Гены или воспитание?

Просьба не переносить какое-то время в ХР, народа там немного да и вопрос скорее к тем, у кого есть в жизни случаи уже выросших приемных детей. Вышел у нас спор на местном форуме по поводу неродных ребятишек. Одни утверждают, что даже от убийц-алкашей при правильном воспитании вырастают вполне цивилизованные граждане, другие спорят что гены не изменишь и рано или поздно все проявится. Причем людей напрямую касавшихся воспитания неродных - нет, все вертится вокруг телепередач про гены. Я отношусь к первой категории, согласна, что по генам передается многое, но среда в которой вырос ребенок намного важнее, кроме того есть 4 случая из жизни когда гены плохих родителей не сработали. Хотелось бы услышать мнение "бывалых", быть может я в чем-то не права...

Генетики и психологи говорят- пятьдесят на пятьдесят. Это и к не усыновлённым относится. Предрасположенность плюс влияние окр. среды. Все мы помним примеры из школьного учебника про близнецов, разлученных в детстве.

Можно подумать в дет. домах сплошные дети убийц растут. Совершенно разные там дети, от самых разных мам-пап.
У меня растет ребенок - нормальный парень, папик у него не алкаш, в МЧС работает.

Это как повезет.

Мой знакомый - главный генетик Москвы....Я с ним советовалась, когда усыновляла своего ребенка. Наследственный алкоголизм и наркомания имеют место быть в качестве предрасположенности. Т.е. привыкают эти дети "на раз". То же и с сигаретами :) и любой другой зависимостью от чего-либо. Но опять же у кого-то эта предрасположенность выше, у кого-то ниже. К этому надо быть готовым и с ребёнком проводить необходимую работу. То же и любые другие поведенческие отклонения от нормы (в современном понимании, в мирное время) - такие как отказаться от ребенка, хамство, и тд - это формируется окружающим социумом. Нацизм - это тоже социум, так же как и революционная Россия..... Все же церковные заповеди они не зря, чаще читайте и работайте над собой и помогайте детям понимать, что есть хорошо, а что есть плохо.
Остальное - это для докторов определённой специализации.

Слухи о влияние генов и воспитания сильно преувеличены. У меня есть три знакомых многодетных семьи -все дети разные, при одних генах и воспитании.

Еще как гены влияют. Есть два живых примера. Один мой сын, который отца в глаза не видел, однако он любит то же что и био, походка поведение в некоторых моментах- не сотрешь.
И есть один мальчик буйный (мне лично кажется что и отец и он с шизофренией иначе навязчивые идеи не проявляются) поведение под копирку как у био, хотя не виделись.
Пысы допишу. Однажды в Карелии на празднике поселка меня за руку поймала женщина, и спрашивает это сын-внук того то? Спрашиваю откуда знает? - поведение детей под копирку, вот так. А это дочь моего деда от первого брака и живем мы в разных странах, встретились случайно.

Как говориться:
В каждой хорошенькой девушке,
В каждой застенчивой лапушке,
Могут быть тайно припрятаны
Блядские гены прабабушки.

Никто не знает чего там у нас запрятано.

На мне гены отдохнули. Папа выпивал много. Я не пью вообще. В молодости специально пробовала напиться, что бы узнать какой там кайф. Кайфа не было. Праздник с выпивкой - для меня мучение, т.к. после первой рюмки, когда все пляшут, я выискиваю диван где прилечь и поспать.

Роль социума важнее генетики

Знаю за всю свою долгую жизнь лично 8 случаев усыновления. Ни одного благополучного. Но все проблемы полезли в основном в подростковом или во взрослом возрасте.Это не для срача. Знаю также и порядочно случаев, когда у хороших родителей вырастает родная дрянь.Во втором случае-негатива как-то меньше. Для меня лично эта статистика ЛИЧНО МОЕГО жизненного опыта говорит о многом.

Верю в гены, но не на примере убийц-алкашей (тут может выстрелить-не выстрелить). С мужем расстались когда дочери было 3 года, виделись они не особенно часто..чем объяснить что у нее поразительно схожие с отцом привычки, мимика, характер? Думаю что тут как раз это они самые..гены.

может быть не совсем в тему. вот сейчас по всем каналам про террориста уничтоженного. Мне так жалко его мать. Совершенно нормальная женщина молодая,видно что добрая, интеллигентная... Представьте, она не смогла его уговорить сдаться... вот как ей с этим жить. В данном случае мне что то подсказывает, что у него было хорошее детство, хорошая мать, а именно гены взяли свое..

Гены очень удобны тем, что на них можно все списать, когда с воспитанием что-то пошло не так.:)
Есть реальные заболевания, передающиеся генетически и есть, так называемая, "предрасположенность". А все остальное - воспитание, окружение и личный пример:)
Я не верю в фатальную предрасположенность, слишком уж человек сложное существо со многими возможностями адаптации и компенсации. Опять же, родителей два и гены перемешиваюцо, как ни крути.:)
В воспитании приемных детей очень много тонких и не очень моментов, чтоб можно было так легко неудачи на генетику скидывать, тут скорее "одно на другое".
ИМХО.

Какой смысл спорить, поищите статистику, если такая имеется. Но, подозреваю, что такой нет, разве что у британских ученых

Все же генетика - это большая загадка. Например, от одной матери, но разных отцов вырастают совершенно разные дети. Один ребенок - нормальный (порядочный, честный, аккуратный, послушный), второй - ну просто оторви и брось, не смотря на все старания семьи.

Я интересовалась этим вопросом и искала статистику, искала исследования ученых.
Насколько я поняла, таких исследований толком нет.
Психологи, правда, говорят, что гены насилия не передаются - нет такого гена.
А в остальном одна неизвестность. Есть только разные теории и все. Научной базы толком нет.

господи, а сколько РОДНЫХ детей приличных/законопослушных родителей по тюрьмам и по милициям? И не свалишь, что гены не те, твое кровное дитя.

Сын моего школьного директора, прекрасной женщины и педагога, бестолочь и зэк. Весь день на работе проводила, сын был улице предоставлен (как кстати и мы все).
Я сама с книгами всю жизнь, победительница предметных олимпиад, по уши в науке, два иностранных языка. А в семье все рабочие и колхозники, даже техникума ни у кого нет. Родители книги ни одной в жизни не прочли, отец пил. Отдаленно сравнить с фильмом "Матильда".
Родная сестра еле-еле 8 классов и ПТУ одолела. А вот дети наши с сестрой точь-в-точь в своих родителей.

Думаю, важную роль играет некая природная случайность, индивидуальные особености ребенка и окружение.

недавно слышала о том, что есть какой-то ген отвечающий за агрессию, способность совершать преступления.
мол если у человека такого гена нет- он никогда не сможешь к примеру убить другого. даже если этот другой, сделал что-то страшное-ужасное или намеревается сделать.

Как-то давно на еве была такая тема, и кто-то сказал, что если в ребенке заложено упорство, целеустремленность, то неизвестно как это может отразиться в будущем, например: он может упорно искать лекарство от рака, либо упорно спиваться. предугадать нам не дано, но попытаться направить в мирное русло- нужно.

Гены решают все. Именно поэтому из племенного разведения животных убирают агрессивных особей каждый раз и получают добрую породу, любящую людей.
Знаю очень неприятный случай с усыновлением, причем там это была девочка и воспитание было на уровне. Тайна была, детей в семье было 4, трое своих. А воспитание оно как штрих к портрету, а сам портрет уже не изменишь.

что членом не заложено - палкой не вобьешь

Давайте вспомним близнецов, особенно разлученных в детстве. Множество историй о их однотипном поведении, привычках и выборе спутниц жизни . Это ли не гены?

Я училась в первом классе с детьми из детдома, это ужас. Нормальных среди них не было. Было две девочки, у которых родители погибли и не осталось родственников, так сразу было видно что они родились от людей, а нет от уродов. Все остальные- ужас и кошмар.

Была мысль усыновить когда- то, но пройдя через опыт разведения кошек, она меня покинула навсегда.

самое сложное для человека- принять свою судьбу и не ждать чего-то...Просто принять то, что усыновленный, да и твой ребенок -другое,отдельная субстанция,не обязанная быть ни хорошим -не плохим.

Наши друзья (семья из Швеции) усыновили двоих детей из России, причем от матерей-наркоманок. Как это принято в том обществе, факт усыновления не скрывался. Девочке уже 16 лет, ничего асоциального, кроме обычных подростковых закидонов, я в ней не вижу. Очень красивая молодая девушка, очень привязана к родителям и брату. Серьезно занимается спортом. Младшему 11 лет, нормальный ребенок.
И наряду с этим знаю семью с мальчиками-погодками, родными обоим родителям. Папа и мама - преподаватели Университета, очень интеллигентная семья. Один пошел по их стопам, второй в тюрьме.
Прихожу к выводу, что дети - все-таки лотерея, просто на гены и чебурашки иной раз очень удобно все свалить. Гораздо удобнее, чем на собственную несостоятельность как родителя.

моя тетя родила дочку, будучи не в браке. Девочка не видела отца, в возрасте 1,5 года у нее появился отчим, которого она называла отцом и который воспитал ее.
Девочка полюбила и живет уже несколько лет с мужчиной, очень похожим на ее био-отца, более того, родом из того же региона России, за тысячи км от ее родного города.
Вот это вот я объяснить не могу.

Три закона генетики поведения Э. Туркхеймера:1. Все поведенческие признаки людей - наследственные, то есть в какой-то мере зависят то генов. 2. Эффект генов сильнее, чем эффект воспитания в одной семье. 3. Значительная часть вариабельности людей по сложным поведенческим признакам не объясняется ни генами, ни влиянием семьи.
P.S А.Марков "Эволюция человека" http://modernlib.ru/books/aleksandr_markov/obezyani_kosti_i_geni/read_1/

Гены вещь сильная, че уж там. Я каждый день щупаю руками на своих девочках. Но и воспитание, и среда играют огромную роль. Я из рода алкашей, бабушка в 15 лет смоталась, вышла впоследствии замуж за алкаша, но уже маме удалось прервать порочные гены.

Гены - предрасположенность к чему-то, а остальное -дело воспитания, окружающей среды
Предрасположенность может как развиться, так и заглохнуть на корню

ну, человек - не программа, вкладывать ценности надо, но среда и гены могут все перевернуть.
вспомните, недавно в происшествиях муж жену убил и в ванной держал, забыла фамилию, родители у него вполне интеллигентные, воспитывали как надо, мальчик-одуванчик в детстве был. по рассказам.

Гены - не значит унаследование качеств отца или матери, порой наследуются от двоюродных теть, прабабушек... В дестве и .ности никакне могли понять, на кого же я похожа , пока не достали фотографии мамной тети в ранней молодости и остолбенели - одно лицо, как двойняшки. Мой младший сын похож и внешне, и, особенно, характером на моего младшего брата, а старший - на сестру моей бабушки. Я очень сомневаюсь, что у всех "алкашей-убийц" в роды стройные ряды 100% алкоголиков и убийц. У соседа-профессора ЛГУ росло три сына, старший вырос алкоголиком, первую ходку получил в 16 лет, сидел три раза, толком ни где не учился, хотя умный парень был, и умер не дожив до 40 лет. Средний и младший капли в рот не брали , оба - врачи, младший в штатах в Принстоне лекции читает. 15 лет назад семья американцев усыновлиои семью из 5 детей из Пскова. Старшей девочке было почти 15 лет на момент удочерения, младшему - 3 года.Био-маман - алкоголичка с 14 лет , отца отследить удалось только со старшими двумя девчонками, потому что они первыми попали в ДД, он как Ленин - по тюрьмам да по ссылкам :). На данный момент старшей 30 лет, уже своя семья,получила мастера, работает в Департаменте Налогообложения в Вашингтоне, прекрасная мать и жена. второй приемной "девочке" 28 лет - оперная певица, младший, ему будет 18 лет в январе, заканчивает нашу старшую школу, не без подростковых закидонов обошлось, но вполне мирно. Средние дети тожев принципе в порядке - один учится в кулинарной школе , вторая - учительница второго классе, у нее дочка моя учится. Если бы жизнь человека была бы предопределена только генами, было бы намного проще.

Это как повезет. Когда гены взыграют, когда воспитание пересилит, а когда ваще может родится неизвестно что.

Гены передадут темперамент, это снова формирования характера. Характер формируется благодаря воспитанию.
Так что лотерея. Те самые алкаши вполне могут обладать прекрасной генетикой, но провести тяжелое детство. Спиваются ведь не от генетики. Генетически передается запас фермента, который расщепляет алкоголь, если генетически обусловлено малое его кол-во, то спиваются просто быстрее, но на этот путь человека толкают не гены, заливать радость или горе побуждают психологические реакции на внешние причины. Алкоголизм это как пример. Все другие пороки имеют так же психологические причины.

Гены решают все. Но гены означают не прямое наследование каких-либо качеств, а уникальное сочетание врожденных качеств человека, которое складывается из генов многих и многих предков. Знаю пару разнояйцевых близнецов-девочек, которые росли в одной семье и выросли совершенно разными, полные противоположности. Неужели их воспитывали по-разному? Обратите внимание на малышей, да у них уже у каждого свой характер, когда они еще в люльке лежат. Что-то можно подкорректировать, но вообще, рождается человек уже готовый.

Гены - данность. Воспитание - что из этого сделать можно.
Фото для иллюстраци

Читаю форум Усыновление на разных сайтах с 2006 года. Очень многие опускают в бессилии руки - дети, взятые в малом возрасте, вырванные из системы - подросли, их все эти годы так любили, лечили, воспитывали, развивали. И вот им по 15-16 лет. Наркотики, бросил учебу, врет, посадили, украл, сбежала...Это сплошь и рядом. А родные дети, которые столько лет жили рядом с приемными - в шоке не меньше мам(( бегут по притонам, к своим родным, все усилия приемных родителей ушли в песок. И это правда, частая и горькая. И родители не выдерживают тоже(

Квакша не согласна! :) Я тоже воспитываю приёмного ребёнка, помимо своих родных. У меня в генах - алкоголики "махровые", любители кочевой жизни (не цыгане), в общем, весёлые персонажи имеются, приносящие (или приносившие) другим массу проблем. Минусов и плюсов предостаточно. Так же, как и у приёмного ребёнка. Кто какие "финты" выкинет - неизвестно.

Не стоит говорить "приёмного любили как своего" - говорить можно что угодно. Можно сказать "я люблю этого ребёнка", сделать взгляд розового пони и через секунду открыть рот с руганью - я таких видела. Ребёнок в состоянии идентифицировать правду от фальши. Если его любят по-настоящему, то из него не вырастет вор, наркоман и т.п. Когда компенсаторный запрос полностью удовлетворяется в семье, самопозиционирование чёткое и понятное, то ждать каких-то кульбитов не имеет смысла. Ребёнка надо чувствовать. Тот, кто пеняет на гены, тот не в состоянии любить по-настоящему. Потому как у собственных детей гены могут собрать самый мусор со всех предков, но кто из него вырастет - зависит только от родителей.

Данте Алигьери, Иоганн Себастьян Бах, Жан-Жак Руссо – мало кто знает, что они были воспитаны приемными родителями.


Среди тех, кто остался в детстве сиротами, было несколько руководителей государств. Например, президент Югославии Иосип Броз Тито, президенты США Эндрю Джексон и Джеральд Форд, император Центрально-Африканской империи Бокасса, а также Элеонора Рузвельт, которая была первой леди США и стала автором Всеобщей декларации прав человека. Усыновлен был римский император Август (его приемным отцом стал Гай Юлий Цезарь), а также Нерон Клавдий Друз, знаменитый римский полководец.

Немало детей-сирот, впоследствии усыновленных или живших в приемных семьях в разные периоды своей жизни, есть среди деятелей культуры. Некоторые их них после смерти родителей были воспитаны дальними родственниками, которые заменили им семью. Среди них наиболее известны модельер Коко Шанель, режиссер Франсуа Трюффо, актеры Джек Николсон, Мэрилин Монро, Эдди Мерфи, Пирс Броснан, Рэй Лиотта, Малкольм Девид Келли.

Выросли у приемных родителей режиссеры Гай Ричи и Стивен Андерсон, боксер Майк Тайсон, музыканты Эрик Клэптон, Джеймс Браун, а также знаменитая исполнительница Ванесса Мэй, американский журналист Генри Стэнли прославился своим путешествием по Африке, Стив Джобс основал компании Apple и Pixar.

Многие люди, лишившиеся родителей в детстве, стали известными писателями. Среди них Герман Мелвил, Джозеф Конрад, Эдгар Алан По, Трумэн Капоте и Эли Визель.

вот, у этой женщины 11 приемных детей из России и Украины - http://smilesandtrials.blogspot.com/
Старшим 17-18 лет,есть очень проблениые дети, есть дети, от которых отказались уже после усыновления и переезда в США. Но в этой семье, дети счастливы, учатся, занимаются спортом, на уголовные подвиги никого не тянет, в загулы не ударяются. А био-родители там - мама не горюй, я знаю эту семью с 2005 года.

Задолбало уже количество идиотов в нашем обществе, кивающих на генетику. Хотя в школе у этих рассуждателей по биологии наверняка были не самые высокие оценки.

В России полмиллиона приемных семей воспитывает детей преимущественно от неблагополучных родителей. Статистика преступлений среди них ни на процент не превышает среднероссийский показатель социального неблагополучия.
При этом дети, выросшие не в семьях, а в детдомах, вырастают преимущественно неблагополучными. Даже те дети, которые попали туда в младенчестве, потому что папа с мамой в авиакатастрофе погибли.
Ну и какие еще нужны доказательства, что в становлении личности приоритетную роль играет воспитание, а не гены?

Не было возможности зайти в инет несколько дней, сорри. Спасибо большое за обсуждения, мнения, примеры, ссылки. Для себя открыла много интересного. Мнения, конечно, не изменила, хотя признаю, что многие поведенческие гены передаются. Сама тому пример, бабка, по отцовской линии, то еще сволочь была, постоянно работаю над собой. Но здесь решающим было воспитание мамы, не вложи она в меня законы жизни - неизвестно что бы выросло...

Оля, я вас глубоко уважаю за факт усыновления и яростной любви к приемным детенышам, но так категорично заявлять, что гены не причем вы сможете, когда ваши приемные детки пройдут подростковый возраст и станут взрослыми. И дай вам Бог, чтобы все было ОК, хотя лично я в этом, как ни прискорбно. сомневаюсь(вот действительно, без стеба!-просто на основе собственного опыта).

Наследственность имеет превалирующиее значение над воспитанием.Просто некоторые черты можно смягчить или сгладить,но суть человека от этого сильно не поменяется.
Очень-очень редко бывает,чтобы у мамы с папой был ребенок,которого как будто в роддоме подменили,все родители ну в 90 % видят в кого характер пошел.Очень часто дети,при разном образовании,разном уровне жизни все равно повторяют жизненный путь родителей.
Насчет детей из Дет.домов. Туда попадают дети от разных людей.У меня сестра в детдоме работала ,бывает что приезжая девочка-студентка залетела,мальчик ноги в руки и бежать,ей самой есть нечего,родителям в регионе сказать и страшно и стыдно и она ребенка в детдом отдает.наследственность там нормальная,просто нет возможности ребенка иметь.Но это редкие случаи и за таких детей годами ждут .И информация о них даже нигде не появляется.
Бывают случаи,когда дети наркоманов,алкоголиков и прочей нечисти вырастают нормальными,хорошими людьми,но это такое же редкое явление,как и сын-убийца в семье академиков.И вообще для алкоголиков можно скидку небольшую сделать,очень часто это слабовольные,добрые люди.Так что дети могут унаследовать и неплохие черты.Иногда матери алкоголички очень любят детей,не злые и вообще не плохие люди ,пока не выпили.

По поводу наследственности и усыновления, читала, что приемные родители могут столкнуться с проблемой «синдрома пьяного зачатия» у ребенка. Таких детей среди «отказников» становится больше, и если они находят усыновителей, то чаще всего приемные семьи не справляются и возвращают детей, так как эта патология воспитанием и хорошим примером не корректируется.
Кому интересно, нашла статью
http://www.rusrep.ru/article/2011/06/01/love/

Самые первые факторы риска развития алкоголизма и наркомании – и единственные, с которыми ничего нельзя поделать в плане профилактики – это генетические.

Гормоны удовольствия
Серотонин, дофамин, эндорфины – эти вещества часто называют гормонами удовольствия. На сегодняшний день известно семь генов, влияющие на формирование зависимого поведения. Среди них Брюн выделяет два основных генетически зависимых фактора.

Первый – это генетически предопределенный высокий уровень гормона дофамина, который толкает человека на постоянный поиск новых ощущений, неудовлетворенности покоем, поиск рискованных ситуаций.

Второй – это низкий уровень гормона серотонина, из-за чего депрессия в стрессовых ситуациях становится очень глубокой.


Врожденные факторы
Один из серьезнейших врожденных факторов риска развития наркомании и алкоголизма – употребление матерью во время беременности психоактивных веществ: и курение, и употребление спиртных напитков, и тем более наркотиков.

Даже если не говорить о прямом вреде для плода, наличие этого фактора риска серьезно увеличивает вероятность развития зависимого поведения будущего ребенка. Это происходит потому, что все психоактивные вещества проникают через кровоток в плаценте и пуповине, действуют на мозг плода и меняют его биохимию

Английский психолог Д. Шаттлеворт (1935) установил количественные пропорции влияния среды и наследственности на умственное развитие: 64% - наследственные влияния, 16% - различия в уровне семейной среды, 3% - различия в воспитании детей в семье, 17% - смешанные факторы (взаимодействие наследственности со средой).



Эффективность воспитательного воздействия заключается в целенаправленности, систематичности и квалифицированном руководстве. Вместе с тем слабость воспитания заключается в том, что оно основывается на сознании человека и требует его участия, тогда как наследственность и среда действуют бессознательно и подсознательно.

Справедливым представляется высказывание французского просветителя Д. Дидро о том, что воспитанием можно достигнуть многого, однако воспитание развивает то, что дала ребенку природа.

Моя соседка наркоманка родила от наркомана,всю беременность курила и продолжала принимать наркотики,ребенком толком не занимались,постоянно гуляли с ним по ночам.Сейчас и она и ее муж сидят,а ребенка воспитывает бабушка(эти наркомши из приличных семей).Бабушка водит ребенка в сад,к логопеду-он резко изменился-речь стала нормальная,много для своего возраста знает и т.д.Я так рада была и за бабушку и за ребенка,но вот прочитав этот топ,задумалась-неужели этот ребенок все равно вырастет таким же неблагополучным,как и его родители?

мне кажется, гены важны. Очень и очень.
Я как-то работала с детдомовскими. Если рассказать,что они видели,через что прошли- волосы поседеют,от одного уже рассказа. И от того, как они все это понимают. Я помню,что я их любила,этих детей. А врач сказала мне,из медпункта- так они олигофрены все, я видела их мед.карточки. У них диагнозы.
Но я-то ,студентка университета, имеющая брата их возраста, не видела их олигофрении. Они были совершенно нормальными, разными, правда, травмированными,ранеными, взрослыми.
Я не хотела бы взять детдомовца. Во-первых,потому,что нет внутренних сил для усыновления, не уверена я,что смогу глубоко любить проблемного чужого ребенка.
Во-вторых,потому что этот ребенок был бы мне чужим. Ребенок принадлежит своей семье,своей системе. Я воспитывала бы его так,как я могу, в контексте моей семьи. А он был бы из другой. Неправильно.
У меня есть примеры,подтверждаюзщие мою точку зрения.

Вот дети от алкоголиков и убийц. прям первые 5 минут посмотрите. http://www.youtube.com/watch?v=bmUw8__K4Bg