Как живется в Голландии
Девочки, я переживаю. Сын работает в it, год назад нашел работу удаленную в Амстердаме . Через год ему подняли зарплату и он хочет уже перебраться туда. Он бы и в Москве остался, тем более на его зарплату может жить тут хорошо, но из за возможной мобилизации не хочет, хотя у него В категория. Я там не разу не была.
Как там живется по сравнению с Москвой? Или может другая страна лучше для проживания в Европе сейчас? Может Дания? Она лучше Голландии? Так как работает удаленно, может и в другой пока пожить.
Гражданство Евросоюза есть.
Хорошо живется.
Красивая благополучная страна, только народу много :) для меня это минус. Но после Москвы, наверное, нормально будет.
Прекрасно живется. Школы отличные и недорогие на английском, жилье по европейским меркам недорогое, ипотечные проценты смешные, а ЗП высокие. Единственный минус - климат, солнца немного, дожди и хмурое небо большую часть времени.
Все говорят по-английски, медицина на уровне. Как по мне, так лучший выбор в Европе, если честно
Вы щас так неудачно пошутили? По каким таким европейским меркам?
"жилье по европейским меркам недорогое"
Друзья купили новый дом в закрытом поселке без машин в пригороде амстера за 430к - типа танхауса, но 4 спальни, и 20 минут до работы им, оба работают в амстере. По-моему, больше нигде в европе ничего подобного не осталось. А, еще со второго года процент по ипотеке меньше 1.
в какой стране европы можно купить комфортное жилье для семьи 400+м в получасе езды от центра столицы меньше, чем за 500к евро?
Супруги из американского штата Колорадо стали хозяевами 400-летней крепости в Италии. Покупка обошлась паре в 19 тысяч евро (1,8 миллиона рублей), передает телеканал CNN.
Далее: https://weekend.rambler.ru/read/52084639/?utm_content=mweekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Средневековый дом в Европе можно и за 1000 евро купить. Знаете почему? Потому что покупая ты принимаешь на себя обязательства содержать его в порядке, причем в соответствии с требованиями государственного органа по сохранению архитектурного наследия. В итоге получаешь дом, в котором ты не можешь ничего менять, при ремонте обязан использовать аутентичные материалы - в итоге обслуживание такого дома влетает в такую копеечку, что таких домов на продажу выставлены тысячи, и очередь из желающих отнюдь не стоит.
Это не жилье, а проект для энтузиастов. С хорошими деньгами.
Испания. В Подмадридье такого добра навалом. И еще дешевле. После кризиса столько пустых домов стоит, ещё лет 20 будут продавать.
Ну попробуйте купить... Первый взнос не менее 50% . Многих людей вы знаете, у которых 250 тыс евросов накоплено?
Сейчас наоборот вариантов больше, чем до кризиса. Да и раньше не было 50%. Мы платили только 100 тыс. из 400. Причём даже не деньгами, а акциями на такую стоимость. Но я вообще говорю о других ценах. В 25 км от Мадрида вы можете купить дом за 250-270 тысяч. Никаких 500. В Испании у банков сейчас 3 млн. недвижимости, их задаром отдают. А на вторичке ещё дешевле.
Ну хорошо, если так... У меня дочь с мужем и детьми в Испанию хотят уехать. Им там всё нравится, но вот с покупкой жилья проблема, потому как им не по карману дом купить за 500 тыс. Они в Валенсию хотят, там им только квартира светит, да и то не сразу...
500 тысяч - это очень хороший дом. Даже в докризисные времена это было много. Не знаю цен в Валенсии, но мой свекор продал дом на Коста Тропикаль (побережье Гранады) за 315 тысяч: 3 спальни, 2 ванных, огромная терраса с потрясающим видом на море и плюс общая инфраструктура на закрытой территории (бассейн, детская площадка, сад, ресторан и пр.) Думаю, за такие деньги вполне что-то можно найти.
нифига. я живу на севере, от меня до Амстердама 3 часа езды (на поезде) или полтора на машине. до границы тоже полтора. до юга страны 4.5 часа на поезде. на машине примерно столько же будет.
но главное - а какая разница, сколько до границы, если ее просто нет? садись и поезжай куда хочешь - от Лиссабона до Бухареста
Видела эти тауны под Амстердамом, друзья снимали. Мы у них гостили несколько дней. Уходящие за горизонт ряды одинаковых домов, впечатление почему-то жутковатое. И внутри 4 этажа и почти винтовая лестница, бегаешь по этажам весь день. На каждом этаже по комнате, условно говоря.
А смысл вашего топа какой??? 🤔Если есть гражданство европейской страны, то в Голландии он бывал, про жизнь там знает.Мне Голландия не нравится в плане проживания, я там училась в универе.
Он там не был, устраивался на работу через представительство компании в Софии. Из европейский стран был Дании, Германии, Англии. Считает, что страна похожа на Данию , ему в принципе там понравились.
И поэтому думает там будет также, но предварительно слетает конечно посмотрит. Мне казалось что лучше выбрать страну с более теплым климатом типа Турции, Испании.
Да сам он решит. По мне в амстердаме намного лучше, чем в стамбуле. Но на вкус и цвет, как известно.. )
смотря в какой части Амстердама. в некоторых районах разница со Стамбулом пожалуй только в погоде.
Как я уже написала, мне не нравилось в Голландии. Я вначале училась в Гронингене, затем в Амстердаме. Страна крошечная, менталитет у голландцев специфический, на соседей стучат. ))) Ни в одной стране больше не было таких ощущений, я мастера в Германии получала потом еще в Германии и др.странах работала. Имхо, конечно, на истину в последней инстанции не претендую
Все там хорошо. Друзья живут в Маасрихте. Бываем там в гостях.. Хороший, доброжелательный студенческий город..
Уверена, что в амстердаме тоже отлично..
Шенген = свобода передвижения, проживания и трудоустройства без ограничений.
Болгария в Шенгене с 1 января этого года (вроде как, или может с другой даты, но уже вот-вот). Но шенген - это для туристов, а когда речь идет о трудоустройстве и проживании, болгары - такие же граждане евросоюза, как немцы или французы
Одноклассник моей там учится. Были проблемы с арендой квартиры, как слышали. откуда, сразу отказывались. Снял какой-то ужасный неликвид и еще рад был.
Я была и там и там, Дания имхо эстетически более приятная, она не выглядит такой старой закопчённой засаленной, как Нидерланды. Комфорта побольше. Это на мой поверхностный взгляд
хорошо еще что вообще снял что-то. вот что СОВСЕМ плохо в Нидерландах - так это жилье. его НЕТ. СОВСЕМ. ни для кого. особенно молодежь страдает.
У сына семьи нет пока? Тогда пусть едет, свое мнение составит, вернуться всегда сможет, это не билет в один конец
В Голландии у нас много друзей, они поуехали из России 12-15 лет назад. Бываем у них в гостях регулярно. Очень довольны они. И у них ОЧЕНЬ, ну просто ОЧЕНЬ красиво. Невероятное озеленение, красивейшая архитектура, прекрасное благоустройство, ну и велодорожки вообще везде. По-моему, это самая красивая страна Европы. И все говорят по-английски, можно даже не учить голландский.
Из минусов они отмечают:
1. Климат. С осени и до апреля постоянно висит морось в воздухе, ну или просто мрачно, темно. Можно словить депрессивное состояние.
2. Очень аккуратно нужно подходить к покупке недвижимости - грунты сложные.
3. Школа нужна платная, иначе будет 20+ национальностей в классе. Вообще процесс обучения странноватый - например, контрольную с ошибками на руки получить можно только после обивания порогов (типа "а зачем вам? как учится, так и учится"). При этом уже в 12 лет разделение на тех, кто пойдет потом на высшее образование, а кто - в условный техникум. Зависит это от рейтинга в классе, поэтому у детей конкуренция вплоть до подсказывания ошибочных ответов и прочее. Скандалы, интриги, расследования.
4. Ругают медицину. Типа с повышенным давлением несколько мес ждешь приема у врача, а он дает тебе рекомендацию типа "попробуйте похудеть и приходите через полгода". В принципе-то, врач может быть и прав, но человеку хочется облегчения состояния здесь и сейчас, а потом уже спорт и тыды.
Думаю, молодому человеку без детей и с хорошей работой в Голландии должно быть прекрасно.
с повышенным давлением ко врачам в Нидерландах не ходят. так же и с простудой, гриппом, если температура меньше 42 градусов. просто отлеживаются дома и идут на работу через 2-3 дня. кстати: в нидерландах нет понятия больничного. сколько тебе болеть, решает не врач, а начальник.
что касается подлости, то увы и ах - это так. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо спрашивать советов ни у коллег, ни у соучеников, ни даже у всяких адвизеров. они 100% дадут тебе тот совет, который будет выгоден ИМ, а не вам. и при этом они еще считают, что сделали вам одолжение - ибо они вас [b[научили!!! очень подлый народец. предпочтительно с ними дел не иметь и не общаться. даже если им не выгодно, то все равно шанс 50% на то, что они дадут вам крайне плохой совет, от которого вы потеряете что-либо: время, деньги, расположение людей итд итп. это в их культуре.
здесь нельзя довериться даже любовнику или сожителю, потому что и они склонны сделать гадость. просто потому что это их культура, они так воспитаны, и при этом они уверены, что делают для тебя благо, ибо - учат!
я серьезно. не нагнетаю. вообще, повторяю: в голландии лучше ни с кем не дружить и не общаться больше минимально необходимого. такой уж народ, нам их не понять, им - нас.
общаюсь по минимуму. на работе - о работе (и ни о чем другом, впрочем, и они тоже ни о чем больше не говорят). или скажем партнер по спорту - вот о спорте и общаемся, все остальное остается за скобками.
подруг нет, даже если бы я очень хотела - они другие национальности к себе близко не подпускают. разговаривла с другими национальностями (с турками, мароканцами, поляками) - та же фигня. общаются только со своими (а потом нас начинают обвинять в диаспорах, ага).
или сожитель... тут вообще все сложно и надо держать ухо востро. допустим, НИКОГДА нельзя говорить о том, что ты где-то нарушила какие-то правила или закон.. никогда!!! потому что случаи, когда супруги доносят друг на друга - это не редкость. достаточно поссориться, и можешь попасть на большие неприятности.
и никогда не говорить, сколько зарабатываешь и сколько у тебя денег в банке. это им знать не обязательно. сколько вы отдаете вскладчину на хозяйство - это обсуждается, но сколько зарабатываешь и сколько у тебя на счету - лучше не говорить никому. вообще никому.
с соседями у меня нормальные отношения, но опять же - я знаю, что далеко заходить нельзя. чисто приветливые отношения без близкого общения. ВСЕ.
моя дочь такими (подлыми) качествами не обладает, но она знает об этом и всегда имеет это ввиду. конечно, она впитала некоторые особенности данной нации, а те, что неприемлемы - просто знает о них и соотвествено, научилась с этим обходиться.
Нормальная страна. Цены высоковаты. Особенно на бензин и Ко.
А'dam - грязь, наркота по определению. Maastricht туда же, но там недвижка подороже.
Смотря где жить будет, что ему интересно.
Пусть учится ездить на велике. И уворачиваться от них)))
Если он из Мск, ему будет очень скучно там. Особенно поначалу.
а вы откуда знаете про цены и бензин? Вы там живете и редко выезжаете? Бензин ДЕШЕВЛЕ, чем а германии, электричество дешевле, товары по разному и смотря с кем сравнивать, но техника дешевле, а продукты примерно такие же по цене как в большей части европы, что то дешевле, что то дороже, если не сравнивать с Румынией или той же Испанией, где продукты несомненно дешевле, причем дешевле, чем в Москве. А про наркоту и грязь, это вы с чем сравнили? В Москве своего такого добра намного больше. Особенно если открыть глаза и увидеть желаемое.
Про скучно после москвы, это вообще мем и 00 и специфических потребностей? Или от постоянного желания острых ощущений от бесправия у вас скука в Амстере после Москвы?
Единственно верно в вашем посте, так это велики, но ух лучше от них уворачиваться, чем от авто в Москве , да что там авто, от большинсва все добреющими и становящимеся все приветливей, в желании подтолкнуть, рядом проходащие соотечественики. Скучают люди обычно уехавшие из дома, по дому и в широком смысле, и, если осталась там где то,по семье. Но это никак не мешает людям привыкать и адаптироваться. Вот 80% Москвы понаехало из разных мест и далей страны, однако привыкли, и даже если иногда охватывает ностальгия, плюсы сильно перевешивают и обратно никто не торопится. Вот и вы, не торопитесь обратно ведь, да?
чувствуется, что о Москве вы судите по европейским новостям и своим воспоминаниям хрен знает какой давности ))
Не подсказывайте ципсошнику, он вообще не о евросоюзах и прочей хне. Вы не поняли, что у нас мобилизация грядёт? 😂Не туда читаете.
Ну нинаю, что у нас))) А вот что у них!
в ответ Ukraine_2016 6 дней назад, 19:30
Сегодня набрала маму, конечно без надежды что подойдет к телефону, а она взяла трубку. Конечно может новость повлияла, моего дядю (ее родной брат) забрали на фронт. Она сильно плакала конечно. Поэтому я просто две минутки с ней пообщалась....
Вчера, 18:50 в ответ Ukraine_2016 Вчера, 17:38
А сколько же лет маминому брату? Если маме 64, то и брат уже совсем не молодой должен быть.
в ответ Ukraine_2016 Вчера, 17:38
моего дядю (ее родной брат) забрали на фронт
хммм в 54 года ?хммм
Вчера, 20:03 в ответ Три-Бачка Вчера, 19:43
там кажется до 60 военнообязаннный сейчас
Ужас
долго вы думали, не считаеца[-(
Москвич с болгарским паспортом работает в Амстердаме, скрывается от мобилизции, вполне себе заурядная история))))
Богатая, спокойная страна. Жители не вешают штор по исторической подоплёке. Девки не стремятся обрюхатить. Не понравится - уедет. В чём именно проблема?
Проблема в том, что вбрасывать про какую-нибудь Германию получается плохо. Во первых, много информации оттуда идет, во вторых, многие сами на личном опыте знают, что там такое.
Вот автор и выбирает страну, про которую, предположительно, почти никто ничего не знает.
Ничего примечательного в Голландии. Скукотища смертная. Жила в Гронингене 10 лет, чуть не ипанулась. А это уютный город студентов, какая то движуха даже есть.
Амстер - г..внище грязное со всяким сбродом в виде марроканцев, турков, суринамцев. Сладкая вонь травы, растаманы через одного. Жилье очень дорогое. Отстой.
Роттердам, Гаага туда же.
Утрехт неплох, но все равно везде всё одно и то же.
Да, это чистенькая страна, типа мини домики, архитектура в каждом городе одна и та же - фишка в каждом городе это площадь с башней, откуда расходятся улицы.
Млять, на этом фсё.
Денег надо зарабатывать докуя. Деньги за каждый пёрд. Даже мусорки в земле платные, на пластиковую карточку кладешь бабло, за каждое открытие 3 евро. А контейнер маленький, может и не поместиться всё, тогда опять за открытие мусорки платишь...Это так, к примеру для понимания.
Ездить на велике, на ОТ дорогой проезд.
Оплата счетов та еще песТня. Термостат на 17 градусов. Газ, отопление конские.
Жилье дорогое. У меня там своя квартира, сдавала за 1200 евро.
Медицина. Скажу так: если голландец платит кучу налогов, то в старости ему медицина ок предоставляется в виде операций, палата хорошая итд. По жизни, если хочешь к врачу, велкам через месяц а то и дольше к семейному general practician, направление к узкому специалисту еще ждать. Пока попадешь, сдохнешь если чо.
Пример: моя дочь, на тот момент 3х летняя вывихнула руку, она гражданка Нидерландов, никуда было не попасть, пока я тупо не прорвалась в центральный госпиталь в приемную, куда привозят тяжелых. Мне триумфально выдали их любимый парацетамол, который у этих ушлёпков от всего, хоть башка на артерии будет болтаться, и сказали вставьте в жоппу свечку, если проорет всю ночь, нууу приходите потом как нить. Никто вывих не вправил. Я сама ей чето там вправила. Это был ссуука тихий ужас.
Аптеки: все по рецепту. Кроме норита ( уголь) и маалокса, стрепсилс и полоскания для рта...ну и чего там еще типа пластыря. А чтобы получить рецепт - читаем выше как попасть к врачу.
Голландцы жуткие мещане. При всех своих открытых окнах без штор. Все разговоры зачастую про стул. И я не про мебель. Тема го..вна у них прям любимая. Леккер хехейтен, леккер хепупт - любимая фраза!
В 18 ч закрыто все кроме баров. Купить пожрать можно только снеки на заправке. Если заранее не закупиться на выходные..
Итд, итп.
Ааа, а чего стоит пропаганда смены пола в детских садах, тоже песня. И название гормональных таблеток, продвигаемых среди детей, чтобы пол меняли. Сатанизм в чистом виде. Про гейропу, думаю, вам всем обИснять не надо.
И еще: доход у меня был немаленький, это для тех кто щас захочет пукнуть в лужу и ответить в стиле " нищебродка, вот тебе и не понравилась страна". Мимо.
Могу долго писать, читать устанете..Нунах. Кто хочет, валите, нам без вас больше рабочих мест)))))
Поверьте, не только медицина должна вас пугать. В Голландию, как и во всю остальную европку, хорошо приехать на 2 недельки погулять, потусить, сходить в музеи, бары, пожрать селедку с ладошку и 900 сортов сыра попробовать итд. Просто в отпуск. Жить?? Увольте.
Хорошо поели, хорошо поср..ли. Дословно.
Книжки детям про путешествие куска г..вна это у них прямо в почете. С картинками. Ушлёпки.
а знаете, я как раз считаю, что нормально это. потому что так, как русские зажаты в данном вопросе - это уже какая-то шиза. физиологию никто не отменял, и то, что их не смущают разговоры о естественных процессах - это в общем-то хорошо.
а то у нас некоторые до сих пор уверены, что их возлюбленные какают бабочками, а пукают ароматами цветов, а потом начинается разочарование. я сама такая, и не могу себя перевоспитать, как-то проще смотреть на естественные процессы. вот допустим, для меня совершенно неприемлемо пукать в присуствии мужчины, или если он пукает - это все, конец. он больше не мужчина для меня! либо пукать друг при друге - либо иметь секс. но ведь это не здорово...
вкусно поел - вкусно покакал.
справедливости ради, я за 30 лет жизни в нидерландах ни разу этого не слышала. мне как-то нормальные люди попадались, хотя да, к анальному отверстию у них несколько более простое отношение, чем у россиян. меня иногда и сейчас в краску вгоняют их разговоры об этом процессе (например, получаю письмо - с картинками! - суть которого в том, что в туалет нельзя бросать прокладки. все это красиво так нарисовано комиксами, что происходит и как это потом чистят, и кончается картинкой на унитазе: "ну наконец-то, я могу приятно покакать").
Классно написали👍 Очень созвучно, хотя я в Германии. Но в Европе одни и те же проблемы во всех странах.
Даже если не разводка, то я даже представить себе не могу, как после Москвы жить в Амстердаме. Это как из виллы переселиться в курятник.
Я прожила там, в Голландии, и метнулась обратно в Москву родную. Жизнь меня по работе забросила в этот Гронинген. Соглашусь, как в курятник попала. Первое время вроде, ну да, классно, чистенько, мостовые, цветочки, живые изгороди, всё кукольное, запахи выпечки итд..Каналы милые, лодки эти на воде, где люди живут, необычно. Но на этом реально ВСЁ!! Люди заблуждаются, что ТАМ лучше! Вот прям крик души, если хотите.
Ты там всегда второсортник, даже если паспорт голландский имеешь.
Люди тупыыыеее. Скажем так, ограниченые. Пиво рулит. Мозг разжижжает. Очень удивились что в Москве есть ЧАЙ . Представляете?? Со вкусами клубники, карамели и прочего.
Прям глаза вылупили. Это было в начале моего пребывания там. Всего то жалких 10 лет назад...
Ездила осенью туда с дочерью подростком, по делам. Она плевалась, блин, плевалась, говорит что за шняга, скукота, в Москве рай, все работает, ТЦ, киношки, всё открыто, есть куда пойти, чем заняться..Не сравнить! Там же болото стоячее, как было, так и осталось.
Более того, некоторые мои друзья голландцы переехали в Москву, живут тут , девушек себе нашли, счастливы и довольны как слоны, и обратно не собираются. А мой начальник, с женой голландкой, переехал тоже, но не в Москву, а в...Суздаль!))) И прям кайфуют оба. Работают удаленно, в Москве тоже тусят, счастья полные штаны.
Короче, я по собственному опыту пишу, все как есть и что там происходит, а не " соседка подружки сказала что в Голландии круто". Розовые очки пора бы снять все тем, кто ни черта не понимает.
Те, кто хочет и рвется ТУДА, ну, печально, что уж...Это называется " хорошо там, где нас нет".
Как интересно Вы все описываете :)
А не ведете какой-то блог, жж, инсту, и прочее, и прочее, где обо всем можно почитать?
Поясню: есть дочь, которой ее отец напел про то, какой рай за границей, и как все плохо в РФ. Деточка спит и видит, как учится и живет где-то в Европе. Я не против ежели что. Но мне хочется, чтобы она была осведомлена про все эти факты, чтобы с полпути (читай, оплаченного курса обучения) все не бросила и не уехала (она может).
Не, не веду никакие блоги, уж простите. ))
Была такая мысль, но этих блогов как собак нерезаных про тамошнюю житуху.
Кстати, моя дочь тоже думала уехать туда учиться. Теперь ни за какие коврижки! Хочет в ВШЭ на управление бизнесом. Говорит, тут всё реально круче в студеченской жизни.
Кстати, есть такой голландец, Махил Снейп, 8 лет живет в Москве, жена Аля, двое мальчишек, он ведет канал на Дзене, по русски классно видосы ведет, про Россию пишет, про жизнь в Москве, объездил всю страну, почитайте, и дочке покажите как он восхищается!
Нечего туда рваться. Загнивает гейропушка.
Эх, хорошо вашей дочери, получила вакцину :)
Моя пока бредит, боюсь потеряет время :(((
Спасибо за рекомендацию!
Вы с ней просто разговаривайте, приводите примеры, обрисуйте что будет если она все бросит и уедет за "сказкой", потеряет время и поидется начинать все с нуля. Вообще, печально. Дети нас не особо слушают, набивают свои шишки, что, конечно, естественно, но жаль
Так и вв съезде с ней на лето. Месяц там поживаете с ней. За месяц все поцметт
У знакомых такой папа пел дочери про США. Девочке после полугода в Италии хватило месяца жизни непонятно где, непонятно с какими перспективами, в Штатах. Вернулась, дальше учиться в Милане. Мама и родня из Курска.
Извините, но население всей Голландии меньше чем население одной Москвы. Как можно сравнивать Гронинген с населением в 200 тысяч и Москву? На сравните с каким-нибудь кукуйском и будет справедливо.
А почему бы и не сравнить? Хоть с Москвой, хоть с вашим кукуйском.
В кукуйске тоже получше будет, чем там.
и куда же вы убежали в 1998 году? в "святые девяностые" в Москву?
последний раз я была в Москве в 2004м году: грязь, запах нечистой одежды, пробки, в метро сплошной поток, яблоку негде упасть, асфальт разбитый, грязные лужи...
но самое главное - это просто большая мясорубка, из которой людской поток выдавливается, как фарш.
про всякие там криминальные организации вообще молчу. именно тогда много и активно взрывали в москве - то метро, то театр, то еще где...
прихожу, помню, на работу, коллега спрашивает: "твои в Москве вчера в театре не были? " - "были, - говорю, - а что случилось?" - "ну открой интернет". я открываю и едва не падаю в обморок... захват заложников, Норд Ост... только потом соображаю, что мои не ходят на такие дорогие и модные спектакли... сразу же кинулась звонить, слава Богам, все живы, здоровы и дома....
лучше уж сидеть в тихом, чистом, уютном но очень скучном Гронингене. я, кстати, тогда сидела в Эйндховене, примерно такой же по размерам город. и ничего - находила себе и развлечения, и возможности для образования своей дочери
А тц и киношки это для таких умных как вы и ваша дочь 😂😂😂 в противовес тупым голландцам?? Сразу чувствуется ваша голубая кровь 🙈
а я могу про жизнь в США рассказать, но обычно никто не верит. Хватило на 5 лет
Я вам верю 🤣🤣 Прожив в Европе...
В Штатах была, в Техасе, в Хьюстоне. Встречали миллениум, 2000й год, меня вообще хватило на 3 дня .
А вы напишите)) Мне действительно интересно. Я абсолютно согласна с девушкой вверху, тоже самое вижу у нас в Германии. Мне еще повезло, я застала более менее нормальные времена в 90-х, успела выучиться и стать на ноги. Но уже после рождения дочери в 2004 году было понятно, что страна постепенно скатывается в хаос. О сегодняшнем времени вообще молчу. Когда кто-то пишет, как здесь круто, мне прямо страшно становится, как же этот человек жил раньше, если для него ЭТО круто?
Я там не живу, но у меня там много родственников. Почему-то никто таких ужасов не рассказывает, все нормально работают, покупают дома, учатся, лечатся. Единственный человек, который уехал - уехал по учебе. Сейчас живет в Лондоне и там тоже на жизнь не жалуется.
Кстати, когда мой муж в Голландии получил травму - никто ему парацетомол не выдавал. Зашили в лучшем виде, выдали лекарства, костыли и больничный для работы.
Вот если вы там не живете...на этом можно ставить точку. Разговоры в пользу хоккейных жилеток. Покупают аж дома, ржака. Ипотека на 50 лет, а не покупают дома 🤣
А в чем проблема с ипотекой? Процент низкий, выплачивают себе не торопясь. По 50 лет вы загнули, посмеялась.
Мы тоже выплачиваем ипотеку, вообще никаких проблем не вижу. Платишь и платишь. За сьем тоже платить нужно было бы. Есть страховки от потери дохода.
Попробуйте сейчас взять ипотеку с доходами из РФ! Как огня бояться русских счетов, даже с кредитной историей в Европе.
А при чем тут РФ?
Мои родственники живут в Голландии больше 20 лет, у них давно уже местные работы и местное же гражданство...
Смешная вы невозможно) 20 лет назад там было еще хоть как то, ваши родственники смогли там обжиться , чего то добились..сейчас же тем, кто приедет, уже те же условия не светят, вы это хоть понимаете?? Тем более , ввиду сегодняшних собитый в мире. Европе конец, как можно этого не понимать?
Какие условия не светят? Не было у них никаких "особых" условий. Просто была работа, все остальное - наравне с голландцами. Никаких особых привилегий.
Я, кстати, тоже в Европе, только в другой стране, так что ваши причитания о "конце Европы" мне читать очень смешно. Помнится, в СССР также причитали о том, что "Америка идет в пропасть и скоро ее не станет". Где тот СССР и где та Америка...
Да мы-то подождем. Над нами "не каплет", мобилизация нам не грозит; в тюрьму за то, что во-йну назовем во-ёной не посадят и даже штрафа не выпишут; даже с отоплением все в порядке, вопреки прогнозам россиян.
А у нас за во йну в тюрьму сажают? )))) Сколько человек уже срок отбывает? Вы ж хоть не позорьтесь )) И про мобилизацию тоже не зарекайтесь, ваши отбитые политики вполне могут устроить вам сюрприз
Московскому депутату дали 7 лет за то, что он назвал «спецоперацию» во.йной
https://vk.com/wall-49684148_3758846
остальных найдете сами
ну ваши же ожидания уже оправдались, позвольте и другие мнения высказать;)
Жаль вас. Если вы и правда думаете что " взагранице" все зашибись. Верьте дальше.
У меня родственники переехали в Амстердам (мама вышла замуж и перевезла двух детей). Да так оно все примерно и есть. Мотаются в Москву постоянно, дети хотят вернуться))) Особенно старший, просто ненавидит страну и людей и менталитет, но ему 20 с чем-то и ему, конечно, стремно.
О, про парацетамол вспомнила историю: мы с бывшей одноклассницей одновременно были беременны, только она в Англии проживала. У нее началось кровотечение, она пошла к врачу, ей вручили парацетамол, мол, либо станет лучше, либо нет. Спрашивала она меня тогда, что ей делать, и что у нас в таком случае делают. Я ей ответила, что у нас меня положили в больницу, обследовали, нашли причину, лечили. В принципе, у каждой из нас могло одинаково закончится при лечении и при нелечении, но у нас хотя бы была понятна ситуация, что вообще происходит.
Ага, когда я в Голландии жила, моя русская подружка там рожала. Как в лесу! Старая неповоротливая индонезийка показала где в палате emergency button, ну, вы поняли, типа нажмешь когда плохо будет. А подругу выворачивает, схватки, не обезболивают ничем, эпидуралку не делают, и она тут же эту кнопку нажала. Та глаза вылупила, наорала на нее и свалила. Родила кое как, кровотечение, и в этот же день ее на инвалидном кресле с кровотечением домой выперли. Прелесть просто. А дальше - больше! Она валяется на 2м этаже дома, лестницы там под 90 градусов почти, и в этот же день нарисовались родственнички ее голландского парня, типа пришли на ребенка смотреть. Сели и ждут пока она их обслужит и вином обнесет с крекерами. Умом Бог явно обделил..
Она сползала раком по этой лестнице, ходила им всем там прислуживала . Дура, конечно, надо было выпереть их из дома и сказать что она сегодня родила, ващет, и не обязана их принимать. Жесть как она есть.
Еще одна , голландка, рожала в 45 лет первенца, рожала 24 часа, ребенок не шел, обезбола ноль, они ее мучали мучали, кесарить не хотели, потом наложили на голову ребенка вакуум, типа вантуза, вынули...Ребенку повредили что там под родничком, ребенок отстающий капитально в развитии сейчас.
я вас удивлю... я рождала в СССР по блату (главврач роддома - моя соседка). и представляете, не танцевали возле меня там врачи, и эпидуралки мне никто не делал. и швы накладывать хотели без наркоза (я потребовала - но, суки, мало дали, половину чуствовала, и это было самое незабыываемое впечатление от родов).
только разве не выдворили в тот же день домой. ну так и других тоже не выдворяли.
PS а подруга ваша дура, и парень ее дурак. родственникам вполне можно сказать, что "мы пока визитов не принимаем, приходите через месяц" и просто не открывать дверь. и она дура, что встала с кровати. коль пришли родственники ее мужика - вот пусть он их и обслуживает.
и да, беременности в нидерландах не сохраняют, нет такой практики, потому что считается, что если сбрасывается плод - значит, он неполноценен. незачем тащить в этот мир заранее нежизнеспособных детей (или маложизнеспособных). может, поэтому в Нидерландах живут дольше, чувствуют при этом себя лучше, телом стройнее и ведут себя активнее, чем где-либо еще? (что немцы, что англичане - все очень толстые, голландцы много стройнее, а уж про американцев вовсе молчу).
Слышала точь в точь от приятельницы. Она где только не жила. Про Канаду тоже рассказывала. У нее дочка с аутизмом. Там очередь на врача ГОД! Карл, год! И то ее как-то ошибочно записали, криво. Она прождала год, приехала, а ей сказали, мол, ошибочка вышла, давайте еще через год. Никуда не попадешь. Если прям вот срочно и сейчас (хотя понятие "сейчас" у них не существует), то надо отвалить кучу денег. В прямом смысле слова.
Интересно и как это при такой "ужасной " медицине жители других стран ещё не вымерли ? И, что интересно, продолжительность жизни у них выше, чем у российских граждан?
Амстердам классный город. Полгорода передвигается на велосипедах,очень чисто,народ доброжелательный. Я живу во Франции ,из европейских городов на пару тройку дней развеяться ездим только как раз вот в Амстердам,ещё в Лондон и Рим
афффтар херово подготовился)))
Как долго болгарин может находиться в Голландии?
Въезд и проживание
Благодаря свободе передвижения вы можете въехать без визы или вида на жительство и оставаться здесь в течение 3 (трех) месяцев . Все, что вам нужно, это действительный паспорт или удостоверение личности для въезда в страну.
Могу ли я работать в Голландии как болгарин?
С 1 мая 2011 года гражданам большинства стран Восточной Европы разрешено работать без разрешения на работу. Разрешение на работу по-прежнему требовалось только работникам из стран ЕС, Румынии и Болгарии
Вы о чем?
Болгарский паспорт предоставляет своему владельцу возможность свободно и легально работать в любой стране Гражданину Европейского союза предоставлено право свободно и легально работать в любой стране Евросоюза.С начала 2014 года Европарламент снял все ограничения для владельцев паспорта Болгарии при трудоустройстве в других странах ЕС.
чел в гугле нашел какой-то сайт для русских в Болгарии судя по всему столетней давности:)
Einreise und Aufenthalt von EU-Bürgern (EU-Freizügigkeit)
Unionsbürger - also Staatsangehörige eines Mitgliedstaates der Europäischen Union (EU)
Das Recht zum Aufenthalt von mehr als drei Monaten genießen Unionsbürger also, umgekehrt ausgedrückt, wenn eine der folgenden Voraussetzungen des Aufenthalts im anderen Staat erfüllt ist:
Sie sind dort als Arbeitnehmer oder Selbstständige tätig, oder
Sie suchen dort Arbeit – nach sechs Monaten müssen sie aber nachweisen, dass Aussicht darauf besteht, dass sie eine Arbeitsstelle auch finden, oder
Sie sind nicht erwerbstätig, sowie Studierende oder Auszubildende, verfügen jedoch über ausreichende eigene Existenzmittel und Krankenversicherungsschutz, oder
Sie halten sich bereits seit fünf Jahren im anderen Staat auf – dann sind sie Daueraufenthaltsberechtigte und brauchen weitere Voraussetzungen nicht mehr zu erfüllen.
Der Verlust des Freizügigkeitsrechtskann im Einzelfall festgestellt werden, wenn sich durch eine oder mehrere Straftaten von einigem Gewicht zeigt, dass der weitere Aufenthalt auch künftig eine Gefahr darstellt.
А что мешает поехать и посмотреть?
Ему понравится одно, а "девочкам с Евы" другое.
Пусть едет и собственное мнение составит.
Не понравится, переедет в другую страну, там не понравится - в третью или в Россию вернется. Пока не обвешан женами, детьми, садами-школами самое время себя показать и на других посмотреть.
Совершенно верно. Свободный человек, может жить где хочет. А надоест или не понравится - переедет.
А с чего вы взяли, что он у матери советы спрашивает? Скорее это автор для себя хочет узнать. Мнение сына она знает, теперь хочет второе услышать
Да во всем. Но нафиг я буду вам перечислять, вы же захотите спорить... живя в Москве :)
вполне ожидаемо, присказка ваша не работает
если уж открыли рот - говорите или нечего и начинать, потому что сказать нечего
Я так и думала что конкретики у вас нет :)
Не придумали видимо еще. Видимо наркота у вас там зачетая, после не все вокруг дерьмом кажется
Ну если сравнить деревню и город, то да, Москва это мегаполис, а Голландия (страны Бенилюкс) деревня. А тут уж кому где больше нравится.
Ну там отзывы типа, если сломал ногу, то нужно самому ехать в больничку на такси, и если вызвал скорую, а она решила, что случай не опасный, то платишь штраф. Моя сейчас в Италии учится, как-то пыталась попасть к врачу с коликами, так и не попала. Я так поняла, в Амстердаме еще хуже. С другой стороны, эт она по страховке хотела, наверное платно можно лечиться?
Но вот рейтинг по уровню жизни первый попавшийся
https://basetop.ru/rejting-stran-po-urovnyu-zhizni/
1 место - Нидерланды
если верить статье, то этот рейтинг составляется не на основании статистики, а на основании опроса респондентов
на объективность уже никак не тянет
но еще раз - если верить статье. Потому что в инете много чего рисуют, в т.ч. и рейтинги
Живётся там неплохо, только продукты и еда не вкусные. У нас из-за этого знакомые уехали оттуда.
Есть влог, парень ведет из Амстердама, у него девушка русская. Сравнивает Голландию с Россией в разных абсолютно областях жизни. Поражен разнообразием и вкусом наших продуктов и нашей кухни. Голландская кухня очень одноообразная и унылая
по мне так нормально. я и всю жизнь на бутербродах. но у меня язык имеет крайне мало вкусовых рецепторов (да, их можно померять). я вкуса почти не чувствую, а еще учитывая, что меня в детстве кормили разве что не помоями, то даже и то, что есть, не развито. мне по большому счету все равно, что есть - я редко заглядываю в тарелку. покидала внутрь - и свободна. поэтому еда меня как раз не напрягает совсем.
Очень не рекомендую. Страна маленькая, тесная, душная, истерзанная коррупцией и бюрократией, очень дорогая, зажатая в тиски безумных законов, бесконечных правил и указов и штрафов на каждый чих и вздох, Короче, страна с кучей особенностей и с огромным ворохом проблем. На данном историческом этапе там более. Амстердам - отдельный дистопичный ад, на который с ужасом смотрят даже сами голландцы.
Минусы расписывать можно бесконечно, из плюсов - хорошие дороги, рай для велосипедистов и великолепное Северное море, где еще до сих пор можно найти отдохновение от минусов.
На месте вашего сына я бы рассматривала, если есть такая возможность, страны восточной, на крайний случай, южной Европы.
Все эти Голландии, Бельгии, Германии, Скандинавии не могут больше предоставить достойное существование.
У меня родственник живет там 6 лет. Жил раньше в Париже, в Лозанне,потом предложили работу в Голландии. Очень доволен, взял 3 комнатную квартиру 120 метров в ипотеку, под какие-то смешные проценты, 1.5 что-ли, правда 2 года назад. Дети ходят один в частный сад,другой в школу. Нет никаких разговоров там про смену пола и т.д. но он тщательно выбирал сад и школу. По поводу медицины, ребенок, например, упал и выбил зуб на улице, поехали в этот же день сделали снимок, посмотрел врач, все норм. Также болел ребенок с температурой, приехали в госпиталь, посмотрел врач дал рецепт на лекарство. У них антибиотик делают по рецепту. Сами тоже лечатся, нет проблем никаких. Другое дело, что у них не залечивают детей, как везде в Европе.
После начала сво к нему приехал друг с целью переезда, осмотреться, жена осталась в Москве. Через полгода он перевез жену с ребенком туда тоже, так как нашел работу.
У них так же знакомый из Москвы айтишник, живет в Голландии уже долго, дом купил. В прошлом году получил голландское гражданство. Никто возвращаться не собирается.
По поводу развлечений, у них без проблем, садятся в машину и едут в любую страну. Недавно родственник в Лондон летал "погулять" с семьей, билеты купил очень дешевые, а так и Париж, и Майорка на море и пр. Постоянно где-то катаются с детьми.
Диснейлэнд в Париже находится. Как ееё туда попасть с детьми? Мы в соседнюю страну на машине в детские парки и аутлеты едем. Тут расстояния смешные.
Это для вас Лондон это что-то особенное, они билеты по 40 евро что-ли купили по акции и полетели именно погулять на несколько дней.
Тоже подумалось, что нападающие сами имеют эм... пиетет перед другими странами. Там живут такие же люди и расстояния очень маленькие. Лихтенштайн за 2 часа можно пересечь.
Где вы восторженность увидели? Тут выше пишут, что развлечений не хватает, а я пишу, что семья со средним достатком например для развлечения детей ездили в Париж в Диснейленд, а на Майорку на море было недорого. Они как бы не олигархи, но скучно им не бывает, так как часто куда-то ездят.
А друг работу нашел
Извините, а как переехавшему другу на все это зарплаты хватает? Они же там небольшие совсем у айтишников, не выше московских. Или жена тоже устроилась?
Правда, слышала о налоговых льготах для мигрантов на первые несколько лет, может в этом дело...
Гугл говорит что средняя зарплата айтишника в Голландии 5000 евро в месяц, у московских в среднем по пол миллиона зарплаты?
Опытный айтишник с приличным стажем, senior, зарабатывает под 10к, налог 50% вы придумываете от балды? Но даже если он 50% то 5к чистыми это вполне себе обеспеченная жизнь
Нет, у вас неверная информация.
10 тысяч нетто (плюс-минус) зарабатывает топ-менеджмент, включая технический. Это единицы по стране. Все остальное - как я написала.
Налог на доход после определенного уровня, что-то в районе 70 тысяч евро, точно не припомню, в год составляет в среднем 50 процентов. Иногда выше.
5000 тысяч евро в месяц на семью, тем более с ипотекой, предполагает достаточно скромный образ жизни, с экономией и расчетом.
На одного человека такой доход позволит вести более-менее достойный, свободный образ жизни. Но не роскошный.
Вы сейчас спорите, обладая полнотой информации или так, от балды?!
Первая попавшаяся ссылка, никакой не топ менеджмент, а просто старший инженер или ведущий специалист, вполне себе и 114к и 158к даже, таких людей куча, это 6-8 лет опыта
https://techpays.eu/europe/netherlands/senior
Зачем мне ваши ссылки?! Я вам говорю так, как оно есть в реальности. Рас полагая всей глубиной и объемом информации.
Мы приехали 25 лет назад в эту страну именно этим путем.
25-летний опыт работы в самых крупных голландских техгигантах. Плюс собственная техническая компания.
Мы знаем эту страну, и эту область деятельности в особенности, как свои 5 пальцев.
П.с. 6-8 лет опыта, особенно для молодых специалистов - это, в среднем, ничто. Базовый уровень.
То есть зарплаты указанные в ссылке это вранье и на самом деле на позициях senior платят меньше?
На позиции senior у высококвалифицированного специалиста зарплата может доходить до до 120 тысяч (брутто).
Это считается очень хорошей зарплатой очень хорошего специалиста с большим стажем работы. Обычно это уже дяденьки за 40-45.
Плюс далеко не все конторы предлагают такие высокие зарплаты.
Такие (белые, назовем это так) зарплаты по стране далеко не средние, а скорее исключительные.
После выплаты налогов получается те же 4000-4300 тысячи в месяц (нетто). Я же так и написала. Разве нет?!
Вторая цифра - это редкость, уровень приближающегося к топ-менеждменту (технического) специалиста.
По этой ссылке (посмотрела-таки) позиций с высокой зарплатой мало. На десятки-то тысяч айти-специалистов по стране.
И я, вроде, нигде не говорила, что высокооплачиваемых специалистов в Голландии нет. Они есть, разумеется. Но их мало в общей массе средних специалистов.
Вот вам навскидку информация на 24-й год.
https://nl.talent.com/salary?job=it
По зарплатам представителей других профессий.
https://www.tempo-team.nl/sollicitatie/salarisindicatie
Про брата вашего ничего сказать не могу, поскольку в каждой ситуации имеется множество нюансов.
С начального, базового уровня до высокооплачиваемого senior за 5 лет дорасти он не мог. Гарантия 100 процентов. 😀
конечно. я не знаю, как сейчас, поскольку уже 10 лет не работаю, но последняя моя зарплата была 3500 грязными (-40%). мне хватало.
а по 9000-10 000 я зарабатывала фриланшером. тогда уже -50% и на руки 5000 евро. НО: у фриланшеров нет никаких социальных гарантий. заболел - твои проблемы, на что ты будешь жить. контракт закончился - и ты без денег, пока найдешь новый - может пройти очень много времени. а у постоянных работников все это оплачиваетя в размере 70% от зарплаты. и уволить тоже просто так не могут.
любовник мой, как раз топ-менеджер в строительной фирме (большой) - 4000 евро грязными зарабатывал тогда. или 4500, точно не помню - но не больше 5000. как раз мы сравнивали, что я зарабатываю столько же, но чистыми, а он - грязными.
сейчас зарплаты выросли, но не думаю, что вдвое. хорошо, если на 50% больше стали.
Ну когда работают двое, если они не высококвалифицированные специалисты, то доход на среднюю голландскую семью (не буду говорить за всю Европу) в среднем от 4000 до 7000 тысяч. В первом случае - скромный образ жизни, во втором - более-менее, но все равно экономя деньги на отпуска и прочие «излишества», не шикуя.
Страна, как я уже сказала, дорогая. Ипотека соответствующая.
«Дом» в Голландии звучит гордо, но средний голландский дом, это врезанное в ряд домов двух-трехэтажное обиталище с небольшими комнатками и небольшим участком земли, зажатым между десятками соседей и выходящий окнами в сады друг другу. Где весной и летом вы живёте единой коммуной, впитывая соседские звуки и запахи.
Или квартирка со всеми вытекающими удовольствиями роевого сосуществования.
Отдельный дом с приличным куском земли в городе или хорошем пригороде для среднего голландца опять же недоступен.
А для среднего русского? Все в домах с участком в России живут?
И интересно кем же заселены пригороды Голландии, только богачами? Гугл сообщает, что 70% являются домовладельцами, те как то большая часть умудряется взять ипотеку все таки
Причем здесь русские? Мы в этой теме обсуждаем Голландию, как мне показалось.
Пригороды городов и города заселены разными людьми, от богачей до нищих. От шикарных вилл до «народных» районов с маргинальной публикой.
Процент богачей очень невелик. Мы живем в одном из самых богатых пригородных городков с публикой «выше среднего». Отдельными домами и землей даже в нем обладают 7 процентов населения городка. Остальное - (дорогие) сдвоенные дома, те самые рядовые дома, квартиры.
Дальше идет прыгающая с ноги ногу средняя прослойка, жилищные условия который я описала выше. Ну еще и бедные и нищие есть. Кто-то в социальном жилье (которое представляет из себя такие же рядовые дома или квартиры). Ну и даже бездомные есть. С каждым годом процент которых увеличивается.
Ипотека дается всем. В соответствии с доходом. Купить жилье без ипотеки не имеет возможность никто, за исключением единиц.
А ипотека… ну человеку где-то нужно жить. Поэтому выхода два - или ипотека, или аренда жилья, чаще всего равная по стоимости, а иногда и более высокая, чем ипотека.
Так что работающие идут в зависимость к банку. Жить-то где-то надо.
1) 5000 тысяч евро в месяц на семью
- почему на семью? Жена работать не собирается?
2) средний доход на одного работающего 51K евро брутто в год, семья - ≈100000, налоги на семью с детьми меньше, чем на доход одинокого без детей.
1. Понятия не имею. И есть ли жена или нет, тоже без понятия. Я даю теоретические выкладки.
2. Налоги на семью с детьми в Голландии такие же. Мы сейчас про Голландию, в не про Германию. Есть квартальная выплата на детей до 18 лет. Я даже не знаю, сколько точно, капает какая-то капля регулярно. Смешные деньги, что-то порядка 200 евро в квартал на ребенка.
В Германии - да, налоги учитывают детей. Мой муж теперь налоговый резидент Германии, я в курсе. Налоги в общем целом меньше, чем в Голландии. Ненамного, но меньше.
Это сказки какие-то. Наш друг как раз опытный айтишник, уехал туда по рабочему контракту 12 лет назад, сейчас уже экзамены на гражданство сдают (жена сдала, он тупит). Сейчас он уже руководит отделом. Так вот и близко нет 10 тыс. Уезжал он вообще на 2200 чистыми, сейчас 3 с копейкой на руки получает. Из них ипотека 1000 с копейкой, ну и коммуналка хз сколько.
А когда у него было 2200, и они снимали за 1200, то едва выживали. Правда, вся Ева меня уверяла, что на 1000 евро можно чуть ли не шиковать )))
Если второй супруг не работает, это жопа.
Нет, 3500 это нижняя планка, на которую и взяли сына. У него было 2 года опыта в Москве. Сейчас повысили.
Если это нетто, то это зарплата скорее всего с учетом так называемого «30 procent ruling”. Это налоговая скидка для экспатов, существование которой сейчас под большим вопросом (с 25 года ее планировали отменить, сейчас идет обсуждение и окончательное решение). С начала этого года также введены изменения.
Так что я рекомендую вашему сыну всё хорошо узнать.
Вот вам статья на английском. Дайте ему прочитать.
https://expatax.nl/the-30-ruling-in-2024-what-has-changed/
Если скидка будет убрана, доход вашего сына будет в районе 3000 с копейкой тысяч. Это очень небольшой доход, учитывая стоимость жилья, особенно в Амстердаме. Но если молодой и свободный - то проживёт. В конце концов, молодому и свободному отсюда всегда можно легко свалить.
А учитывая нынешние российские реалии для молодых мужчин… то почему бы и не попробовать?!
Не знающие особенности и не вросшие в эту болотную страну люди даже в восторг приходят от местного колорита. Какое-то время. 🙂
У эмигранта не плюнувшего в сторону Родины, день проходит зря.
Я бежал за вами три дня и три ночи чтобы сказать как мне с вами плохо)).
Родина тетеньку не отпускает)).
Да, такое количество коммунальных аварий по всей стране, яйца по 140 рублей , уровень агрессии в обществе зашкаливает, конечно плохо.
аха, яйца по 140 - это ужас и кошмар, совсем не то, что когда их вовсе нету в магазинах ))
аха, прям вот сколько угодно яиц
правда, по талонам
https://lifely.ru/wp-content/uploads/2022/02/199cbeb482.jpg
да-да, прям граждане бывшего СССР все питались яйцами:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/8286012/pub_640f8c45f5b0541cce5eb471_640f915a47989f37988dbdde/scale_1200
https://www.mk.ru/upload/entities/2021/12/08/11/photoreportsImages/detailPicture/c7/73/17/45/738126802cedbce6479722b36c6092ef.jpg
аха, прям целые полки яиц https://rrnews.ru/content/images/2020/07/ve2hiapwmrf6sdcqlros.png
Зачем вы постите фото одной витрины? Яйца были всегда. Мяса не было, везде очереди, тотальный дефицит, но яйца были.
не вопрос, найдите яйца https://ya.ru/images/search?from=tabbar&text=витрины%20магазинов%2090-ые
Я??? Это вы в 90-ые мечтаете нас вернуть. Подчеркну - не самой вернуться, а нас вернуть
само собой,мы выбрали путь уйти как можно дальше от 90-ых и чУдны люди, пытающиеся нас убедить, что туда надо вернуться
Ну уж нет, меня к этому не приписывайте. Но судя по тенденциям событий есть риск туда вернуться.
Перспектива чего была? Полного развала страны и еще больше нищеты, чем в 90-ые?
Мы по песенке "перспектива была" вас однозначно вычисляем ))
Это вам нужно разрешение от кого-го всегда и везде, а свободные люди в этом не нуждаются.
прекрасно, вот у нас скоро выборы, у вас не надо разрешения на рекламу в поддержку Пут/ина? Назовите страну, мы у вас на каждом углу плакаты с ним повесим
Ты больная? Себе на лбу повесь, что ты уо. По крайней мере, люди сразу обходить будут, а не отвечать.
а чо случилось? У вас же свободная страна, вы свободное племя, разве нет? Значит, я могу повесить плакаты с изображением Пути/на. Так назовите страну-то, где никаких разрешений не надо )) мы придем к вам вдыхать воздух свободы и наконец-то свободно расскажем, какой у нас прекрасный президент. Вы явно в этом нуждаетесь, а то у вас понятие о свободе какое-то однобокое.
Мда, у вас вся свобода в плакате президента. Куда повесить или поставить. 🤔
а в чем проблема? Кому-то свобода - членами трясти, кому-то - плакаты вешать, свобода - одна же для всех свобода, правильно?
Нет, подозреваемые в военных преступлениях не могут претендовать на государственные должности. Если суд оправдает - тогда можете агитировать.
вы остатки мозга-то напрягите. Я ни в коем случае не буду агитировать за то, чтобы Пу/тин стал президентом Голландии или где еще вы там находитесь. Хрен вам, а не наш президент. Я наклею плакаты в поддержку российского президента. И напишу, что он лучший. Никакой агитации, просто мое личное свободное мнение, которое я хочу высказать в свободной стране. Так что за страна-то? Я прям уже готова плакаты заказывать. У вас как там с этой сферой? Я же смогу заказать у вас плакаты и их повесят? У нас вот я так делала - вообще без проблем и стоило недорого.
Что ты уже делала? Портреты Байдена развешивала в России и писала, что он лучший?
нет, развешивала портреты другого человека. Но у нас же мордор и никакой свободы, чего вы на нас равняетесь? Расскажите же скорее, что у вас за такая прекрасная свободная страна где я наконец-то смогу свободно выразить свое мнение?! Я прям уже десятый раз спрашиваю, а вы все крутитесь как уж на сковородке, прям неприятно уже смотреть, вы же в свободной стране, чего вам бояться о ней рассказать всей замордованной еве?
в Мордоре, как раз, свободы было более, чем достаточно
вы бы, прежде чем абсолютно не к месту вставлять свой "Мордор", почитали бы произведения Толкина, это не сложно, тогда хоть будете знать, почему РФ называют Мордором
а портреты Путина развешивать можете, вот у нас он достаточно долго висел, правда почему то именно россиянам это не понравилось
https://www.delfi.lt/ru/news/live/v-vilnyuse-zamazano-graffiti-s-poceluem-putina-i-trampa-72038844
это был ответ на вопрос https://eva.ru/topic/77/3664164.htm?messageId=107293401
до этого я в обсуждении не участвовала
ля-ля-ля, спалилась так уж не пыхти)))
стареешь, детко, на ровном месте, ай-ай )))
Так Нидерланды же. Давай, приезжай, мы тебя встретим. Какого хоть человека портреты повезешь?
Вы просто не смогли интегрироваться, поэтому вам только в России лучше жить.
А смысл интегрироваться в жизнь, которая не нравится, менталитет которой не подходит конкретному человеку? У меня достаточно коллег по миру разбросано, кто-то интегрировался, кто-то вернулся, кто-то до сих пор в поиске.
Мне, например, абсолютно "не зашли" США и Северная Европа, хотя была возможность остаться, получить гражданство и тп. А для кого-то там рай земной, всё подходит.
Не зашли это когда ты интегрирован, а когда ты в вакууме и живя в другой стране находишься на правах туриста это просто неспособность адаптироваться. Может у вас уже возраст не тот. Пожилые обычно домой хотят.
Если вернуться к причине, по которой сын хочет уехать, я бы пожелала ему счастливого пути. Как показывает опыт из Голландии легче вернуться чем с фронта.
это точно.
я бы своего сына сейчас забрала бы из России, даже если бы у него не было бы работы в Амстердаме (но у меня нет сына, так что всем успоиться)
да изначально понятно, что топ создан с целью ботизма, а давайте поругаем европы
А что вас удивляет? Искал долго, около полугода целенаправленно в Европе.
Его взяли работать, не как русского, а как гражданина Болгарии. И зарплату платят по меркам той страны, откуда считают он .
И устраивался он летал в Софию, так как должны были выдать ноутбук рабочий и оформить документы.
у меня одногруппник туда поехал жить, выдержал 2 года и сбежал. Сейчас руководитель предприятия в Москве, человек очень обеспеченный
сто раз уже говорила и говорю - по итогам встречи выпускников те, кто остался в РФ, сделал карьеры на порядки успешнее уехавших
Дело не в карьере как условном значке на грудь, а в качестве жизни, доходах, самочувствии и состоянии здоровья.
ОнЕ этого не понимают, им главное свалить, думая что там манна небесная во всем.
Так качество жизни в итоге лучше в Голландии, даже без особой карьеры. И детям лучше.
а чем лучше качество жизни в Голландии без карьеры, сравнивая с качеством жизни россиянина с карьерой? И чем ребенку необеспеченных голландских родителей лучше, чем ребенку обеспеченных родителей в РФ?
Прям вот очень сильно интересно.
Тут выше про плюсы и минусы Голландии писали. Основные минусы - это именно образование и медицина. Полгода туман. Ну офигенное место для жизни.
образование в Голландии не хуже российского (которое получено до перестройки). Это я точно могу сказать, так как сама заканчивала МГУ и работала с людьми с похожим образованием здесь. Оно ДРУГОЕ, в смысле - другой подход, хотя предметы примерно одинаковые (за исключением физ-ры, которой в здешних университетах нет).
дочь у меня кончала университет здесь, по другой специальности - тоже считаю, что очень хорошо их учили. но очень тяжело. вообще, ритм учебы в Голландии не подразумевает расхлябанности, например, на университет дается всего 4 года - это НЕ реально. моя дочь окончила за 5 лет - это безумно быстро, но она очень ответственная и организованная, и все же за последний год мне пришлось доплатить. кому нечем платить - берут кредит на обучение, потом выплачивают его лет 10-15. особенно весело тем, кто во время учебы подрабатывал по 5 евро в час, в результате чего учился лет 7, за это время набежала сумма тысяч в 50 и они смело могут ее выплачивать.... я запрещала своей дочери подрабатывать во время учебы, потому что это воровство из своего кармана. в результате она окончила универ с красным дипломом и без долгов, чем могли похвалиться очень немногие. но это было уже 13 лет назад, как сейчас - не знаю точно.
что мне нравится в IT образовании в Голландии - что их учат систематическому подходу. мне этому пришлось учиться самостоятельно, потому что в России этому не учили, и, судя по тому, какой софт производят в России, не учат до сих пор, а это важно (во всяком случае, в IT). Этому вообще мало где учат. Это я точно знаю, поскольку хороший знакомый работает региональным менеджером в международной IT компании, какие вещи он рассказывает, просто волосы дыбом, что творят его подчиненные, и именно потому, что их не научили систематике.
Но это университетское образование, что же касается начальной школы - то да, ориентация на дебилов. до 11 лет детей практически ничему не учат, а потом те, кто попадает в гимназию или атеней, начинают безумными темпами наверстывать упущенное, когда на детей ложатся просто непомерные нагрузки. а все потому, что "все должны быть равны" - то есть ориентация на худших в классе, чтобы они не чувствовали себя идиотами, а страдают дети с нормальным IQ. один знакомый (тот, что региональный менеджер) из-за этого даже школу не закончил, потому что IQ у человека выше 160ти, ему было просто неинтересно и он из-за этого *мат*ганил. а родители простые работяги, им такие тонкие материи непонятны. ему повезло, что он младший в семье и его худо-бедно направляли старшие братья, подтягивали, ну и попал в хорошее место изначально, а потом уже сам стал втягиваться, с хорошим интеллектом быстро соориентировался, и однажды просто повезло найти тот никому не известный проект, куда он встроился и теперь это международное и очень успешное предприятие, связанное с софтом для удаленки. во время пандемии они "взлетели" как ракета.
а что касается медицины... тут сложно все. очень много зависит от домашнего врача. найдется хороший врач и сможешь с ним найти общий язык - будет нормально. в больницах тоже самые разные врачи бывают - и хорошие, и плохие, как повезет. понятия "хороший врач" голландцы не знают, для них все врачи хорошие. вот инженер, маляр, водитель - могут быть плохими, а врач - никогда! так что у них спрашивать бесполезно. сейчас появился интернет и там иногда можно почитать отзывы, но опять же, у голландцев очень странные понятия. например: восторженные отзывы о ветеринаре, оказывается, имели под собой умение последнего стричь когти кошке. но сейчас, с интернетом, все больше людей делятся своим опытом, и это ценно. однако, не всегда есть возможность выбора, иногда на больницу всего 1 врач нужной специальности. можно поехать в другой город, конечно... и еще не все больницы подсоединены к вашей конкретной страховке, то есть каждый раз, как вас куда-то направляют, нужно это проверять, иначе можно попасть на деньги.
это все специфика конкретной страны. я, допустим, понятия не имею, как все это функционирует в других странах ЕС. там свои конкретные особенности, которые надо просто знать. а вам их никто не расскажет, это надо прожить лет 10, чтобы знать хотя бы большую часть (не все).
О каком качестве образования можно говорить в России, когда :
В 1348 городских и 5680 сельских школах нет канализации.
В 1232 городских и 5208 сельских школах нет водопровода.
В 1224 городских и 4919 сельских школах нет центрального отопления.
200 тысяч детей всё ещё ходят в школы, где нет нормального отопления, водопровода и канализации
я вас удивлю, но:
- центрального отопления нет ни в одной школе Нидерландов, и в большинстве домов. а также и в Бельгии тоже (про Францию не знаю). отопление есть, но оно авторомное, то есть не центральное
- в той же Бельгии в большинстве домов нет канализации. думаю, что и во многих школах тоже. под домом или под садом стоит бак, куда это все стекает. два раза в год приезжает асинизатор и выкачивает. в Голландии это редкое явление, только на отдаленных фермах
вода есть везде, но опять же - горячая только от автономного устройства, то есть не от центрального водопровода. а в туалетах горячей воды нет, руки моют холодной.
Там не манна небесная, а принципиально лучшее качество жизни, чем в России.
Высокотехнологичная помощь доступна для любой деревни, в отличие от России, где современное мед оборудование и редкие анализы только в Москве и то не все. Если вам только к педиатру, простуду полечить, то и в России хорошо, наверное.
поконкретнее пожалуйста, как вы получали высокотехнологичную помощь в Голландской деревне бесплатно
Что значит поконкретней? В случае инфаркта за соседом прилетел вертолёт, все было сделано быстро и точно. В российскую деревню часто вертолёты при инфарктах летают? Ещё и быстро.
вы упорно забываете с чего началась эта ветка. Ветка началась с вопроса что может получить бедный чел в Голландии такого, чего не может получить богатый чел в РФ
так вот, я вас удивлю, но в деревни, где живут обеспеченные люди в РФ, вертолеты прилетают только в путь https://files.vm.ru/photo/vecherka/2019/04/doc74vkqtgexp01h2wu6p39.jpg
впрочем и не в столь обеспеченные места добралась санитарная авиация
https://www.onlinetambov.ru/news/society/vrachi-morshanska-vpervye-ispolzovali-sanitarnyy-vertolyet-dlya-spaseniya-patsienta/
Вы мне, пожалуйста, не рассказывайте, что в деревни российские прилетают вертолёты для бедных. Для богатых может быть, и то сомнения, учитывая, что к покойному Шатунову скорая так и не приехала. А он не бедный человек был. «Довезли до ближайшего травмпункта, там и сказали, что это тяжелый случай и надо везти в больницу. Нам прислали бригаду скорой — древнюю «Газель» без аппаратуры. До больницы Юру мы не довезли, он умер по дороге. В больнице пытались его завести, не получилось. Он уже был мертв. Я думаю, что его невозможно было спасти. Сейчас в отношении врачей возбуждено уголовное дело», — рассказал директор Шатунова.
осспади, откуда такие дуры берутся ))
вам слова "уголовное дело" ни о чем не говорят? Например, о том, что это из ряда вон выходящий случай, настолько, что виновных ждет уголовное преследование?
но само собой, вы это в голове не сложили и орете тут, что такая история в РФ норма. Видимо, у нас все врачи - уголовники.
Вы это россиянам в регионах расскажите, какое у них оснащение в больницах и как быстро к ним скорые приезжают. Не прилетают, а приезжают. Вы тут от кого такая рассказываете сказки про несуществующую процветающую медицину в России?
вы не передергивайте
еще раз напоминаю - вопрос о том, чего не может найти человек с деньгами в РФ такого, что доступно необеспеченному человеку в Голландии
медицина в РФ есть, бесплатная, платная - какая хотите, с деньгами доступна любая
случай с Шатуновым из ряда вон и будет рассматриваться в уголовном суде, хотя и тут есть вопрос - если он чел с деньгами, почему пользовался обычной скорой, у него ДМС не было? ну это суд разберется.
дальше что?
Вы даже не понимаете абсурдность вашего вопроса? Опеспеченный сравнивается с необеспеченным! Вот поэтому-то там и лучше, что там независимо от дохода ты получишь высококлассную мед помощь.
вот! Наконец-то прозвучало это слово - абсурд. Вы вверх пробегитесь и посмотрите с чего вообще началась дискуссия - с утверждения, что в Голландии уровень жизни человека без карьеры выше, чем в РФ у человека с карьерой.
ну по итогу вы же сами и признали, что это абсурд
поздравляю. даже у вас здравый смысл восторжествовал.
И? Где противоречие? Если речь про олигарха, так таким везде хорошо. Но их единицы. А если про просто обеспеченного в России, тогда конечно он как нищеброд в Нидерландах живёт.
так что там про карьеру? Людям, сделавшим карьеру в РФ, следует все бросить и ехать бомжевать в Голландию? Типа ничего в их жизни не изменится? Уровень жизни останется тот же? Мальдивы, Таиланд, Турция, Байкал? Квартира 120 кв м + загородный дом? У каждого по машине? Офис класса А и ты в нем поломойкой?
как прекрасно
Ага, у всех тут квартиры 120 квадратов и загородный дом и авто премиум класса. Это скорее исключение, а там норма.
ни в коем случае! оставайтесь в России! у нас тут хохлов понаехало достаточно, еще вас с квартирами, домами и машинами нам тут не хватало! мы тут живем скромно и радуемся жизни, а вам все мало, и от того вы бросаетесь на людей как цепной пес.
вот именно, на десятки топов - один про яйца и один про коммуналку
я ж русским по белому написала - читайте все, а не выборочно
вам самой не смешно - сравнивать бедного с богатым. а так на вопрос, что лучше - быть богатым и здоровым или бедным и больным - по-моему, ответ ясен?
кстати, когда мне стало плохо - скорая приехала через 10 минут. и хотя у меня не было такое уж плохое состояние, забрали меня в больницу на обследование, которое провели сразу же, в течении нескольких часов (а не на следующий день). и как только выяснили, что моей жизни ничего не угрожает - отпустили. НЕТ, на скорой меня обратно домой не отвезли. скорая она для других нужд, а для развоза домой есть автобус и такси. и кстати, я живу в малюсенькой деревне на 100 душ в самой отдаленной провинции Нидерландов (она ж Голландия в просторечии)
конечно смешно, рада, что и вы пришли к тому же мнению - смешно утверждать, что нищеброд в Голландии имеет такой же уровень жизни, что и богатый человек в РФ и даже сравнивать это смешно
чтд
про самую отдаленную провинцию вообще смешно. Хотя, может, вы на карибах живете?
Вы уо? Вам несколько раз разные люди объяснили, что не имея больших денег и не живя в Москве получить высокотехнологичную помощь в России почти невозможно. А в Нидерландах можно. В этом разница. А богатство это понятие такое, сегодня ты богат а завтра нет, но вылечат тебя эффективно не везде.
В чем эта принципиальность выражается, конкретно?
Сколько я не рассматривала стран для эмиграции, принципиальное отличие в лучшую сторону одно - климат. Почти везде лучше, чем в Москве. Но не в Скандинавии и не в Голландии ))
слово "климат" вы пропустили?
в Краснодарском крае и КМВ климат получше Голландского явно
поразительно, какая дичь у вас в голове. Вы Краснодарский край на карте можете показать?
Могу неанонимно подтвердить про очень низкий уровень медицины в КМВ и соседних к нему городах. У меня мама живёт там. Хорошая медицина даже за деньги не всегда доступна, т.к. просто нет врачей.
Из недавнего. В НГ праздники у мамы заболело ухо, сильно. 2 января. Все закрыто, в том числе немногочисленные коммерческие клиники. Скорую вызывать - не факт, что приедут, т.к. на весь небольшой городок, где живёт мама, осталось 4 машины скорой помощи. Это инфо из первых рук, т.к. мамин сосед работает на скорой.
Можно конечно поехать самотёком в приёмный покой больницы. Но ждать там будешь до второго пришествия. Критические больные ждут по 4 часа и больше. Можете прикинуть, сколько нужно будет ждать с ухом.
Так что да, медицина в РФ более- менее лишь в Москве, ну возможно ещё в крупных городах-миллиониках.
хмык, ну попробуйте в развитой стране получить бесплатную помощь в маленьком городке в рождественские праздники
я вам больше того скажу - и без праздников ваша мама визита к лору ждала бы 2 месяца, а пока по телефону ей прописали бы обезболивающее, и сидела бы потом на прием к врачу по 4 часа и больше и лечил бы ее какой-нибудь араб из африки, а скорой помощи нет вообще как класса.
у моего мужа вся родня из Ессентуков. Медицина там есть. Но при желании, всегда найдется за что ее обругать и пожаловаться. У нас вообще всегда и везде ругают врачей.
Вообще без проблем получить мед помощь во время рождественских праздников. Наш праксис работал с рождества но нг.
Конкретно на рождество всегда открыты больницы для таких случаев. Ну может надо подождать, если вдруг одновременно много скорых приехало..
Больницы от нас 2 больших в 15 мин езды в разных направлениях..
так и у нас в описанном случае и больницы работали и скорые ездили. Автора не устроило, что скорых на ее городок было мало и в больнице тоже надо было подождать.
ну кстати, согласна,что ждать - это не норм. Но везде ждут.
А во французской провинции хрен получишь, а не помощь. Персонала нет, в нашей больнице закрыли отделение скоропомощное. Как раз перед рождеством подружке моей дочери стало плохо. Её отвезли в ближайший крупный город, где ещё не всё позакрывали. Там она прождала неск. часов, пока ей не дали морфин и не взяли кровь на анализ. В России, помнится, с болью в животе детей не маринуют часами хотя бы
Порядок приёма зависит от проблемы. Это нормально что сначала с инфарктами принимают а потом в температурами и животами.
Проблема, что принимать некому. Кстати, живот может быть острым аппендицитом с перитонитом, а при инфаркте может болеть живот. Так что ничего нормального в 5-6-ти часовом ожидании помощи нет и быть не может.
Смотря какая помощь. Если с простудой - да, хрен получишь. Сиди дома, пей парацетомол и не приставай врачам, а если приспичило - сиди в очереди. А если состояние, угрожающее жизни - моментально примчится скорая (в труднодоступных рай онах вертолет) и доставит в больницу в лучшем виде.
Мне самой в развитой стране довелось прокатиться на скорой - и приехали через 15 минут после звонка, и в больницу отвезли и все обследования провели сразу. Но человеку с насморком да, придется посидеть в очереди. Если ему неймется и подождать, когда его семейный врач выйдет на работу он не хочет. Имеет право.
Ну в КМВ даже по телефону тебе никто не даст рекомендации. Зато продадут антибиотики без рецепта. Всем пофиг. На мой взгляд, это тоже очень стремно и говорит об общем уровне медицины.
Насморк и очень сильная боль в ухе, (когда не можешь понять то ли голова у тебя так сильно болит то ли это все-таки ухо) несравнимы.
Также мне есть с чем сравнить из первых рук - мамина сестра в Германии, в Аугсбурге. Тоже же вроде небольшой городок. Но медицина другая.
чем другая? Вашей маме точно так же пришлось бы ехать в больницу и ждать приема. В чем разница?
Скорая дает советы по телефону. А однажды я задала вопрос в платной клинике (на минуточку - в Невромеде), они позвали профильного доктора и он мне все разъяснил по телефону. Бесплатно, на прием сказал приезжать, только если станет хуже.
ну и у нас так же. всегда можно позвонить домашнему врачу и спросить все, что считаешь нужным. если не можешь приехать на прием, то можно переговорить по телефону, в особых случаях врач может даже на дом приехать (но особый случай - это, например, воспаление легких при сломанной ноге и отсутствии машины в семье). в выходные есть дежурные врачи, опять же, можно позвонить и спросить все что хочешь. если они решат, что это не может ждать до понедельника - то пригласят на прием, правда, может оказаться, что ехать нужно километров за 25-30.
То, что с острой болью госпитализируют сразу. Острая боль - одно из показаниj к получению неотложной помощи.
ну и маму автора тоже бы госпитализировали, если б она до больницы добралась. Да, скорее всего пришлось бы ждать, но никто б домой не отправил
Вы не читаете? В приемном покое у них в больнице (одной на город, где ремонта не было с советских времен), критические больные ждут по 4 часа и больше.
Вы явно не были в больницах маленьких городков. Там бы и индусу-врачу и африканцу были бы люди рады. Врачей многих специальностей просто нет.
читаю-читаю, и в больницах была, в частности, в больнице г. Ессентуки и не одной
больницы из серии бедненько-чистенько, свекровь там лечила сотрясение - увезли на скрой сразу, выдали кучу лекарств, недешевых, бесплатно. Уход был в целом тоже нормальный, хотя она тяжелая была больная.
Я в целом верю, что вам наша медицина не нравится. И согласна, что в ней куча недостатков.
Но так же уверена, что вот нет врачей - вы ругаетесь, придет врач-узбек - будете ругаться, что узбек, придет врач русский, все равно будете ругаться, что плохо лечит.
у нас медицину хвалят вот прям единицы. Хотя вроде очевидно, что в медицину вливают много денег и она реально становится лучше, но больным все равно не нравится ничего.
Вы сейчас домыслили и обобщили.
Во-1, Ессентуки это город-курорт с кучей санаториев, с врачами там более-менее. У меня тётка родная там живёт. Так что сравнение с другими обычными регионами - так себе. В СК ещё есть Минеральные Воды, Буденновск, Невинномысск и там ситуация явно оставляет желать лучшего.
Во-2, мне абсолютно наплевать какой национальности врач. Я вам более того скажу - мне жизнь спас нейрохирург из КБР, молодой врач, золотые руки. В Склифе, абсолютно бесплатно. А стоматолог-хирург мой учился в Дагестане, что не умаляет его мастерство и профессионализм. Так что тут вы мимо.
И если есть плюсы, я о них говорю. Но это такая капля в море и опять же, это все в Москве. А те же города КМВ-региона с серьёзными проблемами едут в краевые центры - Краснодар и Ставрополь. Там хотя бы за деньги ты имеешь шанс найти спеца. Поэтому все же, если сравнить малые города Европы и РФ, то увы, на мой взгляд мы во многом проигрываем. Хотя бы в том же человеческом отношении. У нас хамство очень часто через край.
речь изначально шла о КМВ, с каких пор Буденновск или Невинка к ним относятся? Я еще удивилась вашему заявлению, что на КМВ плохо с медициной - в регионе-то где сплошные санатории, причем есть весьма неплохие
на национальность врача лично мне тоже наплевать, тем более, в Москве, где все флаги в гости, у нас в поликлинике даже негр есть
просто я о чем - наши мамы любят жаловаться на любые варианты мед обслуживания. Не всегда по делу. Я б сказала, что очень часто не по делу.
тут фильтровать нужно. И кто кому хамит еще тоже надо выяснять. Пациенты у нас тоже не всегда воспитанные.
Здесь речь шла о технологичности помощи, так вот в регионах её нет. Врачи везде разные, не о них речь.
В медицину все меньше вкладывают в России , смотрите официальные документы, а не слушайте бабок на лавке.
Так условия жизни и статус разные. Какая же эта одна страна если пенсии людей разные только потому, что они живут в разных городах?
а кто им на нее зарабатывает, пушкин?
валяйте, расскажите, что москвичи всю колбасу у вас съели. От совка никак не отойдете
хотя вы и не в РФ стопудоф
Налоговые доходы бюджета города Москвы формируются из федеральных, региональных и местных налогов, а также доходов от применения специальных налоговых режимов. И доля федеральных налогов здесь немалая.
точно так же формируются бюджеты других регионов
я вас удивлю, но бюджет региона, в котором проживает 15 млн человек по-любому будет больше, чем бюджет региона в котором проживает 1,5 миллиона
если что, я не в Москве живу, а в другом регионе, но претензий ни к Москве, ни к москвичам не имею. Это местечковая глупость несусветная из серии "Москва все сало съела".
Есть регионы доноры, а есть регионы дотационные. Так вот доноры часто не имеют того, что имеют москвичи, хотя именно из их налогов покрываются все бонусы москвичей. А доноры имеют плохую экологию, уровень зарплат ниже чем в Москве и менее оснащённые больницы. Ну и где тут справедливость?
надеюсь, вы так же будете ратовать за справедливость, когда узнаете, что именно Москва - один из крупнейших доноров: https://novomoscow.ru/info/dotacionnye-regiony-rossii/?ysclid=lrg47qdazo581682460
не знаю, кто вам внушил, что Москва покрывает свои "бонусы" за счет регионов, но можете смело плюнуть ему в лицо - этот источник заср@л вам мозг и обеспечил немотивированным чувством обиды
Зачем это внушать, если это общеизвестный факт, что Москву кормит вся Россия. Кроме дотационных регионов разве что.
действительно, зачем впускать в голову реальную картину мира, когда так хорошо жилось в иллюзиях! Это ж какая голова такое выдержит?
между тем, из 89 регионов РФ 62 - дотационных, так что из списка "всей России" кормящей Москву, придется вычеркнуть 2/3 регионов, которые сами получают деньги из федерального бюджета
ну и как ни мучительно больно, но придется обнаружить, что Москва сама является донором. Могу немного пролить бальзам на ваши раны - Москва не самый активный донор, она лишь на втором месте. На первом Ханты-Мансийский АО.
Так что это Москва всех кормит, а не наоборот. Такие дела.
Никого она не кормит, субвенции и субсидии для неё самые большие, почитайте экономические статьи.
сами почитайте. И читайте целиком, а не выборочно. Почти 40% бюджета в Москве составляют налоги на доходы физ. лиц. Москвич в среднем на налоги отчисляет 13 тыс. руб., а житель региона - 2 тыс., при этом большая часть налогов москвичей перечисляется в федеральный бюджет, так что москвичи своими доходами делятся с регионами.
Меньше слушайте Эхо Москвы и больше хорошую музыку. У вас жизнь сразу наладится, поверьте.
Зачем вы пытаетесь переубедить меня? Я сама найду какую музыку мне слушать. Я не собираюсь вам ничего доказывать и приводить массу цитат, я уже все сказала. Это известный факт, что Москва если по документам что и переводит в федеральный бюджет потом в виде субсидий и субвенции получает в несколько раз больше и это общеизвестный факт. Так что да, все россияне кормят Москву.
Если сложить все бюджеты всех регионов, то на Москву придется почти 20 процентов. При этом в городе живет чуть больше 8 процентов населения страны.
Если сложить все бюджеты всех регионов, то на Москву придется почти 20 процентов. При этом в городе живет чуть больше 8 процентов населения страны. Такой перекос в пользу столицы профессор кафедры экономической и социальной географии МГУ Наталья Зубаревич объясняет совокупностью объективных факторов и большой централизацией власти в России.
прогуглила и цитата сразу привела на Эхо Москвы, причем никаких цифр и там не приводится
ну ничего удивительного
Жутким воздухом (( Я ночью просыпаюсь от вони, аж глаза щиплет. Район Университет. Что со здоровьем будет ((
здрасьте, вот на пару строк выше - про северные пенсии, именно за плохие условия труда
отдельная история - про работу на вредных производствах, там свои плюшки
за жизнь в плохой экологии никто не доплачивает, не нравится - велкам на Дальний Восток, свободный гектар, еще подъемные дадут, экология - чище некуда
когда вводили доплату - за то, что цены в Москве на все были в 2 раза выше региональных, а пенсия была такая же
святой Лужок ввел доплату к пенсии, чтобы московские пенсионеры по помойкам не шарились
ну а потом попробуй отними - визгу будет...
хотя говорят, что страшный Собакин гайки закрутил и тихой сапой доплаты вымывает
но он же плохой...
Я вот тоже удивляюсь. Как скучно может быть? Я приезжаю дней на 5 и ничего не успеваю: всегда какие-то выставки интересные, новые рестораны, чудные парки, праздники, рынки. Очень удобное сообщение поездом: Гаага, Гарем, Делфт... Ездить - не наездиться. Обожаю Голландию.
Вот даже не стала вчера исправлять телефон, думаю, найдётся ли умница, которая поправит. Шутка на уровне детского сада. Прекрасно понятно о каком городе в Голландии речь.
мне-то понятно, я здесь живу. Но не всем понятно. подумают еще, что у нас тут гаремы.
Близкий родственник тоже работал на удаленке; а потом на год уехал туда. Зарплата как зарплата.Он крутой спец. Ему не понравилось что если перерабатываешь часы , то за них не платят. Какой то закон странный. Вообщем через год он продлевать контракт не стал, домой вернулся. Правда он не мальчик . Ему далеко за 50.
В 50 менять страну очень сложно. Период адаптации несколько лет. Конечно, все не нравится первые годы.
чтобы заплатили за переработку, нужно чтобы твой начальник тебя об этом ПОПРОСИЛ. если перерабатываешь по своей инициативе - это твое личное дело, никто оплачивать твои хотелки не будет.
лично я всегда считала (и озвучивала свое мнение), что переработка - недостаток в организации труда. менеджер схалтурил, если нужно перерабатывать. это не здорово.
вообще, оплата переработки в Нидерландах - крайне редкое явление. обычно компенсируют временем (допустим, работал в воскресенье - получаешь два дня выходных, за субботу полтора). люди сами не хотят оплаты - с этого только налоги будешь платить больше, в результате ничего не останется от этих денег. а доп. выходные - это хорошо.
Он и не собирался менять. Просто решил поработать . У него ьут дочь взрослая, внучки , жена. Он ради интереса.
Так его достали ваши еврейские бабы что из вашего Израиля сбежал роняя тапки? Наверняка к бабе уезжал но не сложилось. Не стала она ему прислуживать
Иммигранты напали на голландскую полицию после того, как лидер праворадикального движения ПЕГИДА Эдвин Вагенсвельд публично сжег Коран.
https://t.me/shkvarka2/55284
Всех не отправят. Зачинщиков. Остальные сами успокоятся, пособия-то охота получать и не работать.
Весь этот тошнотворный спектакль срежиссирован полицией и спецслужбами.
Смелый герой приехал с фотографами сжигать Коран на полицейском фургоне, и после двух неудачных попыток поджечь книгу в этом сыром болоте под охраной полиции и провокаторов на службе, быстро скрылся в полицейском фургоне и был вывезен давать интервью.
Я категорически против засилия мигрантов мусульманского происхождения в стране, но в данном случае - «разделяй и властвуй». Дешевая провокация властей для дальнейшего раскачивания и без того напряженной ситуации в стране. В исполнении верных псов режима.
слушайте, а зачем они вообще Коран жгут? Как они сами это действие объясняют?
Племянник пидер отдыхать туда ездит. Не слыхала,что перебраться насовсем хочет
Есть ещё люди в Голландии
"Эти дети могли бы ходить в этой обуви": в Амстердаме прошла акция в память о детях, погибших в секторе Газа
Люди выстроили десять тысяч пар детских ботинок и туфелек, после чего зачитали имена и возраст детей, убитых во время *** в Газе.
По последним данным, с 7 октября 2023 года в результате израильских ударов по сектору Газа погибли более десяти тысяч детей.
https://t.me/shkvarka2/55334
А укробабы в красных трусах почемучек едут Украину защищать, а валяются по площадям Европы в сине-желтых тряпках?
Вы видели, чтобы они на кого-то нападали, как эти любители мира из ближнего востока? От них нет агрессии, как от этих любителей европейских пособий и халявы.
Ну как бы они на весь мир людей в домах жгли, и глаза службе порядка выкалывали, тоже не прячась от камер. Вы им, украинцам, гражданство дайте и будете иметь возможность ближе познакомиться с этими борцами за мир. Или примите их уже наконец в ЕС. Что касается пособий и халявы, еврей будет в шоке от украинского 1001 способа наеб**ь европейца))
xoxлы не нападают? а женщину на 9м месяце кто избил в Швеции, за то, что она по-русски разговаривала?
я сегодня в магазине была, подходят две молодые бабы, говорят по-русски. я на всякий случай бочком-бочком и удалилась. потому что хохлы агрессивные, и с ними лучше не связываться. потом они будут вдвоем утверждать, что это я на них напала, и поди отмойся от xoxляцкого говна.,
Не надоело уже звездеть то. Украинцы сами на русском разговаривают. Только что была в Милане - аудиогиды в главный собор и на выставку Леонардо да Винчи на русском брали и как говорили тут на русском так и продолжаем говорить.
Какая прекрасная тема) спасибо автору и заграничным девочкам, смеялись в голос!
Вот автор показывает голландскую деревню, развеивает многие мифы (что магазины, например, в выходные не работают) - вот он идет по улице и по вывеске видно, что в маленькой деревне все прекрасно работает (zondag - воскресенье). В городах уж наверное не хуже. Ну и многое другое в этом духе. У него много всяких роликов на разные темы :). Смотрела год назад, запомнился почему то еще ролик как после нового рода на следующий день уже на улицах все чисто, все от фейерверков убрано :). Спокойствие, чистота, красота.
Нет смысла спорить с троллями. Вы всерьез думаете что нормальных людей нужно убеждать и приводить примеры? Они и так знают. Весь это шлак несут тролли, можно было топ сразу закрывать, как только они появились.
Ржу. Там вначале дама очень подробно описала житье в Голландии. Так вот очень много похожего у нас в Норвегии, оплата за каждый пердок, конские цены, ожидание к спецу месяцами, если раньше не помрешь, от всех болезней парацетамол. В школах сплошная уравниловка, дауна или аутиста могут посадить в обычный класс, специализированных школ для талантливых детей нет. Культурной жизни минимум, за этим мы в Москву катаемся. Из плюсов чистый воздух, питьевая вода, прогулки в горы - природа шикарная. Сюда нервишки восстановить, на этом все. И-то, в случае, что проживание будет оплачивать богатый дядя, иначе терапии не получится.
Ещё один тролль. Всё в полном порядке, особенно насчет культурной жизни. В декабре ходили на Волшебную флейту, в феврале идем на Травиату. Недавно летали в Ла Скалу - смотрите какие у нас билеты бывают из Голландии в Италию)))). Музеи шикарные. В школах как раз не уравниловка, а довольно раннее разделение - в12 лет после экзаменов всех разделяют по разным школам - кто-то идет в гимназию, кто то в техникум, а кто то в пту. Лекарства в супермаркетах продаются. Природа, экология и безопасность, в Москве за железной дверью жили с несколькими замками, а тут стеклянная дверь. Гуси-лебеди плавают, никуда не улетают, потому что тепло, а про "холод" только в вашем телевизоре и у вас самих))))) Не тресните от злости))))
Топ про Голландию. Точка. Вы ещё про Африку тут напишите, лишь бы чего ляпнуть что чего то там якобы "похоже"
А прямо обязательно гордиться? Как вы блевотные имперцы. Простое описание. Такого уж в деревнях Европы точно нет.
В Европе есть всякие "музеи под открытом небом" - показывают как люди жили в старину. Всякие мельницы, кузницы, даже можно что то изгоговить под присмотром "специалиста"- мы детей водили и с ними занимались - когда еще не было пуговиц какие то застежки на одежду делали. Из лука с ними стреляли, на ходулях ходили и еще разные вещи делали, уже всего не помню. Вот там такие туалеты тоже стояли, гостей из России водили, только они не оценили - видимо не в новинку было :-).
Мы не про Москву конечно, там в основном неплохо живут, хотя старики и там у аптек и магазинов побираются.
А во Франции буквально на днях несколько бездомных замерзло насмерть. Никаких побирающихся стариков у аптек уже много лет не видела, в вот на дорогах заметны профессиональные побирушки, это да.
Все перечисленные активности я со своим ребенком прошла в Москве - от ходулей до стрельбы из лука и ткачества. Причем в основном бесплатно.
У нас тоже такие вещи в основном бесплатно. Сама лично давала деньги побирающимся старикам в Москве, до короны приезжала очень часто.
Шикарные цены на билеты, культурная жизнь везде может быть, зависит от людей, утки и в центре загазованной Москвы есть, совсем обленились, заразы, перестали быть перелетными, про природу и экологию верю, вполне приятно выглядит, но домики унылые.
Домики годов 60х, я гусей фотографировала, что там сзади было не продумывала, а то бы пошла в район современных вилл)))
Опять я в неправильной Норвегии живу... И к врачу попадаю в день обращения, и лекарства мне выписывают, и даже специализированные школы в моей Норвегии попадаются (их мало, это правда, но это потому что специализация начианется позже, в старшей школе, а базовое образование у всех одинаковое). У аутистов и прочих ВСЕГДА есть ассистент, который занимается ими.
И с культурной жизнью все ок: в четверг идем на Чайковского и Римсково-Корсакова, в последнее воскресенье января на Травиату, в феврале на балет. Вчера годовой абонемент в музей прикупила. Ну и если захочется - прямые самолеты в Лондон, Париж, Рим, Флоренцию, Барселону и т.д. никто не отменял.
Хвала богам, мне никакoй "дядя" для этого не нужен.
В Москву на культурные мероприятия сьездить хорошо (только сложно теперь), но я оттуда приезжаю как выжатый лимон. И очень рада, что я там больше не живу.
К специалисту - в зависимости от остроты проблемы. У меня были варианты как "через пару дней" при острой проблеме, так и 3 месяца (но обьективно, никакой срочности не было).
И это, я жила не только в Осло. В других городах ситуация была таже. Может в маленьких деревеньках сложнее, ну сложно ожидать, что в деревне будет такое же предложение услуг как в городе - в любой стране.
Уже писала много раз. В классе моего сына в гимназии учился мальчик с аспергером и мальчик в инвалидной коляске. И я очень рада этому. У него есть опыт общения с разными детьми. Сын дружил кстати с мальчиком в коляске.
Именно такой опыт в юности снимает все не нужные предрассудки для жизни в стaршем возрасте.
И никто себя изгоем не считает
Я не про это. Про то, что для слабых детей созданы все условия, и это хорошо, но условий для талантливых детей просто нет, и возможности выбора, как следствие.
Сын учился как раз в очень продвинутой гимназии. Слабые дети как раз оттуда уходили )
Мальчик в коляске очень и очень умный..
Давайте не голословно, а конкретно сколько средний заработок, какую часть вы платите за "каждый передок" и что это такое вообще? По поводу ожидания к специалисту, это норма, если ситуация не требует немедленного вмешательства, тогда через скорую и вас примут незамедлительно. Или вам не хватает так популярных в России антибиотиков на каждый чих?
Россия и антибиотики тут не при чем. Разговор о том, что везде есть плюсы и минусы, а не только манна небесная там, где нас нет.
Про "только парацетамол" тоже вранье ;) Тут всякие простудные и это только малая часть, все полки не сфоткаешь
парацетамол и нурофен в разных вариантах)), но коробочек разноцветных много, это дааааа
знаете, грипп у нас вообще-то ничем не лечат. температуру только сбивают, если больше 40. потому что грипп - это вирус и ни на какие препараты он не реагирует. а противовирусные препараты не безопасны для здоровья, и нормальному человеку они только во вред. людям с иммунодефицитом конечно врач всегда выпишет необходимые лекарства. а так у нас с гриппом даже и ко врачу-то не ходят - просто отлежатся дома несколько дней и все.
у нас скорая для неотложных случаев, когда ее неприезд может означать смерть или серьезные проблемы со здоровьем. во всех остальных случаях скорая не нужна, и незачем ее вызывать (и именно поэтому скорую у нас может вызвать врач, полицейский или пожарный - обычный гражданин скорую сам вызвать не может, иначе будет именно что как в России, бабушки будут вызывать скорую, чтобы с ними поговорили и давление им померяли).
кстати: когда мне поплохело после работы в саду, я позвонила домашнему врачу (была суббота, попала на дежурного) и тот сразу же вызвал мне скорую с подозрением на инфаркт. скорая приехала через 10 минут, забрали меня в больницу, сразу же провели диагностику, ничего не нашли и к вечеру отпустили.
домой меня НЕ ОТВОЗИЛИ. потому что скорая - не такси. она призвана для того, чтобы спасти человека, а для доставки его домой есть автобусы, такси и личный транспорт.
А чем таким особенным лечат грипп в России, чего днем с огнем не сыскать в Голландии? 😂
И самое главное как это лечение положительно отражается на здоровье населения?
Это фотки магазина самообслуживания, не из аптеки - там и косметика, и всякие мелкие подарки, для волос всякие заколки-расчески, мыло, и даже что то съедобное там есть ;). Drogist называется, не знаю если в России такие есть. На фотках видно "1+1 бесплатно":-) - в аптеках же такое наверное не напишут ;-). По-этому бесит, когда говорят, что в Голландии "только парацетомол" :-#.
А если надо что то более серьёзное - идём конечно к врачу и получаем и антибиотики и все что нужно. Я сама уже лет 10 точно не принимаю антибиотики, но один раз понадобилось - собирались в поездку и очень некстати вскочил ячмень внутри глаза (последний раз в детстве такое было) - обратилась и в тот же день прописали капли с антибиотиком и почти сразу все прошло.
Что меня всегда удивляло в Голландии - так это старички на великах. Мой дядя в России в примерно таком же возрасте еле ковыляет с палочкой. А родителей моих уже давно нет, оба не дожили до 60(((((( только вышли на пенсию...
Ага. Помимо парацетамола мыло, шампуни, зубная паста, памперсы итд. Шикарный безрецептурный выбор. Еще и в магазине со всякой всячиной. Это не аптека. Зайдите в Trekpleister, там такая же хрень. В атеке хрен купишь без рецепта от кашля сраный кодеин, например. Парацетамолом, поди, горло полоскают 🤣
Опять "только парацетол"? (рука лицо):crazy И не надоело?! Ну вернитесь в начало топа. Реально какое то дуро безглазое? Все в Голландии есть и живут там люди намного дольше.
кодеин - по рецепту, потому что это легкий наркотик.
кстати, не настолько уж он и хорош: я год мучалась кашлем, выписывали мне в том числе и кодеин - безрезультатно. а помогла мне черная редька с медом. и вам советую.
мне выписывали от очень застарелого кашля (больше года). не помог от слова "совсем" (пока пила - не кашляла, перестала - все сразу же вернулось). так что туфта этот кодеин.
Ржунимагу. А нормальные препараты для лечения где?)))) Такими коробочками только поппу подтереть.
Я больше 20 лет живу в заграницах и без проблем получаю рецепты, если есть на то необходимость. Какое вам рецептурное лекарство нужно для лечения гриппа?
все зависит от домашнего врача. если контакт нормальный - выпишет. во всяком случае, с последними двумя врачами мне удается договориться, даже антибиотики выписывают (капли в глаза с левомицетином, например). но вот до этого были серьезные проблемы, с другими врачами.
вообще, в Голландии лучше не рассчитывать на врачей, а лечиться самостоятельно, травками. эффект от травок почти такой же, как от лекарств, побочек меньше, а главное - не зависишь от врача.
В Голландии можно прийти в 7:45 без записи в свою практику и тебе сразу окажут помощь или что то пропишут в тот же день. Обычно там маленькая очередь из 5-10 человек каждое утро, ходили раз 5 за 20 лет, я вообще не большой любитель таскаться по врачам :). Примерно в 8:30, уже даже не помню, начинается обычный прием по записи. Я обычно днем хожу к врачу, мне так рано не надо, просто помню, что такая возможность есть :).