Непокоренная

Припомнили мне тут в одной из тем рассказ.
http://lib.ru/INPROZ/MOEM/unsubdue.txt
Хотелось бы обсудить.

Краткое содержание: во время немецкой ккупации в Франции немецкий солдат Ганс изнасиловал французскую девушку Аннет. Аннет - учительница, дочь фермеров. Она влюблена в учителя Пьера, который находится в концлагере.
Ганс влюбляется в девушку, пытается загладить свою вину, носит продкты. Аннет ненавидит Ганса, но родители Аннет начинают его привечать и принимают продуктовые подачки.
Через некоторое время обнаруживается, что Аннет беременна. Сделать аборт не удалось - не нашли врача, который бы за это взялся.
Ганс еще больше любит Аннет и заранее любит ребенка, хочет жениться. Родители Анет ободряют брак. Аннет по-прежнем ненавидит Ганса. К тому же, она плучает известие, чт Пьер погиб в кнцлагере, и ее ненависть к Гансу становится еще сильнее.
Аннет, увидев, что для Ганса ознчает этот ребенок, приняла решение, о котором пока молчит. "Точкой невозврат" для нее стал эпизод, когда рассерженны Ганс выбегает от нее и по дорге пинает собаку.
Родился здоровый мальчик. Н Ганс его так и не видел - Аннет утопила его в ручье со словами "я сделала т, что велел мне долг".

ИМХО, хотя Ганс не вызывает симпатии, Аннет в 1000 раз подлее. Ганс сделал гадость не подмав, Аннет - обдуманно и запланирванно.
Ганс пнул собаку со злости на женщину. Аннет утпила ребенка ради мести мужику. била маленькг и слабого чтобы нагадить бльшому и сильнму. Причем, обдумывая утопление ребенка, на еще осуждала Ганса за т, что он пнул собаку.

В каком то фильме был сюжет о жене водителя Берии, она (жена) стала жертвой секс домогательств Лаврентий Палыча и в результате забеременела потихоньку стала ненавидеть ребёнка который жил в ней и в итоге повесилась уже на большом сроке....ужасно всё это...

ненавижу про войну. Ничего кроме морального уродства она не ннесет не несла и не будет с собою нести.

Идиотина. Отдала бы ребенка отцу и забыла того и другого, раз они оба так ей были ненавистны. Она "отомстила" не им, а себе. "Назло врагам козу продам".

Ребеночка жалко, но это финал, достойный ситуации, имхо:(
Ее еще как-то можно понять, даже посочувствовать ее горю. А вот те же фрицы, в ту пору, не напрягаясь отправляли женщин и детей в газовые камеры. Вот этого я никогда не смогу понять и, думаю, никто не сможет:( Война - это всегда страшно, бессмысленно и жестоко, люди теряют человеческий облик.

Я помню, в детстве читала. Была в шоке. Этот немец её сначала изнасиловал, а потом раскаялся и обхаживал полгода. Родителям он уже нравился. Благословили их брак. Эта женщина больна. Нечего обсуждать. Бог ей судья. Ребенка жалко.

я не стала бы воспитывать этого ребенка . изнасиловал/раскаялся/женился=-как все просто. и жить всю жизнь с ненавистным насильником. топить конечно это зверство, я бы отдала его кому нибудь на воспитание. или в приют. или пусть старики с Гансом с ним мудохаются, раз уж так любят этого фашиста.

Эта женщина как раз не непокоренная. Она погибла духовно, морально уничтожена и САМА СТАЛА ЗВЕРЕМ, как фашист.

Круто, вы уже тут тему открыли? Неужели так и не врубились? Собака вообще не при делах, этот фрагмент использован писателем, чтобы показать ее сложную внутреннюю борьбу и метания, идея вовсе не о детях и собаках.

Это война... Думаю, если бы ее изнасиловали в мирное время, то ничего с ребенком она бы не сделала. А тут война + беременность от насильника-врага + враги убили любимого + продались за еду родители. По чуть-чуть от всего этого стала страдать психика. Потому такой итог. Видимо, в какой-то момент ей показалось, что так она отомстит не именно Гансу именно за изнасилование, а вообще всем врагам (пусть и в лице Ганса) за войну и унижения.

Прочитала, раньше как-то не попадался мне этот рассказ. Ну... Какой бы он ни был враг - убить ребенка, это перебор... Хотя, мне кажется, что она на почве ненависти, гражданского долга и горя слегка тронулась. Стоит только представить себе ситуацию - только что родившая женщина несет своего ребенка и топит его в ледяной воде... Но дажек если предположить, что она ничего не сделала бы с ребенком, то она, мне кажется, сделала бы потом что-нибудь с собой.
Про родителей я вообще молчу...

Артемис, а для вас, наверное, и аборт сделать от насильника, значит, убить ребенка?

Нельзя рассматривать образы художественного произведения отдельно от произведения. Ведь и сцену насилия можно дать так, что к жертве не останется никакой жалости.
Что делает автор? Как раз со сцены изнасилования и начинается рассказ. Ганс совершает мерзость вполне ОСОЗНАННО, а не в пьяном угаре, вряд ли, стакан вина полностью затмил ему разум. Более того, преступление его имеет продолжение(и это несмотря на то, что власти приказали им обращаться с населением по-хорошему): он предлагает то же самое сделать и своему товарищу, Вилли. И счастье Аннет, что оккупантов в их доме только двое, а не с десяток-другой.
То, что Вилли оказывается порядочнее Ганса- он было решается на это под воздействием провокации Ганса, но не может учинить подобное над женщиной, которая без сознания - несколько смещает акценты: оказывается, не все захватчики одинаковы. Вилли, хоть и незначительный персонаж, но введен в рассказ неслучайно. Следовательно, ненависть девушки обусловлена не только тем, что Ганс - представитель поработившей ее Родину и убившей любимого армии, она не может простить ему собственного унижения, унижения своей семьи.
А теперь символический эпизод с собакой, который вы опять-таки воспринимаете откуда-то извне, а не в системе рассказа.
Ключевыми в ней, по моему мнению, являются слова: "Старая дворняжка, много лет прожившая на ферме, подскочила к Гансу,свирепо на него лая. Ганс вот уже несколько месяцев пытался приручить
собаку, но все без толку. Когда он тянулся ее погладить, она отскакивала,рыча и скаля зубы."
Ганс срывает раздражение на собаке не потому, что ему нужно его непременно на ком-то сорвать, а потому, что она своим лаем обращает на себя его внимание; потому , что она тоже является в каком-то роде "непокоренной" в отличие от хозяев-фермеров этой собаки. Получается, даже голодная собака может ненавидеть чужака и не принимать от него кусков.
Конечно же, это гипербола, в реальности мы, вряд ли, встретим такую собаку. Но гипербола, необходимая для понимания идеи рассказа. Если бы Аннет поверила Гансу, связала бы с ним свою жизнь, она бы в любой момент могла получить такой же пинок от человека, для которого она бы, в первую очередь, была непокоренной матерью его ребенка. Единственное чувство, которое Гансу бы удалось разбудить в Аннет, не будь случая с собакой, - жалость. Но что значит жалость для мужчины, привыкшего получать от женщины все, что хочет?
«Зверь» останется зверем навсегда, а его светлоголовый и голубоглазый (эти повторяющиеся неоднократно детали портрета младенца даны автором отнюдь не для того, чтобы выжать слезу из читателя) ребенок для Аннет - лишь напоминанием о собственном пережитом страшном унижении.
Все дальнейшие попытки Ганса скрасить содеянное выглядят жалкими и корявыми. Продукты, которые приносит Ганс, украдены или отобраны им у таких же фермеров, сватовство его - пародия, купля-продажа: "Я бы и сейчас на тебе женился, только мне не разрешат. И ты не думай, что я ничего собой не представляю. Отец у меня со средствами, у нашей семьи солидное положение. Я старший сын, и ты ни в чем не будешь нуждаться."
Насилие лишь порождает только насилие, поступок Аннет - следствие совершенного над ней надругательства, характер Ганса статичен, даже "любовь" не делает его чище, он не забывает о выгоде: "Ганс написал родителям, что собирается жениться на француженке и в придачу получит отличную ферму."

Вынесу отдельным постом. С моей точки зрения, это произведение о борьбе человеческой души с животным началом. Ганс и родители Аннет изображены простыми людьми с практическими интересами - еда, льготы, трактор, плуг, ферма. Их мысли направлены на собственное благополучие, выживаение своей маленькой группки и своего потомства. Аннет интересуется абстракциями : " Свободная Франция", "Справедливость", "Самолюбие". Свободную Францию на хлеб не намажешь. Один из самых сильных человеческих инстинктов - материнский инстинкт, который вступает в противоречие с личностью Аннет. Борьба между инстинктом и личностью -душой. Если она оставит ребенка в живых, погибнет ее суть, ее душа. В конце личность побеждает животное начало. Именно личность Аннет и есть непокоренная. Пункт два - если все будут интересоваться исключительно личными льготами и тракторами, только выживанием своей маленькой группки - своего потомства и никто не будет бороться за абстракции, то у фашизма будет гораздо больше шансов победить.

Вспомните, что говорила Кей Майклу Корлеоне, когда признавалась, что выкидыш на самом деле был абортом, сознательным выбором. А здесь лишь та же идея, но доведенная до абсолюта.
В конце концов, тот, кто не платит по каким-то причинам кровью - платит слезами. Она не могла убить Ганса без последствий для своей семьи (а то и всего поселения) - вспомните, какой за этим следовало наказание ДЛЯ всех. Она отомстила так. как смогла.

Не надоело судить о ТОМ времени и том, что чувствует человек в ТЕХ условиях, с позиции мирной и сытой жизни? А в блокадном Ленинграде женщина (не выдуманная писателем, а вполне себе реальная женщина), родив двойню и поняв, что двоих ей не выкормить, просто перестала кормить одного (то бишь сознательно умертвила его). Зато второй выжил.
Кто-то возьмется на триста постов растянуть стенания поп оводу того, какая она гадина и убийца???

Приятно растить ребенка в мирное время - ты и полезный член общества, и инстинкт материнский реализовала. У Аннет в условиях войны эти два основополагающих начала сталкиваются и их никак не совместить - или-или. При этом надо до конца понимать, что в условиях войны маркер свой-чужой вдруг становится доминирующим. Для приспособленца это не трагично, но приспособоленцы и войны не выигрывают.
Здесь некоторые пытаются выставить именно материнский инстинкт, как главный для цивилизованного человека. Но для такого человека и понятия враг-друг, Франция-Германия - не пустой звук.
В этом и трагизм. Не знаю, как можно не понять эту идею - она достаточно прозрачна...

Только что нашла, мнение с англоязычного сайта :
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090501091248AAPtoF0
The clue might be in the title. Annette is France or more broadly all victims of violence. Her body is violated, her emotions are tampered with, she is desperate for food. Yet more important than her body, her health, her life itself is her integrity. Nothing about her is conquered apart from her body and she is more than her body. France is defeated and occupied but not conquered since France is more than the land it occupies it is the spirit of Joan of Arc, of Charlemagne, of Louis the Bold and the Emperor Napoleon. Remember Maugham lived in France and wrote the story after the Germans forced him to flee. Basically his main idea was that the Germans would get what was coming to them because their violence produced hatred in response.

Конечно, топить детей совсем нехорошо и не оправдывается ничем. Но в контексте: девушка, над которой надругались физически, психилогически, духовно, если хотите (военные изнасилования - это преступления особого рода, потому как кроме обычного криминала еще и символический акт унижения всей культуры) и даже родители ее "предали", потому что хорошо относятся к ненавистному насильнику. Типа, продали родную дочь за колбасу. Притом ребенок в данном случае еще и символ порабощения и рабства - мол, теперь-то точно никуда не денешься. Ну и плюс "люди насильника" убили любимого мужчину этой женщины, то есть лишили ее права на нормальные отношения. То есть беременность воспринимается как можно сказать подсадка паразита вместо своего ребенка.

То есть стресс тот еще фактор. И плюс беременные гормоны. И как понимаю, дело было сразу после родов, что способствует послеродовому психозу и полному вытеснению материнского инстинкта (бывали случаи, когда матери убивали младенцев или вредили им даже в вроде бы нормальных семьях - психоз он и есть психоз).

Так что в контексте объяснение есть.

На войне как на войне. Гуманизм отбрасывается как вредоносный бред. Убиваются и враги их дети и под самый корень. Война не отвечает на вопрос "кто лучше- кто хуже" Она отвечает на вопрос "кто будет жить дальше, а кто подохнет". То что Ганс изнасиловал - вещь естественная. Нафига еще на войне баба врага существует? Ну а гормональные всплески Аннет после родов, хоть на героизм с медалью и не тянут, но вполне понимаемы.

Еще подброшу на военную темку: ходют фашисты по лесам да болотам - партизан и прочих отстреливают. На болоте по шею в трясине прячутся селяне, как положено: с детьми и женщинами. Фашисты рядом. У одной селянки начинает грудной ребенок кричать. Еще парочка детей постарше рядом стоит. Вопрос: селянка может утопить младшего чтобы дать шанс остальным. Или сыграть в игру "ребенок ни в чем не виноват". Выбор?