Как живется в Германии
Аналог "голландской" темы.
Если есть семья из 3 человек, причем ребенок уже почти студент, которому надо оплачивать жизнь отдельную в другом городе, то какой доход нужно иметь для комфортной жизни?
Под комфортной жизнью я понимаю
1) квартира в городе (Берлин/Мюнхен, на окраине) с двумя спальнями, желательно с большой кухней-гостиной, без вездесущей немецкой плесени и с современным санузлом, без запахов старости-сырости (аренда)
2) автомобиль не старше 6 лет в собственности (т.е. покупается новый, до 5-6 лет эксплуатируется, потом меняется на новый)
3) фитнес-клуб с бассейном и сауной на двоих (есть ли вообще такие комплексы? А то мне все по отдельности попадается)
4) курс массажа по 10-15 сеансов дважды в год для двоих (у обоих проблемы со спиной), ну и иногда доп. мед.обследования вне страховки (редко)
5) отпуск 2 раза в год полноценный (не самый дорогой, 4* нормальные в теплых краях), и еще экономные выезды выходного дня несколько раз в год (простенькие гостиницы или апартамены на ночь-две, культпрограмма с музеями-театрами)
6) на ребенка уходит, грубо, 1000-1200 евро в месяц
Естественно, никакой экономии на еде, ресторанчики простенькие пару раз в неделю + иногда обеды-доставка. Шмотками-брендами не особо интересуемся, никакого люкса, только на обуви без экономии - уровня экко и выше, кожа или хорошая мембрана.
Сколько надо зарабатывать, чтобы такой уровень жизни иметь в Германии?
1. Мы на юге Германии в приграничной с Австрией зоне смотрим, как раз двушка нужна. Ну, готовьте полмиллиона.
2. Тачки от 40 тыс более-менее приличные
3.
4.
5. Например, ежегодное Бибионе на неделю в начале июня нам стабильно тысячи в две обходится, но не отель, а апарт.
6. Никогда не подсчитывала траты на ребёнка
Не знаю, сколько вы стоите на рынке Германии, но отпуск, машину и квартиру себе может каждый работающий позволить
Не знаю,что вам сказать,но по пункту 4 - это все оплачивает мед. страховка. По отдельными саунам тоже не подскажу, мы в общую ходим. А вообще вы скромненько просите,честно.
Не все мед.страховка оплачивает, к сожалению. Мужу вот с его проблемами с глазами в офтальмологической клинике немецкой сказали, что есть стандартное обследование по страховке по протоколу бесплатно, но в вашем случае очень желательно еще вот это и это проверить, только платно. В общем, это как с ДМС в РФ, входит все, да не все
Господи,ну сколько там стоит это обследование? 40-90 евро?
Массаж врач выпишет, просто нужно знать,как пользоваться правильно мед.страховкой.
Одно обследование 90, потом другое исследование 50, а еще анализы на 30 ))) Все сущие пустяки, конечно, не о чем говорить, но в страховку это не входит, как вы изначально написали.
Мы сейчас с сыном сдали анализ на синдром Жильбера за 50 евро, так как он не входит в омс, потом пойдёт в нии гастроэнтерологии еще за 40 евро, так как терапевт категорически не дает направление к гастроэнтерологу при зашкаливающем билирубине, так как остальные анализы в норме, просто посоветовала попить хофитол
И что? Вам проще заплатить. Было бы не проще - добились бы от терапевта направление.
Из ваших слов следует только одно - нет никакой разницы между Россией и Германией в этом вопросе. Разве что платная мед.помощь в России лучше развита и более доступна, потому что реальный человек написал, что исследование в Германии стоит не 30-40, как наврала эмигрантка, а 200
50 - это не исследование, это всего лишь 1 анализ.
Нам, да, проще заплатить.
Но 50 со среднего дохода по больнице в России и в Германии - это совершенно разные 50
Сын был у двух разных терапевтов, оба два не дали. Поэтому надо теперь либо мне с ним идти и скандалить (на злобу моему недавнему топу), выбивать направление. Либо просто заплатить
Ну угомонитесь уже. Медицина везде двухклассовая! Кто-то "лечится" по ОМС, а кто-то имеет доступ к новейшим технологиям. В России такое лечение часто или вообще не доступно или в разы дороже.
В России в каждом дворе платные мед.центры со всеми исследованиями. И что это я должна "угомониться"? Вы ж любите скакать в наших темах, а тут вдруг все молчать должны. Нет у вас нормальной медицины. Нет. И далеко не каждый может себе позволить лечиться так, как положено. Но вы почему-то очень любите писать про то, что у вас все страховка покрывает, хотя это откровенная ложь.
Какие платные центры? Что у них за технологии? Возьмем, например, реабилитацию после инсульта (недавно тема была). У вас даже в "Трех сестрах" нет таких технологий как в Германии - BCI, VRT и тд. Там даже таких слов не слышали. И так во всех областях. Так что помолчите лучше!
Я с этими технологиями в Германии работаю и знаю, что в России их даже близко нет.
В Германии очень даже доступны. Почку или квартиру для этого продавать не нужно .
А я могу сказать (на личном опыте ), что у нас с медициной и реабилитацией в России очень даже неплохо. У меня сын родился глухим. В год нам сделали операцию по установке кохлеарного импланта (это самый современный аппарат для реабилитации глухих). Аппарат этот очень дорогой, его цена в далеком 2009 исчислялась миллионами. Нам его установили абсолютно бесплатно. И каждые пять лет бесплатно меняют его внешнюю составляющую.В Германии тоже эту операцию делают по страховке, НО на этом щедроты государства заканчиваются. То есть вся дальнейшая реабилитация, настройки аппарата-исключительно на плечах и кошельках родителей. А качественная реабилитация-это даже не 50, а я бы сказала-80% успеха. Вот и думайте. А в Москве нам вся эта реабилитация предоставляется бесплатно. У нас сильнейшие сурдопедагоги, у нас много профильных центров по ОМС. И педагоги и сурдологи там просто БОРЯТСЯ за детей, за каждый звук, за каждое слово. И вытягивают таких сложных деток, на которых в Германии никто даже за деньги не берется. У нас есть профильные сады, у нас есть профильные сильнейшие школы, где с детьми продолжают заниматься. И даже глухие дети там говорят голосом, не прибегая с дактильной речи. Я уже молчу про то, что в нашей проблемой дают бессрочную инвалидность. А это неплохие льготы и компенсации. Например почти 13 лет подряд каждый год мой сын бесплатно ездит на море на 2-3 недели. Да, он ездит не на Мальдивы, а в Сочи, но пользу от целебного морского воздуха он получает. И это лишь малая часть льгот. Буквально позавчера нам государство дало 80 000 на отдых, я уже купила путёвку в Кисловодск на зимние каникулы. Да, мы поедем не в Плазу 5*, а в простой санаторий, но красота гор и польза от минеральной воды от этого меньше не станет. И то, что подобного нет в Германии я знаю абсолютно точно, так как общаюсь с мами, у котолрых дети с аналогичными проблемами.
Про ваш имплант в 2009 году… ну вы же в курсе, что имплантат были или немецкие/австрийские или австралийские… интересно, что устанавливают сейчас и бесплатно ли это
У меня мама месяц назад установила . На выбор предлагали. Есть корейские, есть швейцарские, есть китайские, есть наши. До этого тоже из иэтих сиран . 10 лет уже ходит. Все нормально. Её сестре недавно хрусталик в микрохирургии глаза поставили бесплатно израильский. Видит хорошо, носится как угорелая.
Она текст читать не умеет, а вы хотите, чтобы она вам рассказала что-то:-)
https://eva.ru/topic/77/3664441.htm?messageId=107308472
За то, про что вы писали, что стоит 40.
Люди 200 заплатили.
Исследования разные, я не могу сравнить, написала просто о том, с чем столкнулись.
И я отдаю себе отчет, что поначалу будет уходить денег больше, чем могло бы, знай мы сразу обо всех возможностях.
За совет с получением массажа очень благодарна.
Нет задачи сравнения стран, есть задача понять, во сколько нам обойдется в Германии привычный уровень жизни.
Спасибо всем, кто отвечает по существу
Непрямой.
Прямой тоже завышен, но слегка.
Все сходится к Жильберу, ждем результат, чтобы успокоиться и больше ничего не искать.
Хофитол, естественно, пить не планируем.
А вы корвалол пили? Это буквально единственное, что эффективно, так как расщепляет билирубин
Да, у нас прямой тоже немного повышен.
Корвалол не пили.
Непрямой билирубин не токсичен, и расщеплять его нет необходимости. Тем более, при Жильбере непрямой не повышается выше 100, насколько я знаю. У меня самой типа 50-60.
Нет, токсичен прямой билирубин. Непрямой билирубин безопасен, и "лечить" его не нужно.
Я перечитала весь форум Русмедсервера по данному поводу.
Непрямой — несвязанный, свободный — билирубин формируется из разрушенных эритроцитов. Он плохо растворим в воде и является для организма токсичным, особенно при превышении его допустимой концентрации в сыворотке.
Прямая фракция билирубина растворима в воде и не является токсичной для организма.
https://gemotest.ru/moskva/catalog/issledovaniya-krovi/biokhimiya/pigmentnyy-obmen/bilirubin-obshchiy-d64127/
ок, скопирую с Русмеда:
"Синдром Жильбера не требует никакого лекарственного лечения. Понижать билирубин, во-первых, не нужно, во-вторых, невозможно. Другое название синдрома Жильбера - ДОБРОКАЧЕСТВЕННАЯ гипербилирубинемия".
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35997
"Нет никакой необходимости "бороться" с данным синдромом.
В Израиле,по крайней мере,, этого не делают,думаю,что и в других странах также.
Лечение валокорлином-Российское "ноу хау",пока не вошедшее в практику мировах стандартов".
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25853
и тыды
Короче, Жильбер не опасен, не токсичен, лечить не нужно. Это то, что у меня отложилось, данный вопрос я изучала лет 10 назад. Билирубин, если что, не контролирую.
Жильбер - это нерасщепление билирубина, то есть повышение непрямого.
В зависимости от степени мутации Жильбера и особенностей организма может вызывать интоксикацию, так как именно непрямой и токсичен.
Лечить его не выйдет, это генетическая мутация, следовательно не лечится.
Но расщипляет непрямой билирубин фенобарбитал - входит в состав корвалола. Расщепленный выводится и понижается, соответственно, уровень непрямого.
Вы планируете постоянно пить фенобарбитал? Воля ваша.
Я ничего за 48 лет не пила и не планирую.
Тот же Гемотест, на который вы выше вроде бы ссылались, пишет:
"Как правило, эпизоды желтухи при синдроме Жильбера кратковременные и проходят самостоятельно. Болезнь не считается опасной для жизни человека и не требует лечения.
Есть источники, которые даже говорят о пользе незначительного повышения билирубина в крови — как и происходит при синдроме Жильбера. Поскольку билирубин — природный антиоксидант, его умеренное (до 170 мкмоль/л) повышение снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний, сахарного диабета, метаболического синдрома и ожирения. Есть данные, что люди с синдромом Жильбера реже страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями, например атеросклерозом".
Не вечно, а 10-тидневными курсами.
У кого-то с синдром Жильбера все хорошо, а у кого-то-таки идет интоксикация и надо уровень снижать.
Повышение билирубина до 170ти - умеренное (см.предыдущее сообщение). При Жильбере билирубин до таких значений не доходит, он вообще крайне редко выше 100.
Если показатели печени АЛТ, АСТ и прочее нормальные (а при Жильбере они нормальные), то нет никакой интоксикации.
Синдром Жильбера - доброкачественное заболевание!
Но если найдется врач идиот, который будет "лечить" вашего Жильбера фенобарбиталом, то вперед.
Вы еще пару постов назад упорно путались в том, какой из билирубинов токсичен.
Поэтому сорри, но при всем уважении, без ваших советов на данную тему.
Я помнила четко, что никакой токсичности при Жильбере НЕТ. Вот что главное.
Верить мне не нужно. Я вам ссылки привела на русмед, консультируют врачи.
Фенобарбитал сам по себе токсичен и не используется в развитых странах, и даже запрещен к ввозу в эти страны. Эту информацию вы сами можете нагуглить.
Чтобы снизить билирубин - попейте простой воды (это тоже рекомендация с русмеда). И не делайте голодных интервалов. У вас билирубин "шкалит", так как вы сдаете анализ на голодный желудок и после ночи без питья. Когда я сдавала билирубин, выпивши перед этим стакан воды, у меня анализ приходил на 20 единиц ниже. Если бы еще и поела с утра, так и вовсе был бы в норме, я полагаю. Травиться фенобарбиталом нет никакой необходимости.
Хоть сына пожалейте своего. Сами-то ладно..
Непрямой билирубин токсичен. Точка.
При Жульбере он вырабатывается с избытком (точнее не расщепляется).
Умеет вас организм справиться сам с таким уровнем токсичности - прекрасно.
Нет, значит нужно помогуть ему расщеплять.
Что тут не понятно?
Токсичен совсем в других концентрациях - выше 350/400.
Билирубина при Жильбере нет в таком количестве, что бы вызвать интоксикацию. Даже у новорожденных при их незрелости не только ферментной системы печени, но и других систем, включая гематоэнцефалический барьер, интоксикация возникает при цифрах выше 350( и чаще всего выше 400)".
"желтуху и при цифрах 350 мкмоль/л не лечат (в развитых странах имею ввиду), и при таких цифрах даже у 3 кг детей нет интоксикации билирубином, так и у вас при гораздо большем весе при цифрах 100 ме не должно быть интоксикации"
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=198967&page=2
"Да, возможно повышение уровня билирубина при перечисленных воздействиях, если уровень превысит 50 мкмоль/л может появиться желтушность склер. Синдром Жильбера - доброкачественный, поэтому дальнейшего развития симтомов не наблюдается, со временем уровень билирубина снижается. Нежелательных эффектов для здоровья и жизни эти повышения билирубина не несут. Есть даже предположения, что лица с синдромом Жильбера несколько реже болеют некоторыми болезнями - именно поэтому в процессе отбора данная мутация сохранилась и встречается довольно часто".
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77492
"Синдром Жильбера не требует никакого лекарственного лечения".
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35997
"1.синдром Жильберта почему то демонизируется в постсоветской медицине.Чаще всего он диагностируется случайно иногда при обседовании по поводу легкой желтушности ,чаще как случайная находка при исследовании по другим причинам,когда обнаруживается легкая гипербиллирубинемия за счет повышения непрямого биллирубина и отсутствии анемии и нормальных других печеночных показателях. Нет никаких доказательств в необходимости лечения и ограничениям в занятий спортом.Нет данных об учащении ЖКБ у таких пациентов"
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=473085
При чем тут "в России тоже" Германию обсуждаем. Эмигрантка наврала, что все входит, ее за руку поймали и выясняется, что нет никакой разницы с Россией. Для чего тогда приукрашивать и вводить в заблуждение?
Конкретно это около 200. Мелочь, конечно, но...
А как массаж можно выбить, подскажите, пожалуйста?
Хорошо,если есть какие то ортопедические диагнозы, даже относительно лёгкие. Просите домашнего выписать вам рецепт на лечебную гимнастику( обычно на 6 раз) и идёте к физиотерапевту с этим рецептом. На месте договариваетесь на массаж.
это тот же самый массажист обычно ) касса оплачивает 20 минут, но в нормальных практиках вы получите 30-40 минут
Не. У меня свой. Который в практиках изза этого, простите, наипалова, категорически отказался работать
какого наипалова? вы о чем? касса платит только 20 минут, массажист то тут при чем? он может кассу заставить платить час?
Вы не поняли, запрос на фитнес-центр, с "качалкой", какими-нибудь групповыми типа сайклинга, бассейном и сауной в раздевалках, т.е. аналог обычных российских клубов.
В Германии пока находятся только фитнес отдельно, бассейн отдельно
Я в Германии, в Мюнхене. Мой фитнес центр с сайклингом, сауной и бассейном стоит 90 евро на человека в месяц. Сын ходит в обычную качалку, у него 20 евро в месяц.
Понятия не имею. Мюнхен,Берлин для меня -это не те города,где лично мне хотелось бы жить, тем более в квартире. Цен не знаю. Машине 5-6 лет? Опять ,какая машина? Я столько не держу. Продать хорошо можно через максимум 3 года.
Любая средняя недорогая машина-седан, не малолитражка.
Пусть будет какой-нибудь опель/фольксваген средней руки.
Можно и каждые 3 года менять, если так выгодней, главное, чтоб не старая была, т.е. без лишних телодвиженим с ремонтом, только стандартное тех.обслуживание
https://www.autoscout24.de/auto/gebrauchtwagen/
Можно здесь задать все параметры и посмотреть.
Мюнхен и Берлин из-за предложенной уже сейчас работы с гибридным графиком.
В перспективе дом ближе к пенсии, но в месте с хорошей инфраструктурой, это уже будет зависеть от кучи факторов, посмотрим, будем решать по мере поступления новых вводных
Ну,вот раз в пол года берете 3 раза по 6. Главное,правильно пользоваться этой системой,то бишь мед. страховкой.
Все топы про европу, обсирание России, восхваление европы, медом намазано для одних и тех же эмигранток, илина уже прискакал счастьем делиться
Поравалить, все пропало
Эх, если бы можно было.
Сегодня гуляла по Парижу со своими на видеозвонке.:'(
Завтра в Лувр пойдём :D
По разному живётся
Знакомый моей свекрови работает мойщиком самолетов где-то на севере Германии за 2 с небольшим евро чистыми, снимает трешку за 700, на остальные живет с женой явно лучше, чем большинство работяг его возрасте в России
В Мюнхене его зарплаты даже на аренду этой трешки не хватит
В чем жуть? Человек живет точно так же, как в своем, платит коммуналку и все.
Все квартиры( и комнаты) в СССР предоставлялись бесплатно по найму от государства. Кто-то из семьи был ответственным квартиросъемщиком. Кроме кооперативных квартир. Но их был мизер от общего количества.
Ну вам предоставлялись ) нас ордера выдали на квартиру всем) никакого соц найму не было ) ну служебное жилье да, типа соц найма там у врачей учителей, но со временем перрходило в свое)
Вы не понимаете, о чем пишете. Ордер на квартиру или соцнайм, не имеет значения - это не твое жилье, его нельзя продать, переехать в другой регион и там что-то себе купить на эти деньги. Приватизация жилья и собственность появились только после развала СССР.
Собственность была всегда) вы русский плохо знаете ? Слово найм то откройте 😀 за найм платят . Найм - наняли. Никто ничего не нажимал в СССР. И не ПЛАТИЛ ) только коммунальные копейки.
Вы чего тупите?:-) Собственность - это то, что сейчас, когда вы купили квартиру, выплатили ипотеку, например, и можете ей распоряжаться, продавать, дарить и проч. Во времена СССР квартиры, которые давало предприятие или государство продать было НЕЛЬЗЯ.
Но квартиры в СССР не были личной собственностью граждан. Дом в деревне был личной собственностью, правда, участок, на котором он стоял, не мог являться частной собственностью и не мог быть продан. Теоретически можно было "купить" дом. Для этого помимо денег продавцу надо было дать взятку местным чинам, в ведении которых находился конкретный участок, и они переделывали ордер на проживание на нового хозяина), а квартира в городе — нет, это было что-то типа бессрочной аренды.
Какую взятку 😃😆😅🤣🤣🤣🤣🤣🤣 какой ордер на какого хозяина то Господи что за бред 1🙈 в посёлке, в котором мама родилась, половина приезжих была и они все покупали дома сами и жили там. Приехали уто откуда. Причём ещё жо 80 гг продавали и уезжали. И вае жто бвло без проблем. Причём я удивлялась как легко они покупали. А мама говорила что дома стоили копейки. Все дома были с участком . Вы похоже жили где-то на юге я так понимаю? Где счои вечно щаконы были )
Это из статьи о собственности на землю из газеты тех времен:-)
Вы в курсе, когда собственность вообще появилась?
1. В коммунальных платежах первая графа - КВАРТПЛАТА
2. Ордер выдавался на право ЗАСЕЛЕНИЯ или ПРОЖИВАНИЯ. О собственности ни слова
Все эти документы времен СССР отлично находятся в интернете
Я с самого рождения много где жила:-) В разных городах нашей страны)
А что сразу про подвалы вам навеяло, нелегкое детство вспомнили?)
Тогда как вы настолько плохо знаете законы и историю СССР?про какой-то соц найм несёте 🙈
Несете здесь чушь только вы:-) А уж про знание истории и всего прочего вообще бы промолчали)) Где вас таких понабрали, "собственников" жилья, ха-ха-ха, в стране, где собственность на жилье появилась только в 90-е годы.
6 марта 1990 года на съезде народных депутатов СССР был принят закон «О собственности в СССР», который восстановил не признававшуюся ранее ни Конституцией 1936 года, ни Конституцией 1978 года частную собственность. Аналогичный российский закон был принят 24 декабря 1990 года http://legalacts.ru/doc/zakon-rsfsr-ot-24121990-n-443...
Можете назвать это любым другим словом, например, дали в пользование, но никакого отношения к собственности это не имело. Точно так же, как у тех, кто оказался в Германии в таком жилье. Ни в первом, ни во втором случае собственности нет, но жить можно до смерти в этих квартирах.
А вы можете называть все что угодно в своей голове) главное, что мы никогда ничего не снимали, не арендовали с начала прошлого века вся моя родня жила в своём жилье и живёт по сей день ) и оно переходило и переходит в наследование родственникам. Вот и все 😋
Я разве убеждаю вас, что вы жили как-то иначе?
Вы нить разговора потеряли совсем)
Поищите в интернете "квитанция оплаты квартиры в СССР " и первое, что там написано - квартплата. Государству ежемесячно.
Словосочетание "ответственный квартиросъемщик" вам ни о чем не говорит?
Именно так звался человек, на которого был получен ордер на квартиру.
В служебном было. В том, которое мы получили - не было.
А в частном доме, что было написано ? 😀
В том, которое вы получили, тоже так было)
Правовой статус жилья изменился в начале 90-х.
В советское время большая часть городского жилья была государственным. Было конечно еще т.н. кооперативное жилье, это когда граждане объединялись в кооператив. Кооперативных домов в процентном отношении было очень мало. Это было связано как с юридическими сложностями, так и с размером вносимого пая. Кроме того в СССР все строительство осуществлялось планово и невозможно было сразу заказать строительство дома. Надо было попасть в план строительства жилья и т.п. Существовал еще т.н. «частный сектор». Это были частные одноэтажные дома деревенской постройки.
Государство называлось советским. Это означало, что его основу составляли специальные органы власти, Советы народных депутатов. Соответственно почти все жилые дома в городах принадлежали этим Советам. Государство (Советы) брало на себя обязательство по поддержанию этих домов в надлежащем состоянии. Инструментом для этого были районные жилищные управления (РЖУ). А непосредственными исполнителями, ответственными за содержание дома, были жилищно-эксплуатационные конторы (ЖЭК). Таким образом схема была следующая:
Совет владел домами, а для их обслуживания имел РЖУ, которые через свои оперативные подразделения, ЖЭКи, обслуживали дома.
Жильцы этих домов имели как права, так и обязанности. Права и обязанности жильцов вытекали из того факта, что дома и соответственно квартиры, в которых жили люди, им не принадлежали. Вся система работала потому, что Конституция СССР гарантировала каждому человеку право на жилье. Поэтому очень многие советские граждане получили отдельные квартиры в государственных МКД. Вселяемый в новую квартиру человек или семья получали специальный документ, который назывался ордером. Все, перечисленные в ордере члены семьи, должны были обязательно прописаться по указанному адресу. Эта система называлась институтом прописки. Жить в квартире без прописки запрещалось. Это называлось нарушением паспортного режима и было чреватом привлечением к ответственности.
Среди всех прописанных в квартире людей один назывался ответственным квартиросъемщиком, который отвечал за взаимоотношения с ЖЭКом. Ответственный квартиросъемщик обязан был вносить плату за квартиру, которая так и называлась: квартплата.
В 1992 году в нашей стороне начался переход от социализма к капитализму (так это называлось). Среди прочих вопросов рассматривался вопрос о статусе жилья. Многие реформаторы экономики утверждали, что государство не может быть эффективным собственником, поэтому объекты недвижимости необходимо передать в частные руки, то есть начать процесс приватизации. В сфере жилья приватизация означала, что государство отказывалось от своего права собственности на жилые квартиры и готово было передать их в собственность прописанным в них жильцам.
Частный дом можно было продать, хотя и там земля, на котором он стоял не была в собственности.
Подозреваю, что у вас был обмен с доплатой. И, кстати, в квитанции на оплату жкх была , кроме коммунальных услуг, оплата найма( в зависимости от количества прописаных в квартире). Это строка есть и сейчас у неприватизированных квартир. Квартиры , кроме кооператива, принадлежали государству. Если в квартире был прописан только один человек и он умирал, то для его семьи квартира пропадала. Поэтому, в СССР был популярен родственный обмен, чтобы не потерять квартиру.
Вы про обычные квартиры, а еще же были частные дома и кооперативные квартиры. Например, дедушка точно сам своими руками себе дом строил. Знаю, что отец с дядей унаследовали при советской власти дом сначала своей тети, продали, деньги поделили, потом родительский без всякой прописки в нем
Они и их родственники просто не получали квартиры как собственник и не имели свой частный дом при советской власти. Поэтому и пытаются доказать, что такого не бвло чтоб себя успокоить, что не зря уехали. По сути таким терять нечего.
При советской власти собственниками квартир было государство. Участок под частным домом тоже не принадлежал хозяину дома. И никто не уезжал)
В СССР разрешено было продавать только частные дома и дачи. Квартиры продавать было запрещено, это было уголовно наказуемое преступление. 99% квартирного фонда страны принадлежали государству (1% квартир — кооперативная собственность, на куплю-продажу ее тоже были жесткие ограничения).
Смотрела 🙂 например с Алисой фрейндлих про мужа парфюмерной завтра, как они развелись и потом квартиру делили
Они разъезжались, меняли одну на две. Можно было поменяться с доплатой. Лучше вспомните фильм "По семейным обстоятельствам" как там маклер шифровался, потому что боялся, что его за жо....схватят
Нельзя жить так же как в своем - в чужом, в своем ты все обустраиваешь так, как хочешь ты и твоя семья, вкладываешь в своей жилье. Дом строишь такой, как хочешь ты от начала и до конца. А снимаешь ты то, что хочет тебе сдать хозяин. И зависишь от его вкусов и планов. Я категорически не хочу жить на съеме - это как гостиница.
Чушь пишете. Мои родители, как и все окружающие жили в квартире, которую получили от папиной работы. И жили точно так же, как мы теперь живем в своей купленной. И ремонт, какой хочешь ты, от вкусов и планов только своих зависит.
Получили от папиной работы - это не совсем сняли, мягко говоря. В те времена это воспринималась как своя квартира.
Это и есть соцнайм, о котором пишут выше, в Германии то же самое. Делаешь ремонт, какой хочешь, и живешь там тоже всю жизнь.
Ни в том, ни в другом случае собственности на это жилье нет.
Ну..не совсем так.
Ниче, что я везде умничаю?)
С квартирами по соц найму действительно так. У больших ..мм..строительных компаний.
Но таких квартир на всех не хватает, да и расположены они не в лучших местах.
А снимать у частника уже по-другому. Конечно, снимун защищен в Германии лучше, чем сдавун, и попортить нервы собственнику квартиры, при желании, может прилично.
Но если ты не бабушка, не инвалид, не многодетная мать, прожившая в этой квартире лет 15...да даже и тогда...существует, к примеру, Айгенбедарф, когда квартира нужна собственнику и тебя просят ее покинуть. Нет, не поджопником на улицу, минимум 9 месяцев, но тем не менее.
Другое дело, что у немцев менталитет такой - где зубную щетку поставил, там и дом.)
Вообще, тема своё/сьемное вечно спорная в Германии. Это можно бесконечно обсуждать.
Нет не соц найму. Всё что получали до 90 гг. - Всё осталось в собственности! Навсегда у того кто получал. Выдавали ордер на руки человеку на квартиру. Это ге соц найм. И после смерти все жилье оставалось в наследование родственникам! Не то же самое ))))))) вы вообще в каких годах уехали? У вас что никто квартиру не получал? Вы все бомжи что ли были !?
Я не уезжала и живу в России. До развала СССР никкой собственности на жилье не было и быть не могло. жилье нельзя было продать, а на вырученные деньги в другом регионе купить, если вы собрались вдруг переехать. После смерти жилье оставалось родственникам, если они были прописаны в этой же квартире. Нет прописки - жилье уходит государству.
Прописка в СССР = собственность. Мы получали все жилье с ордером и пропиской. Все можно было и поменять и обменять. Астные жома вообще или строили или покупали. И это была частеый дом и частная собственость. Так делали мои бабушки в 60-70 го. Всё это было и так делали. Даже газеты были в 80 гг с объявлением по обмену и продаже.
Собственность - это когда ты можешь продать и купить, а не только обменять. Напрямую продать-купить было невозможно. Можно через фиктивный брак, например, если повезет)
А сейчас, если вы имеете квартиру в собственности, продать можете спокойно, без мошеннических схем и танцев с бубнами.
А что говорите про жизнь в несколько поколений в оделм доме? Вокруг вас все общи так живут ) значит не очень хорошо 🙂 наскитались там по городам и весям, мало получали.
По-русски изъясняться умеете? Ничего непонятно)
Как живут люди вокруг я прекрасно вижу, по стране я не наскиталась, а напутешествовалась, чего и вам желаю)
Как-то 20 лет подряд я в основном езжу за границу ) вот так вот плохо живу)))))
Ну и зря, скажу я вам)
Можно совмещать одно и другое)) Россия очень красива и разнообразна. Камчатка, Владик, хабаровская тайга, Карелия, Кавказ, ух, можно бесконечно перечислять.
А зачем? Вы же говорите как у нас все ужасно) нищета, люди плохо живут, по несколько поколений в одном доме и соц.найме )))))
Я вот езжу за границу и понимаю какая наша страна оказывается богатая и как мы не бедно оказывается живём)
Где вы это прочли, что все ужасно? Нищета есть, люди, как выяснилось из соседнего топа, до сих пор живут поколениями в одной квартире, уже в своем жилье, и даже снять квартиру не имеют возможности. Про соцнайм сейчас не в курсе, но было бы хорошо, если бы государство давало в этот найм квартиры нуждающимся.
С таким крутым достижением, как поездка за границу, я вас поздравляю:party2 Прокатитесь по своей родной стране, есть что посмотреть, серьезно.
А так видите как мы бедно то живём в соц.найме и несколькими поколениями в одном доме 😋 и 20 лет ездим за границу. Вот так плохо мы живём в России в регионах, ну очень плохо, очень бедно 😀 видите, что выяснилось, да? 😀 ге именем возможность снять квартиру, при этом катаемся по заграницам )
Ахаха, разберетесь, так же, как с собственностью в СССР, как я понимаю))) Да уж....
Вы не правы. В СССР жили по соц найму, можно было только обменять квартиры. Прописка это не собственность, завещать её нельзя было. Умер единственный прописанный - квартира отходит государству, поэтому старались прописать к бабушкам / девушкам внуков, но прописать можно было только совершеннолетних, да еще побегать надо было. Это сейчас регистрация носит уведомительный характер, а тогда прописка была разрешительная
Ордер на соц найм выдавали! Даже в квитанции была графа, плата за найм. Никакие квартиры не передавались по наследству, кроме кооперативных. Квартира не отходила государству, только если в ней ещё кто нибудь был прописан. И сейчас остались такие квартиры, они называются муниципальными .
Ордер выдавали на соц найм. Даже в квитанции была графа " квартплата".
Никакое наследование было невозможно, если только наследник не был в этой квартире прописан
Потому что это не свое, чужое. Не твои стены, не твоя земля, не твоя недвижимость.
Мои не жили никогда ) ваши какие-то неблагополучнве очень. Пили наверео много, да?
Тебе сколько лет, деточка?) Ты в курсе, когда появилась собственность на жилье и его стало возможным продавать?)
Бабушка в Курсе. Мои бабушки и дедушки приехали на Урал. Одним сразу дали землю и все материалы бесплатно чтоб дом построить, другие буквально года 3 рожиди в бараке и купили дом. Родители получили жилье . До того как получили жили в частнли доме, который бабушка оставила им. Другие родственники примерно так же. Многие жили в общаге несколько лет, перед тем как получить жилье. Но в каком вы лесу и почему вы бабушка не в курсе я не знаю
Мозг напрягите, дом в деревне - это отдельная история, квартиры и комнаты получали в найм, это то же самое, что пишут о пенсионере в Германии сейчас. То есть, люди могут там жить всю жизнь.
Моз напрягите 😀 прежде чем писать, уточните хоть. В какой деревне? Ни в какой деревне мы не жили. У нас город ! Никогда у нас не было никакого соц найма ! Упадите на землю уже и поймите, что весь мир не живёт каа ваша Германия. Никакие пенсионеры так в России не живут, только неблагополучныею, которве всю жизнь пили. Так что не то же самое, что в Германии)
Ну вам виднее 😀 хотите я покажу вам то, чего не было ? И что сейчас есть благодаря вот тому ,,что не было,,? И как мы , плохо ,, сейчас живём в ,,соц.найме,, хуже чем в Германии ?
При чем здесь "хуже, чем в Германии"?:crazy
Научитесь понимать текст, прежде чем отвечать)
Зайдите в соседний топ, и сейчас так живут, там маса примеров https://eva.ru/topic/77/3664502.htm?messageId=107313649
Вы неправы. В СССР квартиры были . Или соцнайм, давали бесплатно. Или кооператив, когда платили деньги.
О служебном не говорим....
Все так жили. И ваши тоже. Если только не купили кооперативную квартиру, тогда , да, она была в собственности.
В СССР практически все жили так. Это был по сути тот же соц найм. Кооперативное жилье было доступно мало кому.
Это, кстати, очень хорошая практика, зря вы критикуете. Если бы в современной России было бы что то подобное, было бы прекрасно
квартиры людям давали и до 80-х годов, хрущевки, брежневки, массовое строительство было по всей стране. И эти квартиры были в соцнайме, собственности не было
Вы писали про кооперативы . Они были только с 80 гг начиная. Квартиры получали не по соц найму. Но мы по крайней мере не по соц найму. Вы последний раз в России были в прошлом веке в 80 годы ?
У моих родителей кооперативная квартира. Получили, купили, её в 1972ом году. Пай выплачивали 15 лет по 60 руб в месяц. У свекрови квартиру дали бесплатно в это же время, ПО СОЦНАЙМУ. Потом, когда стало возможно, они её приватизировали.
У дедушки была квартира,по СОЦ НАЙМУ, и чтобы она не пропала, отошла государству, туда прописали мою двоюрную сестру, ей как раз исполнилось 18 лет.
Только такие варианты квартир были в СССР.
После перестройки квартиры стало возможно приватизировать и вот только после этого, квартиры по соцнайму становились собственностью. Мне на работе дали квартиру по СОЦ НАЙМУ, в 2003 году. Я её сразу приватизировала и , только после этого, она стала моей собственностью
Вы имеете в виду, в Германии всем пенсионерам оплачивают аренду квартиры?
Разница в том, что в России большинство работяг не снимает, а живёт в своём жилье.
Ну, вы написали про подрастающее поколение работяг))) поэтому я и акцентировала внимание на том, что молодежь до 30 вообще в сложных условиях находится (особенно, если не брать в расчет Москву и Питер с их возможностями)
а так то да, сейчас всем туго, давненько такого не было... Наша семья, например,ощущает на себе многие последствия происходящего
Криво написала, хотела что-то типа "подрастает поколение будущих пенсионеров..."
Иными словами нашему возрасту до пенсии уже не слишком далеко, а с квартирами далеко не все наши ровесники, в отличие от поколения наших родители
Это точно, проблем много. И еще не факт, что пенсия будет достойной и вообще будет.
Чую, нам сейчас тут понапишут ура патриоты
А в 90-е ваша семья последствий не ощутила? А в ВОВ ваша семья последствий не ощутила?
в 90 е ощутила, еще как, но это была родительская семья. Про ВОВ, ну к чему эти провокационные вопросы то? Вы ведь знаете на них ответы, что да, всем было тяжело, всем людям в стране.
Давайте так, постом выше я писала об ощущениях своей взрослой жизни и своей семьи, состоящей из 5 человек. Семьи, в которой уже мы с мужем ответственны за жизнь, здоровье, возможности наших детей. Так вот, наши возможности сократились и наша жизнь ощутимо ухудшилась. Пока не критично, но ощутимо. Надеюсь я достаточно ясно выражаюсь, чтобы больше не получать от вас вопросов?
С чего бы ?! 😀😃😅 я так понимаю у вас в окружении одни банкиры ? И слово работала вообще вам не понятно. Да ? Так вот хочу вам сказать, что,,работали,, очень хорошо получают в России, больше, чем неработяги. И гораздо больше могут себе позволить. Ну и нельзя отменять бесплатное жилье которое выдавалось всем ранее и досталось в наследство. А и про мат капитал то вы не в курсе видимо да?
А зачем проценты? Её вообще не надо. В моей деревне ,,работала,, получает от 50 тр. 50 ттр это минимум самый. Жилье стоит оо 800 т р. Ну то есть 3 комнатная квартира в новом доме в пределах до 2 млн р. Так же дом можно купить за жти деньги. Рожает 2 детей и получает мат капитал около 1 млн.р. а если 3 ребёнка то и участок земельный. Итого вообще не надо никаких ипотек.
То есть, есть-пить-одеваться человеку не надо, надо миллион накопить, детям тоже ничего не надо, травка с лужайки для всех и через сколько там лет накопят?)
Что накопят то? Квартира стоят 1,5 млн р. Вот родили 3 детей у них мат капитал 1,5 млн р. Купили квартиру. Отец работает , мать или работает или похожие пособие получает. Они на это и живут. В Германии ваш ,,работяга,, живёт что-то победнее как-то по вашим раскладам. У нас на 100 т р вполне можно жить. Детский сад почти бесплатный. Одежда и питание, ну им хватает.
Вы писали про 2 млн. С чего копить предлагаете, пока мать рожает детей, а отец получает свои 50 тыр. Это нищета, как и пособие на детей нищенское.
Где я,написала про 2 млн р.? Где написала что отец получает 50 тр? Пособие не нищенское - на каждого ребёнка порядка 15 т р. Почему надо копить? Мат.уапттал сразу выдают. Копить то зачем? Вы не знаете что такое мат капитал и кам его выдают ?
Прекрасно знаю, только рожают не каждый день) И даже не каждый месяц)) Поэтому получить сразу полтора ляма не получится, если у вас не тройня. И пока вы будете растить и рожать троих детей, цены еще вырастут. Мало того, цена квартиры в 1.5 миллиона - это очень маленький городок в тьмутаракани.
В 2022 году произошли два изменения в программе материнского (семейного) капитала. Размер выплаты проиндексирован, сумма при рождении первенца теперь составляет 524 тысячи рублей. При рождении второго ребенка предусмотрена еще одна выплата — 168 тысяч рублей. А при рождении третьего ребенка можно получить еще 450 тысяч. Таким образом, семьи с тремя детьми смогут получить от государства 1 млн 143 тысячи рублей.
Так-то да, к вопросу поколений - в СССР получали по несколько квартир если вы не в курсе, на одну семью причём. А смерть только родителей ? А прабабушки и прадедушки не считаются ? Бабушки и дедушки тоже ? Соответственно к вопросу ' никто поколениями и не живёт.
Райский уголок - весь уральский регион на вторичное цены не растут. Ну за исключением ЕКБ наверно. Ну там и зп весьма приличные можно получать 🙂
Бабушки и дедушки ютились по коммуналкам после войны, и этому были рады. Я знаю множество людей на ДВ, которые из общежития в свои квартиры переехали, когда уже дело к пенсии было, а дети выросли, и выросли они в общагах, в одной комнате всей семьей. Думаю, они бы были счастливы получить квартиру, как та пара в Германии, про которую выше пишут. Ваш райский уральский регион является раем только для вас) Там все то же самое, что и во всей России.
Про "не растут" цены в Омске или Кемерово смешно читать)
Нас ваши , множества,, не интересуют. Или после в-ны приехали и нигде не ютились никогда. Одни прожили чуть чуть в бараке , другие сразу дом построили. Никто нигде не ютился годами. Мы тоже. Нам все равно про ваших непутевых. Не нужно всю страну по ним равнять.
Вы просто не помните, что было раньше, маленькая, наверное, были, поэтому не в курсе.
Да конечно 😀😀😀 только вы понимаете) ввиду того, что чуть постарше. При царе горхе родилось видимо. Прекрасно помню все. Я родилась в начале 80 гг и квартиру получали мы с родителями вместе. И уж что было у родственников, бабушек и дедушек я,в курсе. Что когда и по какой собственности получали.
Еще и читать не умеете)) Я написала "помните", а не "понимаете".
Ахаха, я не могу дальше, вот это перл "И уж что было у родственников, бабушек и дедушек я,в курсе. Что когда и по какой собственности получали." Собственности на квартиры до 90-х не было.
Вы родились в начале 80-х, то есть в начале 90-х, когда появилась приватизация и как следствие собственность на жилье, а значит, квартиры можно стало покупать и продавать, вам было лет 10, все с вами ясно))
Мы получили квартиру НЕПРИВАТИЗИРОВАННУЮ . С ОРДЕРОМ. и только потом появилась приватизация уже позже и только потом мы приватизировали. Ордер у нас лежал на квартиру изначально. И сразу же нас в нее прописали как собственников. Это бвло в 1990 году. Тоже самое бвло и у родственников в 1985 году. Бабушки и дедушки вообще имели свой частный дом. Кооррыц был оформлен как собственность. Никакого соцнайма ы принципе не существовало в СССР. Если вы не знаете историю и законы СССР почитайте хоть историю.
Естественно, вы получили ее не приватизированную, если это было до развала СССР, по ордеру, но ваш ордер НЕ РАВНО собственность, вы просто были там прописаны. Вы не могли ее продать при желании, так как это была не собственность ваших мам-пап-дедушек. Сделки с квартирами по купле продаже стали возможны только ПОСЛЕ приватизации и получения собственности. Про частный дом там выше написано, дом-то частный, а земля, на которой он стоял - нет.
Если бы квартиры в 80-е, например, годы были в собственности, то люди могли бы без проблем их продавать и покупать другое жилье в любом регионе, где им приглянулось жить и работать.
А у нас продавали и покупали 😋 мои бабушка с дедушкой купили дом. А соседи наши меняли квартиры и продавали.
Оо ну статьи и вырезки это официальное подтверждение) а про соц.найм когда будет ?
Ни у кого не было, даже у деятелей Верховного Совета))
Вы инетом пользоваться не умеете что ли?
Я не в интернете черпаю информацию, а в реальной жизни своей ) но вам в интернете виднее как у нас в реале )
Вы ничего не знаете о реальной жизни, и даже потрудится узнать не можете))
Вас не могли в СССР прописать, как собственников! Был ответственный КВАРТИРОСЬЕМЩИК и прописанные в квартире. И, если, не дай бог, все, кто прописан в квартире, вдруг , умерли. Квартира бы отошла государству. Никакие родствееники ее бы не получили по наследству.
Вам уже не один человек написал, что вы неправы!
Разница в том, что человек свободен.
От всего.
Где есть работа, там и снимает, пока здоров и мобилен.
А кто его на цепях держит на Родине? У нас еще больше свободы. Практически все климатические пояса присутствуют, города на любой вкус )))
Вкуса всего два - Москва, остальное - хтонь.
Вчера разговаривала с 36-летней - я грит всё - сюда больше не вернусь, буду зубами и губами и другими доступными органами держаться за Москву.
Снимает, конечно, за деньги, которые нам даже сниться не смеют.
Вот это жизнь, понимаешь!(С)
А мне 40. Живу в регионе. С детства не хотела никогда в Москву. Хотела в Сочи или Крым. И ни разу кстати не была. А что там делать то? Чем лучше, можете объяснить?
Так не хочу. А что там делать можете объяснить? Я может приеду тогда. Ну скажите хоть одну причину то? Вот чем этой знакомой хорошо то так ?
Не знаю - магия.
Она тоже чуть больше года там.
Поехала с мужиком, он её там бросил, хотела вернуться, но решила попробовать - тошно грит было.
А сейчас приехала на праздники к матери и сыну, а тошно-то оказывается не здесь.
Вы живёте как тот червячок - это родина сынок, не видели и не надо.
Вам.
А другие - видели.
Ничего что я с вами как в букваре?
Так конкретно то по существу вы можете сказать чем лучше в Москве и что хорошего ? Я тогда поеду. Вот хотела тут за шубой поехать, мне так и не сказали где их посмотреть. Что там лучше меня ждёт чем дома?
Хотя бы уральский регион. На севере за год заработать можно на квпотру в регионе
Про Пермь не скажу, но знаю, что там не все так печально. Работа есть. Но конечно для таких как вы явно нет. Вы же явно не инженер в полном смысле жиого слова. Вернее сказать никакой. Соответственно и з п для вас и работы хорошей не видать. Настоящий технарь всегда востребован и ввсокоплачиваем. А таким как вы только на самом деле в Москве каким нибудь менеджером и естественно побольше з п там и вв раз от туда, то и жить вам там есть где. Вот если б вв родились в Перми это другое. Не срвпримве вещи. Для тех кто там родился работа есть.
Ессно, для такой как я:-), та же самая работа в Москве оказалась в разы больше оплачиваемой)) И именно инженером. И еще я в курсе, сколько получает человек, который сейчас на моем бывшем месте работает и функционал имеет такой же, как я здесь)) сочувствую ему, конечно.
Я родилась вообще в другом регионе, училась в Питере, у нас пока передвигаться по стране не возбраняется:tongue2
Так вы никудышный инженер. О чем тут говорить? Вот что вы в Москве имеете сейчас ? Квартиру маленькую в ипотеку ? А в Перми путевый инженер дом бы имел уже. Надо же смотреть что по факту человек имеет в итоге, а не сколько он получает.
С чего такой вывод?)Плохому инженеру не платят такие зарплаты и премии, как мне:-Р
В Москве у нас квартира, да, без ипотек обошлось в собственности с 2009 года, трешка с двумя санузлами и двумя лоджиями, 98 кв м, нам хватает)
Тот инженер, который вместо меня в Перми, до сих пор не выплатил ипотеку за двушку. Это моя коллега и подруга. Так что, свои сказки оставьте себе.
Так и коллега никудышный инженер. КЛЮЧЕВОЕ -МЫ ВЫПЛАТИЛИ. вот если б вы сказали, что ВЫ выплатили одна и что это за куприра , то тогда другой вопрос. А то ВЫ выплатили совместно с мужем, который не известно кто и сколько получает )))))) А подруга ваша ипотеку похоже одна выплачивает, да ? 😀 у нас тут тоже начальники по миллиону в месяц получают . Дальше что ? 😀😀😀 так что не нужно свой негативный опыт на других переводить ) и кстати до 2009г вв выплатили . А когда же это вы тогда начали работать и жили ещё в Перми при этом ?
Так хочется укусить меня и не выходит:-)
Естественно, мы купили квартиру вдвоем, мой муж тоже работает)) Коллега моя тоже замужем, но уровень зарплат у них много ниже, я вроде написала об этом выше, вы не прочли?
При чем здесь миллионеры вообще непонятно, я в курсе, что Миллер много получает, и что?
И где вы увидели негативный опыт, опять что-то криво читаете))
Начала работать после института я в 1990 году.
Это вы ко мне прицепились и доказываете что ту эт з п нет и работы тоже) Какой Миллер? У меня начальники на заводе получают в моем городишке по миллиону в месяц)
Это ж где так работать надо и сколько получать, что за квартиру 2 млн руб за 20 лет ! Не выплатить ипотеку то в Перми???🤦♀️🤦♀️🤦♀️ при том, что ещё если и дети есть, то мат.капиал за 2 детей состоявляет около 1 млн р.
Если бы вы умели читать и понимать, что вам пишут, вы бы прикинули, сколько мне лет, и соответственно, моей подруге:-) Какой маткапитал? :D Нашим детям уже +- тридцать лет:crazy Вы, наверное, как и с собственностью, не в курсе, когда это маткапитал появился в нашей стране)
А вы ответить по существу то можете ? 🙂 когда вы работали в Перми? Получается в 90 гг ? Ваша знакомая взяла мат.капитал и 20лкт не может его выплатить при том что в Перми квартиры копейки стоят ??? Если детям 30 лет, то вы могли ещё вступить в кооператив в те годы, когда начали работать. Непутевые люди какие-то 🤦♀️
По существу отвечаю:-) Сразу после института, год окончания есть выше. Возраст детей я вам написала, маткапитал появился в 2007 или около того году, ни мои дети, ни дети знакомых под эти выплаты, что естественно, не попали.
Какой кооператив? Вы о жизни в 90- е что-нибудь знаете? Или ваши "знания" на уровне собственности:-) в СССР и маткапитале в 90-е?:dash1
О жизни в 90 гг прекраснт знаю) и нечего про них вспоминать даже, сто лет назад было, сможете ещё про царскую Россию вспомнить и сравнивать и говорить про нынешнюю смех просто )))))
А про знакомую то вашу что молчите ? Где они так работают, что они на ипотеку не заработали за 20 лет на квартиру в,2 млн руб? Мужу нее алкаш что ли? А в копперкттвы то что не вступили? Кооперативы появились в 80 гг и в 90 гг они ещё были. Ну вот вы закончили в 90 гг учёбу, пошли работать. Копееративы ещё были. Почему не вступили?
Опять чукча не читатель)) Где работает подруга я написала, должность у нее такая же, как у меня, а вот зарплата в разы меньше. И не у всех, как у вас, мужья алкаши. У вас, видимо, большой опыт в этом вопросе)
Кооперативы были недоступны большинству населения, это мизерный процент от общей массы жилья. В 90-х людям зарплату годами не платили, или выдавали натурой:-), или раз в полгода, а деньги уже обесценились. Вы про инфляцию в те годы тоже не слышали, видимо))
А так слышали 😀 только вы работали в Перми как раз в 90 гг и пишете, что там работы не было. Так её нигде не было)))))))))))))))))))))
Как вы можете заявлять про то, что в регионах сейчас ? Если вы тут не живёте и не были 20 лет ? 😀😀😀😀😀😀😀
Еше раз ( уже 5 раз) спрашиваю- подруга ваша работает с конца 90 гг. С начала 2000 гг з п стали платить везде, хоть и может быть не высокая у неё была. Ещё раз вопрос - сколько её муж получает, что за 20 лет они за квптиру стоимостью 2 млн руб они не смогли выплатить ипотеку ???? Это ж сколько надо получать ? Вы можете ответить сколько он получает и где работает ?
Маленький процент может быть, но у нас кооперативы в свердловской области перестали существовать в конце 90 гг и до конца 90 гг простые работяги получали в них квартиры.
Я в регионе бываю в командировках не по разу в год, поэтому в курсе, как дела обстоят.
Зарплата у подруги и сейчас невысокая, и у мужа тоже, им еще пару лет платить свою ипотеку. Муж тоже инженер.
В 90-е годы большинству платить за кооператив было нечем, особенно, если это работяги, ибо все разваливалось, зарплаты не платили вовремя и все прочее по десятому кругу))
Я живу в свердловской области, у нас всем работягам было чем) все выплатили свои кооперативы. Только алкаши иди дебилы, которые скакали места на место, не смогли. Все, кто взял ипотеку в начале 2000 г давно её выплатили. Вы так и не ответили - какая з п у мужа? Вы можете ответить ? Вам нечего, ибо он дегенераты какой-то, который получал копейки или лентяй обычный. Несложно посчитать, что за квартиру в 2 млн руб. Если платить 20 лет, то давно выплатить. Если оба работают и уж мужик всяко больше женщины. А 20 лет назад ещё дешевле квартиры стоили. Не нужно приводить в пример своих непуиевых знакомых и равняться еа всех
Еще одна моя подруга здесь, в Москве, родом из Екатеринбурга, муж тоже. Поэтому ваши сказки о том, что всем работягам было чем платить а кооперативную квартиру, вы можете рассказывать кому-то другому:-)
Зачем я вам буду озвучивать точные цифры.зарплат в чужой семье? Вы чрезмерно любопытны)) И с чего вы взяли, что они ипотеку брали на 20 лет? Я не писала ни год, когда они ее взяли, ни стоимость квартиры. Сами что-то выдумываете, потом возмущаетесь. И непутевое там все предприятие будет в ваших глазах, и не одно, видимо, слишком много людей тяжело живут.
Так и есть. Зарплаты выше, конечно, но есть нюансы. У меня 2 знакомых в аэропортах техниками работают. Один как раз в Мюнхене. Аренду в Мюнхене себе позволить не может, слишком дорого. Снимают хорошую квартиру, но у черта на рогах, и то еле нашли. Дети в школу ездят в ближайший поселок - это 2 км пешком через лес, потом садятся на электричку. Кружков и спорта у них нет, потому что там, где они живут, ничего нет. Второй в Северной Германии, хорошее жилье, куплено, но выплачивают кредит. Машиной пользуются служебной, у жены на работе положена. Но они бездетные. Если всю жизнь спокойно работать и тратить только на себя, наверное так и у нас можно жить неплохо. Более высокие зарплаты и социальные выплаты - это однозначно там. Но в городах у нас гораздо чище и удобнее, ни за что бы не хотела жить в большом городе в Германии .
На желаемую аренду в Мюнхене или Берлине (особенно в Мюнхене) смело закладывайте минимум 2000 евро. А лучше 2500.
Все остальное писями по воде виляно.
Какая машина? Теплые края это Тенерифе или Сэйшелы? Или вовсе Италия? Медицина за свой счет это кардиограмма или МРТ? Хотя все дорого. Очень.
Обсуждение простеньких гостиниц или аппартаментов "выходного дня", как и заказ пищи на дом, на этом фоне теряют смысл.
В общем, если вы собираетесь арендовать сейчас квартиру в Мюнхене, не занимайтесь крохоборством) Либо вы не в силах арендовать, либо эту заказанную пасту даже не заметите)
Фитнесклубов с бассейном не знаю. Но я из "деревни". В Берлине мож и есть.
Тыча пальцем в небо, я бы сказала, что вам тысяч 8 нужно на ваши хотелки. Из них 3-3,5 уйдет на квартиру и коммуналку. На остальные проживете)
Спасибо за ответ по существу!
Насчет отпуска - ездим в разные страны, были и Сейшелы с Мальдивами, и дешевая Болгария, год на год не приходится, оно размазывается все, в зависимости от обстоятельств, хотелок и времени года.
Хватит
Лет 8 назад мы были в 4х звездах на Сицилии, с полупансионом.
В этом году собираемся опять.
В 3 раза!
Вам да. Должно быть неудобно. Живете в Германии и не смогли элементарно прикинуть сколько стоит описанный образ жизни и запросы. Вот ваши соотечественники смогли. А вы - нет. Делаем выводы )))
Вы несете дичайшую хрень.
Я не знаю, кто у Илины муж, но сама она реанимационная медсестра. Думаю, с ночными дежурствами Илина живет не хуже немецкого врача)
------
Со мной точно не сравнивайте, я проиграю однозначно.)))))
Никакой хрени я не пишу. От нее не было ни одного, хотя бы приблизительного, предположения сколько может стоить описанная автором жизнь в Германии.
И Не надо за илину вступаться. Она сама говорить умеет. Я еще не забыла как она с другой ненормальной дамой демократично не давала мне писать в ваших заграничных топах про коронавирус.
Я никогда не была в "наших заграничных топах про коронавирус".)
У вас могут быть какие угодно счеты с Илиной, вступаться за нее мне ни к чему.
Я вам просто открываю глаза на ее жизнь. Я-то в этом точно разбираюсь)
Вот по мне может любой пройтись. Я приехала поздно, родила ребенка, сделала кривое переобучение и выбрала ненапряжную малооплачиваемую занятость.
Без мужа я ничто и зовут меня никак.)
А у Илины точно все в порядке.
Блин..
Ну что за идиотизм?
Я разве заявляла, что хочу снимать квартиру в Мюнхене с модным туалетом? Я когда-то настаивала на массажах? При чем тут я?)
Я отвечаю автору, а не описываю свою жизнь.
Я действительно зарабатываю не много, но с 2, 5 тысячами мужа вы уж как-то совсем погорячились)
Если б автор спросила, сколько нужно на самое скромное существование - я б назвала другую цифру. Но мне показалось, что автор "с крыльями", а не с вашим "и им хватит".
А сколько нужно на самое скромное существование (аренда в Берлине, еда, отпуск 2 р в год, например в Греции или Италии)?
Самое скромное существование рассчитывается по социалу.
1000 социальная трешка в Берлине (примерно), очень повезет, если найдете...500 коммуналка и интернет, 1200 на скромнейшую жизнь. Туда-сюда, страховки, иногда развлечения...
3500 на двоих и отпуск в Бибионе или на Крите должно хватить.
А почему сравниваете божий дар с яичницей? В России у вас нет аренды. Если не будет аренды в Германии, хватит 5000 евро на всех с головой, если ребенок 1000 стоит. Как технические специалисты без поблем заработаете. Машину никто не покупает за наличку, большинство в лизинг берет. Средней руки машину получите за 200 евро в месяц. Страховка и налог примерно 120 евро в месяц, если только начинаете платить. Бензин дорогой, но сколько вы будете по городу ездить? Отпуск по разному стоит, но точно дешевле, чем из России. Одежда, еда дешевле российских. Рестораны по разному, есть такие же цены, есть дороже. Лечение и массажи по страховке получите. Если что-то особое нужно, массаж можно от 25 евро за сеанс найти. Фитнесс клуб с бассейном у нас в городе 20 евро в месяц стоит )
Спасибо!
Ну когда-то и в России у нас аренда была, последний раз не так давно, лет 10 назад, когда основную квартиру меняли. 200+120 евро в месяц за машину звучит как фантастика, посмотрим этот лизинг.
Еда существенно дороже по нашим прикидкам( 100 евро за раз в ресторанчике у нас получается, да и самим готовить подороже, чем в России.
А вы в каком городе, если не секрет?
200+120 за машину и есть фантастика. 450-500 реальность. Что тоже недорого.
200 евро в мес - это телега? :-) Таких цен нет. На лизинг машины уровня гольф надо минимум 500 евро плюс анцалюнг тысяч десять. Сейчас лизинг частникам невыгоден, поэтому немцы окунулись в прекрасный мир автокредитования
1. Аренда в германии сильно подорожала. Мюнхен никогда и не был дешёвым в этом плане, а щас и подавно..Берлин тоже недешевый стал.
2. Сколько бы вы ни привыкли получать в России, в германии налоги сожрут значительную часть доходов. Особенно это чувствительно, если зарплаты у вас с мужем примерно одинаковые.
3. Почему на ребёнка такие ежмесячные расходы нехилые? Медицина детская в германии бесплатная, спорт даже самый дорогой в месяц столько не стоит. Плюсом 250 евро в месяц на каждого ребёнка выплачивает государство.
4. При ваших исходных думаю примерно так будет:
На детей 2500-500=2000
Аренда 1500
Отпуска дважды в год на всю семью 10000-15000. В месяц пусть будет 1000, чтоб удобнее считать
На житье-бытье 1000
Страховки, телефоны, машина и прочее 500
Рестораны, поездки на выходные, прочие расходы 1000
Выходит примерно 7000 чистыми. На каждого это 3500 чистыми в месяц. Это нормально при вашем образовании и отрасли деятельности.
Каких детей? Там один ребенок. И отпуск вы совсем загнули ) И про налоги прекратите пугать. Не так страшен Черт )
Да, че-то я жопой прочитала про детей))
Остальное-не загнула. Все очень скромно посчитала.
Отпуск 15 000 это куда? В Италию, Грецию, Турцию, Болгарию, Испанию 4 звезды вполне укладываются в 3500 евро на две недели. И прочие расходы могут быть 0, а могут быть 10 000 евро в месяц) Зависит от аппетитов.
Вот потому что я предполагаю, что у автора хотелки могут отличаться от ваших (думаю, от вашего фитнеса за 20 евро у москвичек в глазах потемнеет, это уже конюшня, а не фитнес..), у меня и получается та сумма, от вида которой вы лезете мне в жизнь и карман.)
Еще больше потемнеет в глазах, если обнаружат, что самый здоровый фитнес, это бесплатные ежедневные прогулки очень быстрым шагом, а не душный зал и куча народа в нем.
За 20 евро однозначно.
Все, что не для совсем уж нищего молодняка и бабушек на социале, только начинается с 50ти. И то, думаю, вам не понравится)))))
Бассейна в них точно нет.
Вы в какой земле?
Может цены разные..
Я не верю, что вы пойдете в ту пеннерятню, что у нас за 20
Даже мой сын ходит за 35 в fit one
Правда это с химозными напитками)))
BW. Я в самый дешёвый хожу. Мне ещё и фирма оплачивает. Когда была домохозяйки ходила в pfitzenmeier за 65. Там ещё и бэбиситтеры были. Только из-за этого и платила по сути. Вот там как раз были только богатые староперы и ищущие альфонсы)) а щас я по адресу, дёшево, динамично и только молодежь. Мне подходит))
Это отпуск на семью два раза в год. У меня на двоих последний раз вышел 3000. На троих выйдет 4000-5000. Умножайте на два. Это средний ценник.
1500 это аренда трешки в мюнхене с "большой гостиной и современным санузлом"???
не, это вряд ли
Ну главное - это нормальный санузел, да, это большая редкость, как мы поняли после просмотров квартир. В остальном на "дизайн" наплевать, уют мы наводить умеем, а сдается там почти все без мебели.
И две спальни нужны, тк, во-первых, ребенок будет приезжать на каникулы и еще один родственник эпизодически, а во-вторых, нам с мужем надо по отдельному помещению для работы. От планировки зависит, в общем, в принципе можно и без гостиной обойтись, если кухня не слишком крошечная, как бывает во многих немецких квартирах-двушках.
Это неважно.
Суть в том, что вся Германия, что не Мюнхен, Франкфурт и Берлин...ну еще парочка городов - ужасная дыра.)
А по сравнению с Москвой...)
Люди не о том думают и не о том спрашивают.
Тут даже охлухи приезжают и дуреют от местного жилья.
Отдых это ерунда, уж с этим, как вы правильно заметили, проблем не будет.
А вот вьехать после вашей квартиры в крохотную убитую четырешку и отдать за нее треть совокупного дохода - вот это уже тема.
Я заметила. Ну если реально смотреть на вещи и знать цены, то вариантов немного было)))
Я не очень хорошо знаю. Я вот тут смотрела, когда сыну искала https://www.immonet.de/bayern/muenchen-wohnung-mieten.html
Но проблема еще в том, что в мюнхене такой огромный спрос на аренду квартир, что хозяева требуют подтвеждение личного кредитного рейтинга из немецкого агенства и рекоммендации. Мои австрийские рейтинги не прокатывали 😱
Если зарплата 3500 чистыми, это сколько до выплаты налога? Ну или иначе: какой налог при такой зарплате?
Аренда 1500 в мюнхене или Берлине ??? Это шутка? В нашем немецком мухосранске если только за 1500 плюс небенкостен . Согласна с кем то выше - доход на такое должен быть от 8 тысяч , хотя обувь эко меня смутила, ну в Европе к брендовым шмоткам-обуви немного другое отношение - аутлеты, распродажи - эко это уровень тех у кого доход две с небольшим.
По работе и из-за родственников пожилых.
Бесит, конечно, что с арендой все сложно, переехать внутри Германии - это как переехать в другую страну...
Это два единственных города в германии, в которых можно жить после Москвы. Имхо. Остальное-деревня. Поверьте любителю мегаполисов))
Мне кажется после Москвы вообще германия производит удручающее впечатление. Особенно сфера услуг и все что связано с развлечениями.
Дааа, сфера услуг - печаль. Моя подруга научилась сама себе делать мелирование, маникюр и шугаринг. Ужс. Хотя она в Москве была совсем от этого далеко.
Я нахожусь в вечном поиске хороших маникюрш. Хорошо их щас из Украине много прибыло. А раньше выбор был невелик и очень печален. парикмахеры тоже на вес золота. Косметологи тоже. Как в каменном веке живём.
Блядская деревня. А франкфурт-богатая деревня. Во Франкфурте работать или учиться хорошо. Но не жить. Берлин и мюнхен-мегаполисы со всеми вытекающими плюсами и минусами. Могла бы-переехала бы туда. Несмотря на дороговизну))
Мюнхен отличный. Рождественские ярмарки, рестораны и итд - все там хорошо. Приезжаю и наслаждаюсь всем, кроме пробок. Это прямо меня не радует там.
Сидели мужем в кафе в Мюнхене и тут муж говорит: "сидим полчаса, а одних черных вижу. или черных с немками".
Все ничего, но беженцы ассимилируют белых. Укр-цы ситуацию не исправят.
Коллега из под Штутгарта раз в полтора месяца приезжает в Мск... Ибо хорошо там жить домохозяйкам, да людям на социале.
Карьеристам там делать нечего.
Да у вас все отличное. Вы как восторженная деревенская девушка. Мюнхен поганый и очень неудобный город с пробками.
Берлин может и не деревня, но после Москвы в нем тоже жить невозможно, страшный, грязный, депрессивный. Мне нравился Кельн. Остальное - да, деревня, типа маленьких городков российской глубинки.
Была этим летом в Германии. Не понравилось вообще. Ну, может, первые 2-3 дня, когда всё в новьё, а потом глаз привыкает, и начинаешь замечать некую депрессивность, занюханность, пыль, невзрачные пейзажи (тут прошу не выступать, знаю, что есть и покрасивше природа в той стране, но не там, где я была), смотрю, народ не так уж и богато живёт. Особенно поразило, как много там пьёт молодёжь.
Вы уже знаете, сколько будете примерно получать? От определённой суммы выгоднее частная страховка. Там свои нюансы.
У сына был массаж, который кайен ругает. Я в таком восторге. Я ничего не ожидала и мне казалось, что ничего не происходит. А вот за 10 сеансов исправили, помогли.
Да я не ругаю. Я их прекрасно понимаю. Кк оплачивает им паушально 11 что ли евро за эти 20 минут. Они че, больные что ли за такую сумму упахиваться?
А вот мне не исправили за 6. С таким подходом там бесполезно исправлять 😄
Больше платят и упахиваются еще как ) Не бесполезно, вам плохой физио попался.
Ессно плохой. Я по всем должна была пройтись? А как в этом случае, интересно, с рецептом? Можно его после первого сеанса забрать и к другому пойти?
А больше не платят. Это мне частный массажист рассказал. Поэтому он не работает с кк 🤷♀️ за выезд на 20 минут 11 евро. Ну да пусть даже 20 будут. Это нормально, считаете?
У меня своя практика физиотерапии. Я знаю как упахиваются и оплата не 11 евро ) К другому с этим же рецептом нельзя. В следующий раз читайте отзывы, ищите хорошего. Это везде так, хороший ли это врач или парикмахер )
Вы к нам на Магадан (Allgäu) поедете на массаж ? )) Приезжайте. У меня один из лучших массажистов работает с огромным опытом.
Спасибо за приглашение )
Но вы же понимаете, тут точно так же, как с маникюром и парикмахером. Нереально перебрать всех. Мне не настолько и надо было, так как у меня свой приходящий есть, просто надо было провести через кк. Была выписана гимнастика для челюсти! От стоматолога. Физиотерапевт, как уже писала, 6 раз погладила спину и 5 раз сделала фанго на спину, при температуре за бортом 30 градусов. В августе дело было. На шестой я уже просто от этого издевательство отказалась 😏 но, как говорю, мне надо было зафиксировать услуги через кк. Поэтому я не возмущалась 😄
специально зашла. автор, вам написали много пугалок. не живу там, но жила. По сравнению с Москвой вам комфортней будет Вена, но если не Вена, то любой в принципе город в Германии, пригород большого. Берлин бы не выбрала, а Регесбург, Подмюнхенье, Штутгарт и все, что на юге запросто. С точки зрения аренды как раз пригороды.
Траты на отпуск сами сможете посчитать. Спорт для 5 чел в одном спортклубе в Шт был 100, сауны есть везде практически, где термы, вот в раздевалках редкость, но это последнее, что будет волновать вас после прекрасных немецких. Траты на еду сопоставимы, тк в Г еда дороже, но гораздо более качественная, покупать будете сначала чуть меньше. Ребенка траты будут выше 1т, если не восточная Г.
Словом, двух зарплат за глаза хватит. Что дороже, а не считаете, это как раз тф, интернет, налоги на тв и пр подписки и транспортные, ОТ.
Массажи и пр раньше задешево были у русских (мигрантов), сейчас думаю так же. Стриглась тоже у них, и это было прекрасно. Едьте в город с термами, и забудьте о беспокойной и стрессовой М, как страшный сон. Мечтаю туда обратно переехать или что реалистичней, хоть раз еще вырваться с этими визами, стыковками, билетами в ближайшую пятилетку. Германия, Австрия и вся Европа прекрасны. Добавлю, в аренду еще коммуналку добавьте, у всех очень выросла. Я понимаю, что и у меня в М она вдвое выросла в квартире и втрое в апартах, но все равно это существенно. Или покупайте сразу домик или жилье. Соотношение расходов по сравнению с М точно сменится. Отели на выхи не изменились 50-100 в сутки в последние 30 лет в Европе, только нас вдвое за полгода выросли.
Обьясните только сразу, что дешевые "русские" парикмахеры и массажисты это либо вчёрную (что наказуемо), либо вообще какой-нибудь дядя Митя без соответствующего образования, приходящий на дом.
Если парикмахер нормальный, человеческий, то неважно русский он или немецкий. Он платит такие же деньги за помещение, такие же налоги и демпинговать ему нет никакого смысла.
Если автор привыкла красиво заруливать в московский Салон красоты и оставлять там чаевые, ей будет психологически тяжело стричься у бывшего гомельского парикмахера усатой тети Розы, сидя на табурете в собственном коридоре.
)))
объясняю, тк часто пользовалась как раз русскими парикмахерами, точнее, переселенцами, могли бы из любой страны. Я иду к той, которая оп рекомендациям, те кто-то у нее стригся, никогда они не боялись черных денег. И мне все равно, на какой табуреточке на кухне она пострижет, если она классно пострижет. Именно такие руки нашли мне супер мастера, которого в Москве за 20 лет не нашла.
Далее, я как раз из тех, кто оставляет чаевые и хочет нормальный угол стрижки)). Из 20+ лет в Москве, такие были трое, одна (переехала) работала в очень дорогом салоне, не могу позволить туда сходить даже раз в год, денег жаль, второй пользуюсь сейчас (в обычном районном салоне в примкадье, но она была 3 г в декрете, те время выпало), и один парикмахер в тысяче км от Москвы. Вру, еще одна на одном из курортов, стала туда ежегодно летать, иногда пару раз ради стрижки.
мои очень близкие друзья работают простыми работягами. К сожалению, у них не получилась ни карьера, ни большие деньги.
Прям карьера с большими зарплатами-это очень ограниченный набор профессий. Юристы, врачи, финансисты. Остальные получают примерно одинаково. Простые работяги в германии зарабатывают очень неплохо. Если не идиоты.
А большие зарплаты юристов, врачей и финансистов - это сколько примерно считается?
Ну вы добавьте только, что это врачи с собственной практикой.
В обычных клиниках у врачей и близко таких зарплат нет. Разве что у оберарцта.
Мой дальний родственник - молодой и очень успешный уролог. Ну там мальчик с детства в лобик боженькой поцелованный был.
У него после универа со всеми дежурствами зарплата и близко рядом не стояла. Сейчас, когда он доработал до главврача - да. Очень неплохо.
Да и...мммм...родной брат подруги дочери, лет 10 не поднимавший головы от учебников, чтобы стать адвокатом, свалился одно время с депрессией от предложений адвокатских контор.
Если у папеньки частный праксис и дорожка намылена это одно. А если после сложнейшей учебы тебя ждет место врача в заштатной униклинике - оправдать затраты усилий на учебу можно только любовью именно к этой профессии.
"мальчик с детства в лобик боженькой поцелованный был." - блаженный что ли?
В некотором смысле.)
Все свободное время с детства в библиотеках проводил. Абитур на чистую единицу сдал. Что практически невозможно.) Учился постоянно и после, повышал квалификацию, работал как вол. И стал главврачом не достигнув еще 40ка лет. Что тоже весьма редкий случай.
Такой хрестоматийный еврейский мальчик.))))
------
Зачем вы дурочку из себя строите? Обязательно мне нужно было это вам разжевывать? Сами сообразить не могли?
Могу рассказать про моего друга врача. Не было дорожки папы, работал в униклиник, Notaufnahme и в общем тяжело было, да. С ночными дежурствами. Своего праксиса нет, поскольку надо для этого переезжать (в том месте, где живёт уже и так дофига практисов его направления). Но к 45ти стал Oberarzt.
Я финансист. Тоже карьеру построила. Senior Business.
У нас зарплаты одинаковые:))
В общем, я к тому, что примерно кто с лапками и роет землю, в Германии к 45-50 приходит к одним и тем же зарплатам. И дальше как зарплата это предел, дальше только свой бизнес открывать.
95-105т на нос примерно, в зависимости от нагрузки, года, бонуса, и т.д.
Это в месяц 5000 чистыми, то есть на двоих 10 000
Так это еще надо, чтобы оба супгуга сразу добились такой успешности.
А это бывает еще реже, чем когда один.
Это точно.
Могу про нас сказать, что успешности мы добивались по отдельности. Мы только год как вместе :))
Я вам по секрету расскажу, можно абитур даже на 0,75 сдать 😏 это когда везде 1+ 😄👍
Старшая в прошлом году выпустилась. И не один у них такой на выпуск был 😄вообще много отличников было😏
У нас тоже "слишком много" выпустились с абитуром 0,75... В последние года. Это дети короны. Поговаривают, что им специально сделали жизнь попроще. Чтобы поменьше криков было про закрытие школ во время короны. Чтобы, как говорится, статистику не подпортить. А они молодцы, все равно все выучили и в другую сторону ее развернули. Не знаю... Я следила за статистикой... Было столько статей местных газет разных регионов "никогда ещё не было в нашей школе столько 1+!"
Вот не соврать бы. На 250 выпускников до 1,3 тринадцать человек вроде 🤔 это очень много. Очень может быть что им и подмогли. Ну дарадибога.
Ну недаром же на академическое образование идут в основном дети таких же академиков. Учиться долго. Зарплата не факт что огромная.
Но речь шла именно о карьере и большой зарплате. Поэтому от 10000, а не средняя по больнице))
Сто тыщ раз извините..академикЕРов..
я прям не могу, когда русскоязычные называют людей с высшим образованием академиками..
----
Но в общем, да.
Скажем так, в этой отрасли набрать 10000 баллов легче, чем с образованием продавца.))) Но только и всего. В целом, 10000 для врача зарплата тоже скорее выдающаяся, чем прогнозуемая.
Предположу, что раньше аренда была значительно дешевле. А снимают квартиры обычно годами. Многие живут семьями, то есть учитывается совокупный доход. Ну и не забываем про социальные пособия))
Не, мой родственник точно не брутто) Но у него и вилла практически)
В остальном...мы же на автора ориентируемся. В Мюнхене есть соц. жилье, есть бедное жилье. Без изысканной ванной комнаты и модной гостиной.
Там и цены чуть другие.
И зарплаты в Мюнхене выше. Все как во всех столицах.
Ну и да - сейчас это очень острый вопрос. Недоступность жилья. Проценты на кредит очень выросли. Снять тоже очень дорого.
Вот вчера в новостях было..не хватает более миллиона квартир как минимум.
Так и живем.) В относительно крупном городе снять относительно не дорогое жилье - целый квест. Соискатели владельцам целые резюме с фото пишут типа "выбери меня, выбери меня птица счастья завтрашнего дня".
Тьху. 🤮 Ужасно унизительно.
Что есть, то есть.
Я вот когда смотрела Sex and the City, все удивлялась, как они бедолага квартиры искали-мучались. Щас понимаю их. И как же рада, что буквально перед подорожанием успела квартиру купить. Прям в последний вагон))
Примерно от 100 тыс за год брутто, это если карьеру построил, годам к 45ти. Это примерно 5тыс евро чистыми на человека, то есть 10тыс на семью. Хватит на все, что автор перечислила.
Нужно на что?
Если для запросов автора еще и с содержанием их отдельно живущего ребенка в Мюнхене, то примерно так и есть.
А если просто "нужно", то ваша Халя балувана.)
У нас прилично меньше, но я даже умудряюсь с банков по 2000 евро необлагаемых в год налогом процентов с вклада сдирать...раз уж квартира в Мюнхене осталась всего лишь мечтой.)
"Нужно" это весьма размытое понятие.
Могу рассказать про Мюнхен.
Снять нормальную квартиру в пригороде на троих с ребенком примерно 2000 если очень долго искать и по знакомым, скорее это будет 3000. 500 на содержание квартиры (отопление, электричество и т.д.). На ребенка 1000. На всякое типа еды, ресторанов и заказ продуктов 1000-1500. На машину бензин, страховка, обслуживание 500. Отпуск если типа Испания-Италия - 3000-4000 на семью на две недели , соотв. надо два раза 8т в год, 8/12=600 в месяц. Если Тайланд, Вьетнам, Мальдивы, то 800 в месяц. Фитнес с бассейном -сауной 90×2 в месяц, массаж 60 за сеанс, 10*2*2*60=2400, 200 в месяц. На этом я бы сэкономила, выше писали, что можно по страховке 20минутный массаж, шесть сеансов "бесплатно" ну то есть за 30 евро получить. Я делаю раз в год, в последний раз попала к супер-массажисту, теперь летаю.
На одежду я трачу примерно 1200 в год, едем всей семьёй в аутлет и покупаем что кому надо. Это сто евро в месяц.
Получается примерно 7800 чистыми на семью.
Всякий ещё непредвиденный ремонт быт.техники, ну в общем думаю при 8000 чистыми можно жить :)))
Знаю семьи, кому и 3-4 тыс хватает, но они на всем экономят.
Добавлю. Насчёт машины новой, чтобы не тратить на ремонт. Года назад новые зимние колеса купили. Это на двухлетнюю. 550 евро. Вчера шина лопнула. 250 евро новую шину заказать/поставить. Машина хорошая, поэтому и колеса дорогие.
Из моего опыта, в Германии хорошо жить бездетным, одиноким и мобильным, и тем, кто не претендует на хорошие карьеры и большие зарплаты. Как только у семьи несколько детей, они хотят свою квартиру, свою землю и свой дом, при этом оба работают и хотят иметь возможность выбирать и менять работу, для детей нужны хорошие детские сады и школы - начинаются проблемы и большие.
Вот диаметральное мнение)) одиноким и мобильным лучше в германии не жить. Им тут и скучно, и нудно, и бабок не успеть заработать. Молодым лучше где-нибудь в Испании, португалии, штатах или японии)))
А вот с детьми в германии надёжно, стабильно и очень спокойно за свою жопу. Вся система построена так чтоб социально обеспечить и защитить детей.
Мой опыт с детьми и желанием строить карьеру и хорошо зарабатывать, иметь собственный дом в Германии был неудачным :-) Объясню почему.
1. Хороших государственных, почти бесплатных, как Москве детских садов нет, частные оч. дорогие. Няню нанять тоже не просто и не дешево.
2. Большой выбор рабочих мест (я из IT сферы) только в крупных городах. Из условных деревень многие вынуждены искать работу в других деревнях и городах, многие домой к семье приезжают только на выходные. При наличие детей это неприемлемо.
3. Купить квартиру, участок, построить дом оч. дорого.
Это для иностранцев так. Для тех, кто в Германии долго живёт и знаком с местными реалиями, все проще. Тут надо заранее планировать, на много лет вперёд.
1 в очередь на садик вставать ещё беременной
2 начинать карьеру строить до появления детей
3 сначала снимать, осматриваться, искать варианты застройки, изучать районы, школы, спорт и т.д.
Ну и много ещё чего.
Не-не, подход у немцев совсем другой
Как только у семьи несколько детей, они хотят свою квартиру, свою землю и свой дом, при этом оба работают и хотят иметь возможность выбирать и менять работу, для детей нужны хорошие детские сады и школы -
Как только немцы ПЛАНИРУЮТ несколько детей, они начинают смотреть землю, школы, строить дом, менять работу. Берут ещё наследство и вносят его как первонач.капитал. И когда у них появляются дети, уже все готово. Мама дома, на работе ее ждут на 15-20 часов, т.к. к 30ти годам она специалист со стажем и бессрочным контрактом... Муж дальше карьеру строит. Ещё и с детьми отлично припахан. И никаких проблем.
Этот подход крайне пагубный для всех. Благодаря это подходу из натуральных немцев детей мало кто планирует. У меня старая статистика, что из работающих женщин с ВО только каждая 3 рожает, а в больших городах типа Мюнхена - только каждая четвертая.
Это не благодаря этому подходу, это благодаря тому, что жизнь такая наступила. Раньше много детей рожали (и сейчас в Африке тоже), потому что дети - это твоя хоть как-то обеспеченная старость. Взрослые дети помогают и едой, и деньгами.
В Зап.обществе такой необходимости нет. И женщины поняли, что им без детей-то проще. Денег больше, здоровье лучше. Ну и они переезжают в большие города, карьеру строить и жить полной жизнью.
Ну вот в это 'переезжают в большие города, карьеру строить и жить полной жизнью' у меня в Москве дети легко вписались и ничему не мешали, в в Германии как-то не складывалось.
Нет хорошего детского сада на полный день, есть частный, но он дорого стоит. Няню и домработницу нанять не просто и недешево. В школе 'продленки' с занятиями тоже нет. Мне категорически не нравится система немецкого школьного образования и ранним разделением, на тех, кто сможет учиться в ВУЗе, а кто нет.
Нет большого выбора рабочих мест, т.е. в Германии я должна держаться за компанию, потому что другой по моему профилю в транспортной доступности просто нет. Есть в Мюнхене, но муж считал, что там жить дорого. В итоге - я в Москве.
То есть вы приехали уже с ребёнком на работу в Германию?
Тогда ещё более менее понятны ваши трудности. Иначе-нет. Иначе вы просто проспали все сроки подачи заявлений, нигде не подсуетились, не переехали вовремя поближе к садам и школам. Кстати, ездить на работу за 100-1500 км считается нормой. И эти расходы обычно стягивают с налогов.
В Германии 1000 и 1 способ учиться в вузе после любой школы.
А так же иностранцам.
То "Разделение", что вы имеете в виду, давно осталось только в нескольких землях.
"Разделяли" не по принципу кто может учиться в вузе, а кто нет, а по принципу - какая форма обучения больше подходит конкретному ребенку.
Мой сын был направлен в реальшуле, куда и вернулся после нескольких лет отчаянной борьбы с учебой в гимназии, куда я его, в обход совета учителей, таки с огромными усилиями перетащила.)))
А сейчас вот пытается получить ВО. Что под большим вопросом, учитывая его лень.)
Просто я умею и люблю смотреть правде в глаза. А не спихивать все на Германию.
Ну значит вы другие люди...
Я не могу представить жизни в Москве (Питере) для моих детей. Я из Питера и 20 лет живу в Германии. И именно из-за детей я здесь построила свою жизнь. У дочки во дворе живут ее кролики, она выращивает всякие помидоры, летом плещется с подружками в надувном бассейне или скачет на батуте. Ходит сама на спорт и в академию искусств, в школу тоже, естественно. Сын учится в универе, ездит на выходных в Альпы с друзьями на лыжах кататься, после универа они в качалке, потом идут в ресторан, могут поехать в Берлин на выходные, или в Лондон. В его 18 лет он полностью себя обеспечивает - включая Альпы, рестораны, Лондон.
И у меня никого тут не было, мне никто не помогал. Я прошла тут, в Германии, огонь, воду и медные трубы. Как в "Москва слезам не верит". Не думаю, что в России у меня были шансы построить такую жизнь.
А вот это уже интересно.
У вас там в 19 лет в среднем школу оканчивают, а ваш сын в 18 уже на Лондон и рестораны зарабатывает?
Да. Люди забывают, что школьники, заканчивающие школу в 19, уже пару лет как подрабатывают... И 19 - это средняя температура по больнице :)
Мой закончил школу в 17, в пять лет пошел, 12 классов. Получает стипендию + репетиторство + лыжный инструктор. Да, в его классе были и 19, и 20 летние ученики. А друг его в 16ть лет закончил - перепрыгнул через класс. После школы полгода работал в больнице - т.к. думал идти на врача, к счастью передумал. Через полгода от мальчика осталась только тень :) ну сейчас вроде опять отъелся.
Ну в вашей жизни нет ничего особенного и интересного, в Москве + на даче в Подмосковье все тоже самое, это общее место.
Да, на даче в Подмосковье тоже самое, а на даче в Подмосковье есть топовая гимназия, спорт и худ.академия, чтобы ребенок мог сам добираться на велике? И ещё по велосипедным дорожкам?
Да я думаю за деньги в Подмосковье много чего есть)))
Не в том дело. Я в германии после развода тоже осталась из-за ребёнка. Потому что если со мной что случись и я не смогу зарабатывать, то в России мне останется только на органы себя продать, чтоб ребёнка прокормить, а в германии мать с ребёнком никогда не помрёт с голода и не останется на улице.
"Да я думаю за деньги в Подмосковье много чего есть)))"
Так я про то и говорю. Естественно, за деньги можно и велосипедную дорожку до школы проложить и спорт.клуб с чемпионатами у себя на даче открыть.
Ну я вот обычный финансист, у меня нет бизнесов, наследств, я вообще одинокая мама. В Германии я могу достичь этого уровня, в России с моими возможностями не могу...
Вы давно тут не были ) почитайте как тут форумяанки живут . Маникюр педикюр гоняют по несколько раз в году с детьми за границу. С гллода точно никто не помер )
А зачем ему это в Подмосковье? Подмосковье - это опуск провести, обстановку сменить. А в Москве да, с этим еще лучше, можно на метро доехать.
Не, не. В том то и дело, что я хочу, чтобы мои дети жили с садом, бассейном, кроликами и грядками. Я не хочу, чтобы это было "сменить обстановку". Я хочу жить на даче, но чтобы в шаговой доступности были все фишки большого города - топовая школа, топовый спортивный клуб, художка, ну и рестораны тоже.
Понятно, вы совершенно другая, а я и мои дети хотим жить в мегаполисе - все вот это про сад, кроликов и грядки на пару месяцев, не больше, сменить обстановку, больше даже я не выдерживаю. Раньше думала буду там жить на пенсии, лет в 80ть, но годы идут, а больше пары месяцев не выдерживаю, скучно и депрессивно.
Мне,как туристу,достаточно ,что бы понять, что это не мой город и не моя страна. С удовольствием приезжаю, очень красивый и интересный город.
Ну почему-то мнение таких "туристов" о Германии вас бесит)))
Хотя тут даже не туристы много пишут, а вполне себе жители
В том-то и дело, что наша "дача" с бассейном и кроликами находится в мегаполисе. Точнее находится в спальном районе мегаполиса, в парковой зоне, с двумя красивейшими озерами, где летом купаются. Через 15 минут я в центре города, с его резиденцией, ратушной площадью, ресторанами, барами и всякими развл.центрами...
Ваще, сама себе завидую ;-)
А на пенсию, кстати, мы с подружкой планируем жить не в Германии, а где-нибудь на острове в окияне. Ну может ограничимся островной Грецией, как все немецкие пенсионеры. :party1
Во-первых какая разница где он находится, если "дача" с бассейном и кроликами нужна максимум на пару месяцев. И как называет ваш мегаполис? Мой - Москва :-)
Это все есть за пределами Москвы. Любой областной город. Я примерно так живу на Урале в области. Велосипедные дорожки это то ради чего стоит пройти огонь и медные трубы и жить именно в Германии? Я на великой и без них катаюсь. В моеп городе многие на велике на работу ездят. В Альпы мне не надо, мне своих гор хватает )
Я про детей. Взрослые пусть ездят и без дорожек. Ваш ребенок ездит в школу, на секции и в художку на велике? И без велосипед.дорожек? И там у вас на Урале в области есть топшкола, сравнимая с топом Московской? И рядом школа спорт.резерва? И ещё в 20ти минутах универ, входящий в пятерку лучших по Европе, с возможностью год проучиться в UK или в Сеуле со стипендией? Ну я про Урал не знаю, а в Питере такого нет...
У меня родственники учились в Германии. Ну какая топ школа? Что она даёт ваша топ школа? Шкоы спорт.резерва у нас на каждом углу. Университет кто поставил в лучший в Европе и что он даёт? Если лучшие специалисты это люди из России. Ну учились мои родственники в Германии в университете и что ? Нигде ни дня не работала. Что он ей дал ? А из моего городка прекрасно уезхали в Америку программисты, а учились вообще в технаре. Другие на удаленке работают сидя в деревне на Германию. А учились в Костроме. И что ? Пол города уехали учиться и жить за границу. Вы просто испугались в 90 гг уехали ща лучшей жизнью и утешаете себя тем, что вот остались бы и вот ничего бы не было. Было бы всё тоже самое. И жили бы не хуже..
Планируем переезд в Германию.
Из Москвы как раз в Мюнхен.
Родители остаются в Москве.
Германия это как раз одна из стран, куда перевоз пенсионера практически невозможен. Да и туристическую визу пенсионеру сейчас Германия сейчас скорее всего не даст.
Основание для ВНЖ - работа, срок для ПМЖ для обладателей Голубых карт совсем небольшой. Ждем от Германии принятия закона о двойном гражданстве, и будет совсем хорошо.
Медицинская страховка от работы.
Массаж меня не интересует, к отсутствую маникюра уже морально готова.
Дети-подростки будут получать местное образование. В Германии оно бесплатно, включая высшее, для всех, включая неграждан.
Я планирую бросить работу в Москве и жить там на мужнину зарплату. По крайней мере первые несколько лет, потом посмотрим.
Для пенсии в России у меня уже есть стаж и баллы, а для Германии я еще достаточно молода.
Московскую недвижимость сдавать не планируем, это экономически нецелесообразно.
Что скажете, евы, как вам план?
Немецким владеете? А дети? С трудом представляю, как они будут получать здесь образование без языка.
Язык на начальном этапе.
Как будут? Да как многие.
Насколько я знаю, таже Бэн привезла дочь уже подростком, и сейчас дочь вполне с образованием.
Так сколько детям? Если 12-14, то это одно..а если 16-18 то это другое. Чем младше, тем легче. И тем больше шансов на высшее образование.
Ну вот, оглядываясь назад, как думаете, смогла бы дочка лет в 16-17 начать учиться и получить высшее?
Из моих знакомых все кто приехал после 16 лет, ограничился аусбильдунгом. Именно из-за языка.
Может тупые просто)))
Именно 16-17 очень плохой возраст. Согласна.
Ни там еще ничего нет, ни в Германии.
Но все возможно.
Некоторые в 13 без языка приезжают, а в 14 уже сочинения лучше одноклассников-немцев пишут. А мама еще и башкой недовольно вертит - почему, мол, 2, а не 1.
А некоторые тут рождаются, а за 4 по сочинению мама готова их портрет как икону бисером вышить.🙄
🤣🤣🤣
Жму руку. Когда ж это кончится. Моего не выпирают из гимназии только потому что гимназия математическая. А с мате у него порядок. В маму)))) но остальное-это же страшный сон мой!
Вдумываться неохота, уже все обсосали..но ваш план по двум гражданствам, особенно в свете нынешних событий, мне сразу кажется абсолютно провальным.
Приняли вчера в 3 чтении, теперь до вступления в силу остались формальности (настолько я понимаю, не соблюсти эти формальности по немецким законам уже не имеют право) и несколько месяцев.
В итоге немецкий паспорт из практически недоступного (ввиду того, что раньше надо было делать выбор) превращается буквально в самый быстрый по срокам из всех европейских.
В Германии разделение детей на тех, кто дальше будет получать высшее, и кто не будет и это путь для него закрыт происходит оч. рано, ваши дет свободно владеют немецким, смогут сходу поступить в гимназию и дальше получать бесплатное высшее? Если да, то одна проблема решена. Вы реально готовы сидеть дома и не работать?
Ну зачем же вы вводите в заблуждение..не только после гимназии можно получать высшее. И высшее разное. Академическое и профессиональное. Да уйма вариантов.
Но везде нужен язык, да.
Наверное возможность есть, но и разделение тоже есть. В Москве ВСЕ, кто хочет, спокойно идут в 10й класс. Кстати, популярные направления образования раньше были не бесплатны, типа юридического и медицинского, не знаю, как сейчас.
Я вас убью сейчас наповал.
В Германии среди тех, кто пытается получить высшее, немало даже украинских беженцев. В классе моего сына их трое.
Я вас почитала вот..с вашими Хорошими гос. садиками и прочей ерундой, которую даже комментировать до этого было лень..
И вы у меня перед глазами - как будто я вас сто лет знаю.)))
Имя вам - легион. Приезжающих в Германию с полной уверенностью, что ваших детей хотят заставить изменить пол, мужа кастрировать, на вас провести чудовищные медицинские опыты, а потом всех месте кинуть в пасть разьяренным мигрантам))
ну не понравилось вам В Германии..ну уехали..бывает
Но хрень-то про разделение детей зачем плести и людей в заблуждение вводить?
🤔
Бляяя..я вот также сижу и прям вижу такую руссачку с типичным рассуждениями. Как вы правы))))
Слава богу,уже не спрашивают, хватает ли нам дров на отопление:) И на том спасибо:)
Вот вы ржете, а моей дочери так ейный папка и написал.
Из ДНРа!!!!
Честное слово!
Вот прям так и написал - приезжайте, мы (это он с женой второй) ВСЕХ вас примем!
И меня, значит. С мужем и сыном.
Вот как велико сочувствие к нам, умирающим от холода на немецкой земле.
25 лет мордень от меня воротил..и надо же!)
-----
Что интересно..вменяемый чувак был в молодости, вроде. 🤔
Ахаха
Эти с телеком на башке как от одной мамы произошли.
Я вот счас найду - это я пересылала дочери, что мне одноклассница писала на НГ
Это чтобы мы все в кучке жили, потому что врозь - это не жизнь. Пусть бедно, но вместе. :ups3
На вопрос зачем - я написала дочери - чтобы вместе жить бедно :D
Да, логика, действительно железная.
Не, я не про Россию vs Германию, тут каждому свое.
Просто логика поражает. Раз хорошо, значит надо переехать.
))))))))
Я никогда никого не агитирую. Зачем мне это?
Например, Косте я б в лучшие времена первая сказала - сидите, Женя, дома. И только так. Там, где вы знаете все правила, пути и обходы. В своей прекрасной квартире и в Москве. Вам точно сюда не надо.
Сейчас время другое. Я не знаю, где лучше, где хуже. Но если человек, любой, хочет получить информацию - я ее дам. Правдивую и взвешенную. Или промолчу, если не знаю.
Но молчать в ответ на "в Германии еще в детстве всех сортируют на тех, кто получит ВО и кто нет" не могу. Это ложь. Может и не заведомая, но ложь.
Ну так мне реально там было скучно :-), просто скучно можно еще как-то потерпеть, если есть другие преимущества.
'руссачку' - какая прелесть, как я давно не слышала этого слова, думала, эта болезнь уже вылечена, как на 20 лет назад вернулась :-)
Да
Обычно они еще считают, что образование в германии только для немцев, а "русаков" выдавливают, чтоб превратить их в обслугу...скандалят с учителями и угрожают всем Анцайгой) по любому поводу.
-----
Господи..какие хорошие люди мне всегда попадались в Германии. Сердечные, понимающие, терпеливые.
Да я б на месте учителей моего оболтуса😭 уже б давно его из гимназии под зад ногой..
А они и терпели, и помогали, и репетиторствовали на общественных началах.
Невыносимо всю эту хрень про разделение слушать.
Хороший вопрос. Ну, престижно. В основном, свидетельствует о зажиточности семьи. Ну и некоторые профессии только после вышки. Юристы, врачи, финансисты. Правда жизни.
Если ребёнок "тянет". А если нет, то в Германии можно прекрасно заработать "руками". В этом вся прелесть.
Ему оно может и не нужно, но я примеряю на себя, моим детям оно нужно, потому что большие амбиции, желание строить карьеру причем в околонаучных, высокотехнологичных областях, много зарабатывать т.д.
Уверены? Сильно напрягаться и работать не покладная рук они при этом не хотят. Может вы правы, хочу реальный пример.
Двоюродная сестра уехала, когда детям было 14 и 10 лет, оба с ВО, старшая вообще там кучу всего окончила.
Дочка моей родной сестры уехала в 22, в России к этому времени окончила иняз, но языки были английский и японский. Через два года, если память мне не изменяет, поступила на направление, связанное с экономикой в Гамбургский университет, окончила, потом поступила в Hamburg School of Business Administration. Сейчас пишет диссертацию.
То есть у ваших детей только амбиции и ноль усердия? Но им надо в околонаучную сферу, чтоб там в потолок плевать потом? Посмеялась 😂😂
Усердия мало, ленивые, но творческие. Чтобы потом любимым делом в свое удовольствие заниматься и не наругаться. Полет мысли и фантазии :-)
Ну и как с этим вяжется научная карьера? Высшее образование и наука - это либо для усердных, либо для талантливых.
И научная легко вяжется (я в науке довольно много работала), и околонаучной, когда бизнес сопряжен с наукой. Должна быть увлеченность, а если мышление нестандартное - то вообще отлично. Нобелевская премия необязательна :-)
Вы своими престижными садиками и известными адвокатами достали, чесслово.
Можно подумать, все русские в Москве или немцы в Германии-известные адвокаты.)
Моя дочь, приехавшая в 13 лет, без языка (навыки были, но сначала ни она никого, ни ее даже не понимали).
Несмотря на мое жесткое сопротивление (ну я ж тоже "русачка")))), пришлось пойти в класс для иностранцев.
Где она чуть-чуть пообтесалась и через пару месяцев ее взяли в реальшуле. Несмотря на мои попытки пробить ее в гимназию, от чего она до сих пор в ужасе. )
Сначала было непросто, но она старательная и толковая.
Через год она уже была хорошей ученицей ( пришлось год, в котором она проучилась только несколько месяцев повторить).
Потом - очень хорошей.
Добрала так ненавистные вам 2 года к абитуру в FOS, потом пошла в институт.
IT.
Не известный адвокат, и даже не очень известный программист))), но, в общем, все хорошо.
Если достала - можете не отвечать. Спасибо за пример. Но вот 'реальшуле' и 'Добрала так ненавистные вам 2 года к абитуру' - в мою концепцию успешного примера не вписываются. Рада, что у нее все хорошо.
Не вписываются?
Жаль.
Не, так что б приехал в 15 лет в Германию, заснул с учебником немецкого под подушкой, наутро написал сочинение по немецким балладам в гимназии на единицу, а в 22 стал известным адвокатом, действительно, скорее всего, не бывает.
)))
Бэн, а можете посоветовать вуз попроще в Баварии вообще и в Мюнхене в частности, где учатся на IT?
Оброзно говоря, в Москве есть ВШЭ, это когда круче только яйца и хрен туда поступишь, а есть МИИТ, у которого проходной балл ниже плинтуса.
Но и там, и там ты получишь димлом ВО с надписью программист.
Нет, к сожалению, не могу.
Моя дочь закончила самый обычный институт в соседнем городе.
Я знаю, что в Германии есть университеты с "историей", где высокие проходные баллы.
Но это больше медицина, юриспруденция.
Такой разницы как в Москве - уверена - точно нет. Но могу ошибаться.
Я вообще не по понтам и не по престижу, тут ищите специали стов.)
Так мне наоборот попроще надо.
На Мюнхенских технический университет не претендуем.
А так у вас же сын на учебном выданье, думала, вы в теме, поэтому пристала.
А какой-нибудь общий сайт-базу по вузам может подскажите?
Пожалуйста.
Не технические
https://smapse.ru/catalog/city-95/type-2/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=fraza&utm_content=15488919376&utm_term=%D0%B2%D1%83%D0%B7%D1%8B%20%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD&block=premium.1&yclid=9082538948706435071
В одном из них учится мой внук :party4
Наши, спасибо!
Но эти русские сайты я знаю уже вдоль и поперёк.
У них при детальном рассмотрении часто очень недостоверная информация.
Мне бы подобный сайт, но аутентичный немецкий.
А вуз интересует как раз технический, конкретно айти, но не Мюнхенский технический университет - в данном случае это имя собственное, и туда хрен постутишь.
В Нюрнберге, например, есть техническая высшая школа https://www.th-nuernberg.de/studiengang/informatik-bsc/
Или университет в Эрлангене https://www.fau.de/education/studienangebot/bachelorstudiengaenge/
В Эрлангене просто добротный уни, а Хохшуле в Нюрнберге - это второй эшелон, куда легко поступить
Что такое престижное ВО?
Меня уже на этом этапе ваши рассуждения настораживают.)
Мой оболтус, как и ВСЕ, мог бы получить любое ВО, если б хотел учиться. Вот его дальний родственник, о котором я писала, учиться хотел и мог. Поэтому получил то образование, куда попал с высшим баллом абитура. Медицинское. в действительно престижном в этом направлении универе Хельдейберга.
А мой оболтус учится в FOS. Это чисто баварские школы - фахобершуле - и, если он будет нормально учиться, то да - получит то высшее, какое захочет.
2 года проучится - спецабитур.
3 - общий.
И пойдет в ВУЗ.
Помешать ему в этом может только он сам, никак не Германия.
Я, наверное, всю ваши лирику позволю себе не комментировать, а вот с аргументами у вас как-то плохо совсем :-( Потому что ранее разделение - это факт.
Наверно, дамы имеют в виду, что если давно живешб в Германии, то знаешь лазейки, как обойти это раннее разделение. А те, кто только приехал, таких лазеек ещё не знают. В Англии тоже раннее разделение.
Да зачем искать лазейки, если есть прям проход ангарный)) родители сами решают, куда пойдёт учиться из ребёнок после 4 класса. Захотят в гимнащию-прйдет в гимназию. Никто не запретит. А вот потом уже только от ребёнка зависит, как он в этой гимназиии учиться будет и будет ли. Но даже и без гимназии есть масса вариантов получить вышку.
Я вот щас получаю второе высшее. Немецкое. А я здесь в школе и не училась даже.
А если родители решат, что ребенок после 4 класса идёт в направлении ПТУ? Как ребенку потом получать высшее образование? Наверно как-то можно, с теми же лазейками, но сложнее, чем у нас ( в России)когда ребенок только после 9, а то и после 11 класса и обычно сам решает, нужно ему ВО или нет.
Да запросто. После ПТУ сдаётся абитур или без абитура продолжается обучение по профессии. Надо просто знать. А не повторять квохтанье наших соотечественников, которым обычно лень разбираться в тонкостях, легче горло драть про разделение детей чуть ли не с детсада.
Т.е вы считаете, что закончив ПТУ, ученик владеет всеми необходимыми знаниями, чтобы успешно поступить в Университет и там успешно учиться? Я правильно поняла? Ну т.е. учился на слесаря, и поступит в Университет на физика, искусствоведа, или юриста.
Да. После абитура, если пройдёт по баллу. Или после "пту" по специальности на Fachwirt. В чем проблема? Вы русское ПТУ с немецким аусбильдунгом не путайте.
Т.е вы считаете, что ПТУ его отлично подготовит, и он спокойно пройдет по баллу? Тогда в чем смысл разделения, если ПТУ готовит так же как гимназия, грубо говоря, и дети везде получают один и тот же набор знаний?
Русских ПТУ уже практически не осталось, это тема другого топика.
Вы троллите что ли? Есть определённые специальности, на которые не поступить без гимназии и абитура. Их мало, но они есть.
А есть все остальные профессии, которые можно получить разными путями. Ну че вы правда..сто раз уже объяснили вам
Нуу, мы же на про купленные в подворотне дипломы, это отвратительно и бессмысленно, а про возможности их получить.
Так и у нас кто-то идет в вуз после колледжа.
Или вы никогда о подобном не слышали?
Ну и что? Причем тут это? Их разве заставляют так делать? Разве это не их решение? Причем это не возраст 4го класса. Когда ребенок в принципе не понимает, где он хочет в дальнейшем учиться.
Вас заело с 4 классом. Вы вообще не понимаете, как устроена система образования, а все пытаетесь найти недостатки.
Не переживайте за меня так. Я знаю, как она устроена система, и все недостатки давно нашла и приняла все решения. Более того, жизнь уже показала, что они были правильные.
Так в этом и проблема :-), это должен выбирать ребенок совместно с родителями и не в 4 классе, это ну оч. рано.
Допустим, родители решили, что ребенку образование не нужно, и вы хотите сказать, что если он к концу школы поймет, что хочет стать ученым, он без проблем поступит бесплатно в Университет?
Если "доберет" 2 года абитура, то почему нет? Или сделает 3 года "ПТУ" условно говоря,то кто ему помешает? Все зависит от человека.
Проблема в том, что ребенок не может сразу пойти учится туда, куда хочет. Потому что так решили родители, когда он был совсем маленьким.
Давай конкретный пример. Может вам так понятнее будет. Куда хотел ребёнок и куда не смог пойти из-за решения родителей?
Нет. Вы писали, что высшее без гимназии невозможно. И что из-за этого детей делят в школах рано.
Хорошо, невозможно без дополнительных усилий и приседаний, причем без гарантий на успех этих приседаний. Я считаю, что это категорически неправильно, потому что в большинстве случае ВО must have.
Да перестаньте вы, в России все тоже самое при кажущейся одинаковости.
Но если ты учишься в школе у дома, а твоим родителям нет никакого дела до твоего образования, а ты сам не гений с пелёнок, который уже в роддоме рвал жоппу на британский флаг, то в биомед (вас вроде подобное направление интересно) ты тоже не поступишь, так как егэ сдашь в лучшем случае на порог, а то и вообще тебя в 10 класс не возьмут.
Вам в России предлагали в 4 классе выбирать, где будет учится вам ребенок?
В 10й класс не берут только тех у кого двойки и заваленные ОГЭ. Это надо реально диагноз иметь.
У меня в 5ти минутах ходьбы была отличная английская спецшкола, и она позволила моим детям БЕЗ дополнительной подготовки поступить в профильные классы, а старшей без репетиторов в топовый ВУЗ. При этом они не гении и оч. ленивые.
И нафига такие специалисты ?? Зато с ВО? Ну,если это ваша действительность,то причём тут Германия?
ВО - это процентов 30 про специалистов, а остальное - это про окружение, общее широкое развитие и эрудицию, взгляды не жизнь т т.д. От реалий и страны проживания это не зависит.
В 4?
Нет, конечно!
Я в России еще перед первым классом задумалась, куда отвести детей в 1 класс.
В итоге и отвела в ту самую английскую спецшколу. Именно за тем, чтобы правильные дети, правильные учителя, привильная программа и сданный в итоге егэ.
Об этом и пишу.
Одинаковость среднего образования в России очень иллюзорна.
Но при этом никаких дополнительных действий, кроме как отвести в школу рядом с домом, которая получше, не потребовалось.
В Германии у вас будет затык уже на этом этапе, если честно.
Все дети приписаны к школам района проживания. Все школы государственные. Кроме парочки типа Монтессори или католических.
Если вы, к примеру, поселитесь в неблагополучном районе, ваш ребенок в нем же пойдет в школу. Обойти это будет чрезвычайно сложно - только через инстанции и под очень благовидным предлогом..типа завозить ребенка в школу перед работой.
И еще. Сейчас появилась практика не тянуть ребенку без ПМЖ немецкий, а сходу давать ему статус "немецкий как иностранный".
Я не так что б очень сильна в этой теме, но получается, что иностранцу, год проходившему на курсы и сдавшему немецкий на С1 легче получить доступ к ВО, чем ребенку с клеймом "немецкий как иностранный"(
В принципе, в этом плане со времен СССР принципиально ничего не поменялось. И да, в 10 класс чтобы не взяли, нужно очень постараться. Хотя и далеко не всем он нужен.
Вы поступили же в вуз. Как помню, вы писали что у родителей приоритетом это не являлось...
А еще Согласная писала про спецшколу, в которую она ездила, насколько я помню.
Я как раз была из того небольшого числа самосознательных детей. Так бывает.
Именно такие и в Германии из семьи булочника доходят до айтишника
Ну, вы в другой стране живёте, а у нас другие реалии. Зачем натягивать сову на глобус?
Поняла вас. Если ребёнок учится в реальшуле, а мечтает о вышке, то ему могут порекомендовать учителя перейти в гимназию. Ну это при условии хороших оценок. А если ребёнок вдруг, окончив реальшуле, очнулся и решил получать высшее юридическое или медицинское образование, то без абитура ему не светит, да. Идёт и добирает два года. И молится, чтобы средний балл был 1.2 как минимум.
Вот, теперь все понятно, вот именно это мне и не нравится. В Москве, надо прям ну очень сильно постараться, а не просто раздолбаем быть, чтобы не попасть в 10й класс и потом завалит ЕГЭ на непроходные баллы. И профили менять можно даже в середине 11го класса. При этом и из 11го класса можно пойти в колледж.
Это вам просто непривычно после советского образования, когда все одинаково и никаких напрягов. Я отучилась и в российском и в немецком вузе. Это две большие разницы. После российской школы вы вряд ли потянете немецкий вуз, имхо.
Ну во-первых не соглашусь, но спорит не буду. Во-вторых я ценю российское образование в том числе и за то, что все одинаково и без напрягов. И оч. долго широкий выбор у всех. Я считаю, что так и должно быть. Но в 'моем мире' и ВО обязательно и в хорошем ВУЗе.
Одинаково и без напрягов - это куча топов и полутопов, а так же репетиторов перед поступлением? Зайдите в раздел образование на еве.
Я завсегдатая это раздела, топов и полутопов куча, никакие репетиторы или дополнительная подготовка для поступления в них не нужна, проверено дважды :-) Без этих школ вполне можно сдать ЕГЭ на приличные баллы и поступить в ВУЗ.
Не сдать на приличные баллы без хороших школ и репетиторов, вернее, чтобы платно учиться - можно сдать на минимум, для бюджета - нет, либо это единицы умненьких замотивированных детей.
Основной массе нужны и хорошие учителя и репетиторы, в обычных школах этого нет. Я сама еще три года назад была завсегдатаем, когда сын был в старших классах, так что не надо мне что-то заливать. В обычной школе прямым текстом учителя говорили, что чуть более 60 баллов на егэ их устраивает( школу), дальше - сами-сами.
Мне не нужны ваши ссылки, мой сын учится на 3 курсе сейчас, математика у него была 76 баллов, физика 68, никакого бюджета и близко, и это не вуз первого эшелона.
А у меня знакомый учится на втором курсе на почвоведении на бюджете с 40 баллами по химии, а на мехмате кто-то учится в 70 баллами по математике. Может у вас год был неудачный.
Значит вы просто врете, потому что за динамикой я не слежу, но что происходило в год поступления моей дочери, знаю отлично.
У меня знакомый. Увлекался компьютерами. В детстве мечтал стать программистом. У родителей сеть булочных. Они мечтали, что он будет булочником. Унаследует бизнес отца. Поэтому отправили его в Hauptschule (самую плохую). Для булочника достаточно. Он не знал вообще о системе распределения, что чтобы стать программистом надо пойти в гимназию, вообще не знал о существовании других школ.
Классе в 8-9 он понял, что его родители попросту на... Обманули. Понял, что после Hauptschule он не станет программером. Поэтому он сдал экзамены и перешёл в реалшуле. Потом через пару лет он сдал экзамены и перешёл в гимназию, сделал абитур, поступил на информатику и сейчас счастливо работает программистом. Он потерял примерно года три со всеми этими переходами, поскольку например когда переходишь из реалшуле в гимназию после 10го класса, ты идёшь опять в 10й класс. Но достиг цели.
Проблема в том, что слать экзамены и перейти в школу выше в разы сложнее, чем сразу туда пойти... Но если нужно, то путь есть.
В хауптшуле его отдали потому что у него оценки хреновые были..скорее всего. А потом ему подвезти мозги и он сам щахотел учиться. Родители просто не стали рвать жопу и тянуть его в гимназии первые годы.Так часто бывает
Оценки были отличные. Просто у всех немцев стереотип, что бедные дети в гимназиях света белого не видят, все в стрессе и нет у них детства. Не все с отличными оценками идут в гимназию.
Гимназия-это не только про оценки. Рекомендацию в гимназию могут не дать и ребёнку с хорошими оценками, но плохим поведением. С аргументом-ребенок не созрел для гимназии. Гимназия-это не стресс. Это умение работать самостоятельно и постоянно. Детей так действительно готовят к большим объёмам переработки материалов в вузах.
Гимназия - это исключительно оценки.
Мои дети учились во всех видах школ - миттель, реаль и FOS старший, началка и гимназия - младший.
Гимназия - это ненужный пафос и латынь.
Достаточно окончить реаль и сделать абитур в ФОС для дальнейшей жизни, потратив меньше нервов.
Мы в Баварии.
А те, кто "кверху нос" лишь потому, что ребёнок в гимназии, вызывают смех :-)
Дочь моей подруги "не тянет"гимназию. Репетиторы каждый день,родители сидят до ночи с уроками. Девочка чудесная, прекрасный кандидат в реаль,в данный момент затюкана всеми. Главный аргумент:" Ну,это же все таки гимназия и родители ( бабушка с делушкой) не поймут".
Насколько я все же понимаю, не за тоже время, а на годок больше же? Но это уже детали.
Но вы окончательно утвердили меня в мысли, к которой я уже и сама пришла, оставить свои замашки и даже не пробовать пихать ребенка в гимназию, а спокойно отвести его в руалшуле. Еще раз подтвердили мне, что именно этот вариант будет самым верным.
Смотря на что ваш ребенок способен. Я теоретик. Честно. Но если школа не подходит - ничего хорошего это ребенку не даст. Ни в ту ни в другую сторону
Мой ребёнок вполне способен, но он будет тем самым иностранцем фактически без языка.
Поэтому не буду рваться и по примеру соотечественников пихать его в гимназию всеми правдами, определю в реал для более плавной адаптиции, где он максимально сможет погрузиться в язык, а прочий учебный материал тянуть за счет базы российских знаний
Немного, но примеры есть. И когда приезжие с хаптшуле начинали и когда с гимназии. Но, так получилось, что что эти примеры у меня только положительные 😄 следите внимательно, как только сможет - переводите в гимназию. А еще, не устаю повторять. Дорога - реальшуле, аусбильдунг+фахаби, штудиум отличный вариант. Да, долго, но очень продуктивно и востребовано.
Это единицы. Моему сыну предложили 11-13 классы за два года, но это какая-то спецпрограмма. Было 12 лет раньше.
«Гимназия - это ненужный пафос и латынь» Не всегда латынь. У моих второй иностранный - испанский 😄 у нас в гимназии все языки представлены. С выбором, хотя, есть небольшие заморочки, но, языки к обучению предлагаются все самые ходовые 😄
Ни то ни тот не нужен, я посчитала. И даже для медицины и юриспруденции не нужна латынь. Только если ребенок целенаправленно эти или в принципе языковедение изучать хочет. Просто многие гимназии НЕ предлагают ничего другого. Нам реально повезло 😄
Это заслуга ваших детей. Не гимназии. У меня есть примеры, когда гимназия в этом вопросе не помогла 😄 и один из них - я лично 😏
Нет, тут еще желание родителей важно. _Независимо_ от оценок родители могут как настоять на Hauptschule/Sekundarschule/Oberschule, так и воспротивиться рекомендации школы отдать в Hauptschule и запросить место в гимназии (и обычно идут навстречу, если хоть где-то можно организовать место). Но для этого надо обращаться в Schulamt.
Жизнь несправедлива(
Люди с сетью булочных отправляют детей в хауптшуле.
А я, жалкая эмиграшка, уговаривала, тянула, платила репетиторам изо всех сил.
Учись, сынок!
А мой сын пришел с практики FOSa (ах, как я надеялась, что он поймет там, что такое РАБОТА) и заявил, что даже металлостроение в спецовке и рабочих ботах лучше, чем проклятые учебники.
Боже, дай мне сил.
Даже не знаю какой смайл ставить.
-----
А вы говорите Германия виновата. Не лично вы, конечно.
(
Да, еще меня в Германии сильно напрягали 'гастарбайтеры', пишу в кавычках, потому что не знала, кто они. Но не немцы, т.к. по-немецки говорили плохо, их было много, мне они казались агрессивными (я их старалась обойти стороной), встречались они всегда компаниями. Но сейчас может все поменялось и проблемы с ними уже решены.
Да, у меня тетя родная в Аахене живет. Говорит что теперь без газового баллончика боится выходить из дома
А зачем они вообще им социальные пособия назначают ? Не назначалт бы их бы там не было
Вы в Москве в 7 утра выйдите на улицу то и оглядитесь 🤦♀️и на метро/автобусе прокатитесь
Я в 2020 писала, как мы сходили на Красную площадь 30 го декабря 2019 года. Мне тут написали,что это все братские народы.
Да хер с ней с этой площадью, турцентр все же. В спальном районе я в 2012 очумела просто 😳 щас, видимо, попривыкла
Но и в Германии их стало капец просто сколько 🤦♀️ последнее время частенько на общественном транспорте ездить стала
Много, но в центре Москвы мне реально стало жутко в какой то момент. И жутко стало от такой же толпы нацгвардии или как она называется.
Где было такое?
"Новогодние нападения на женщин в Германии — массовые нападения (около 1000 зарегистрированных случаев[1]) преимущественно на женщин в канун наступления 2016 года[2][3][4]. Впоследствии Прокуратура Кельна сделала заявление о том, что подавляющее большинство подозреваемых в нападениях на женщин во время новогодних событий в городе не являются беженцами. Было установлено, что среди подозреваемых только несколько человек являются гражданами Сирии и Ирака, а основную массу нападавших составили выходцы из Северной Африки, достаточно давно живущие в Германии. Также прокуратура сообщила, что всего в полицию было подано 1054 заявления, из них 454 заявления о сексуальных домогательствах, а 600 — о кражах[5][6][7][8]."
Я это систематически делаю, вот предыдущие 2 недели делала каждый день. Ничего подобного и близко не видела.
Две новости, наглядно иллюстрирующие варианты будущего для рядового европейца.
Новость первая: в Шотландии одна из крупнейших политических партий предлагает сажать родителей в тюрьму на семь лет, если они отказывают ребёнку в «смене пола» (то есть в уродовании гениталий и изуверской гормональной терапии).
Новость вторая: Ученики школы в городе Нойс, в Германии требуют ввести в школе правила шариата.
Как вам такое будущее, господа евроинтеграторы?
https://t.me/ZeRada1/17691
вообще никак...Чего только вы из своих пыльных сундуков тут не достаете...
Блин, это ваши сундуки
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/schueler-wollten-scharia-regeln-an-neusser-schule-durchsetzen-100.html
Vier muslimische Schüler sollen die Einführung strenger, islamischer Regeln an der Schule gefordert haben - unter anderem die Geschlechtertrennung im Unterricht. Die Polizei ermittelt.
Вы немецкий язык плохо понимаете?
Вот вам перевод. Учащиеся Северного Рейна-Вестфалии хотели обеспечить соблюдение правил шариата в школе
Сообщается, что четверо учеников-мусульман призвали к введению в школе строгих исламских правил, включая гендерную сегрегацию на уроках. Полиция проводит расследование.
Ага
Вроде хороший топ был, правдивый. Без вот этого вот "каждый кулик свое болото хвалит".
Думала - обойдется.
Не, сейчас таки понабегут с ссылками, что в детских садах Германии решено открывать отдельные комнаты для занятий детишек онанизмом.
----
Как они все заeбали
😞
Тут Германию обсуждают.
И где это у нас в Думе обсуждают смену пола у детей?🤔
Речь про то, что на уровне проектов - это ИБД
Имитация бурной деятельности
Надо отчитаться, что ты не просто так в думе сидишь штаны протираешь, а вон с законопроектами выходишь, ну и пусть дурные, ну и пусть даже первое голосование не пройдут
Это такая же ИБД
Вам про это говорят, что в нашей Думе такая же ересь
Вот, когда примут закон, приходите, обсудим
До идей европейской демократии они пока не дотягивают :-) или у них свободы меньше :-), как тут любят писать.
Вот вам российский мультик. Слабонервным не смотреть https://www.youtube.com/watch?feature=shared&v=WjtVQkp-qTg
Еще хуже, что 10 лет и никого это не волнует. А вы можете понять, что извращения, которые вам приводят в пример на западе, такие же исключения? Их пропаганда раздувает и подсосывает публике.
А зачем это надо западной пропаганде? Зачем она это среди своего населения пропагандирует?
Это не мультик. Это самодельная похабщина, которую посмотрело за 3 года всего 155 тыс человек.
К сожалению, благодаря анониму с его странным вкусом, теперь больше. Там комментарии отключены, а жаль. Думаю там объяснили бы создателям-"креативщикам", что люди думают об их "творчестве".
Поутру увидел новость из Германии, долго думал.
Bild пишет, что Mercedes-Benz продаёт все 80 немецких автосалонов концерна, включая штаб-квартиру в Штутгарте. Судьба 8.000 сотрудников, занятых в этих автосалонах, неясна. Вернее, она ясна, просто вслух не озвучивают.
Концерн объявил об уходе из России 3 марта 2022 года. Уже по итогам первого полугодия 2022 года чистая прибыль Mercedes-Benz снизилась на 16% до 6,6 миллиарда евро. Во втором квартале 2022 года она упала еще на 13,6% до 3,1 миллиарда. Общие убытки, связанные с уходом из РФ, составили под 2 миллиарда евро. Речь, понятно, о разовых убытках, потому что посчитать всю сумму упущенной выгоды за 2022-2023 годы немцам будет сложно и страшно.
При этом, концерн закончил 2022 год с прибылью, благодаря продажам в Азии, в особенности в Китае. Причем значительная часть машин была местного производства. Тогда компанию обеспокоил слабый спрос в Европе.
И вот бинго! Mercedes-Benz! уходит из Германии. Из Германии, Карл! Мерседес для немцев уже не просто роскошь - он перестал быть для них доступным.
Производство Mercedes-Benz из Германии тоже уходит (а что ему там делать без российских нефти и газа). Уже в 2024 году в Китае заработает новое производство четырехцилиндровых моторов - совместно с Geely. Речь о сотнях тысяч агрегатов. В сентябре 2022 года Mercedes-Benz вместе с китайской Foton Motor открыла в Китае производство тяжелых грузовиков. И такие новости идут потоком - заводы концерна закрываются в Германии и открываются в Китае и США.
Не знаю, что символичнее. То, что в Германии закрываются все автосалоны мерседес, или то, что в декабре 2022 года там закрылся завод BIA Forst, выпускавший хромированные эмблемы Mercedes-Benz.
Русофобия убивает. Кто последний из Германии будет уезжать - выключите свет.
Доброе утро ☕️
https://t.me/SergeyKolyasnikov/55781
На оригинал данного текста я ссылку дала. Я же не Бильд вам перепечатала.
Поищите в ваших СМИ.
Во первых,они только планируют начать проверку каждого автозауса на предмет продажи другим большим продавцам авто, во вторых 8000 человек никуда не увольняют, особенно тех,кто имеет рабочий тарифный договор - тех вообще трогать не могут до 2029 го года. Ну и в третьих, профсоюз уже высказал своё "фи". В принципе,Мерседес я понятьгде то могу, Мы в августе купили у них машину , цены конские. Все машины в интернете , конфигурировать тем более можно онлайн. Я себе 2 месяца взяла новую машину, так я вообще никуда не ездила, увидела в интернете, позвонила,перевела деньги и мне её домой привезли. Поэтому столько много автозаузов и работников именно одной марки будут не востребованы в будущем. У нас сейчас несколько марок продают в одном месте. Удобно и для покупателя и экономия автоконцернам. Ну,может кто то меня поправит,но я вижу пока так.
БЕРЛИН, 19 января. /ТАСС/. Германский автопроизводитель Mercedes-Benz планирует продать все свои автосалоны в Германии. Для этого концерн намерен начать переговоры с возможными новыми операторами, сообщает газета Bild.
Это решение распространяется на все примерно 80 салонов, "независимо от того, находятся ли они в сельской местности или в городах", заявил газете представитель Mercedes-Benz. Таким образом, филиал в штаб-квартире компании в Штутгарте также выставлен на продажу. Тем не менее в компании подчеркнули, что ни один из них не будет закрыт, а автопроизводитель не испытывает финансовых трудностей.
В автосалонах, выставленных на продажу, работают 8 тыс. человек. Увольнений не планируется. Ожидается, что новые владельцы примут на работу 8 тыс. сотрудников.
К потенциальным покупателям концерн предъявляет четкие требования. Речь идет только о тех, кто, например, готов инвестировать и не имеет экономических проблем. "Мы хотим обеспечить конкурентоспособность и жизнеспособность успешных продаж Mercedes-Benz в Германии", - подчеркнул представитель концерна. Автопроизводитель исключает продажу всех автосалонов одной компании.
Это не первый случай, когда штутгартский автоконцерн продает автосалоны. Компания уже предприняла подобный шаг во многих других европейских странах.
https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/ekonomika/19773841
По этой ссылке есть прямая ссылка на бильд
Первая - не статья, но в принципе все по делу))
А в статье: "Таким образом, филиал в штаб-квартире компании в Штутгарте также выставлен на продажу...
....Это не первый случай, когда штутгартский автоконцерн продает автосалоны. Компания уже предприняла подобный шаг во многих других европейских странах."
В 2019 в Германии был 441 автосалон. Быстро глянула, но, думаю, цифра реальная. Допустим 80 из них - непосредственно мерседесовские. Остальные дилерские. Ну и какая нахер разница, как продавать свои машины - зато, расходы и гимора меньше. Вы за нижж за не переживайте, у них все посчитано
Да я только рада буду. Я ( и еще 98% населения) вообще жду не дождусь новых выборов.
Ну, ампель будет трудно переплюнуть:) AFD не считаю силой. Одни они не будут regieren,если вообще будут.
Да, похоже, немцы вообще это все мало поддерживают, поэтому накачивают тех, кто нам поближе, прибалтов, поляков и чехов
Немцев не получается, не хотят
Может, ошибаюсь
Не вижу ничего плохого, окромя хорошего.
Выросло новое поколение, которое хочет покупать всё в интернете.
Ну не будет дилеров в натуральную величину, а будут они он-лайн, что в этом необычного?
Хммм
Так что вы сказать то хотите? Плачу налоги. Останусь без работы, мне тоже будут платить.
Это же не фабричные работники, а отдельные продавцы на местах. Естественно у них накрутка, их всех содержать надо. Даже пенсы сейчас в интернете конфигурируют и покупают. Ради них эти автохаузы и держали собстбенно. Как Автоваз свою продукцию продаёт?
« особенно тех,кто имеет рабочий тарифный договор - тех вообще трогать не могут до 2029 го года» - тут вообще все интересно. Там такая схема придумана очаровательная 😄 кого надо все равно уберут
На Мерседесe работают больше 170 тысяч людей в Германии. Мерседес продаёт исключительно собственные автосалоны вместе с персоналом. В той статье, что вы привели, содержится откровенное враньё и манипуляция. Вам самой не обидно?
ППКС
Все вывернуто шиворот-навыворот. Это обыкновенная реструктуризация с целью повышения прибыли. Официальная информация от Мерседеса: Ни один дилерский/сервисный центр не закрывается, никто не будет уволен.
Если в договоре прописано, что персонал до 29 года увольнять нельзя, то никто его уволить не посмеет. Только если новый хозяин обанкротится.
Какая святая простота!=D>Давно известно: если кого то нужно уволить, то уволят:ups1 Любой закон-это 2как дышло, куда повернул, туда и вышло":tongue2
Да не перживайте вы за них. :) В стране дикая нехватка среднего персонала. Оплатят переквалификацию и вперед. И возраст соискателя уже давно никого не пугает.
Я в сорок лет сама переучилась. И за 7 лет сделала не плохую карьеру в новой специальности -от "пятого колеса в телеге" до начальника отдела. :) И я не единственная в моем окружении.
Вот как-то так сейчас везде (перевод: Уважаемые пациенты! Пожалуйста, будьте добры к нашему персоналу. Потому что в настоящее время их труднее найти, чем пациентов. Большое спасибо)
Переживаем мы? Улыбнуло:-) А Вы не задумывались, почему этого персонала не хватает? Может потому, что уровень зарплаты там такой, что людям выгоднее на пособиях сидеть, чем работать за копейки?
Задумывалась. Даже знаю. И дело не зарплате. Зарплаты как раз в этом сегменте существенно выросли. Молодежи мало. Кто хоть что-то может, идет обязательно в универ (почитайте сверху посты мам из серим "гимназия наше все":)). Кто по слабее - в разнорабочие. Средний персонал как раз и страдает от нехватки кадров. Врачей больше чем медсестер, адвокатов больше, чем секретарей, налоговых советников больше, чем простых бухгалтеров и тд. "Старая гвардия" по-тихоньку уходят на пенсию, смены нет.
Кстати, если кто-то думает, что пособие это пипец как много, то это не так. 90 % получающих пособие подрабатывают в черную. Но черную работу найти все тяжелее. Работодателю это уже не выгодно.
Кстати, вот сколько по Вашему должна получать секретарь? медсестра? серетарь врача (Это не совсем медсестра это чуть другое, не знаю, как по-русски)? Обычный бухгалтер? (пособие приблизительно 500 евро месяц на человека + квартира ( но до опоределенной разрешенной суммы)
Могу сказать, что нормальная зарплата бухгалтера/секретаря это не менее 1000 евро (уже после
удержания налогов). Но сразу хочу уточнить: это хороший секретарь (т.е со знанием делопроизводства, начальным знанием иностранного языка, умением вести деловую переписку, граммотно общающаяся по телефону), ну и соответсвенно -внешний вид (т.е. деловой дресс-код, аккуратный внешний вид). Про бухгалтера. Я (глав бух) искала себе помощника летом на первичку, первички много, но ничего сложного, просто большой объём. За 70 тыс удалось найти женщину 52 года. Но и она, отработав 3,5 мес ушла-аргументировав, что маленькая ЗП. Так что для бухгалтера (но подчеркну, хорошего бухгалтера: внимательного, ответственного) нормальная зарплата не менее 100 000 2на руки", т.е. около 1000 евро.
Про бухгалтера. Моя сестра в 35 переучилась на бухгалтера (до этого образование воспитатель). Стартовая зарплата сразу после учебы 2700 после уплаты налогов, 35 рабочих часов в неделю. (налоговый класс - мать-одиночка с тремя детьми).
Пособие сильно меньше и отношение как к человеку второго сорта
Тогда получается, что форумчанки из Германии противоречат сами себе. Зачем сидеть на копеечных пособиях, если даже после курсов можно нормально зарабатывать?
Есть люди, которые просто не хотят работать. Вот лентяи. Вот они будут всех убеждать, что работы нет никуда не берут, а куда берут там мало платят. И работают по черному. прожить на пособие можно, но я бы не хотела так жить...
Не думаю, что форумчанки сидят на пособиях :)
Просто пример. Моя дочь в этом году закончила учебу. Ее соученица сидит на пособии без работы. Я готова взять ее к себе . Не идет. Даже резюме от прислала. Вот почему? И это при всем, что люди этой специальности сейчас нарасхват. Мы полгода ищем....
Тем не менее, они же пишут, что в стране острая нехватка среднего персонала. получается, что в стране столько лентяев?
Лентяи везде есть в большом количестве, просто в некоторых странах можно позволить себе лентяйничать, а в некоторых нет, жрать будет нечего.
Я и сама лентяйка, если честно, работаю только когда необходимо
6,5 % населения получают пособие (ок 5,5 Млн). Из них половина граждане Германии. В 6,5% входят дети до 15 лет и инвалиды - ок 1,5 млн.
Какая то часть приехала в Германию не так давно и сейчас учат язык и т.д и они тоже в этих 6,5 %. Так что да-в сухом остатке очень много лентяев :) Это даже не лентяи - Schmarotzer (паразиты)
А мы то тут причём? Люди сами кузнецы своего счастья. Просто рассказываем,как есть.Кто хочет,тот работает. Кто не хочет,тот на пособии, запросов мало, их все устраивает.
Так если люди не идут работать за зарплату среднего персонала (2700 евро) это означает лишь то, что эта зарплата маленькая и не позволяет вести нормальный образ жизни. Вот и все объяснение. И лень не всегда объяснение. Например, я в начале 2020 года осталась без работы (начало короновирусной пандемии). И в моем положении оказались многие. Работадатели, быстро поняв это, критически снизили зарплатную планку. Я, походив по собеседованиям, пришла к выводу, что за такую зарплату нет смысла работать (хотя я ни разу не лентяйка, просто не считаю нужным давать использовать себя за копейки). Я оформила все денежные пособия по безработице (мой последний работадатель относился к турбизнесу, поэтому пособия были максимальными), все "неденежные" льготы, типа субсидий на жилье, бесплатный проезд и т.д. Полгода я , конечно, жила достаточно экономно , но я выспалась, провела лето на даче загородом с детьми и отдохнула. А осенью зарплаты вернулись к докризисному уровню и я благополучно устроилась даже на бОльшую зарплату, чем с которой уходила. Поэтому совсем не обязательно вешать на всех получающих пособия ярлык лентяя. Это совсем не так.
Вся эта система активно развивает и провоцирует в людях лень и тунеядство :-)
Был у меня знакомый - талантливый и продвинутый IT-шник, приехал работать, хорошо зарабатывал, женился, завел детей, жаловался на высокие налоги, потом уволился и сел на социал. Причем тогда его типа раз месяц еще заставляли общественный туалет помыть (сейчас это может быть и не так). Я его спрашивала как же так, он - зачем на работу ходить, когда можно все дни с семьей проводить, отдыхать и не напрягаться, и деньги получать, и лучше я раз месяц туалет мыть буду, чем каждый день работать. А муж мне тогда сказал, что лучше пусть государство ему платить, чем он бомжевать будет и совсем на дно опуститься и нам тут такого не надо. Вот так.
Абсолютно с вами согласна. Куда не кинь, всюду клин 😏
Но я ооочень благодарна этой системе, что помогла встать мне на ноги. Я в данный момент отдаю ей долги 🤷♀️
Я бы назвала их паразитами, а не лентяями (те кто годами сидят на пособии). Ну и в принципе, если человеку комфортно каждые полгода отсылать выписки из банковской карты в социал, каждый раз отпрашиваться, что бы уехать из города и это тоже не больше 20 календарных дней в году, по первому свистку бежать в социал. Ну такое... я не готова... а есть люди, которым пофиг. Понятно что они это все обходят ибо уже профпаразиты :)
А если бы вы знали, как эти сидящие на пособии десятилетиями ненавидят вновь прибывших сидящих на пособии :)
Это не зарплаты уровень, а пособия уровень. Поставить такой, чтобы только на хлеб и воду хватало. Жить негде - поставить контейнеров с трехэтажными кроватями. С голоду не помрут спать есть где - а на остальное пусть идут заработают и побегут, ну по крайней мере те, кому надо.
Я бы вообще выдавала талоны на еду, без права покупки алкоголя, сигарет и тд. За отказ от работы лишение пособия, кто "сильно больной" только через независимое врачебное обследование и тд
Согласна. Было бы просто волшенбно...
А то мы весной 2022 ездили в парк тюльпанов - я никогда не видела такого количества очень недешёвых внеродожников с украинскими номерами, как там.
И больше всего меня порадовал как-то стоящий около социальных домов майбах с украинскими номерами....
Именно! И не только среднего персонала, всех не хватает.
Два миллиона вакансий при исторически минимальном уровне безработицы.
DB не может пойти навстречу машинистам в их требовании о сокращении рабочего времени, так как просто некому работать.
Не хватает также программистов, тестеров, инженеров и пр.
в логистике уже весь офисный планктон работает из Сербии. То есть через впн дают доступ к рабочему сайту из Сербии, пишут все рабочие инструкции на английском, набирают людей говорящих по английски с минимальными офисными навыками и согласных с зарплатой - и вперёд! Люди работают в три смены, то есть круглосуточная работа склада обеспечена документами.
получается, что мигранты к вам едут совсем неквалифицированные? и зп на столько маленькие, что даже мигрантам неинтересны? проще на пособии сидеть?
надо же, а сколько тут сказок рассказывают про хорошую жизнь :mda
Вы знаете, я бы вам посоветовала обратить внимание,куда уходят деньги в вашей стране. Вы может удивитесь,но они тоже уходят в страну с тем же флагом,минуя вас:)
Не переживайте. Мои деньги уходят мне в карман, так как я как раз получаю 90% дохода в "конверте"
У меня еще пока теплится хоть какая то надежда на пензию 😏 так что зп в конверте это не моё, прастите
У вас теплится надежда, а у меня реальная недвига, купленная на съэкономленные налоги. Ну и, конечно, дети. Хотя просить у них-это самый край, который я очень надеюсь, не наступит.:ups2
За мою пенсию не стоит беспокоиться, я ее сама откладываю, как и муж - лишней не будет. Но ваша эта самая "недвига" стоит очень дешево, и будет дешеветь, потому что покупная способность у людей будет снижаться, плюс такого дешевого жилья на рынке все больше будет. Сдавать ее будете? Ну так, за копейки.
.
Смешно;) Это случайно не Вы в разделе недвижимость какой год "вангуете" что вот-вот недвижимость подешевеет, аренда рухнет, а оно все не дешевеет?[-X Аренда за последние пол года взлетела, да и цена недвижимости не падает. Да и имея актив в виде недвижимости всегда можно перевести его в во вклад/ценные бумаги иди долю в бизнесе.:party4 А вот доживете ли вы до своей пенсии и какая она будет -это большой вопрос. Ваша хваленая немецкая экономика уже трещит по швам, мигрантов всё больше и больше, помогать желто-синим вы не собираетесь заканчивать. Остается пожелать удачи в ожидании пенсии:tongue1
Моя родственница в Германии с развала Союза.
Живет в Ленебурге-маленьком городке м/у Ганновером и Гамбургом.
Работает в социальном фонде, который мигрантами занимается.
Трое детей.
До последнего времени было так:
у нее- налоговый класс-максимальный (не знаю как это называется).
ЗП на руки 2700 евро.
Муж с минимальным налоговым классом-оператор станков с ЧПУ. ЗП на руки 850евро.
Снимают половину маленького дома. Вместе с коммуналкой около 1000 евро уходило.
Машина-бусик какого-то лохматого 1998года.
Отпуск всегда на бусике в Хорватии/Черногории. В кемпингах.
Каждые 100 евро на учете.
Старший ребенок уехал в Гамбург, средний учится типа в ПТУ, младшая в последнем классе.
После того, как старший стал сам себя обеспечивать, они купили в ипотеку малюсенький дом, требующий кап.ремонта,живут в ремонте 3й год.
Если ты не ай-ти и не врач-то в Германии совсем не сахар.
А теперь посчитайте, сколько бы у них денег было в маленьком городке в России, на двоих - ну она бы имела тысяч 15 и он 20, даже до Краснодара бы не доехали, на бензин бы не хватило.
а при чем тут Россия?
В маленьком городе у них сто пудов квартира бы своя была.
не знаю. Знаю, что первый ребенок не его. И вид на жительство был, а не гражданство.
И еще вопрос про максимальный налоговый класс (45%), это для зарплат 227 тыс евро в год и выше, если не женат/не замужем, как тогда получается что у нее всего на руки у нее 2700? То есть после вычета 45% налога у нее чистыми должно получаться 120 тыс в год, те по 10 тыс в месяц. Почему только 2700?
я не разбираюсь в налоговом законодательстве Германии, возможно максимум из возможного, но это не 45%-хз, я не вдавалась в подробности
Замужем 100%.
Есть такие люди- профессиональные плакальщики (в любой стране). А им верят, те кто не в курсе :) И думают везде так.
"налоговый класс-максимальный" (я так думаю) имеется в виду третий, самый выгодный, а у мужа пятый, самый невыгодный. Поскольку у нее зарплата в разы больше, так лучше. Соответственно, 2700 чистыми, это 3.600 брутто, 43k в год, что соответствует примерно заплате инспектора по делам мигрантов.
То что Вы имеете в виду, называется максимальная ставка налога, она да, берется от дохода от 200т, но налоговый класс это другое.
У них и должны быть разные. Третий и пятый. Или два четвертых.
Другой момент - не правильно разделили/определили или, что вероятнее, автор не в курсе. Да и не должна быть в курсе
а почему не написали, что у них по 500 евро вычитают из зп для украинцев?
Илина ради этого кучу налогов платит, чтоб всех беженцев и детей пособием обеспечили
Огромную статую голой женщины, похожей на бывшую канцлера ФРГ Ангелу Меркель, установили на хорошо обозримом месте неподалеку от театра "Талия" в немецком Гамбурге, сообщило издание Bild.
«
"Предполагаемая мега-Меркель восседает на троне-контейнере рядом с театром "Талия" ... скульптура сидит на хорошо обозримом месте у театра, получающего государственное финансирование", - пишет издание.
Сообщается, что ранее эта статуя использовалась в качестве декорации для пьесы Георга Бюхнера, но тогда у нее еще не было головы. Позже она была продана владельцу комплекса зданий, в котором и располагается театр. Предположительно, именно он и приделал к ней голову Меркель, поясняет Bild.
Издание подчеркивает, что возможный автор произведения не ответил на запрос редакции.
Статуя бывшего канцлера получила неоднозначные оценки в обществе. Так, лидер оппозиционного Христианско-демократического союза (ХДС) в Гамбурге Деннис Теринг назвал скульптуру "недостойным произведением", тогда как граждане города относятся к ней с юмором.
))))))
Это что, ПРАВДА??? Что у каждого в Германии вычитается по 500 евро из зарплаты:
https://eva.ru/forum/77/3664441/107321917
Это в месяц по 500 евро или в год?
Bild: украинка убила приютившего ее немца, чтобы не съезжать с его квартиры
Гражданка Украины убила приютившего ее немца, который отказался прописывать ее в своем жилье, пишет газета Bild.
https://www.bild.de/regional/muenchen/muenchen-aktuell/toedliche-hilfsbereitschaft-ukrainerin-52-ersticht-ihren-gastgeber-86839128.bild.html?t_ref=https%3A%2F%2Flenta.ru%2F
По информации издания, программист Юрген Ф. предоставил беженке Елене К. комнату в своей квартире после начала конфликта на Украине в феврале 2022 года.
Мне больше понравилась новость, как украинка мужа приютившей семьи соблазнила, и его жена выгнала из дома, они ушли жить к его родителям сначала, но родители тоже естественно их не приютили, потом они сняли квартиру. Сначала в новостях украинку цитировали: "у нас случилась любовь", но через два месяца житья в съемной квартире они почему-то разошлись.
Пишу про себя.
Живем в Леипциге, в своем доме. Двое детей подростков.
2 машины.
Зарплата мужа 4.100 чистыми, моя 3500.
500 евро детское пособие. дополнительно мы сдаем квартиру за 800 евро в месяз.
Нам на жизнь с походами в рестораны, конзерты, театры, фитнес и прочее хватает зарплаты мужа.
Т.е. около 4.000.
Отпуск, большие покупки с моей зарплаты.
Кстати, и дом и квартиру заработали сами, начиная 20 лет назад студентами с нуля