Гены или воспитание?

Генетика - штука загадочная :) Детям убийц-алкашей может и не передаться ген "убийства и алкашества". Так же как и детям вполне приличных родителей может достаться ген какой-нибудь прабабки-алкашки или прадедки-убийцы :)

А убийцы-алкаши - это исключительно наследное состояние? И по какой линии передается - материнской, или отцовской? :)
У Чикатило папаня тоже серийным маньяком был?

Вот и я о том же. Сколько случаев когда ребенок из благополучной семьи становился наркоманом или спивался и наоборот. Ведь если рассуждать что гены решают все, тогда практически всех детей из дет.домов можно смело сразу за решетку переводить.

К сожалению, выходцы из детдомов там часто в итоге оказываются.

Именно по причине отсутствия должного воспитания. :(

вы недалеки от истины

У Чикатилло сын несколько раз сидел в тюрьме, не за маньячества правда, но по др.причинам (нападение с ножом, вымогательства)

как раз вот чикатило - неудачное опровержение
в том числе и по родителям

Он мог быть просто выпивающим мизантропом.

Моя свекровь вырастила 2 родных детей и 1 дочь двоюродной сестры. Папа у ребенка был неблагополучный, уже умер от алкоголизма. При одинаковом воспитании свои дети тактичные, отзывчивые, много хорошего могу сказать о своем муже. Неродная девочка выросла наглой, постоянно орет на свекровь, ставит себя выше всех, на лице часто презрительное выражение. Свекровь растила ее с 7 лет, до этого ребенок жил с мамой, замечательным человеком, рано ушедшим из жизни. Верю в генетику, ребенок ОЧЕНЬ похож на папу поведением :(

+1гены не исправить даже любовью.

моя мамаша и бабка, чуть что, орали на меня: "ты вся таких-то <фамилия отца> отродье". ненавижу и мать, и бабку. да, я действительно пошла и внешностью, и характером _не_ в "мамкину" родню - но в этом моей личной вины нет. надо было башкой, а не пиздой думать, с кем детей делать. если я похожа на кого-то, кто ей противен - то это только ЕЁ вина, и ничья больше.

судя по жаргону, вы дочь своей матери:))

:)) точно. Гены)))

А в моей жизни были противоположные случаи. один моя одноклассница дочь местной распутной путаны в небольшом городке. Узнали об этом в классе в 7, когда та заявилась в школу на перемена "забрать дочь". Второй учитель физики, тоже, как оказалось много лет спустя, дочь алкоголиков стала заслуженным учителем, очень добрая и чуткая женщина. Просто мне кажется неправильно ставить клеймо на еще не состоявшегося ребенка.

клеймо никто не ставит,речь о генах.

как будто кто-то, кто ссылается на эти самые "гены" разбирается в генетике))

Не любила и не относилась к детям одинаково, как пить дать... Девочка озлобилась на мачеху..

Да любила, и жалела несчастную сиротку. Вот и избаловала. А девочка выросла сукой, опираясь на собственные гены.

а вы откуда знаете? может каждым куском попрекала

Ну вы бы попрекали, потому так и считаете. Я бы язык не повернулся попрекнуть.

вас бы всю жизнь жалели как сиротку - что бы из вас выросло?

а когда от одних родителей и два ребенка очень разные и поведением и образом жизни, вы это как называете?

это называется - хороший свой, а плохого враги в род доме подменили.

У моей свекрови ее это хороший сыначка и в ее породу, а "плохой" это отцовский и весь в его породу:)

да-да, именно так и было у моей "родительницы"... я - плохая, таких-то отродье, а сЫнаЧка хороший, весь в нее, а главное - с ХУЕМ!!!
(стоит ли удивляться, что после стольких попреков куском хлеба и родством с теми, с кем ОНА ебалась, общение - всякое - я прервала. я - СИРОТА. родителей у меня нет).

любопытно, при таком вашем душевном уродстве, что вы своим детям дать сможете?

Моя бабушка - царствие ей небесное - растила свою племянницу. Я уверена, что бабушка считала, что отдает себя всю. Более того, я уверена, что девочку по-своему любили.
Но, я видела, как она ее воспитывала.
Поэтому, меня - в отличие от моего отца - нисколько не удивил факт, что племянница, как вышла замуж, у бабушки появлялась только раз в год по большой просьбе. И естественно прослыла неблагодарной тварью.

Ну, несостоятельный родитель по-другому и не скажет.
"Ничем не отличала, растила наравне с другими детьми, бла-бла-бла"
Вот в этом и самый главный прокол, выдающий вранье. Ибо невозможно к разным детям, пусть даже все родные - относиться одинаково. характеры разные, темперамент разный, потребности - разные. А отношение - одинаковое? Бред.
А ребенку, который только что потерял мать, тем более - замечательного человека, вообще не равное, а особое отношение нужно. Там море терпения нужно, чтоб этого ребенка психологически реабилитировать. А не под одну гребенку со счастливыми детьми причесывать девочку, только что пережившую трагедию.
Не нашел ребенок душевного тепла у вашей свекрови - одно "воспитание" было. А понимания реальных детских проблем - никаких.

Нет, растила на наших глазах, мы постоянно общались. Она реально все понимала, очень много терпения и тепла в нее вложила, ребенок изначально был с проблемами со здоровьем, довольно запущенными:( мама как заболела, так и началось. И с психологом детским они работали в том числе. Папа ее принял, как родную, можно сказать, на особое положение поставил:) Я сама в тот момент только попала в семью, мне ребенка жалко было, мы ВСЕ ею занимались, разговаривали по душам, уроки делали вместе, не исключали ее ни из каких семейных дел, все развлечения с ней. Я уж не знаю, человек получил намного больше, чем иной ребенок с родными родителями в обычной семье. Девочка подросла, на каникулы ездила в родной городок (это в Сибири) к родственникам, там родня и знакомые были поражены, как она похожа на своего отца и его мать. Внешностью, повадкой, характером. Хотя бабку она не помнит, отца видела, но мало.
Хочу добавить, я только говорю о том, что верю в генетику, вижу на примере. Девочку никто в изгои не записывал, мы общаемся все с ней, для меня она младшая сестра мужа. И стараемся поддерживать теплые отношения. Все, что написано выше - всего лишь то, что я замечаю, это не значит, что у нас всех плохие отношения.

"Разговаривали по душам".
То есть ребенок был открыт для контактов?
Тогда что случилось, в какой момент она стала наглой и воровкой?

И опять же - как могла свекровь относиться одинаково ко всем детям, если уже выясняется ряд подробностей, в частности, что у детей огромнейшая разница в возрасте?

Я не писала, что она стала воровкой. Такого нет.
Одинаково - это значит не делала различия свой-чужой. У нее есть сложившаяся манера воспитания.
Ребенок рос в семье, где всегда был мир, дружба, любовь и взаимоуважение, а выросла девчонка, которая все время хамит, нагло себя ведет, на все, что говорят ей мама или папа отвечает презрительным выражением лица, позволяет себе орать.

То, что вы описали - типичный подростковый негативизм. То ли он у нее запоздалый, то ли кто-то из "любящих родственничков" неоднократно втихую тычет ребенка ее происхождением от папаши-алкоголика. В итоге подорвал уверенность ребенка в своей семье, и она этим своим поведением теперь просто ищет подтверждения, что она все равно нужна и любима. Провоцирует вас на негатив и смотрит - поведетесь или нет.
Если действительно любима - то перерастет. Не в 18 лет, так в 20.
Хотя строгость применять тоже нелишне, и напоминать ей, что такое поведение неприемлемо. Возможно даже какие-то санкции вводить.

Да, это действительно похоже на подростковое, но девушке уже 20, пока все только развивается. К сожалению, довольно поздно свекровь узнала, что в школе одна девочка тыкала нашему ребенку "да что ты ее слушаешь, она же тебе не мать". Так что, в чем-то Вы совершенно правы. Но схожесть манерами с отцом невозможно отрицать.
Очень надеюсь, что мы с ней не хлебнем. Пока любим, холим, лелеем:)

Ну, голос и жесты она вполне могла унаследовать. Но это лишь внешние признаки, а не ее сущность.

Застрять в подростковом возрасте она вполне могла - жуткий стресс нередко заставляет остановиться или здорово замедлить психическое развитие.
Как мама сложного ребенка могу посоветовать лишь одно: чередовать холение и лелеяние со строгостью. И не бояться наказывать, если у "ребенка" крышу сносит. Ремень не предлагаю, но проехать по ушам так, чтоб задумалась о том, ЧТО она делает со своими близкими, чтоб разговор до печенок пронял - очень может помочь

в ребенка тепло не вкладывают, ребенку тепло дают

а когда вкладывают - это инвестиции

они, надо понимать, и не получились

от убийц-алкашей НИКОГДА не вырастут нормальные люди,здесь гены срабатывают.

т.е. солистку АББА надо расстрелять? она же дочь зверюги нациста у которого руки в крови невинных людей. значит и она точно убийца?

вам нельзя быть руководителем(((

логично, ага :)

какая связь? нацист - это нацист. убийца - это убийца. совершенно разные люди.

так тот нацистский преступник.

Это сейчас понятно, а тогда, харизматичный лидер, всеобщее воодушевление, влияние толпы, приказ. Нет, не все так просто. Очень многие, подавляющее большинство, попади под влияние дара убеждения, да еще когда все в едином порыве "за", тоже станет "за" и тоже будет верить, что он прав.

Так тот нацист - "убийца за идею", что еще хуже обычного убийцы-грабителя.

Мой прадед - алкоголик, упившийся до смерти.Две его дочери получили ВО, старшая занимала большую должность на секретном производстве. Двое внуков получили ВО, защитили диссертации при СССР. Из 4-х правнуков одна стала художником, одна юристом, два технаря, один из которых кандидат наук. Куда делись гены?
Соседская девочка из семьи алкоголиков, где пили два поколения, уехала из дома в 16, ВО не получила, правда, стала шикарным поваром.

а они вам кому то передались?Гены никуда не деваются.

Я ответила автору поста, который заявил, что от алкоголиков никогда не вырастут нормальные дети. Я привела в пример две семьи с выросшими нормальными несколькими поколениями. Гены комбинируются, могут и не передаться вообще.

все может быть,лотерея.

Ну, тогда бойтесь. Все эти гены-чебурашки давно перемешались во всех людях. Вырастите дочь шлюхой, сына алкашом - найдете на кого свою педагогическую несостоятельность свалить. Наверняка найдется какая-нибудь семиюродная племянница, которая будет виновата в итогах вашего воспитания :)

Юристы и технари - просто обычные люди. Ничего выдающегося.
И люди с ВО - пьют будь здоров как!

Аноним разве писал, что от алкоголиков не вырастут ВЫДАЮЩИЕСЯ люди? Она писала, что не вырастут НОРМАЛЬНЫЕ. Уловили разницу? ВО в даном случае доказательство отсутствия умственной отсталости, потому что получено не за деньги. Пьет, вернее, выпивает, большинство за редким исключением. Далеко не все при этом пьют до белочек. В нашей семье пьют мало, бокал-другой на праздник. Я вообще пью очень редко, мне невкусно, крепкие напитки вообще пить не могу, от запаха воротит.

Этот спор сродни тому, что было первым яйцо или курица. Хотя лично я не понимаю о чем спорить, конечно яйцо. Нет гена отвечающего за убийства. Любой человек, в определенных условиях может стать убийцей. При этом воспитать убийцу можно, а вот не убийцу воспитать нельзя, в любой момент может сработать инстинкт - своя рубашка ближе к телу. Возьмем нацистскую Германию. Там не только семья, там все общество внушало - есть люди, а есть существа, их нужно уничтожать, они не люди. И внушало детям, совсем маленьким и приемным, славянским так же, как и кровным арийским. Если с детства внушать, что этих убивать - нормально, то будут убивать и не будет никаких угрызений совести. Так можно и каннибалов вырастить и садистов. А вот наоборот - нельзя. И это не гены, а скорее определенный гормональный сбой, который порождает маньяков и педофилов. И как их не воспитывай... Часто бывает, что в одной и той же семье алкашей два сына вырастают совершенно разными.Один алкаш, а другого от одного запаха воротит. Ломоносова родили и воспитали не ученые, а Чайковского не музыканты. Дети - это лотерея. Как свои, так и приемные.

+1.

дети-не лотерея.Есть наука генетика,не нам спорить.У Ломоносова и Чайковского родители алкаши были?

А генетика только за алкашей отвечает? :)

на одного Ломоносова и одного Чайковского было миллионон таких, которые были не менее талантливыми, но им с рождением не повезло. Или силы воли не было, как у Ломоносова, чтобы в 20 лет убегать за 2 тыс км и начинать все с нуля. А в наше время они бы точно стали Ломоносовомы и Чайковскими.
Чиатала недавно воспоминания воспитанницы Смольного Елизаветы Водовозовой, она описывала нравы и быт начала 19 века в Смоленской губернии. Талантливый крепостной ее отца Васька был завернут на музыке, мелодии сочинял, имел абсолютный слух, инструментами владел. Хозяин поощрял его увлечение, перед гостями приказывал выступать. А потом хозяин умер, а хозяйка послала его на поле пахать, на скотный двор и в кузню, чтобы "хлеб даром не жрал". А ведь это мог бы быть и Шопен, и Чайковский, ну или талантливый музыкант в оркестре. Если бы он родился свободным, пусть даже не в очень богатой семье, но свободным...Правда, потом к его счастью выкупил старый друг его отца, и он уехал с ним за границу.
Или родился ты, гений, в Афганистане 12-ым ребенком в горном ауле в нищей семье, ну какие у тебя шансы? Особенно если ты девочка...
Я к тому, что если тебе не повезло с рождением, то шансов очень-очень мало.

так в том то и дело, что гены тут не при чем.

при чем. гениальность - одно, склонность к алкоголизму, наркомании, асоциальности - иное.

т.е. по вашему гены отвечают исключительно за плохое? это так удобно жить.

Почему только за плохое? Не только. И жить так как раз неудобно. Но риск возрастает. Равно как при хорошей наследственности, возрастает вероятность получить положительную предрасположенность. Тоже не гарантия, но вероятность выше. Гениальность же, гостья редкая и непредсказуемая, однако при попадании к человеку с хорошей наследственностью и наличием возможностей для выращивания, вероятность получить видимый результат, выше.

Вот именно.Я знала парня,приемный ребенок,абсолютный музыкальный слух,консерватории за него боролись,при этом полностью асоциален,отца в могилу загнал в прямом смысле,один инфаркт за другим,когда я в последний раз о нем слышал был лабухом на свадьбах,хотя и там не процветал особо.

Вот это и обидно. А пряди госпожа гениальность к ребенку музыкантов или просто в обычную, благополучную средне статистическую семью, возможно, за него бы дрались консерватории

а есть такие генетические склонности?

да. вижу это на примере знакомых.

и вы уверены, что дело именно в генетике, а не в воспитании, образе жизни, наследственных негенетических заболеваниях и прочем?

Генетика. Образ жизни разный, воспитание тем более, заболевания не поняла какие и при чем тут. Ни чем кроме генетики объяснить не могу

а вы генетику-то знаете? раньше вон мистикой объясняли. потом телегонией. вы генетикой.

не могу сказать, что знаю, но изучала когда-то. кроме того, генетикой объясняю не только я, да и подтверждение такое объяснение находит.

наука есть и она еще не доказала, что есть ген отвечающий за алкоголизм или за гениальность.

про алкоголизм все доказано.

да что вы. и кто же вас так нагло обманул?

Нет, не доказано. Такого гена не существует, по крайней мере, он не найден.

Я слышала обратное. Впрочем, и видела на примере знакомых ( соседи по подъезду). Правда, если с ребенком работать, говорить ему, что может быть такая проблема и поэтому ему нужно себя контролировать и держать руку на пульсе, может и можно удержать, если у ребенка нормальные мозги, не пропитые предыдущими покорениями и беременной его мамашкой и есть сила воли. Те опять же, риск куда выше, чем при отсутствии явной доказанного риска имеющейся склонности

Проблема не в этом, не в гене алкоголизма. А в наследуемом механизме выработки ферментов, отвечающих за расщепление алкоголя. Их два варианта, какой унаследует ребенок, никто не знает.
У детей алкоголичек страдает мозг, у детей наркоманок нервная система. Страдают чаще центры, отвечающие за волю. Поэтому и высок риск спиться, особенно, при унаследованном механизме выработки ферментов. Но дело не в гене алкоголизма.

помимо этого имеет место быть тяга к алкоголю. человека без склонностит, не тянет к бутылке.

Не тяга, неумение отказать и этим обидеть, а привыкают быстрее.

не в обидеть дело. это отговорка.

нет наследственной тяги к алкоголю. есть унаследованная сила и скорость нервных процессов. передаваемая в соответствии с законом менделя по каждому из генов.

То, что я вижу по соседям, есть. Дети, у которых родители прикладывались к бутылке, сами прикладываются, пошли по кривой дорожке. Вне зависимости от скорости процессов, человек, попробовав, желает еще и не может/не хочет сопротивляться

Слышали откуда? От бабок на лавочках? Ссылку на вменяемый источник можете дать, где такое написано?

и о чем именно вы не собираетесь спорить с наукой генетикой? о том, что она есть?

или о чем-то другом?

Ткните в тот пункт науки-генетики, где написано, что от алкаша может родиться только алкаш, от убийцы - убийца, от насильника - насильник.

В генетике нигде не написано слово ТОЛЬКО, есть лишь понятие вероятности.

Ну так дайте ссылку на статью об этих вероятностях

Ведь это вам актуально, давно могли бы уже поискать сами, поинтересоваться поглубже вопросом. Но, так и быть, сделаю это за вас, это не очень сложно.
http://www.narkotiki.ru/expertroom.html?uid=593
http://alkogolunet.ru/blog/rol_nasledstvennosti/2012-11-13-514
http://maks-mk.ucoz.ru/REFERAT/urist/27.doc

Это что за написявки бабок с лавочек? Вот ЭТО вы считаете серьезным источником информации?
Дали бы уж сразу ссылку на бразильский сериал - там инфа и то достовернее :)

Правда, одна более-менее вменяемая ссылка есть - там, где сказано, что алкоголики рискуют родить больных детей. Но там нигде не сказано, что эта болезнь тоже будет алкоголизм. Что различные патологии могут возникнуть - да, согласна. Но их, как правило, с рождения уже видно.

без заглядывания в яндекс закон менделя озвучить сможете?
а рассказать, что такое ген, и как именно проявляется влияние генов?
что такое фенотип, "норма реакции", и прочие школьные банальности?
чем врожденные заболевания отличаются от наследственных, и какие бывают наследственные заболевания?

Нет, мне кажется, что тут больше зависит от окружающих...
Ну, просто мой личный пример:
Мой отец - алкаш и уголовник. Ясное дело, что мама с ним развелась, когда мне еще и года не было. Меня всю мою сознательную жизнь воротит от алкоголя, сигарет ЛЮБОГО проявления неуважения Закона. При этом любой мой даже малюсенький проступок (в детстве разрисовала книжку, в школе разбила мячом окно в спортзале и т.п.) всегда комментируется (мамой и ее родней) по типу "ну конечно, чего еще ожидать от нее с ТАКОЙ наследственностью?!"...

вы в этом не виноваты.

гены и чуть-чуть воспитания. правда, какие передадутся и что будет заложено - не угадать. вопрос лишь величины рисков. имхо.

имеет значение генетическая предрасположенность. другое дело, что и в благополучных семьях та же психическая неустойчивость встречается нередко. психигически устойчивый человек, попавший в травмирующую среду, конечно, будет более адаптивным, чем неустойчивый, но значительно менее адаптивным чем он же в среде нетравматичной.

в равной степени важны и генотип и влияние окружающей среды.
от окружающей среды зависит вероятность проявления фенотипических признаков.

Гены на 70%, воспитание на 30%. НО! Какую именно комбинацию генов ребенок получил не знает никто. Так что даже родители алкоголики - необязательно приговор. И в любом случае, воспитание, это шанс использовать имеющееся во благо, а не во вред.

Генетики и психологи говорят- пятьдесят на пятьдесят. Это и к не усыновлённым относится. Предрасположенность плюс влияние окр. среды. Все мы помним примеры из школьного учебника про близнецов, разлученных в детстве.

Можно подумать в дет. домах сплошные дети убийц растут. Совершенно разные там дети, от самых разных мам-пап.
У меня растет ребенок - нормальный парень, папик у него не алкаш, в МЧС работает.

Это как повезет.

Мой знакомый - главный генетик Москвы....Я с ним советовалась, когда усыновляла своего ребенка. Наследственный алкоголизм и наркомания имеют место быть в качестве предрасположенности. Т.е. привыкают эти дети "на раз". То же и с сигаретами :) и любой другой зависимостью от чего-либо. Но опять же у кого-то эта предрасположенность выше, у кого-то ниже. К этому надо быть готовым и с ребёнком проводить необходимую работу. То же и любые другие поведенческие отклонения от нормы (в современном понимании, в мирное время) - такие как отказаться от ребенка, хамство, и тд - это формируется окружающим социумом. Нацизм - это тоже социум, так же как и революционная Россия..... Все же церковные заповеди они не зря, чаще читайте и работайте над собой и помогайте детям понимать, что есть хорошо, а что есть плохо.
Остальное - это для докторов определённой специализации.

+ миллион!!!!!

Как вы правильно все написали...красиво

Слухи о влияние генов и воспитания сильно преувеличены. У меня есть три знакомых многодетных семьи -все дети разные, при одних генах и воспитании.

Так это не преувеличение. По законам Менделя идет наследование 1 к 3-м. Рецессивный и доминантный признаки...

Две семьи имеют 5 и 8 детей соответственно, у которой 5 -моя подруга, ее детей знаю более 10лет, росли на глазах. Вот совсем разные и способности разные, не про внешность -похожи, я про характер, поведение, стремление к учебе, способности спортивные и языковые. Одному все дается тяжело, но он очень усидчив, настойчив, малообщителен, другому -легко, но он легкомысленный любимец дам и балагур.Похожих просто нет.

Это отдельно взятый пример, я же про законы генетики.
По моим наблюдениям- в семье прабабушки две дочери были в мать(властную женщину), а остальные трое- в отца(более мягкого и очень разговорчивого).

У моего деда в семье было 9 детей.
ВСЕ абсолютно разные. :) И характерами, и привычками, и жизненными достижениями. Даже внешнее сходство только у групп - человека по 2-3. О как. :)

я вообще склоняюсь, что душа сама выбирает какой опыт ей пройти -алкоголика, многодетной матери, истерички,добропорядочного семьянина и чихала она на гены и воспитание, так же на условия проживания :-)

ППКС

Тоже соглашусь, в принципе, однако при выборе, душа все же руководству есть тем, в какой среде какой опыт получить проще и более вероятно

у моего прадеда было 12 детей. Абсолютно все, не зависимо от пола - одинаковые в базовых качествах - честность, отвественность, порядочность, доброта. Конечно, не все одинаково были в жизни устроены, но вот реально можно было понять, как кто-то будет действовать в той или иной ситуации - достаточно посмотреть на брата-сестру...

А почему при одних? Они все однояйцовые близнецы? В противном случае, они тоже взяли разные гены.

Еще как гены влияют. Есть два живых примера. Один мой сын, который отца в глаза не видел, однако он любит то же что и био, походка поведение в некоторых моментах- не сотрешь.
И есть один мальчик буйный (мне лично кажется что и отец и он с шизофренией иначе навязчивые идеи не проявляются) поведение под копирку как у био, хотя не виделись.
Пысы допишу. Однажды в Карелии на празднике поселка меня за руку поймала женщина, и спрашивает это сын-внук того то? Спрашиваю откуда знает? - поведение детей под копирку, вот так. А это дочь моего деда от первого брака и живем мы в разных странах, встретились случайно.

конечно гены влияют, другой вопрос на что. на цвет кожи и глаз - да. на любовь к картошке - сомнительно. миллионы людей могут любить одинаковые блюда, и не быть при этом связанными кровными узами. да, шизофрения - наследственное заболевание. но это тут причем?

Одинаковые пристрастия для меня вполне доказательства. Например общая фанатичная любовь к кошкам, рисовать красками в крови просто.

вы не поверите, сколько людей любят рисовать красками....

Одно дело любить, другое дело уметь. Я тоже люблю, однако получаются исключительно рукожопые творения.

очень много людей умеют рисовать красками. научить вообще почти любого можно.

Вы не слышите)Можно, но результат будет ниже среднего. А эти рисуют без труда шикарные картины, и без школ художественных.

прям шикарные? значит у них есть свои выставки? дайте ссылку, посмотрим.

ребенок никогда био не видел, а вкусовые пристрастия в точности как у него, в яйцах ест исключительно белок, желток не вотрешь, никогда ранее не встречала людей с таким извратом))))

Мой старший сын ест только белок, а желток не впихнешь.
И? :)

вот и И))))
у моего ребенка вкусовые пристрастия как у био, это был один из примеров. У нас никто так не ест, и видить ребенок не мог.

мы к вам третьими

у меня дочка ест только белок, сын вообще яйца не ест, а я люблю только желток.

я была такая лет до 15-ти. Желток был мне отвратителен
Чож поделаешь, извращенкой была))

Я тоже не люблю желток. И помидоры. Вся семья удивляется, в кого я уродилась.

я люблю желток, муж любит белок, не знаю как наши биомамы, которые нас вырастили, никогда не задумывались об этой фигне

Как говориться:
В каждой хорошенькой девушке,
В каждой застенчивой лапушке,
Могут быть тайно припрятаны
Блядские гены прабабушки.

Никто не знает чего там у нас запрятано.

На мне гены отдохнули. Папа выпивал много. Я не пью вообще. В молодости специально пробовала напиться, что бы узнать какой там кайф. Кайфа не было. Праздник с выпивкой - для меня мучение, т.к. после первой рюмки, когда все пляшут, я выискиваю диван где прилечь и поспать.

прям мой случай. дядя алкаш. всю жизнь пил, в тюрьме сидел. никогда не работал. его брат - мой отец. я его пьяным один раз в жизни видела и думала, что он шутит, когда ногой в ботинок попасть не мог. потом он долго передо мной извинялся. а у меня рвотный рефлекс на алкоголь. чуть больше нормы и все. так напиться ни разу и не получилось.

Подвиньтесь на диване, я такая же.Поглумились надо мной гены с чебурашками.Папаня пил сильно,я от алкоголя
засыпаю сразу же и не могу не пить,не курить.Муж не пьет и не курит тоже,что для меня было одной из самых главных причин за него замуж пойти,спасибо папочке.

подвинулась, только чур не пихаться и не храпеть :)

А вот энтого Вам, я обещать не могу!!!(с):-)!

Роль социума важнее генетики

Знаю за всю свою долгую жизнь лично 8 случаев усыновления. Ни одного благополучного. Но все проблемы полезли в основном в подростковом или во взрослом возрасте.Это не для срача. Знаю также и порядочно случаев, когда у хороших родителей вырастает родная дрянь.Во втором случае-негатива как-то меньше. Для меня лично эта статистика ЛИЧНО МОЕГО жизненного опыта говорит о многом.

в подростковом случае почти у всех проблемы. только от родных куда денешься, а у приемных можно все на гены свалить. и сразу другое отношение.

только в родных узнаешь либо себя, либо кого-то из родственников, и понять легче и соломку подстелить проще, а когда нечто чуждое, тогда и совсем другое отношение- неприязнь .

Усыновленный ребенок не должен быть чуждым, тогда и все хорошо будет. ;)

в теории да, на практике трудно принять, у меня приятельница усыновила, и если в детском возрасте ребенок милинький был, то в подростков полезло такое, что только терпеть остается.

А у меня у детей нескольких подруг все своерожденные дети маленькие такие миленькие были, а в переходном возрасте такой ужас начался!

Мое жизненное наблюдение - что негативное усыновление в подавляющем случае там, где нет тайны. Где ребенок знает, что он усыновлен. И широкая общественность знает об усыновлении.

Все случаи благополучного усыновления, о которых я знаю - это когда дети узнавали об этом факте уже во взрослом возрасте. А то и после смерти родителей. А широкая общественность вообще была не в курсе.

Я не ратую за повальное сохранение тайны. Просто это мое личное наблюдение.

Я знаю 6 именно детей из детдома,та же фигня к сожалению,хотят талантом некоторые из не были обделены.но вот та самая асоциальность,с которой родители не могли справиться.

а как потом после того как повзрослели эти проблемные подростки-стали они нормальными людьми?подростки легкими не бывают,интересно,как потом их жизнь складывается и отношения с родными

Из трех, которые я знаю, двое совсем удачные, один более-менее.

Верю в гены, но не на примере убийц-алкашей (тут может выстрелить-не выстрелить). С мужем расстались когда дочери было 3 года, виделись они не особенно часто..чем объяснить что у нее поразительно схожие с отцом привычки, мимика, характер? Думаю что тут как раз это они самые..гены.

а то, что вы вместе жили, а дети впитывают как губка вы полностью исключаете?:) К тому же плюс ваше субъективное восприятие, вам легче выделить знакомые черты в поведении ребенка.
Ну и гены, да. И ваши тоже.:)

Вместе жили 3 года, а проявляться эта ерунда начала лет в 15))

так до 3-х самый впитывающий возраст и есть.:)

Гмм..ну а как Вы объясните вот такое:
У меня в детстве (лет в 8-10) начали проявляться некоторые особенности поведения, реакции на определенные ситуации, которые были в семье характерны только для одного из братьев мамы. Этого своего дядю по материнской линии я вообще в глаза никогда не видела, ибо он умер лет за 10 до моего рождения. Да, повторяю, больше такой своеобразной привычки ни у кого из родственников не было.

я готова поверить в гены, только если это привычка спать на потолке. в остальном, мало ли людей с привычками

т.е. это все спало 12 лет и потом стало вылезать? и почему все только в основном папино, когда людей, которых она видела гораздо чаще, больше?

может быть не совсем в тему. вот сейчас по всем каналам про террориста уничтоженного. Мне так жалко его мать. Совершенно нормальная женщина молодая,видно что добрая, интеллигентная... Представьте, она не смогла его уговорить сдаться... вот как ей с этим жить. В данном случае мне что то подсказывает, что у него было хорошее детство, хорошая мать, а именно гены взяли свое..

Ой ,да ладно, воспитании накосячить - проще не придумаешь, за долгие-то годы:) Опять же, он мог под влияние попасть, а это не гены.
Все фашисты не были же генетическими убийцами, солдаты на войне и пр.

вот как раз возможность "попасть под влияние" - это и есть гены. Безволие, подверженность чужому мнению, ведомость, зависимость...

Я и уточняю, прям все фашисты с такими генами были?:)

Гены очень удобны тем, что на них можно все списать, когда с воспитанием что-то пошло не так.:)
Есть реальные заболевания, передающиеся генетически и есть, так называемая, "предрасположенность". А все остальное - воспитание, окружение и личный пример:)
Я не верю в фатальную предрасположенность, слишком уж человек сложное существо со многими возможностями адаптации и компенсации. Опять же, родителей два и гены перемешиваюцо, как ни крути.:)
В воспитании приемных детей очень много тонких и не очень моментов, чтоб можно было так легко неудачи на генетику скидывать, тут скорее "одно на другое".
ИМХО.

Согласна с вами. Мой муж и его брат этому пример. Оба родные дети одних родителей, оба любимы родителями, подозреваю, что воспитывались они одинаково. Но вот незадача, брат почему-то превратился в великовозрастного алкаша и живет за счет родителей-пенсионеров, тоись не работает, а мой муж стал успешным человеком, да и по человеческим качествам человек с большой буквы.

Вот + много!

+1

+ миллион

Какой смысл спорить, поищите статистику, если такая имеется. Но, подозреваю, что такой нет, разве что у британских ученых

Все же генетика - это большая загадка. Например, от одной матери, но разных отцов вырастают совершенно разные дети. Один ребенок - нормальный (порядочный, честный, аккуратный, послушный), второй - ну просто оторви и брось, не смотря на все старания семьи.

ага, какой-то предок "постарался"...вообщем все в жизни -лотерея

Даже у одной матери и одного отца совершенно разные дети вырастают. У меня есть пример даже близнецов.

Я интересовалась этим вопросом и искала статистику, искала исследования ученых.
Насколько я поняла, таких исследований толком нет.
Психологи, правда, говорят, что гены насилия не передаются - нет такого гена.
А в остальном одна неизвестность. Есть только разные теории и все. Научной базы толком нет.

господи, а сколько РОДНЫХ детей приличных/законопослушных родителей по тюрьмам и по милициям? И не свалишь, что гены не те, твое кровное дитя.

Сын моего школьного директора, прекрасной женщины и педагога, бестолочь и зэк. Весь день на работе проводила, сын был улице предоставлен (как кстати и мы все).
Я сама с книгами всю жизнь, победительница предметных олимпиад, по уши в науке, два иностранных языка. А в семье все рабочие и колхозники, даже техникума ни у кого нет. Родители книги ни одной в жизни не прочли, отец пил. Отдаленно сравнить с фильмом "Матильда".
Родная сестра еле-еле 8 классов и ПТУ одолела. А вот дети наши с сестрой точь-в-точь в своих родителей.

Думаю, важную роль играет некая природная случайность, индивидуальные особености ребенка и окружение.

здесь отсутствие воспитания,а не гены.

Так нас всех по большому счету никто не воспитывал. Мы паслись и росли на улице, потому что в нашей дыре никаких занятий больше не было. Мы друг друга сами воспитывали.
Я в отличие от других много читала, но и во дворе баклуши успевала бить.

Мои два примера.
Мать - директор института, где я училась, образованный, культурный человек, интеллигент.
Ее сын учился в нашей группе. Слушал блатняк, грубый очень, связался с криминалом. Его уже нет в живых - убили в какой-то разборке.
Пример еще один - мой отец и его сестра- близнецы.
Отец - профессор, доктор наук, очень одаренный творческий человек. Его родная сестра-близнец с трудом закончила школу, пишет плохо и неграмотно, до пенсии работала на самых простых работах, где не нужно блистать интеллектом. Зато делает потрясающе вкусный борщ, как ее мама)
Ну и на мне, по сравнению с братом, тоже природа отдохнула.

недавно слышала о том, что есть какой-то ген отвечающий за агрессию, способность совершать преступления.
мол если у человека такого гена нет- он никогда не сможешь к примеру убить другого. даже если этот другой, сделал что-то страшное-ужасное или намеревается сделать.

это правда.

любого человека можно довести до убийства.

психического больного можно.

вовсе нет. практически любого можно.

этот ген не может отсутствовать в принципе т.к. человек - хищник, а не травоядное.

Может. Не все станут есть человека даже в голод, особенно если его перед этим надо убить.

причем тут людоетство?

При том, что один человек может убить другого как раз плюнуть, а другой сам от голода сдохнет, но рука не поднимется и это заложено в генах. Хотя все люди не травоядные.

Нет это заложено в морально нравственном воспитании. если с детства внушать, что людей есть хорошо, то любой слопает.

В блокадном Ленинграде не было людей из племени каннибалов тумба- юмба, где это принято. Все были воспитаны так, что людей не убивают и не едят. А однако кто то убивал и ел, а другие хлеб с чужими детьми последний делили.

это были единичные случаи помутнения рассудка на почве голода. или вы хотите сказать, что у всех остальных - а погибло 700 тыс - не было гена агрессии?

Именно это я и хочу сказать. Ген агрессии есть далеко не у всех. И то, что происходит когда человек сходит с ума тоже сильно зависит от того, что там у него внутри было звлржено природой. В таких ситуациях просто налет цивилизации и воспитания слетает напрочь и жестокие от природы люди так поступают.

Так если вас послушать, то он есть у одного на сотню тысяч. А это не возможно, если верить в эволюционное происхождение человека. Если же верить в божественное происхождение, то гены вообще никакого значения не имеют.

Да там убивать не надо было, погибших было предостаточно.

если человек в принципе способен убить, то кого убить - человека ли, животное ли, уже не имеет значения.

А вот если насекомых? Это как, способен ли чел на убийство?

насекомые в меньшей степени, но тоже. все начинается с малого. если человек способен просто так убить насекомое, то при опасности убьет кого угодно.

комаров я убивала сотни и мух тоже... но когда случилась ситуация в жизни не смогла ударить шокером человека.

надеюсь, не придется никого бить шокером, но я убивала комаров только в детсве на спор кто больше. после этого - только по необходимости. обычно ловлю и выпускаю. человека при нападении на меня либо на кого-то из близких, как я думаю, ударила бы не раздумывая. надеюсь, проверить не придется.

для меня жизнь - есть жизнь. любая драгоценна. и жизнь паршивого человека стоит гораздо меньше, чем жизнь насекомого.

простите, со вшами как поступите, на дай Бог случатся?)И т.к. вы при своих взглядах скорее всего вегетарианка- сыроед, не будет ли гуманным отказаться от умерщвления растений?

Как вы поступить с напавшим на вас человеком? Позволите вас растерзать? Зачем все доводить до абсурда?

копирайтеры как всегда все переврали

Как-то давно на еве была такая тема, и кто-то сказал, что если в ребенке заложено упорство, целеустремленность, то неизвестно как это может отразиться в будущем, например: он может упорно искать лекарство от рака, либо упорно спиваться. предугадать нам не дано, но попытаться направить в мирное русло- нужно.

))была передача о генетике.Врачи взяли девочку и она начала воровать.Потом выяснили,что ее дед был карманником.Вот вам гены и воспитание,гены сильнее((

Гены решают все. Именно поэтому из племенного разведения животных убирают агрессивных особей каждый раз и получают добрую породу, любящую людей.
Знаю очень неприятный случай с усыновлением, причем там это была девочка и воспитание было на уровне. Тайна была, детей в семье было 4, трое своих. А воспитание оно как штрих к портрету, а сам портрет уже не изменишь.

вот! Огромный плюс за портрет.

У меня 2 детей, воспитываю я их одинаково, растут совершенно разными людьми. В одном из них я вижу привычки, склонности и очень характерные поступки отца, которого он никогда в жизни не видел и не знал. Я замуж вышла беременной за человека, который ему не родной отец.

чушь!

Не чушь. Это правда, вы просто далеки от темы.

плюсую много

+ миллион.
дети - ТОЛЬКО свои. если не дала мать-природа своих, то чужие не нужны.

А Вы лично БЫЛИ в ситуации, когда мать-природа обделила?

что членом не заложено - палкой не вобьешь

Давайте вспомним близнецов, особенно разлученных в детстве. Множество историй о их однотипном поведении, привычках и выборе спутниц жизни . Это ли не гены?

Я выше писала - у моей подруги близнецы. Никто их не разлучал, но дети совершенно разные. ;)

Это другое, один из детей в одну родню пошел характером, другой в другую. В случае усыновления ребенок тоже может пойти и в папу и в маму, вопрос только в том, что там за мама с папой были

Это не другое, в том-то и дело, что один положительный, а второй совершенно неуправляемый, у них такого в родне нет.

Вы только подтверждается то, что воспитание не играет никакой роли. И в кого то он такой все же пошел.

И гены тут не при чем. ;)

У однояйцевых близнецов гены абсолютно идентичны. Они не могут пойти в кого-то другого.

Но характер и поведение разное? Значит воспитание роли не играет. Характер передается по наследству, не всегда от матери и отца, может быть дальше связь. У нас детей двое, один по характеру в меня, другой в отца, воспитаем одинаково, а я уже вижу, что вот один вырастет копия меня, второй копия папы. . А если у ребенка выбор в маму- наркоманку, которая троих отдала в детдом или папу- убийцу!

Характер по наследству не передается!!! То, что один копирует поведение папы, а другой мамы - это подражание!

Еще как передается! У моих с рождения он разный был, не успели они еще скопировать нечего, старший мог часами играть сам, игрушку заберешь- отдаст и обидится, детей никогда не толкал. А младший покоя не давал, за игрушку с драку лез, в песочнице не только да свое, чужое отнимая мог в глаз дать!

передается.

какая-то дремучесть жуткая.

как может одному из близнецов передаться "по наследству" один характер, а другому другой, если ГЕНЫ ОДИНАКОВЫЕ

обыкновенно. гены у них разные.

у однояйцевых близнецов разные?!

а у вас общая биология в школе была?

да, разные. да, была. теперь ответьте на свой же вопрос вы сама. была ли у вас в школе биология?

специально для вас:
http://www.wait-kids.ru/content/news/1188/
http://ria-ami.ru/read/11080
http://news-news.ucoz.ru/news/bliznecy_razlichajutsja_v_genakh/2012-11-19-359

приведена одна и та же статья. с нюансами.

ну и что? это тоже гены. один унаследовал одно, другой - другое. кроме того, это еще раз говорит о том, что то, что заложено изначально не изменить никаким воспитанием. немного скорректировать в худшую или лучшую сторону можно.

У близнецов геном одинаковый.

может и рисунок отпечатков пальцев одинаковый?

очень похожи.
но папиллярные линии зависят не только от генома.
на дерматоглифическую карту оказывает влияние внутриутробное развитие.

Близнецы которые однояйцевые - да, похожи, даже если разлучили. А вот которые "разнояйцевые" могут быть совершенно разными, несмотря на абсолютно одинаковые условия и воспитание.

не всегда похожи. но есть совершенно потрясающие сходства в судьбе.
они потому и поражают, что на различия в судьбе никто внимания не обращает.

Я училась в первом классе с детьми из детдома, это ужас. Нормальных среди них не было. Было две девочки, у которых родители погибли и не осталось родственников, так сразу было видно что они родились от людей, а нет от уродов. Все остальные- ужас и кошмар.

Так это как раз воспитание. Дети из семьи, конечно отличаются от детей из интерната. Что касается наследственности. После революции, первой мировой, уничтожения деревни осталось очень много сирот. Они все были из нормальных семей. Они попали на улицу, в детские дома. Известно, что часто матери из дет дома сами оставляют своих детей т.к. просто не знают, что с ними делать. Потом ВОВ. Опять миллионы сирот. И опять из нормальных семей. Но вот уже их дети оказываются в дет домах и это как снежный ком. У Ливанова сын сидит в тюрьме за убийство. Гены виноваты?

Не, вы не поняли немного о чем я. Это надо видеть, мне трудно описать. У этих детей были совершенно разные даже лица. У детей алкашей, нариков и убийц было что то животное и злое в глазах, врожденная жестокость. У тех же детей от нормальных людей этого не было.

Дети "от людей" воспитывались первые годы в семье.
Это уже доказано, что ребенок, который в первые годы рос в дет.доме получает травму на всю жизнь.
И что если ребенка из семьи поместить в дет.дом, то у такого ребенка больше шансов на нормальное будущее, чем у ребенка, который первые годы от рождения провел в дет.доме. Даже если его потом усыновили.

Поэтому так неохотно берут в семью детей после трех лет. Т.к. основа исковерканной психики уже заложена. И ничего ты с этим не поделаешь.
Именно поэтому, из подросших детей охотнее берут тех, кто попал в ДД не с рождения. Даже если его изъяли из неблагополучной семьи. Поскольку ребенок не окончательно покалечен психически, и у приемных родителей есть шанс выправить ситуацию.

Поэтому, в вашем примере дети были не от уродов и нормальных... Хотя, сложно назвать нормальным человека, отказавшимся от ребенка...
Это были дети с депривацией, и "семейные" - с менее покалеченной психикой. Именно эта разница вам так бросалась в глаза.

Неблагоприятные условия беременности дают отпечаток на плод. Алкоголизм матери во время беременности приводит к определенным костным деформациям лица. Кроме того, среда важна, тоже накладывает отпечаток на лицо и выражение лица.

Вот!Кажется вы понимаете о чем я.У домашних детей были милые круглые мордочки,блестящие глаза и даже не смотря на все горе,что у них случилось они были нормальные,даже проиживая в ДД. У остальных-глубоко запавшие маленькие глазки,тяжелая нижняя челюсть,грубый голос.

Такая внешность никак не связана с генами. Причина в неблагоприятной беременности и воздействии на плод алкоголя. Это не поражение на генном уровне. Плюс неврология и поражение головного мозга опять же из-за алкогольной беременности. Когда вас не будут с младенчества кормить, будут бить, швырять на диван, запирать на дни-недели в пустой квартире без еды и воды, и вы криком сорвете себе связки навсегда, то у вас тоже будут запавшие маленькие глазки и грубый голос, и манеры волчонка.

да ладно вам. дегенераты рожают таких же. это не от швыряния на диван.

В свое время, мне в опеке предлагали новорожденную девочку, показывали фото ее старшей сестры по матери, которую та родила и отказалась, мать алкоголичка с 20 -летним стажем, 4-ро детей от разных отцов, но отказалась от двух последних деток. Старшая сестра пролежала целый год в больнице, ее там просто навещали люди, потом решились и забрали, так вот хочу сказать, что если бы я даже сильно напряглась, сама я точно такую красоту не родила. Девочка- мечта многих мам: голубоглазая блондинка с кукольным личиком и на сколько я поняла, довольно хорошо учиться( ребенку 8-9 лет)

я в пионерлагере была с детьми из детдома. кроме того, что они были все вшивые (это неприятно, но уж ладно) - это был именно что ужас. их мировоззрение настолько отличалось от нормальных детей, что даже описать это невозможно.

Была мысль усыновить когда- то, но пройдя через опыт разведения кошек, она меня покинула навсегда.

ваша мысль прошла через опыт разведения?
ваш папа не того... не закладывал за воротничЕк?:-D

Вы уже заложили за воротничок с вечера?)))

нет, я не бухаю
и говорю по-русски
ты еврейка?

Ну я тоже не пью . Ругаться мне на ночь глядя вообще не охота. Что так не понятно написано? Именно имея опыт разведения кошек меня больше вообще не прельщает идея взять детей от неизвестно кого. У меня было несколько кошек одной породы, так вот одна кошатина года в 3 начала гадить где попало, сколько от нее котят продали, так больше половины начали во взрослом возрасте ссать по углам. Когда звонили хозяева и описывали проблему я уже заранее знала, чьи это дети! Вторая кошка имела необъяснимую страсть лазить по шкафам и шторам. Ее дети первое что делали, когда у них хоть один глаз открывался- топали к шторам и висли на них! У другой мадам была привычка родить котят и делать вид, что она понятия не имеет кто это и откуда взялось. Все ее котята были обласканы остальными кошками и ими выкормлены, так вот эти котята выросли такими же кукушками.
И еврейка я по отцу, мать русская, а у евреев по материнской линии считается, так что наверное русская.

правда, не понимаете?((

снова ошибка...
деепричастие - это дополнительное действие
меня - это не субъект действия, а объект

имея опыт разведения кошек, меня больше не прельщает(с) - так русские не говорят. Если у них нет никаких нарушений(((

допустимые варианты:
1) Поскольку я имею опыт разведения кошек, меня не прельщает... и т.д.
2) Имея опыт разведения кошек, я не прельщаюсь... и т.д.

Подумайте над прочитанным, плз. Надеюсь, что хорошая генетиеа и отсутствие алкогольной зависимости вам помогут))

говорят так русские. и не пишут лишь бы что, если нечего сказать по теме.

п.с. я не занимаюсь разведением.

вы не чувствуете логики языка?
синтаксический разбор вы не освоили в 7-8 классах?
вы учились в коррекционной школе?
у вас папа или кто-то из дедушек злоупотребляли?

Вы дура? Я несколько раз перечитала написанное,все ясно и понятно.У вас вообще мозг отсох от безделья,что вы вспомнили синтаксис?? Больше заняться уже нечем,кроме как предложения разбирать на Еве?? Вы спиваетесь потихоньку?

насть, а более убедительно и по теме?)

ну я же все выше объяснила: и почему так нельзя... и варианты, как можно и нужно))
аргумент "все все поняли" не канает
когда имбецил показывает на миску каши, а потом себе на рот и при этом мычит, визжит или хрюкает, то типа тоже "понятно";-)

Объяснять только нужно по теме) это раз) и уметь -это 2)
А вас все на имбицилов тянет.

У вас со всем вышеперечисленным все в порядке? Несмотря на это, у вас множество проблем, неумение проводить причинно-следственные связи и отсутствие логики - некоторые из них.

Какой феерический бред. Котята тупо видели, как делала мать и делали тоже самое. Генетика тут рядом не стояла.

самое сложное для человека- принять свою судьбу и не ждать чего-то...Просто принять то, что усыновленный, да и твой ребенок -другое,отдельная субстанция,не обязанная быть ни хорошим -не плохим.

Наши друзья (семья из Швеции) усыновили двоих детей из России, причем от матерей-наркоманок. Как это принято в том обществе, факт усыновления не скрывался. Девочке уже 16 лет, ничего асоциального, кроме обычных подростковых закидонов, я в ней не вижу. Очень красивая молодая девушка, очень привязана к родителям и брату. Серьезно занимается спортом. Младшему 11 лет, нормальный ребенок.
И наряду с этим знаю семью с мальчиками-погодками, родными обоим родителям. Папа и мама - преподаватели Университета, очень интеллигентная семья. Один пошел по их стопам, второй в тюрьме.
Прихожу к выводу, что дети - все-таки лотерея, просто на гены и чебурашки иной раз очень удобно все свалить. Гораздо удобнее, чем на собственную несостоятельность как родителя.

А вот в семье преподавателей как получилось, что на одном ребенке они состоялись как родители, а на другом нет?

А фиг знает :-) Но ведь факторов миллион. Где-то упустили и недоглядели, где-то неправильное знакомство... это я к тому, что нет никакой гарантии, что собственный родной ребенок не станет вором или наркоманом. Также как и нет гарантии, что усыновленный не будет отличником и примерным сыном.

Тетя моего мужа . Они с мужем вместе с 20 лет, очень добрые и хорошие, воспитанные люди, но детей не получилось. Взяли из детдома девочку, новорожденную. Никто не знал что она не родная, они беременность имитировали. В девочку знания пихали и в ротик и в попу! Музыка, рисование, балет. В переходном возрасте девочка начала менятся. У всех в их семье были в свое время подростки и сами они ими были, но чтобы так.. Девочка воровала, не ночевала дома, любой запрет- за нож хваталась, чтобы родителей покалечить. В 17 лет забеременела и бросила ребенка родителям и пропала вообще. Появилась через 3 года, за это время спилась, ребенка родила и отдала в детдом. Потом пила, гуляла, в итоге в 26 лет умерла в подвале. Вот это как, не гены?

Например, гиперопека, гиперконтроль, психологическое насилие, желание реализовать в ребенке свои амбиции.

"В девочку знания пихали и в ротик и в попу! Музыка, рисование, балет."

Балет - это вообще... Для редковстечающихся уникумов. То, что девочку в него пихали... Говорит о многом.

Только пихают во всех, а вот так бывает редко. Ну почему в их семье больше никогда и ни у кого не было таких случаев как с ней? Дети других членов также балет и музыку пережили, но вынесли сей тяжкий груз и все нормальные?

В моей семье тоже все нормально это переживали во все времена. Но если б я не убежала из дома в 14 лет, то еще через пару лет тоже начала б хвататься на нож.
И знаете, мое твердое убеждение, что в ребенка надо не "пихать", а давать ему возможность САМОМУ выбрать впихаемое.
С 14 лет у меня нет никаких отношений ни с родителями, ни с их родственниками. При последнем разговоре мама плакала, что ей даже "свалить на гены" не получиться, (угу, просто перед людьми надо как-то оправдываться), и говорила она вот прям как Вы сейчас.
А я начала СВОЮ семью с нуля. Ну да, дети немного похожи бывают на... даже не знаю, на моих ли родственников... Но я верю в преимущество воспитания над генами ;)

У тети мужа похожая история,только там наоборот,люди простые,работяги,никаких амбиций и никакой гиперопеки и гиперконтроля,все в меру,а результат тоже плачевный.

Как тут было сказано, что когда плачевный результат получается с биологически родным ребенком, то даже в этой ситуации валят на "чужие" гены нелюбимых родственников. :)

Только вот статистика этих самых результатов с родными и с приемными несопоставима.

А где можно посмотреть официальную статистику результатов с родными и с приемными?

А вы думаете есть такая ?Тогда точно никто усыновлять не станет. Но у каждого есть свои примеры и не один,вот их и сравнивайте.

А Вы как думаете? Зачем тогда писать о статистике, если ее в природе нет?
Я ниже свои примеры привела. Вполне себе нормальные примеры.

Давайте я свои приведу ,5 неудачных,вон там выше еще писали,вот и будет статистика.

Как я уже говорила выше, об удачных примерах предпочитают не распространяться.

Поэтому, ваша статистика будет односторонней. Это все равно, что досчитать до 10, и сказать, что чисел больше 10 в природе не существует. :)

Я знаю один удачный,никто ничего не скрывал,мальчишка замечательный,но он откуда-то из Южной Америки привезен.

"Не распространяться" - скорее "не афишировать". :) В таких объемах, как это бывает с постоянными оправданиями себя любимых в случае "неудачного ребенка".

И относительно этого замечательного мальчишки...
Когда мальчика хвалили друзья-знакомые его родителей, и педагоги... Врядли его родители начинали оправдываться "Что вы! Его достоинства не имеют к нам никакого отношения. Это все гены." :)

Да нет там особых достоинств,просто у мальчишки хороший характер и его все любят,как и родителей,гены это или воспитание трудно сказать .Как раз среди "неудачных" случаев талантов было больше,но они не компенсировали остальные поведенческие проблемы.

Вы не о том. :)

Хороший характер - плохой характер... Есть поведенческие проблемы - нет проблем...

Начали с того, что гены, и больше ничего - причина, что этот мальчишка удался, а дети в тех 5 неудачных случаях - нет.

Теперь, слава тебе Господи, уже звучит фраза "гены это или воспитание трудно сказать". :)

Относительно хороших детей, и генов...
Когда "удавшегося" мальчика хвалили, его родители отстранялись фразой "Вы знаете... Мы его усыновили. Поэтому совершенно не понятно в кого он такой."????
Или они предпочитали промолчать, и ловить комплименты? Вопрос, на самом деле, риторический.

Я к тому, что если с ребенком все хорошо... Звезды сошлись так, что родители нашли СВОЕГО ребенка, и правильно его воспитывают - то в обществе тишина.

Если у родителей пошло что-то не так... С пониманием ребенка, с воспитанием... Не смогли они поймать нужную "волну". Что сплошь и рядом бывает и с собственными детьми. Тут же начинается "плачь Ярославны" о плохих генах. Правильно. Ведь никто не скажет "Мы не смогли нормально воспитать."

Это был самый обычный ребенок,просто с хорошим характером ,такой вот обаятельный любимчик взрослых ...с кучей своих проблем,т.к. речь идет о спецшколе.Так что "все хорошо" тут неприменимо,но вот на фоне других приемных детей в этой же школе с ним действительно было полегче,он был адекватен и довольно предсказуем.

Это была спецшкола только для приемных детей?

Нет,это была спецшкола для детей с ADHD, ADD и т.п. проблемами,просто он не единственный был там приемным ребенком,плюс я сравниваю с остальными,которых знала.Мы с вами говорим о разных вещах,вы имеете ввиду способности,хороший ребенок это тот,которого хвалят учителя или он выделяется какими-то талантами,а для меня хороший ребенок это просто хороший человек,даже если ничем особым не блещет.Этот был именно таким,среди остальных были талантливые музыканты,спортсмены,но это был неадекват,абсолютно непредсказуемы и воспользоваться своими талантами не смогли.

Для меня понятие "просто хороший человек" еще меньше зависит от генетики, чем "человек со способностями, и/или талантами".

Т.к. в случае талантов я признаю генетику во всем ее многообразии комбинаций... То, "хороший человек" - это на 90% продукт воспитания.

ИМХО.

Это не "хороший - плохой",это просто неадекватное поведение,Шариковы,которые вылезают обычно в переходном возрасте.

Шариковы в переходный возраст вылезают у подовляющего большинства подростков.

Чет я уже запуталась о чем вы. :) Предлагаю на этом остановиться, т.к. все равно каждый останется при своем. :)

Так у меня гораздо больше примеров, когда свои кровные дети "не получались" в том же самом отдельно взятом научном городке, где количество профессоров/докторов и кандидатов наук на 1 квадратный километр в разы превышает среднее значение по стране. Я даже считать не берусь, но на порядок больше чем 4 или 5.
И все равно это будет не статистика, а всего лишь отдельно взятые примеры из жизни, известные мне, Вам и кому-то "вон там выше"
Это все и рядом со статистикой не лежало

Достаточно уже того,что веками проверенная пословица "От осинки не родятся апельсинки" работает на все сто.

Так это можно сказать про ЛЮБОГО оступившегося ;)

Одна моя приятельница очень любит эту "народную мудрость". Вернее, любила до определенного момента, когда однажды ее дочь попала в ДТП. Ехала пьяная за рулем. Приятельница тоже все удивлялась, откуда такое поведение у ее лапочки, медалистки и отличницы, одной из лучших студентки физтеха... Но ведь от осинки не родятся апельсинки ;) И какими бы замечательными и интеллигентными не были ее предки, но если ее отец-депутат позволяет себе размахивать корочкой, когда ее выпившего останавливают гаишники, то и его дочка унаследовала его "осиновые" ген :)

Поскольку традиции усыновления совершенно чужого биологически/генетически ребенка в веках не было, то в этой пословице заложен иной смысл. ;)

Да как это не было? Матери умирали.Детей родственники и забирали и всегда видели,что ребенок пошел в свою родную семью.

Вы внимательно прочли пост на который отвечали? Или вы вообще не в курсе, что такое "генетика"?
Я говорила про "чужого биологически/генетически ребенка".
И вы мне тут же "родственники и забирали".
Ахренеть, какая чУждая генетика! :)
Генетика родной семьи... Она, знаете ли, простирается намного дальше, чем "родители, которые зачали".

Но, если вы любезно затронули тему родственников, то тогда они и есть те самые осинки.

Но вероятность родить черти что у нормальных людей допустим 1-2 процента,а от вероятность рождения такого ребенка у всяких дефективных 80-90 процентов.Есть разница?

Что конкретно считать "дефективным"?
И приведите, пожалуйста статистику по этому дефекту. :)
Если вы заговорили о процентах, то наверняка что-то читали у Минздрава иже с ним.

тетя мужа взяла ребенка дочери из детдома?

Нафига? Там же ГЕНЫ...

Второго-нет.

зачем?

А в первый раз зачем брала? Может это и есть ключевой вопрос?

В первый раз взяли потому,что она его родила в этой квартире ,а потом ушла гулять и не вернулась.
А второго родила когда пропала для всех,потом приехала,денег просила,рассказала что родила и отдала в ДД.Никто за ним естественно никуда не поехал,она могла еще 10 нарожать,всех собирать теперь?

почему же это ключевой вопрос? в первый раз брала, т.к. хотелось ребенка, не верила в гены. второй раз - потому что им принесла и вручила. потом - сил меньше, веры в то, что от такого приемного будут нормальные дети - тем более.

Я лично знаю 4 случая усыновления в одном отдельно взятом нашем научном городке.
В трех случаях родители принадлежали к так называемой научной интеллигенции, в 4-м случае - медсестра мать-одиночка. Все 4 случая - девочки, 4-ая цыганочка))
Все четыре случая успешны, т.е. все четыре уже взрослых женщины получили образование, создали свои семьи, имеют детей. Ни одна из них не ведет асоциальный образ жизни.

А откуда вы знаете, какие гены были у этой девочки? Только из социальной истории матери? Там могло былть много чего - и нежелание родителей слушать ребенка, а чрезмерное желание насовать знаний во все места, могла быть и гиперопека, могли быть просто сложные отношения. пути Господни не исповедимы. :) В ДД попадаюь очень разные дети, у низ настолько невероятные, а иногла совершенно стандартные истории бывают... У меня перед глазами пример - девчонка до 14 лет росла в нормальной семье, мама-папа, сестра, непьющие, у всех приличная работа. Трагически погиб обожаемый ею отец, мама очень быстро нашла себе второго мужа, увлечклась новой семьей, родила через год млаенького. Младшей дочери доставалось внимания мамы, астаршей - нет. С отчимом у старшей отношения не сложились, на маму обиделась... Бросила все, все занятия, школу, загуляла, села на наркоту. а самой всего 16 лет. Непонятно от кого забеременела. сунулась обратно домой, там поставили условие - тебя примем,поможем с лечением, от ребенка избавляйся как хочешь. Побоялись, что там родитсяот такой беременности. Из роддома забирала мама, проследила, чтобы был подписан отказ от ребенка. Какие тут гены ребенок унаследует - слабость характера? малощушие?

как раз ваш пример доказыывает, что дело не в воспитании. унаследовать можно все что угодно. вопрос лишь рисков.