491

Где же, где же Молчуны?!

Тааааак-с, не поняла! Куда все подевались? Резко заговорили? ;-)

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Тааааак-с, не поняла! Куда все подевались? Резко заговорили? ;-)
по фене ботаем!
А к нам сегодня пришел новый с трудом найденный мамой логопед- живет за 5 ост.от нас. Опять промах...Никак мы своего человека не найдем. Эта дама сказала, что не хочет обучать ребенка только речевому развитию, а хочет большую часть занятий посвещатьь психомоторному развитию- а имеенно -апликации лепке итп. А также она сторонница активно медикаментозной поддержки и готова назначать нам лекарства,так как работала когда то в поликлинике... А типа наш Реацентр фигня и речь кое какая у нас пошла после препаратов... Ну может я и слишком притязательная- как считается девочки- но я хочу чтобы логопед занимался постановкой звуков и развитием речи,а лепить и рисовать я буду за 200-100 р на развивалках( а не за 900 р -45 минут) С лекарствами и лечением я уже как то сама без логопеда разберусь....Я не права??? Блин где ты ходишь наш будущий любимый логопед)))
А мы всей семье заболели гриппом.или ОРВИ.(( Отменились все наши занятия в том числе и оплаченные..новая напасть.. Плюс не знаю что уже говорить на работе..Только пошли мне на встречу дали полдня для занятий с ребенком за счет работодателя,а я на прошлой неделе работала через день( простуда и насморк) а вчера уже признаки гриппа пошли.Те-ра,все время сплю,суставы ломает..Не знаю что я им скажу в понедельник..как оправдаться что еще неделю точно с гриппом проваляюсь..Блин....Лизка вроде чуть лучше у нее 37.8-38 .. Кто недавно перебаливал- чего бы ударного попить ????
занимаемся с частным логопедом по книжкам Петерсон, Колесниковой, букварь Жуковой читать начали. Почти буква р появилась ввиде три три три три тре тре тре дрррруг :). Я НЕ ЗНАЮ КАК ПРОХОДЯТ ЗАНЯТИЯ и ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ. Я привожу ребенка и ухожу. Урок длится 40 мин = 800 руб. Год думала, что все зря, но когда он начал говорить букву Р, вроде успокоилась. Да, ходим в логопедический садик, там с нас дерут три шкуры домашних заданий, так что, не знаю, откуда успехи, из сада или от логопеда частного... Да, детю 4,3 года, молчали/мычали до 3-х лет, занятия с логопедом с 2-х лет.
Тэк-с, что делать дальше с нашими активными повторениями слов? Повторяет по-прежнему, уже на автомате. Смешно даже - ведёт к буфету, мол дать ему оттуда вкусненького:
- Тима, что тебе дать?
- То тее дать (кивает головой от души)
- Покажи, это?
- Эта (кивает с остервенением)
- Это, да?
- Тааа (кивает)
А как улучшить дикцию? Привет у нас старательно "ПЫ-ТЫ". И как не показываю как губы правильно сложить, массаж внутри и снаружи рта делаем, всё равно ПЫ-ТЫ. Про логопеда молчите лучше - пока никак. Будем считать, что с осени, когда нам папа в Москве квартиру оборудует. Так что своими силами надо, а как? У кого получалось?
а мы тут смотрим речевые школы..в нашем районе нашли одну но она интернат.Звонила сегодня туда- по телефону так расписали и детки все добрые не чморят таких плохо речевых потому что сами такие,и 6 разовое питание и всякие экскурсии...ну не знаю..Правда школа 9ти классов ,деток готовят для среднего а не высшего образования..Кто что думает на эту тему? Школа обычная или более легкая школа ???
сейчас смеялась долго- на форуме алалии одна девочка пишет что : Дельфины узлучают ультразвуковые волны,которые МАССИРУЮТ КЛЕТКИ спинного и головного мозга" Я упало под стол,жалко что время почти час ночи,моя подруга медик зашлась бы в рыданиях от массажа клеток)))))
А если попробовать договориться с преподавательницей, чтобы она "спрашивала" ребенка после уроков (ну может за дополнительную денюжку), не прекращая попыток растормашить его на уроке. Может он через несколько месяцев начнет копировать поведение других детишек, побойчее... ?
а мы тоже все болеем :( у мужа температура под сорок, мальчишки мои с соплями и кашлем. Только настольными играми и мультиками спасаемся.
выпирают из сада в 6 больницу.
Сад нуже по-любому.
Вопрос.
Давить на жалость и стимулировать $$$$$
Позвонить в Департамент и пожаловаться
Лечь таки в 6-ку
Искать другой сад. (обзвонила уже массу никому мы не нужны)
Девушки, а что скажите про электрорефлексотерапию при лечении ЗРР? Я тут на одном из форумов наткнулась на некий реацентр, говорят помогает...
У меня дочке 2,5 года, с 1,9 ставят ЗРР.
Проходили обследование в "Прогнозе", назначили Энцефабол, Элькар, посоветовали массаж воротниковой зоны (венозный отток затруднен) и электрофорез (уже знаю, что туфта). Еще сазали, что фонематический слух не созрел как надо для этого возраста.
Недавно в своей ПК сделали ЭЭГ, альфа-ритмы не сформированы. Ставят уже ЗПРР :( Раскритиковали этот Прогноз в пух и прах, назначили Когитум. Второй день пьем, ребенок по потолку ходить начинает...
Выбили направление в МОКДЦД, записались уже на прием в ближайшем времени.
Блин, и так мой Тоша говорил кое-как, а тут, после двухнедельного пребывания в Венгрии, в интернациональном садике, где все говорят только по-английски, стал использовать в речи ещё и английские слова и выражения.. И по-русски-то его фиг поймешь - говорит то по одному, то по два слога от каждого слова, теперь ещё и пытаюсь понять - а по каковски он это сказал..
В аэропорту вчера нас встречала бабушка и папой. Бабушка спрашивает - как тебе понравилось в венгерском садике? Тоша подумал-подумал и сказал: "А м ка бэ". Я подумала-подумала и перевела Ай эм кам бэк.. - то есть, я вернусь.. - ну, в его понимании.. Руку в сторону - мы теперь говорим - ин сааааайд..
М-дя..
Ну все. уложила своих и готова болтать о позитиве))))))))) Хто поддержит? ))))))))))))))))
Срочно нужны мысли.

Значит направили нас на КОНСУЛЬТАЦИЮ в 6 больницу. Седня позвонили, сказали завтра в 11-30 Валюс.

Утром Хаким приводит в сад ребенка, ему ВОСПИТАТЕЛИ говорят. НУ счастливо, сегодня у вас последний день!!!! Я звоню заведующей. Она говорит, "Что Вы что Вы, сходите просто на консультацию. Вы у нас до ИЮНЯ"
Вечером Хаким приходит за сыном, а воспитатели говорят "Собирайте вещи"!!!!!!!!
не думаю что воспитатели что либо придумали.

Завтра будем разбираться ни в сад ни в 6-ку есно не идем.

НО просто я прифигела от цинизма.
я на днях добилась от ребенка "ИА", МЯУ" и подумала - радоваться мне или огорчаться? что почти 5 лет ребенку, а он уже звукоподражание начал произносить....
с другой стороны - увидел в книжке "репа" и показал жестами - тянем-потянем. ЗНачит, запоминает он слова? даже которые специально не учили?
Ну наконец-то каникулы кончились и болезни вместе с ними, надеюсь!!, ушли!У нас как каникулы - так мои дети болеют, традиция неколебимая и задолбала уже она меня, скажу честно.
Единственное хорошее за каникулы - Петик стал с нами играть в новую игру.Причем, с удовольствием.Причем - со словами! Игры все у нас примитивные, конечно, но ведь СО СЛОВАМИ! Прям поверить не могу :) :)
В нашем арсенале была только пара игр такого типа -"Съедобное-несъедобное" и "превращаю-превращаю!". Теперь по три раза в день играем в "Топай-хлопай" :) Ну знаете наверное о чем я? Выдется некое простое утверждени типа "Мороженое холодное!" или "яблоко круглое!.Если оно правильное- надо хлопать в ладоши, если непральное - топать ногами.Ну что-то в этом духе.
Петику нравится, прям сил нет.Ржет как конь молодой на неправильные фразы, и сам мастырит их , неуклюже, неуверенно, но лепит, девочки, чесслово! То завернет "Морожено горячее!", то "машина - из молока!" (недавно учили что из чего делают - сыр из молока, хлеб из муки; и какой-какая: сок из яблок яблочный, машина из метала - металлическая и проч) :)
Кончено, большинство фраз все равно повторяет мои, то есть опять-таки - заученные получается :( ,но ведь и сам строить пытается!
Ох.. Сердце кровью обливается слышать как же ему это трудно дается...:( Но нравится же!!

Девочки,хочу поколоть Лизке Актовегин( или подавать в таблетках) Нам его рекомендовали еще в Реацентре,но потеряла бумажку с дозировкой. Наверно уже многие давали- какая доза в 3-4 года? и в чем давали в уколах или таблетках..Он вроде безвредный- его беременным дают))
И еще вопрос- кто капал Семакс? http://www.semax.ru/SEMAX/semax_01_indications.htm
Прочитала что не тяжелое средство для детей стимулирующее интелект и уиств.деятельность.Привлекло то что легкая форма- капли в нос- а то таблетки ну очень тяжело всунуть)
Девушки, НООПЕПТ кто-нибудь пробовал? Есть какой-то эффект?
Новенькая я здесь. Но, похоже, мы молчуны. Так что я к вам, если можно.

Немного о нас. Весной нам будет 2 года. Родился малыш сильно маловесный и была длительная желтуха. Сейчас, почти в 2 года, он не только ничего не произносит (даже простых лепетных ба-ба-ба или ла-ла-ла"), но и ничего не понимает из речи. Иногда откликается (поворачивается) на имя, больше понимания слов нет. Сурдологи вынесли вердикт "слуха для развития речи достаточно". Неврологи ставят "органическое поражение ЦНС". В развитии физическом отстаёт, но вообще довольно сообразительный. Понимает жесты и повторяет за нами различные действия. В этом развит по возрасту.

Хотелось бы услышать, если ли здесь родители подобных деток? Поскольку, как я вижу, тут бОльше детей с моторной алалией и аутизмом, да? То есть дети речь понимают. А у нас проблема в непонимании речи, что с этим делать - не знаю...
Папа ЖЖОТ.
повел сегодня ребенка в лекотеку. Потом мы встретились у родителей.
Яркая клевая кофточка РОР, коготки, сверху нечто напоминающее черные шортики из Ашана, при ближайшем рассмотрении оказывающееся СЕМЕЙНЫМИ ТРУСАМИ нашего папы. Вот так обознался)))))))))))
Завтра спрошу поняли ли на лекотеке в чем Захар к ним приходил))))))))))))))))
Девчонки, озадачилась я школой. Пришла ко мне инфа от Мантели, что если детеныша в школу не отдать до 8 лет, то ПМПК выдает рекомендацию ТОЛЬКО на школу 8-го вида. И пришла я в ужас. Ибо мы июньские, и на следующий год к 1 сентября нам будет больше 8 лет. Побежала по специалистам, искать где правда, где ложь.. Вот, что ответила мне социальный юрист из ЦЛП:
"Жанна, а посещает ли ребенок дошкольные учреждения, работают ли с ним педагоги? Если ребенок посещает детский сад, то желательно получить у специалистов, которые наблюдают ребенка, характеристику на ребенка с рекомендацией еще год готовиться к школе. Эта характеристика нужна будет, если встанет вопрос о нахождении в течение следующего года в детском саду. А что у ребенка в ИПР по поводу образования: очень хорошо, если бы и в ИПР былы бы запись о том, что на следующий год ребенку рекомендуется дошкольное образование. Если же ребенок получет дошкольное образование дома, то нет необходимости в каких-либо рекомендациях о продлении дошкольного образования. Хотя, если добрые специалисты из ПМПК принципиально поставят в известность органы опеки о том, что ребенок не идет учиться, то в такой ситуации указанные рекомендации могут понадобиться.
Характеристику и рекомендации специалистов всегда хорошо иметь для объективности оценки возможностей ребенка.
На угрозы ПМПК (о направлении через год в школу 8 вида) в настоящее время не стоит реагировать. К моменту прохождения ПМПК к школе к самой комиссии надо будет подготовиться. Но о подготовке мы можем поговорить, когда возникнет такая необходимость. А заключение ПМПК всегда можно обжаловать."

Занавес.... У кого какие мнения? Что делать-то, блин?? Мы ж сейчас ПМПК на общеобразовательную в жизни не пройдем, мы только 8 месяцев, как стали потихоньку чего-то там говорить, и руки у нас абсолютно нерабочие.. В общем жуть.. пойду вешаться.

А кариотип кто-нибудь сдавал? Были у генетика в МОДКДЦ, чисто внешне у нее к нам претензий нет, но на всякий случай рекомендует сдать кровь на кариотип. Но ведь если будут генетические отклонения, то это уже не корректируется, так? Вообще, есть ли смысл сдавать этот анализ (все таки дочке 2,5 года, кровь из вены пока не брали н разу)?
Невролог ставит дочке ЗРР по типу моторной алалии (начала переворачиваться поздно, в 7 месяцев, самостоятельно пошла поздно в 1,3), у сурдолога претензий нет. Все диагнозы, поставленные ранее в местной п/к (Доброкачественная внутричерепная гипертензия, ЗПРР), не подтвердили. Сказали, что это вообще не про нас, на ЭЭГ этого тоже не видно. Хотя наша невролог поставила эти диагнозы по ЭЭГ.
Где_тут_комната_грусти
Только_я_порадовалась_когда_мой_Глеб_стал_с_радостью_заниматься_разговаривать_и_играть_с_детьми_в_садике.
Он_так_классно_лепит_из_пластилина.
С_середины_января_я_целую_неделю_спала_только_отвела_всех_в_школу_и_в_садик_и_сплю_до_12_встречаю_школьников_кормлю_
и_если_нет_кружков_опять_спать_часа_два.Даже_не_знала_чем_заняться_когда_выспалась.
Реальность_вернулась_быстро_у_моей_первоклассницы_начался_цистит_только_пришло_понимание_что_вылечили.
Девочка_приходит_из_школы_мама_у_меня_сегодня_было_два_цветочка_и_две_учительницы,доченька,милая,а_как_часто_бывает.
Я_ее_в_охапку_и_к_окулисту_нам_ставят_плюс_0,5_астигматизм_и_что_у_нее_суженные_поля_зрения.
Пошли_к_другому_доктору_он_смотрел_с_помощью_компьютера_и_чуда_приборов_сказал_что_сужения_полей_зрения_нет_а+1,75_носить_очки_+1,25_прийти_через_пол_года.
Только_это_переварила.Так_вот_полдня_отпустило,муж мой_все_вроде_была_как_всегда_конец_недели_он_мог_посидеть_на_работе_вроде_были_только_друзья_к_одиннадцати_мог_приехать,он_работает_имеет_право_пока_я_занималась_детками_он_стал_великий_директор_и_аналитик.
Все_хорошо_3_а_я_так_понимаю_он_не_скоро_приедет.Господи_почему_я_раньше_ни_чего_не_видела_наверно_я_дура.
Девушки, подскажите, пожалуйста, насчет анализа крови :) Хочу сдать с дочкой кровь на микроэлементы. Надо сдавать на какие-то конкретные или на все подряд? Были в п/к, врач говорит, что при ЗРР они не выписывают направление на кровь :( А я вычитала, что при нехватке в организме каких-то элементов (каких?) и идет ЗРР.
Тут неоднократно писАли, что дети реально ГОВОРИТЬ начинают с мата.
Мы приближаемся.Правда не к реальному говорению, но уже подошли вплотную к матерному изъяснению.
Мальчик смачно произносит "Ну Ёёё..ёлки-иголки!!" в соответствующих ситуациях... Понятно, что "привет от смешарей", но как звучит это "Ёёё"!
Папа вчера как услышал - чуть не поперхнулся от первых звуков. :)
Блин, нас только что покинула с трудом найденная логопедша, сказала, что не выдерживает...Занятия отменяются...
Вопросик у меня: к китайцам никто не пробовал ходить?
Первая встреча с логопедом у нас завтра.
На что обратить внимание, чтобы понять, хороший специалист или нет? Ребенок маленький, 1г9м. С какого рода занятия обычно начинают? Допустим ли физический контакт в первые встречи или нет, или по ситуации?
Итак, логопед приходила. Сын, конечно, с ней на контакт не пошел, что и понятно - пришла незнакомая тетя и просит язычок высунуть или улыбнуться а то и вовсе руки к лицу тянет..Под мультик сделали все-таки массаж лица руками и зондами. Логопед усмотрела низкий тонус мыщц лица (у нас вообще везде гипотонус) и короткую уздечку. Порешили, что купим набор зондов и пособие Новиковой по массажу и будем сами пока заниматься.
Девчонки, а никто не обучает своих детей в школах здоровья? Я все пАрюсь со школой. Как старуха в сказке про золотую рыбку. Сначала мечтала - хоть бывзяли в школу по системе общего образования, теперь, когда взяли - не хочу ни надомного, ни экстерната. Хочу посещение, пусть и не ежедневное.. :-).. Вот и ищу варианты
Ох, нам дефектолог и логопед понаписали характеристик.. УжОс.. С кучей странных для меня моментов: логопед считает, что у нас достаточно членораздельная речь.. Держите меня семеро! Какая речь?! Чего ж там членораздельного??
Начала запасаться характеристиками, чтобы попытаться в ИПР отвоевать очное посещение школы и тютора. Боюсь, нас с такой характеристикой только под зад.. Бумаги бумагами, но они ж детеныша-то видят.. скажут - лажу вы нам, мамаша, принесли.. :-)
А нам сняли ЗРР! УРА!!! И поставили ОНР 3 уровня и то логопед в поликлинике сказала "пишу, потому что вы собираетесь в логосад". "Целую ноги" своему домашнему Логопеду: вытащила нас таки из ЗРР!
Зравствуйте мамочки молчунов!
Вот у нас какая ппоблема,в детской психологии и развитии тема моя: http://eva.ru/topic/137/2204947.htm
Кроме этого ребёнок очень подвижный,и даже когда сидит или стоит,мультики смотрит,он дёргается,руками теребит одежду,майка в штанах не держится,хотя специально он её не вытягивает,с ноги на ногу переступает,пальцами перебирает,на диване сидит,то вверх,то вниз прыгает,сядет,встанет,опять сядет,то на пол ляжет,встанет,опять ляжет.Игрушку возьмёт,покрутит,выкинет,возьмёт другую,машинку возит,потом бросит.Он постояно в движении,ноги,руки,он сам.Ещо стал драться,кусаться,щипаться,прыгает по мне.Вобщем,такие дела.
по многочисленным просьбам Клавы, пишу позитив))))

Наш дом на кап.ремонте. Его окружили лесами, и целый день по ним люди ходЮт.
Захарка бегает, потом подбегает к окну, стучит, смеется и говорит... ДЯДЯ. потом еще неск.раз. Я подхожу, смотрю, там рабочий ему улыбаеться, а Захарке только того и надо чтобы с ним общались, опух уже дома сидеть.

Вобщем порадовал ребенок, но ушки-носик-глазки так и не показывает негодник))))
Всем привет:)
Очень нужен совет. Собирались мы в логопедический садик. Сыну три года, а он почти не разговаривает (мама, папа, биби и тп)
Сходили на ПМПК, где нам сказали, что в логопед сад берут только с полных 4х лет. Потом все-таки нашли место в одном саду, сказали, что нам сильно повезло. Дома выяснила, что в направлении в сад написали ЗПР, а сад для детей с задержкой психического развития.
В поликлинике и логопед и невролог нам ставили только ЗРР, поэтому к диагнозу ЗПР я оказалась не готова.
Стоит ли идти получать путевку в этот сад? (если мы будем в него ходить к нам прилипнет диагноз ЗПР? можно ли потом поменять сад? после этого садика очень сложно попасть в обычную школу?)
И мы к Вам.
Сыну 3,3года. Очень активный, но мы это всегда знали и ни каких диагнозов не ставили...
Разговаривает много, но не все выговаривает, с поведением тоже бывают проблемы но мы думали что это кризис трех лет..
А сегодня посетили невролога...Правда деть вел себя ужасно... Бегал,все хватал, не слушал....
Итого поставили диагноз: Синдом гиперактивности с дифицитом внимания, трансзиторный тикозный гиперкинез. Дизартрия.

Назначения: контрастный душ на воротниковую зону плавание
общий массаж
Танакан
Когитум
Пантогам

Что делать??? Посоветуйте, пажалуйста.
Может еще к кому сходить,а то он и вправду вел себя на приеме ужасно...
Кстати, в саду иногда жалуется может подраться но в основном хвалят...
Девчата, у кого-нибудь детки гинко билоба (Ginkgo biloba) принимали?
Я, кажется, чего-то не понимаю. :(

Вот есть неговорящий и не понимающий речь ребёнок почти 2 лет с невыясненным до конца диагнозом.
Уже больше года каждый день, когда кормлю его - с каждой ложкой говорю громко и чётко "АМ". Когда прошу что-то, говорю "ДАЙ". Уже полгода до 4 раз в день, когда заходим в лифт и едем, я говорю ему "ЛИФТ... ЛИФТ... ЛИФТ". Каждый раз, когда он смотрит и показывает на включенную гирлянду из разноцветных лампочек (а она у нас всегда почти включена), я говорю "ЛАМПОЧКИ..ЛАМПОЧКИ". В каждой игре с машинками (а он любит ими играть), называю ему "МАШИНКА.. БИ-БИ".

Я скачала из интернета и прочитала всевозможные книги самых разных авторов с названиями типа "как заниматься с неговорящим ребёнком". Ищу информацию на форумах. Пытаюсь заниматься по всем этим правилам. Но почему, ПОЧЕМУ ребёнок, уже тысячи и тысячи раз слышавший эти пару простейших слов, так ни разу даже не попробовал сказать даже просто гласную "А", когда хочет есть?? Когда видит лампочки? Когда просит что-то дать? Или "И", когда берёт в руки машинку? Он даже всё также не понимает этих слов, как мне кажется. :(
Ну вот что я делаю не так? Как же нужно с ним заниматься?
А мы пытаемся составять ассоциации по карточкам: Профессии как ни странно все подобрала по их орудиям труда. А вот с животными никак(( тольке собаке и мишке нашла щенка и мал.мишку,а также утенка -утке и всё. Курице упорно навязывает в дети -белку))))) - и пытается их соединить- хотя там пазл разный)) И с бегмотом проблема- хотя уже тут точно не ошибешься))))хорошо что до комиссии в школу 2-а года...
Вот скажите как бы вы себя повели?

Имеем педагога. Когда я делюсь своими сомнениями по поводу Захара, мне в лицо говорят, что все не так уж и плохо, что есть дети куда тяжелее и т.д. А за глаза, как оказалось, нас признали необучаемыми имбицилами.

Вы бы тоже в лицо утешали, а за глаза уже перетирали как оно есть?
Петику сегодня 5 лет. Вроде и не молчун.Хотя речь по-прежнему караул, и уже даже не знаю на каком языке "караульнее", одинаково плохо говорит на обоих.Немного обидно, когда кажется, что ангилйский язык ему роднее....Но я безумно рада, что он может хоть криво-косо, но высказаться о том, что он хочет.И даже - что он чувствует. И даже - прокомментировать что-то в окружающем мире (лакониииичноооо, ууужас).
Главное, что меня перестали наконец-то изводить мукой мученической вопросы самой себе -"а понимает ли мой ребенок речь? а понимает ли он происходящее в мире? интересен ли ему окружающий мир или он "в себе" и ему там лучше?а может это умственная отсталость, просто память у ребенка хорошая?"
У нас по-прежнему полная путаница с диагнозами - признаки всего на свете есть, и вто же время ни на один полноценный диагноз не тянет.Да ну и фиг с ними, с ждиагнозами, они мне теперь реально не важны.Решаем проблмы по мере их проявления, карабкаемся куда-то.Надеюсь, что вперед...
Девочки подскажите. Дочке 2 года,логопед поставил ЗРР ( 20 слов,включая ав-ав,мяу,мама,папа их не складывает,говорит односложно) отправила нас к неврологу,та выписала нейромультивит и сказала ждем 2 месяца. Наш педиатор из Филатоской говорила что надобить тервогу уже в январе. Может кто подскажет хорошего невролога связанного с этой проблемой.Девочка вроде как двурукая, может брать предметы и левой и правой.Болтает на своем тарабарском. С детьми общаемся ходим в группу адаптации к саду
Добрый день! Порекомендуйте пожалуйста опытного логопеда в Москве. Спасибо

PS Сыну 3 года 3 месяца. До сих пор не разговаривает :-( В ближайшие выходные планирую его обследовать у всех врачей, но, как я понимаю, без логопеда не обойтись...
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения