины. А вот встать за полтора часа, т.к. требование завтрака в 8 подразумевает вставание в районе 7.30, и полтора часа терроризировать соседей - нет, я до такого не опущусь.
Одежда - это не только тулупы и валенки. Даже, если вы предпочитаете именно их, я, все же, питаю робкую надежду, что штаны и рубашка/свитер на вас помимо тулупа и валенок имеются.
10-15 минут на одеться, сходить в туалет, донести вещи до двери. Собираются и считают при таких ранних выходах еще вечером.
это не ранний выход. лично я никогда не сплю позже 6, выход в 9 это для меня совсем не рано.
Все, что ранее 9-10 утра - это ранний выход. Лично вы встаете в 6 и для вас не рано, другой встает в 10 или в 12 и для него 9 - это рано.
это Ваша градация личная? В 10 часов выход - ранний??)) У людей на работе уже второй завтрак в это время, в больницах обход закончен, в метро свободно в это время. В школах это 3 й урок!
вставать в 12- это днище)
Вы работаете? Если да, то в выходные тоже встаете в 6? А во сколько ложитесь? Детей нет, домашние дела на домработнице?
Работаю, детей 3, домработницы нет. Просто не люблю долго спать, нравится вставать рано, в т.ч. и в выхи. Ложусь по-разному, но не рано, около 23-24 часов, бывает, и позже.
Есть обычные стандартные нормы для сна, у вас пониженная потребность в сне, которая в общие нормы не вписывается. Бывает и так, но это не норма - норма 8 часов. Я перед поездкой доделываю рабочие дела и собираю чемоданы, сплю часа четыре и да - подрываться после этого в 6 часов утра не буду. Как и в 8.
А вы не в курсе, что проводник обязан разбудить пассажира за час до его остановки? Вот их и разбудили за час.
И что? Ну разбудили. Или разбудить должны все купе, дабы они успели исполнить свой "долг"?
Как правило, проводница заглядывает в купе и совсем не шепотом и не на ушко говорит: "Тамбов через час, санитарная зона через полчаса, собирайтесь". Не просыпаются только вдребезги бухие:) Напишите жалобу в прокуратуру, что она ваш драгоценный сон потревожила:)
Ерунду не пишите. Если человек способен спать под стук колес, то обычный голос его не разбудит, если он реально спит, а не находится в процессе просыпания. Проводник же не орет во все горло.
Стук колес это белый шум, как шум дождя или морского прибоя:) И совсем другое дело - неожиданные звуки.
Голоса в поезде, особенно в плацкарте - точно такой же белый шум.
Проводник, чтоб вы знали. не верещит во все горло.
А все почему - ей надо убедиться, что человек ее услышал, иначе проблемы потом будет решать она, зачем себе жизнь осложнять)))
Между разбудить и встать у вас нет разницы? И речь о пассажире, а не купе
Это очень далеко от реальности. Я с таким не сталкивалась в последний год. Усаживаются в ногах потому что им щас выходить. И пофиг. Еще и сумок грязных наставят на белье.
Один раз только столкнулась с незамутненной бабкой, все остальные разы народ вел себя вполне прилично.
Только на Еве все такие боевые или достают из своей памяти истории 15-летней давности и пытаются выдать их за нынешнюю жизнь. Много лет уже езжу в поездах совершенно тихо-спокойно, никто никого не трогает, правила соблюдают. А так, да, я тоже в силу возраста могу вспомнить всякий треш из 90-х - начала нулевых, ну так это же не только в поездах было.
Не понимаю людей, которые эту тему обмусоливают, вспомнить что ли больше нечего?
Я вот и в самолетах не помню ничего такого. У меня нет необходимости скандалить, в большей части случае можно все разговором решить, с привлечением сотрудников в крайнем случае. Но и правила я знаю и не требую чего-то выходящего за них, так же удивлюсь и прекращу разговоры, если от меня будут что-то такое хотеть. Без всяких разборок и истерик.
А так конфликт и в лифте может быть.
конфликты не обязательно скандалы, у нас например периодически хотят оплаченное заранее место у иллюминатора отжать, сын уже большой и почему то онажемемки считают, что им нужнее. Один раз младенчика который не помещался на кресле с бабушкой на меня взгромоздили почти на половину, бабушка еще прыгала укачивая так, что весь ряд прыгал, пришлось звать стюардессу о она заставила отдать младенчика матери, на то место на котором он был зарегистрирован.
А вот в поезде я ездила последний раз лет 15 назад, все нормально всегда было.
Это вам повезло. Применимо к рассматриваемому случаю стюардесса могла сказать - она имеет право нянчиться с внуком. Ну а почему нет?
Когда мне в самолете дали место с инфантом и я пришла и увидела, что на соседнем месте тоже инфант и попросила дать мне другое место - нельзя два инфанта в одном ряду, запрещено, масок только 4, мне сказали или тут или высажу. И все.
И про иллюминатор - если вы первыми не забежали, а наоборот, вошли последним чтобы не толкаться, ваше место занято, то тоже я лично наблюдала как стюардесса говорит: сядьте на свободное место, не сядете - выведут. Я после первого такого случая поняла зачем народ галопом летит от автобуса к трапу))))
Вот это "сядьте на свободное место, не сядете - выведут. " просто вопиющее нарушение. Сотрудник авиакомпании помог отжать оплаченное место. Такие кадры достойны увольнения с волчьи билетом.
Я это наблюдала не один раз и сама попадала. Я не люблю стоять в очереди на регистрации, не бегу и не расталкиваю всех у трапа - мне комфортно войти в числе последних, свободно, не толкаясь. И да - просто говорят: а не надо опаздывать и все, вы задерживаете всех. Однажды летели с ребенком, выкупили места у окна, они были заняты и только когда ребенок пустил слезу последовали хоть какие-то действия, нас в бизнес повели. Но ребенок классно зарыдал, безнадежно - без вариантов его успокоить, потом в театральное, кстати, "сдавался"))))) Без ребенка проблема решается обвинениями и наездами.
Ужас, если честно. Я с таким не сталкивалась. Единственное проявление бесконечной наглости, с которым пришлось соприкоснуться - это когда мужик весом кило так в 80-90 разложил свое кресло на максимум и фактически улегся мне на коленки. Я была удивлена, но ничего не делала, хотя пару раз так и подмывало поставить ему на лоб стакан с чаем)
Если бы меня стюардесса погнала с моих оплаченных и выбранных заранее мест, я бы точно завалила авиакомпанию жалобами и постаралась бы больше не пользоваться ее услугами.
Бесполезно жаловаться. Абсолютно. Ну пришлют отписку и все. У меня был письменный ответ, что коляска будет выдана у трапа, мне ее не выдали и что? А ничего. В ответе были ссылки на какие-то пункты, и что письменный ответ с горячей линии был некорректным. При этом выдача коляски у трапа активно рекламировалась, об этом также говорили при регистрации.
Так и тут - как вы докажете, что ваше место занято, если по посадочному талону все в порядке? Снимете видео? Ну и что, вам еще вменят что вы снимали в салоне самолета без разрешения.
Сниму видео. Имею право снимать в общественном месте, особенно для фиксации нарушения. Запрета на съемки в салоне самолета нет.
И на основании видео подам на авиакомпанию в суд, если она не извинится, не оштрафует стюардессу и не предоставить вместе с извинениями компенсацию, потому что отказ в предоставлении оплаченного места - это прямое нарушение договора. Билет - это договор, выбор места, условие договора, оплата места - существенное условие договора. По сути, можно требовать возврата если не полной стоимости билета, то значительной его части.
Ну и хорошо ославить авикомпанию, настолько существенно нарушающую права клиентов и допускающую произвол со стороны своих сотрудников.
Для этого надо иметь хорошее юридическое образование и свободное время. Но результат будет стремиться к нулю. Ну вернут доплату за выбор места....потом, через год, может быть. А может напишут как и мне - вина сотрудника и все или представленных фактов недостаточно))))
Писать бумажки не долго, на заседания можно и не ходить или сходить на несколько первых. И вернут не только доплату за выбор места, но и моралку и 50% штрафа. Плюс, можно еще попутно осветить их действия да хоть в интернете во всех отзовиках и соц,сетях. Они пишут отписки в расчете на то, что никто никуда не пойдет, а так это тоже для них проблема не смотря на штат юристов.
Если хотя бы половина пострадавших от произвола будет подавать в суды и освещать творимые безобразия, им чисто с финансовой точки зрения придется соблюдать закон и правила перевозок.
Ерунду не говорите. Сейчас суд - это самая долгая, но при этом реально работающая система защиты своих прав.
Юридическое образование не нужно - для этого есть профессиональные юристы, расходы на которых вам компенсируют потом в суде. Накрайняк законы можно и самим почитать.
У меня мама будучи врачом, выиграла у мэрии города Ярославля серьезнейший жилищный спор. Проф. юристы отказались, сказали, прецедента нет, не знают, как к делу подойти.
Я как-то раз участвовала в качестве свидетеля в суде - отдыхали в отеле в Турции, в котором из мясного кормили только сосисками. И ротовирус нонстоп. Доказательств выше крыши и что? Даже документы из больницы не несколько человек. И ничего. Сказали, что один известный туроператор является зарубежной компанией и судиться с ним надо на территории его страны. Фсе.
Муж судился по поводу границы земельного участка - 8 лет и если бы в последний год не подключили специалиста из суда - судился бы до сих пор. Ну или бы проиграл.
Поэтому везение бывает, в лотерею тоже миллионы выигрывают, но....не массово.
ПРимер некорректный. Международные суды всегда процессуально сложнее.
А судиться тоже нужно с умом. На судей, которые допускают процессуальные нарушения, тоже управа есть. ПРосто желательно не жлобиться хотя бы на консультации у толкового юриста, так как полное сопровождение не всякий себе позволить может
Почему он некорректный? Все купили путевки тут, у туроператора, который называется в том числе по-русски, он крупный и прекрасно работает до сих пор. Вы гарантируете, что РЖД российская компания? А ее дочки?
А в ситуации с мужем никто не жлобился, уж очень очевидный и пустяковый был вопрос об исправлении ошибки. Но ошибка была в пользу соседа и он всячески препятствовал ее исправлению. Поэтому чтобы судиться с авиакомпанией, к примеру, надо вложить на толкового юриста нехилую сумму и она с вероятностью процентов 75 не окупится. Да и не будет толковый юрист с фигней связываться, как в случае с мужем - никому его вопрос не интересен)
Тогда непонятно, чего вы растерялись. Мало ли кто чего сказал про иностранность ТО.
Берете договор, в котором все реквизиты российского юр. лица, составляете исковое, прилагаете копии документов и подаете все это в суд.
Думаете суд не убедился в ее иностранности? Да, она иностранная. Но никто из туристов об этом не знал. И не скажет об этом никто заранее. Я тут же писала про услугу выдачи коляски у трапа - я ответственный человек, мне это было важно, я кроме просмотра и прослушивания рекламы заранее получила письменный ответ, но услугу не получила. Это проигрышный вариант, потому что я не изучила какие-то правила авиакомпании и ответ на горячей линии - ни о чем. Я не юрист и ранее искренне считала, что ответ с официального сайта компании - официальный, а это не так)))
Если вы покупатели у нее тур на территории России, значит, у нее здесь есть филиал, счет в российском банке и отвечает она по российским законам, поэтому, хоть зарубежная она, хоть межгалактическая, не имеет совершенно никакого значения.
Компания может быть хоть сто раз иностранной, но если она ведет деятельность на территории РФ - она обязана зарегистрировать юрлицо на ее территории. Именно это юрлицо и отвечает за исполнение условий договора.
Вы просто не могли заключить договор с головным офисом, находящимся, например, в Берлине или на Таити. Они были бы нелегитимны, им даже помещение в аренду никто бы не дал для работы
Так что где-то вы сильно пересвистываете.
Ну так вы сдались еще до начала драки. К чему тогда ваш спич о невозможности судиться?
Ну так вы покупали у зарубежного. Покупали бы у российского, он бы вам и выплачивал. Хотя мы уже много лет назад отказались от покупки любых туров у туроператоров и турагентов потому что они умывают руки как только им заплачены деньги в 99% случаев. Гораздо спокойнее и проще бронировать напрямую в отеле - и на овербукинг не нарвешься, и отельер будет рад тебя видеть, потому что ты везешь ему живые деньги. Именно ты. И оплата чаще всего уже при выселении. Два раза всего было когда требовали оплату при заселении.
Да, вообще экипаж самолета имеет очень большие полномочия, в целях безопасности так сказать :)
И хрен че докажешь
только делать это они могут не по желанию левой пятки, а в ситуации крайней необходимости.
Например, если пришлось перевозить человека с тяжелыми травмами, и ему нужен свободный ряд целиком.
Они могут это делать, если сочтут нужным, никаких оговорок нет в этих правилах, при каких условия они могут это сделать. Миллион причин может быть. И это вам не поезд, если начать права качать, то высадят из самолета и все :)
Прямо в полете и с учетом требования предоставить место, указанное в билете?) Безусловно просто)))
Если вы начнете в полете качать права и требовать место поменять, или наоборот отказываться выполнять указания стюардессы пересесть, то скрутят и по прилету сдадут в полицию
Только чтобы счесть нужным должны быть веские основания, которые предстоит доказывать в суде. И аргумент "у другого пассажира ребенок/живот/желание" и прочие подобные аргументы 100% не будут признаны судом уважительными, что повлечет для авиакомпании необходимость выплатить компенсации.
"В редких ситуациях, по вынужденным причинам, авиакомпания может не предоставить пассажиру предварительно зарезервированное место:
— при замене типа воздушного судна, когда изменяется компоновка салона самолета;
— для обеспечения авиационной безопасности."
В любом случае все изменения к условиям договора фиксируются, и если ак изменила их в худшую сторону для пассажира - она обязана выплатить компенсацию
Пересаживать пассажира без объяснения причин никто не имеет права.
В правилах может быть написано "на нас законы РФ не распространяются". И вы можете поставить хоть десять подписей под ними - они нелегитимны.
Качать права, конечно, нельзя, но потребовать свое место, указанное в билете - как это соотносится с качаем прав?
У стюардессы должны быть очень веские основания требовать пересесть и это точно не пожелания другого пассажира.
ну поменять могут из-за каких то серьезных обстоятельств, но не из-за хотелок какого ребенка
Если мне для того чтобы выбрать место предложили заплатить за это, то либо они возвращают мне доплату, либо я лечу на том месте, которое оплатила.
Приехали как то в аэропорт, посадочные уже были на руках, надо было просто сдать багаж.
А они пытаются мне новые посадочные на другие места дать.
После пары вкрадчиво сказанных мной фраз, извинились и выдали посадочный на оплаченные мной места.
Мы несколько раз были в такой ситуации, всегда стюарды решали вопрос в нашу сторону, и мы садились на выкупленные за деньги места.
С внуком она имеет право нянчится, но внук должен быть зарегистрирован на этом месте, не знаю какими авиакомпаниями вы летаете, мы нормальными в которых и правила соблюдают и законы.
Урал, С7, Россия, Аэрофлот. Первые три к нормальным не относятся, но иногда выбора нет. То, что я писала про коляску - это Россия.
Про "должен быть зарегистрирован" - можете сослаться на конкретный пункт правил? Так как неоднократно попадали с инфантом в ситуацию, когда зарегистрироваться заранее нельзя - именно с инфантом, а далее можешь приезжать как угодно рано, но двух мест рядом нет. Не читали - недавно даже право в бизнес взять инфанта отстояли, который не был вписан в билет, а уж в экономе.....
Я не летаю нашими АК, а зарубежные прекрасно разруливают ситуации.
В моей данной ситуации все нормально были зарегистрированы, мама, ребенок лет 6 и годовас примерно были зарегистрированы вместе, бабушка сидела через ряд